「オルフェーヴルの産駒は晩成が多い」実際どうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:04:30.13

オルフェーヴルの初年度産駒が新馬戦で負けまくってた頃に
ネット競馬とか競馬板で盛んに言われてたことだけどお
古馬でGⅠ勝てそうだとか
古馬でぐんと成長したとかいう晩成産駒はどれだけいるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:13:20.37

3歳未勝利勝った馬が
2勝クラス勝つぐらいには成長するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:15:16.42

ラッキーライラックはどうなんだろな？
2歳から走ってたし晩成ではないんだろうけどただ新馬から最終的には40キロくらい増えたし
成長力はあったと言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:17:29.43

ダービー終わってから勝ち上がるような馬が重賞とったりな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:17:59.89

晩成だから強いとかは思わないけど実際右肩上がりで成績上げてるのはどっかでみたな、まぁ2歳戦散々なのに勝ち馬率3割は越えてくるので成長が遅めなのは確か
晩成ということにしたいだけの早がれだなんだとボロクソ言われてたけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:19:25.27

凄いレベルの低いフィリーの晩成底力なし
これがもう定説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:22:54.82

2勝クラス以上の勝率はトップ3に入る（1勝クラスは世代限定があるので除外）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:28:05.85

とにかく弱い成長しない
海外からもオファーなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:30:02.26

アメリカ血統の牝馬
ミスプロ系牝馬とは相性よいらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:32:13.46

2歳戦の成績が古馬のそれよりはっきりと悪いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:33:18.18

古馬もハンデ戦かローカルで有力馬が休んでる時しか勝てないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:35:57.35

ターゲットで調べるとミスプロ系はそこまでよくない
良いのはキンカメとゴーンウェストくらいかな
G1馬2頭出してるフォーティナイナーもこの2頭以外全然だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:36:33.54

勝ち馬率悪い初年度産駒のほうが強力な産駒がいた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:36:59.40

ターゲットで調べられない馬鹿アンチが印象で語ってるだけじゃねーかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:41:35.21

>>12
キンカメとゴーンウェストが勝率良くて
あとはさっぱりでもGⅠ馬2頭だしてれば
ミスプロ系とはいいと言っていいんじゃないの？
他の父系はこれ以下だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:46:53.16

勝ち上がり率で言うならサンデーの3×4が一番いい50%弱ある
母父ボリクリも平均以上だし重賞勝ち馬も出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:52:48.09

弱い馬の言い訳が晩成
晩成だからと言われながら消えていく馬が殆どだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:55:53.13

オルフェは母父で活躍しそう
アベレージが低い原因は気性なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:56:04.37

>>17
3歳夏の未勝利でやっとこさ勝ち上がった馬が後に準OPやOP以上で戦えるようになってるならそれはどう見ても晩成だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 00:57:52.71

古馬になってから初重賞制覇したのが
アンドラステ
サラス
ジャスティン
ショウリュウイクゾ
バイオスパーク
オセアグレイトかな
サラスが4歳マーメイドでそれ以外の馬は
4歳12月以降
十分晩成じゃん
ただ、オルフェ産って急成長はしないよな
順調に使われた馬が徐々に強くなっていく感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:00:18.93

https://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&;sire=%A5%AA%A5%EB%A5%D5%A5%A7%A1%BC%A5%F4%A5%EB
産駒賞金獲得ランク上位やっぱミスプロが母父多くね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:01:14.32

>>15
中学生かな？どんだけ頭悪いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:01:40.42

>>19
知恵遅れかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:02:20.08

晩成ってマイナスのがわかってない知的障害者のコンビーフェーブル基地

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:03:24.28

花の名前つけりゃ走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:03:34.20

ソーヴァリアントは急成長（夏の上り馬）と言ってもいいだろ
今の段階で同じ母父ボリクリでG2を2勝してるオーソリティより上だと思ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:05:54.10

>>26
2頭とも一流ではないよ脇役以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:13:47.13

マルチアクロムって24時間監視してんのかよこえー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:20:53.70

>>26
弥生賞の地点で重賞レベルの走りだったから
あれは急成長とは言わん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:24:50.18

ゴルシとニックスのロージズインメイがどうなるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:26:29.41

晩成ってメリットが何ひとつないよな
活躍する前に故障する可能性もあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:28:12.18

ソーヴァリアントは菊花賞勝てる可能性あったからな
明らかに成長してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:30:36.25

今日もマルチアが名無しで発狂してるな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:30:46.69

2歳で新馬を勝つオルフェ産駒の半数は重賞級だからな
ライラックは要注目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:46:33.71

>>31
ロックディスタウンより条件戦から上ってきた産駒の方がOP以上の勝ちがなくても遥かに獲得賞金多いよ
早成長止まった後もそこそこ好走できる馬ならいいけど、早枯れだったり、ヘタに実力以上のレース勝った馬は降級も廃止された今となってはまじで稼ぎようがないからね
その点、晩成で重賞勝ったらその時点で1億くらいは稼いでるし

まあ、条件戦抜けるまでに時間がかかるからG1に到達する頃にはピーク過ぎたりして、晩成の方がG1獲るのは難しい感はあるけど。その辺の条件馬程度の能力なら虚弱でもない限り晩成の方が維持費込みでも稼ぐ
勝ち上がりに支障が出るほど成長が遅いとそれすら打ち消される危険が高くなるけども。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:51:09.25

社台系生産で晩成はありえない
晩成って育成がちゃんとされてなくて遅れてる馬だろ
成長が遅い仔も確かにいるけど強い仔は仕上がってなくても2歳で勝ち上がってくるからな
3歳デビューなんて体の成長が遅いじゃなくて怪我持ちや気性難がほとんど
そんなのどれだけ待っても改善されないし騙し騙し使っていくことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 01:52:02.88

晩成と言われる馬はダビスタでいうなら持続ってやつ
怪我に強いそこそこの馬がしっかり調教され続けて怪我が多い馬を古馬になってから追い抜いていく
しかもどれだけ使っても気性が悪くならないキタサンブラックとかこれ
そんな馬どんな確率で生まれてくるんだって話
だから晩成って言葉は生産者や調教師がオーナーに向けた言い訳に聞こえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 02:01:35.31

未勝利引退、土に帰ってから成長するんですかオルヘ産駒（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 02:09:12.80

>>35
晩成で結果的に稼いだ例と比べてもなんも意味ないよ
活躍する前に故障したり病気で死んでしまう馬もいるんだから
ゲームと一緒にしちゃいかんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 02:15:59.57

ディープアンチが早熟とか言ってるディープが結局10年リーディングサイアーなんだから
ディープアンチが自ら答え出してるよね
早熟の方が稼げると

まあ実際はディープは古馬でも稼ぐからリーディング取れるんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 05:57:42.67

>>22
>>23
語彙の乏しさで溢れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 05:58:55.27

クーファピーカブーみたいな完全な叩き上げやシーアフェアリーのようなのはみてても面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 06:43:15.85

オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 07:40:30.77

適性つかむのが遅いから出世が遅れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 07:50:43.09

>>39
それ言い出したら、早熟だけど駄馬だった馬は比較にすら上がらないから全体比較ならデータ上早熟が有利すぎるよ。
重賞じゃなくとも、2歳新馬勝って終わった馬と3歳夏の未勝利勝った馬を比べても基本後者の方が稼ぐよ。なんなら地方でダラダラ現役続けた馬とかもね。

病気とかそういうのは前に挙がってるから記載しなかっただけだし、「メリットがない」と書いてあるから同じ重賞級なら晩成の方が遥かに稼ぐ機会に恵まれると書いてるだけ。デメリットがあるのは当然理解してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 07:59:37.72

初戦向きの産駒は少ない
だから、オルフェ産駒で新馬勝てればかなり有望

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:21:15.91

稼ぎ頭は牝馬
唯一の牡馬ＧＩタイトルは人気でその勝ち馬とって唯一の重賞タイトル
勝てる重賞の特徴はハンデ戦、ダート戦、ローカル、地方、そして人気薄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:28:18.17

