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コントレイルがミスターシービー以下になりそうだな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 15:47:15.09ID:7dwfi7pN0
JCも勝てないだろ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 15:49:01.64ID:qjcOjgP60
割とありそう
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 15:49:42.81ID:K6G5K4ob0
いや、ここ勝てなかった時点でシービー以下は確定
ぶっちぎりの最弱三冠馬に就任したよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 15:50:35.69ID:qaZRdll90
成績はすげえ安定してるんだけどな
なんか勝ち切れないな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 15:51:43.31ID:PWUSgv1h0
>>3
これなハゲ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 15:54:24.09ID:oyFg4Ym90
もう種牡馬で覇権取るしかないな
母系が早熟なんで怪しいが
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:03:00.76ID:lNJY41zV0
でもシービーが今日のレース出て2着に来れると思う奴なんておらんだろ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:05:19.81ID:zgXSgmQZ0
ニワカかよ
現役時も引退後も資質の高さはシービーが上という評価だった
だから種付料も上だった
シービーは（当時は）三流の調教師、騎手であの成績だぞ
シンボリなんて今でいう外厩のようなこともしてたし
そして爪に爆弾を抱えてた
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:07:08.59ID:w/X+Vp0F0
>>14
ガイジw
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:09:57.19ID:cJ0k0gb80
コンキチは他の三冠馬に喧嘩売りまくったけど、また逃亡するのｗ？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:14:33.79ID:XHSwB7zA0
シービーは天皇賞勝ってるんだよなぁ・・・
コントレイルとくらべるのは可哀想
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:27:56.83ID:DqWacdM00
ミスターは同期も強い
カツラギエースやニホンピロウイナー
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:29:59.72ID:UiEruPK/0
シービー世代は3歳時に世代5番手6番手ぐらいの馬が有馬ワンツー決めてるからな
リードホーユーなんて重賞未勝利馬だし
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:31:32.54ID:RtW1wpvf0
このスローで物理的に前の馬は差せない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:32:11.76ID:p+PGs+LK0
CBは3冠にしては物足りないだけで
こんな目黒記念あたりの空き巣G2しか勝てそうにない馬と比べたら失礼すぎる
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:36:34.53ID:p+PGs+LK0
昔と違って大馬主の使い分けで各G1のメンバーがスカスカになってるからこれを一つも勝てないのは
本当に情けない
今回の天皇賞だってほかの馬に不安点がいろいろあって
こんな駄馬が1番人気だったもんな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 16:38:20.30ID:YvULXG1R0
ミスターシービーは着外が多いのがね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:03:35.81ID:OAetTHMo0
皐月と菊も勝ったディープスカイという評価が1番合ってるかな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:04:19.46ID:5vFla8ha0
低レベルダービーの時点で他の三冠馬と比較になってないぞ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:05:21.45ID:DbQ8WXrH0
>>14
5馬身くらい千切ってるだろうなシービーなら
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:06:53.86ID:DbQ8WXrH0
>>28
そろそろ現実見ろ
例年なら無冠か一冠だぞ
歴代の二冠馬には勝てんわ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:07:26.87ID:DbQ8WXrH0
>>30
それに加えて護送船団な
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:08:34.43ID:tyPg5rMK0
机上の強さ勝負ならコントレイルの方が強いかもしれんが
シービーは実際に勝ってるんだよ、もうその時点で違う
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:10:42.73ID:5vFla8ha0
>>35
有象無象のゴミG1乱立した今と数比べて満足するとか悲しいな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:16:09.54ID:rw8x65cv0
>>5
むしろ2，3着でずっと安定してるのが弱さをより印象付けてる
オルフェみたいに惨敗したあと圧勝したら本気出せばやっぱり強かったんやなってなるけど
毎回力出し切ってるがなんか勝利まで届かないってのがな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:20:27.07ID:yXWtVxHU0
菊花賞後全敗は酷過ぎるわ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:27:19.05ID:2gvSrC+/0
>>21
まあ一つ上のバンブアトラス、アズマハンター、ホリスキーの世代が
激弱だったのもあるけどな。
古馬になって故障を抱えながらホリスキーが春天2着だったぐらいで
有馬出走はワカテンザンぐらいしかいなかったし
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:29:41.88ID:gLpCwgnW0
現役時代にG1勝てなかった期間が1年以上ある3冠馬は
ナリタブライアン
オルフェーヴル
コントレイル
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:30:04.69ID:zirAvrkT0
>>1
「なりそう」じゃなくて「なった」んだよ
現実を受け止めろ
今となってはJC出てくるかどうかすら怪しいし
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:32:36.24ID:nhy5NBze0
内容、出走レース…文句なく最弱かつ貧弱
無論三冠馬としてはという枕言葉は付くが
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:32:54.03ID:l22QBMrQ0
ミスターシービーは目の前だ！！！！
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:33:52.78ID:nhy5NBze0
>>28
歴代の二冠馬に対して失礼だぞ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:37:14.78ID:nhy5NBze0
>>38
そうよね
ベストパフォーマンスで圧倒できるならやっぱ強いってなるけれど、この馬は色々条件整えておいて悉く勝てないから力不足が浮き彫りになってるよね
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:37:43.02ID:+sqBsQCn0
シービー時代を語れるお前らは何者だよ…
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:41:27.03ID:UYZ+Es7Z0
>>50
シンザン時代だって語れるぜ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:43:15.85ID:XF5L5CBK0
シービー以下じゃなくて未満定期
シービーに失礼。
決して弱くはないけどね。歴代三冠馬の中じゃ最弱ってだけで
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:43:37.75ID:I+tK1qJG0
今見ると大阪杯で勝てなかったのがね
あそこで勝っとけばいくらか見栄えよくなったのに
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:47:49.03ID:NNqnZ7uQ0
当時とはレーシングプログラムも違うし、一歳下に史上最強馬候補の皇帝がいたCBと比べるのはあまりにも失礼
コントレイルは印象に残るようなレースもないし善戦マンという言葉がよく似合うよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:52:03.05ID:2gvSrC+/0
>>57
ルドルフに日本調教馬で先着してるのはCB世代の2頭だけだしな
CBはルドルフに敵わなかったのでどうしても低く見られがちだが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:57:26.49ID:2c+gwFL10
走る度に種牡馬価値が落ちていくな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 17:59:38.62ID:OAetTHMo0
JC勝っても年度代表馬にはなれないわけで
年度代表馬になれなかった初の牡馬三冠馬として名を残すことは確定した
もしかして唯一になる可能性も高い
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 18:02:06.75ID:AzQq5P0v0
>>58
コントへのルドルフポジは年上だけどアーモンドアイになるわな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 18:03:48.03ID:XK7BP1z50
古馬未勝利だとナリタブライアン以下になるな
あっちはG2は勝ってたし故障という明確な理由もあった

というか今日のガチ仕上げで跳ね返されたのはホント厳しい
メンツ落ちのJC勝っても取り返せないダメージ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 18:04:35.40ID:0oLThL4o0
>>22
エフフォーリアがグラン差してるけど😅
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 18:04:48.68ID:vg+WajOY0
あまり指摘されてないけど　シービーは秋天までが状態ピークで
JC以降は出がらしだったからね　もともと足元が難しい馬だったし
秋天以降はうまく仕上げられていない

おまけにヘタクソ鞍上がよけいなことばかりして
負け方が情けないレースばっかりだったのが
シービーが弱い三冠馬扱いされている大きな理由
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 18:12:03.81ID:5vFla8ha0
>>68
爪が弱くなってまともに鉄が打てないとか、今なら良い治療薬有るのに勿体無いね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 18:31:43.58ID:MQ/1TyUk0
シービーは追い込み脚質な上に当時のボコボコ馬場だから
ただ勝つ時は鮮やかだから強すぎてつまらないルドルフよりも人気があった
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 19:28:31.89ID:tHwfLQPC0
>>70
それにエクイロックスも有るしな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 20:13:05.45ID:cXAr4eLi0
>>74
有馬勝ってから言え
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 20:15:32.07ID:dsgd4Boa0
>>72
コントよりは強いし有馬勝ってる分上だがどう考えても歴代最強クラスよりは1枚落ちる
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:41:53.51ID:DqWacdM00
>>81
ミスターの皐月賞なんかドロドロの不良馬場だぞ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:44:24.12ID:H4gU8bR80
何やかんや言われても普通に悲しいわ
俺オルフェ現役で見てないから、初めての三冠馬であるコントレイルは現役最強であってほしかった
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:48:25.34ID:0Ae4neUo0
>>79
競争能力ならダントツで最強だろうな
実績も3冠馬の中では最多のＧ１５連勝とセールスポイントもある
仮にコントがＪＣを勝っても、重賞勝利数もブライアンのが上だし
実績で比べられる馬ではないよな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:49:58.51ID:1hiJJuYp0
シービーにしてもコントレイルにしても鞍上が糞だとこうなるんだよ
武と岡部は殆ど負けてないだろ
キモ添はたまに取りこぼしてるし
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:50:32.30ID:1MPQfzP30
>>43
まあオルフェに関しては凱旋門挑戦とかのせいだしな、弱くて勝てなかったわけではないのは有馬で証明してるし。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:52:42.80ID:Y+rl3Klb0
>>86
岡部って皐月賞で卑劣な斜行してた騎手やん
当時のルールで降着内からセーフだっただけで
その後の降着ルールなら降着で三冠馬なってないぞ？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:52:47.74ID:vg+WajOY0
リアルで経験してない人は　ようつべの動画見ても不鮮明でわかりにくいから印象に残らないかもだけど
シービーのさつき賞の勝ち方は異常だからね
1コーナーで最後方をトボトボついていってたのに
なぜか直線入り口ではもう先頭に並んでたんだから　しかもべしゃべしゃ馬場だし
モンスニーより　いつ前に行っていたのか現場でもわからなかったよ

まぁダービーも菊も普通じゃない勝ち方だったけど
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:53:23.09ID:RaMzC/eh0
コント絶対馬券内に来てくれるから
俺は好きだけどね
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:54:33.12ID:FyxC/f/X0
>>43
怪我してるわけでもなく
無謀なレース選びしてるわけでもない
ましてや魅せたパフォーマンスの最高クラスが2歳時のもの

こんな3冠馬はコントレイルだけだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:55:56.08ID:AJniUaG10
3冠幻想を終わらせた馬

これからは皐月→ダービー→秋天もしくはJC

ってローテが主流になるんだろうな
弱い3冠馬が出た以上、3冠とることにそこまでの意義はなくなっちゃったわけだしな
菊や春天はごりごりのステイヤー向けの斜陽レースって位置づけが顕著になる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:58:11.19ID:0Ae4neUo0
>>94
苦手な条件のレースと体調に不安があったら、ＪＣ以降は出ないようにしているからな
もしオルフェ見たいに天皇賞春に出走させていたら、普通に馬券外だっただろうね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:59:11.59ID:vg+WajOY0
>>96
しかし京都で菊や春天やる以上　なかなかスタミナ比べにはならない
2年半休むんだから高低差200mの坂を作ればよかったのにな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 21:59:15.21ID:AJniUaG10
>>89
和田はライバルの騎手の方が酷いから問題ない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:00:41.47ID:XK7BP1z50
>>43>>90
ブライアンは故障明けは暫く明確に調子落としてしまってたしな
あれは流石にしょうがない、能力以前の問題

つかオルフェも宝塚後の1年は凱旋門と海外帰りで不利食らったJCしか出てないんだから
一緒にするのは気の毒ではあるわな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:03:16.60ID:lF0bUxZM0
コントレイルってゴミはコケて死ねばいいのに
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:03:22.95ID:ds75mHSH0
俺もリアルで全く知らんわけだが、
たまたまミスターシービーの秋天の動画を見たらドギモを抜かれたな
そのあと３冠レースも見てみたが、常識破りの３冠馬と呼ばれるゆえんがわかる、かなり好きな馬になった、鞍上も全レース同じ騎手だしな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:05:58.99ID:yu7xjeo90
>>86
同世代の三冠は馬の強さが抜けてりゃ誰でも勝てるけど、古馬との戦いでは鞍上の差がモロに出る例だよな
福永じゃ馬が可哀相だよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:10:01.66ID:AJniUaG10
福永が上手かろうが下手だろうが歴代3冠馬級の怪物なら古馬GⅠ未勝利なんてありえない
この馬はハリボテの3冠馬だったんだろ
というか3冠幻想を終わらせるために時代が用意した馬
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:10:48.84ID:FyxC/f/X0
コントレイル年度代表馬になってたら前代未聞の年度代表馬が翌年レース出てるのに1勝もせず引退になってたからなｗｗｗｗｗ
よかったなアーモンドアイがいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:15:44.70ID:RaMzC/eh0
まぁみんながコント嫌いでもJCでコント馬券内に入れた方がええで、次は人気も落ちるやろうし配当うまうまや
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:16:26.90ID:ekxxCBoT0
三冠馬を古馬戦で勝たせられないのが福永だけで1勝が吉沢、南井
JC2大阪3天秋2の三冠馬が弱いと考えるよりも鞍上が弱いほうがしっくり来る
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:18:18.57ID:LaYyQ1gi0
>>28
歴代の二冠馬も古馬混合は勝ってるしな
世代戦しか現状勝ってない馬に馬鹿にされる謂れは無いわな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:18:19.06ID:dYFmEQHb0
そもそも福永は古馬王道路線のG1をまだ2勝しかしていない
ジャスタと今年のワープレだけ
古馬王道でいらない騎手
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:18:19.45ID:LaYyQ1gi0
>>28
歴代の二冠馬も古馬混合は勝ってるしな
世代戦しか現状勝ってない馬に馬鹿にされる謂れは無いわな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/31(日) 22:18:42.10ID:P50C0iVw0
怪我病気の離脱でもなくレース選んで古馬0勝で引退となりゃ二冠馬まで含めてもちょっと例がないんじゃないの
ウンスやシャカでもG2とはいえ古馬で勝ってるし
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:22:35.09ID:AJniUaG10
少々、下手に乗ろうが大外ぶん回しだろうが問答無用で圧勝するのが3冠馬だったんだよ
そういう神話がずっとあったの
3冠馬は特別だったの
でもコントが幻想を崩壊させた
そういう意味では時代が生んだ必然だったのかもな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:24:29.46ID:OIx7dZrq0
レース出ないと勝つチャンスが減るよね
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:26:39.45ID:svPZlVnI0
>>99
菊花賞と天皇賞(春)はダート戦に変えるしかない。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:27:09.81ID:GkC3KZmG0
ジャパンカップ以来、ムチ入れてからビュンと伸びる反応の良さがない
ジリジリ伸びるタイプになっちゃったのはなんでだろう
古馬との戦いでレベル上がったからトップスピードの差がなくなっちゃったのかな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:28:01.04ID:vg+WajOY0
シービーにしてもブライアンにしても菊は圧勝だよな
ルドルフは……ちょっと迫られたけど　コントみたいに「あぶない！　差し返される」って心配はなかった
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:28:20.56ID:svPZlVnI0
>>112
古馬王道は芝ではなくダートである。

これからはダート種牡馬の時代になるだろう。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:29:35.96ID:SYgk4vc70
流石にJCは勝つだろ。ダービー馬4頭出走と言えば聞こえは良いが前走勝ったのは8歳のマカヒキだけ、どうせ外国馬も碌に来ないだろうしハッキリ言ってGllレベル。ここで勝てなきゃ文句なしの最弱三冠馬、勝った所でシービーと並ぶかは微妙
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:32:11.26ID:svPZlVnI0
日本の競走馬は芝とダートを走らせる義務を作ればいい。
芝しか走らない馬は最強馬とは認めない。
ダートもこなせる馬こそが真の最強馬である。
これからはダート種牡馬の需要が高まるだろう。
ダート競馬こそが真の王道路線である。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:32:32.14ID:bwomIg/p0
ルドルフは秋天で条件馬のギャロップダイナに負けたってバカにされがちだが
引退騒ぎになるほどの故障明けで、超不利の大外8枠。加えて野平さんが激怒するほどの岡部のやらかし。
レースでは 直線で外からニホンピロウィナーとウインザーノットが差してくるがそれらを封じ込めて勝負あり…なのにもう一頭外にいたギャロップダイナの差し切り。 これだけ不利や包囲網を敷いてやっとルドルフに土がつく。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:32:46.88ID:QiiKjaQu0
>>62
そこはデアタクになる可能性大
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:34:25.90ID:GQVktKkC0
>>122
ルドルフは4コーナー手前で前が塞がって、横っ飛びになって直線に入った。
自分はあの時この勝負所でこんな不利があって、もう終わったなとボウ然としてたら
何とまあ・・・・・という感じで、個人的にルドルフの強さが異次元だと改めて分かった
菊花賞でした。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:34:39.77ID:svPZlVnI0
菊花賞と天皇賞(春)はダート戦に変えるべきである。
日本の競走馬は芝とダートを走らせる義務を作ればいい。
芝しか走らない馬は最強馬とは認めない。
ダートをこなせる馬こそが真の最強馬である。
これからはダート種牡馬の需要が高まるだろう。
ダート競馬こそが真の王道路線である。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:34:47.82ID:Ai0mOHry0
コントレイルはキレに関しては元よりノーザン系ディープより劣る面はある
平均速度の持続力で三冠獲ったようなもん
今の古馬戦ではその脚質がメンツ的に勝ちきれない
コントレイルの平均速度は同世代なら通用したけど

CBはコントレイルよりスタミナはあったがな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:37:40.12ID:i9ShwXbB0
コントはもうＧ１だと善戦や惜しいところまでは来ても勝つのは難しいだろ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:37:50.87ID:svPZlVnI0
菊花賞と秋華賞及び天皇賞(春)はダート戦に変えるべきである。
日本の競走馬は芝とダートを走らせる義務を作ればいい。
芝しか走らない馬は最強馬とは認めない。
ダートをこなせる馬こそが真の最強馬である。
これからはダート種牡馬の需要が高まるだろう。
ダート競馬こそが真の王道路線である。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:38:29.60ID:RaMzC/eh0
ミスターシービーと比べるのはJC後だよ
シービーはJC10着だからコントが9着以上なら
シービーより上なんじゃない？
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:41:24.05ID:svPZlVnI0
今日の秋天でルメール以外の騎手みんな落馬すれば良かったんだよ。
日本人の騎手全員死ねって。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:41:59.09ID:bD04EihH0
>>122
ルドルフは本質的には長距離は決して得意ではなかったように思う。
ヒシミラクルのようにスタミナ任せの無茶なレース運びをしてないにも関わらず
菊ではゴールドウェイに、春天ではサクラガイセンに
差を詰められていたのを見ても、能力だけでこなしてた感が拭えない。
ゴリゴリの専業ステイヤーがいたらどうなっていたか…
個人的にはミホシンザンと一緒に良馬場の春天を走って欲しかった
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:43:01.50ID:svPZlVnI0
今日の秋天でルメール以外の騎手みんな落馬して死ねば良かったんだよ。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:44:02.03ID:RaMzC/eh0
>>134
シービー
秋天1着、JC10着
コント
秋天2着、JC?着 まだ分からんよ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:45:24.96ID:bwomIg/p0
>>136
菊花賞はともかく
春天は2着馬に2馬身半つけてるなら完勝だと思うが
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:46:35.59ID:15SoMbYZ0
去年のJCで引退をしておけばな
今年は能力を発揮しているのに勝ち切れない
一気に小物感が増してしまった
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:49:52.50ID:SYgk4vc70
>>138
シービーの有馬記念は蹄痛めて全くベストコンディションじゃない状態でルドルフ、カツラギの3着だけどコント君は有馬記念何着かな？まさか三冠馬がグランプリから尻尾巻いて逃げる訳ないよな？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:51:50.09ID:GBHLkBHD0
ミスターシービーとナリタブライアンが
コントレイルと比べて上下どっちでも
ルドルフ・ディープ・オルフェと比べたら
低レベルの争いなのは変わらないからね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:54:52.61ID:RaMzC/eh0
>>141
コントは有馬記念に出走しないから何着かなんてわかる訳がない、三冠馬比較するなら同じレースの着順で比べないといけないよ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 22:59:42.61ID:bwomIg/p0
>>136
ルドルフの時代で3000以上の長距離重賞勝った馬は
ニシノライデン、シンブラウン、ミホシンザン、
ホッカイペカザス、カネクロシオ
うち、ホッカイペカザス、ニシノライデン、シンブラウンは春天で完封してる
ミホシンザンとカネクロシオは中山2500で

良馬場でもミホシンザンのコンディションによるミホシンザンの春天はルドルフが散々破ったニシノライデンと同着
それならば間違いなく勝てない
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 23:03:19.81ID:vg+WajOY0
ミホシンザンこそ骨折のたびにフットワークが小さくなって
すごみとか爆発力が削られていったんだよなぁ
あの馬も故障がなかったらと惜しまれる
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 23:04:11.59ID:u2WC409G0
コントレイルって古馬混合戦で一度も勝ててない事よりレースに全く出ない事の方で叩かれてるよね
出走レースの厳選もあって大敗はしてないから尚更
グランプリに一度も出ないクラシック三冠馬はセントライト以来80年ぶりの快挙だ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/31(日) 23:04:40.33ID:HmwTb1zh0
無敗の三冠馬がその後1勝も出来ずに引退とかマジみっともねぇな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 23:09:23.74ID:I7Pcqrnm0
シービーは秋天勝っているし、同世代もカツラギエースやニホンピロウイナーといった強豪揃いだからな
コントレイルとは比べるに値せんわ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 23:11:39.95ID:cJ0k0gb80
まだ生き延びてるコンキチがいるのか
ゴキブリ並の生命力ｗ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 23:12:51.43ID:mR5WQvOj0
天皇賞勝ってれば、

