まずエフフォーリアってどれくらいの強さなの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ジェニュインやバブルガムフェローぐらいの実績は残せるだろう キタギマさんYouTube動画内で動物愛護法違反wwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=yog3tMllaFM
動物虐待
通報しました
オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwww ダービーまでのパフォーマンスは真面目にサリオスくらい
三歳秋時点の比較ならサリオスは
ジャスタウェイやリスグラシューより強かったから
全ては成長次第 春より調教で負荷かけてるから体質は強くなってる
どれくらい強いかはレースが終わるまで分らん エポカドーロよりちょい強いくらいだったら秋天危ないかもな 皐月の馬場が悪く上がりがかかる特殊なレースだったから非常にわかりにくい
本来は皐月で3馬身ぐらい離したら怪物なんだけど 3歳馬で秋天に出てきたクラシックホースは馬券内は固いイメージ パワーがあって高速馬場にも対応できる安定感しかわからんな
キレ勝負じゃディープ産駒に負ける >>22
秋天は切れ味勝負になりそうなんだよな
勝てそうなのは大阪杯とか馬場が悪くなった宝塚やジャパンカップかな 分からんけど皐月賞は皐月史上でもトップクラス、ダービーはまあ平凡な感じ。
タイプ的にはグランプリ型に見えるんで東京はどうかと思うが、まずまず33秒前半連発してるから対応はできそう。
まあ秋天で買う馬じゃない気はするが。 皐月賞馬ってことくらい
コント兄さんは三冠馬だしな
簡単には勝てないと思うよ >>31
もう誰も無敗の三冠馬なんて呼んでないんですよただのダービー馬扱いですよ シャフリヤールに負けてる
シャフリヤールは神戸新聞杯負けてる ダービー時点ではクリスエスより上やろ
イスラやフェノーメノの器ではないと見るよ 過去のどの馬かに例え出すと馬券当たらなくなりまっせ ロブロイ位かなぁ
みんなサリオスからクリスエスと幅広いね ボリクリは歴代トップクラスだからそこまでではないだろ
三歳で秋天一着JC三着有馬一着とか強すぎ
ただボリクリレベル強くあって欲しい気持ちはわかる >>38
孫だから期待しちゃうんだろ
エピファ産駒の中では珍しくボリクリよりの馬体に成長しつつあるとエフフォは言われてたりする 短距離で同世代が勝っている事で
1.5倍ぐらい盛られている単なる皐月賞馬 3歳秋のボリクリに唯一先着出来たのが海外参戦組だけというヤバさ
3歳春までの実績はエフフォーが圧倒的だがここからどうなるかな 2強よりも前の位置取り、平均ペースで上がり33秒台後半、半馬身差で残せるよ >>33
ゴールラインシステムのアヤだよ
馬身は前だったのに首縮めたところが写真判定の線だった >>53
今年の三歳馬のレベルだとエフォーリアはかなり強いと思う 世代のレベルは分からんがこの世代の最強馬には違いないだろうさ バブルやボリクリレベルだろ。
コントレイルと一点勝負だわ。 そこそこだとは思うが牡馬古馬が壊滅的な弱さだからな 武「(ボリクリ)この馬は秋になったら強くなりますよ」
相馬眼やべぇ サートゥルナーリアよりも弱い
エピファ産駒成長力がないからもう厳しい ぶっちゃけ春クラシックの時点ではコントレイルと同期だったらこっちが勝ち越してると思うわ
秋になってどうなるってるかわからんが はぁ??
エフフォの馬体がボリクリ寄り?
短足で体高の低い胴長体型はエピファの特徴モロ出しなんたが…
ボリクリさんは脚長のグッドルッキング
反面ストライドが硬くピッチも上がらない
これもエフフォと真逆の特徴な しかしエピファネイア産駒の早熟さにはビビるわ
4歳でたまに勝つのが条件戦だけとか 最強マイラーシュネルマイスターを倒した異次元の逃亡者タイトルホルダーを倒したエフフォーリア
これは期待せずにはいられないよね 親父のエピファを少し弱くした感じ
親父はスマートでいい馬体だったが
この馬はちょっとデカすぎる 今のところ実績ではイスラボニータの方が上なんだよな でかいのは数字だけ
むしろバランスはコンパクト
走りほどの大物感はない シャフリヤールにキレ負け
ディープ産駒にはキレ負ける エフフォーに負けてるディープ産駒いっぱいダービーにおったでw
あれディープ産駒違うの? サートゥルナーリアだって2、3歳の頃は怪物って言われてたしな 今回一緒にレースするのは歴代トップクラスのディープ産駒だからな
ダービーから相当パフォーマンスを上げないと勝ち負けは無理だろう
デカ馬に成長力は期待できんけど 平均的皐月賞馬
最近の馬だとレイデオロくらいは走るかもな
相手次第では一つもG1勝てずに終わる可能性はあるが フェノーメノぐらいだろ
ここは馬券内入るわ
一番不安要素無い イスラはルメールで秋天3着だったしなあ
その時は相手がジェンティル、フェノーメノ、スピルバーグ、エピファでグラン、コントレイルの方が強力だし普通に着外もありそう 結構強いと思う
少なくとも今の東京の馬場ならシャフリヤールには負けないだろう 4歳世代は三冠馬2頭いるし春で王道勝って秋で3歳にバトンタッチだったら
21世代にゆり華が出たのに
強い世代はなんか5歳牝馬に引導渡すイメージあるから
グランとクロノに引導渡して欲しい
98世代エル→エアグル
11世代オルフェ→ブエナビスタ
F4がグランコントに引導渡して
タイトルかシャフリ辺りがクロノに引導渡したら
3歳時点では98超える サリオスよりは強いけどクリスエスよりは弱い事はわかる
しかしそれはコントレイルにも当てはまる オペラオークラスだと思う ここ3着からの有馬勝利
来年6戦6勝とかやりそう >>107
コントさん、上の牝馬三冠にボコられて下の一冠馬にもボコられるって惨め過ぎw イスラより少しスケールある感
天井どこかはやってみないとわからんけど 細江が春とは別馬にみえる、いい方向か悪い方向かは分からない
とコメントしてるんだが詳しい人どっちなのか教えて オペラオーとか笑っちまうわ
菊花賞から逃げる奴が春天戦えるわけないだろ 有馬はたぶん勝てるよ
東京だと展開次第でキレ負けするね エフフォが有馬とか論外だろ
距離伸びたら途端に行き足鈍るような馬が有馬を戦うのは無理 ダービー時点のコントとダービー時点のF4だと2000ならF4のほうが互角以上に思える
けど大物感は無い。バブルくらいはやれそうな気もするけどバブルだって他が下手打ったりしたから勝てたようなもんだしな >>107
エフフォが秋天→有馬のローテだから
勝って引導ってことならここでコントグラン倒して有馬でクロノってパターンになるのかな
シャフリはJCだけど、福永がコントに乗るからな
タイトルホルダーはJCなら武史が乗るだろうけど、有馬ならエフフォーに武史とられちゃう コントレイル=アグネスフライト
F4=エアシャカール
グランアレグリア=トゥザヴィクトリー
くらいだろ
なので
カレンブーケドール=ナリタトップロードで十分勝負になる 3歳でコントレイルぶったおして天皇賞秋勝とうものなら評価一変するだろうな 武史もダービーは仕掛けがワンテンポ早かったって言われてるのは知ってるだろうし本人もその自覚はあるだろ
それが今回は仕掛け遅れに繋がりそうな気がする ペルーサ
サリオス
エフフォーリア
似たような馬体しとるな >>113
馬体の評価は春の方が良かったと言うのはそこそこ見かけるなぁ
わしはよーわからんが >>130
そいつらに共通するのは3歳まで強かったってこと
完成度の高いデカい馬は賞味期限が早い
エフフォーリアも3歳までは買える 武史じゃなくてルメールなら3冠取ってた
武史を成長させるための馬としてこれからも頑張ってくれ シンボリクリスエスになるかサリオスになるかは次の天皇賞次第 シュネルマイスターを物差しにしたらここでも勝ち負けのレベルだぞ ドンピシャシンボリクリスエスぐらいじゃね
馬体もパワー系だし このレース終わったら化けの皮剥がれると思うけどなw >>136
田辺のタイトルホルダーには勝てそう
エピファネイアの血が入ってるから万一にもバテることは無いだろうし G1を3勝前後できる馬
ボリクリの面影が強く出てるから古馬相手の秋天も勝ち負けまでいくだろうね コントレイルって馬鹿にされてるけど
コントレイルがより明確に強い牡馬って近年でいなくね?
キタサンまで遡らないと
そのキタサンですら有馬でサトノダイヤモンドに負けてる
3歳のコントレイルにキタサンがジャパンカップで勝てるとも思えない
コントレイルがが弱いのではなくて牡馬ってもう牝馬に勝てないのかもな >>144
まず3歳のコントがキタサンに菊で勝てねえよ シャフリよりエフの方が総合的に強いと思うが取りこぼしはやるタイプ コントレイルより強いクラシックホースって毎年いそうだけどな
今年の皐月もダービーも菊もコントレイルが走って勝てるってハッキリ言えそうなのダービーくらいだろ >>136
そん時は武史がエフフォー乗ってるだろうしタイトルの乗り味知ってれば皐月同様に捕らえるだろ 3歳春のレベルで勝てるわけ無いんだから結局成長力がどのくらいあるかって話になるのよね 勝つなら問答無用で名馬の仲間入り
競い合って勝ち負けできるなら将来有望な馬の一頭
負けるならよくいるクラシック一冠馬 >>148
具体的に近年でコントレイルより明確に強い牡馬は? コントレイルって特殊な馬場の大阪杯で乾杯しただけだよ
ジャパンカップは最強クラスのアーモンドアイがいたわけだし 俺はコントレイル買う。こいつのせいで馬券外れたらなんか悔しいから >>148
あの程度のパフォしか出せて無いのに今年のダービー勝てるわけない >>153
コントがリアルスティールに勝てるのか?w >>129
簡単にベストタイミングに修正できたら誰も苦労せんわな アーモンド自体が1回目のJCより2回目は力落ちてたよ
コントは皐月もダービーもサリオスと枠が逆なら勝ち負けも逆っぽいけどな >>159
ディープ同士とか関係無い
単純にコントがそのパフォ出せるのかって聞いてるだけ ルドルフが
運悪くダビで負けてしまったから路線変更
本来合わない3000を避けた分
歴代3歳秋天チャレンジャーの中でも屈指の存在
全盛期のアーモン相手でも勝ちきれる能力馬 >>137
ちょっと復活しただけであやしダノンキングリー相手に勝ったレベルで自慢されてもな >>161
アホやわ
ダービーのコントレイル遊んで突き放してんのに >>155
今になってジャパンカップは菊花賞のダメージで調子悪かったって論調になっとる レイデオロやらイスラボニータやらG1善戦マンの印象なんだな
俺もエイシンフラッシュレベルと思ってるが >>171
