エピファネイア×アーモンドアイ 来年1月出産予定 吉田勝己代表「どんな馬を産んでくれるか楽しみ」
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早生まれだし
能力はともかくクラシックの時期は良さそうだね モーリスはクラシック洋梨の短距離専門だからエピで正解 エピモンドアイと先週金曜の2歳美坂No. 1タイムを出した今週末デビューするキャッチザワールドの血統がそっくりhttps://i.imgur.com/TZLSVRX.jpg
https://i.imgur.com/qityDUG.jpg
エピモンドアイ成功するかもしれん 牡馬混合G1を勝った名牝は繁殖として微妙とか
初仔は走らないとかよく言われるけど
オーソクレースはそんな悪くないからこの産駒も期待できそう 繁殖って本当ドエロいよな、特にエアグルーヴとダンスインザダークの関係って人間で例えたらくっそエロいよな
エアグルーヴにしたら同級生で好きだった男子の親父に処女を奪われて3人も子供産まされてさ
その後は、ずっと好きだったダンスインザダークの子を2人産んだけど、その前にワンナイトで外人との子を産んでたと思ったら、
まさかのその外人と他の女の間に産まれた男ともワンナイトで孕ませられるわ、稀代のヤリチン達にもその後もガンガン孕まされまくって、
それを見ながらダンスインザダークは鬱勃起し続けてたんだぜ
こんなエロい関係羨ましいよな >>22
人間で例えるなら吉田沙保里と子作りと考えたらエロい
・・・エロい? 走っても早熟だろ早熟早枯れをアーモンドアイファンは見たいのか!いや、見たくない!喜ぶのはエピファンだけ!
来年は晩成のモーリスにつけろ!モーリス四天王を超える神馬の誕生た! モーリスなんか付けたところでクラシック狙えないゴミが出るだけ ルーラーとも相性良いんだし
カナロア牝馬との仔が走っても不思議ではない 配合相性は良さそう
エピファ×ルーラーシップの成績も良いし エフフォーリアとかジェラルディーナみたく最初と最後の文字だけアーモンドアイに合わせそうだ そういや社台SSが「エピファネイアからは世代トップレベルの馬が毎年のように出てくる」「種付リストを見れば誰でもそう思う」
とか話してる動画があったな 1月って早すぎね?
くそ寒い時期に仔馬かわいそうやろ >>47
メロディーレーンちゃんはずっと子供の小型化対策にキタサンブラックつけられてそう 母父カナロアは苦戦しそうな予感
その点母父エピは最高間違いなし牝馬を産んで欲しいね アーモンドアイはキンカメよりタフさがなくてスピード上がった感じだから、タフさを補えそうな種牡馬がいいな カナロア×ダスカは走りそうなんか?連続で付けてたっぽいけど。 >>52
ダスカが繁殖としてよろしくないから何付けてもあかんかもしれん ただ繁殖の質関係なくG1馬出すロベルト系はアーモンドアイみたいな名馬はもったいない気がするが 今思えばアーモンドアイってアホみたく丈夫な馬だよなぁ
ケガ一切ないだろ
ポキファネイアと相殺されそうだ エピ・ルーラー配合はちゃんと勝ち上がってるしエピ・カナロアも大丈夫じゃね >>43
ノーザンなんやから冬でも馬が快適に暮らせるようにしてあるだろ やっぱり国枝厩舎になるのかな
国さんは確か2026年2月定年だから3歳いっぱいは面倒見れるから
国さんのラストダービーで勝たせてあげてほしいね
まああるとしたら牝馬だろうな トーセンジョーダンが失敗してなけりゃインブリード問題もしばらく先延ばしに出来たのにな >>52
そもそもカナロアとの最初の仔になるスカーレットオーラの近況が上がってこないからなー。3歳デビューでいくつもりなんかな 母父タキオンってノンコノユメの次に賞金稼いでるのマサハヤドリームとかいう障害馬だからな >>43