ギリギリでシービーに並べたんだけど…
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 23:23:00.34ID:+kjVq9HI0
小さくまとまっててスケール感が無いというか
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 23:24:32.67ID:ZTjxcPAp0
>>142
ドーピング馬を含めるなよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/31(日) 23:24:39.51ID:AVvQbLGH0
一番強さを感じたレースがG3だから歴代三冠馬と比べると印象薄い
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 00:06:32.89ID:PYMjPgon0
コントレイルが走る度にシービーが復権していく構図好き
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 00:18:41.16ID:vxTN9d3H0
そんな古い馬は知らんて
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 00:32:21.63ID:JJGbhJwY0
もしコントレイルがJC勝っても空き巣みたいな面子だし
有馬参戦勝利か現役続行でもしない限り最弱三冠馬の称号は確定やろ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 00:33:13.09ID:I4PObqRY0
シービーは重馬場でも勝ったし、有馬から逃げなかったし
春天でもルドルフに大博打して立ち向かったからな
安定感だけコントが勝るだけで数段シービーが上
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 00:40:12.92ID:t/+U+WC70
シービーは吉永じゃなきゃもう1つは勝てただろ
あんな下手くそ乗せて良く勝てたもんだわ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 00:45:32.20ID:ha+aT2dn0
>>42
JCでキョウエイプロミスが壊れてなければなぁ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 00:50:53.51ID:+JIkgKG40
ナリタブライアンが初めて見た三冠馬だけど阪神大賞典で7馬身くらいぶっちぎりしてた
無敵って感じで痺れた
その後、怪我して雑魚馬になってて泣いた思い出
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 00:57:57.13ID:MPESKMLE0
>>28
1冠馬のエフフォーリアに負けてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 01:03:45.29ID:pz3lFVTp0
つーか世代が強くても三冠取ったシービーと違って、コントは他がG2馬以下の最弱世代相手にギリギリ三冠だからこそ馬鹿にされてる訳で
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/01(月) 01:05:39.14ID:pz3lFVTp0
それでも他の世代に勝ってGI取ってたら流石は三冠馬ってなるけど、レース回避しまくった上で勝ち目のあるレースに出走しては2〜3着では貫禄がね
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/01(月) 01:23:37.80ID:wC1wN+Vt0
コントレイルってレース全然出ないでこの成績だからね、掲示板外してないって言っても大して誇れないよ。シンザンの下位互換だよな。シンザンは大レース以外もは片っ端から出て19戦オール連対だからな。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 01:29:54.93ID:BqaluTzd0
>>72
超絶雑魚世代戦すら負けまくりの駄馬で妄想全開チョンガイジワロタ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 01:30:25.16ID:g/g53Afx0
クロノジェネシス回避して空き巣同然の筈のレースにでてこれ
三強とかいうけどグランアレグリアは短距離マイル馬、本来2000で三強扱いされる馬じゃないのに、グランアレグリア抜かすのやっとの時点でな
なんならグランアレグリアは不利な距離であそこまで走れたから貫禄あるわ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/01(月) 01:32:38.91ID:EMIXsY0k0
混合勝ってないのってコンちゃんだけか？
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 01:42:19.11ID:JtoWquwY0
>>136
岡部は春天が一番ラクだったって著書にも書かれてたけどなあ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 02:30:23.46ID:cJhoDsEC0
春天とか宝塚使っておいて秋天の取りこぼしならまだしも
他の三冠馬と違って距離やらコースやら絞った上にゆとりローテでこれだからなぁ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/01(月) 02:34:56.08ID:D486PVNT0
春天宝塚凱旋門有馬全スルーで馬柱が綺麗と基地が誇ってるからな
そりゃ反感買うわｗ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 02:49:45.39ID:toMWW+YG0
なりそうだなっていうか、もうなったよ
JCを大差で勝たないと覆らないだろうな。菊花賞までがピークだったな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 02:54:40.03ID:toMWW+YG0
>>14
大地が弾んでF4蹴散らしてるわｗ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 03:30:36.97ID:xzybBlzO0
>>42
コントレイルの世代2番手3番手のサリオスはop特別レベルの毎日王冠以外馬券に絡まない、アリストテレスはG2レベルの天皇賞で馬券絡めない雑魚世代やぞ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 04:56:59.37ID:skE47GGI0
グランプリに出ない三冠馬とか時代的にしょうがないセントライトしかいないのにな

ラモーヌスティルアパパネだってグランプリは出てる
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 07:34:19.07ID:TtxUDxvX0
なんだこの弱さ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 07:48:25.45ID:XVY1KE4o0
もう72kg背負って勝つしかないのでは？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 07:50:01.04ID:xruAfRm90
三冠馬の恥さらし
親も凱旋門賞の恥さらしだし、仲良し親子だな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 08:05:17.17ID:UYRCZ2vP0
今日の天皇賞でもディープとかオルフェなら余裕でぶち抜いてるだろうなぁ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 08:25:29.16ID:lTW3dr2U0
今の時代っていうなら
シービーは蹄の医療今のほうが進んでるから苦しまなかったし
ブライアンもここまでのローテにならんから壊れないとかコントレイルが不利になるだけ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 08:35:10.53ID:gn73QwUS0
>>189
ちょっと前ならイプラで無双出来てたのに勿体無いな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 08:38:21.81ID:HpHiObhp0
牡馬を世代で見てもな・・・
アリストテレスも雑魚、サリオスも雑魚でしたってなるとやっぱコントレイルがダメだろうな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 09:01:41.32ID:u+vNekwm0
>>14
おっ、競馬を知らない素人きたぞ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 09:09:04.18ID:O/dUuJug0
シービーが最強は言い過ぎな気もするけど全盛期に見せた暴力的な強さは本物だからな。
菊花賞もさる事ながら40年前で蹄痛めた状態で上がり33秒台出す化け物だし。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 09:15:48.30ID:f6npGL9m0
ミスターシービーってカツラギエースより下だろ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 09:23:42.60ID:VcvTLny80
シービーは古馬になって蹄イタイイタイしたしカツラギも古馬になってから強くなったし単純に2頭の全盛期がズレただけかと
その理論だとナリタブライアンだってサクラローレルより弱いことになる
それに怪我もしてないのに得意距離2000の大阪杯で同期の牝馬にボロ負けした三冠馬だって居るんだぞ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 09:29:20.42ID:H57eK3Dd0
>>197
その同期の牝馬レイパパレも別に抜けて強い訳じゃ無いからな
クロノにあっさり千切られてる
これも踏まえて宝塚逃げたってなるよな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 09:54:42.62ID:3wTqJgr50
>>186
さすがに薬物失格の馬と比べるのはコントレイルに失礼
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 09:59:33.55ID:8rOzSSpN0
ルドルフやディープは世代レベルは低かったが自分自身が勝ち続けて強さを証明した

シービーは同期が大レースで活躍して三冠馬の強さを証明した

コントレイルは自分自身が勝ちきれないのは仕方ないにしても同期が全くダメというのが悲しすぎる
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 09:59:55.33ID:t6EIaI7U0
量産型ディープって薬漬け調教してれば父親と同じく化け物になれそう感はある
そう考えるとコントレイルも15年以上前なら無双できてたも
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 10:15:59.98ID:PT8Al50e0
シービーは常識を覆す菊花賞の勝ちやナリブは勝ったレース全てが伝説になるくらい圧倒的だったり
三冠馬の中で下位って言われても強みがあるもんだが
コントちゃんにはなにもないもんなぁ
やっぱもっと走らせるべきだったわ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 10:21:04.91ID:qx/LVJ6s0
今では信じられないことに
ドープキチはコントを利用してオルフェにマウントとってたからな
「無敗三冠馬コントレイル＞＞＞＞負けまくり三冠馬オルヘ」とかｗ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 10:38:23.19ID:XtxMPvf40
>>206
それが却って世代の弱さを証明している皮肉だから気の毒な話よな
コントレイルの世代はノーザン牡馬大不作だったのを昨日の一世代下のエース、エフフォーリアが証明しまったとも言えるが

でもノーザンでもないから使い分けにも出来ないし、亡くなった父ディープの既に何頭かいる後継種牡馬入りの方が馬の名誉に傷を付けずに済む
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 10:40:55.83ID:UDgc3U6E0
>>205
この惨状でもまだオルフェに喧嘩売れるのかなあいつら
俺がディープ基地だったら恥ずかしすぎてもうコント関連のスレ開かんぞｗｗ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 10:45:20.45ID:yQyc5pV40
アモアイ相手に直接対決逃げるなよ、JC逃げるなよとか言ってた頃が懐かしいな
これでシービー世代みたいに他の4歳馬が活躍してればな三冠の中じゃ弱いですんだ
コントレイル世代軒並み弱いのがな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 10:47:03.35ID:yQyc5pV40
サリオスみたいなG2G3クラスしかない馬がコントレイルいなければ二冠馬だったとかいうまごうことなき最弱世代だわ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 10:55:38.88ID:Ht0zWNBE0
比べられてるミスターシービーでさえ同期がルドルフに土つけてるからなぁ……
しかも有馬でワンツー決めてるし……
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 10:56:05.44ID:uLqRBvap0
調教師が見苦しい発言連発してなきゃ此処まで嫌われることも無いと思うんだけどなぁ
馬券外に飛ばないて本命派には最高の馬だろ？
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 11:16:30.49ID:p22D+HAq0
ミスターシービーは三冠馬の中では異質
他の三冠馬は長い距離を得意としていて、2000の皐月は短いけど能力差で勝って三冠馬になったのに対して、シービーは2000までが得意で能力差で長い距離をこなして三冠馬になった
ブルボンが三冠馬になってたらシービー側の三冠馬だったろうね

ルドルフいて古馬になってなからは得意じゃない長い距離ばかりだからな負けはいたしかたないかな
0217☆
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2021/11/01(月) 11:59:10.40ID:z7hFlvHJ0
>>203
ほぅ
じゃあその条件とやらを全部教えて貰おうか
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:04:04.94ID:HnCBv+Fa0
セントライトも古馬未勝利？
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:04:15.31ID:UDgc3U6E0
>>217
そいつどうせ秋天前にも同じこと書いてただろうから聞くだけ無駄
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:05:34.19ID:Auf9/CvX0
ここまで雑魚狩り専門という言葉が似合う馬も珍しいな
強い馬にはきっちり負けるが着内はきっちり確保
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:06:12.94ID:JnH2j+fs0
コントが弱いのもあれだがディープ自体も結局、怪物牡馬を一頭も出せなくて終わったな
平成のノーザンテーストだったな
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:17:35.19ID:zZovfJfh0
>>221
ディープがインチキである証明をしただけだからな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:21:57.81ID:ERPrbTHb0
>>218
出てもないからなそもそも
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:35:19.69ID:0PI9JHJz0
>>217
203ではないが
・流石に今のマカヒキ、ワグネリアンよりは強いだろう
・シャフリは既にディープタイマー発動してそう
・もしタイトルホルダーが出てきてもムラ馬
・他に有力馬はいなさそう
って感じじゃね？
まあ2000mで最後一杯になった今のコントが2400mもつのかって問題は残るなｗ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:37:00.64ID:6cEsnDRV0
コントは鬼の強さはないが
JC出る馬でグランやF4レベル皆無
さすがに負けないだろ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:42:34.65ID:nPWjHfd70
>>197
菊花賞のシービーが翌年のシービーと入れ替わったら、天皇賞秋をもっと圧倒的な勝ち方で勝ったのだろうか？
ブライアンの場合、4歳の阪神大賞典の時と5歳の天皇賞春とで入れ替わったら、ブライアンが圧勝すると思うけど
シービーの場合どの時のシービーが一番強いのかよく解らないんだよな

蹄に問題がなかったらシービーはルドルフを子ども扱いしたのかも知れないけど、それはまた別の話だな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 12:46:31.35ID:nPWjHfd70
コントレイルが仮にＪＣを勝っても生涯8勝でシービーと同じ
Ｇ１の勝ち数はコントレイルのが一つ上になるけど、コントレイルは
２歳Ｇ１が２つに分かれた時代のしかも劣化皐月賞の方だから価値が低いんだよな

どの道逃げ回ってた姿勢は評価できないから、ＪＣを勝っても文句なく
最下位だと思うわ。JCはやめてエフフォにリベンジすると有馬に変更しないと
再評価は有り得ない。そもそも体の弱いコントにとっては、間隔がJCよりも有馬のが
馬の為だよ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 13:12:54.62ID:DnqnyjO00
三冠馬の実力ではなかったけど大人の事情があったしなあ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 13:37:29.89ID:gi+nOiGf0
何にしても三冠達成後が「未勝利」で終われば、
三冠馬としては最低レベルになりそう
コントレイル、JCは負けられないよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 13:41:29.54ID:xYV1OJu/0
確かJCで引退ってのも決まってるんだよな？
いよいよ負けられない戦いだぜ！
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 14:04:19.46ID:hs+35DKL0
>>226
鞍上吉永というハンデ＋10㎏レベルの漬物石があるから
正直ルドルフとの能力比較は難しい

JCでの対決前に「どっちが強い？　どっちを選びたい？」っていう
100人に聞きました的な企画が各紙に載っていたけど
ほぼ互角より微妙にシービー推しが多かった記憶がある
が、そこでも鞍上不安を指摘する人はかなりいた
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 14:13:11.18ID:1uCQWM740
>>138
もう決着ついてるよ
１着以外は何着だろうが意味がない
寧ろ無敗の三冠馬が着順で誇るなよダサすぎ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 14:15:56.36ID:RNEnjuZD0
コントレイル is no power
新潟でも走っとけ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 15:11:02.91ID:0it0r1jo0
グランは負けたけど鞍上が馬の強さを信じた乗り方
コントは信じてない乗り方
着は拾える乗り方でマークして隙があれば勝てるという非常に三冠馬らしくない騎乗
コントも勝ち馬より強かったと思わせる走りは全く見せなかった
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 16:43:20.55ID:RNEnjuZD0
ルメはアーモンドアイ
福永はシャフリヤールの成功体験騎乗だった
武史もダービーとそう変わらない騎乗
エフフォーリアがただ強かった
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 17:03:59.59ID:i2+k0zqm0
コントレイル、シャフリヤールに負けるんじゃね？
斤量差もあるし、東京２４００でエフフォーリア負かした馬だからな
三冠馬とかいう肩書外して、純粋にどっちが強いかで比べないと
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 17:04:01.95ID:ZuROSMBn0
>>161
一応CBの一つ上の世代のこと言ってるので
それ以外では春天勝って秋天ジャパンカップと
ヘロヘロ状態のアンバーシャダイもいたんだけどね

>>178
CB世代の一つ上の惨状を言ってるので
CB世代のこと言ってるのではないのでよく読むように
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 17:30:01.48ID:TbGD4h+u0
まあそう言うたるなよ
元々クラシックなんて人間でいえばインターハイレベルで、
大してレベルの高いレースじゃないんだ
クラシックをたまたま3つ勝ったからって、必ずしも強いわけじゃない
3着以内は確保してるんだから、十分に一流馬だよ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 17:38:25.44ID:8CxdpToD0
>>142
オルフェとナリブは21戦12勝とまったく同じなんだからそこまで圧倒的な差はねーだろ
3歳終わるまではナリブのほうが上で古馬になってからはオルフェのほうが上だ

こういうとオルフェ基地がどこからともなくシュバってくるんだろうなｗｗ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 17:43:39.94ID:UDgc3U6E0
>>243
先輩三冠馬が皆他世代相手でも圧倒的だったからなぁ
いつかはコントレイルみたいな世代に恵まれた上に自身もそこまで強くない三冠馬は出るだろうとは思ってたけども
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 17:55:44.94ID:nPWjHfd70
>>244
ブライアンって故障のタイミングで引退していたら
15戦11勝だからなぁ。ディープのように2歳12月にデビューさせていたら
京都新聞杯だけしか負けてないだろうな。不思議と名馬は12勝が壁みたいなラインが存在する

ディープもあれ以上走っても負けが増えていくだけだったと思うわ
同じくコントレイルも。3冠が終わった直後は7戦7勝が、今や10戦7勝だからな
このまま来年もびっしり走れば、15戦7勝位で終わるだろうな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:20:18.13ID:eTwTa1N70
>>14
逆にコントレイルがシービーの時代に走ったら惨敗するやろ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:20:28.98ID:LdsbTt760
>>246
ディープはドーピングだからそれ以前の問題
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:24:44.38ID:06+UNKmq0
F4とコントレイルの戦い方見てて思ったけど三冠馬で揃ってレースしたら
ルドルフとナリブが先行
オルフェとコントが中盤から
シービーとディープが差し
ってレース展開になるかな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:25:36.02ID:QjIX4qBz0
このまま終われば、コントレイルは
「同世代では強かったが、他世代には通用しなかった」、
こう評価で終わるからな

「他世代相手には、未勝利の無敗三冠馬」、
こうなると評価が難しくなる
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:34:16.88ID:JnH2j+fs0
>>231
JC勝ってもシービーに並べるかどうかだし、すでに最低レベルは確定してるでしょ
勝てなかったら単独最低が確実になるだけ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:48:27.50ID:BXMQPoYg0
JC勝てば文句なくシービーより上
秋天とJCではJCの方が格上だし他のレースの成績がシービーほど崩れてない
JC負けたらシービーと最弱争いだな
古馬で勝ってるシービーか2歳王者と無敗三冠のコントかってこと
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:50:38.23ID:UDgc3U6E0
シービーの時はホープフルはGⅠじゃないんだからフェアじゃないしそもそも2歳GⅠなんか糞みたいな価値しかない
現時点で最弱は間違いなくコントレイル
もしJC勝てればシービーとどっこいどっこいの評価
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:57:46.91ID:4Y4Eqajs0
そもそもシービーの場合、1コ下にイカれて強いのがいたからなぁ
今と昔の差って一番大きいのは能力よりも使い分けの分野だと思うし
今だったらヤエノムテキとかも菊使わずに秋天使ってきただろうしね
ケガもしてないのに、3歳有馬、4歳春天、宝塚、いずれも未出走の3冠馬ってのも初めてでしょ？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:58:01.27ID:25jFJBuy0
>>250
大阪杯でレイパパレに惨敗したのが痛いな。あれがなけりゃ上(アーモンドアイ)と下(エフフォーリア)がヤバかったと擁護できたのに
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:58:03.33ID:DGVQ2YOr0
露骨にレース選んで出て負けてるのがシービーと並べて置かれる事は現役時代が忘れられる位時間が経たなきゃないよ
現状JC勝っても引退したらアーモンドアイラストレースのさしみのツマ扱い以外じゃ本当に語られなくなると思う
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 18:59:02.68ID:CEbTyj7J0
クソ雑魚世代の2歳王者と春天、宝塚、有馬を回避して得た安定した成績を誇られても…
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:00:40.31ID:8ukY8f8a0
>>255
牝馬三冠合わせても有馬か宝塚どっちかは出走してるからな
恥さらしもいいとこだわ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:01:36.26ID:gMMrOykp0
シービーは陣営が上手くやれなくて
1年間棒に振ったんやぞ
コントレイルとは違う
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:02:14.91ID:OMhj28si0
JC勝っても出走馬は敗残兵の集まりだからな
王者たちは有馬に出るって言うのにビビって逃げる時点でCB以下は確定してる
ミスターシービーと並べんなよ不愉快だゴミども
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:08:17.72ID:BXMQPoYg0
>>253
昔のことは知らないけどシービー時代にも朝日杯はあったんだろ？
ならナリブみたく朝日杯勝って2歳王者になれば良かっただけでは？
確かにホープフルは無かったが朝日杯とホープフル両方出るわけじゃないしな
そもそも条件戦で負けてるシービーよりコントの方が2歳時〜3歳は明らかに上でしょ
そこ加味してコントがJC負けたらシービーと最弱争いって言ってるんだが
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:14:24.55ID:xruAfRm90
朝日杯って簡単に言うけど、
三冠馬で朝日杯勝ってるのブライアンだけだぞ

もっと言うとマイルG1勝ってる三冠馬もブライアンだけなはず
マイルも勝って菊も取るって距離適性が全然違うから、かなりハードル高いぞ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:20:01.43ID:BBtrZzyZ0
シービーが菊花賞で負かした馬が有馬優勝で、当時、シービーはリードホーユーより強いって
三冠馬って、どんだけ強いんだって話題になってたぞ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:20:27.08ID:JnH2j+fs0
>>262
秋天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホープフル

だからコントがJC負けたらその時点で単独最低確定
そもそもJC勝ってもやっとシービーに並べるかどうかって程度だよ
シービーはその時代においては人気も存在感も凄くあった馬らしいし、そういう単純な実績以外の評価がコントとは全く違うしな
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:20:48.10ID:BXMQPoYg0
>>263
シービー以外の三冠馬なら2歳の朝日杯くらい勝てそうだけどな
コントも相手がサリオスなら余裕だろう
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:21:40.99ID:hs+35DKL0
>>262
朝日杯はあったけど、5回府中終了時点でシービーはまだ新馬勝ちだけのキャリア1戦だしな
それで一勝クラスの黒松に行ったんだろう（ちなみにあの年はマル父限定戦だったような気がする）

