コントレイル２着…矢作師「究極の戦いでは一つのミスが響く」
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矢作調教師がみた敗因も〝ゲート〟で一致した。
「練習ではやらないが、本番でやる悪いパターン。エフフォーリアの位置取りが欲しかっただけに、
あそこの差が響いた。究極の戦いでは一つのミスが響く。
直線は差せると思ったが、勝ち馬とは２キロ差があったし、
あの態勢では差せない。ベストの仕上げだったし、
負けてはいけなかったが…」とわずかな出負けを悔やんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da4515ce9b201918b33541fdd711f12de414985f いやあ完全な大名マークでかつ、エフフォーリアが抜けだしたら確実にコースが開く
１枠１番としては理想的やん 出遅れてねぇし
むしろスーと出たのに
手綱引いて中団につけたのは
福永だろうが
騎手の騎乗ミス
馬のせいにすんなダボ まだ究極の場所にいる馬にしようとしている感じのコメント 騎手も調教師も言い訳ばかりだな
ただ単にエフフォーリアが強かったんだよコントレイルよりも ゲートで何かわちゃわちゃしてたけど普通にスタートしてたやん
いっくんが何故か下げてたけど コントレイルはジャパンカップで2キロ有利だった時に負けただろ
いちいち言い訳がましいわ死ねよ パトロール見たら少しよろけてる感じあるけど別にって程度だろあんなもん 出負けじゃないだろ
しかも先頭たてる勢いだったろ
鞍上が何回も何回も何回も見せたいつもの同じ過ちを繰り返しただけでしょ 道中暴れてたし、あれ以上の騎乗は無理だろ。
完全に力負けだよ。 究極の戦いって要するに五分か格下からの戦いを意味するから認識を間違ってはいないよ
能力的に格上なら一つのミスを実力で覆すので ぶっちゃけ先行なんてしてたらエフフォーリアに最高の的にされてぶっ差されてただろ
結局馬の実力が足りてねーよ 口を開けば言い訳ばかり
無敗の3冠馬のトレーナーの姿か？これが 後ろから行ったのに脚上がってるしエフの位置ならもっと早くバテてるだろ 去年二キロもらってアーモンドアイに完敗してるんだから、
斤量言い訳にしたらアーモンドアイには超完敗だね ムーアならコントレイルが好スタートきった時点で腹くくって前で折り合って
末脚も発揮してる なんか長々しゃべってるけど、要は展開が完璧にハマらないと勝てない程度の馬ってことでいいのか？ 福永って、偉そうに解説動画出てるけどマイナスの事やってんの自覚してんのかな？
腕だけでなく頭も悪いよこいつ 人馬共に不完全燃焼のレースだったのは確か
とにかくJCでは悔いのない競馬をしてほしい F4より前の位置でも差されてたって
後ろから行ってヨレてるんだから単純に力負け 他のG1馬ならその言い訳は通用するけど三冠馬だからな。 メンタルズタボロになったの福永本人だと思うけどな。 アメリカ遠征大丈夫かよ コントレイル「これはまだ究極の仕上げではない。」
ミッキークイーン「牝馬のディープでは実績がない厩舎と聞きましたが、いつ究極に仕上げてくれるんですか！」 こんな惨めな３冠馬おらんわｗ
普通に菊花賞→有馬→大阪杯ってローテにしてたら結果も違ったやろ
府中バカのハゲ矢作が疲れてんのにJC使って馬が終わった典型的な例ｗ
もう引退さしたれよハゲ作ｗ >>37
ゲート出て下げた下手くそ騎手の事を言ってんだよ ムーアやデットーリが居ても祐一を乗せると言ってたのに騎乗ミスって言っちゃったかw
斤量もあるだろうが単純に力負けだろうにオーナーに忖度しすぎだわｗ >>49
福永が解説動画使ってまで自信満々に吹いた分負けた奴も多かったろうな
そういう奴らに対して何の謝罪もないの？ >>48
福永先生の動画で馬群が縦長にならなかったら
後ろからでもいいって発言してるから
騎乗ミスではないと思うぞ >>27
58キロ背負って上がり自己ベストなんだから過去最高の内容じゃないの 三冠馬なら年下の皐月賞馬なんか、不利な態勢からでも２馬身は離さないとな >>47