主に晩成血統対策で早産まれは結構いる
今回は完全に実験だろうが やっぱ早く種付けして早く産まれた方がクラシックには有利だよな? >>60
調べてみたらスカーレットオーラも全妹も社台レースホース入りしてたし、そんなに期待できないかんじなのかね・・・・・期待できそうならサンデーレーシングが手上げとるだろうしな >>35
ちなみにピーナッツアイって馬が2歳で佐賀で走ってる こういうのってそろそろまたレースかしら?って思ってるのかな アーモンドアイはガリレオの子を産んで欲しかったなぁ
エピファじゃ不相応だろ ノーザンとしては牡馬が嬉しいだろうなあ
無事ならシルクで15000万募集やな >>47
>>49
メロレンちゃんはそもそも繁殖に上がれるのかしら…
メロレンに合わせてチビの牡馬と交配する→産まれるのもチビの可能性が高いので良くない
チビが産まれないようデカい牡馬と交配する→母体への負担が大きい、母子ともに不幸なことになりかねない
ということでメロレンちゃんは観光牧場で観光客に愛嬌振りまくのが天職では アーモンドアイの処女をエピファネイアが奪ったのか
ヤリチンのくせに >>64
社台ファーム産まれなんだから社台RHで募集されんのは普通だろ リスグラも次はエピだろうな
というかキャロットの名牝は殆どエピ・サートゥル・レイデオロに行きそう というか外国産種牡馬なんでもいいから買い漁れよマジでサンデークロスの馬今後どうする気だよ生産者は 凱旋門賞目指した特別プログラム組んで育成して欲しいわ
国内のG1とかどうでもいいから 今蟻洞で長期休養中のユニコーンライオンも来年か再来年あたり種牡馬入りするだろ
外国の良血ユニコーンライオンなら誰でもつけられるな >>78
レイデオロほんとやめてほしい
なんか現役時から強さ全く感じない
いやまぁエピファも感じ無かったから俺の見る目ゴミなんだけど
サートゥル君は成功しそうな匂いがプンプンする エピファネイア産駒は一発は確かにあるけどアベレージで見たらショボいし当たり外れ大き過ぎるのがねぇ… >>61
マサハヤドリームは新馬戦の勝ちっぷりから一時期クラシック候補に名前が上がった馬じゃねえか
それを「とかいう障害馬」っておまえニワカにも程があんだろ >>86
下流ノーザン繁殖で勝ち上がり4割弱なら、十分やで 馬主も気合入れて外国産馬買いまくってくれセレクトセールより安いし牝馬なら繁殖に回せるし牡馬ならモズアスコットみたいに繁殖集まるし やっぱりシルクかな
1億でも大人気やろな
とにかくエピファは、売れるからね なんか互いのデメリットの部分の仔が出てきそうな
父 気性難
母 弱体質 >>71
競走馬には最適の体重というものがあって、芝ダート、距離などによって違いはするが、500キロぐらいがベターだろう
メロディレーンがあの小ささで、あそこまでやれるのは驚異
騎手の体重、斤量の不利もある
素晴らしい筋肉の質に、心肺能力を備えているのだろう
少なくとも何回は種付けチャレンジしてみるんじゃないの?
でないともったいない キャロットの結晶だしリスグラも3年連続でエピファネイア付けるだろ エピファネイア×ハーツクライはエフフォーリアも出てるしな レイデオロとかエピファネイアとか糞みたいな種牡馬より素直にブリックスアンドモルタルを付ければいいのにな・・・
ほんと下らない意地を張るのやめてもらいたいわ。 グレナディアガーズがもっと成績よければシュネルマイスターと欧州二枚看板になれそうなのに 1月産まれ予定ってこういうの早産で12月に産まれて来ちゃったらどうするの >>102