で、勝って、ひいらぎ賞に行ったんだけど、このレースの後継的番組がホープフルステークスとして
3、4年後に暮れの中山にできるというわけ。
無理に当てはめればシービーはホープフル2着だな(笑

戻って、ブライアンは夏の北海道デビューで、しかも福島行ったりしながら勝ったり負けたりして
キャリア積んでたからな　シービーとはだいぶ臨戦過程が違うな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:22:48.56ID:Q1VQdNmL0
コントレイルは強い弱いの以前に情けない
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:23:02.20ID:JnH2j+fs0
>>266
大坂杯は雑魚相手に3着だし普通に物足りない馬でしょ
レース選ばず使ってればもっと汚い戦績になってたと思うよ
有馬とか宝塚とか惨敗するの分かってたからあえて使ってないわけだし
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:25:23.89ID:UDgc3U6E0
>>262
条件戦で負けてようが古馬GⅠで他世代にも勝ってるんだから帳消しだろ
2歳から3歳の同世代相手に無双しても古馬混合戦全敗なら結局世代が弱かったって結論になるし
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:26:32.84ID:4Y4Eqajs0
>>268
求められてる能力が違うから昨今ならともかく、昔の朝日杯を3冠取るような馬が勝つのはホネ
○外がメインのメンツに加え、3歳馬のマイル路線も整備されていないから、ガチの仕上がりの早いマイラーが壁になると思う
逆に言えば、朝日杯を勝てるような馬は菊花賞に適性があるのか？って話になる
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:27:04.49ID:xruAfRm90
>>268
勝てるかもしれんが、
将来のマイラー候補とやり合うから結構大変だぞ

あとマイルのペースに馬が慣れると
距離延長したとき折り合いに苦労する

例としてディープが2000以上しか走ってないのは
三冠しか目指してなかったからかと思う
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:28:26.29ID:BBtrZzyZ0
シンザン以来の19年ぶりの三冠馬
当時、競馬場で馬券買ってるオヤジ達の誰もリアルで三冠馬を見たことがなかった　笑
ハイセイコーもカブラヤオーもトウショウボーイやテンポイントさえも三冠馬に慣れない時代
今みたいに三冠馬をリアルに比較出来るだけでも、いい時代になったよ

三冠馬は伝説みたいな存在だったからな
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:32:44.44ID:JnH2j+fs0
コントは3冠幻想を終わらせるために生まれてきたような馬だし、オルフェまでの3冠馬とは全く違う存在なんだよ
これからは最強馬=3冠馬って図式ではなくなる
というか3冠を目指す馬すらレアになる
日本も欧州の競馬と同じ状況にようやくなったってこと
これからは距離や条件の最適化がさらに進んで、そのなかでパフォーマンスと実績を積み上げた馬を個別に評価するだけになる
だからコントが過去の3冠馬と比べてどうかって議論自体があまり意味がないんだよ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/01(月) 19:35:38.78ID:9uAm9UKT0
シービー世代ってカツラギエース、リードホーユー、ニホンピロウイナー、スズカコバン、ギャロップダイナってだけで凄いな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:37:41.60ID:JnH2j+fs0
>>275
そういうことだろうね
3冠の神話がちゃんとあって重みがある時代に生まれた3冠馬と、
3冠の価値自体があやふやになってしまった時代に生まれた3冠馬を比べること自体がナンセンスなんだよね
そしてコント自体も弱くて、自身が3冠幻想を完全に崩壊させてしまったんだからなおさらね
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:39:31.00ID:RhCR+bQX0
JCが2〜3着で引退なら
シンザン以来の着外なし三冠馬
セントライト以来菊花賞後勝ち鞍なしの三冠馬
グランプリ施行後初のグランプリ未出走三冠馬
年度代表馬制度施行後初の未選出三冠馬

よかったな、いろんな偉業を達成できるぞ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:40:48.28ID:OMhj28si0
単に最低の三冠馬ってだけだろ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:41:57.80ID:OMhj28si0
>>281
危ないレース全部逃げ回って雑魚狩りに専念した結果だからな
それでも負けてるんだから雑魚以下の雑魚になる
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:43:02.79ID:ncfYncOh0
>>281
昔の菊花賞とＪＣの方が間隔は厳しかったしなあ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:45:18.43ID:ZeC9dXPG0
>>275
多頭数で紛れが起こりやすかったから、三冠とも勝つのは至難の業だった
皐月20頭立て、ダービー21頭
菊花賞21頭だったからね
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:48:21.00ID:UDgc3U6E0
>>281
負けそうなレースからは逃亡、勝てそうなレースだけ選んでそれじゃあ駄目
秋天に至っては絶対に負けられない、結果を出さなきゃいけないレースで負けてるんだから

ただ10年後に競馬始めた人は成績だけ見て何でコントが最弱扱いなのか不思議に思うだろうなぁ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:49:28.23ID:hs+35DKL0
>>275
昭和55年とかそのぐらいだったと思うんだけどな　JRAが制作費出していた映画で
「シンザンを越えろ」ってのを見た記憶がある　映画館じゃなくて競馬会のイベントで見たのかな

で、強い内国産馬や三冠馬を待ち望むような内容だったんだけど
実際、当時の空気は「三冠馬はもう永久に出ないのか」的なものも強かったよ

ちなみに作中で取材対象として追っていたのはシンザン産駒キャプテンナムラ
（春天一番人気)だったな。

あと、シービーの現役時代なら　関西の年配ファンでシンザンが走っているのを見た人は
けっこう生き残ってたと思うぞw
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/01(月) 19:53:46.42ID:TtX+1gY60
コントレイルが強いのは認めるけど
三冠馬の中で序列を決めるなら残念ながら一番下と言われても文句は言えない

それこそ無敗の三冠の大先輩ルドルフは
菊花賞1着→JC(中一週)3着→有馬記念１着→日経賞１着→春天１着→秋天２着と圧倒的
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:54:40.72ID:hs+35DKL0
>>283
今みたいにクラシック狙いの馬が使いやすい適距離のオープンレースが
少なかった時代だしね

あと外厩で仕上げるのが困難、レース使いながら完調にもっていくから、
早々と賞金かせいだ馬以外は冬場の重賞使うしかなかったし
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:58:09.13ID:kDmvu+jb0
セントライトはちょっと分からんけど
シンザンもルドルフもブライアンもディープもオルフェも
有馬で突き抜けた走り見せてるじゃん
三冠馬に欲しいのはそういうことでしょ？
綺麗な戦歴とかじゃなくて圧倒的な力を見たいんだよ！
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 19:58:58.58ID:OMhj28si0
>>288
思わねえよ
一発でわかるじゃん
JC以降一度も勝ってない
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 20:00:38.92ID:ZeC9dXPG0
>>292
逆だよ
クラシック狙う馬は２歳戦はそんなに使わなかった時代
そもそも、デビューが平均的に今より圧倒的に遅かったからね
朝日杯は使えない馬も多かった
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 20:02:18.01ID:UDgc3U6E0
>>296
いやいや、競馬素人はコント基地みたいに馬柱で判断するから有り得るぞ
馬券外してないし滅茶苦茶安定感あるのになんでぶっちぎりの最弱なの？てさ

逆に言えばコント基地はどいつもこいつも初心者みたいな奴ばっかってことだな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 20:03:39.67ID:tLRgRAqJ0
異論はあると思うけどワイは負けてもいいから王者の競馬をして欲しい一番人気の三冠馬なんだから
福永はそういう競馬あんまり得意じゃないのかな
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:02:38.42ID:hdlOBOE60
まぁ所詮ドーピング の父親から生まれた時点でこゆなもんだろ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:11:50.54ID:Wkm5PYhO0
こいつは「無敗」なのが余計にタチが悪い
三冠って大きな括りで見るとスティルインラブみたいなのも入ってくるけど、「無敗」となると話は別で、ルドルフとディープみたいな本物しか居なかった訳だがこいつとデアリングタクトが出てきた事でその幻想まで打ち砕いたからな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:14:00.27ID:qHtxbLhZ0
>>9
一個下にシンボリルドルフがいる上に同期にはカツラギエースとかいるからな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:34:30.90ID:82JiAh6O0
シービーだのブライアンだの
こいつが本来比べられなきゃいけないのはルドルフとディープであるはずなのに
無敗の三冠馬にコントレイルが入るとか最悪
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:38:17.02ID:LWLC+2i40
シービーは秋天レコード勝ちしてるからな
現状まだシービー未満だよ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:43:20.81ID:uDgUrBFQ0
>>304
シービーの秋天は2000に短縮された初めての年だからレコードが出るのは当たり前
それよりもシービーは40年前の馬場で33秒代の上がり出した方がヤバい
ちゃんとした鞍上にしてちゃんとした走らせ方しとけば確実にもっと勝てた
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/01(月) 21:43:58.98ID:uDgUrBFQ0
すまん安価間違えた、305ね
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:47:04.86ID:JnH2j+fs0
>>291
そもそもたいして強くもないだろ
キズナより弱いかもしれん
キズナもコントみたいに大事に大事に使われてたらもう少し戦績綺麗にできただろうし
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:51:11.01ID:JnH2j+fs0
>>304
シービーとブライアンを同列にしてる時点でニワカだろ、お前
ブライアンは強さだけならルドルフ、ディープより上の可能性もある馬だし、怪我でダメになっただけだからな
だから今でも神格化されてるし、劣る三冠馬みたいな言い方が許される馬じゃない
コントとは次元が違う伝説の三冠馬だよ
そもそもコントは三冠幻想を終わらせただけの存在で、コント自体は普通のGⅠ馬の力しかない
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:52:13.90ID:gwHSGQuQ0
>>304
その２頭と比べたらコントレイルが可哀想になるくらい
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:52:31.88ID:Wr2P2lHe0
コントレイルにリードホーユーとかカツラギエースやらニホンピロウイナーみたいな同期が居ればまだ救いはあったんだけどなぁ……
サリオスとラウダシオンに期待していいのか……？
それともレイパパレとデアリングタクトに頑張ってもらうか……？
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:55:00.08ID:+v/2nDG50
>>76
古馬のG1未勝利なのは同じだろ
コントレイルは有馬記念出たくなかたっから出なかっただけ
ナリタブライアンやオルフェーヴルが有馬記念3歳で勝ってようが、コントレイルだって出てれば勝てたかもだし
それに今は古馬の話だろ。3歳は全馬3冠で引き分け
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:57:44.79ID:JnH2j+fs0
セントライト、シンザン、シービー、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ

三冠馬って実質的には７頭で終わりなんだよ
「神話」的な意味での３冠馬は７頭で、コントはその神話には含まれない
コントは三冠馬であって三冠馬でないような存在なんだよ
コントの三冠にはたいして価値がない
欧州で三冠レースが形骸化したのと同じで、今の日本も菊花賞や春天に昔みたいな価値なんてないからな
コントが弱かったことで三冠幻想が完全に終わって欧州とまったく同じになった
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 21:59:50.88ID:+v/2nDG50
>>312
デアリングタクト3歳で凱旋門賞行ってたら、紅梅Sや桜花賞の重馬場のパフォーマンスから言って
勝ち負けしてるっぽいんだよね。
どんだけ頼み込んでも3歳児凱旋門賞に登録すらしてくれなかったけど

今年は凱旋門賞3冠馬として満を持してなら行く予定だっただけに残念
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:01:04.55ID:UDgc3U6E0
コントが有馬出てたら勝てただのデアタクが凱旋門行ったら勝てただの…
妄想するのは自由だけど自分の頭の中だけにしとけよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:08:36.26ID:DOOpNWSNO
>>1に言っておく

コントレイルは競走成績や脚質を見ても、ミスターシービー以下にならない。３着以下がない。
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:12:40.48ID:RebY8p6T0
寧ろあんだけレース選んで復勝圏外す方がどうかしてるんだよなぁ
しかも今年の王道路線スカスカのG2状態だし
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:13:25.69ID:JnH2j+fs0
イギリスでは１９７０年にニジンスキーが３冠とってから一頭も３冠馬は出てないからな
３冠っていう発想自体が過去の遺物になってる
ニジンスキー以降でガチに３冠狙ったのはキャメロットくらいだし、それもけっこうマニアックな挑戦扱いされてた
そもそも２０００ギニー→ダービーを連勝すること自体がレアになってる
２０００ギニー勝った馬はマイルや２０００を中心に使うし、ダービー馬はキングジョージや凱旋門賞狙う
そしてセントレジャーの価値がめちゃくちゃ低い
日本も同じようになるよ
コントレイルは日本に残ってた３冠幻想を終わらせるために生まれてきた逆説的な三冠馬って立ち位置
ただ日本の場合は皐月とダービーの距離が近いから２冠の価値は残るだろうけどね
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:15:25.05ID:xF73Muii0
吉永正人っていう逃げるか追い込むしかやらない極端過ぎる騎乗でデビュー以来２０年に渡って八大競走を勝てなかった鞍上で三冠馬になれたのが奇跡的なのよなシービーは。
シービーをルドルフで散々痛めつけた岡部にはマティリアルを追込で勝って「ミスターシービーしちゃった」と言わしめ、デビュー前の武豊が乗ってみたいと憧れたシービーは勝とうが負けようが生粋のアイドルホースだったわけよ。
コントレイルにはとにかく「無難」が付きまとってアイドルという感覚に乏しいし、故に２着３着でレースを終えても物足りなさが募る。どうせＪＣも無難にこなして３着以内に収まる結果を残し、海外遠征もせずグランプリを一切走らず年度代表馬にも選ばれず引退してしまう。

ＪＣを勝ったところで一体何が得られるのか？
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:19:01.81ID:gwHSGQuQ0
>>321
セントレジャーが見直されてきているって話があったような……
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:20:02.21ID:HV9haQ6v0
>>319
3着「以下」ってのは3着も含まれるんだぞ。コント基地ってバカしか居ないのな。
というか何度も言われてるけど春天、宝塚、有馬から逃亡して得た安定した成績を誇るなよ。
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:20:58.68ID:JnH2j+fs0
>>319
コントはフィエールマンやサトノダイヤモンド程度の評価しかされないよ
過去の三冠馬とは決定的に違う
そもそもコントは三冠神話を終わらせるために生まれただけの三冠馬だからな
コントより前の三冠馬は神話を作るために生まれたが、コントは自身の弱さで神話を終わらせるために生まれたんだよ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:22:32.14ID:JnH2j+fs0
>>323
そもそも3冠とること自体にもはや価値がないの
だから欧州の生産者は最初から3冠なんて狙ってない
そもそも、今やそんな括りがあったねって感じだよ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:23:38.44ID:j6Sz3v0u0
>>322
82～84年の吉永は大レース結構勝ってるな
82：春天、宝塚　モンテ兄
83：三冠　ミスター
84：春天　モンテ弟、秋天　ミスター
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:31:34.35ID:9hf124BO0
三冠ジョッキーの中じゃ吉永が一番下手だろうけどシービーの魅力は主戦騎手が吉永って所にもあるよな
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:38:46.46ID:Bxdaw9nN0
神話どうこう言ってる奴気持ちわりいな
内容見たら菊花賞短縮論者っぽいし
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:46:21.95ID:JnH2j+fs0
>>331
気持ち悪いも何も事実を言ってるだけだろ、アホ
菊も春天も明らかに価値が落ちてるのに三冠幻想だけ残ってたのがおかしかったんだよ、そもそも
なぜ三冠幻想がずっと残ってたかというと、コントより前の三冠馬がすべて伝説的に強かったから
弱い三冠馬が出ちゃった以上、三冠を目指す意味は完全になくなった
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 22:59:39.25ID:QqrSVgPI0
まぁ米三冠馬とかしょーもないのも結構いるし日本の三冠にもついにしょーもないのが生まれただけだ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:01:17.72ID:JnH2j+fs0
>>334
むしろ情けないナンチャッテ3冠馬という意味で言ってるんだが
というか本当に3冠神話を終わらせちゃったからなｗ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:02:14.39ID:20RNtoum0
>>329
吉永じゃなければ三冠馬になれてなかったという説も根強いけどね
菊花賞は吉永じゃなければ取れなかった気がするよ
三冠馬かかったレースでそれまで他の騎手が避けてた乗り方をあえてして勝てたんだから
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:04:26.01ID:JnH2j+fs0
>>335
米三冠と日本の三冠はまったくカテゴリーが違う別物
そもそも米の三冠馬もだいたい強いよ
それと米の三冠レースはこれからも目指す馬はたくさんいるが、日本の三冠は欧州と同じように形骸化するだろうね
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:12:57.40ID:b5jucN8f0
>>337
確かにそれも一理ある
シービーを三冠馬にするための騎手であり、吉永を三冠ジョッキーにするための馬だった
最後まで吉永が乗り続けたのも含めて個人的には好きなコンビだ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:16:55.39ID:I+r7wNUj0
シービーはあの乗り方で菊勝てただけに先行しようが後ろから行こうが菊は脚余さなければ何やっても勝てたと思うよ
あれでも出走危ぶまれたほど直前まで状態悪かったんだけどね
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:21:23.25ID:GG6lWup60
小室圭氏が皇室という幻想を破壊したように
コントレイル氏は三冠馬の理想を破壊した
自覚していないから質が悪い。忖度に乗っかっているだけなのだから
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:27:09.44ID:fOKtb/9G0
ブライアンって朝日杯、クラシック3冠、3歳有馬、全部ちぎって勝ってきて古馬初戦の阪大も頭おかしい走りしてるし
そりゃ未だに故障しなければって言われるわな
狂ったようなパフォと引き換えに壊れてしまった感じだけども
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:34:06.41ID:20RNtoum0
>>340
シービーって確か、坂が得意だったんじゃなかったかな
得意の坂でリード作ったから圧勝出来たんじゃないかな
平坦京都の直線だけで交わすのはキツかったかもよ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/01(月) 23:35:37.24ID:lTW3dr2U0
こいつマルチでコントレイル負けてから発狂してる三冠、菊花賞は価値がない君じゃん
ダービーで燃え尽きるディープ駄馬がレベル下げるからノーザンが種牡馬価値見出すために菊花賞貶してるだけ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 00:03:12.64ID:JR6fyck30
菊花賞は好きだし長距離レースも面白い

ただ今の時代に
３歳三冠レースのカテゴリーに入れるのは不適切だと思う

菊花賞と春天とあともう１個なんか長距離ＧＩを作って
ステイヤー三冠とかにすれば全然問題ないし
それはそれで面白いカテゴリーになるとは思う
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 02:35:23.82ID:OP9xrEud0
軽く調べただけなんで、漏れがあるかもしれないが
「1番人気菊花賞勝ち、以後 G1未勝利馬」って本当に少ないんだな
数少ない馬も菊花賞後故障で引退してたり、そもそも強豪が出てきていなかったり世代のレベルが低かったり今となれば明らかに原因がある年がほとんど
こうやって考えてみると、昨今の「世代で強い馬=菊花賞は適性外」って言う馬産というか育成って長い目でみればマイナスなんじゃないかと思うわ
そもそも「強い馬が勝つ」と言われてきた菊花賞に強いと見られる馬がでてこないんだから、そりゃ牝馬にボコボコにされますって
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 03:34:17.99ID:P/pBjNAj0
>>343
シービーは2000までならルドルフに勝てると言われてたくらいのスピード馬にスタミナも備わってた
というか蹄からくる体調不良さえなければって感じの馬
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 05:04:31.04ID:2HIwk7Fi0
ディープ産の有力馬以外全て回避っぽいからディープ産の中では
比較的優秀なこの馬にとって大チャンスだろう
他の種牡馬の有力馬がやってきたら終わりやけど
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 05:07:12.76ID:2HIwk7Fi0
>>347
今の競馬界のクラシックは早期育成力勝負やで
実力は二の次で育成の能力がどれだけ高いか競う競技
だから能力自体は低いけどその絶大な恩恵をうけているディープ産がこれだけ勝っている
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 05:10:14.30ID:fnq3fH3v0
菊花賞後に秋天まで逃亡してたシービーがコントより上はねぇわ
蹄ガー言ってもコントは体調不良や脚部不安でも出てるからな
秋天勝ったのも相手弱すぎの空き巣だろ
負かしたのがテュデナムキングってwどう見てもエフフォー、グランより弱いからw
コントアンチかディープアンチか懐古爺か知らんがシービー最弱はもう決まってるのでw
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 05:17:55.03ID:RImHqJV50
こういう風に頭がイカれてるのがコント基地外なのです
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 05:27:54.46ID:wg2SVDuE0
というかコントが勝てないだけならまだしも、コントのライバル(笑)のサリオスがG2G3クラスなのはどう考えてんだろなコントファンって
コントレイルいなかったらサリオスが二冠馬の世代なんだぜ？　
コントレイルってこのサリオスと接戦だったんだぜ？
強い要素ゼロだろ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 06:27:46.96ID:NaqnPVMs0
シービーに今の中距離走らせたらくそ強いだろ
当時の馬場で上がり33秒台出す馬だぞ
ペースもぬるい現代競馬の方が強いよ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 06:29:58.51ID:63U7rUso0
3歳で有馬2着のテュデナムキングより強い馬がいないコントレイル世代
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 06:38:22.30ID:rSfQ/nwp0
サリオスはサンオーイより弱い
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 06:39:11.35ID:eLO3g2xH0
というかシービーがここまでネタにされたか？　
これが全ての答え
シービーは強かったがルドルフがそれ以上だったってのは周知なんだわ
そのルドルフもシービー世代に負けてんだわ、シービーも強いし、シービー世代も強かった証明があるわけでな