成長しようが晩成だろうがマックスの能力が低すぎてどうしようもないよね
競馬村でももうやばい空気だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:28:38.88

オルフェーヴル自体は晩成じゃなかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:30:02.12

G1では用無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:35:00.25

今年だか去年だったか何故か種付け頭数が増えたらしいけど、
セリで売れない、走らないオルフェ産駒を抱える生産者は大丈夫かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:38:00.34

基本的には晩成で持続するのか持ち味だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:40:49.09

いつものクロムスレでした
ステゴとにたようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:43:20.58

G1で全然こないからなー
正直今後も厳しいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:43:52.54

晩成という名の不良債権だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 08:51:52.46

1時に寝て8時に起きるいつものクロムじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 09:02:36.91

>>40
早熟傾向のある種牡馬の欠点は
後継種牡馬クラスの大物が出ないって事かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 09:20:56.99

エポカとか早熟だしそれはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 09:22:21.32

>>58

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 09:48:11.51

>>54
G1で来ないんじゃなく出られないが正解
春には珍しくG1 3頭出しの必勝体制だったのに揃って最下位争い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 09:57:13.92

基本的には晩成であってるけど、じゃあ晩成がよいかといわれると良くないんよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 09:59:22.82

雑魚すぎて底力と勝負根性もないしやばいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 10:01:24.29

２歳戦のレース数を増やし降級をなくした今
JRAが早熟馬を優遇しているのは明白で

じゃオルフェ産駒は２歳戦は弱く３歳以降の勝ちが多い
これはやはり晩成傾向ではあっているけど、それが良いか悪いかいわれると良くはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 10:10:51.08

晩成だから勝ち上がれずに地方行きになってもそこそこ走れるとわかったから再評価につながった
ただこれから種付け料上がるかと言えば無理だな300～500万でたまに大物出せばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 10:16:04.15

2歳の勝率が異常に低くて3歳の夏以降に勝つのがかなりいる
あとダート長距離で未勝利脱出も多い
ただ本当に強い馬は２歳から勝ち上がる馬体重の重い馬
３歳から勝ち上がってオープン入りする馬も馬体重が重くなった馬とか気性が落ち着いた大型馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 10:23:26.36

エポカドーロみたいのはレアケースなのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 10:35:05.34

古馬のG1で馬券に入った牡馬が一頭もいないってある意味凄い晩成だと思わない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 10:49:11.49

オルフェと言う度に皆から馬鹿にされるマルチア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:05:24.37

オルフェ産駒で早期から活躍してる馬はG1級のイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:15:25.41

>>69
気性が良いってのがかなり重要な気がする
2歳で早々に勝ち上がっても気性難で狂うのが多いな
ラーゴムとかポールとか
その点こないだのライラックは陣営が気性が良いってコメントしてたから期待できるかもね
まあこの先どうなるかはわからんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:20:48.68

まあハーツクライと同じタイプだろ
3歳以降未勝利戦脱出した奴は単に敗者復活戦を切り抜けただけの駄馬
本当のエース格は最初からクラシックで勝てないまでもいい結果残してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:27:32.81

なんでこんな駄馬しかいないの？勝ち上がれないし
こんなのつけた生産者と繁殖牝馬かわいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:28:02.60

>>70
早期活躍でそのまま気性難が出てこなければかなり期待出来る
ギルデッドミラーやラーゴムはそこで躓いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:34:39.91

繁殖と待遇考えたら史上最悪の種牡馬かもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:38:22.54

ソーヴァリアントが古馬でG1勝つ最初のオルフェ産駒の牡馬になるだろう
オーソリティはその器じゃなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:38:39.17

一口馬主の世界では馬体重が460超えてないオルフェーヴル産駒は基本的にいらないって感じになってるからな
キャロットなんかノーザンファームの元牧場長がトップになってからオルフェーヴル産駒の取り扱いが凄い減った
クラブ会員からしたら馬体重が無いオルフェーヴル産駒に投資しなければいいだけなんだが、馬体重がでかい牝馬につけても馬体重がないのがけっこう産まれるから