日本の実績皆無で種付け料だけ高い馬なんてリスクしかないだろ馬鹿なのか? マリアライト、ブルーメンブラッドとキャロットのG1牝馬から共にオーソクレース、フォラブリューテだからなぁ
リスグラシュー、ハープスターもエピファ付けてみたらいいのに >>112
間違いなく付けるやろね
クラブの目玉になるし 藤澤も言ってたけど、牝馬は現役時代に無理させてストレス与えてると
繁殖としてうまくいかないかもみたいなのは心配だな
まだやれるんじゃないかってくらいで現役終えてくれてはいるけどね 牝馬だったらがっかりだな
ここ数年強い牡馬が出てきてないし >>110
自分とこの種馬に自分とこの繁殖つけるのに種付け料がいるのか? アーモンドアイの守備範囲だったマイル〜2000くらいがエピファ産駒の得意範囲だから丁度いいかな >>112
リスグラシューの姉2頭にはエピファがついてて来年デビューだが 今までの名牝と違って、スピードと切れ味に能力全振りだから、子供も走りそう アーモンドアイの兄弟びっくりするほど走ってないから
たぶんダメだろうな この秋エフフォーとオーソクが凡走したら一気にエピ熱は冷めるだろ >>110
いや、これたぶん一口馬主向けなんだよ。
父内国産の方が一口馬主に売れるんだと思う。ファンだった馬の産駒を応援してる気分だの何だので収支が合わなくてもOK、という。
その結果が現役最強馬の父親がバゴという異常事態wそして凱旋門賞惨敗w
世界に通用する馬作りより馬鹿を騙して金儲けってわけさ。 シルクで募集だろうけど争奪戦になりそうだ
必要実績はいくらくらいになるだろう? みんなもエピファネイアやレイデオロの血統や戦績と
【ブリックスアンドモルタル】のそれを冷静に見比べてもらいたい。
こんなんおかしいと思うわ。
アーモンドアイやリスグラシューだなんて名牝にはブリックスアンドモルタルのような名馬を付けて然るべき。 >>112
ハープスターはつけた
不受胎だったけど >>47
正直見たいと思った
しかしメロディーは重賞でも勝たんと産駒が売れても種付け料すら回収できん >>119
確かにそうだった
一応良血だけど実績ない繁殖に付けるのがエピの定番だよな エピファに付けられる良血牝馬(アウトレットみたいな)
ブルーダイヤモンド(ディープ×グレースアドマイヤ)
ルールブリタニア(ディープ×ミュージカルウェイ)
カデナダムール(ディープ×ラヴズオンリーミー)
とりあえず試しでみたいに付けた牝馬から強い馬が産まれている
カデナダムール2020はセレクトで1億3000万の値がついたから楽しみ エピファネイアてネオユニヴァースみたいな末路になりそう。毎年大物とか無理なんだよ サンデー系の名牝で繁殖成績悪いのを全部エピファに回せばいい >>140
母がアーモンドアイやリスグラシューといった名牝で父が米年度代表馬ブリックスアンドモルタルとかなら、
そんな価格でも驚きはしないけどレイデオロとかエピファネイアとかなぜそんな糞種牡馬とつけるんだよw状態だからな。 ブリモルはTELヤ案件だしノーザンは様子見してんだろ アーモンドアイクラスになるとどんな種牡馬付けても格落ち感があるんだよな
エネイブル付けろ >>139
ネオユニと状況が違う
正直大事なのは繁殖牝馬やと思う
今、溢れている超良血ディープ、ハーツ、キンカメ系牝馬達を好き放題付けられるんだから
秋華賞の結果でも今までディープに熱を入れてきた結果があれだからね ウオッカとダスカに続いて爆死するけど心の準備できてる? >>146
ディープもエピファネイアも付けなきゃそりゃ爆死するだろバカ エピファ×ダスカはみたいよな
母父タキオンも良さそうやし >>140
さすがに2億募集は無いと思う
牡馬で1億6000万募集くらいじゃない?