コントレイル自身は勝てないわ、同世代は雑魚だわじゃ話にならんのよ
テイオーとかも天皇賞春秋負けて、同世代が弱かっただけっていわれたのをルドルフ以来のジャパンで勝ち、当時現役最強のビワに勝ったから覆したわけ
散々逃げ回って空き巣ジャパン勝ったところで覆るわけないんだわ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 06:39:15.02ID:NYn645Lg0
コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 06:56:16.85ID:W8xXx+uW0
>>351
特大のバカだなディープ基地
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 07:26:38.40ID:MaIwMlMD0
三冠馬の癖に有馬も出ない凱旋門賞も狙わない
俺が今年1番強いんだというエゴイストな雰囲気が全くないんだよなw
勝てそうなレース探して出場させようとしてるのが見て取れる
誰が来ても勝てますが？という横綱相撲が見たいのに大関かよコントレイルw
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 07:28:09.51ID:viCWCLic0
スマートな抜け出し ルドルフ
スマートな差し切り ディープ

常識外れの爆発力 ブライアン オルフェ

大丈夫だ問題ない シービー

コントレイル？
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 08:08:17.37ID:NaqnPVMs0
>>361
ダメだこりゃ　コントレイル
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 08:20:32.30ID:kEBEx/zc0
ドーピング失格馬はコントレイル以下だぞ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 08:22:46.30ID:m98g8IJv0
>>363
ドーピング忖度が無かったらディープインパクトがどんな馬なのか教えてくれるのがコントレイル
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 08:26:36.29ID:6FrZTJxR0
ある意味日本競馬に永くあった三冠という物語を終わらせてくれたのかもしれない
世代内でトップで三冠とっても、他の世代と比べたら全然ダメと言うのが理論的にあり得ることは皆わかっていた
しかしこれまでの三冠馬はみな神格化されるような強さだったため、三冠の称号にはそのまま神格がつく有様だった
そうではない。三冠は三冠に過ぎない。それがわかった
だからこれからは神格を求めて無理に三冠を狙う必要は無くなる
無敗の二冠馬が秋は天皇賞に行って良い時代になるだろう
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 08:32:21.44ID:m98g8IJv0
>>365
親ディープインパクトは最低の三冠馬
仔コントレイルは最弱の三冠馬
お似合いの親仔だよ、本当に
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 08:38:40.60ID:IT/lVJmu0
シービーと比べるなら、まずはせめて年度代表馬にはなってくださいよ…
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 08:43:31.71ID:IT/lVJmu0
>>365
ディープの3歳有馬完敗や凱旋門賞薬物失格で三冠馬の神格化が崩れかけたが、オルフェーヴルで少し持ち直した感はあったのだが…
コントレイルでまた崩れたな
ディープ親子、正にクラッシャーやな
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 08:52:25.02ID:7cRPNUlz0
>>368
年度代表馬はしょうがないでしょ
83世代で三冠だったらコントレイルだって年度代表馬だし、00世代や20世代だったら三冠だけで年度代表馬になれるのは存在しないわ

まぁ今年のだらしなさは擁護できんがな
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 09:33:39.67ID:Yv7jMH/C0
今後は三冠馬が出てきても
ディープオルフェ側なのか、それともコントレイル側なのかという検閲を通ることになる
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 09:33:51.27ID:JR6fyck30
本当はダービー失格だったのに
大人の事情で三冠馬になれた事は秘密ね
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 09:47:03.12ID:ogT9BBo00
>>372
ディープはコントレイル側だろ
ドーピング忖度シフトだからコントより下ぞ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 09:48:15.22ID:NjTEEGJ70
コントレイル自信は確かに古馬に勝ててないし下に負けたとはいえ馬券を大きく落とす大敗は一度もしてないし、力自体はあると思うが
シービーに対して補完してくれる同世代の強い馬が今いないのが不幸
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 09:49:48.99ID:u3ySvJxY0
レース数絞って一戦必勝体制で臨んで毎レース完敗だからな
救いようのない最低の三冠馬だよ、
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 09:55:32.26ID:IT/lVJmu0
確かにディープに比べればコントレイルのがマシだね
三冠馬が薬物失格とか勘弁してよマジで
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 09:59:01.53ID:L5KqDlgw0
コントレイルに83年の田んぼ状態の不良馬場皐月賞なんか走らせたら2桁着順がいい所だろ
シービーの同期に生まれた所で年度代表馬は不可能
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:00:39.37ID:fpiX1Myc0
セントライトも古馬G1勝ってないのに最弱三冠馬とか言われるの納得いかない
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:02:00.50ID:bdrZQ9hi0
>>24

クロノ、ラブズとコントレイルより強い馬は海外追放してるから本当にスカスカ。
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:10:17.40ID:N2pITMYx0
そもそもシービーは過小評価されている
史上最強馬筆頭のシンボリルドルフに追い込んで勝つなど無謀という他ない
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 10:10:35.51ID:1OL/htCW0
ミスターシービーは顔が良かった記憶
トウショウボーイとシービークインも美馬と言われていたから
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:10:59.31ID:6yUXcIlk0
シービー時代の馬場を走らせたら　コントレイルはおろかディープさえも
着外だろうな

逆にルドルフなら今の馬場でもかなりやれそうだ
大厳冬で自宅(横浜）の日陰の雪が3月末まで根雪だった1984年
府中の芝は発育が悪くてボコボコ　それが優勝タイム2:29.3に表れている

そんな具合だったのに　弥生賞では2分1秒7　これは今で言ったら
弥生賞で1分57秒台が出るような衝撃を与えた
しかも相手は共同通信杯を馬なりで楽勝したビゼンニシキ
(これもいい馬っぷりだった　自分はパドックで見て今回に限ってはこっちが勝つと思った）
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:12:47.21ID:6yUXcIlk0
>>384
うん　キリっとした顔をしていた　体型もしなやかでいかにも柔らかさを感じさせるのに黒くて力強さもある
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:13:30.38ID:E/G52Hjh0
最弱世代の最弱三冠馬で確定しました。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:14:02.81ID:1AXf4bmm0
>>385
顔と気性だな
コントレイルもこの2点は負けてないと思う
ただミスターシービーあってコントレイルにないものはレースの面白さ
逆にコントレイルにあるのは馬柱の綺麗さ

レース展開と馬柱
どっちが人気するのかは答えるまでもない
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:19:42.99ID:u8LtdQaT0
シービーだって今の高速馬場走らせたら絶対ついていけないだろ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:22:24.50ID:S8QNJhbv0
ディープ基地が、もうディープ産駒はいなくなるから
以降の三冠馬に価値なし（＝間違ってもディープを超えるなんて有り得ない）の烙印を押すために
「コントレイルは三冠神話を終わらせた馬！」って主張してんだろうな
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:23:53.71ID:L5KqDlgw0
シービーは蹄痛めた状態で40年前の馬場で上がり33秒代出す化け物だぞ。
高速馬場に適応できる素質はある、エクイロックスもあるしな。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:26:08.44ID:cvDv56p90
>>391
トウショウボーイが今でも通用する
時計持ってるからな
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:28:47.68ID:gVFTJbwY0
今年のJCはくっそ空き巣じゃね？
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:29:18.59ID:NaqnPVMs0
コントレイルは今の馬場でも適応できてないしな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:30:01.93ID:91zdvVWR0
>>391
コントレイルがシービーの時代の皐月賞走ったら確実に壊れるけどな
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:30:49.15ID:gVFTJbwY0
あとCBはカツラギエーズに休みあけ負けたが
有馬でも頑張っているからな

逃げて逃げて逃げまくったコントレイルとは訳が違う
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:32:29.92ID:u8LtdQaT0
今と昔じゃ騎手も馬場も全く違うからコントレイルとミスターシービーを比べることは出来ないんだよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:34:33.14ID:8vsCFjIl0
ルドルフはコントレイルみたいに勝ち方が地味と言われてるけど
日経賞と２回目の有馬は普通に頭おかしい勝ち方してるんだよな
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:37:47.34ID:9sWVxkit0
改めて両者の秋天見たらイメージ以上に似たタイプだなあと思った
どっちが上というか、やっぱり立ち位置同じだよねって感じ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:39:46.77ID:VHE2AFlz0
>>403
シービーは古馬で蹄痛めたからな
平等な判断を下すなら菊花賞を見比べてみようぜ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:40:05.27ID:6yUXcIlk0
>>402
あとセントライト記念も　動画見つかった
https://www.nicovideo.jp/watch/sm10164881
たしかスズパレードの単勝買っていて　バカなことしたと
坂の途中で早くも後悔した記憶
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:44:44.43ID:KvZFz27Q0
怪我で出走したくてもできなかったが苦手な距離にも関わらず一度もルドルフから逃げなかったシービー

怪我でもないのにクロノから逃げて、得意な条件を探すもそこですら勝てない上に有馬も最後まで逃げて引退するコントレイル
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 10:50:49.26ID:2ajBg36k0
>>405
スズパレードも強い馬だったのになぁ
サクラユタカオー、ニッポーテイオー、スダホークと言った強豪を倒してるし
同世代にルドルフさえいなければもっとg1取れてたのは間違いない
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 11:12:06.19ID:CLANyCdM0
このスレタイは普段は温厚なシービー厨激おこ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 11:31:33.69ID:6FrZTJxR0
東京が好き
クロノとはやりたく無い
というローテだったな
三冠馬と言う神格が陣営もファンも縛っていたのかも
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 11:35:45.34ID:3jbb15ms0
>>15
シービーの種付け料っていくらだったの？
ノミネーションセールで2000万くらい付いたのは知ってるけどそれは一年株の落札価格であって種付け料じゃないしな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 11:49:44.69ID:CjpC0lCT0
>>411
シービーはシンジケートが６億
そこから算出すると200万くらいかな
ただ、種付け頭数が今と違って少なかったから実際では高騰した
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 11:53:14.33ID:oxcZNLHn0
それは種付け料が高騰したのではなく種付け権利が高騰したって話じゃないの？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 11:59:26.14ID:aYXlq9FL0
>>409
シービーファンもさすがに古馬戦全敗の三冠馬と比べられたらそりゃ怒るわ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 12:08:57.35ID:CjpC0lCT0
>>413
どっちの言い方でも良いと思うけどね
そもそも、今みたいに余勢がたくさんあるわけじゃなくて
手に入れるためには株持ってる人から手に入れたわけでしょ
言い値の種付け料ということでしょ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 12:09:36.83ID:rLxW5HnM0
コントは菊勝ってなきゃ、堅実な二冠馬でファンも多くついただろうに。
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 12:34:53.58ID:SGCY473y0
>>387
けっ躓いて2秒ロス＆落馬
なのに勝手に好位置につけ、3角で仕掛けて4角先頭、直線で突き放すという王道勝ち。
テイエム以上のオートパイロットやわ。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 12:40:04.33ID:fDgdZQGW0
は？アリストテレスとサリオスがこんなに強いんだから世代レベルは高いだろ
って言えんのが一番の問題だなぁ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 12:40:18.28ID:APZwxpr/0
馬が自分で考えて走るわけないとか、騎手がいなきゃダメとかを否定する格好の1例だからなww
今日は軽いなくらいのもんだったろ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 12:45:02.49ID:IVFjoTK90
カツラギエース
ニホンピロウィナー
ギャロップダイナ
スズマッハ
リードホーユー
サンオーイ
ドウカンヤシマ
この世代魔境すぎて草よ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 12:46:38.58ID:IVFjoTK90
>>420
ルドルフのダービーとかも割とそんな感じだったよね
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 13:05:19.25ID:PHOr0moc0
シービーはルドルフとは違った意味で言うことを聞かない馬だったな。
吉永がボチボチ速度上げようと思って手綱を緩めたら一気に火が点いて淀の坂の上りで仕掛けて行っちゃうんだもの。吉永も途中までは止めようと手綱を引いてたけどシービーが止まらないんでもうどうにでもなれと鞭連打。それで3馬身つけて勝つんだから3歳のシービーは強すぎだよ。更にはその菊花賞の4着が1ヶ月後に有馬記念を勝つというおまけ付き。
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 13:12:46.18ID:g1ROfah40
ルドルフは岡部が仕掛けるよう言っても仕掛けない
シービーは吉永が止まるよう言っても止まらない
それでちゃっかり勝つんだから面白いなこいつら
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 13:15:40.66ID:6yUXcIlk0
>>424
吉永って引っかかった馬をうまくなだめるってのができない騎手だった
口割った馬を無理やり手綱ひっぱるってのを多く見た記憶がある
とにかく不器用で　馬群をすり抜けて勝つなんてのはなくて
しょっちゅう前が詰まっていた　だから勝つときは逃げ切りとか追い込みが多い

そんな吉永だが　あるとき週刊競馬ブックを見たら連対率4割5分でビックリ
それには理由があって　当時の松山父子厩舎は精鋭ぞろいで
落馬さえしなければだいたい掲示板以上だった

でも他厩舎からの依頼は少なく、週の乗り鞍は３つぐらいだった
不器用なだけじゃなくて55とか56㎏じゃないと乗れなかったし
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 13:29:55.45ID:w1LAJFWv0
>>387
意外と安田記念獲ってたり、単なる一発屋ではないんだよな
ただ空馬で完璧なレースしたりルドルフ倒したり、やってることがいちいち面白すぎる
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 13:31:17.79ID:6yUXcIlk0
>>427
不適距離の有馬で2着とかな
あと秋天の鞍上もネタ騎手だった根本だし
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 13:33:19.70ID:t6rq2IvG0
マイケルって奴小卒な。
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 13:46:58.12ID:CjpC0lCT0
>>428
ネタと言っても
秋天、ダービー勝利してるしな

障害はすごいんだよな
通算勝利数が９勝なのに４勝が重賞でそのうち３勝が中山大障害
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 13:51:15.45ID:OP9xrEud0
>>428
自分が落馬した騎手役で映画出演して、調教師に怒鳴られる役どころだからね
うろ覚えだけど落馬のシーンも有馬のメリーナイスじゃなかったかな？
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 14:03:06.95ID:6yUXcIlk0
>>431
うん　有馬のメリーナイスだった
映画の優駿と言えば　当初の企画段階ではオラシオンのンモデルを
マティリアルにするはずだったが　ダービー惨敗
そこで圧勝したメリーナイスを急遽モデルにすることにして
その縁で根本も出演することに

メリーナイスのそっくりさん（オラシオンを演じた栗毛の馬）はその後どうしたんだっけな
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 14:10:50.23ID:KsuaSCpy0
まあコントの不運は、上限が低いと決まってるヘボ種牡馬の子として生まれたことだな
どう足掻いても化け物になれる運命ではなかった
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 14:15:48.69ID:AzFceygs0
>>28
ネオユニ､ドゥラメンテと同じ位でウンス､ゴルシより弱いでしょ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 14:18:25.86ID:6yUXcIlk0
>>436
すまん　4冠全部現地で見た　キャリア15戦中10戦見てる
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 14:25:48.65ID:6yUXcIlk0
>>437
数えなおしたら11戦見に行ってた　現地に行ってないのは
新馬　共同通信杯　弥生賞　京都新聞杯
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/02(火) 14:30:51.75ID:uutWGcKV0
菊花賞にしろ今回にしろ前の馬に道を譲ってもらってるからな
(まあ菊花賞は3冠かかった馬を邪魔したら騎手がなに言われるかわかったもんじゃないが…)
コントレイルが成績より弱く感じるのはこういうとこだぞ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 14:35:28.63ID:9SDOHmjl0
>>437
マジかよｗ
シービー以降見た結果、３冠馬の強さ順はどんなもん？
参考に教えてくれ
ちなみに俺はルドルフも見てないから
ブライアン＞オルフェ＞ディープ＞コントレイルの順だが
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 14:52:49.84ID:6yUXcIlk0
>>440
強さの判断基準は人それぞれだからな～
いちばんすごい勝ち方したレースを比較するのか
勝率とか安定度なのか
不調時や本格化前をどう考えるか　それに好きかキライかw　とかいろいろだし

あと　どの程度各馬を熱心に見ていたか　自分の競馬キャリア初期の馬はどうしても印象が強くなる
そこに加えて年代で馬場や騎乗技術も変わるからな～

そのあたりをあんまり追求しないで　脳内イメージで言えば

ルドルフ＞ブライアン＞(ディープ）＞シービー＞オルフェ＞コント
かな～　しかしこれとて左回りならルドルフが最強ということはないし
ブライアン嫌いだったからちょっと評価低めかもしれないし

ディープのカッコは、そのころ家庭の事情で馬券買ってなかったので
あんまり熱心に見てなかったんです
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:00:58.90ID:9SDOHmjl0
その通り！
強さの基準は人それぞれだから主観で良いよ
ルドルフとかも映像は見るけどピンとこないんだよな～
ルドルフがブライアン以上、シービーがオルフェ以上か
参考になったわ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:03:25.35ID:GbXKQTM80
けど実際シービーみたいな馬が現代に居たらめっちゃ人気になるよね
三冠レース全部とんでもない勝ち方されたら好きにもなるわ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:05:53.77ID:sjHlupC00
コントレイルは魅力的な勝ち方をしたレースがないのだよな
三冠達成した菊花賞を見返したい！とか全く思わんし
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:15:11.76ID:MHdo9k980
見栄えもたいして良くないし名馬に相応しくない馬がたまたま3冠取っちゃった・・みたいなね
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:25:56.00ID:VMAURlzJ0
コントレイルの古馬戦は、無敗の三冠馬を倒した〇〇という視点で見ると見応えあるぞ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:27:14.71ID:kjDo2Bjz0
異名はディープの後継者とかちゃうディープの最高傑作とか
そもそも今年のg1全勝してディープの後継者としてって話だったし
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:28:16.53ID:tb284r6C0
身体や性格とかの特徴とか比較すると能力はシービーとディープは似たところが多く同じくらい
勝負根性はシービーのがあるから
シービー≧ディープ
だったのかなと思う
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:31:21.21ID:6UEHVDLh0
まともに実況で異名で言われてたのルドルフの皇帝以外思い出せないけどほかにいたっけ？
ディープの英雄は豊の自称ですし
異名って周りに自然と呼ばれてこそだと思うのよね
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:35:14.98ID:kjDo2Bjz0
>>451
ナリブの怪物、アモアイの女王とかはいわれてたかな
ディープは英雄なんか一度もいわれてはいないから、むしろ〇〇の衝撃とかのが印象あるが
最後の衝撃とかいわれてたのは覚えてる
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:40:55.32ID:zC3ma+7+0
ルドルフほど異名が定着した馬は居ないだろうな、名実共に皇帝なんだから。
ブライアンは怪物、オルフェは暴君とかファンに言われてたりするな。
シービーはたまにボーイになぞらえて天馬二世って言われてるくらいか。
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:46:55.68ID:kjDo2Bjz0
まあ衝撃の後継者とかが異名といえば異名なんじゃね
今でもディープの後継者としてがんばってほしい的なコメントみるし
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 15:55:34.65ID:6yUXcIlk0
怪物と言えばむしろオグリキャップだったな
ナリブは　前に「シャドーロールの」ってのがつくことが多かった
シービーは愛称がつく前に三冠馬になったのがた理由のような気がする
（三冠馬自体が愛称になった）
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:04:02.20ID:GbXKQTM80
ウイニングポストだけどコントレイルは「父に届け、雲の軌跡」って2つ名が好きだわ
2つ名というよりキャッチコピーだけど
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:06:01.53ID:IBStp42K0
>>43
現役時代に勝てなかった期間が1年以上ある三冠馬は

コントレイル

以上
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:12:50.22ID:KsuaSCpy0
>>460
コーヒー吹いたわ
やめえやｗ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:17:15.49ID:BOA+8A/j0
コントレイルも流石に次走のGllレベルのメンツのJCは勝ってもらいたい。
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:25:16.43ID:6yUXcIlk0
>>465
うん　トウショウボーイ産駒の同期にダイゼンキングがいて
そっちも天馬二世扱いされていたな
さつき賞前までは天馬二世の東西対決も話題になっていたことを思い出した
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:29:43.46ID:w2jz2hHr0
>>460
これええな
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:34:34.97ID:SGCY473y0
>>439
オペラオー包囲網みたいな事されたり、オルフェがジェンティルドンナにやられたようなタックルかまされたらどうなるかっていうね（ゴルシは弾き返したわけだが）。
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:35:29.44ID:7FTcklaf0
シンボリルドルフが皇帝で浸透しまくったのは
名前が呼びにくいから説もある気はする