一緒です
むしろ有馬記念の方がひどい結果になってます >>55
スローペースに言及してたか？スローであの位置取りしたら終わり、わかってた事だよな 護衛の為に大事な一年を費やした43に申し訳ないと思わないの？ >>1
JCも大阪杯も前に行けなかったくせに
エフフォーリアの位置が欲しかったとかよくほざくなｗ >>52
あの解説動画見る限りはイメージ通りだったんじゃないかね？
単純に実力負けだわ こんな惨めな３冠馬になったのは府中バカのローテーションのせいですｗ
馬に罪は無いｗ >>49
何でそこまで負けてる騎手に拘るのか疑問？
デットーリ今でも凄いけどなぁ 比較にならん
種牡馬価値より騎手の方が大事？ >>18
勝った理由は一つだが負けた理由は星の数よ
そんなもんだ勝負事なんて 関テレも教えて福永先生とかすげーやりづらい雰囲気になってそう >>67
そのために勝てる位置取りをしなかった時点で完全にミスだな 去年のJC超えて自身最高の指数だね
何十億の金が動いてるんだからハゲもこう言うしかないのよ せっかく良いスタート切ったのに下げた祐一のミス
って藤田伸二が言ってた >>70
当たり前
ここまで持ち上げられたのは結果を出してたから、これが今回で絶対に勝たなくてはならないレースを落とした
あの解説動画も言い訳動画と言われるよ こんなスタートで文句言う調教師は無敗の三冠馬である父上の皐月賞を見直してほしい。
あれが無敗の三冠馬です。 明日か明後日には歩様がおかしいって言って馬体検査だろ？ 1枠1番はそれだけ不利っつー事だよ
JRAもこれからは忖度するなら逃げ馬以外は1番禁止な 出負けじゃねえよ
あれは雨が苦手だ！という先入観からきれいな外に出したかった福永の選択だよ >>76
スタートから下げた騎手を批判してるとまだ気づかないのか？ >>78
ついにこれだよ
キタサンブラックに土下座してこい >>40
デビュー以来 3着以内に入線しとるからショックはないだろ 福永はある程度予想通りに進めれたと思うけど予想外に馬が弱かった ノーミスでも負けてたろ
もはや馬の強さの底は晒してしまってるんだから
これ以上口の方で醜態を晒すなよ >>78
いや、もぐってれば普通に有利だろ
まったく1枠1番のレースをせずに、すぐに外に出そうとしたからロスしただけで 矢作はコントレイルが大した馬じゃないことくらい気付いてるだろうよ
こう言うしかない状況なんだからむしろ可哀想だわ >>1
完全に力負け。
あとユーイチ、コントレイルに乗れてなかった。 >>7
あのまま3，4番手位につけて行くかと思ったら、
下がって行ったからビックリしたわ。
グランアレグリアのいた所が丁度よかったのに。 2kg重くてもコントなら差せると思ったんだろう
自分がシャフリで差してるわけで
実際、33.0なんて極限の脚を使ってるが
秋の2000ではF4が想定より強かった ゲート出てからの福永は悪くないぞ、馬が弱いだけ
作られた3冠馬、馬もそう思うと可哀そうだ（馬単はゴチですｗ） それでも無敗の三冠馬なのか
そのミスも挽回できないほど全く特別ではないということだ 明らかに位置取りの差で負けてんのに馬のせいにすんなよ
福永の信者って最近やたら激しいやついるけど、あの解説動画のせいだろうな >>62
スローペースにはなるだろうねって言ってたよ
F4とグランの後ろについて2頭のどちらかが抜け出した進路を突き進みたいって
騎乗ミスじゃなくてコントがF4に力負けすることが福永騎手にとっての誤算だったんじゃない？ >>81
馬が悪くても騎手が悪くても、少しのミスで負ける時点でってことどす。
普通のGⅠ馬ならよいけど、無敗の三冠馬は、うまく乗ったらどうとかって話ではないと思うのです。 >>5
出ても完歩が悪いと合わせるための走りになる
馬のリズムを狂わせればマトモに走れないし
ゲートの中で良い体勢じゃなかったんだろ
その調整をする間に徐々に下がった感じだな
相手が強いから少しのミスが響く