出資の為の必要実績はたぶん3年1000万じゃ足りなそう
下手したら2000万とか必要になるかも 1月生まれのエピファ産駒とか3歳春で終わりそうだな >>151
セレクト出したら倍はするだろうから1.6億でも人気凄いだろうね
一口最高額はサムライハートの2.2億か エピファは凄い待遇になってるんだ
アーモンドアイとセントマークスバシリカとかみてみたいけど、無理か 両親共にジャパンカップホースなんだから
Jカップダイスキ
でいいだろ ウオダスは付けた種牡馬と育成環境を考えると成功しないのは仕方ない感
日本の一流種牡馬を付けてノーザン育成ならもっとやれたはず モーモンドアイ
シルステンドアイ
ドレフォンドアイ
次はどれや >>22
まだストーリーとして甘いで
同厩ロイヤルタッチとJCのパドックで馬っ気出されたピルサドスキーも絡めば完璧やった サンデー3×3はやりたくないと考えると候補少ないんだよな
距離短くて良いなら話は別だが 2年連続エピファ
ドレフォン
以降ずっとシュネルマイスターと見た エピファネイア x アーモンドアイ
サンデーサイレンス 3×4 Hail to Reason 5×5 Northern Dancer 5×5
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=62&y=31&sire=0001124297&broodmare=0001203363 芸能界もそんな期待を背負ってはみな消えていくんだよな… >>64
今初心者に社台ファームってノーザンの下請けくらいに思われてんだな ギンザグリングラスとかクワイトファインとかつけて夢見させてくれよ ついにモーザリオが産まれるのか
愛称はエピモンド?誰かつけといてくれ 来年はモーリスつけるだろうね
いまの種牡馬成績は圧倒的にモーリスが勝ってるからな G13勝以上牝馬からの出世馬アカイトリしかいないからな エピファネイア如きがアーモンドアイの処女頂いたん? >>178
ワールドレーティングだとエピファの方が上 >>142
ノーザンはそう評価してないんだろ
糞なのはお前の脳味噌だ モーリスとかクラシック用無しのクズしか出ない
せいぜい短距離馬 >>159
ダスカはキンカメつけといてそれは、と思ったけどキンカメも大概体質弱かったな
だからやっぱりボリクリつけとくべきだったんだって >>170
社台レースホースは今のところ生涯獲得賞金10億以上の馬を生み出せてないから、初心者がサンデーレーシングと比べると格落ちに感じるのも仕方ないんじゃね。今社台レースホースの現役馬で一番稼いでるのステイフーリッシュとかだし。シルクはアーモンドアイで10億童貞卒業したし 社台ファームは4年以上芝のGI勝ってないからな
前哨戦は買えるんだけど本番はノーザンファームにどうしても勝てない >>190
社台グループ構成でそれは地味にヤバいな。社台グループ構成内のレーシングクラブって競争成績だけ見た場合の序列ってどんな風になってるん? >>193
サンデー(一軍)>キャロット(二軍)>シルク(三軍)>GI>社台 >>196
>>197
こういう感じなら、素人目にはノーザンは社台グループから抜けても良いんじゃね?と思うけどそうしないのはやっぱりデメリットの方がデカいんか? アーモンのスピードにエピのスタミナが補強されれば、、、 クラシック狙えないモーリスは論外だな
モーザリオも雑魚だったし モーリスはやたら叩いてたニワカたくさんいた割にG1あっさり取ったな >>199
兄弟仲は悪くても親父には恩を感じているからそこまではしないっていうかんじなんじゃね。それか息子たちに代替わりした時に上手くやってほしいって願望でもあったりして。 >>199
スタリオンやホースクリニックを共同経営することで効率化や安定化のメリットがある
特に種馬事業は博打要素が大きいので、共同運営でリスク下げられるのはデカイ
他に、大物を出し続けている白老が共同運営なので、分割する時に必ずモメる ベストトゥベストならサンデーのクロスは邪魔だろ
クロスって名馬の血を蘇らすイメージなんだよな >>167
ダスカが海外縛りならわかるけどウオッカとかサンデー系つけ放題なのにね 来年は何を付けるの?
いよいよ待望のモーモンドモイなのか
新星の輸入馬アイフォンなのか? モーリス大好きおじさんの勝己がピクシーナイトとかジェラルディーナで大義名分を得たからモーリスだろうな。 >>213
出来ればそうして欲しいけど移動が面倒やから来て欲しいな モドアイ産駒に期待するのは2000〜2400だからズブ豚モーリスは期待出来ないな
ブエナビスタにも付けたレイデオロの方がまだチャンスある >>181
いやいや、さすがにエピファネイアやレイデオロとは格が違いすぎるだろw
老害勝己が馬鹿みたいに父内国産に拘った結果どうなった?