ミホシンザンが有馬の実況で若武者と言われてた気がするけどあれは異名になるのか...?
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:42:42.41ID:SGCY473y0
ＪＣで母系先祖からの脚部不安持ち＆香港の調整レースとしか考えてないユーバーレーベンの後塵を拝しようものならどんな罵声が浴びせられるかわかったもんじゃないな。
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 16:49:00.23ID:fLNDBxKH0
>>469
G2レベルのメンツの大阪杯負けてるんだよなぁ…
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 17:03:04.94ID:+3ij4BrJ0
秋天もそもそもトップ3が全員前回のレース負けてるという謎の組み合わせだからな

f4は惜しかったけど
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 17:18:47.24ID:x+SThmwo0
飛行機雲がそのまま在り方示してるからいいんじゃない？
三冠の跡を残して消えていく感じ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 17:31:06.59ID:JUsoVae20
このまま1勝もできなくても
ナリタブライアンよりは上だから最下位になることはないだろう
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 17:32:11.92ID:84PP+7+20
>>487
そろそろネタで言ってるってことで良いよな
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 17:32:57.40ID:84PP+7+20
>>481
そのレイパパレも宝塚でクロノに千切られ、その後もパッとしないって言うな
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 17:33:39.17ID:496SYCKQ0
>>458
怪物はハイセイコーが元祖で2歳から活躍する馬が呼ばれる様になった
オグリはハイセイコーと同じ地方出身なこともあって芦毛の怪物
グラスワンダーも2歳時は怪物って呼ばれてた
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:32:48.50ID:IOJZFc0v0
シービーは最後の天皇賞とjcはどうやって言い訳するの？
勝った秋天は空き巣みたいなもんだろ？
成績の安定感的にコントレイル君のほうが上では？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:43:55.94ID:84PP+7+20
>>493
強敵から逃げて11戦程度でレース選びまくって安定感誇るなよ
あっちは蹄に問題抱えながらも強敵や距離の壁に挑んでるがな
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:45:56.03ID:ACXpesw40
コントレイルは怪我してないのに春天と宝塚と有馬を回避し、好条件のレースを厳選した上で万全に仕上げてるのに古馬混合戦未勝利
シービーは蹄に血豆ができたベストコンディションじゃない状態で天皇賞勝ってる
実際コントレイルの安定感は評価できるが不利なレースからは逃げまくって得た成績で蹄に問題抱えながら秋4戦ローテしてる馬に誇らないでくれ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:46:25.33ID:m+3MDfYM0
コントレイルマジで史上最弱三冠馬だなｗ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:47:41.95ID:x+SThmwo0
秋天で空き巣だとしてなんで言い訳が必要なの？
馬場を言い訳にして空き巣の大阪杯惨敗してる奴よりマシでしょ
そもそも三冠取るまで全て空き巣なのがコントレイルだし
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:50:32.36ID:99XVS6l30
安定感で誇るならせめてルドルフみたいなローテーションやってみろよ
菊花賞→(当時中一周)jc→有馬→春天
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:50:36.88ID:wQPL0vyl0
シービーの同世代に関しても3歳の有馬記念でワンツーしてたりジャパンカップ勝ったり、ルドルフに土付けてたりしてる
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:56:26.57ID:TOYrC9yu0
>>402
単勝1.0倍をそのまま表現してしまった日経賞はともかく
並ぶまで待ってから「ほ～れほれほれ」と厭味ったらしく突き放す1回目の有馬も。
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:57:15.29ID:/1jISjKe0
全盛期
ブライアン＞ルドルフ、ディープ＞オルフェ
＞シービー＞＞＞＞＞コント
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 18:58:00.73ID:qWEgRsLx0
シービーは弱いけどシービー世代は強いという捻れ現象
お笑いコント世代はコントも弱いが世代も弱い論外世代
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:01:11.94ID:vovUJsG+0
この前のコントレイルの天皇賞こそ空き巣だろ
F4なんて皐月賞勝っただけの3歳馬だしグランの保つ距離はマイルまで。それが3強なんて言われてたけど全員前走負けてる。
それでもコントレイルは勝てなかった。
怪我してたりキツいローテだったりしたらまだ言い訳できるが全くそんな事は無いし。
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:02:27.48ID:IOJZFc0v0
別にコントレイル信者でもミスターシービーアンチでもないからな俺
ただ83有馬で知ってる馬ダイナカールしかいないし（正直昔過ぎてよくわからんが）そこで勝ったからといってシービー世代は強かったってなるのか？
あとルドルフカツラギがいたとしてもそれ以外の馬にもちょくちょく負けてるし、はっきりとコントレイルはシービー以下とは言えないなくない？
コントレイルの大阪杯も確かにケチがつくけど、それはシービーも同じだし
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:03:49.26ID:yXlIjmIh0
まぁとりあえず古馬混合戦勝てるといいな
勝てなきゃシービー以下は確実、勝てばシービーがお迎えしてくれるよ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:04:53.31ID:IOJZFc0v0
>>501
前世代の強さはどうなん？ナリタブライアンの3歳有馬みたいに対抗があんまり強くなかったってこともあるだろう
カツラギとシンボリルドルフだけに負けてるならセーフ感あるけどシービーはそうでもないだろう
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:08:57.11ID:+hdyvInm0
負けたのがアーモンドアイとエフフォーリアだからな
時代に恵まれなかった
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:09:30.54ID:qWEgRsLx0
>>506
年内に重賞勝った馬
F4(世代戦)
詐欺指南税理士(二着凱旋門43馬身国辱馬)
グラン(牝限マイル)
ミドルに絞ったらF4以外そもそも勝ち鞍がないか一年以上前のローカルレースが勝ち鞍とか
そんなゲロカス面子でキッチリ負けてるからな
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:10:00.92ID:yXlIjmIh0
>>511
たまにはレイパパレとモズベッロの事も思い出してあげてください
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:13:17.54ID:TOYrC9yu0
しかしロックオンされたシービーも難儀やねえ。
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:16:26.98ID:AQqyLDuK0
>>505
そういう評価は出走数が同じでないと比較できない
コントレイルも来年走り続けたら全て着外の可能性も高いからな
後、天皇賞春とか逃げたレースも出走していれば着外の可能性が極めて高い

純粋に勝った数だけを評価すれば良い、JCをコントレイルが勝てば8勝と実績の面ではシービーと並ぶ
後は3冠とそれぞれの混合Ｇ１の勝ちの内容を精査して決めれば良い
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:16:37.66ID:99XVS6l30
jc勝ってもシービー以下
引退を取り消して有馬でクロノとf4に勝てばシービー以上
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:18:44.44ID:i6lSQIFK0
コントレイルと比べられるべき対象ってルドルフとディープのはずなんだが何故かシービーとドングリの背比べ状態だからな。しかも怪我もしてないのに古馬混合戦未勝利、有馬記念は無理と鞍上が白旗上げてる。単純に情けない、もちろん現状はシービー以下。
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:18:48.63ID:IXMteQTY0
JC勝って有馬3着ならまぁシービー以下には見るわ
現状比べるレベルまで来てない
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:19:07.55ID:5AJ7B2Gv0
あの世代の菊花賞ギリギリダダダ時点で
春天出たら確実にボコボコにされるし
中山無理とか言ってるから有馬もどうせ圏外
宝塚出てもクロノに負けてただろうな
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:20:37.60ID:6yUXcIlk0
>>507
TTG時代からシービールドルフ時代の間って、絶対王者が不在で、ちょっと谷間だったんだよね
83有馬の一番人気はアンバーシャダイ　もちろん弱くはないけど、すごい脚や鋭い脚があるわけでもないし、
いまいち伸びず３，４着っていうレースも多かった

その年の秋シーズンも天皇賞ではキョウエイプロミスに完敗だったけど、右回りのほうが内容いいし、
有馬はそれまで１，２着だったから「まあ中山なら大丈夫かな」ぐらいの押し出され1番人気だった
調子もJC回避したように、そんなによくない感じはあったけどね
案の定リードホーユーは捕まえられず、的場テュデナムキングの爆発的末脚にも屈した

リードホーユーは　早くから注目されていたはずだけど、気性難は再三報道されていたし、故障したりで出世は遅れていた
テュデナムは条件戦を使いまくってたんだけど、秋になって身が入ったのか、すごい脚を見せるようになって連勝して有馬に臨んできた
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:20:49.21ID:TOYrC9yu0
G1　2着で半分成功ということで、古馬G1　1勝分の価値がある。シービーとブライアンに並んだじゃん。
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:21:28.50ID:TOYrC9yu0
ごめん、3着だったｗｗ
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:23:17.44ID:84PP+7+20
>>518
ディープはドーピングだから問答無用で一番下
ドーピングしてないだけコントのがマシよ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:29:57.91ID:GiQxe21x0
コントレイルもテュデナムキング相手なら
なんとかなったのにな
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:34:18.53ID:6yUXcIlk0
>>521　続き

で、83年有馬の出走馬を見直してるんだけど、同世代のダイナカールはテスコガビーあたりに比べると落ちる、そこそこ強いオークス馬ぐらい　娘のほうが強かったと思う
ワカテンザンは馬体が成長していなかったし、実際成績もあがっていない（ダービー2着以後未勝利かも）
メジロティターンは前年の秋天が一世一代の大駆け、あれ調教絶好調だったんだ　それ以来未勝利
モンテファストは決め脚というものが全くない馬　ミスラディカルはすごい決め脚持ってたけど牝馬の秋5戦目ではという感じ
あとビンゴカンタは菊2着とはいえメジロモンスニーや中距離を走らせたカツラギに比べれば見劣りしていた
こんな感じで、改めて見ても、あんまりパッとしないメンバーかもな　そこでリードホーユーが勝ったわけだけど、この馬はデビュー戦で阪神3歳ステークス勝ち馬のダイゼンキングをぶっちぎったりしているし、遅れてやってきた素質馬であるとは言える
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:40:34.26ID:COk/nz6T0
コントレイルとナリタブライアンの
生まれた年を逆にしたら
普通にコントレイルは20世紀の名馬1位になってただろうし
逆にナリタブライアンはダメ三冠馬として
叩かれまくってたであろう
運も実力の内と言えばそれまでだけど
結局はそれだけで大幅に変わる
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:42:08.66ID:NibYfh020
>>493
その秋天には一ヶ月後にシンボリルドルフを下して日本馬で初めてJC制覇するカツラギエースが出走してるから空き巣ではない
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:44:28.81ID:i6lSQIFK0
>>528
こういうのはもうネタって事でいいんだよね？
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:46:16.62ID:IOJZFc0v0
>>529
それカツラギエースが2着とか3着ならわかるけどその時のカツラギエース5着だろう
ちょっと根拠としては微妙じゃないか？
上位4頭が全盛期カツラギエースを超える能力を持っていたって考えるよりはカツラギエースが力を出しきれなかったorその時点ではあまり強くなかったって考える方が自然な気がする
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:46:50.18ID:wQPL0vyl0
ナリタブライアンを貶めないとコントレイル君を評価出来ないのか？
流石にそれはコントレイル君に失礼過ぎるぞ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:49:07.79ID:WPI7jyGE0
蓋を開ければ世代レベルに恵まれたロイスアンドロイスか。
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:52:34.82ID:20SBaXPS0
シービーは何はともあれ、秋天皇賞のレコード勝ちがある
コントレイルとの比較なら、これが物を言いそうだね

もしコントレイルが去年のJCでアーモンドを差しきり、
一昨日の天皇賞でエフを差しきっていれば、
「史上最強馬論争」に加われたのにね

秋天皇賞で3歳馬に完敗した時点でもう論外になってしまったね
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:54:11.08ID:Q5OfwZRj0
>>531
力を出しきれなかったが通るならそれこそシービーの敗戦ほとんど脚の問題だろ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:54:28.37ID:6ip0F8Ex0
20年後の競馬板には
「何故コントレイルってこんな過小評価されてるの？」
こんなスレが立ってるよ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:55:10.74ID:i6lSQIFK0
>>531
そのカツラギエースって馬、春にGl含む重賞3連勝してるしステータスとしては十分だろ。
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:56:38.54ID:paHhXCoT0
JC勝てたら実績的にもシービーが最弱でいいよ
ただJCにはエフフォーより一枚上のシャフリがいるけどな
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:56:43.30ID:6yUXcIlk0
>>531
そのシービー勝った秋天だけど、例の上り33秒7の衝撃毎日王冠の上位馬がこぞって出てきたし
当時の空気としては空き巣って感じではなかったよ(今の人がどう思うかは別として）
で、カツラギは旧4歳時はトライアルホースの印象が強かったんだけど
5歳になってからは本格化したっぽくて　春の中距離重賞３連覇も
豪脚シービーを抑え切った毎日王冠も並みじゃない勝ち方だったしな
カツラギ◎つけてた評論家も多かったよ

で、5着に負けたのはレース中他馬に接触して引っかかったとかいう
レース後のコメントがあったはず
あと展開が差し比べになった（テュデナムキングもロンググレイスも後方待機）のも理由

カツラギは重ダメ長距離ダメとかいろいろ弱点があったんだよね
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:58:07.81ID:IOJZFc0v0
>>535
秋天勝ってるからなぁ…
そこで惨敗してるなら脚の問題があったなって言えるけど
そのへんはどうなん？秋天後に脚が悪化したみたいな情報はあるの？
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 19:59:30.17ID:mHF3Xx4P0
菊花賞の第3コーナーの登りで上がってるのにラストスパートで衰えることなくそのまま加速して圧勝したシービー

とっくに全盛期の過ぎたマカヒキに負けた二着馬に負けかけたコントレイル
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:07:06.58ID:L9c9FUrQ0
>>540
菊花賞あたりからもう蹄が炎症起こしてヤバかった、ジャパンカップの後は常に血豆ができた状態。なんなら喉鳴りまで発症してたなんて話もある。
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:08:06.97ID:/8TC3bK20
シービーもナリタブライアンみたいなノリで安田記念いってたら勝ってたかもね
（ニホンピロウイナーを見ないようにしながら）
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:11:25.38ID:6yUXcIlk0
>>540
秋天後の報道で爪の状態について触れた記事は見なかったんだけど
JC当日のパドックでのシービーは覇気がなくて替え玉みたいだったのは忘れようがない
シービーオタの自分が1円もシービーがらみの馬券買わなかった
あ　記念馬券の単勝100円は買っていたな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:43:49.25ID:fKEf4QS80
>>536
唯一グランプリから逃げた三冠馬で菊花以降未勝利だったら評価しないのは考えるまでもないだろ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:46:44.35ID:9pLr3aLx0
>>538
現状はシービーより下の歴代最弱三冠馬
JC勝てばまぁシービーよりは上かなってのが正しい評価だよな
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:50:23.85ID:ZJNZa++/0
シービーの価値はシンザン以来19年振りに三冠を達成したこと。
翌年ルドルフがあっさり三冠馬になってしまったことで三冠馬の価値(希少性)がかなり目減りした。
おまけに直接対決でシービーはルドルフに一度も勝てなかった。
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:50:24.91ID:pxgsP3jT0
G1勝利数はともかく最低の三冠馬なのは変わりないけどな
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:52:20.67ID:qe8np4JS0
ミスターシービー以下とか意味がわからん。
元から上にいるような感じと馬鹿にする内容ないけど。
ミスタシービーのレース見たけどコントレイル以上の衝撃はあるけどな。
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:55:30.55ID:JUsoVae20
>>543
ナリタブライアンは4歳以降G1未勝利　馬券に絡まない大惨敗
藁にもすがる思いで1200に出たんだよ、そこでも惨敗
しかも4歳以降G1も雑魚しか出てないの
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:56:47.68ID:SGCY473y0
コントレイルがナリブの時代で闘ったら、上の世代のハギノリアルキングに、同世代のヤシマソブリンやノーザンポラリスに、下の世代のマヤノにボコられる図しか想像できない。
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 20:57:33.87ID:6/7zFB4E0
コントは最後まで現役最強馬になれなかったんだからシービー以下は確定だよ

非年度代表馬
非現役最強馬
非顕彰馬(推定)
非グランプリファン投票1位
古馬戦未勝利三連敗

最弱三冠馬は確定
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:02:24.02ID:pxgsP3jT0
>>555
改めて三冠馬の面汚しだなw
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:04:26.13ID:qe8np4JS0
ナリタブライアン世代はエアダブリンやスターマンなんかもすぐ古馬重賞勝ってるから弱くないんだよな。
ディープ世代弱くはない。
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:07:46.69ID:LVk2fHtn0
>>563
サクラローレル
タイキブリザード
オフサイドトラップ
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:11:28.26ID:Nwn5PrPo0
>>556
座古って、95年以降の春天なら、ブライアン出た96年が一番レベル高いでょ
96年雑魚なら、翌年以降は雑魚の下ってなんていうんだ（笑）
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:12:50.12ID:FmH9dbXr0
シンボリルドルフってわりと大きな故障もしてる馬なのにシービーやブライアンみたいに
怪我がなければもっと凄かったみたいなことはあまり言われないよな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:12:56.91ID:NKcQ0I4l0
シンザン
ルドルフ
オルフェ
ブライアン
シービー
コントレイル(暫定)
ディープ

三冠馬の総合的な評価としてはこんな感じか。コントレイルがJC勝てばシービーと入れ替わる。ドーピングは論外。
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:14:30.86ID:Nwn5PrPo0
>>560
ヤシマソブリンは今なら余裕で菊とかクラシック取れてるよ
この間の秋天なら余裕で
３歳と４歳の差の大きなあの時代に福島だけど、2000の年間最速タイム出したのがヤシマソブリン
タイムが極めて意味あった時代だから、凄いこと
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:15:23.90ID:/mOcye7k0
春天でメンバー的に1番雑魚が揃ったのは前年の94年ではないだろうか？
出走メンバーでG Ⅰホースはライスシャワーだけだったし、その後GⅠを勝った馬もいない。
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:16:01.06ID:pxgsP3jT0
>>567
当時でも破格の七冠だったしそれ以上を望む必要がなかったんじゃないの
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:16:27.45ID:NKcQ0I4l0
>>567
怪我した後もめちゃくちゃ強いからな。怪我がなければ宝塚と秋天勝って4歳で九冠馬になってただろうな。
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:20:08.65ID:/mOcye7k0
>>573
海外遠征でケチがついた
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:20:25.28ID:SGCY473y0
>>567
故障の前後でパフォーマンスが著しく落ちたりしてないからだろう。
ナリブはライバルの鞍上が口を揃えて「ナリブはおかしくなってしまった」って言うほどだし。
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:20:31.84ID:6yUXcIlk0
>>567
外厩が和田さんのシンボリ牧場で
いまのノーザンほどではないとはいえ手厚いサポートができたのが
シービーブライアンと違ってたんじゃないかな
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:23:28.32ID:Nwn5PrPo0
>>580
シービーはディープみたいなインチキ蹄鉄あればそれだけで成績はもっと良くなったかもね
逆にディープはインチキ蹄鉄なければ三冠馬ところか出走できたのかな？
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:25:00.25ID:qe8np4JS0
なんと言おうと無敗の三冠馬のという称号は世代のレベルが低すぎた結果という、切ない馬であることは確か。
馬に罪はないんだけどね。
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:26:38.13ID:6yUXcIlk0
>>586
うん　なんかそんなのがいた
シンボリフレンドか？　違うかもしれん
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:26:47.07ID:/VadsIjB0
>>586
マティリアルだっけ、悲劇の馬だよなぁ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:36:45.77ID:/mOcye7k0
>>594
サニーブライアン
シルクジャスティス
マチカネフクキタル
メジロブライト
サイレンススズカ…

タレント揃いじゃないか
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:42:57.95ID:496SYCKQ0
>>599
それ結果から後出しだろ
ライスシャワーはマック破った後はずっと不調続きで復活Vだったんだが
その直後の宝塚で死んだから後年の語りぐさになった訳で
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:45:24.62ID:6yUXcIlk0
>>600
カーブきついうえに３～４角間にフォルスストレート
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 21:49:42.88ID:2fNRhDWX0
>>603
その頃5歳とかだぞ、流石に競馬見てないわ
でもそれで着順が変わるとは思えない
たとえ京都でやったってビワハヤヒデは一着とるだろ？
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:06:14.62ID:Pu/abEgX0
日高・青森・九州の生産者にはポストディープ産駒時代の
新しい競馬の価値観を提示することを期待している
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:23:41.27ID:FesaqAqf0
少なくとも俺はクロノに負けたとしても宝塚に出走してれば何も思うところはなかったぞ
春天はしょうがないにしても故障でもないのに大阪杯から宝塚にすら出られないのはちょっと
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:41:48.08ID:xMPAJDQm0
ミスターがルドルフから逃げまくってたらコントレイルっぽくなる

秋天→１着レコード
ＪＣ→逃亡
有馬→逃亡
産経大阪→まさかの２着
春天→逃亡
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:45:42.99ID:yJd5wmbC0
三冠馬世代の強さって
シービー以降で考えると(それ以前よくわからん
シービー>オルフェ>ルドルフ>ブライアン>ディープ>コント