レース見てこい
残り200メートル辺りでムチ三発入れただけで突き抜けてあとは馬なりや コントは牡馬4歳世代が全般的にパッとしないから
やっぱり弱い世代のお山の大将だった?みたいな目を向けられてるから
それと比較してエフフォーリアってどうなんかなあ…とは >>144
コントレイルがそれだけ強いなら宝塚から逃げてねーんだわ 今年のダービーは去年より遥かにレベル高かったとは思う >>180
ダービーだけじゃなく菊花賞もレベル低かったからな
今年は皐月賞ダービー馬不在の二番手グループだったのに勝ったタイトルホルダーがかなり強い競馬しとった
コントレイルが今年の馬だったら一冠も取れてない可能性高い感じやからな >>177
強いってすべての条件で強い馬なんていないけどな こいつらは仮想最強馬と比較して叩いてるからな
叩かれない馬なんていないし >>182
別にダート走れ言ってる訳じゃないんだから極論でイキるなよ >>184
いやいや
条件不問の馬なんていないでしょ
芝だけに限っても >>177
おまいらがアーモンドアイが完調じゃなくても有馬出てきてダメだったら手のひら返したせいだろうな
今後一層ファンの声より馬を守る方向に向かう >>185
大阪杯の道悪で3着に入ってたんだから条件悪い要素少ないけどな
有るとすれば現役最強のクロノが参戦してくる事ぐらい アーモンドはコントに勝ったJCで力落ちてるの分かったしそれでも勝ち目ない有馬に出て来て陣営には叩くどころか偉いなと思ったよ
まぁ牝馬だし負けて繁殖価値落ちる事もない状況ではあったけど 今のクラシックはキツイから4歳はゆっくり休ませないと壊れるのよ
サートゥルが壊れて長い休養当てたワープレとダノキンは返り咲きしたの見ただろう サトルはただの過大評価でしょ
皐月でヴェロックスと競ってたのにダービー確勝ムードで違和感あったぞ >>195
条件の問題じゃないという関連した話やぞ シャフリに負けるようなやつがコントレイルに勝てるわけないわw
コントは量産型ディープよりはマシだぞ >>199
量産型よりさらに早熟性とマイル適正が強調された血統やな エフフォーリアが強いかよりコントレイル、距離延長のグランがほんとに強いのかが大事だろ
ここにジャスタウェイいたら圧勝するわ シャフリの秋初戦の躓きを見るとF4も余り強く無いと思うわ
つか今年の3歳勢は春と秋で力関係が逆転してるよ いうて東京2000mはマイラーで十分でしょ
高速決着になるし中途半端な長距離から距離落として来る馬のほうが勝てないイメージ ドゥラメンテとかコントレイルとか書いてる人はアホだと思う。んな強いわけ無い >>205
明らかに馬場のせいなのにいつまでグチグチ言ってんのよディープアンチはw 肉厚のマイラー体型なのに菊行け行ってる奴らに違和感あった ここでエフフォーリアが勝つようならシャフリヤールの前走は何だったんだ?という話になる
特殊な馬場だったのは違いないが同じディープ産駒のレッドジェネシスに完敗してるし、エフフォーリアにはもっと人気吸いまくって飛んで欲しい 何だったって、あの時の東京の高速馬場でスローの上がり勝負がシャフリヤールに向いてただけやろ
今の東京はあの時程高速じゃないから、エフフォーリアが勝ったからってシャフリヤールも勝ち負け出来るとは限らん >>213
単に不良馬場の適正なかっただけでしょ
まだ枯れるには早いし ダービーで不利もなかったのに負けてる事実。
並のG1一勝馬だよ。 クラシックのコントレイルは結構強いぞ
皐月も強いし菊に至っては歴代上位レベル
2着馬も結構いいところいってるはずなのにどうしてこうなったのかは分からんわ >>1
切れ味もあり先行もできるシンボリクリスエスタイプだな?(笑)
鞍上ルメールならダービーも勝ってただろう(笑) コントレイル君に関してはディープアンチの他に騎手アンチも叩いて来るからな
最終的には時代が悪いで永遠と叩く エフフォーリアの枠番がめっちゃ楽しみだ
こいつの忖度がまだ続いてんのかどうか
皐月賞4枠7番、ダービー1枠1番、これ父エピファネイアが負けた馬の枠番そのままだからな。どんな確率だよ
で父が勝った菊花賞からは逃亡w
クソ過ぎて吐き気がする >>220
コントの菊花賞が歴代上位とかいうギャグ
明らかにクラシック2番手以下が争った今年の方がレベル高いし歴代でも並みレベル イスラもフェノーも乗り方一つで秋天皇賞勝てたんとちゃうか エフフォーリアはave12秒前後のレースでトップまで上がってきた馬
スピードアップしたダービーではシャフリヤールに負けた
さらに上がるのにグラン、コントレイル相手で単勝買うやついるの? 菊花賞じゃなくて次週の古馬G1の秋天選んで何で文句言ってるのか分からない エフフォーリアの枠番はどう考えてもインチキなのに競馬板の評論家さんは無視するよねw >>228
消去法かな
グランアレグリアはマイルチャンピオンシップか香港を最優先してるだろうから秋初戦合わない距離で本気の調整をするとはとても思えないから消し
コントレイルは陣営が弱気すぎるからこっちまで不安になってくるから消し
ワープレは距離を落としてくる馬がマイル色の強い秋天で勝つことは珍しいから消し
ほなF4っすかねぇ…ってとこ インチキ忖度されてる馬の単勝ガッポリ買えばいいだけじゃん
こんな簡単な金儲けを何で吐き気してるか意味が分からない >>223
オカルト馬券にハマってとんでもなく負けてそう >>228
グランはともかくコントレイルが対応出来る前提で草 3歳イスラボニータ強化版がF4
秋天はグランの足色が鈍れば凌いで勝つ可能性十分 サリオスレベルだからコントレイルと比較するのはおこがましい イスラボニータの秋天もジェンティルと僅差の3着
3歳馬でも強ければ全然通用する >>225
点でみろよ
馬場考慮してあのタイムは結構なものだぞ
馬鹿だからわかんないかw >>239
歴代上位と主張しつつ突っ込まれたら点で見ろ
もはやギャグみたいな主張で草 皐月ダービーはコントレイルの時よりレベル高い
コントは府中で強かったの東スポ2歳だけだしなぁ 「三冠馬」とか「秋天は3歳来ない」みたいな色眼鏡外して過去レースや斤量や世代の成績等で見たらF4軸にするのが自然だよな
コントレイルも印外す程じゃないけど人気しそうだし本命にする選択肢は無い コントレイルがいない世界線のサリオス
朝日杯0.4秒差
皐月賞0.6秒差
ダービー0.3秒差
シャフリヤールがいない世界線のエフフォーリア
共同通信杯0.4秒差
皐月賞0.5秒差
ダービー0.2秒差
エフフォーリアはサリオス級です トーセンとかポタジェに有力馬3頭負けちったら笑えるよな コントレイル信者がエフフォーリア=サリオスとか言ってるのが滑稽すぎる
まあコントレイルはサリオスレベルにしか勝てないからそう思うしかないよな >>242
ダービーは遊んで勝ってるぞ
つまり府中になると3割増し まあ馬体もサリオス同様、短足胴長でムキムキ巨漢だからな サートゥルナーリアやろな
切れるが長く脚を使えない。ダービーの上り3ハロン11.5 - 10.8 - 11.6が物語ってる
共同通信杯の切れもなかなかのものだった。
たたディープの切れには負けるかもな サリオス級と言われて何が不満なんだ?
3歳秋までのサリオスはめっちゃ強かったぞ?
マイルCSに出走しておかしくなったけどw 今の人気から
無敗の三冠馬と3階級制覇を狙う五冠牝馬と同じぐらい >>250
一瞬の瞬発力をどこで使うか?だろうな
騎手の腕がかなり影響しそうな馬 >>1〜
おまえら、共同通信杯の勝ちっぷりを忘れちまったのかい!? 世代レベルって中距離以上で別に3歳馬牡馬が強いとかまったくないぞ >>257
3歳牡馬が強いかどうかはまだ分からんが
4歳牡馬が歴代最弱レベルなのは証明されつつあるだろ
世代2番手サリオス見てみろよ、g3レベルの毎日王冠を軽斤量で勝ったのを最後にg1レベルでは全くの用無しになってる しかし、4歳世代のクラシックで用なしのディープボンドが普通に日本のG2や海外のG2勝って
春天2着なんだけど 牛みたいな馬は成長力がない
脚質はサリオスとは違うが成長力がないというのは同じだろう
馬体は春で完成している >>259
サリオスさんをバカにするなよ
毎日王冠ではダイワギャグニーに0.5秒差
シュネルマイスターは
毎日王冠ではダイワギャグニーに0.3秒差
斤量2キロ差を考慮したら実力は3歳のマイル王と同等だぞw ソダシが勝った札幌記念も僅差の3着がG3も勝てなくなったペルシアンナイト先輩だからな
結局ラヴズオンリーユーが走らなさ過ぎただけと言うオチだし >>264
たしかにあれは我慢した騎手が上手かったな ペルーサ→サリオス→エフフォーリアと受け継がれた牛馬体 同じエピファのデアリングタクトは二戦目で上限に達した
サートゥルも皐月賞で完成した
シーザリオの血は超早熟だから3歳春で完成してそっから伸びない
3歳春のパフォーマンスで通用するかというと無理やね 今年のダービーはレベルが高いというのは合っている
既にムキムキで伸びしろがなさそうなシャフリヤールも早熟だろうからね
2016年のダービーのように早熟馬が揃ったレースはレベルが高い
今年だけなら完成度の高さ+斤量差で馬券内はいける気もするが >>268
リオンディーズは2歳で完成してたな
そっからまったく成長が無かった ペルーサの名前が出るとは嬉しいね
エフフォはずっと重心低くて各部もコンパクトだからあんま似てないけどね
パーツじゃなくて全体を見れば、タイプとしてはレイデオロが一番近いか
あと走りの構造的にはアーモンドアイも似てる
今回少し肩周りの骨格が伸びたけど仕上がり甘いね
有馬狙いの使い分け感がすごい サリオスサリオスと言うが
馬場比べると皐月賞は明らかにコントレイルの方がタイムが出てるから
サリオス以下かもしれない
ダービーは馬場が違いすぎて比較が難しいが
ロジャーバローズよりは上っぽい >>1
ロゴタイプくらいだよ。
今年のダービーは馬場が速かっただけの凡戦。
ヒシイグアスに負けるだろうな。
ポタジェといい勝負。
グラン→コントレイル→何かで、
エフは4着争いだろう。 レイデオロって可動域狭くてゴキブリみたいな走り方する馬だろ
全然似てないわ >>274
フォトパドックで鈴木が指摘するように究極仕上げではないね
皐月賞の仕上げはやりすぎ感あったけどあれがやるだけやったものと思えば
ダービーと今回はやはりまだ余りがある
ただ前駆の成長はほんま凄い 春の方が馬体が良かったという評価が散見されるんだが
調子悪いのか?春がピークだったのか? 春はオルフェレベル
あれからどれだけ成長してるかだな
オルフェはひと夏越してグンと強くなった
グランがまともに走ったら敵わなさそうだけど
コントレイルに先着できたら十分に評価できる この時期の三歳と古馬ってどうなん?