未だにディープ、キンカメ、しまいにゃバゴだぞw どうせキャロカスかシルクゴミなんだろ。シゲルやキーファーズに売れば応援するけど >>139
ネオユニの場合は他のサンデー系と繁殖取り合ってたけどエピは良血のサンデー孫牝馬選び放題だからなあ 牝馬でG14勝以上した仔がG1勝ったのはアカイトリノムスメ が初めてだけど
5代までクロスなしのアウトブリードここにヒントがあるだろ
したがってアーモンドアイの初仔はG1はおろか重賞も勝てないと予想する ジェンティルもジェラルディーナとかいうG1級の馬出しちゃったからな 母親のフサパンみたく他が駄目でも
一頭だけ超大物出してくれ アウトブリードディープにアウトブリード重ねてるアルアイン、シャフリアール兄弟も走ってるな健康を考えてもアウトブリードにできるものならしたいわな。 キャロットのようなアワブラ戦略してるわけじゃないからな。普通にセレクトだろ。
普通に3億で売れるし。クラブで3億の値付けは無理。 名牝の仔が走るとは限らないしな
むしろ走らない可能性の方が大分高い と言うか名牝の子ともなると条件戦を2つ3つ勝ったぐらいでは走らなかった扱いになるから
走ったと認められる可能性なんてほぼ無い >>49
メロディレーンにキタサンの極太ちんぽが突っ込まれるのか >>232
そりゃそうだろ期待値(馬の金額)が高いんだから モーリスとかスタミナが根こそぎなくなるだろ
ただでさえカナロア入ってるのに >>232
そりゃそうよ
みんなエアグルーヴやアグネスフローラ、ベガレベルの活躍を期待してる ノーザンはクールモアみたいに向こう連れてって産ませたの日本に持ってくるとかしないんだろうか
キングマン3回くらい付ければ一頭くらいは最強マイラー産んでくれそう >>220
だったらここで喚いてないで直訴してくれば?
まあキチガイ扱いされて終わりだろうがなw >>237
昔ダンスパートナーをアメリカに持ってってつけたりしてたけど、最近はあんまり聞かないねえ >>244
トニービン系種牡馬もうオウケンブルースリとトーセンジョーダンしかおらんぞ キャロットのエピ産駒とかは一気に募集価格が上がるな エピファ1歳はまだ250万世代なのにすでに社台で1億、キャロット8000万で最高額
シルクでも8000万で2番目とかだからね モーモンドアイならしっくりくる
モの使い勝手の良さは異常 >>225
そもそもG1を4勝以上した牝馬て何頭いんだよ
母数少ないからアカイトリノムスメ出た時点で
G1を4勝した牝馬の子供と、してない牝馬の子供では
圧倒的に前者のほうが勝ってるという意味のない統計になる ガッチリした馬が産まれてきそうだな
スピードタイプよりパワータイプ🤔
ダート馬だと予想しとく😊 >>225
サトノレイナスが牡馬に全く歯が立たない低レベル牝馬世代だからなぁ
アカイがこれから混合GT勝てると思う? >>252
何年前の考え方だよ
エピファは完全に芝種牡馬じゃん >>251
こいつ馬鹿だろw
G1を4勝以上した牝馬とすべての牝馬を比べる意味
要は名牝の仔と駄馬の仔も一緒くたにしてる >>258
早枯れサートゥルも600万即満口だし早熟は武器だよな
晩生フィエールマンとか追放されたし >>257
G1を4勝以上言い出したの自分だって忘れてる痴呆かw >>264
>要は名牝の仔と駄馬の仔も一緒くたにしてる
これが読めない馬鹿
名牝の仔ということで特別な存在なんだよマヌケ
名牝だからリーディング上位の種牡馬に付けるのは当然だし キタサンブラックとの配合
クロイヒトミという名前で名古屋で宮下瞳騎乗とか胸アツだろ >>268
サンデー3X3はなー、ノーザンはあんまりやらんのと違うか 今日オータムセール生配信見て
フェノーメノ産駒2頭出てたんだけど
どっちも売れなかった
なんでフェノーメノ産駒は売れないの? フェノーメノ産駒は走らな過ぎて今年で種牡馬引退したろ 当然キレッキレの馬になるはず
と思ったらモッサリした地味な馬になったりするから解らんのよな エイシンフラッシュがたまたま走っただけでドイツ血統は日本に向かないんだろう 最近ガンガン導入してる海外の種牡馬にハク付けだろうなー。国内の馬はインブリード濃くなるし牝馬生まれたら改めてサンデー系がインブリード薄めで付けやすくなる。 名牝の子が走るかどうかを語る奴ってサンプル数とか何も考えてないよな ビッグアーサーとかどうだろうな