オルフェーヴル産駒重賞馬の新馬戦の馬体重と初重賞時の馬体重

ラッキーライラック　2歳新馬　480 アルテミスS　486
エポカドーロ 2歳新馬　484 皐月賞　492
マルシュロレーヌ 3歳新馬　446 レディスプレリュード(G2) 461
ジャスティン　2歳新馬　486 東京スプリント競走(G3) 490
オーソリティ　2歳新馬　494 テレビ東京杯青葉賞(G2) 500
バイオスパーク　2歳新馬　470　福島記念(G3)　472
オセアグレイト　3歳新馬　494　ステイヤーズS(G2)　496
アンドラステ　3歳新馬　462　トヨタ賞中京記念(G3)　474
ショウリュウイクゾ　2歳新馬　474　日経新春杯(G2)　512
サラス　2歳新馬　506　マーメイドS(G3)　524
ラーゴム　2歳新馬　506　きさらぎ賞(G3)　512
シャインガーネット　2歳新馬　452　中スポ賞ファルコンS(G3)　460
ロックディスタウン　2歳新馬　490　札幌2歳S(G3)　490

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:45:13.29

最近の晩成ってモーリスだけだわ
あっちは全ての数値が右肩上がりしてるけど
オルフェの場合は当たり外れがあって当たりは最初から走ってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:50:32.63

>>77
オルフェーヴル産駒によくいる馬体重380の気性難とか成長するわけないからな
そもそも競走馬登録されないで消えていくけど
オルフェーヴルの場合はそういう競走馬登録されてない馬がわりと目につく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:52:12.04

まさかマイネルシップとモーリス以下とはね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 11:57:08.96

気性難の奴はむしろレース使うごとに悪くなるからねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:03:56.85

晩成だよ産駒の傾向見ればわかる
晩成早枯れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:05:52.71

オルフェーヴルの場合は晩成というより馬体重が足りない気性難って２つの欠点があって
気性が落ち着くか馬体重が増えて欠点が無くなると強いって感じだな
ラッキーライラックみたいに馬体重あって気性が良い馬は本当の名馬だから
そういう子で種牡馬になれるのが出るかどうか
エポカドーロは虚弱だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:21:44.27

ライラックだっけ？あれが牝馬のクラシックには乗ってくるだろう
牡馬だと少し重い？のかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:23:28.02

晩成より早熟の方がいいんだよなぁ……
古馬になってようやくG3の馬でももし2歳で完成してたならクラシック乗れるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:25:42.68

ゴミ種牡馬 w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:27:35.42

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:37:02.73

ゲームだと持続って成長型があったがな
競走馬は歳を重ねて成長も劣化もあるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:47:37.09

オルフェ産駒は今までに566頭出走してるけどその中で晩成型はどれくらいいたの？
具体的な名前を挙げてくれよ
誰でも分かる名馬がさぞやたくさんいるんだろうな
なんせ三冠馬様だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:52:39.22

そんなコンビーフ出してんの？ w
繁殖牝馬何頭無駄にしたんだよ w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:54:55.13

そんな明確な定義はないんだけど早熟と晩成でわけるなら
２歳戦より３歳戦の勝ちが多いんだし晩成のカテゴリでいいと思うけど

今のＪＲＡ自体が早熟＞＞晩成の競馬大系なので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:55:14.81

議論も何もあったもんじゃないクソスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 12:58:33.97

晩成で上限が低いのがオルフェ産駒
ようするにゴミ種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 13:10:00.17

オルフェーヴル産駒って4歳1月2月3月の斤量が軽量のとき重めの馬場で結果だしてるイメージ

イメージだからデータで出したらどうなるかは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 13:17:22.94

オルフェ産ってダートの短距離で意外と走るイメージあるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 13:37:09.42

オルフェーヴルはダート向け種牡馬
たまに大当たりが出るからそいつは芝で使えば良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 13:55:59.05

>>64
そのくらいが適性価格だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:00:03.09

2歳で勝ち上がるラッキーライラック、ソーヴァリアント、エポカドーロみたいな化け物と
3歳から地方やダートで活躍する晩成の二種類がいる種牡馬だな
これ、日高用の種牡馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:06:57.91

ソーヴァリアントとライラックは当たりっぽいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:11:46.47

全てのカテゴリで全部能力が低い
ダートやローカルで強い馬がいないスキマ時期でしか走れない
まじでとんでもないゴミの繁殖潰しがオルフェ
50万くらいだよ実質の価値、ガチでドブフェーブルだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:12:41.33

>>88
早枯れは直ぐに出てくるけど(ロック様とか)晩成はあまり思いつかんね
2勝クラスとかに勝ち上がって晩成言ってる基地の声が大きいんじゃない？
オセアグレイトやオーソリティやバイオスパークも晩成言うより一発屋ってイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:14:42.72

晩成というかレベルが低いとこでしか勝てないだけだよ w
なんでそんなのもわからないの？低学歴すぎでしょ w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:14:47.15

>>76
この中で晩成って言えるの何頭いるんだろ？
これがオルフェーヴルの重賞馬リストなんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:16:23.41

競馬村じゃもう失笑だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:16:27.04

オルフェーヴル自身あと2年は王者でいられたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:18:16.59

ここまでみっともない種牡馬もいないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:19:00.84

>>98
主な勝鞍が2勝クラスの藻岩山特別で当たりと言われるオルフェ産駒
同じ三冠馬のディープ産駒でそんなもんを当たり言ってたら即キチガイ認定だね
オルフェ基地までが当たり基準を大幅下方修正してる悲しい現実
凱旋門賞だ三冠馬だと目を輝かせてイキイキと語っていたオルフェ種牡馬デビュー時の基地は何処へ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:19:32.72

>>106
やめたれ w w w w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:22:59.85

昨日のノーザン繁殖牝馬セールでオルフェーヴル産駒のアイリッシュベルだけが
未受胎の牝馬で唯一の主取りだったんだよな
つまりノーザンも日高もこいつにだけは種をつけるの嫌だと思ったノーザン繁殖
母系はわりと良いから100万なら売れてもおかしくないと思ってたが父オルフェーブルの牝馬は想像以上に嫌われてるみたいだね

アイリッシュベル　2018年生まれ　　父オルフェーヴル　希望販売価格　100万円　優良繁殖牝馬導入促進事業対象馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:24:54.44

>>108
その馬小さすぎるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:24:56.36

3歳夏の時点で2勝クラスを勝ったオルフェ産駒は漏れなく重賞級（重賞級とは重賞2着とOP勝ち含む）
ソーヴァリアントは勝つどころか楽勝なんでG1級と言っても過言じゃない
低脳馬鹿だから調べることもできないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:26:27.36

で、嫌いな奴がこき下ろすだけのスレになるいつもの流れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:27:56.44

>>110
つまりオルフェーブルの2勝勝ち馬はディープインパクトの重賞勝ち馬とオルフェーブルファンの頭の中では一緒になってるのは分かった
そりゃ、オルフェーブルファンとの会話が成り立たないわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:28:29.60

古馬になって初めて重賞勝つ馬の方が多いから晩成ってんなら大体の馬が晩成だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:30:26.69

>>109
もう小さいオルフェーブル産駒は使い物にならないのは常識になってるぽいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:31:18.12

マジで調べもせずに妄想で断言するキチガイがオルフェアンチなんだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:36:22.49

一番遅いのが四歳春のハンデG3勝ちかな？
二歳10月～三歳三月頃に馬体が完成して以降の上積みが全くないって傾向はむしろディープと似てる
完成しても殆どがG1はおろか重賞にもてが届かない完成度って点を除けば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:38:57.32

オルフェーブルは不受胎、気性難、虚弱の三重苦があるけど
それがない2歳から活躍する馬は名馬が多いよ
三振かホームランばかりの馬で、三振の馬はダート走らせればいいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:39:03.91

ほんっとに弱いけどオルフェ基地が1番やばいな w
生きてる価値もない包茎童貞奇形無職子供部屋ジジイとか w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:39:33.72

>>117
ホームランゼロだろ障害者 w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:43:11.03

>>117
どの種牡馬の話してんだお前ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:47:33.13

モーリスの方が晩成感あるわ自身も古馬になってから良くなったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:49:47.70

でもソーヴァリアントはいい馬だと思うぞ
あれはG1でも勝負になると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:51:36.31

>>117
大学すら出てなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:52:06.80

>>122
菊花賞9着の馬に子供扱いされてたよ w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:52:32.94

ソーヴァリアントがユーバーレーベンやウインキートスよりははるかに強いの分からない奴はいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:53:21.64

>>125
たいして変わらないだろゴミの血の底力なしの駄馬じゃん全部
チンカスの背比べだよ w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:53:33.10

正直ソーヴァリアントが今年のJCに出走したら十分勝負になると思ってる
マジで出走しないかなどうせ今年もフルゲートにはならないだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:54:59.06

>>127
頭大丈夫？
本気で思ってるなら競馬というか博打やめときな w
一生勝てないよあなた、もうすでに人生負け続けでキモいジジイだけど w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:55:02.68

>>127
ジャパンカップにはユーバーレーベンも出るけど
ユーバーレーベンなんかラキ珍だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:57:22.29

>>129
史上最弱のオークス馬ぽいしね
マイネルシップ産駒だから仕方ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 14:59:57.35

オセアグレイトが3連勝していた時に菊花賞を圧勝すると言っていたのがいたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:02:02.51

>>131
初重賞で躓くか勝ち負け出来るか
それが重賞級とG1級の差な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:06:48.94

今年のオルフェーブル2歳は日高の高級繁殖つけまくってるからな
ゴールドシップ用のラフィアンの繁殖もつけてるから今年の2歳で失敗したら
オルフェーブルじゃなくてゴールドシップのがマシだったと日高の評価になるから大切

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:07:22.85

ソーヴァリ好きだけどまぁ重賞勝ってからの話だと思ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:12:51.46

ウインキートスほど運だけで勝ってる馬も珍しいが
あれはよっぽど騎手があの馬と相性がいいのか?
ウインキートスは馬鹿にされてるけどウインキートスほど稼げてる馬はオルフェーブル産駒にもなかなかいないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:13:41.79

今まで明確に晩成だった種牡馬っていんの？

ディープでも晩年Ｇ1勝つ馬も居るし
結局この種だから晩成とか無い個体差でしかないと思うんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:16:05.87

クロムには童貞を自白した男らしい一面がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:16:57.16

>>47
稼ぎ頭が牝馬ってカナロアもディープもじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:20:07.41

ステゴ終わりすぎだな w需要ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:20:20.06

芝ダート1200〜3600から得意な競馬場を早期に見つけないと
時間切れだからなかなかハードモードよな

ソーヴァリアントは2400一線級とやるなら明らかに長い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:22:38.47

メジロマックイーンの血が能力下げてそう

母父としては成功したが、サンデー前の丸父が入っている種牡馬は成功しない説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:25:20.09

ゴールドシップがここまで失敗してマイネルシップと競馬板で呼ばれるようになるとは予想してなかったな
ユーバーレーベンもすぐに肉だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:29:44.14

それ言ってるの馬鹿だけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:38:24.62

晩成をありがたがるのはダビスタやってたおっさんだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:42:16.74

ソーヴァリアントは素質馬が出禁食らってて結果的に条件荒らす結果になっただけ
トラブル無ければ普通にクラシック出てるレベルってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:43:12.60

晩成だ～=結果先送りで現実から目を背ける負け組底辺思考そのもの
オルフェ基地はその境遇からシンパシーを感じてるのだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:45:03.00

誰が見てもソーヴァリアントはタイトルホルダーやユーバーレーベンやウインキートスよりは強いし不幸があってクラシックに出られなかっただけだから
ジャパンカップもあるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:45:30.46

オルフェ産駒ってもしかしてラッキーライラック除けばG1で最後に掲示板載ったのエポカか
メジロライアンの下位互換だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:47:54.19

メロディーレーンな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:48:36.65

>>147
不幸ってｗ
ドーピングがバレた事を不幸言う犯罪者特有の思考

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:52:29.27

>>148
繁殖の質を考慮したらライアンは遥かに上の存在
過去にオルフェレベルの繁殖貰ってここまで悲惨な結果を叩き出したのはいないから至高の存在ではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:53:11.01

結局ラッキーライラック以外に古馬で通用した馬がいないのが現実
また早熟傾向なら早く見切れるが、晩成傾向なら損切りが遅れるのが馬主にとってマイナス
要は成長が遅くて打点も低いオルフェーヴル産駒に魅力は無いってこと
これならキズナの方がまだマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 15:57:55.97

競馬における晩成はそもそも誉め言葉ではない
仕上がりが遅いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:02:23.06

>>152
ラッキーライラックはG1勝ってるけどキズナ君の産駒はどうなのさ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:11:40.87

褒め言葉ではないのはファンもわかってるし誇ってる人も少ないだろうさ、なぜか勘違いすなよとか言われるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:21:40.00

そら今年の2歳戦が散々な状況で晩成に活路を見出してる阿呆がいるからだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:25:29.46

たまに早熟を早枯れと同一視して晩生の方が優れてると勘違いしてるやつが5chでは見かけられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:26:19.75

毎年2歳戦は全然だぞマヌケ（19年だけは比較的良かったが）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:29:30.01

日本は古馬路線が充実してるからその辺は欧米と必ずしも一緒くたには出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:32:28.07

オルフェは母父で輝くから見とけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:42:21.49

種牡馬は死ぬ間際に強い産駒出るから数10年後まで我慢や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:49:17.09

>>3
そもそも3歳時の能力じゃ大阪杯とか勝ててないから成長力はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:51:09.16

オルフェに課されてるのはステゴと同じくどこかでバケモン出すことだけ
相手の繁殖牝馬が良血でなくても問題ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:52:01.80

オルフェは晩成というより2歳が走らなすぎるだけ
例えばステゴなんかは2歳までは並の数字でも古馬になってトップサイアークラスの数字になる
対してオルフェは2歳まで糞味噌な数字で古馬になってやっと並の数字になる
それなら2歳も並で古馬も並の種牡馬の方がつけた方がいい、という結論になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 16:59:49.53

オルフェって既に良い繁殖集めてこの有様だから見込みがないのよね

チャンス待つみたいな立場じゃない

**sage** · 2021/10/27(水) 17:02:30.34

単純に育成が遅いのが大きな理由
半分は母親の血だしその割に異常に偏っているのは周りの人の方の問題
初年度からオルフェ産だけ育成が異常に遅くておかしかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:03:34.21

＞古馬になってトップサイアークラスの数字になる

調べもせず妄想で断言する
さすが単発のキチガイだわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:10:18.26

結局のところ他の種牡馬より価格やつけている繁殖の割にきちんと育成されている
産駒の数がかなり少ないんだろう
未勝利脱出出来る程度に仕上がっている産駒のその後の成長度合いをみても良く判る結果が残っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:14:05.84

>>167
ステゴ
15産 2歳AEI1.40→現AEI2.16
14産 2歳AEI0.99→現AEI1.76
13産 2歳AEI1.39→現AEI2.20
12産 2歳AEI0.79→現AEI1.11
11産 2歳AEI1.15→現AEI1.81
10産 2歳AEI1.15→現AEI1.18
09産 2歳AEI1.05→現AEI4.02
08産 2歳AEI0.71→現AEI3.00

お前クロムだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:15:51.48

キズナが糞な時にオルフェ叩きのスレが出てくるよな

まじわらう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:39:58.49

ドーダバリアントは菊花賞9着のなんとかのイタズラとかいう馬に子供扱いされてたけどあれがホームランなの？ w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:43:38.40

>>166
知的障害者ですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:46:01.86

>>171
何だかんだ言って先行して残したのはソーヴァリントだけ
ほんとお前はレースみれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:49:44.03

>>166
遅い育成をして誰が得するのかな？
被害妄想はキチガイの始まり

ってもう既に手遅れな位ドップリなキチガイの魂の叫びでしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:50:53.76

逃げた馬が圧勝してるし沈んだ先行馬は二桁人気ばかりだから単純に実力不足か距離もたなかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:52:01.55

>>161
数十年後って何世代待たせるつもりだよ
そもそもこのゴミ血統がそんなに繋がる訳ねえだろカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:55:18.10

普通この手のスレは縁起スレと言って途端に逆の結果が出るもんなんだけど
オルフェに関しては全くあてはまらないんだよな
それどころか大概更に悪い結果が出る始末

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 17:59:41.02

>>177
種付け頭数もどったやっかみだろ
いつものやつの火病

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:01:08.61

>>173
大学すら出てなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:03:03.44

煽り自体がワンパターンでもう虫も食わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:13:15.00

自分のコンプレックスを他人に押し付ける無職童貞じじぃw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:13:36.14

なんでこんな雑魚しか出てこないの？成長力もないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:14:34.52

>>177
やめたれ w w w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:14:54.03

いつかオルフェ2世が出てきてほしいわ
勿論鞍上は池添さんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:16:37.27

>>165
ゴールドシップさんは繁殖良くなったらワンチャンあるかな
ゴルシオルフェ好きだから、いつか産駒にそっくりさん出てきてほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:20:25.23

何時間このスレに張り付いてんだよ
オルフェ好きすぎだろこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:21:08.50

>>180
ステゴ系の種牡馬に関してまともに話できないから鬱陶しいのは鬱陶しいわ
純粋に消えて欲しいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:32:59.31

>>185
ゴールドシップじゃなくてマイネルシップね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:36:56.87

専スレはむちゃくちゃだし他で喋れば張り付かれるしでただ好きな人と普通に語り合うことが出来ないのはしんどいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:44:30.57

GⅠ勝ってるからキズナよりマシって主張が悲しい
キズナよりマシだからどうしたとｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:46:23.16

単発のキチガイを排除できたらまともなスレになるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 18:54:20.24

>>189
それね
騒音被害出してる近隣住民レベルには迷惑なのよ
こういうのも慰謝料取れるんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 19:04:56.80

>>174
大手のノーザン社台
バブル化して異常に高騰していたディープ産駒を売りさばくのに大きく貢献していた
種牡馬に必要以上に幻想を抱かせるために同じ3冠馬のオルフェ産を走らせないことで多大なメリットが実際に発生していた
それに初年度産駒としては異常なほど育成が全体的に遅かったのもまた事実
そんなのは調べてみればすぐわかる
なんでオルフェ産だけ２，３，４年目より1年目が勝ち上がり率も異常に低いのかも
全ては理解出来ているファンは初年度から理解していた出来事が起こっていただけ
それも新馬戦の異常な仕上がりの悪さでまともなファンならすぐ気づく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 19:18:08.75

>>190
ディープキズナキチが二言目にはオルフェオルフェ言うからそういう流れになるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 19:33:52.96

>>151
三冠種牡馬の待遇がライアンより下って時点ですでにそういう価値認定だろ
自ら敗北を認めてどうするんだw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 19:33:55.68

勝ち上がりできなかった馬が地方行って出戻りでオープンとかもおるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 19:38:56.38

>>148
ギルデッドミラーのNHKMC3着がある
まあオルフェーヴルにとっては牝馬が裏路線GⅠで3着はどうでもいいことだろうけど。GⅠ5つ勝ってるし
勝ってない種牡馬にはGⅠ2着3着は貴重だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 19:38:56.99

>>196
現実はろくな環境も与えられず消えて行った馬も多い
これには初年度からの育成の遅さも大きく絡んでいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 19:42:17.14

>>188
菜々子が乗ったディープ産駒とオルフェ産駒が走ったらどっちを応援するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/27(水) 19:58:16.69

>>197
確かにどうでもいいね
方や250万の雑魚種牡馬から1000万即満口の大人気大成功種牡馬に出世
方や600万で超絶繁殖貰いまくりから350万52頭へ天国から地獄に落ちた大失敗種牡馬
まぐれでG1勝っても評価されないって事が証明されてる