前後世代含めた時代単位の強さだと
ルドルフ>シービー>コント>オルフェ>ブライアン>ディープ
だと思ってるけどあってる？
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:46:35.91ID:xMPAJDQm0
ミスターも2000ぐらいが適正だろ
トウショウボーイの倅だし
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:48:27.54ID:xMPAJDQm0
>>614
ステートジャガー+田原ってのが何とも…
確かに馬は強いし騎手も上手い……
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:50:33.60ID:pvbUqc4y0
シービーの適正距離も2000でしょ、菊でふざけた勝ち方したけど
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:51:33.06ID:pxgsP3jT0
ミスターwwwwww
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:53:12.09ID:xMPAJDQm0
俺はリアルでミスター見てるよ
泥んこ皐月賞も大斜行ダービーも大川さんが思わず拍手を送った菊花賞も覚えてる
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:55:11.78ID:epgUJ5BK0
コントレイルは５８キロを背負って勝ったことがない初めての三冠馬にも
なるようだ。天皇賞でしか背負ったことがないけど。
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:55:33.68ID:EbBwCikU0
>>608
放牧出してて疲労が…つってるのがイミフだった。
裂蹄とかアブに刺されて蕁麻疹とかフレグモーネだったらな。チケゾーやマチタンみたいな愛されキャラになってたまである。
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:55:46.53ID:Nwn5PrPo0
>>621
リアルで見たのは良いけど
ミスターなんて言うやつは誰ひとりいなかったから
あの時代のミスターといえば
長嶋茂雄以外ないから
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:56:14.26ID:x+SThmwo0
まぁシービーで略すとシービークインとかもいるからと考えれば...
まぁそれ母親なんですけどね
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:57:20.99ID:JR6fyck30
フジの毎日王冠の実況では
ミスター来た！　ミスター来た！
とか言ってたけど
普通はシービーだよな

千明牧場生産　略してCB
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:58:10.64ID:xMPAJDQm0
>>625
フジの盛山アナが言ったことあるよ
シービーは冠名だし、ちょっと前にシービークロスなんて名馬もいたからミスターでいいの
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 22:58:56.56ID:pvbUqc4y0
まぁシービーは冠名だしな。ただミスターシービーは「シービー」だけで伝わるからね。
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:00:22.76ID:nvY9tdDm0
以下じゃなくて未満な
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:01:13.27ID:6NfBHKBY0
>>592
前年度の中長距離G1の8割は最強兄弟が持ってったから
少ないのはしょうがないんじゃ？
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:02:23.99ID:xMPAJDQm0
そもそもあの頃の長嶋茂雄なんて野球やめてプラプラしてた時期じゃん
馬の方のミスターは栄光の三冠馬だけど、茂雄は変なオッさんだったよw
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:03:00.20ID:6/7zFB4E0
シービーって冠名だったのか
バイクのCBから取ったものと思い込んでたわ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:04:57.23ID:+zOYQBFV0
>>583
それはない
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:05:38.98ID:EbBwCikU0
ぶっちゃけ今3歳で準オープンウロウロしてるヴェローチェオロが重賞ひとつふたつ勝ったら女性人気でも負けると思う。

コントレイルの引退後に熱心に牧場に通い詰めるファンの姿が想像できない。
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:07:22.36ID:pvbUqc4y0
>>634
千明牧場(Chigira Bokujo)から取ってCBになったんだよ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:07:23.04ID:o5bfIEI70
ミスターといえばミスター桜井。
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:17:41.34ID:Pu/abEgX0
>>636
ヴェローチェオロはかつて女性に人気があったトウショウファルコに似ているよね
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:19:45.13ID:xGm2L0cY0
コントレイルはレースに出てない+コロナでファンが少ないのもな
シービーは顔が可愛いとか馬体がスマートとかでファン向け写真集が出たり女性に大人気だったとか
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:21:28.54ID:n11bwvI/0
>>640
巨カスくっさw
1983年頃のシゲオなんてなんもやってねえじゃんw
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:47:20.23ID:6ip0F8Ex0
シービーは本来マイラーだからな
ただ時代がマイラーが全然評価されてなかったからやむを得ず中距離や長距離出してただけマイルに出てたらニホンピロウイナーとも互角以上にやれてたはず
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:53:29.30ID:COk/nz6T0
>>554
さすがにコントレイルが、ヤシマソブリンに負けるとかありえんだろ
ヤシマソブリンに負ける馬を探す方が難しいわ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/02(火) 23:56:38.84ID:IT/lVJmu0
>>560
ヤシマソブリンは3歳夏で既に古馬撃破、同期のタイキブリザードにも2戦2勝…
これで未勝利ならタイキブリザードも他の世代のオープン馬重賞馬もみんな未勝利か…
しゅごーいw
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:01:34.67ID:z/MjfLiq0
シービーは同世代がかなり強かったようだし、シービーの評価って過小評価な気がするな
三冠馬の中でも上位だとか言う気はないけど、最弱ってのは不当評価ではなかったか？
40年弱そういう評価されきたのは気の毒な気がする
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:02:59.25ID:256r4+Js0
ルドルフにボッコボコのギタギタに複数回完敗してるから弱いと言われるのは当然
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:03:07.82ID:EuJ0V6Vy0
>>534
天皇賞(秋)ではなく、JBCクラシックでテーオーケインズとガチンコ勝負すれば良かったんだよ。
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:07:15.33ID:DXi9G2hy0
>>646
オーナー含め専門家がこぞってマイラーとは言ってるけどな頑張っても2000がいいとこって
最大限の力出せるのは1600～2000だったらしいぞ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:08:45.02ID:Gzn9MGe50
>>613
ブライアンの世代は古馬混合戦で勝ちに勝ちまくった強い世代
ローレルもブリザードもクラシック組には分が悪かった
故障が多かった世代でもある
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:09:11.46ID:OZgDQIGs0
>>649
シービーもバカみたいに強いけど、三冠馬の中で最弱を決めるってなるならまぁ消去法でシービーだな。みたいな感じだ
ダービーや菊花賞で見せたパフォーマンスなんかは超一流馬のそれだけど他の三冠馬たちもそれに劣らないパフォーマンスしてるからね。
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:10:53.75ID:6D3M1eYu0
シービーは秋天でパフォ見せてるじゃん
コントレイルはパフォがクソすぎるからぶっちぎり最下位だね
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 00:15:02.51ID:CeltF81M0
>>652
そうだったのか…
それでも菊花賞はあの勝ち方だから凄すぎる
……そして春天は同じ戦法でルドルフの前に散ってしまった
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:15:07.49ID:z/MjfLiq0
コントレイルは勝てないレースでもなまじ上位に来てるだけに、それだけに力負け感があるよな
野球でもサッカーでもそうだけど、スコアや内容的に僅差の負けが同一チームに続いたり多かったりすると
逆に実力差を見せつけられてるようで力負けしてる気になるんだよな
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 00:19:20.86ID:g71UZ3d80
菊花賞で化けの皮が剥がれてそのまま全敗だもんな
それも得意な条件ばかり選んで全敗だぜ
マジで情けない３冠馬だわ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 00:21:28.32ID:s9Z3KHFm0
>>658
いつも力を出し切って走ってるからそれ以上のものが求められないんだよな
「まともに走れば凄いはずなんだが...」という期待が皆無
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:26:27.50ID:5AOIFrue0
>>613
ブライアンの世代ってローレルや牝馬にヒシアマゾンとかいたから弱いってことはないだろ

前後も一つ上に兄貴のビワだし、下にトップガンとマーベラスだしさ

ルドルフの世代は単体だとルドルフ除けたら牡馬はスズパレードしかG1馬おらんし、牝馬もぱっとせんやん

オルフェ世代も強いのは短距離のカナロアくらいじゃね？
前後は一つ下がゴルシやジェンティルの世代で第2の黄金世代と言われてるから強敵は豊富

コントの世代は牝馬はデアタク・レイパパレがいるからいうほどの弱さはないかな？
ただ前後が一つ上にグラン・クロノ、一つ下にエフフォ・シュネル・ピクシーがいてコント世代では無理でしょって感じか
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 00:38:12.58ID:aYxz1wiR0
世代3番手でも、グリーングラスなんかはAJCCで上の世代の天皇賞馬を倒したり、勤続疲労でボロボロになりながら有馬で二世代下までのオールスターをまとめて叩きのめしてるからな。

陣営は競走馬としての評価やファンを楽しませる事より種牡馬としての価値を選んだんだろうから、こういう評価は受けられなくてもしょうがないね。
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 00:46:52.25ID:FCFX1GUQ0
>>652
コントと同じ様な感じだな
なんと言う皮肉か
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 01:15:42.06ID:2jxwtjje0
陣営が無敗の三冠に縛られてるんだね
慎重になり過ぎて、JC勝つかどうか分からないけどそのまま引退か
2才にでもどっかで負けてればもっと柔軟だったかも
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 02:02:51.37ID:cYqOkTzM0
そもそも、シービーは引退まで競馬が出来ない馬で、競り合うと制御不能で行きたがる馬だから
道中は馬ごみから離しての後方一気だっただけで、吉永も極端な後方待機の戦法を取りたくなかったらしい
少なくともコントレイルがレースで制御不能になることはないから、シービーよりも可能性があると思うぞ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 02:11:03.69ID:Bzg17CUR0
>>661
今とはGIの数が違うしルドルフがGI総舐めした影響でGI勝ちが少ないだけで居ないわけじゃ無いよ
特に地方馬には強い馬が多くて
初芝のJCでルドルフの2着に入ったロッキータイガーとか大阪杯でシービー破ったステートジャガーとか
ビゼンニシキも故障なければマイル路線で活躍しただろうし
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 02:27:44.96ID:lZq95KVh0
しかし今振り返っても
ナリタブライアンとビワハヤヒデの兄弟は頭おかCな

朝日杯は2着、1着
菊花賞は1着、1着
天皇賞春は1着、2着
しかも共にレコード4回

マイルから長距離をカバーして
ハイペースのタフなレースにも完全対応
兄は15連続連対、弟は三冠馬

こんなのリアルタイムで見てたら
絶対生で見たくなるわ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 03:03:33.17ID:8+tvfdo00
兄が菊花賞から春天宝塚連勝して弟が朝日杯から皐月ダービー圧勝なんて同時進行してきたらそりゃ有馬で兄弟対決だ！って盛り上がるに決まってるわな
いやほんとに有馬で見たかったよ…
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 03:39:02.07ID:CPCfBmmN0
>>661
94年は凄い年だったな
3歳4冠のブライアン
故障するまで4連勝のハヤヒデ
スプリントのバクシンオー、
マイルのフライト
牝馬のアマゾン
2歳のフジキセキ
この辺は各分野で全てトップクラスの馬だからな
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 04:41:01.71ID:9F/woeDQ0
>>667

制御不能になってた可能性もあるらしいぞw

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2021/11/03(水) 00:24:03.00 ID:28Bcc5kh0
アラシのレース回顧でバテて直線ふらついたわけではなく内側に逃避しようとした感じがあるので歓声に驚いた可能性もあるらしい
残念だったな君らｗ実力負けではなかったということ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 05:36:25.15ID:yg8HAOyJ0
そうだなコントレイル怪我してなかったなw
レース間隔が長いから勘違いしてた
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 06:37:10.87ID:Fv2dXf3V0
>>661
ルドルフ世代は下から数えた方が弱いかもしれないがスズパレードだけじゃないと思う
ビゼンニシキは孫の代までG1勝利してるし、後のスズパレードを物差しにすればG1級
ニシノライデンは重賞4勝を挙げていて、強いシービー世代とも渡り合ってる
何より天皇賞・春でミホシンザン、宝塚でニッポーテイオー相手に僅差だから斜行癖はアレだが素質は十分G1級だろう
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 06:43:02.06ID:Fv2dXf3V0
というかクラシック戦で４着続きだったスズパレードが古馬戦線じゃ活躍してるしね
・重賞8勝(うち古馬重賞7勝)
・骨折以外の全ての職業病になる程、脚部不安に悩まされる
・ダービー卿で2000m以下7戦6勝のサクラユタカオー相手に6キロ以上背負って2馬身差の圧勝
・ニッポーテイオー、シンブラウン、クシロキング、フレッシュボイス、ニシノライデン、スダホークら好メンバーが揃った宝塚で完勝
・1年3ヶ月ぶりのオールカマーでレコード勝
・5年連続重賞制覇
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 07:54:40.61ID:N02nZq9w0
オグリとルドルフと戦った唯一の馬でもある
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 07:56:56.01ID:fj5w+KFc0
>>1
おまえはミスターシービーを過小評価しすぎ、能力だけならナンバーワンもありえる馬だぞ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 08:00:19.57ID:fj5w+KFc0
>>1
外国の調教師にこの中に強い馬はいるか？ってミスターシービーのダービーを見せたらレースの途中で驚いた顔してミスターシービーを指差した
レース名も名前も書いてないレースの映像を見てな
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 08:37:48.62ID:ByopzLYb0
>>680
日経賞やセントライトのルドルフが殆ど馬なりで完封してきたせいで弱いと思われがちだけどルドルフが化け物すぎただけなんだよな
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 08:37:54.56ID:BpX9xOt40
コントレイルは使い方が酷すぎるんだよなあ
年明けぶっつけ大阪杯負けて春天は本質的に距離向かないとか言って出ず体調良くならないとか言って宝塚出ず
秋初戦ぶっつけ秋天負けてJCで引退表明
年間三戦とか舐めてんのか
下手するとJCも出ずに引退するんじゃねーの？
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 08:45:00.10ID:gQRZVV780
>>521
ブライアン　コントレ世代の2，3番手はそのレベルの相手にすら負け続けてる
ディープポンドが一応居るが2，3番手の馬ではなかったし
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 08:45:35.21ID:pnub/ovo0
宝塚の時点で疲れ取れてなくて休んだ馬が
秋天の後にjc出るとか矛盾しかない
せめてjc休んで有馬だろ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 08:46:02.93ID:WOOMgzzh0
>>687
強い馬はレースを厳選するって言って秋の最終目標まで4戦しかしなかった馬がいるけど、そっちは海外の超一流とバトりながら1着2回2着2回だから誰も文句を言わなかったな
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 08:47:47.56ID:hC49vEW10
コントレイルなんか凱旋門賞出したら着差記録更新してしまうわw
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 08:48:28.56ID:fnYfRwB60
>>690
コントは完全に空き巣狙いだからな…
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 08:49:18.50ID:s9Z3KHFm0
>>687
必勝体制で挑んだ秋天の負けは相当ショックだったろうからな
JCは取りやめて引退も十分あると思う
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 08:53:23.48ID:W73XS/eU0
もはや引退撤回して主要G1漁らないと比べるべくもない
怪我もしてないのに甘ったれローテ過ぎる
それで勝てませんって笑えんわ
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 08:55:06.47ID:gQRZVV780
アーモンドアイ　グランアレグリア　エフフォーリアと対戦してどこが空き巣狙いなんだ
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 09:01:21.51ID:B2eVoDgY0
>>696
アーモンドアイ→府中のこいつは異次元
グラン→1600m超えたら勝てない
F4→皐月賞勝っただけ、3歳馬は秋天不利

JCでアーモンドアイに負けたのはまだ擁護できるが秋天はほとんど空き巣だろ。負けたけど。それにレイパパレとモズベッロに負けてるのも忘れるな。
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 09:01:36.12ID:60X1xFLE0
>>677
シスタートウショウなw
他のミスターなら、ミスタートウジン、ミスタールマン、ミスターシクレノンとか
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 09:05:08.44ID:0v/iYGOi0
>>665
馬はかわいいし罪はないよ
大体ビッグマウス司令官と他馬に喧嘩売りまくった基地共の所為
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 09:14:32.89ID:otfFO/xF0
レベルも馬場も展開も違うし競馬というスポーツにおいて世代を超えた最強馬決定なんてほぼ不可能だよなぁ…
っていうか最強を決定できたスポーツも俺は一つしか知らないが笑
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 09:18:13.63ID:1KiPk1840
あのカツラギエースを抑えて三冠、天皇賞を勝ったんだからシービーは強いよ
コントレイルにはカツラギエースみたいなライバルいないじゃん
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 09:24:37.63ID:q1BcsFii0
まあ無敗の三冠より
古馬G1の方が格が高いからね
コントをみてより強く確信したわ
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 09:27:36.85ID:sPG9DBmz0
>>672
1995年天皇賞秋はナリタブライアン vs ビワハヤヒデの兄弟対決、
イナズマタカオー vs インターマイウェイの青森産馬対決になってほしかった
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 09:27:50.90ID:XDTEdfW30
ぶっちゃけ三冠馬世代歳弱どころか全世代の中でも最弱クラスまであるだろ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 10:43:40.31ID:Gzn9MGe50
>>688
ブライアン世代の2.3番手ってどの馬のこと言ってるか分からないが、エアダブリンもスターマンもヤシマソブリンも3歳で古馬に楽勝完勝。
サクラローレルも青葉賞3番人気、セントライト記念2番人気に推されたがクラシック組に跳ね返されたが、4歳緒戦の中山金杯で古馬相手に強い競馬で完勝し、後には年度代表馬まで上りつめる。
タイキブリザードも今でいうラジニケや福島でも1番人気に推されたがヤシマソブリンに共に負けたが、後にG1馬へ。
オフサイドトラップも。
故障が多かったのが残念だが、強い世代だったよ。
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 10:45:38.32ID:k0d93wBs0
>>707
4歳世代で今年一番賞金稼いでるのがレシステンシアだからなあ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 10:52:48.75ID:WOOMgzzh0
>>709
ナリブとローレルにぶっ壊されたけど、ノーザンポラリスも嵐山ステークスでレコード出したりしてるし、障害転向して重賞取ったアワパラゴンなんてのもいた。ほんと脇役まで魅力があったわ。
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 10:53:32.68ID:EuJ0V6Vy0
>>710
4歳世代は芝よりダートの方がレベル高いんだよ。
3歳世代はその逆なんだからな。
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 10:54:40.17ID:3jIUcPhl0
イキってた頃のコント基地は凱旋門勝って史上最強になるとか言ってたんだけど
だんだん適性外に出ないのは当然だろとか苦しい擁護になっていった
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:03:52.19ID:s9Z3KHFm0
それどころか無様に完敗を繰り返してるのに「馬券にはなってる(ｷﾘｯ」だからまるでお話にならない
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:04:05.01ID:I+yQOYF30
グランプリ負けたアモアイにも喧嘩売ったり
成績安定しなかったナリブやオルフェに喧嘩売ったり
ディープ共々鬱陶しいからなあいつら
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:05:18.02ID:gQRZVV780
>>709
シービー世代は弱い相手にキッチリG1勝ってるけど
ブライアン世代は4歳時スカスカな王道路線ですら勝てず
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:06:39.13ID:I+yQOYF30
あとサリオス持ち上げとかも鬱陶しかったなあ
同世代の中だけでいってりゃいいものを、レース内容も時計の見方もわかんねえから他世代に喧嘩うんだよ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:08:43.13ID:x7P/+IJm0
>>680
今、Youtubeで３歳時に勝った福島記念の動画を見られるが、メンバーのレベルが
違うとはいえ、ルドルフが子供扱いした馬の勝ち方かと感心する。
二度のダービー卿ＣＴも、８５年はサクラユタカオーは５３キロでスズパレードは
５９キロ、８６年は６０キロを背負っているからすごい。
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:08:59.81ID:fj5w+KFc0
>>694
強い馬でもちょっとしたことでメンタル面で急に走らなくなる事がある
調教だけはいつも通り走るからなかなか引退させずにズルズルと走らせてしまう
素人にはこれが弱くなったように見えてしまうらしい
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:09:26.55ID:iNsEa8Ep0
>>709
> ブライアン世代の2.3番手ってどの馬のこと言ってるか分からないが、エアダブリンもスターマンもヤシマソブリンも3歳で古馬に楽勝完勝。

「ブライアン世代が弱い」と言われるのはその三頭が混合GⅠで最後まで未勝利だったからだ。
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:10:11.68ID:1KiPk1840
>>716
完全に衰え切ったライスシャワーに春の天皇賞勝たれちゃったしな
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:14:48.10ID:Gzn9MGe50
>>721
故障しちゃったからなあ…。
でもそれらに人気になりながら勝てなかったサクラローレルやタイキブリザードがG1勝ってるし問題ないんじゃね？
そもそもみんなブライアンより7馬身以上後方にいた馬たちだし…。
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:15:17.26ID:kuBrkgfS0
なんというか弱さに反比例して倒した時にもらえる経験値の多い善戦マン感じ

こいつを倒せばとりあえず無敗の三冠を倒したという実績がもらえるんだから
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:26:56.21ID:gQRZVV780
>>724
カツラギやギャロップはあのルドルフに勝った馬てずっと名を残してるけど
一発屋で終わりそうなレイパパレですらすぐ忘れ去られそう
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 11:28:41.43ID:3cE2G0Il0
その世代が強い世代か、そうでないかはダービー2着馬を見ればわかる。90年代であれば
メジロライアン
レオターバン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
エアダブリン
ジェニュイン
ダンスインザダーク
シルクジャスティス
ボールドエンペラー
ナリタトップロード