実際、秋天は三歳も活躍してるし、単に出走頭数の問題で古馬優勢なだけで2キロ減もふまえたら実はほとんど差はないとか? 最低でもコントレイルと同レベルにはある
去年コントレイルの代わりにクラシック出てたら3冠は余裕だった >>282
なんだかんだで有力馬は手堅くクラシック優先してたからな
今年みたいに皐月賞馬とダービー馬の両方が古馬戦線向かうって要は古馬との対戦が美味しいと見られてるって事で実際3歳が活躍しとる >>282
有馬は完全に3歳有利だが天皇賞は3歳の数字そんなによくない >>283
それは絶対ない
こいつじゃサリオスに勝ち越すのは絶対に不可能 タイトルホルダーと基準として
シュネルマイスターとソングラインの能力を考えれば
エフフォーリアがどれくらいかは分かりそうなもの 前目に行って上がりも最速レベルの脚が使える。グランコントが仮に後ろからになるなら差すのは容易じゃない。かと言ってグランコントも2.3番手から行くとは思えない。 >>290
グランが届くかは府中2000への適性次第(今の府中は芝が違ってやや重いのが微妙なところ)
コントレイルは良馬場でも後ろから差し切る切れが微妙だから好位追走出来るかが勝負 >>286
3歳春の時点では明らかに
サリオス>エフフォーリア
だよな >>290
シャフリヤールでもさせたレベルだし
先頭に出そうなぐらい無茶なレースしたサトノレイナスとたった1馬身半差しか付けられなかったレベル
まあサトノレイナスがバケモンかもしれんが 皐月で3馬身付けられる馬は早々いない
ダービーも勝ちに等しい内容で評価下げるのは早計
未知な部分はあるけど、この距離なら2頭に肉薄して欲しいな >>293
今年のダービー掲示板組は相当レベル高いってのは共通認識だろ
まあレイナスとグレマジは怪我、シャフリとステラは中京の不良馬場で歯車が狂ってしまったが コントレイルはダービーも神戸新聞杯も最後追ってない。では追えばもっと伸びるかと言われると疑問。坂登った所で力尽きたJCが精一杯なのでは。速い脚が持続しない。F4も似たタイプ。 ノーザン的には天皇賞はグランで、F4は有馬という絵を描いてる感がある。 >>296
だからそんなハイレベルな馬が揃うわけないってこと
平均的に「いい馬が揃った年」ってこと
まあ無事ならサトノレイナスが一番の素質だっただろう >>298
ノーザン的にはどっちもF4やろ
実績十分の牝馬がこれ以上勝っても生産的に旨みは無い >>213
ほんとにただ結果だけを見てるだけなんだね
本質をもっと見た方がいい
あんなもんステラ以外あり得ない
少し詳しい人なら誰でもわかる コントレイルが強いのか
他の4歳馬が信じられないくらい弱いのかこのレースで明らかになる
サリオスが勝った毎日王冠
サリオス以外の出走馬がローカルG3レベルだったので ダービー時点ではレイナスが一番強かったが
あれ以上重くなっても良くないし、旬を逃した感じ 先行して早め抜け出しが本来の脚質だから
内枠引いたら馬券内は確実だろ
ウオッカに似てるが秋天は武が絶不調期の騎乗
だったからあんな展開になった 秋天後(エフフォー惨敗)
↓
シャフリヤール「おいおいこの世代の大将は俺だぜ!JCで世代の実力を改めて見せてやるぜ!」
↓
JC後(シャフリ惨敗)
↓
サトノレイナス「やだーこの世代じゃ私がナンバーワンに決まってるでしょ?来年見てらっしゃい!」
↓
サトノレイナス引退繁殖入り >>309
層の薄い古馬短距離勢相手に、3歳短距離馬が勝っていることが、F4が強いという根拠っぽい 要は成長力があるかないかなんだよな競馬で最も見極めが難しいファクター ここでどれだけお互いアホ理論展開したところで
天皇賞秋圧勝すりゃ
最強三歳馬レベルになるし惨敗すればサリオスと同等程度にもなる 現状の古馬重賞成績からしたら
現時点では
21世代>コント世代
これくらいしか分からん
コント世代は10月時点でも大阪杯位しか古馬混合GT勝ってないからとても強い世代とはいえないけど ×天皇賞秋圧勝すりゃ最強三歳馬レベルになる
○最弱三冠馬争いにノミネートできる(現在最弱確定) >>313
それを予想するから競馬なのに何を言うとんの >>314
通用してないのは短距離勢だろう
中距離以上では牝馬中心に4歳は結構活躍してるだろう
その4歳牝馬のトップがデアリングタクトで
そのデアリングタクトにJCで先着したのが調子の悪かったコントレ コントレイルよりダービー遊んで狩った馬いないからな
耳が普通に真上に立ったまま楽勝 走り方変わってなければ府中向きだと思うけどね
先行して最終坂登ってから大きなストライドで抜け出して行く
同じくストライド大きいグランアレグリアより前で戦えるし、春の状態のままなら一番勝ち目がある
坂路ばかり乗り込ませてストライド小さくなってたら負けるだろうけど サトノダイヤモンドクラスだと思う
三歳なら強い古馬になったらエピファだし微妙かも なんか2頭にすげー目標にされそう
逆にそれで勝ったらめちゃくちゃ凄いけど >>292
ごめん。
お前マルチアか。
皐月取っている時点でサリオスより格上。 >>316
予想でしかないのにさもそうなるかの如く話すからなw コントレやグランはもちろんカレンブーケにも差されそうw 単純比較だとシュネルマイスターが安田三着
サリオスが三歳時点マイルCS5着
そのシュネルに勝ったタイトルホルダーに皐月賞で勝ってるんだから
サリオスクラスではないな そういやまだ2着1回だけなんだよな。ここ勝ったら戦績めっちゃかっこいいな G1でタイトルホルダーを3馬身ちぎった事実を直視できるかどうかだけ
G2以下じゃなくG1てのがポイント >>250
だから前目で進めて仕掛けを遅らせる必要がある サリオスさんだって皐月賞じゃ後続を3馬身1/2突き放してんだよな
やっぱ
見た目も含め
サリオス=エフフォーリア
でいいよ >>333
着差で評価するなら唯一サリオスと戦った3歳馬シュネルマイスター基準で
F4>タイトルホルダー>シュネル>サリオスになるけどいいの? 着差で無理やり評価するならサリオスとかタイトルホルダーやシュネルマイスター以下だわな >>333
三歳サリオスマイルCS5着
シュネルマイスター安田三着
エフォーリアはシュネルマイスターに弥生賞で勝った菊花賞馬タイトルホルダーを皐月賞で突き放し勝利
エフォーリア=サリオス? 現時点で評価するなら
まーサリオスはエフフォーリア以上とはいえないけど近いレベルともいえなくはない
無敗の2冠馬以外にまけてなくて王冠圧勝だから
でもその後化けの皮がはがれまくったからどうしてもサリオス程度ってなると
マイナスイメージだよな 秋天が終わってみないとわからん。
コントレイルだって同世代では無双してたのに今のていたらく。 秋まで評価落とし続けた4歳と秋まで評価高くもってきた3歳
実に楽しみだよね そうなんだよな
古馬GT
サリオス マイルCS5着大阪杯5着宝塚8着だもんな
三歳のシュネルマイスター安田3着 ピクシーナイトスプリンター1着
3歳世代のほうが上と思われても仕方ない >>339
正確には秋終わっても分からない
3歳馬がコントに負けたとしても4歳で王道無双したら現3歳世代のほうが上ともいえるし
すくなくとも華の4歳で3歳馬にまけたら世代レベル的に
3歳>>>4歳が確定されるだけ まあ4歳世代特に牡馬はホントロクな馬いないし
コントレイルが負けるようなことあったら本当に雑魚世代としての評価確立するんだろう まず秋天に出てくる4歳がコントとポタジェだしな
本来は充実の4歳秋でこれは弱い以前に層が薄すぎる コントレイルが生まれる前から競走馬やってるマカヒキくんはまだ走ってるというのにホントゆとり世代軟弱だわ
一年くらい地方競馬にいって毎週走ってこい ダービーの時は1週足りんのかなっていう調整だったけど
今回は馬なりだし万全の仕上げっぽいな
楽しみだわ いいデータ教えてやる
今年、皐月賞とダービーに出走した3歳牡馬(中距離路線)の古馬混合戦での成績
2-1-1-8
勝利しているのはイルシーヴパンサー(2勝でいずれも条件戦)1頭のみ
つまり中距離の世代レベルは・・・笑 タイム差なしのダービー二着馬(過去三十年)
ダンスインザダーク(フサイチコンコルド)
エアシャカール(アグネスフライト)
サトノダイヤモンド(マカヒキ)
ローズキングダム(エイシンフラッシュ)
フェノーメノ(ディープブリランテ)
ダノンキングリー(ロジャーバローズ)
全てダービー後にG1勝利してる。ただしあんまり強いって感じでもない いいデータ教えてやる
今年、皐月賞またはダービーに出走した3歳牡馬(中距離路線)の古馬混合戦での成績
2-1-1-8
勝利しているのはイルシーヴパンサー(2勝でいずれも条件戦)1頭のみ
つまり中距離の世代レベルは・・・大爆笑 >>350
サトノダイヤモンドは凱旋門賞前はかなり強い シンボリクリスエス級だろうな、3歳で府中の秋天勝てるかは分からんが 凱旋門賞行かないで国内専念したマカヒキのifがエフフォーリア コントレイルは信者でさえ最強馬論争するには馬場適正が狭いのは認めざるを得ない
秋とJC連勝してもアモアイの下位互換でしかない >>351
上位は殆ど走ってない上に両世代のクラシック下位組が出走した富士Sで3歳に先着されとるんだよなあ コントがダービー遊んでたとかまだ言ってるヤツ居るのか
護送船団あったから余裕あっただけだろ >>358
そもそもダービー馬がダービー後にG1を勝つことは少ない。それに比べたら二着馬が
その後G1勝つ方が多い >>351
こんな誰でも一瞬で無意味と分かるデータ引っ張り出して恥ずかしくないのかな >>361
必死こいて調べたんだだろうから責めてやるな
なお富士Sの惨状には目を瞑る模様 >>364
中距離路線のレベルの話に短距離の話を持ち出す必死な基地w いずれにせよマイル路線に行くより負けても言い訳できるし勝てば現役最強候補で陣営の判断は賢い
ただ上位3頭が揃って負けても不思議はないレベルと思うのは俺だけ? >>365
それは両世代とも同条件や
その上で3歳のNHKマイル組が勝って(これ自体なかなか凄い)3歳クラシック下位が4歳クラシック下位(だけじゃない)に先着しとる
結構言い訳出来ん 秋天ならエフフォーリアよりシュネルマイスターの方が強い可能性があるな >>367
まあ
そうイライラすんな
これが現実だから
↓
いいデータ教えてやる
今年、皐月賞またはダービーに出走した3歳牡馬(中距離路線)の古馬混合戦での成績
2-1-1-8
勝利しているのはイルシーヴパンサー(2勝でいずれもマイルの条件戦)1頭のみ
つまり中距離の世代レベルは・・・失笑
世代レベルがーでF4を持ち上げるのはそろそろ限界ですなwww >>369
4歳クラシック下位(だけじゃない)が重賞で3歳クラシック下位に先着された現実を直視しような >>370
しょせんマイルやからな
エフフォーはクソ強いと思うけど 世代レベルなんて無意味
馬個体毎に成長が違うんだからな 春の段階ではサリオス級だろう
サリオスだって3歳春の時点では相当な評価されてたんやぞw >>376
サリオスはまともにレース使えないんだからそもそもね
せめてちゃんと稽古できてレースも使えるならジャスタみたいに化ける可能性もあるだろうけど現状ではね サリオスの馬体はクラシックのころからほとんど成長していない
クラシックの時点でサリオスは完成していたといっていい
そもそもデカい馬は馬体が完成していないとクラシックで通用しないのだ
これはエフフォーリアにもいえる >>369ここでも必死に張り付いていたかw
エフフォーリア頭は確定だなw
薬は止めて寝てなよw >>223
アホだな
物事の本質を捉える事が出来ない残念頭の負け組
エフフォーリアごときに何でJRAが忖度しないといけないの?
忖度は次代のスター候補横山武志に対してしてるんだよ
マヌケなお前を見てるとクソ過ぎて吐き気がする >>382
そりゃ三冠馬の方が人気するのは当たり前やからな
だからこそF4を軸にする馬券に旨みが出る ダービー2着馬のほうが強いのは
成長の問題か
3冠レベルまで行くとそうでもないんだろうけど ダービーレコードくらいをかかりながら最前列で粘ってハナ差だから2000ならだいぶ強い気がする
一応一着固定で考えてる >>376
朝日杯見た時はグラスワンダーの再来かと思ったわ ダービーは例年の馬場とガラッと変わって内が伸びない馬場
前週のユーバーレーベン見ればわかる
そんな中エフフォーリアはし4角までずっとインコース
バッキバキに緊張した鞍上との呼吸は悪い
それでも直線では相手と見たサトノレイナスに
併せにいってねじ伏せた
目標としてた相手には勝ったものの
内からまさかのシャフリヤールで
慌ててそちらに進路を変更するも時すでに遅し
この馬メッチャ強いよマジで >>390
併せにいったわけでなく斜行しただけ
内が伸びないのは直線だけで、直線では外に斜行してたから馬場の不利はほぼ受けてないよ
パトロール見たらただ斜行しただけなのが分かる サリオスと比較してる人ってメクラなのかな
全然レベル違うで エピファネイアとジャスタウェイの良いとこどりみたいな >>391
前の週のオークスのパトロールも見たらいいで
道中最内走った馬たちとユーバーレーベンと あと菊花賞圧勝の
タイトルホルダーのダービーのポジションもな >>392
多分だけど去年コントレイルを過大評価(ディープ級だのなんだの)してサリオスも強いと勘違いしてしまった為に、引き下がれなくなった亡霊だから気にしなくていいよ >>396
コントレイルが強いからサリオスも強い
サリオスも強いからコントレイルも強い
という自家発電やからなあ サリオス持ち上げてた奴らとは引っ込み付かなくなって暴れるか死んだかだろ 去年のダービー上位の馬今年のメンバーの中で走ってたら全部着外やろ 今週わかることなのに
必死にサリオス程度の馬だというレッテルはりをする意味がわからん >>400
サリオスの何が気に食わない?
3歳のサリオスであれば
この面子と斤量差なら馬券内は確実だろう そもそもインベタ最短距離走るレースしかしてないだろこの馬
大外入れられたらどうなるんだ エフフォーリア
4-1-0-0 皐月賞1着、ダービー2着
3歳天皇賞秋挑戦馬の中では間違いなく実績歴代トップだな >>4
ダービーは騎手の経験の差だよ
エフフォーリアの方が断然強い >>407
ポジションは取れないだろう
そもそもテンが速い馬ではないからな
鞍上がスタート後に押してポジションを取っているだけだし >>408
実績ならダービー、NHKマイルのディープスカイじゃないか?
馬柱は汚いけど イスラボニータ
メイチで仕上げたレース
世代戦で差された程度の馬なのに
3歳馬つよいつよいってのも安直過ぎる
カレンが枯れてなければ先着される程度 4歳世代は震災の影響でデビュー前に調教出来てないから
エフフォーリアはコバになっても活躍できると思う >>407君の言いたい事は良くわかります
東京2000外枠ならおそらく3着もないよそしてこの馬が外から差してくるイメージがまずわかない
この馬を買うのはここじゃなく有馬だよ 横山武史の得意戦法が前受けだからね
パターンにハマればいいがそうならなかった時のリカバリーがまだまだ ウシオス強いことにしたい謎の勢力がいるな
ただでさえ実力疑われてるコントレイルに負け続けさらに古馬との戦いで完敗続きの馬を高く評価する意味がわからない コントレイルが憎くて
コントレイルに負けたサリオスまで憎いか
3歳のサリオスは強かっただろう
今年の記憶しか存在しないのか? >>415
クロノが出てきても中山ならエフフォ本命やな
今回は3着固定や この馬のデビュー戦、まずルメールに頼む→ルメールほかに先約→三浦に頼む→三浦は新潟→じゃあ武史で
って流れだけど三浦でデビューの可能背もあったって考えるとゾッとするな ルメールに変わったらG1あと3つくらいは勝てると思う サリオスは結果論で雑魚だったという話だが、
朝日杯を見た時はフジキセキ、グラスを思い出したけどな サリオスもまだ強いか弱いか分からないと思うけどな
条件さえあえばG1勝てるかも >>427
2歳同士の比較でしょ
グラスの2歳時とのな >>424
毎日王冠でダイワギャグニーに0.5秒差やで
3歳世代のマイル王シュネルマイスターは0.3秒差や
斤量考えたら能力的には同等やからサリオスは強かったで >>427
あくまで2歳の時は、久々の怪物かもと期待してたんだよ >>79
いや、バブルはサクラローレル、トップガンに勝ってるでしょう
天皇賞で 有馬記念は勝ちそうだけど,
ここはちょっと分が悪いようにも思う。 >>429
着差だけ見たら同等に見えるが内容がまるで違う
完璧なエスコートで勝ったサリオスに対しシュネルは出遅れからの直線の抜け出しに手間取ってからの差し切り
シュネルの能力の方が断然上 サリオスとシュネルマイスターが同等だとして
タイトルホルダー基準にしたらエフフォーリアはサリオスよりもだいぶ強いことになるけどな サリオスってG1レベルの馬にほとんど負けてるG2番長じゃん
すでに安田記念馬をねじ伏せたシュネルと同等ってのはないだろ そもそもシュネルマイスターとサリオスは安田で直対してサリオスボロ負けしてるしな 皐月は確かに強かったが、ダービーは完璧なレースで負けたんだよなぁ。正直、外外回らされたステラとかと同レベルに見えなくもない。 音無公認弱いから短距離走らせるしかない駄馬インディより更に弱いリアル駄馬それがサリオス グランはマイルでアーモンに完勝したけど
2000でアーモンに完勝できるのはF4だけだろ 府中2000でアーモンドに勝てそうな馬歴代でもほとんどおらんと思う コントレイル対エフフォーリア
言い訳不能の決戦楽しみすぎ
競馬ファン対ディープアンチのバチバチの対決よ
勝者総取りの対決
敗者は死ぬまで叩かれる お前が妄想してるアンチってのが競馬ファンのことなんだよ
雑魚世代、モズに負け、宝塚逃亡、凱旋門回避、その他諸々で一般層が皆失望してるだけ
大半はアンチでも基地でもなく当然の感想を言ってるんだがお前にはそれがアンチの仕業に見えてる 競馬ファンってw
そんなもんに拘ってんのは最強論争とかやってるキモオタ共だろw
大抵競馬ファンは馬券さえ当たればどうでもいいわw 皐月は完璧な騎乗、ダービーは80点から90点くらいの騎乗だろ
まあ抜けて強かったらダービーも問題なく勝てる騎乗はしてたと思う 台風を5段階で分けた時に最も勢力のある危険なレベルがF5なんよな
つまりF4の強さは分かるだろ? お笑い第7世代位だよ。古馬の第5、第6の方がかなり強いと思う なんかサートゥルみたいに5〜7着くらいに負けそうな雰囲気もある 三歳世代が強いからF4の評価が高いわけじゃないし、四歳世代が弱いからコントの評価が低いわけでもない。各々の戦績やレースぶり、臨戦過程から今の評価がなされてる。
前につけて最速レベルの脚が使えるF4が、体質難改善により入念に乗り込んで過去最高のデキで迎える今回、そう易々とは負けないよ。 そもそもディープ産駒が秋天クソ苦手なの分かってないやつ多すぎ何年競馬見てんだよ
ディープ産駒はこれまで40戦以上走って勝ったのはたった1回
勝率2%くらいしかないはず
今回も馬券内くるのが精一杯だよ >>451
ダービー2着馬はこれまで全て馬券になってる
サートゥルはダービー馬券外の馬だからな ディープ産駒は緩急が重要な日本の芝中距離レースにフィットした。しかし、秋天はラップが緩まない事が多いから勝ちきれない。
予想の参考にしてくれたまえ エフフォーリアの脚は世代ではトップかトップタイぐらい
だから共同通信杯と皐月を勝った
あとは誰と比べるか次第だな >>460
距離が合えば菊花賞に行くからね
菊花賞では確実に距離があわない馬が多くなるから出走は少なくなる 能力的には
イスラ=サリオス=シャフリ=エフフォ=レイナス>ステラ=タイトル=グレート エフフォーリアは最低でもアーモンドアイのGI勝利数を超えなければいけない馬
凱旋門位は勝って当たり前だしましてやこんなところで負けるわけがない 府中2000がベストのイスラボニータ
ここはまず鉄板 直線に入り脚をためて馬なりで進むもカレンに置き去りにされて慌てて仕掛ける横山武 三歳時のキズナクラスな気がする
コントレイルも凱旋門賞前のサトノダイヤモンドクラスだろうから斤量がどう響くか 3強とか言われてるけど、2Fは少し足りない印象。
コントレイルとグランツーリスモの2強でしょ。 >>462
菊に行かなかったのは
ノーザンファームの使い分けだろう
秋天の方が層が薄い
まあそれで失敗するんだけども 総合力で勝つタイプで
古馬GTレベルの速いラップには
対応しにくいだろうな
先行して粘るか
最後止まったところを差すとか
そういう競馬になるな 今年の3歳はレベル高いけど、トップ層が高いかはまた別だもんな サリオスはなんでマイルなんだろうな
2000mの方が向くだろうに
無欲な感じで差しに回れば
展開でチャンスがあったかもしれんのに 古馬G1でこそ能力全開
もはや何馬もツイてこれないレベル 良いとこサリオス位だろ。3歳世代がなんちゃら言ってるヤシらとか笑えるわwww >>488
シャフリに不良馬場の適正無かっただけだろ
そもそもシャフリに勝った馬にも勝ってるんだが
三歳世代が強いと思われてるというよりは四歳世代が弱いとおもわれてるんだろ
サリオスとアリストテレスがボロボロだし アーモン無き今
中距離でF4に勝てる馬は存在しない 菊圧勝のタイトルホルダーを皐月で子ども扱いするF4
ダービーで福永の神騎乗120%相手に早仕掛けでも上がり33.4鼻差レコードF4 ここでF4ダメとか言ってる奴は菊でタイトルホルダー買えてない養分w
ついでに軸はレッドジェネシスだったオチっwww >>1
キンカメ〜サートゥルナーリアぐらいの強さ
キンカメ級ならここ圧勝もありえる >>458
むしろ短い脚は父譲りだろ
キズナとのロンスパ戦でトウカイパラダイスにも屈したこと忘れたのか 菊花賞でも10中8.9は勝てていた、なのにここに出てきた
つまり、ここなら100%勝てると陣営は思っているって事だろう コントレイルとか海外に行ったほうが良かったのにな
まだ可能性あったろ? >>497
単なる皐月賞馬がえらい勘違いしたもんだ エフフォーより強い総大将シャフがふつーに負けるくらいだし今年の3歳はレベル低い 先行して少しペースが緩んで
先にロングスパートが理想だな
直線のスプリント戦にしない競馬
ダービーより強気に乗らないと >>501
何故に三歳同士の戦いでダービー馬が負けたらレベルが低いことになるんだ >>501
何故に三歳同士の戦いでダービー馬が負けたらレベルが低いことになるんだ シュネルマイスターに勝ったタイトルホルダーに勝ったエフフォーリア
めちゃくちゃ強いだろ 来年はクロノジェネシスもコントレイルもいないし
底上げが希薄だから
エフフォーリア1強になっておかしくない状況 勝つなら古馬との斤量差ある今年がチャンスではあるね
同斤量のタイトルフォルダーに勝てるとも思えないし >>486
コントレイルがローレル、トップガンに勝てる絵が、一切浮かばないのだが 弱い勝てないって言っておけば15/16で当たるんだもんな
仮にも競馬板なんだから単勝当てるつもりで本命馬の名前言ったらどうなの?
エフフォーリア本命 アリストテレスかなりボロクソ言われてるけどエピファ産駒で古馬でも走れてる唯一の馬だろ >>508
シュネルマイスターの弥生賞は参考外にした方が良いで
後半58秒でパッタリ止まってるんだから
中山の2000だと並のOP馬レベル 皐月賞勝ち ダービー2着 秋天出走だとジェニュインだな
2着なら上出来ってところだろ 前半ぬるいペースでしか走った事がないから意外とサートゥルトゥルナリと同じぐらいかもな 正直、昨年のジャパンカップの方が遥かにレベルが高いメンバーだったよ 年末にランドオブリバティが厄を落としてくれたから
今年は鹿戸の年なんだよ >>517
イスラボニータもな
馬券内は堅いだろうな 近年の皐月賞馬みたいに、弱くはないけど現役最強馬にはなれない懸念があるな 牝馬上位の時代だから牡馬の現役最強馬は当分出ないんじゃねーの? 春天を除いた古馬王道で2019年以降牝馬が12戦10勝8連勝中
しかも1戦は牝馬が出走していなかったから、牝馬が牡馬に負けたのは1度だけ
その1度でも牝馬が2着にはきてた
イメージ以上に惨憺たる結果だわ >>501
牝馬と短距離馬はレベル高いとは思うが。ただクラシック参戦組はレベル低いと思う。 牝馬も中長距離はあかんでしょ
オークスと秋華賞のレベルが低すぎる ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
よりは弱いと思う
グラスワンダー
スペシャルウィーク
キングカメハメハ
級なら勝ち負けは必至
モーリス
メイショウドトウ
ネオユニヴァース
級なら コントレイルには負けると思う >>502
それは確実。
走るフォームはアーモンドアイとそっくり
それだけでも前肢後枝の推進力が見て取れる。 コントレイルが府中2000でモーリスに勝てるとは全く思わんな
3歳時ならそりゃ勝てるけど >>536
何を根拠???
パフォーマンス??
着差??
相手関係??
スピード指数??
どれを取っても並みの重賞級の馬なんだが?
教えてほしいマジで。 モーリスは種牡馬として
大成功してるわけで現役時代の能力について
いまさら語る意味ってあるのかね これだけの大型馬で
ゴーサインが出た瞬間に一気に抜けさせる馬って
歴史を見ても思い浮かばないんだよね >>544
いやこの馬は緩慢だよ。
俊敏なタイプでないのに皐月勝ったのが珍しいって言われた。 >>544
追い出して抜け出す時の脚は速い
しかし100mもすると脚色が鈍る
中山か阪神に適した脚質 >>181
菊花賞は荒れ馬場で内を3,4頭分空けて走る悪条件でタイムは微妙に見えるけど、馬場補正したタイム指数はエピファネイヤの菊花賞と同じだぞ。
この10年で上回った菊花賞はキタサンブラック、オルフェーヴルだけ。 バブルよりは下だわ
骨折明けで負けたけど秋初戦であーコイツ古馬に通用するわって分かったもん >>547
ディープ牡馬がダービーしか勝ってない世代と言っても
期待するにしてもゴルシとかエピファくらいかな
今年まではディープが240頭種付けしてるわけだし、オルフェ級は来年以降かな 秋天1着
有馬1着
ドバイシーマ2着
宝塚1着
フォワ賞1着
凱旋門3着
JC2着
大阪杯1着
宝塚1着
愛チャン2着
凱旋門4着
有馬1着
結局これくらいの戦績に落ち着くだろうな 天皇賞秋かって有馬も勝てるなら
ドバイシーマ楽勝しそうだけど ドバイシーマは簡単には勝てん
日本の有力馬もかなり跳ね返されとるやろ >>513
コントが格別強いとは思わないが
ローレル、トップガンなんて老害がびかしてるだけで大して強化くねーだろ
ローレルなんてフォア賞骨折言い訳に着外のレベルだ >>559
簡単に勝てないのは分かるけど
3歳でこのメンツの古馬撃破して
有馬でもクロノやら撃破するレベルって
普通にディープやオルフェレベルだぞ 下手したら3歳時点でみたらそいつら以上の最強3歳馬になるわ
まー勝てないだろうけど >>560
おまえローレルもトップガンも見た事ねーじゃんw 2着馬を3馬身以上離して皐月を勝ったのはミホシンザン、ナリタブライアン、オルフェーヴル以来
つまりエフフォーリアは怪物級 このままいけばグラン同様エフフォもめちゃくちゃ売れるね♬
2021稍重皐月賞のエフフォのタイムも
2020稍重皐月賞のコントのタイムより早いし、絶対エフフォの方が強く見えるもんな
賢い奴上手い奴ほど他も見るけど、今エフフォ買ってるアホ共は大事な事見落としてるもんな
いっぱい買えよ エフフォーリアがここを勝てば最優秀3歳牡馬確定だけど
負けちゃったら有馬記念が終わるまで決まらない気がする
案外タイトルホルダーが有馬記念ぶっちぎったりして 最優秀3歳どころかその時点では年度代表馬の最有力候補だよ
まあ有馬でクロノに勝たれたらお終いだけど メンツによるけど
クロノ有馬勝っても2勝だろ?
皐月圧勝ダービー僅差2着天皇賞秋このメンツで圧勝ならF4な気がする 近年はクラシック軽視されるから勝ち数同じなら古馬になると思うわピサなんか直接対決勝っても無理やった 基本的には
有馬>秋天
宝塚>皐月
ドバイシーマ2着>ダービー2着
になるな
もちろん内容や相手関係によって変わるけど 鹿戸厩舎は人気薄めの馬を勝たせるのが上手いから来そう >>569
エフフォーリアが有馬いくからタイトルホルダーは別レースか有馬きても鞍上が武史じゃなくて田辺やで エフはスローペースの上り勝負は避けたいはず。武史は必ず早め先頭の押し切りを狙うはずで展開は恵まれそう。カレンとの1点勝負で馬連、ワイド VM秋天JCの方が三冠より上の評価になる時代だからな シュネルマイスター辺りが世代の物差しとして機能するならF4は秋天勝っても全然おかしくない 毎日王冠の条件ならサリオスが先に行ってて
おかしくないな >>579
機能しないだろ
シュネル>エフフォーだわ、 コントレイルと戦ってきた馬を見たら大して強くないと思える
世代レベル考えればエフフォーリア勝つんじゃない ダービーハナ差で負けただけで、ほぼ無敗の二冠馬と言っていい実績なのに軽視されてるよな
コントみたいに弱い世代で勝ってただけでも無いのに エフフォーリアは仕掛けを遅らせてダービーは大事に乗りすぎたからなあ
何馬身か先を行くような競馬になっていればという感じ なんかディープスカイとニオイがする
だから3着だよ シュネルマイスターってタイトルホルダーに負けてるやん >>585
多分弱いであろうシャフリに負けたのが非常に痛いな
本当にFが強けりゃダービーも普通に勝ってる 新馬 フレーヴォ
東ス アルジャンナ
ホー ヴェルトライゼンデ
皐月 サリオス
ダー サリオス
神戸 ヴェルトライゼンデ
菊花 アリストテレス
これが無敗の三冠までの2着でそのメンツの歩みが酷すぎて三冠の称号まで霞む 菊花賞5馬身差の化物タイトルホルダーを子供扱いするレベル。
ちなみに菊花賞5馬身差はビワハヤヒデ・ナリタブライアンクラスでしか出せない
着差 牧場の技術が上がっているとはいえ、ぶっつけでいきなり古馬に通用するものでしょうか? 1冠馬だから過去の2冠馬よりは評価は低いだろう。エイシンフラッシュ位にはなれるんじゃない?ワンアンドオンリーよりは強そう。 今は外厩あるし休み明けだのはそんなに気にしなくていいと思う これって
コントレイルVSグランアレグリアの二強対決だよね コントレイルの強さに一番疑問持ってるのは陣営だからな 斤量が不安なコントレイルや距離が怪しいグランアレグリアよりは信頼できるのではないか 本当に強いのかは何とも言えない
ここまで無敗ってわけでもないしエピファ産駒って枯れるの半端じゃなく早いし シュネルマイスターを物差しにすればここでも通用するよ
まず極端にボロ負けはない >>603
シュネルとエフフォーリアは戦ったことすらないんだが?? >>604
お前、頭悪いな
まずシュネルは安田記念組と差はない
そのシュネルはタイトルホルダーより弱い
エフフォーリアはタイトルホルダーより強い
もう分かっただろ? タイトルやエフフォーがシュネルに1600や1800で勝ったことあるのか? エフフォーリア>タイトルホルダー>ステラヴェローチェ>レッドジェネシス>シャフリヤール>エフフォーリア >>607
こいつは何を言ってるんだ?
天皇賞は2000だぞ >>610
正直サートゥルの方が格上感だけはある
F4はなんかアルアインっぽい。ここ負けて大阪杯勝って以降ぱったりみたくなりそう。エピファ産駒の古馬戦績ボロボロだし 天皇賞でカレンブーケドールに負けるよ
コントレイルと同斤量で0.1差だからな >>612
細かい距離はさて置き、
シュネルマイスターとグランアレグリアが同じくらいの能力だから、だいたいエフフォーもそれくらいってことだよ 皐月は運と内枠で勝った
ダービーは絶好の枠組で2着
底が見えたな
グランに軽く捻られて負けるよ
スピード負けだな >>605
シュネルもエフフォも阪神3000ならタイトルホルダーより弱いやろ タイトルホルダーの存在がエフフォーリア評価を高くしてるのが天皇賞秋のポイントやね
これが妥当なのか過大なのか 古馬戦になると別馬のような馬もいるからな
サートゥルナーリアとかアルアインとか >>617
お前も頭悪いな
確かに3000だとその通りだが、2000ならタイトルホルダー<エフフォーリアだろ 好位に付けて自分から動けてキレないけどバテないから大崩れはしない代りに何かに差される感じはある
連軸向きで単系の馬券では買いたくない馬だな 勝ち負けはわからんけどなんとなく残り400mで持ったままのコントレイルの横でガチ追いしてそうなイメージ 東京競馬場の中距離パフォーマンス
アーモンドアイ>コントレイル>デアリングタクト>サトノレイナス>シャフリヤール>エフフォーリア>ステラヴェローチェ>カレンブーケドール>グランアレグリア
こんな感じ お前ら2020皐月賞と9Rのタイム
2021皐月賞と9Rのタイム
ちゃんと見ときや >>626あっ、ごめん。゚(゚´ω`゚)゚。
もう黙っとくわな
こいつらにラストチャンスあげたくてさ いやコントレイルより強いやろ、グラスワンダー位にはなるはずや >>627
ちなみに、2020年の皐月賞の馬場については、
武豊TVで武豊が「稍重ではないですね。相当悪かった。重馬場ぐらい悪かった。」って言ってたんや >>621
その通りなんだが東京2000のタイトルホルダーがどれほどのレベルなんだ?ここ出てきても掲示板すら怪しいだろ 将来はともかく今現在の武史にルメールや福永と渡り合える力があるなら勝ててもいい筈なんだが 史上最弱のコントレイルに負けたら死ぬほど馬鹿にされるけど大丈夫?笑 >>606
605みたいなのは物差し理論として稚拙なんだよ。
物差し理論てのは、物差しの長さが変化していないかの検証が最も重要なのでね。 皐月賞当日9R
2020 前半1.03.3→2.03.0
2021 前半1.01.7→2.02.3
これ言うほど馬場差あるか? >>636
ユタカに聞けば?
2020年は実際は重馬場ぐらい悪かった言うてたわ だから3歳春のサリオスは相当強かったゆうてるやん
重馬場並に荒れたとこずっと走ってたんやから
サリオスと同じぐらい言うの褒め言葉やで コントレイル別にしたらサリオスは直線だけで後続3馬身半突き放してるんやからな 2021共同
61.9(1000通過)-45.7
エフフォの上がり3F33.6勝ちタイム1:47.6
2019東スポ
58.8(1000通過)-45.7
コントの上がり3F33.1勝ちタイム1:44:5
2キロ貰っても全く勝負にならんよ 東京2000という舞台設定なら
サリオスにも普通に負けるよエフフォ 指数はF4が圧倒してるねんなぁ
コントは飛んでもおかしくない状況 >>637
去年も今年も確か前日不良まで行っての当日晴れての回復だし
正直ほとんど同じにしか思えんけどなあ
まあユタカが言ってるんならもうそれでいいわ コントレイル
皐月賞 2:00.7 稍重
東京優駿 2:24.1 良
エフフォーリア
皐月賞 2:00.6 稍重
東京優駿 2:22.5 良 4歳馬がだらしないから勝てるやろ
ルメールと一騎打ちだけや コントレイルはカレンブーケドールと接戦やろ、
JCで位置取りミスったワグネリアンと同じレベルの馬やで 高速馬場のタイムで比較するんやったら
シャフリヤール=エフフォーリア=ロジャーバローズ=ダノンキングリー
やな コントレイルよりは遥かに強そう
去年こいつがおったら皐月、ダービーから
コントレイルの名前は消えていただろう 最弱世代とバカにしてて負けたら、デブフォーリア基地どうすんだろう
むしろ心配になってくるレベルやな >>652でも明日の15:45にはそうなってるよw
唯一の救いは
2021世代強いのは短距離路線だけだった。
っていう、逃げ道はあるからええやんw
短距離は事実結構強いし サトノダイヤモンドの方が強い
コントもエフも春天で外枠からキタサンやシュヴァルに迫って3着は無理 分からんけど秋天には対応可能だと思う
皐月1着ダービー2着から見ても適正は高い エフフォーリア楽な枠順で経済コースばっかだし強さが分からんのよ
コントレイルは皐月賞1枠1番で勝ったのはナリブ以来だったのにオーナーと調教師のレース選びでケチ付いたのは残念だよ
菊→JCはバカとしか言いようがない でもエフフォーリアって横武が真っ直ぐ走らせてたら余裕でダービー馬だったでしょ
実質二冠馬 極端な上がり勝負にならなきゃ普通に通用すると思う
◎エフフォーリア 単10万 4cm差だろうが2cm差だろうが負けは負け 天と地ほどの差がある
実質も何もF4はただの皐月賞馬ってだけだぞ 4歳馬が弱すぎるからな。
なんでこんなに3歳馬が勝つんだと言うのと、ダービー逃してもエフフォーリアは強い 今年のダービーは高速馬場とは言えやはり2.22秒台のレースはかなりきつかった
前に居た馬はタイトルホルダー含め全滅
後ろに居たそれ程持久力のないスピード型のシャフリヤールが猛然と伸びてきた事と、
ステラヴェローチェも後方から追い込んでこれた事も展開のアヤを物語っていた
そもそもタイトルホルダーが実力でばてたのなら菊花賞阪神3000mがもつわけがない
そんな先行や直線早め押し切りをした馬はオーバーペースに巻き込まれた感がある
なので堂々と押し切ろうとしたエフフォーリアはテイエムオペラオーがトップロードや
アドマイヤヴェガに差されて負けたダービーのように悲観する事もない
エフフォーリアはかなり強くなる可能性がある
まだまだ今は体が貧弱で正直皐月賞以後疲労が酷かったからね
体が強くなって完成されてきた古馬になったらエフフォーリアはオペラオーレベルの成績を上げてもおかしくない
ただ・・陣営は何故か距離嫌って菊花賞挑まないから天皇賞春無しかもね 世代の強さなんて結果でしかわかりようがないから
現時点では強そう位
さらにいえば世界にいかなきゃ日本のその時のレベルの高さも分からない
そういういみでやはり98世代.11世代前後は日本の最盛期だった ダービーの方が負荷が少ない馬場で
ある意味低レベルの競馬になってしまった。
サトノレイナス辺りがもっとぶっ飛んで
シャフリヤールが届かない位置で決着すべき競馬だった
馬場が軽い分距離適性のある馬がペースに戸惑い
正味の距離適性の短い馬が上位に来た結果。
近年の秋天もそういう馬場にはなりやすいが
エフフォーリアというか騎手がダービーの経験はプラスになるだろう。
阪神が土曜より日曜の方が馬場が速くなったんじゃないかな
府中もそういう細工をする可能性もある。
馬場次第で正味の距離が変わる。
馬券的にはつまらない馬券になりそうだが。
下の方の人気の馬が突っ込んでくるような競馬になれば
馬券的には面白くなるだろうが
厳しいよねえ。 エフフォーリアはこの世代では
体力というか総合力というか
1枚か2枚抜けているだろう。 タイトルホルダーはダービーでバテてないだろうww
直線のスピードが足りないだけだよ。
速い上がりを使える馬ではないし
前半負荷をかけて先行して道中緩ませて
自分のペースで競馬できて
上がりが速い馬場でなければという馬だろう。 幾度か詰まりながら福永が必死に迫って二着
不利なくスムーズに走らせた横山が粘りきる。 横山典が息子をうまくサポートして風除けしながらリードしそう。
何か作戦を考えているはず。 スプリント能力のあるマイラー向きの馬場にJRAが改造してしまったら
正味の2000mではなくなる。
変な短距離馬が突っ込んできてもおかしくない。
直線で高速ラップが必要になるから
ロードカナロア産駒とか母系がスプリンターのダービー馬とか
サングレーザーとかが対応しやすい。 散水して少し柔らかい馬場にするくらいが
力の勝負になって良いだろう。 >>642
JRA-VANの指数だとグランアレグリアがトップになってるけど違うのか?
グランアレグリア、コントレイル、ポタジェ、エフフォーリアの順だけど タイトルホルダーが東京走ることもうなさそう
あまりに適正が向かない 横山は今回も逃げても良いと思うが
ノーザンファームは止めるだろうなw
だからつまらない >>674
馬場の負荷次第だろう
2400m逃げ切る馬場もあるので グランアレグリアはアドマイヤマーズの競馬になると
弱かった馬なので
ラップが緩くなるとどうなのか
ノーザンファームがどこまで改造したのか
というところだろうなあ。
適度に流れて直線のラップが要求される
スプリント指向のマイラー向きの競馬になると2000mでも上位に来れるな。
それで強いってことにはならんのだけどね。 ダービーは鞍上ルメールだったらタケシみたいに道中位置下げずに前目追走でJCのアーモンドアイみたいな勝ち方してたと思う。ほぼ二冠扱いで良い。操縦性の良いドゥラメンテ >>623
福永はおわないからな
まぁ多分逆になるよ エフが大差負けか馬券入らなかったら今度は2021世代がやばくなる
いくら3歳に不利な秋天でもフェノーメノやイスラボニータは馬券あるし
3歳の頂点みたいなエフが馬券外すか馬券入っても大差負けしたらやばすぎる >>681
今回も武なんだがそこは考慮しないのか? サートゥルより弱い
エポカドーロ並み
掲示板が精一杯だな 流石にサートゥルナーリアやサリオスよりは強いと思う。
コントレイルレベルかはまだ分からない サリオスは出走していれば今回は良いチャンスだと思ったけどな
展開に恵まれればという他力本願的な位置だが
この馬は1800から2000の馬でマイラーではない ダービー2着の皐月賞馬として
ジェニュインやライスラボニータよりはるかに上の能力
ただ相手があることだからサンレイポケットに差されるかもしれん
それでも3着は外さん >>686
ただの皐月賞馬アグネスタキオンとかいるからな >>690
それ大荒れやん
グランかコントレイル→サンレイポケット→エフフォーリア 強いか弱いかはまだわからないだろうな
勝てば強いし、負ければ内容次第で強いか弱いか >>662
つまりサトノレイナスが一番強いゆう結論やな
同意や 圧倒的な一番人気でダービーを負けた時は、やっぱりと思った競馬関係者は多そうだな 3歳で天皇賞秋1番人気で見事に散った、イスラボニータくらいだな ここで勝てるような3歳馬ならシャフリに差されません イスラボニータはダービーも1番人気でワンアンドオンリーに差されて2着
エフフォーもそっくりだ 2強が負けられない負けられないで精神的に一杯一杯なのに反して、挑戦者の立花だけにリラックスしまくり
これは勝ちまであるよ >>662
酷い考察だな。全然わかってないと思うわ。
ダービーはスローだったので基本的には前が有利なレースだった。
ただし,途中で動いて前に行った組は全滅した。
タイトルホルダーはばてたのではない。切れ負けした。 イスラボニータ ジェンティルドンナやエピファネイア相手に3着に来てるじゃん ちょっと古いけど、ナリタブライアンとマヤノトップガンが阪神大賞典でバチバチの名勝負やって、春天ではサクラローレルにやられて2着、5着
間隔開いてるけど、コント、グラン陣営はかなり意識しあってるから、構図がよく似ている
ちょっと臭うよね エアフォーリアさんに優勝してもらわないと夢がないだろ?
コントレイルさんとかグランアレグリアさんとかじゃ・・・
王道の大物いないね
ディープ産ばかりじゃ小物ばっかりでツマラン ダービー馬の次走「GU4着」 2着馬「GT?」 3着馬「GT4着」
エフ4wwww4着wwww
美しいよな? 同じ稍重でも今年より馬場がはるかに悪かった昨年の皐月賞でもエフフォとほぼ変わらん時計で走ったサリオス
中山の直線だけで後続を3馬身半突き放しとるのもエフフォとほとんど同じ
3歳春のサリオスはめちゃくちゃ強かったんだから褒め言葉としてサリオスと同じぐらいと言える
その後の成長は走ってないんだからわからん 負けられない負けられないで、またプライドもあってか三冠後はG1ばかり使って来たコントレイル
G2使って足鳴らしでもしたら良いのに、この結果がどうなるかは興味深い >>696
サトノレイナスは2勝馬で最強ではないよねえ
他力本願的的でかつ自ら動いて勝つ力がない
血統的にも日本向きとは言えない馬
アルゼンチン血統なのでねえ
ペルーサもそうだな サリオスは相手もあるが毎日王冠圧勝しているから
力がないとは言えない。
最近のスプリンター向きのマイル戦に向かないのは明らかだろう
マイルで凡戦をしてもしょうがない結果
ハーツクライ産駒なのでGTでは前傾ラップの2000mで
後方から差す競馬が合うだろう
重馬場も得意そうではないし >>710
G2勝ったってなんの価値もないんだから、怪我のリスクをおして使う訳ないだろ
グランアレグリアが毎日王冠あたりを試走するなら話はわかるけど、もう距離に目処をつけてるコントレイルがG2使うメリットが皆無 コントレイルはノースヒルズがノーザンファームの真似しているようなものだからなあ
ノーザンファームがそれで結果出しているから
早期入厩で調教師任せでは勝てないという結論だろう
コントレイルもまあそれで結果を出しているから >>713
いやいや、G1使って2連敗
状態や馬場やら敗因は取り沙汰されてはいるが、確たる原因はわからない
だから古馬相手に勝って能力やら成長力?不安を払拭するという意味、だから毎度毎度負けられ無い負けられないで勝ちきれないんだよ
悪循環に入ってると自分は思うよ >>711
あんな無茶苦茶な競馬して3コーナからは先頭に並ぶチグハグな競馬して
勝ち馬からたった1馬身半や
あの競馬見てサトノレイナスの能力がわからん奴は競馬ど素人やで >>715
そうなった時のオプションとしてG2使って様子を見る、というのが取れるレベルの馬ならそれでいいけど
コントレイルは三冠しちゃった以上それはもう出来ないんだよな。G1使うか引退かの二択しかない。横綱が大関には戻れないように、コントレイルはもう「三冠馬」になってしまったから、万が一G2で怪我したり、最悪負ける様なことは許されない
G1使うしかないんだよ >>716
無茶な競馬しちゃう血統だからねえ
そういう持ち味なんだよ
日本で勝ちにくい血統 サトノレイナスの競馬よりもペルーサの競馬の方が酷い
サトノレイナスの競馬であれば力があれば勝てるが
ペルーサはさすがにちょと
制御できないでしょ
これらの馬は
だから勝てない
そういう血統で
そういうキャラクター
馬はロボットではなく個性があるからねえ ダービーはタイム速いから早仕掛けのように見えるが
そうでもなくて
強い馬なら押し切れる
エフフォーリアがむしろ足を余して
一瞬の足で足元を掬われた形 >>717
完全に悪循環だな、やれやれだ
ちょっとずれてたんで戻そうか
エフフォーリアがどんなもんか、この意図する所は結局世代間比較だ。世代間比較なんて秋まで待てよ、これが待てないからこんなスレが立つんだよ サトノレイナスが残っているってことが
レベル低い競馬だったとうこと
横山が失敗しちゃったってこと 今の調教師の存在ってなんなんだろうな
JRAが外厩制度規制するとしたら
どういう形があり得るか
直前入厩で追い切りするだけの調教師の名義貸しみたいなことするよりも
ノーザンファームやノースヒルズの誰かに調教師免許与えるか
その方が透明性がありそう
ただし調教情報を透明にする
JRAがノーザンファーム天栄やしがらきの外厩よりも整った
調教施設を作るか?
少なくとも生産者が調教師を兼ねるのは
良いとは言えないねえ
独占禁止法でノーザンファームの生産部門と
しがらき、天栄を独立会社としてJRAが囲うか?
しがらき、天栄で色んな馬が調教できるようにするとか。 >>724
外厩問題は単純に1月前入厩を義務付けるだけで良さそうだが
トレセンの施設の拡張をやらなきゃ行かんのは当たり前だけど >>32
それも人口的な介護、損タクつきの三冠馬あつかい >>725
本来は調教してはいけないよ
調教師以外の生産者の資本で利益を得る人が
それでレースの出走頭数の多くが占めるとか
公正なギャンブルにならない
ノーザンファームの人が絶対悪ということではなく
より公正にしなければいけないし
前向きに前進する形が望ましい
今は正しい形ではない ソダシやシュネルマイスターも通用したし世代レベルは高いと思うけどF4が府中2千で勝てるかは別問題だしな
ダービーは足元掬われて負けたけどこの馬は24ぐらいが一番よさそうに思えるんだよな 正しいか正しくないかだけでなく
多くの人が楽しめる存在にはならないと思うよ
ファンがいないもの
今のままではJRAが突然死するんじゃないかと思うけども
設備が必要だからねえ
大きな資本がないと継続しないもの
ノーザンファームの馬どれなんだよ
なんてところから馬券予想したりしては
独占したら終わるんだよねえ
これ >>728
秋天の次は有馬の予定
だから距離は問題無いんだよ
ただちょっと力むところがあるからホームの府中を選択、皐月賞でも先行できたし適性はある 外厩と生産部門を別会社として
独立採算性にするのがとりあえず良いんじゃなかろうかと
外厩に調教師や助手が入れるようにする。
厩舎は公平に利用できるようにするように
なるべく。
全部つぶれちゃう?? 先週勝ったのは?ノーザンの馬じゃないよな
なーにやってんだ 全部ギャンブルのカネで成り立っているというところを
考えないと
それともオーナーが別に存在するのか?? >>732
つまらんからタイトルホルダーは逃げるべきだと
書き込んだけどなw きちんと勝つために投資した陣営が勝つ
これを否定しちゃうと逆に八百長になってしまうよ ハーツ産駒はピークが短いんだよ
2歳から活躍したサリオスは3歳秋で枯れただけで世代レベルが低かったわけじゃない >>734
一元的な批判はやめた方がいい
ノーザン一強は営業努力の結果
嫌ならもう競馬を卒業する時期が来たって事だ 格差を是正したいなら、行動を起こすべきはJRAの方じゃないのか?
しがらき天栄がずるだ、というなら、それと同等の施設にまでトレセンを拡張するか、あるいはそのレベルのJRA公認の外部トレーニング施設を作るべきだ ハーツというかダンジグだと思う。
早くにピークが来る馬はディープだろうとハーツだろうとダンジグ系 ピーク短いハーツ産駒のサリオス見て4歳世代がレベル低いと勘違いしてるやつはわかってないな
ハーツ産駒で長期間好調持続した牡馬なんかいままでいなかった >>735
八百長ではなく公平になるような制限があるからギャンブルが成立する 勝ち馬がわかったらギャンブルにならない
少数頭立ての欧州の競馬と同じ 所詮三歳馬なのに4歳世代がカスだから過大評価されすぎ
ましてラキ珍のシャフリに負けるような馬 >>737
一強になったら商売にならないんだよ
理解しているのか君? 秋天負けて有馬勝ちそうな感じだわ
3歳で秋天はかなり厳しいやろ >>731はノーザンファームが自ら選択すべきことなんだよ
それが生きる道だろう
ノースヒルズや他者も続いても良い >>744
商売にならない?
馬券は売れてるし何の問題もないじゃん
何の話 名門ケイティーズの牝系
血統表の内側にサンデーサイレンスの4×3
ロベルト、シーザリオ、スペシャルウィーク、ハーツクライ…
ディープインパクト以外の近代日本競馬の結晶ともいえる血統なんだよ
これらの積み重ねにはディープの血だけでは対抗できない
信じろよ
上記に記した名馬名牝たちの血を >>748
ケイティス?いやケイティーズか、ヒシアマゾンが好きだったな
気性に難があったが、後方から怒涛の追い込みが好きだった
位置取りが勝負を分ける今の競馬とは質がちょっと違う >>705
これ自演なんだろうけど
恥かくからもう書き込まない方がいいよ
コントレイルは普通に考えて勝ちはない 名門ケイティーズ牝系といっても過去の活躍馬はヒシアマゾンとアドマイヤムーンくらいか >>752
ダービーの後にイギリスに行かなかったエアシャカールって事だろ >>689
使い分けでマイラーにされるのはなんかな >>747
売れ続けるものでない
今の状態を維持したら
JRAはマイナー化しているが
さらにマイナー化する
地方競馬レベルになるぞ?
そうすると今の体制は維持できない。 WIN,TICKET 新規1000くれる
さらにマイページのプロモーションに
3XSAF……H 5K の8文字を入れて
1000チャージすると
最低2000 1等だと50000 >>740
ノーザンファームの育成がうまく行かなかった結果世代レベルが落ちたと言われてるんだが >>755
競馬も時代時代で変わるものだ
技術や環境が如何に競馬にレースに影響を与えているか
外厩がこれだけ威力を振う時代にダメ出ししたってただのバカだ
もっと頭を柔らかくしなよ ドラゴンボールでいうところの17号くらいだ
グランアレグリアが完全体セルくらい JRA忖度馬って印象しかない
ダービーあからさまだったし本来着差つけて勝つ予定だったんだろう イスラの3歳秋天は外枠で僅差負けだったし内枠なら勝ててた気がする エピファネイア産駒ってマジで三歳までじゃない?
2歳無双 3歳で成長早くて勝つ 4歳以降サッパリ 3強で飛ぶならF4かなって思ってるんだが
台頭するのはトーセンスーリヤ辺りかな >>768
明日午後から雨…コントとグランの勝利はほぼ消滅くさいけど、F4て重とか不良とか適正あるんかいな 今日の馬場見ても前目にいないと話にならないっぽいね
◎エフフォーリア 単10万 >>770
俺は無いと見てる。
穴馬の人気薄の各陣営が天気予報見て活気づいてるだろうな。
元々3強3強と言われてたけど良馬場で開催されたとしても上位3頭では決まらないレースだと思ってたから明日が楽しみだな >>771
全く宛にもならない何処ぞの予想屋と同じだなwww >>770
稍重の皐月賞圧勝してるし、エピファネイア産駒だから問題無さそう コントレイルは消すはずだったんだが馬場が渋るならアリなんだよな
大阪杯くらいの馬場は無理だけど多少の稍重なら皐月賞で克服済み
むしろそれが一番得意な可能性ある >>776
逆に言えば重以下の馬場だと複勝率100%だもんな 競馬はどうでもいいから選挙の投票率を上げる為にも雨は勘弁してくれ >>777
逆もなにもコントレイルは出走全レース複勝率100%じゃん >>21
調べてみた。
ジェニュイン 皐月賞 2着
ダンスインザムード 桜花賞 2着
ディープスカイ ダービー 3着
イスラボニータ 皐月賞 3着
ソウルスターリング オークス 6着
サートゥルナーリア 皐月賞 6着 つかダービー2着馬が堅いよ
ジェニュイン 2着
クリスエス 1着
フェノーメノ 2着
イスラボニータ3着 >>776
ここで負けるとしたら馬場が乾きすぎてスローの切れ味勝負になった時だと思ってたから
多少渋ってくれるのは歓迎だな ノリがスタート直後グランの前カットして強引に前ポツンでラビット買って出るからその後の2〜3番手で脚溜める
直線向いたら前開けてついでにコントレイルブロック
グランが飛んでこなけりゃまあF4に死角なし >>781
これみるとキングリーとサリオスが三歳時秋天出てないのアホやな。 親子だと入社自体許可されなかったりするのにギャンブルのビッグレースでそれが許されるのは良いのかという気持ちとそういう観点が華を添えるという気持ちもありケチ付けられないようにベストを尽くして欲しいものです ノリはどっちかっつーと後ろポツンしてどう動くのか眺めてそうだがな サリオスは3歳で毎日王冠勝っててダービー2着の実績あったのにマイル行ったのバカすぎる >>785
さすがにサリオスがアーモンドアイやクロノ・フィエーマンの3頭のうち1頭に先着できるとは思えん >>789
頑張ってもダノンプレミアムとの4着争いまでだわな いやサリオスが勝った毎日王冠て史上最低レベルの毎日王冠だしな
あれ単なるリステッド競争だぞ
ダービーも距離の長さでコントレイルと差ができたわけでマイル路線てのは間違ってないよ
単に弱いのが問題なだけ みんな気づいてると思うけど話題に上がらないんだけど、ぶっつけで古馬混合G1天皇賞秋ってのをどう見てる?
バブル
シンボリクリスエス
ディープスカイ
フェノーメノ
イスラボニータ
パッと思いついて書いたから他にもいるかもだけど、天皇賞好走馬は秋に一回使っているんだよな。
着外だけどサートゥルも秋一回使ってるし! シャドーロールの怪物
アーモンドアイからエフフォーリアへ受け継がれた >>794
アルテミス勝ったサークルオブライフがナリタブライアンそっくりなんだよな ダービーでゴール前惜敗なんて祖父シンボリクリスエス、父エピファネイアとまったく同じやんw
気にすることないっての
夏を越して確実に強くなってる
突き抜けるんじゃねえか?w アルテミス勝った奴もF4と同じエピファ産駒なんだよな どう見ても弱い
皐月ダービーは枠順展開恵まれすぎ
武史に勝たせるため周りが露骨なアシスト
ダービーなんて枠順真ん中より外なら掲示板外したレベル ダービーは騎手が批判されない程度に絶妙にやらかしてる気がする
誰でも80取れるテストで60点とって合格もらえる感じ わかる前に予想するのが楽しいんじゃないのでしょうか
わかってしまったらもう議論する必要もないし
わかって結果でマウント取るために競馬やってる人なんていないし >>797
ダービー後、秋天→有馬ってローテは確実に祖父・ボリクリ意識してるよな
ボリクリは3歳で秋天と有馬とってるし、エピファ意識するなら菊いってJCいきゃいいんだし シャフよりキレはないが中山の糞ダル坂コースを勝つくらいのパワーがある 中山が強いから東京は本質的に合ってない
東京巧者が揃った今回は全く洋梨 エフフォーリア→シンボリクリスエス
コントレイル→エアシャカール
後は分かるな? >>792
その頃は有力古馬だってオールカマーや毎日王冠、京都大賞典で一回叩くのが普通だった もしかしてダービー週がインコース不利だったことを忘れてる人が結構いるのかな
今年に限ってはダービーの内枠はアドバンテージではなかったぞ エフフォーリアと、コントレイル叩き合いになってら底力はエフフォーリアのほうがありそうだけど、ダービーで叩き合いから差されてるのは印象悪いよな この馬はあと一つぐらいG1勝てば種牡馬として厚待遇で迎えてもらえる。
サンデーが薄い馬は売れるからな。 ダービーの後半5F57秒は東京24史上最速
JCのアーモンドより速い斤量考えれば勝ち確 皐月で2馬身半離して勝ってるからゴルシ級はある
ただ3歳秋のゴルシが東京2000で馬券になるかどうかは微妙かな この馬陸上の短距離選手みたいな筋肉ムキムキの速筋タイプでしょう
瞬発力すごいけど筋肉の疲労で長く全力で走れないから使える脚が短い
府中より中山の方が合ってるタイプ >>818
56.8秒で走ったJCのオルフェの方が速い 雨は小雨みたいだし良馬場みたいだね
やっぱ二強のディープ産にキレ負けするんじゃないの
ダービーも武史の糞騎乗のせいだがディープ産にキレ負けしたし キレ負けではなく仕掛け早すぎだねダービーは
あと100m我慢してたらな ダービーはポジション取りに行ったせいで道中ずっと掛かり気味で
全然折り合って無いし、仕掛けも早い。武史がやらかしたレース。
それでも勝ち負けだから実力的にはほぼ無敗の二冠馬。 種牡馬の父エピファネイアは
その母親シーザリオに激似で大成功も父親ボリクリなんかに似ずに良かったよ
ネオユニとエフフォーリアは被るところが多い
当時の2冠馬ネオユニは適性外の菊花賞を使われ完敗
レース後に照哉さんが天皇賞だったら圧勝してたと断言してる ネオユニは日本ダービーを買ってしまったので確勝の天皇賞じゃなく菊花賞へ
エフフォーは日本ダービー競り負けたので適性外の菊花賞じゃなく天皇賞へ
間違いを正すのが社台グループ ダービー負けたおかげでザコントレイルに引導を渡すことが出来る つまり1着エフフォー2着ザコント3着グラン4着カレン 上の牝馬三冠と下の一冠馬に負けたら惨め過ぎるな
ルドルフの逆バージョンじゃねーか >>836
社台でも二冠取っちゃったら菊花賞パスして天皇賞行く決断はできないだろ あ、キングマンボじゃなくてクリスエス系か
キングマンボなら鉄板だと思って買っちまった。まぁいいか エピファ産駒だからもう枯れてる可能性もあるんだよな
良くてネオユニくらいか >>836
間違いを正してないだろw
普通の選択じゃんそれw >>834
2000mの神戸新聞杯で3着と大敗したネオユニヴァースが東京2000mでシンボリクリスエスに勝てるわけねえだろw 三歳時のキズナとかだろう
なんだかんだコントレイルも凱旋門賞前のサトノダイヤモンドとかフィエールマンクラスではあるだろうし
斤量がどう響くかだな >>845
コントが凱旋門前のサトダイレベルなら今回確勝だな >>755
パチンコ業界みたいに若い世代層のファンが少ないなら20年後もどうなるか、わからないが
今の競馬は馬娘効果かはわからんが若い世代もけっこう増えている
一度競馬を覚えてしまえば依存症になりやすいため人は一生涯競馬をやり続ける
依存症率はパチンコなんか問題にしないぐらいすごんだから今より下がることはない
少なくともあと50年は安泰だよ >>838
俺も稍重まで行くならこの結果に
なると思う...良馬場なら1着と3着
入れ替わり 受験生の時の俺かな
世代最高ではあったが、所詮世代の中の話
社会に出て上下の化け物たちには敵わなかったよ 現状上がりは33.4辺りが限界だな
芝1800mのスローでも上がり33.4だし 3歳馬を買うの怖いがコントレイルはマルチヤールの呪い入ったからなぁ 古馬の本命がディープだからなぁ
これがキングマンボならともかく まぁマルチアに惑わされず自分がいいと思ったからコントレイル買うわ。
これで外れたらマルチア云々じゃなく自分がセンスなかったと思う。 >>858
惑わされないというフィルターで判断を曇らせてない事を祈るわ エフの強さはこのレースにかかってる
斤量差でコントレイルには勝てるかもしれんが、
グランとは大接戦になるんじゃないか? 内目の枠に入ったから、これで3着以内に来られなかったらイスラ以下
イスラは外枠で3着来たからな これでカッコよかったらアイドルホースになれたのになぁ
なんかカッコ悪い >>859
最初に決めてたし外れたら自分自身が予想センスないなと悲しくなる。
だから当たって欲しいな エフフォーリア生まれが一年早ければエピファネイアが牡馬牝馬とも三冠取ってたな サリオスとか言ってたキチガイ息してる?
コントレイル程度では今年生まれてたら皐月賞3着くらいかな? 休み明け休み明け休み明け
前哨戦使うのが馬鹿らしいな 3歳でこの完勝は素晴らしいでしょ
腐っても三冠馬とGI5勝馬を従えての優勝だ
やはり2000ドンピシャの馬が強いねこのレース
タケシ君も最高 やはり3歳世代は強い
その中でもエフィフォーリアはすごく強い そもそも今までトップクラスが参戦はあってもトップは参戦してなかったろ? 現状でアドマイヤムーン級だよ
2000mベストも予想通り
パワーがあるタイプで重馬場なら2400mまでこなせるけどね 鹿戸さんはマジでいい人だから本当に良かった
馬券は馬単1-5しか買ってないからハズレてしまったけど
2着づけしてごめんなさい
福永○ね これだけの馬、、、という事は日本ダービーでの敗戦は騎乗ミスになるのか モーリス産駒を応援してるのに百日草で衝撃を受けてちょっと嫉妬したもん
本当に良い馬 エフフォーリア強すぎやね。
有馬記念を楽勝すればシンボリクリスエスを超える。 >>901
あれは直線で前がすくに開かなかったからな このまま成長するとエルコンクラスになるかもしれんな というか天皇賞秋を3歳馬が勝つ事は稀だよ
基本的に秋から4歳春にスタミナが付いてくるから古馬と比べるとスタミナが足りない事が多い >>901
福永のラッキーパンチだよ
あっちはダービーで燃え尽きるディープ産駒
やはり瞬発力と完成度ではあの時点じゃかなわなかったのでは
福永も決していい競馬じゃないしダービー ダービー勝ってたら3冠挑んでたんかねえ
そうしたら秋天に出ることもなくコントレイルがあっさり?
競馬の妙だな ダービーはああいうキレだけのサンデーがよく勝つしょーもないレースなんや ジャパンカップも出れば3歳での秋古馬3冠だだ貰いだろうに >>885
F4とシュネルマイスターとピクシーナイトは相当強いが他は微妙
牝馬はサトノレイナス以外古馬では用なしかも >>919
ソダシ札幌記念
サトノレイナスはウマ娘と同じタラレバ物語 たしかに福永がダービーで勝ったせいでコントレイルは今日まけたと言えなくもないな シャフリヤールなんかに負けるくらいだから
強いのは2000までだな >>921
ソダシはマイルなら強いけどシュネルマイスターには勝てなそうだし早熟くさいんだよな >>925
シャフリヤールが一発屋で弱いのだけは満場一致かな
あの馬ならタイトルホルダーやオーソクレース、ステラヴェローチェのほうが強そう >>915
菊に出てたらタイトルホルダーに勝てたかどうかはわからんね
タイトルホルダーの騎手が横山息子じゃなくても 世代最強のシャブリヤガーレがJCでエフフォーリアもコントレイルも叩き潰すよん 気性の良いエピファって感じやな
エピファも身体能力は日本競馬史上屈指の物があったから シャフリヤールって言うか福永が
いらんことせんかったら
エフフォーリア菊花賞で三冠挑戦出来たやろ >>928
武史じゃなかったら中途半端な逃げか番手で競馬して沈んでそう エフフォーリアが菊花賞挑戦でタイトルホルダーの騎手が変わってたってなると
競馬のifというか、あのダービーで負けたことが却って好都合な結果になったよなあ >>927
オーソクレース菊で見直した
総合能力高い >>919
諦めろ今年の3歳馬は強いのはもう確定したようなもんだ ステラヴェローチェも去年ならクラシック勝ってたやろ ダービー僅差の3着だったステラヴェローチェがだらしなく負けたことを考えるとエフフォーリアの成長力は大したもんだ >>937
すまんクラシックホースばかり目が行ってたが
オーソクレースとステラヴェローチェは強いな
シャフリヤールとユーバーレーベンとアカイトリはもうG1では用なしっぽい 走りっぷり、戦績、顔の大きいところがビワハヤヒデそっくり >>943
息子が乗る有力馬は重賞でもほぼほぼ揉まれないからね
弱いとは思わないが?がつく 最後の走り見てもまだ余裕あったから、完全に能力でグラン、コントより上 クラシックと今日の秋天見る限りバブルガムフェローより遥かに弱い
バブル>ジェニュイン≧エアエミネム>エフフォーリア>バランスオブゲーム
こんなとこだろう 古馬相手の初戦でGI勝ったからな。
バブルごときよりははるかに強いよ。
東京のジャンポケレベルかな。 有馬は勝てないだろうが
海外レースの叩きレースでは圧勝
国内G1路線では安定した成績を見せるだろうな 来春はアラビアのレース使うだろうが
恥ずかしくない着順にはくるだろ >>951
このメンツに3歳で勝てたなら現状エル並みだろ
3歳歴代最強級
エルはそこからさらに伸びた >>953
まだ、ダービーのハナ差負けだけだからな >>948
で、でた〜w昔の馬しか評価できない奴〜w >>933
こんなわかりやすい三連単取ってゴチとか(笑)
普通の感覚ならむしろ当たったけど恥ずかしくて話せんわ(笑) エフフォー軸にしたが飛ぶと予想した2頭が来てしまった
大雨でも降らんとなかなかこのクラスで紛れってないんやな >>957
流石に恥ずかしくはないだろwwwwww 2007のメイショウサムソンくらいのパフォーマンス >>959
ディープはともかくオルフェに関しては3歳で有馬勝ってるからまだ優劣はつけられんよ。 3歳のシンボリクリスエスより強いとずっと思ってたし
今日は見事な走りだったわ
ほんと嬉しい >>949
鬼メンツのトップガン・ローレル・マーベラス相手にエフフォーリアが勝てるとでも思ってるのか?
オマエ面白い奴だな >>955
日本語読めてるか?それなりに強かったバランスオブゲームよりは上に評価してるから決して弱くはない
ただ、素軽いだけの現代馬と違って歴代の名馬は強さと速さを兼ね備えていた。
エフフォーリアじゃジェニュインにすら勝てるかどうかも怪しいぞ
そんなことより今日の天皇賞は今年1おもしろかったわ 普通の人間
エフフォーリア>>>バブル>ジェニュイン≧エアエミネム>バランスオブゲーム
痛過ぎるから老害は消えろw
いつまで低レベル時代の雑魚ありがたがるつもりだよ >>969
まあオマエがそう思うならそれでいいんじゃね?
それよりも30代前半って老人なのか。初めて知ったわ
まあ女抱いたことすらないお前みたいなガキからすれば30代は老人か >>970
エアエミネム、バラゲーはともかくバブルジェニュインの現役時なんて36の俺でも知らんわ >>970
思考回路が老害って言ってるんだよw
女抱いた事ないとか如何にもモテないおっさんの
思考回路 >>970
30代前半が老人ではないってのを否定するつもりはないが
完全にテンプレ老害の文脈なのは笑う >>971
てことはダビスタ・マキバオーブームでリアル競馬に興味は持たず98最強世代前後か00年代以降から見始めた感じなんですね >>972
なんでまだ怒ってるんだ?
評価は人それぞれだしオマエのトンチンカンな意見も一応受けとめてるじゃないか
チェリー君もうちょっと落ち着きなよ >>974
11歳で競馬に興味持つわけなくね?どんな家庭環境だよ
初めて馬券買ったのはテイエムオーシャン辺りと記憶してる >>978
おーテイエムオーシャン懐かしい
なんか友達の家でスマブラ中断して秋華賞見た記憶がパッと甦ったわ。 90年代前半はダビスタ流行りまくってたから小学生で競馬興味持つは全然あると思うよ >>975怒ってないよw
老害が老害って言われて
バカみたいに喚いてるな位にしか受け取ってないよ >>953
エルコン級は無いな。
あれはジャパンカップで持ったまま先頭だよ。
あそこまでの楽勝ではない。 >>982
いやメンツがさすがに今回の方が上だから
エルコン級だよ
古馬でエルコン並の成長みせれるかは分からんが コント、グラン>>>> トップガン・ローレル・マーベラス
マーベラスなんてヒシイグアス程度でしかない >>981
怒ってないのか。それはよかった
早く童貞卒業できるといいな、応援してるから頑張れよ 今の所はアドマイヤムーンやダイワメジャークラスじゃない? >>987
パパが毎日5ちゃんねるに張り付いてるなんて知ったら可哀想だから内緒にしとくんだぞ? >>989
草
老害は他人の心配より自分の心配しろよ
こっちは世帯年収ガチで1500万あるぞ
チンカスみたいなネラーにリアルに意見言われるほどおちぶれちゃいないよ そもそもジェニュインより下はないだろ
ネット競馬で見たけどエフフォーリアがあんな汚い戦績になるとは到底思えないわ バブルより上とは言わんけどジェニュインよりは上でしょ と、>>990のチェリーくんが怒り狂ってる模様です >>969
オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ
キタサン≧カレンミロ
オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン
この5〜6年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果
近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
2016年年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
2017年年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)
そして凱旋門賞
16年:マカヒキ14着
17年:サトイモ15着、ノブレス16着
18年:クリンチ18着
19年:ドベール48馬身差(笑)
21年:ボンド43馬身差(笑)
本当のトップG1である凱旋門賞やキングジョージで比較すると
70年代のスピードシンボリ以下だな
良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑) 10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞未勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒
ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的に立ち位置が変わらないことからライバルが弱くなってる10年代後半
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた
非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった(JCでの外国馬と同じ構図)
サンデー系(社台系)が独占しだしたのはそのタイミング
その後サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に
そして前期より弱くなったディープ産駒が相変わらずトップでレベルが下がってる 海外で結果出せない時代や馬はレベル低い
だした馬は強い
オルフェやカナロアが強いからって今現在の馬まで
世界に通用するかはわからない
F4も
ただそれ抜きにしてもF4がバブルより遥かに強い
し海外で結果も出すだろ >>997
流石に俺もエフフォー>バブルだとは思うが
90年代〜00年代前半が低レベルは有り得ないってこと 皐月見てエルコン以来の大物きたと思わせてくれた馬、そのくらいになって欲しい このスレッドは1000を超えました。
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