勝つためのキッカケを一つ逃したってことだな 33秒で刺せないんだから物理的にさせないとこにいたと思うしかないな そもそも福永の中での100点騎乗が、80点なんだよな 山本昌が言ってた通りルメールの糞騎乗のお陰で、やっと2着確保出来たと思うわ。 >>88
午前中から内を通ったまったく伸びない馬場だと理解していますかぁ？ キタサンみたいにゲートで薫叩かれた訳でも無く
馬に文句は言うってのはな >>99
このメンツでスローを意識した位置取りをするのが勝てる勝算なわけ、それを福永は自ら言っていたのに全く違う内容のレースをした
俺みたいに玄人なら分かるが、騙された奴は多くいるだろうな
だから自信が持てないのにあんなに断言した内容を解説するのはダメなんだって言ってんだよ 福永はコントがさほど強くないことを知ってて有馬回避進言したからな >>7
手綱は引いてない
ボケまで言うならちゃんと観て言えよ
しかも馬のせいにしてない
ついてなかったって感じだろ かばうのも限界だろうし今後JCの結果がどう転んでも手遅れなのだから引退早めてスッキリしたらいいのに
勝たなきゃいけなかった今日の負けで年度代表馬他色んなものは零れ落ちてもはや戻る事はないのだから シンボリルドルフがギャロップダイナに負けた８５年天皇賞秋
野平師はこんな惨めな言い訳はしなかったぞ
同じクラシック三冠馬でも皇帝と比べるとコントレイルは惨めだな
言い訳じゃなくルドルフはギャロプにＪＣと有馬で２連勝した
コントレイルも引退を有馬記念まで伸ばしてＦ４を倒せよ >>20
先行して的にされたら斤量差と言い訳するから結局同じ(笑) >>113
結局な、こうやって絶対に勝てないレースをする時点で腕も頭も悪いんだよ
有馬も池添が主戦だったら絶対に回避なんてさせないよな
そういうこと >>108
それは直線の進路だからな
福永と入れ替わってインポケに収まって
1枠のレースしてたサンレイはそのまま直線で中に出して最高のレースをしている >>119
乗っていたのは岡部幸雄という史上最高の騎手だったからだよ
良い騎手てのは、トレーナーに言い訳をさせない 二流厩舎だからしょうがない
コントレイルは被害者だよ 福永祐一wwwのスレが全くレス無くなったらこっちがものすごい勢いでワロタ
種オタ忙しいなおいw >>124
スローが予想される中で最内でじっとしていて前が開くと思っている呑気な性格が羨ましいよ まぁ三冠ともなると勝ち馬が強かったです、とは言いにくいよなw >>111
そもそもコントの体力がないことを福永は知ってるから内で脚を溜めてたと思うけどね
ずっと外回してたら最後コント伸びずにグランに負けてたと思うぞ >>1
むちゃくちゃ福永の騎乗批判しててワロタw
矢作は俺たちと全く同じ意見なんだな スタートでロスがあったのはエフフォの方だからね
短足だからすぐダッシュつくんだよね、あれで直線もキレッキレなのが面白い馬 >>130
それはお前の贔屓妄想でしかない、現にコントレイルはジャパンカップで始終外を回って上がり最速でアーモンドに詰め寄ってるんだよ
これも位置取りの差で負けたレースな
また同じ事を繰り返した >>2
F4に負けた手前馬主への言い訳として翻しただけだろ >>18
弱いから言い訳しないといけないの
毎回、毎回 ユーイチは下手だよ
クソ
生涯成績の2/3は馬のおかげ
でも
コントｗの3冠うち1冠はユーイチのお陰だわ ロケットスタートだったのに全く押して行かなかったからだろ
福永がレース前に解説してた最悪の展開と全く同じレースしてた 調布市を走行中の京王線で車内出火
刃物を振り回しているとの情報も
競馬負けた腹いせか？ >>132
俺以外にちゃんとレース見てる奴がいてビックリした 一回負けたくらいならともかく三連敗したら言い訳もくそもない
馬の力が足りなかったで終わり 福永は武をマークすることに固執しすぎて最後の直線で外に出さないとならずロスがあった。武は流れそのまままっすぐにスパート出来た。
まあそれでもコントレイルが抜けて強かったら勝ってただろうが。。 コント基地って理解不能なんだが
一応はディープ最高傑作だから引っ込み付かないのかな
引き際大事やぞ >>128
さすがに今日はガラ空きになることくらい雨降ってるからわかるだろ