キングマンボ濃いかな? サンデーの3×3はノーザンでも避けてるからキズナやキタサンは論外かな
そうなるとノーザンがよく付けてるエピファやモーリスが優先順位が高いんだよな
あとは輸入馬か >>279
ビックアーサーの種牡馬成績見て言ってるのか? >>280
社台だとそこそこ3×3見るけどリスグラとかモアイクラスの牝馬じゃそれはやらんわな 眞子さまにコムケイが種付けするようなもんだから無理 >>283
父系の個性を出さない血統だから母親似の仔を出したいならアリかもね
ノーザンはやらないだろうけど >>270
フェノーメノは今年の3歳が初年度だけど、初年度90頭生まれて中央2勝馬2頭(キタノオクトパス、フェアリーグルーヴ)が稼ぎ頭という惨状なので、評価が下がるのは仕方ない エピモンドアイかー強そうだな
モーモンドモイが見たかったけどw >>291
2010年ワークフォース→日本導入→2016年売却
2011年〜14年 牝馬優勝(デインドリームは日本導入)
2015年ゴールデンホーン
2016〜18年 牝馬優勝
2019年ヴァルトガイスト
2020年ソットサス 日本競馬では欧州血統よりアメリカのスピード早熟血統が合うのは何でなんだろ? >>293
馬場が良すぎるからやな
馬場が軽くてパワーが要らんので、低トルクで最高速度重視のスピード血統が最適解
東京は直線が長いのも味方する
古馬になって斤量増えるとダメになるのも結局はパワー不足よ
斤量軽い牝馬からバケモンが出やすいのもこれ 馬場軽いから大飛びでいいし脚を使ったあとも惰性でスピードが出ちゃうからな
踏ん張る脚がなくても末脚が持続しちゃうんだ 神 シーザリオ
聖母 エアグルーヴ
ベガ
アグネスフローラ
トキツガゼ
名牝 フサイチパンドラ
アドマイヤグルーヴ
アグネスレディ
ダイナカール
アパパネ
ハギノトップレディ
ワカクモ
駄馬 ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ >>296
ジェンティルドンナはモーリスとのジェラルディーナはG1級に走ってくるぞ。 >>296
下の駄馬はG1を4勝以上してるのにな
アパパネは駄馬から抜け出せて何よりw そもそもジェンティルドンナって二頭しかデビューしてないからな
ここもそのうちエピファ試しそう ヨーロッパが基本3歳引退なのは長年の経験と知恵で
活力残して繁殖入りさせた方がいいみたいなのもあったりするのかな
最近は牝馬長めに使ったりしてるけど やることが無くなるから3歳で引退してるだけだぞ
3歳でクラシックから古馬G1まで楽勝した馬が4歳まで続ける理由はないからな
ディープみたいな早熟のまがい物は秋に化けの皮が剥がれるしw で、この馬はキャロット会員の物なの?又はシルク会員の物なの?
はたまた俊介さんの御意向でサンデー会員の物になるの? >>308
なにをバカなこと言っとるんだ
親のアーモンドアイもエピファネイアも毛先の一本まで全部クラブ法人のもので、つまりは吉田一族の所有物
クラブ会員は馬が現役中に稼いだ賞金に応じた配当を得られるだけの存在
当然産駒も吉田一族のものだから、セレクトで売ろうがシルクで募集しようが庭先で個人に売ろうが全部勝己の胸先三寸
まあ客寄せにはなるし初子から他に回したら会員に反発されるからシルクに出す公算が高いけど、クラブ活躍馬の仔でセレクト行きも、庭先も普通にあるからな? けいりんばいくWIN,TICKETはじめたら1000くれるよ
さらにマイページのプロモーションに
3XSA FH5κ(全て大文字)を入力して
7日以内に1000チャージすると
最低1000最高50000くれるよ
50%以上で2000以上 >>308
シルクだろうしほかに所属されたらアーモンドアイの会員キレるだろ 牝馬のクラブ馬の仔は普通同じクラブで募集されるだろ、親に出資してた場合子供に優先的に出資できたりするクラブもあるんじゃなかった? 里見や金子、藤田あたりのお大尽に売れよ
その方がうるさい会員共に気兼ねせずに済むし、
また海外にも行き易いだろ てきとーにフランケルでも付けてセレクトにぶっ放したほうが盛り上がっていいだろ >>315
スイープの最後の子がそんな感じの扱いだったのが切ない 凱旋門を楽勝して15冠馬になる
リブースト様と種付けするまで保管しとけや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています