オーソクレース、ディヴァインラヴ、ステラヴェローチェが菊花賞勝つにはどうすればよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:10:25.00

https://race.netkeiba.com/race/result.html?race_id=202109040611&;rf=race_submenu
これらが勝つにはどこで動いてたらよかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:11:17.73

3頭で武史を囲む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:11:31.58

スローだし前に付ければ上がり勝負で勝てたんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:12:15.51

セントライトみたいに仲間同士で仲良く囲めばいいんじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:12:53.36

自力では無理。
番手の馬が武史に絡むしかなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:13:03.88

スタート決めて先頭を見られる位置でレースすればよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:13:50.54

レース半ばでラップが14.3の時があったんだけどここで　
誰か動いて前につけていたら勝ってたんじゃないのかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:14:45.12

同じ厩舎からラビット出してハイペースにすればオーソやステラは勝てたかも…
ただレッドは何をしても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:15:27.02

ステラは前走の疲れはやっぱりあったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:15:54.00

オーソクレースは枠がマシだったらワンチャンあった
他は無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:16:14.01

14.3に落としたとこで誰かが動けばっていうけどさ、
後方にいる馬がペース落ちたって感じるときはもう前の馬は息入れ終わったあとだよな。
レース動いてる中で瞬時に把握するのはムリだぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:16:19.88

>>7
誰かに動いてもらってじっと動かなかった奴が勝っただろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:16:25.63

他の馬がタイトルホルダーに絡んでいけば可能性あった
自らが動いて勝ち切るのはどうやっても無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:16:29.29

>>8
同厩舎同馬主で何もしなかったやついたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:17:21.39

今日の状態みれば
ステラはかなり入れ込んでたし折り合いに専念するしかなかった
オーソクも前走それなりに走ってたけど3000持つかは半信半疑だったから下げた
前に持って行ってたら惨敗だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:17:47.20

他力本願しかない
特に最先着のルメールはあれで間違ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:18:41.47

ステラは距離不安考えすぎて位置取り後ろすぎたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:20:10.32

オーソクレースってやっぱ強いな
ホープフル組に本物がいたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:21:51.13

横山典ならワンチャン有った、ああいうので仕掛けて上がって行くのは横山典しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:22:18.29

今日の馬場だと後ろから行って本当に適性あるなら３３秒台では上がれると思うぞ
単純にどの馬も適性なくて微妙にバテテる
あれじゃ前行っても脚使えないだろ
モンジュー持ちのタイトルホルダーはダラダラ走ったら強かっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:23:29.31

>>20
内回りで33秒台なんか出る訳ねーｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:24:17.68

自力では無理だろうな
入り1000m６０秒のペースにマークしていったらタイトルホルダーは潰せるかもしれんが自分もバテる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:26:01.42

自力では厳しかったな
ワールドリバイバルとエアサージュが突っつかないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:27:41.59

タイトルがセントライト記念勝ってればこんなことにはならなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:29:45.69

ペース緩めたところでゴルシをすればワンちゃんあるかもだがゴルシレベルなんてそうそういないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:30:33.36

ステラは弱いナイスネイチャは2着に来てたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:31:36.38

>>17
発汗やら人気的にその位置からレースするだろうと読めたが、もうちょい何とか工夫出来なかったんかいと鞍上の技量に疑問がわいたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:32:58.67

オーソクは枠
もうちょい内なら展開変わった可能性有り
ステラヴェローチェは展開待ちだから無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:35:26.20

ディヴァインラブはオーソク、ステラと違ってすげー後ろにいたわけでもないし
外回したわけでもなし

ほぼ100％能力発揮してあれだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:36:12.52

>>7
いつもならルメールが動くんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:38:46.83

ディヴァインなんか上出来も上出来
よく頑張った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:39:19.68

>>24
いくらなんでも前走負けすぎだよな
それを踏まえての本番楽勝だから余計に糞レース感を助長してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:40:48.89

いくらスローでも1番最初に動いた馬が1番長い脚を使うことになるわけで
それでも勝てるって思えるほど抜けた馬じゃないとジョッキーも動けないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:43:31.28

今日は何度やっても勝てない
オーソクが逃げてたら沈んでたよ
ステラは前にいけないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:43:36.93

逃げたのも14、3やらせた番手も横山兄弟のチームプレーじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:44:06.04

3頭で協力して武史を潰すしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:44:44.94

>>35
や、やば…ｗ
こんなん笑ってしまうｗｗｗおもろｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:44:46.05

津村が控えた時点でタイトルホルダーがあのレースしたらどうしようもない感じはある
オーソ、ステラは2頭共外回すしかなかったんだろうし上がりも1,2位だから今日のメンバーの中では強いと思ったな
それにしても福永覚醒しすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:46:53.52

>>32
ステップレースはステップレースとして使う騎手、陣営の方が好きだけどな。
ステップレースの疲れが残ってて本番ダメでしたとか草しか生えん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:47:23.66

オーソクは骨折しなければ
ステラは神戸新聞使わなければ
ディバインはわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:49:27.30

>>39
あと今の競馬だとステップと本番の間短すぎ問題あるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:51:10.80

ディヴァインは５２キロなら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:52:02.48

ワールドリバイバルが控えた時点でタイトルホルダーの勝ちは決まったからこいつに積極性があれば違う結果になった可能性ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:55:41.74

>>18
あれ三浦が邪魔しなきゃ勝ってたわけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 17:56:28.21

あんまり良くないって言ってレース勝っちゃったらそれはそれで嘘つきって言われるし…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:00:59.21

無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:07:52.15

オーソクは５枠くらいまでなら勝てただろう

ステラは馬場

ディアインはよく走った方じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:08:13.78

勝ち馬がもともと世代上位の能力だし今日の出走馬ではどうあがいても逆転は無理かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:10:33.34

ディヴァインラブは馬主が窪田の時点で一着はないと確信してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:17:48.65

オーソクレースには今一これといった強みを感じてなかったけど、ルメールが言ってたように乗り易さは大きな強みだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:19:29.37

やっぱり勝った馬が強かったんだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:22:21.97

勝つ気の無い馬がウザがらみしていかないと
この辺の勝ち意識してる馬には逆にどーしようもなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:28:14.34

18番枠でよく2着になったと思うわ
枠が理想の枠なら勝てたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:30:27.22

しかし今回のノーザンいじめは何だったんだろうな
そんなに岡田に勝たせたかったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:33:08.06

福永は後ろにペースを合わせ過ぎたな
この3頭で勝つチャンスがあったのはディヴァインだけ
コーナリングもものすごく上手かったし
最低限4コーナー入口辺りからタイトル目指して行ってればなんとかなったかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:33:46.21

>>54
皐月とダービー持っていった時点であとはどうでもよかったんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:48:39.09

１０００～２０００ｍ　６５秒かけてた時に詰めれば良かったのに
追う方の仕掛けも遅すぎた
１００ｍは手前で進出しないと間に合わない感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:49:58.10

直線で差詰められてなかったし、どっちにしろ負けてたろこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:54:56.05

ステラは下げ過ぎだった
出たなりでポジション取れば３着だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:56:20.07

まあ、勝てる可能性があったのはオーソクだけかな。マークした馬は必ず交わすオーソクだから、内枠なら勝ってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 18:58:58.53

>>54
普段いじめてる奴らがちょっと上手くいかなくなった程度で被害者面するの草
たった1戦ぐらいでいじけないで堂々としてろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 19:04:49.50

>>57
遅いと感じたかどうかは何とも？だがもし遅いと感じたならば動いて行ける筈
しかし動けなかった
折り合い一杯一杯で長距離ドンと来いの馬は後続にはいなかったという訳だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 19:28:23.70

>>57
ラップが13.0×5なら捲りにいけるが、1Ｆだけ14.3入れてるのが肝なんだよ。
レースは動いてるんだから、気づいて動き出してもその後のラップは元に戻るから
後方馬はすげーロンスパやらされて沈むだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 19:52:09.08

>>62
長距離ドンとこいって馬はそもそも
この時期の菊花賞には参加すらもできないイメージしかない
そういう馬は古馬になってからステイヤーズやらダイヤモンドやら勝ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 19:58:23.12

ソーヴァリアントが出ていれば、また違ったレースになってただろうな。タイトルホルダーは確実に潰されてたと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 20:03:13.81

スタートから押して前に行って早めに並べば。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 21:04:59.32

4角までにすでに勝負ついてたな
4角以降は何しても無理だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 21:23:07.60

1800メートルぐらいから進出して先頭につけるぐらいのことして
最後まで脚を持たせる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 21:30:59.30

エピファネイアは本質2400ベストだから3000超は厳しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 22:11:51.15

>>55
とはいえ馬はヘロヘロだったらしいぞ
ギリギリ残って3着だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 22:14:49.29

人気薄の馬に逃げさせて潰すしかない
今回は自力では勝てん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 22:17:23.32

そういうラビットって日本競馬まあやらないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 22:27:09.75

>>69
エピファ産駒しか2年連続で来てないのに何が厳しいのか分からん
普通に適性あるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 22:47:59.94

ミスプロ系の馬って有馬記念は2着にはよく来るんだけど
有馬記念は勝たないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/24(日) 22:51:17.05

オーソクの枠が内寄りで、出遅れずにディヴァインの前辺りにいれば勝てたかもな
とにかくズブいからそこまでスタートダッシュできたかは怪しいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 01:07:06.72

>>65
ソーヴァリアントは無理だったんじゃね
回避の理由もセントライトで消耗したからだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 01:39:01.55

17番人気の鮫のせいにするのは無理があるよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 02:10:29.34

須貝はそのためにもう1頭出走させてたんじゃないんかよｗ
捨て石にならんかい幸

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 02:15:02.13

外はやっぱ不利だったな
あれだけ外回しても上位にくるのだからこの2頭はやはり世代上位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 02:55:13.80

他の人も書いてるけど、可能性あったのはオーソクレースが内枠だったら、ぐらいかな
他の馬では無理だったんじゃね

神戸新聞杯上位組は思ったより消耗してた
シャフリヤールも注意しないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 05:27:36.16

レース前の心理戦で、横山にペース緩めたらヤバいかもと思わせる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 05:31:55.94

後ろ同士の関係が強かったから土台無理。
誰かが自分の馬ドンケツにさせてでもタイトルホルダーを潰しに行って共倒れしないと昨日のはまず勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 10:26:56.79

素直にタイトルホルダーがあっぱれじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 10:49:33.51

レース中のポジションで考えるとタイトルホルダーの次にミス無かったのがディヴァインラヴだったので、あの位置にオーソクレースがいれたらワンチャンって感じはあるかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 12:16:12.58

他は勝てる状態に無かった
追い切りみてみな揃ってしまい重点やら馬なりだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 12:32:04.52

無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 12:34:47.40

>>78
あっちはあっちで色気あったんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 12:41:28.06

オーソクは大外枠、ステラは不良馬場の反動でどうにもならんよ
ディヴァインは最後フラフラだったそうだから、あれが100%の実力でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 13:08:16.71

ディヴァインは福永が好騎乗したこともあって力を出し切った上で負けたからどうしようもない
ただ牝馬としては大健闘した
サトノレイナスなんかよりよっぽど偉い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 13:09:37.68

チーム戦だな
ステラのとこなんて同一馬主同一厩舎なんだから
てっきりヴェローチェロを中一で出したのは前を潰すためかと思ってた
なんだあの無策っぷりは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 13:15:16.27

あんまり横山を刺激しないように
3馬身ぐらい後方を走る
1000メートルから徐々に緩めるけどその時も併せてペース落す

そして直線まで脚をためて逆転するという乗り方をする
その後は逆転できるかできないか馬次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 13:21:29.42

直線前の大外ぶん回し
上がるセフぁーに「ん？遅い？」って騙されない
程度かな
いずれにしても逃げ勢がこぞって譲った以上、どうしようもなかった
今回のレースはタイトルを潰すか行かすかの２択だったからね、先行になんとかしてもらうしかなかった
セントライトで弱点見つけたからそれ実践するかと思ったんだけどねぇ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 14:50:33.13

4番人気で前走大敗してる馬なんてマークのしようもない
昨日のレースの時点じゃ単騎逃げ決められた時点でお手上げだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 15:03:40.12

>>78
だってあいつズブいし・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 15:08:11.69

タイトルを潰しにいけとか言ってる馬鹿がいるけどそんな役誰もやりたくねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 15:12:27.21

有力馬いなくてどの馬にも可能性があったから誰も潰しに行きたがらなかったんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 15:15:20.13

>>92
セントライトでタイトル潰した馬たちは結局セントライトでいいことがなかったし
差してきた馬が得しただけで
それに今回は人気からしたらタイトルよりステラレッドを潰す方になるからそれには成功したということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 15:19:03.33

仮に先頭を行くタイトルホルダーに競りにいったら
タイトルホルダー共々或いは自分だけ潰れるか後方で控えてたのに差されてただろうしな
誰だってババを引きたくないしああなったのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 15:28:47.47

今回の教訓は阪神開催の3000Ｍ以上は中山競馬場とリンクしていることが
分かりました。天皇賞春しかり菊花賞しかりです。
中京は詐欺コースなので神戸新聞杯は去年のコントレイルみたいにもったまま
楽勝するくらい能力抜けてないと信用できないということです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 15:42:20.70

ステラベは3着になるべきだった。勝ってはいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 15:51:10.92

直線詰め寄られながらも1馬身残したみたいなまんまの逃げ成功ならともかく
3・4コーナーでペースを上げ直線さらに突き離したんだから
逃げのポジション取った時点でどうやっても勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 16:37:45.73

同馬主で二頭出しした上でタイトルホルダー潰しとくしかないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 17:16:24.93

>>99
泥んこ不良の強さと、良馬場阪神長距離のタフさはまた別ベクトルということがわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 17:22:45.82

>>103
不良馬場得意の馬でもダメージは残るっていう証明じゃないかな
あとは今の既存のレース間隔短すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 17:28:26.94

ディヴァインラヴは当分はどさ回りかな
いきなりG1はないんだよね確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 18:50:23.25

ステラは単勝1万買ったがあれじゃあ届かんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 18:59:45.39

ステラヴェローチェは須貝の日頃の行いの天罰

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 19:09:44.91

>>105
まぁステイヤーズSとかダイヤモンドSならフルゲートにはならないから出ようと思えば出れるだろうけど、実際3000以上の距離がそこまで合ってるかといえば疑問はあるな。2400くらいが一番いいんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 19:20:12.13

今回だけでなく前哨戦で
タイトルホルダーがセントライト記念を圧勝して
ステラヴェローチェが神戸新聞杯で詰まって惨敗してたら
多少変わってたんでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 20:20:12.97

ディヴァインラブがんばったけどG1勝てなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 20:24:39.79

結局は3歳馬ではスタミナ戦になんかならなかったってことだな
ヴェローチェオロはスタミナありそうだけどそもそも能力足りなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 20:25:23.56

ディープの血を目覚めさせる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 20:26:35.33

神戸新聞杯組は明らかにパフォーマンス落としてたな、人気馬二頭も機嫌悪かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 20:26:42.30

緩んだところで一気に押し上げなかった幸が全て悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/25(月) 20:27:22.93

藤岡が絡みも逃げもしないで楽逃げさせた結果