鮫島もちろんわかってる
今回は開くかどうかの選択ではなく
きれいなところを走るかどうかの選択で外を選んだということ >>140
今回のレースで負けたのなら何を買っていたんだという話だわw 武が空き巣までして全ペチだったから、それ隠すために憎っくき福永叩きに必死な信者たちｗ
こいつらホントにゴミだよな
今日も武はずっと100点の騎乗してたのに
それが他の騎手の30点なんだから仕方ないだけなのに >>145
外枠ならまだ言い訳をつけられた、しかしこの枠であの福永コメントはありえない事だよ
だからこいつは本当にダメ騎手 >>139
最悪なのはF4とコントの前に他の馬が入ること
F4の後ろは理想的で直線入ってからの抜け出しもスムーズだった コントレイルとグランアレグリアが逆の位置取りなら大接戦どごーんになってたに1票 差せると思ったねえ・・・
俺はそう感じなかったけど まあ物足りない騎乗といっても乗り方自体は及第点
本物の三冠クラス馬なら今日のような安全運転騎乗でも
貫禄の差し切り勝ちをしている >>146
え？じゃあボロボロの最内を通って来るんですか？w
そもそも、コントレイルが最内にいたらルメも武史も絶対に開けないようにしますけどねw >>134
贔屓妄想ってwなんでコントが全盛期のままって
思ってるんだよ。体力あるならF4にもっと食らいついてハナ差ぐらいまではいくからねw
福永騎手はよく2着まで持ってきたなって思うよ >>154
あり得ない
ディープでさえ位置取りの差でハーツに負けたんだぞ
名馬てのは、必ずそういう落とし穴がある、今回は福永がコントレイルを信用していなかったことに尽きる >>144
過去の三冠馬よりは劣るからこそ位置取りミスが命取りになる
福永も過去のレースでそこは分かってたはずなんだがな >>151
無い無い
残り100で苦しくなってる馬が前に行ったら潰れてるだけ
グランにも負けてた可能性あるわ 動画みたら誰でもわかるけど真っ直ぐ追えてないから
追えたとしても勝ててないけど >>158
福永も矢作も今が一番いいとか言ってただろ たしか枠は言うこと無いってこの人言ってなかったっけ？
今回は力負けでしかないでしょ…出足もいい馬とは言えんし最後バテまくってるし 最後の直線目標にされると不利だからな
エフフォがコントにびっしり目標にされて、エフフォの馬券買ってた俺はあせったよ
実力の違いで寄せ付けなかったけど、同じ実力なら目標にされた方が負ける
福永が下げてエフフォを目標にしたのは正解だったよ ポジショントークぐらい読み取れよ
完敗です力が足りなかったなんて言えないだろ
三冠馬は辛いね ゴール前で追い詰めていたら位置どりの差だと言ってもいいけど違うからなぁw >>162
コントが内にヨレて追う以前の状態だったからな >>162
何故、寄れたと思う？コントレイルは窮屈な馬群を経験した事があまりない
スローペースで団子というレースなんてした事がない
ディープ産駒はそういう特徴がある、しかしされを操作するのが騎手の仕事だ
福永は己を過信し過ぎたな >>163
ジョッキーとか調教師の言うことなんか鵜呑みにしたらダメだよ。グラン陣営も2000良馬場ならいけます！って言ってたのは嘘だっただろ？ 生産者は待ち望んでないぞ
この傲慢さが矢作の今年の失敗している原因だろ >>156
みんな外のきれいなコース優先でレースしてんのに
わざわざ外回ってる2人が内に進路とるわけ無いだろ
そもそもルメールも馬場がいいところを走りたかったためのレースしてるし アナ 前に行ってバテたら仕方ないみたいな。
武豊 うん、それこそ下手クソだと思いますけどね、僕はね。それこそ脚を余したと思いますね。脚を使わなかったと。
アナ 使いどころが悪いと。
武豊 そう。そういう風潮があるじゃないですか。
アナ 最後追い詰めたところでゴールってなると、もうちょっと前で競馬をしてればって確かに見てる側は思いますよね。
武豊 見てる側はね。でもあそこまで待ったからここまで来たんだっていう、その脚を使えたんだっていうね。
それはやっぱり乗ってないとわかんないですよ、競馬にね。 ダービー以来の強い競馬をしたと思うよ
これがコントレイルの限界かという印象 スタートが良すぎたからビックリして下げてしまったように見えた
福永は事前に考えたシナリオと違う状況に対応するのが苦手なんだろうな >>178
破格の条件で社台入りが決まってんじゃないの？
知らんけど >>173
コントレイルは2才時から常習だよ
去年のJCでもヨレて、デアリングタクトがわざわざ避けて進路変更してるだろ 単純に武史に福永が完敗しただけのレースだろ
L4の11.8でじわっと押し上げた武史とのんびり眺めてた福永
そこでついた差が最後まで縮まらなかった
それだけ >>150
いや脚が溜まるペースでの直線勝負では前目ポジションの方が有利だから位置取りが大きいよ
向いてない距離で前に行ったグランが僅差で残ってるんだから >>181
悪い内を通させるように仕向けると言っているんだよ阿呆がw 絶好の枠を引いて、スタートから下げる、どこから出すつもりだったのか、
己の解説動画で言っていた事を全て台無しにした戦法
福永は頭も悪い >>152
ホントだ！
ロリコン脇フェチ変態爺さん
今晩わｗ >>18
だったらディープボンド連れてこいや！
って情けない3冠馬だな… 武豊「やれ」
矢作「はい…」
こうですかわかりません >>187
福永は単純に外に出して1馬身差を差せると思ってレースしてるんでしょう
直線入口でエフフォーリアの後ろになったときは勝ったと思ったんじゃないか
能力で上だと思ってるだろうから コントレイルは強かったし福永も特にミスしてないと思う
単にエフフォーリアの方が強かっただけでしょ >>196
それな
批判しているヤツらが阿呆すぎて草生えるわw >>186
それなのに鞍上がマイナス点に気付けず馬に勝たせてもらっただけという事だ
これだけ乗っていて、馬のマイナス点に気付けない、そんな馬鹿騎手が福永祐一
田原はまた掌返しをしてくるぞ >>173
エフフォーリアは見る形だろう事はいっくん含めてみんな思ってたし
1列前とか関係無くて、エフフォーリアがもっと伸びてるか絶対交わせない >>190
解説通りF4の後に続いてスムーズに出せてたよ >>31
同意
馬に舐められてる騎手使ってたらいつまでも勝てない。
何故にあの位置なのか疑問、道中もギクシャクしてたし、昨年のJCと同じ過ちの繰り返し。
昔々のｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰを掛からせてくそ競馬してしまったダービーのトラウマが脳裏をかすめてるのか中長距離東京G1では信用不可。
JC出るならムーアに乗ってほしい。 最後の負けてはいけなかったが全て
無敗の三冠馬として絶対に負けてはいけないレースだった
ここを勝てれば全く評価が変わるのに結果は完敗
陣営もファンも完全に打ちひしがれたよ ポタジェの方が速いのは分かるがポタジェの後ろはキープできたはず
Ｆ４にそこを取られた時点で負け確だったな >>201
決め打ちの機械ロジックでは何も生まない、何故福永はそれに気付けないのか、全盛期のピークと言われる風潮に対してあまりにも雑すぎる観念が本人にある
あの解説動画でマイナスといった事を全てやってのけたのが福永だよ でもゲートの中ではエフフォーリアの方が煩かったよね
結果的に上手く出れたけど2、3馬身は出遅れてもおかしくない暴れぶりだった >>198
コントレイルは強いと呪文のように繰り返すしかなくなったコント基地を眺めるのは本当に面白いな
もっと思考停止してくれよ、最高に笑えるからｗｗｗ >>205
カンテレ競馬で最初からF4マークするつもりだと言ってるから矢作の言ってる事は嘘やぞ >>205
後付けで言うなら、2頭の能力差がそんななかった時点で決まってたね
武史は挑戦者と思ってるから、積極的に乗る
福永はそれでも余裕で勝てると思ってるから、安全に乗る 去年のJCと同じ
祐一の公務員騎乗で勝ちきれない
ムーアなら勝ってた 勝負所でエフフォーリアはスッと加速してるのにコントレイルはモッサリした伸び
今回はエフフォーリアが詰まるとかラッキーがないと勝てないくらいの完敗 >>207