…ボールドエンペラー？
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 12:13:29.11ID:jkj+ydIF0
メジロモンスニーが菊花賞に出ていればなあ
ミスターももう少し苦戦していたかもしれない
コントレイルにはそう言うライバルもいない
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 12:13:55.11ID:D08+Q/qP0
>>722
ライスシャワー完全に終わってたからなあ・・・
結果的に勝ったから、終わってなかったんだ
復活したんだ
と言われてるけど
天皇賞のメンツが、あまりにも弱すぎたから勝てたというところだからな・・
エアダブリンは次世代として
老体ライスシャワーに引導を渡すぐらいでなきゃいけなかったのに
エアダブリン・ヤシマソブリン
二頭揃って負けてるし、どんだけ弱いんだよって印象
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 12:34:28.33ID:WSbRgJGr0
リードホーユー…
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 12:49:44.60ID:oQiLTYTn0
「内から」リードホーユー強かったな
田島良から田原に騎手変して凄みが増した
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 12:51:50.13ID:Fv2dXf3V0
>>726
ギャロップダイナは1985秋天だけじゃなくて、
安田記念もきっちり横綱相撲で勝利してるし、
海外帰りの検疫明けでろくに調教していなかったのに1986秋天も４着と好走
何より引退の有馬記念が凄まじい
所詮2000までの馬と思われたところ凄まじい末脚を繰り出して１着のダイナガリバーを半馬身まで追い込んだ
https://youtu.be/TiR4aDunNxA
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:08:25.52ID:1KiPk1840
>>731
それだけ世代レベルが高かった証ってだけの話
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:24:46.61ID:XKk5FHMo0
コントレイルは何が不幸ってCBと違って、代わりに汚名返上してくれる
同期がいなさそうなことなんだよなあ、今年の古馬G１成績を見ても期待できそうにないのがなんとも

2021年G1勝ち馬
4歳
・カフェファラオ（フェブラリーS）※ダート
・レイパパレ（大阪杯）※牝馬

3歳（参考）
・ピクシーナイト（スプリンターズS）
・エフフォーリア（天皇賞秋）
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:35:44.39ID:yg8HAOyJ0
F4三冠馬の方が夢を見れたな
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:35:49.73ID:XKk5FHMo0
>>738
このまま行けば、古馬王道G1勝利0という、アーネストリーが宝塚勝利してなんとか回避した
2008年世代以下となる可能性すらある
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:48:00.25ID:r74dvwMr0
三冠馬というより、Ｇ１４勝しかしてない印象の方が強くなってきた
しかも全部同世代のみの戦い
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:50:42.11ID:56oQ6iBg0
>>737
そんなのシービーの不幸よりマシだろ。
強い世代で三冠馬になったシービーは、
レジェンドとなるシンボリルドルフが出てきたんだぞ。
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:51:47.25ID:oQiLTYTn0
天皇賞勝てない
有馬宝塚のグランプリは出走すらしない
そんな三冠馬なんていたっけ
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:55:16.82ID:XKk5FHMo0
>>745
そもそも三冠馬どころか、クラシック走った馬なら怪我とかマイル・短距離転向しない限り、
そこら辺のどっかのレースには出られるのなら大体出てきている印象
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 13:56:42.20ID:cNJPb2wR0
シービーは血統や走りも特別で人気があった、コントレは別に普通なのでそこが可哀想
このままでは後世でほとんど語ることもなくなる
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 14:05:40.91ID:60X1xFLE0
ミスターはボロ負けしても走り続けたしな
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 14:28:20.84ID:nLHjlkuz0
普通にG2出て一回叩けばいいのに
大阪杯は分からないが秋天はそうしてたら勝ってたと思うよ
無敗の三冠馬というのに引っ張られて傷をつけたくないのか過保護にし過ぎてマイナスになってる
それも出来ないくらいに何らかの不安要素があるのならスパッと引退した方がいい
それこそレース中に大怪我なんかしてしまったらコントレイル本人が可哀想なことになる
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 14:32:31.90ID:ShyXkiVN0
>>730
ディープ世代のほうがやばくね？
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 14:39:07.16ID:d4Qvh81K0
>>628 ミスターなんてダサいし誰も呼んでないからCBでいいの
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 14:43:24.90ID:XKk5FHMo0
>>750
これはコントレイルに限らない話で最近は外厩仕上げできるから叩かなくて大丈夫とか言われるけど、
1回実戦で走らせてみないとわからないことあると思うんだけどなあ
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 14:44:13.11ID:u9sYnfe70
カツラギエースはルドルフだけではなく二頭の三冠馬を同時に(JCはシービーが1番人気)倒したのと、史上初の日本の馬がJC制した事で歴史に名を残してる
その時のJCも今のスカスカGⅠではなくて、日本からシービー、ルドルフ、カツラギ、ダイアナソロンの4頭vs海外勢
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 14:59:06.79ID:oQiLTYTn0
まあ。ミスターは40年近く前に活躍した馬なんだけど、いまだにその強烈な印象がこうして語られている名馬なわけだ
40年後にコンちゃんがどのように評価されているかだね
暗黒時代のナンチャッテ三冠馬などと言われないように、是非ＪＣは頑張って貰いたい
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:03:23.98ID:K8sOQoEg0
>>751
なんやかんや古馬で勝ってるしディープ世代
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:04:40.18ID:WR7/KVrG0
シービーを咎めたいわけじゃないがカツラギエースの過大評価ぷりが気になるわ
タップダンスシチー最強なんて絶対言わないくせに
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:06:41.00ID:2vL7aIeM0
もしかしたら40年後にはコントレイル君よりも弱い三冠馬が誕生してるかもしれない
無敗で三冠取った後着外に飛びまくる三冠馬が出てくれば……
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:09:04.92ID:ndueyfCw0
>>755
ミスターミスターうざいんだよ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:10:42.17ID:BWUV3K6F0
三冠馬になってから弱いといえばナリブだが、怪我してからもレース出まくってるのが原因ってわかりきってたし、重賞も勝ったからコントレイルみたいにいわれないわけ
コントレイルを下回る三冠馬ってのはレースには全然出ない上で負けまくるという矛盾した馬だから、下回るのは無理じゃねえか？
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:12:12.32ID:WOOMgzzh0
>>757
あと20年は外国馬に勝てないんじゃないかって言われた時代に競走馬生命と引き換えにすることなくJCに勝って無事に帰還したんだからそりゃ評価されるだろ。
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:12:23.80ID:k0d93wBs0
>>757
でもシービー世代の場合カツラギエースがいなければ4歳宝塚はスズカコバンだし、リードホーユーがいなければ3歳有馬はテュデナムキングだし
クラシック後1年間で古馬王道ワンツー3回してるから層も厚いのよ
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:22:53.78ID:56oQ6iBg0
ナリタブライアンは有馬記念で初古馬対決でぶっちぎって勝ってるからね。
三冠馬で初古馬対決で勝てたのは、ナリタブライアンとオルフェーヴルだけ。ルドルフもディープもそれでは負けた。
菊花賞のレコードも馬場良で出した兄貴の記録を稍重で0.1上回った。
クラシック三冠での着差は史上一位とド派手だし。
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:29:42.80ID:SsG632Fz0
ブライアンの3冠は楽なレースさせてもらってないしなぁ
3冠かかった菊花賞ですらスタート後に不利を受けてるし
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:31:13.83ID:PxB5EUDr0
＞＞62
どっちもノースヒルズw
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:31:24.04ID:1x/02PN/0
>>764
ルドルフは当時中一周のjcだから仕方ないし、有馬ではシービーとカツラギエースに勝ってるからええやろ
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:33:50.60ID:thG2gueX0
>>767
その後有馬出てレコード勝ちだしやっぱり化け物だよねルドルフ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:34:47.73ID:Fv2dXf3V0
三冠馬でJC挟んで有馬行ったのルドルフしかいないしな
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:35:04.28ID:cNJPb2wR0
>>761
これも当時の人たちの間違った認識だと思うんだよなあ
80年代前半の中央にろくな馬がいなかっただけだと思うわ
こういう刻み込まれた定説みたいのは疑った方がいい
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:35:55.91ID:4KcOKrZY0
コントレイルの場合、シービー世代みたいに汚名返上してくれるような馬がいた場合まず三冠取れてないからな...
汚名返上できないくらいに弱い相手かつ天候に恵まれたからこそ取れた三冠なのに
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:36:07.86ID:Bzg17CUR0
ルドルフは菊花賞語下痢したり体調悪かったのに日本馬代表としてJCに強行出場した
得意な条件選んでる様な馬とは違う
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:37:39.72ID:mULYcBOC0
ブライアンは三冠取ってから弱いじゃなくて故障してから弱いだろう
三冠取ってからも有馬と阪神はぶっちぎってるし
故障前ならこいつが競馬史上最強では？って思われるくらいのパフォーマンスしてたわ
コントレイルはそういう化け物感もないからな
普通に優秀だねあんま走らんけどって感じ
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:38:44.92ID:Fv2dXf3V0
>>770
これはあるかも
超豪華メンバーが揃った第二回ジャパンカップの優勝馬が米ターフ二流馬のハーフアイストだもん
海外じゃ実績のない馬が実績のある馬にリベンジする機会がジャパンカップだったと思う
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:40:00.93ID:CPCfBmmN0
>>721
そもそも全ての3冠馬の明確なナンバー2が混合Ｇ１を勝ったと言う例があるのかも怪しいんだから
混合G1を勝てないから弱いは暴論に近いと思う
コントレイルだって、混合Ｇ１を勝てていないけど３着や２着だから強いとか
言っているんだからエアダブリンの５着、３着もそこそこ評価されても問題ないと思うがな
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:41:57.95ID:GHzlZtXi0
まあたまに言われてる三冠取ったエアシャカールというのは言い得て妙よな
あっちは色々出て負けまくってる分選り好みしまくってなお負けてるこっちよりは潔いとは思うが
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:46:33.28ID:Hqc3ohS30
そもそも本来は三冠馬ってだけで神のように強いんだけどな、それは最弱扱いされてるシービーも同じだが、残念ながらコントレイルはその域には達していない。護送船団なんかしてるからこういう事になるんだよ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:47:11.84ID:N0da1joU0
ジャパンカップに勝った日本馬は
カツラギエースの翌年ルドルフが勝ってからトウカイテイオーまで勝ててないんだよな
オグリ時代もダメだったし
トウカイテイオーはメンツもかなり強かった上で勝ってるけどそのトウカイテイオーの次はまた間隔が開いてエルコンまで勝ててない
そこからはそこそこ勝てるようになってきてる
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 15:53:48.69ID:z/MjfLiq0
ブライアンって最後のレースの高松宮杯は出場に批判が多かったと思うけど
今考えるとあの短距離で4位って良くやったなと思うわ。怪我で本来の走りも出来ない
年齢的にも衰えは来てただろうし、短距離とか不慣れだったと思うのに
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 16:06:06.67ID:R7urE5H90
>>778
＞そのトウカイテイオーの次はまた間隔が開いてエルコンまで勝ててない

マーベラスクラウン、レガシーワールドはどこいった
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 16:11:42.92ID:R7urE5H90
>>786
マーベラス、レガシーの時は外国馬圧倒的に有利の日本馬５頭だけでしょ、日本はトップ不在だったし
90代前半の日本馬のレベルが高かった証かね

その後、サンデー時代になったらその時よりレベルが低い外国馬に歯が立たなくなるし
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 16:13:37.49ID:gQRZVV780
レガシーて京都大賞典でマックにぼろ負けしてるのにJC勝った
マックは2年前にＪＣで完敗
競馬はわからんもんだよ
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 16:38:33.83ID:Fv2dXf3V0
カツラギエースのジャパンカップは
ストロベリーロード、ベッドタイム、マジェスティーズプリンス、エスプリデュノールら強豪が集まった。
特にマジェスティーズプリンスは当時最強牝馬のオールアロングとも渡り合ってるからかなり強いとおもうよ
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 16:51:37.86ID:R7urE5H90
>>793
勝った馬が無名とか実績弱いとかいうが、その頃から90年代の前半くらいまでのジャパンカップの出走馬は普通にレベルが高いからね
当時、世界最高メンバーのレースというのもあながち間違いじゃないよ
オセアニアのトップが参戦してきたというのは大きいよ
ジャパンカップの舞台でいえば
オセアニアトップクラス＞欧州のトップクラス
だったのは間違いなかったからな
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:17:07.96ID:Gzn9MGe50
>>730
エアダブリンは菊後のステイヤーズステークスで3歳で57.5背負わされて今も残るレコードで駆け抜け、翌年もダイヤモンドステークスで59背負わされて勝ってる
そりゃ消耗するわっていう今ではちょっと考えられない使われ方をしてる
まあ翌年世代は1.2してるしね…
世代が弱いという印象は全くないな
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:17:55.42ID:00E3R+rf0
>>785
90年代の前半にはもう日本なら日本馬の方が上って感じだったな
というかこの当時は日本馬のトップがJCを回避するケースも多かったし
まあ、賞金が天皇賞とJCと有馬で同じ1億3千万だから不確定要素の多いJCを回避する理由も分かるが
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:25:38.34ID:Gzn9MGe50
>>760
三冠馬になって弱いといえばナリブとか初めて聞いたわ
圧倒的な三冠後の二戦も楽勝、股関節炎後は完全に別馬だろ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:26:32.06ID:xGIdfKcU0
圧倒的に三冠馬の面汚しそれがコントレイル
馬肉にでもなっちまえ
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:31:34.69ID:R7urE5H90
>>797
賞金だけじゃなくて八大競走の天皇賞と有馬記念は別格だったということかな
境さんもローレルでジャパンカップより有馬記念選んだしね
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:32:39.60ID:oQiLTYTn0
ミスターの古馬初戦は２着とはいえ59㌔背負って上がり33.7だからな
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:35:43.77ID:rwU52mc30
当時の馬場では驚異的な上がり
ダイナアクトレスがマイルで1分32秒出して、神の領域とか言われてた
それくらい時計が出ない
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:37:45.11ID:pB3uIrdD0
古馬になって超絶空き巣ですら勝てなかった駄馬がナリブタだからな
それを怪我を言い訳にするくせに有馬で予後不良宣言されたのを何とか撤回させた
浄土の骨折あけのライスに勝ったのは勝ち誇るｗ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:38:08.40ID:uMgD2ICp0
ダービー馬のピーク時比較なら

最強(史上最強級)：ナリブ、ディープ、オルフェ

凄強（歴史的名馬級）：ルドルフ

強い（古馬G1複数勝利級）：テイオー、スぺ、ジャンポケ

ちょい強（古馬G1級）：ブルボン、アドべ、ギム、キンカメ、サムソン、ウオ、フラッシュ、キズナ、ドゥラ、レイデオ

普通（古馬G1で2〜3着級）：シービー、アイネス、チケット、コンコルド、サニブ、ネオユニ、プスカ、コント

弱い（古馬G2級）：シリウス、ガリバー、チヨノ、メリー、ツヨシ、ブリランテ、ワンオン、マカヒキ、ワグネリ、ロジャー

最弱（古馬G3級）：ウイナーズ、フライト、ロジユニ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:41:55.26ID:00E3R+rf0
>>802
昔の競馬の映像を見ると芝コースなのに芝が禿げ上がってたり
馬が走った後に大量の砂埃が舞ったり悪すぎると馬場状態が目に付くもんな
当時に比べれば最近の馬場は天国だと思う
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:47:49.97ID:3cE2G0Il0
ルドルフの頃に5chがあったらシンザン厨との激しい罵りあいが繰り広げられたんだろうな
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:48:20.53ID:7pgvmEEX0
カブラヤオーが勝ったダービーの馬場写真を
どこかで探して見るといいぞ
10年ぐらい前に廃校になった小学校の校庭みたいな芝コースだから
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:54:12.74ID:wPxPFYH20
>>782
復調途上なのに無理して慣れないスプリントに出て
掲示板に乗るまで走ったから屈腱炎になったと思ってるわ
周ってくるだけで良かったのに
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:54:32.87ID:zkV3yC7j0
シービーのダービーとルドルフの皐月賞は現在のルールだと降着
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:56:48.00ID:WQrvr7fa0
>>810
豪華メンツと言えばオルフェ1回目だな
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 17:59:05.33ID:WMSXp7wi0
ドラゴボに匹敵する不快感だ、ミスター呼びは
ガチで死ねや
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:01:48.63ID:EHyzDB7b0
長嶋かよ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:02:43.03ID:2KTSr0Wy0
未満ですぅ～
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:04:39.71ID:nuMH3OX10
>>812
あの春天の馬場は壮絶だった。目土を入れないままほったらかしのフェアウェイみたいな。
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:09:14.44ID:5s1+zGqd0
>>804
あの…シービーは天皇賞勝ってます…
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:11:33.25ID:geBbsniR0
>>809
誰かこいつに突っ込めよ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:14:15.78ID:iNsEa8Ep0
どうやらエアダブリン厨がいるようだが、俺がエアダブリンが強いと感じたのはステイヤーステークスで勝った時だけ。
天皇賞ではライスシャワーの影すら踏めなかった。
その後、弟妹が大活躍した事もありこのお兄さんの駄目さを余計に際立たせている。
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:17:30.02ID:KxBWp7MX0
>>821
しかも他に張り替えあったからより過剰に酷使されたからな
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:23:01.63ID:z/MjfLiq0
80年代までは冬だと芝が普通に枯れてたからな。冬にやってた高校サッカーもそうだったよね
90年代前半には冬でも緑を維持してたと思うけど。競馬場
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:27:48.28ID:M6n+d96N0
>>804
シービーは天皇賞勝っただろ。コントレイルと同じ領域に引きずり込むな。
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:36:12.09ID:Gzn9MGe50
>>824
そんなにダメか？
兄エアダブリン
東京優駿2着、菊花賞3着、青葉賞、ステイヤーズステークス、ダイヤモンドステークス勝利
弟ダンスインザダーク
東京優駿2着、菊花賞、弥生賞、京都新聞杯勝利
弟に比べて駄目さを際立たせるほどって感じまではあまりないが…
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:36:30.03ID:oQiLTYTn0
ミスターは有馬記念、宝塚記念のファン投票でも１位になってる。
人気でもコンちゃんは敵わないな
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:46:41.92ID:3cE2G0Il0
>>829
やっぱりGⅠを勝っていないというのが印象的に大きいんだろうね。

一度も掲示板を外したことがない堅実な馬だったんだけれど。
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 18:59:17.01ID:Q48QVx8v0
三冠馬のベストパフォーマンスはどれだろ？

シービー　菊花賞
ルドルフ　日経賞
ブライアン　菊花賞
ディープ　ラスト有馬
オルフェ　有馬or菊花賞
コント　皐月賞

こんな感じ？
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:03:14.87ID:tz4eUl+O0
>>832
オルフェの菊花賞はレースその物もさることながらレース後も含めてベストパフォーマンスだなw
コントは東スポ杯でしょ
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:07:06.52ID:3cH+KQxm0
ブライアンは皐月賞も頭おかしい勝ち方してるんだよな
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:08:13.08ID:K9r2RSkz0
>>829
アドグル、ルーラー兄弟のフォゲッタブルみたいだなw
菊2着、有馬4着、ステイヤーズS、ダイヤモンドS勝利
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:15:44.63ID:mFy18Vy40
大阪杯は馬場がまともならレイパパレには負けなかった。レイパパレ自身はG3級だからな。
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:24:54.27ID:z/MjfLiq0
94年の日本ダービー、ブライアンが大外回って直線に入るとブライアンが斜め（外方向）に走ったから
後の馬もブライアンについて行って、馬が無茶苦茶広がって走ってるのが笑える
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:25:56.75ID:CPCfBmmN0
ブライアンは95年の阪神も捨てがたい
当時の馬場の長距離で直線先頭の位置から上がり33秒は狂ってる
今の高速馬場でも長距離(3000以上)で33秒なんて滅多に見れない
丸2年は33秒台出した馬が居なかっような気がする

ここ10年で見ても中距離と比べても長距離で33秒台を出せる馬の割合は極端に少ないんだよな
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:31:36.03ID:CPCfBmmN0
>>824
重馬場が苦手なんだよ。まあコント君もそうだけど
着順はコント君が3位でダブリンの5位よりはマシだけど、勝ち馬からの
差はダブリンが0.5でコント君が0.9秒だから、そこはコント君よりマシ
勝ち馬もレイパパレよりはライスシャワーのが格上だしね
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 19:32:57.48ID:TEa295Qz0
もし有馬や来年以降の結果でf4が稀代の名馬だったんだとなれば
１馬身負けたコントレイルもきっと再評価されるよ
シービーが古馬になってから負けた相手は強かったとこのスレで散々言われてるみたいに
一応まだまだコントレイルが最弱三冠馬か否かは決めることは出来ない

でもいまのところ
コントレイルが上派は必死にシービーより上である証明をしてる一方
シービーが上派は一笑して呆れたのち憤ってる感じでしょ
印象的には最弱候補がほぼ当確
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:36:07.82ID:z/MjfLiq0
最弱候補にいるうちはまだマシじゃないか？
JCも完敗したら、もはや「三冠に相応しくない」という評価になる。最弱ではなくて
今回の秋天に完敗した時点で既にそれに片足突っ込んでる
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:40:31.75ID:60X1xFLE0
ミスターもコントレイルも菊花賞で引退しとけば最強候補になったのにな
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:43:05.85ID:lTM1S9Y80
ジャパンカップ負けて引退したら「三冠馬としては最弱だけど三冠馬として見なければそれなりに強かったね」的な評価になりそう
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 19:43:29.96ID:thG2gueX0
今年のJCの面子だと余程のパフォーマンス見せないと勝っても最弱返上できなさそう
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:44:21.21ID:erUGFuyZ0
>>845
アリストテレスが8歳のマカヒキに負けてる時点で菊花賞で引退してもコントレイルが最強候補は無理だろ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:49:11.12ID:Mw6K04jt0
JCでマカヒキかキセキが来たら泣くわ
というかこんなGllみたいなレベルのJCなのにコントレイルが必ず勝てる確証が持てない
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 19:53:24.27ID:/2GdizWI0
リードホーユーが無事なら最強馬になれた
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:04:10.14ID:z/UahtQq0
>>850
秋天勝って無い時点で何言ってんの？
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:13:33.46ID:z/UahtQq0
>>856
暴力的な強さを見せてるシービー
情けない姿しか見せてないコント
この違い
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:19:00.22ID:Mw6K04jt0
>>856
あの菊花賞の勝ち方を最後にターフを去っていたら最強馬候補に入ってたと思うわ。おまけにその菊花賞の4着の馬が1ヶ月後に有馬記念勝つし。
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:31:47.77ID:TYy8ilWT0
>>823
オペックホースの事でしょ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:49:40.68ID:mULYcBOC0
オペラオーなんかも強すぎてつまらん言われた馬だな
やらかしもするけど強いときは滅茶苦茶強い！ってタイプのが愛嬌感じるのは分かる
まあ馬券的には後者は怖いけど
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:11:50.00ID:T4dlsoPo0
>>863
オルフェーヴルとかゴールドシップに愛嬌を感じるんですね
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 21:12:53.19ID:G+pVii5p0
シービーの頃何頭走ってたと思ってんだ
1/18の確率どころじゃねえんだぞ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:15:52.49ID:60X1xFLE0
ミスターのダービー、菊花賞は21頭
前年のバンブーアトラスのダービーは28頭

この頃3連単があったら凄かっただろうなw
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:16:24.95ID:UkpRuYYZ0
コントレイルは個性もドラマも名レースも王道挑戦も名ライバルも何もない

3冠馬なのに世間でもほとんど騒がれることが無い
コントレイルを知っている競馬ファン以外の知名度率は過去3冠馬で最低ではないか？
レースもドンとこいという横綱競馬もできないし
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:17:46.54ID:d4Qvh81K0
>>764 ルドルフの1回目JCはガイジ馬主の被害者だからほぼノーカンだろ
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:24:19.04ID:xnwRqz750
どこが？
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:27:32.22ID:d4Qvh81K0
1勝もしてない三冠馬（笑）がブライアン以上とな？！！！
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:28:57.27ID:Rlwd9d2z0
>>871
年三走予定の現10戦で強敵から逃げ回ってだから笑わせるよな、コント基地は
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:30:19.70ID:1QGZmVFL0
なんだ頑なに有馬記念から逃げるんだ？
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:33:49.03ID:wxYu4qhZ0
無敗の三冠馬にして無勝の三冠馬になったら面白いなw
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:34:27.15ID:xnwRqz750
異名は赤信号でいいよな
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:35:04.54ID:EnBTjcFr0
そもそも三冠が皐月賞ダービー菊花賞というのがおかしい。同じ相手を何度もやっつけるだけだろ。

朝日杯ダービー有馬記念を全部勝つ馬が真の意味での三冠馬。つまりナリタブライアンこそ空前絶後の名馬。
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:35:55.68ID:UjUepcq80
初の有馬不出走三冠馬か
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:36:52.67ID:60X1xFLE0
>>878
中山が２つあるからそうでもないなw
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:38:35.92ID:c2Ha/65U0
>>867
Z世代って言葉あまり好きじゃないんだけど、Z世代っぽくてむしろ好きなんだけどね
三冠馬はこうあるべき、強くあるべきっていう大きな期待が前提にあるからこその今のコントレイル評だし
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:39:15.91ID:FbN7bDK00
コントレイルがシービーの様になる感じで
サリオスがピロウイナーのようになるんだと思っていた時期が私にもありました…
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:41:49.30ID:rTLCfPqz0
皐月賞、ダービー、凱旋門賞が三冠で良いよ
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:42:03.58ID:iPE6frRc0
シービーは世代レベルが高いよな
コントレイル世代（笑）
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:44:10.97ID:60X1xFLE0
ミスターは親父が負けたダービー、菊花賞、秋天勝った事も感動的だったんだよな
コントレイルも３歳の有馬記念勝っていればねえ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:46:39.78ID:3cE2G0Il0
>>880
シービーは冠名だから理解できなくもない。
ミスターシービーをシービーと呼ぶのはシンボリルドルフをシンボリと呼ぶのと一緒だ。
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:49:47.61ID:7zsKon5N0
今年のF4は皐月賞秋天有馬の三冠取りそうやな
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:52:00.22ID:0v/iYGOi0
菊までは世代弱いながらも多少夢は見れたんだかな
底見せたけど大阪杯は流石に勝つと思ってたし
どんどんハードル下がってるのに全部下を潜っていくのはもうね
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:53:28.50ID:c2Ha/65U0
やっぱり強いものは強い！
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:53:41.05ID:VppiXlJ90
競馬そのものがシービーの時代とは違うんだから
大谷とベーブ・ルースを比較するようなもんだろ
人気だけならシービーの方がはるかにあった
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:54:55.41ID:c2Ha/65U0
大谷がコントレイル・・・？
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:55:49.06ID:0v/iYGOi0
ハンカチの間違いだろ
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:57:32.65ID:oQiLTYTn0
>>896
清宮かな
高校時代は凄かったみたいだし
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:00:05.34ID:c2Ha/65U0
>>898
野球よく知らないんだけど、でもちょっと清宮はわかるかな
欲を言えばタイトルを取ってる人がいいけど
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:20:03.92ID:tCQr735d0
呼び方なんか他人に通じればなんでもいいだろう
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:24:19.98ID:tCQr735d0
全くだ。ミスター呼びにそこまでキレることも無かろう。
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:25:17.86ID:1QGZmVFL0
ルドルフは実況でシンボリ呼びされることもしばしばあったと思う
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:29:45.45ID:erEfJvEQ0
>>243
フィエールマンみたいなクラシック一冠馬じゃ許されてもクラシック三冠馬じゃ許されない事があってだな。
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:29:59.77ID:7pgvmEEX0
>>906
NHKのレース実況はシンボリって言ってたことがあった
誰か録画持ってないかな
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:33:26.66ID:oQiLTYTn0
>>908
春天で杉本アナも言ってたよ
「シンボリは…おう、後ろッ」
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:34:45.53ID:d4Qvh81K0
>>902 お前が理解できても健常者には理解できない
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:35:12.36ID:d4Qvh81K0
ミスター呼びはアスペ、これで終わりでいいだろ
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:35:58.73ID:3cE2G0Il0
他馬と混合さえしなければ、なんと呼んでもいいと思うけれど「サクラ」とか「ナリタ」とか「ダイナ」とか「サンデー」(冠名じゃないけれど)ではどの馬のことかわからないね。
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:36:54.88ID:XlJtLmj90
>>911
うるさいよ、オマエもう良い加減にしとけ
スレチでうぜぇわ
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:38:51.20ID:s9Z3KHFm0
>>908
というか白川アナの有名なセリフがあるじゃん
シンボリ捕らえて交わしてゴールイン！てのが
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:41:41.11ID:gnzBUsKG0
シービーの人気は
父が天馬トウショウボーイ(TTG見てた人達は応援してただろう)と毎日王冠勝ってるシービークインと言う血統
破天荒なレースっぷり
吉永と言ういぶし銀
ダービー後はシンザン以来の19年振りの三冠
秋天で20年振りの四冠
更に最強のライバル登場
後にライバルの最高の息子に挑んだシャコーグレイド
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:45:54.38ID:/uKq1Wnz0
現6歳世代 化け物レベル
現5歳世代　強世代レベル
現4歳世代　通常レベル
現3歳世代　強世代レベル

こんな感じどう？これなら勝てないのも納得は出来る、上下世代が強過ぎたんだよ、きっと、、多分、、
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:46:28.99ID:Y2f3+r1i0
>>910
以前のスレで
当時はミスターって呼んでたってレスがあったよ
シービーは冠名だから
ミスター呼びがあってもいいと思うんだが。
そう言う俺もシービー呼び
現役時代知らないから
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:54:18.45ID:R7urE5H90
>>918
ここでミスターとか言ってるやつは本人曰く当時見てたらしいぞ（笑）
最近しか知らないなら、いざ知らず当時見てたら尚更、ミスターなんて言わないわね

こいつはオグリのことは、間違いなくキャップと言うんだろな
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:59:46.17ID:ZuNnUIXO0
>>917
4歳牡馬2、3番手(おそらく)のアリストテレスが8歳のマカヒキに負けてますし… 残念ですが…
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:08:31.79ID:to/urPuk0
>>917
現五歳牡馬が栗山世代以下の前最弱候補で
現四歳世代がソイツらに勝てないからなぁ…
最弱を複数回更新してるというね…
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:08:47.97ID:f8Di//ZR0
というか現5歳世代牡馬は弱いって評価が散見されてた訳だし現4歳世代牡馬はマジで暗黒世代なんじゃないかな。
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:16:51.21ID:mH35nHou0
シービー呼びだとミスターかクインかってなるわな
オルフェ呼びだとーヴルかモルフェかどっちだよってなるのと同じだな
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:18:22.24ID:3cE2G0Il0
オグリキャップが「オグリ」で定着したのは3音で4音の「キャップ」よりは呼びやすかったのと、なにより当時中央には他に「オグリ」がいなかったから。
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:27:35.96ID:yinu5KOy0
持ってないと三冠にはなれないけどそれ以降は持ってない面もあるよな
ココ最近の三冠馬(ナリタブライアン、ディープ、オルフェ)が尽く化物みたいな強さだったから
それがこんな普通の強さのG1馬だと落胆されるのも解るけど

コントレイルの強さはディープスカイぐらいか？でも三冠最強幻想は偶々で現実はあくまで世代のクラシックの
中での強さを現わす物でしかないっていうある意味当然の事が知らしめられる良い機会にもなったんじゃないか
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:36:22.02ID:uPO8Lsqy0
コントレイルのおかけで
今後は皐月ダービーの二冠馬でも長距離厳しい馬は菊に出ないで秋天行くとかになると思うよ
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:38:48.35ID:YGFyoeps0
>>913 えっなにっキモ
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 01:00:59.20ID:4lxUAeBD0
コントのライバルはカレンやモズベッロ
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 03:52:17.04ID:RCJMV96L0
道悪後方一気したミスターシービーと比べることすらおこがましいし
そもそもミスターシービーの世代は恐ろしく強いからな
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 04:03:50.88ID:+gULuP9Y0
何個か見てきたけど
杉本清は菊と春天でシンボリ呼び
https://www.youtube.com/watch?v=58JaZbMUabI

草野仁もシンボリ
https://www.youtube.com/watch?v=pF9S-RACVdo

一方秋天の堺正幸とかジャパンカップ、有馬の森山毅はルドルフ
https://www.youtube.com/watch?v=1y9pmOV9T94
https://www.youtube.com/watch?v=_hM-83JRb6g
https://www.youtube.com/watch?v=3utM7CWLrw0

しんぼりるろるふ
https://www.youtube.com/watch?v=56Yhao8s3JM
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 06:21:25.13ID:/Ei0MxjM0
>>918
盛山アナはCBと呼んでたが？
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 06:40:25.76ID:fxp8slkj0
ミスターに親殺された奴おるな
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 06:55:43.71ID:H+Cw8Wo50
いいかげんにしろって言ってんだろ
馬の呼び方で揉めるなら別スレ立ててやれ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 06:56:23.26ID:AAbhmhKG0
「シンボリルドルフ」の呼称が「シンボリ」から「ルドルフ」に変わったのはシリウスシンボリの存在もあるんだろうな。
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 07:42:18.56ID:EnPk/w0v0
そもそも、馬名にミスターの付いた馬で冠名があろうがなかろうがミスターだけの愛称や呼び方をされた馬はただの１頭もいないから
アホな呼び方をするなよということ
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 07:44:32.78ID:CtTZ/o300
>>938
ソースは一切なし
スピードシンボリなどシンボリ読みの活躍馬は多い
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:14:23.18ID:EnPk/w0v0
>>938
そもそも冠名だけで呼ぶのはおかしいとかいうアホなやつがいたから駄目なんだろ

フル名称か冠名だけなんて馬はゴロゴロいたからな

バンブーメモリー→バンブー
オサイチジョージ→オサイチ
オースミシャダイ→オースミ

メモリーとかジョージとかシャダイなんて呼ばれたことないから
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:19:36.90ID:AAbhmhKG0
オースミシャダイみたいに冠名二つ重なった馬もいたもんな。
オグリワンは常にフルネーム出る呼ばれていた。
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:42:50.34ID:5AJXeAK20
サリオスやアリストテレスあたりがもうちょい頑張れればな
ドラマ性も強力なライバルもレースぶりの魅力も、何も無い印象

将来、産駒が走れば再評価される可能性は残ってるかな
シービーは種牡馬としてはイマイチだったし
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:52:12.55ID:ovfIfk4e0
>>945
まぁオースミシャダイは社台ファームとか吉田家の持ち馬じゃなかったけどな
冠名はオースミだけだ
あとシャダイシンボリってのもいたが　これは馬主が社台でもシンボリでもなかった
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:02:47.99ID:ovfIfk4e0
>>933
シンボリルドルフの菊の動画見たけど　やっぱ4角の植え込みがちゃんとしていた時代はいいな
京都の植え込みが仮柵とかに邪魔されなくて完全体じゃないと　弱い三冠馬扱いでいいと思うぞ
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:29:26.60ID:qSiaFb9v0
>>941
シービーはルドルフに凹凹にされたけど最後まで挑み続けはしたからな
勝てなきゃ意味ないっちゃないが、勝負から逃げなかった
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:02:00.15ID:/Ei0MxjM0
>>949
お前馬鹿だろ
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:07:38.48ID:ezJyRnbT0
そもそもルドルフ陣営がクソだったやんけ
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:13:52.30ID:ovfIfk4e0
野平さんも調教師としては正直トップクラスの成績じゃなくて
中の上ぐらいの年が多かったけどな
藤沢国枝クラスではなかった
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:17:45.67ID:/Ei0MxjM0
>>952
ルドルフは和田のエゴでおかしなことになったんだがな
その結果の後年の牧場の衰退
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:36:07.11ID:Bf6ciEJb0
>>481
笑ったわ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:37:42.50ID:YGFyoeps0
ルドルフは馬主がゴミじゃなかったら最強馬論争も終わってたな
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:44:45.84ID:qx4yUY1m0
>>955
3歳JCもあるけどサンルイレイSで岡部が出走取り消しを進言したのに跳ねつけたのが極め付けだよな
その惨敗が痛過ぎる
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:49:06.14ID:3BUKYXqM0
さすがに古馬１つは取らないと引退出来るかすら怪しい気がするが
まぁ一個ってのも寂しい成績だしどうなるやら
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:51:22.70ID:ovfIfk4e0
ただルドルフは和田さんの馬づくりの結晶なんだよな
和田さんあってのルドルフの誕生だ

それといまはノーザンみたいに強力馬主の思いのまま　調教師はえさやり役になってるけど
当時は調教師に頭下げないと馬を預かってもらえず、口出し禁止の厩舎もあった
いい例がシリウスシンボリ転厩事件だ　メディアも調教師にへそ曲げられると取材できなくなるから
ほとんどが和田さんを攻撃した　いまだとモーリスみたいにあっさり転厩だろうな
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 12:19:49.69ID:AAbhmhKG0
レース中の怪我で予後不良になった馬に対して
「あの時点で引退していれば…」と悔やむのは良くあることだが、コントレイルは生きながらにしてその域に達している。
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 12:41:50.31ID:741e1TQy0
シービーの年って実は一緒に菊走った奴が有馬で1、2着してるからな
シービー自身は三冠後休養入って叩かれてたらしいが
コントレイルは唯一の生涯グランプリを走らない三冠馬という時点で他の三冠馬と同列に語れない
このまま三冠後未勝利になる確率もかなり高そうだしな
あと、三冠取った翌年開始時点で現役最強と思われてない三冠馬も初めてだろ
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 12:45:42.03ID:rwxryP9t0
>>964
牝馬三冠馬で言うとスティルインラブみたいなもんだからな
アパパネですらヴィクトリアマイル勝ってるし
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 12:46:06.72ID:AAbhmhKG0
コントレイルとクラシックを一緒に走ってコントレイルに敗れた連中が今後古馬混合戦を勝ちまくれば、コントレイルの評価もおのずと高まるだろうな。
メジロブライトやサイレンススズカに影も踏ませなかったサニーブライアンのように。
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 12:50:32.99ID:ybQdjhr/0
最近の秋天とか条件的に得意だろ

まぁ負けましたけど
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 13:05:11.26ID:YGFyoeps0
得意の府中、得意の2000、得意の良馬場
↓
負けました
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 13:11:25.02ID:qb/5UEWh0
>>971
ミスターシクレノン？
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 13:12:52.05ID:T7K2u89A0
年内の中距離重賞勝ち馬F4のみの超絶弱面なのも忘れるな
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:49:13.64ID:brHG0epH0
ルドルフの時代は馬扱ってる人間も環境もいまと比較にならんくらいひどかった
和田オーナーも野平調教師も藤沢助手も岡部騎手もみんな欧米の競馬が何やってるか
知ってたから出来の良いのを外厩で育てたらあんなに差が出た感。
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:51:02.55ID:WT/Jbime0
そこはミスター高橋だろ。
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:51:42.25ID:brHG0epH0
>>953
和田さんのエゴってのも多少はあったにせよ今の馬主と比べれば我慢した方だと思うよ。
柳さんとやりあってシリウス動かしたときなんていい加減、調教師の利権にうんざりしてただろうし。
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:52:19.11ID:S9KWf4Rf0
>>976
最近は八百長疑惑とか薬物疑惑があるけどな
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:55:13.13ID:brHG0epH0
>>979
あくまで想像の話と前置きするがヤオは間違いなく昔の方があった。
勝てない厩舎や騎手が廃業しないでいい暮らししてるっておかしな時代だった。
薬物に関してはよくわからんがJCにきてたアメリカ馬なんておそらくラシックス
使ってたと思うわ。検査云々言われる前にとっとと帰っちゃっただろうし。
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 16:55:08.34ID:NknY/dO/0
>>945
シービーは父親と違って一子相伝タイプだったんだろうけど、肝心のヤマニングローバルがヤマニンベンの手持ちの肌馬しか貰えなかったからなあ…
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 17:08:18.32ID:/Ei0MxjM0
>>984
独自研究お疲れ様
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 17:24:38.34ID:TG12eyo90
>>984
カツラギエース、リードホーユー、スズカコバン、ニホンピロウイナー。クラシックに未来のGl馬が4頭いるのに弱いとな。コントレイル世代とかどうなるんだよ。
皐月とダービーで2着に来たメジロモンスニーが古馬になってパッとしないのは故障したから。それでもメジロモンスニーは古馬Gllはちゃんと勝ったよ。
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 17:28:24.81ID:Y98vq8dN0
>>987
このスレの上の方とかミスターシービーの戦績を見ればわかると思うけど
シービー世代で古馬で成績を残した奴らはテュデナムキングとリードホーユーそしてカツラギエースなんだけど
テュデナムキングとリードホーユーは菊しか出てないしその菊も4着5着で敗れてる
クラシックのときのカツラギエースは明らかに本格化or実力を出しきれてない
ってなるとクラシック時点のレベルを図る物差しとして妥当なのはダービー3着菊2着のビンゴカンタなんだけど古馬成績は以下の画像のように強いとは言い難い
だからシービー世代もクラシック時点ではそんなに強くないんじゃないかって話
もちろんビンゴカンタが怪我をして明らかに劣化したとかなら別だけど
https://i.imgur.com/tdCbZdD.jpg
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 17:36:20.43ID:/Ei0MxjM0
>>989
なんだ独自研究か　
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 17:41:39.06ID:aGeW8pF70
ぶっちゃけ1ヶ月後に有馬記念を勝つリードホーユーを菊で倒しただけでも他の三冠クラシックと比べたらお釣りが来るレベルだわ
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 17:44:19.28ID:Y98vq8dN0
>>993
>>992
その理屈はリードホーユー2着とか3着ならわかる
でも菊のときのリードホーユーは4着
ビンゴカンタシンブラウン＞力を出せたリードホーユーってことか？
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 17:44:27.52ID:iH3uBmly0
クラシック戦線のメンバーが弱かったとしても不良馬場の皐月賞を追い込み勝ち、ダービーではまだダービーポジションが重用だった時代に21頭中18番目で第1コーナーを迎える
そして菊花賞では坂の上りで仕掛けてロングスパート
こんな勝ち方する競走馬が1983年に居たから今でも語り継がれてんだよ
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 17:45:25.72ID:T7K2u89A0
昔やから菊は11月2週開催か
そこで本格化してなかったからノーカンはコントレイルみたいな言い訳で草生えるな
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 17:48:56.75ID:aGeW8pF70
コントレイル世代の牡馬も古馬Gl勝てるといいね
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 18:06:22.84ID:dO9BWRE80
>>984
ミスターのダービーと菊花賞は時計が遅かったからかな？
前年はダービーと菊花賞がレコードだったし
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 18:07:49.62ID:H+Cw8Wo50
1000ならディープ、コントは最低最弱親仔確定
10011001
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