それを出してちゃんと位置を取って折り合った武、こいつは確かに上手い騎手の象徴だよ 位置取りの差で負けたのはそうだと思うけどスタートはむしろよかっただろ
なのに位置を取ろうとしなかったのは福永だろ >>210
福永はＦ４のポジションとりたかったと言ってるぞ >>195
武史は明らかにコントレイルを意識に入れてギリギリまで仕掛けのタイミングを待ったのに
福永がエフフォーリアの力を見誤ってたら負けて当然だわな >>206
マイナスなのはF4との間に他の馬に入られて蓋される事な
完全に予定通りの結果で馬の能力的に届かなかっただけ
矢作は馬主の手前その事が言えないんだよ 4歳牡馬最強のコントレイルと3歳牡馬最強のエフフォーリアにほとんど差がないし世代の強さは変わらなそう ＞勝ち馬とは2キロ差があったし
自分が3歳の時は2キロ貰っても負けたの忘れてるのかなｗ あれだけ前に行ったグランが0.2差で残っているんだからポジション取れていたら違ったよ
エフフォーリアがある程度ポジション取りつつ上がり出せる馬だというのはダービー見ていれば分かるから後ろからの上がり勝負は無謀
三冠馬だが揺るぎないレベルの強さという訳では無い馬だから >>218
フォーリアの真後ろポジを自ら手放した福永の責任だよ >>216
それは矢作との打ち合わせ通りの馬主向けの言い訳だよ 去年のJCと今日の天皇賞が糞騎乗って言われてるけど、大阪杯もかなりの糞騎乗だからな >>217
そこはやっぱ福永にはシャフリヤール体験があるから 勝ち馬が片付けた馬を交わすだけのレースしかできないのは困っちゃうな
とても三冠馬とは思えない弱者のレース運びですやん >>210
福永はもう少しポジション取りたかったって言ってた 結果論的にはもっと(あと二馬身以上)前目につけるべきだった。これが初めてなら言い訳は立つが去年のＪＣの完全再現。
差し追い込み一辺倒の駄馬なら上がり最速で負けるのは許せるが、これだけの馬だと(鞍上が)ペース配分ミスした感は否めない。 福永がフォーリアの能力を見誤った？そんなクソみたいな擁護するなよ
解説動画やってる騎手が、そんな凡ミスを露呈させるのか？ 三冠馬なのに今年2走しかしてない上去年のジャパンカップからこっち負け続けだから評価落ち続けてるけどずっと3着内に入り続けてんだよな
先着許してるのはアーモンドアイ、レイパパレ、モズベッロ、エフフォーリアのみ。今の競馬板の評価は厳しめな気がする
3冠取ってなかった方が幸せだったんじゃないかこいつ… 何度やってもF4の勝ちだよw
現条件でそれくらい差がある こんなことばかり言ってるから矢作の流れが悪いんだよ ジャパンカップと同じミスをしているということ、
あの時はアーモンドだったからコントは馬鹿にされたが今回は言い訳できない
明らかに騎手のミスだよ >>216
JCからの３戦毎回いい位置が取りたいといいながら後方よりになってる
体調や馬場のせいかと思っていたけど３戦続いたなら
コントレイル自体が前半ラップを詰められない弱点持ちと考えるべきなんだと思う
少なくとも乗ってる福永は前半ポジション取りに脚使えないと思ってるのは事実 矢作はなんとかして種牡馬価値残すことしか考えてない >>222
ピッタリ真後ろに居たぞ
お前レース見てないなら書き込むなよ あの辺のポジション争いは日本サッカーに通じるところがあるな
戦えないやつはダメなんだ 福永なんてのは、センスなし技術なし引き出しなしの無い無い尽くしジョッキーだからな もう認めろ
よえーんだよ ふっくんの力で持ってきてくれたのにこのハゲ 位置取り逆でもエフフォーリア勝ちそうだし、今日はどう乗っても勝つイメージ沸かないレベル 先行して横綱相撲をしたエフフォーリアと
姑息にも3歳馬を徹底マークした三冠馬コントレイル
どこで差がついたのか >>237
ジェットスキーしながらウロウロしていて、さぞ前に誰か入ってくれという負けの乗り方をお前は賞賛してるのか？福永の事を馬鹿にしすぎだろ >>234
最後流してるのに？
つか前にいたら上がり落ちるってわかる？ >>227
そんなん馬主向けの発言に決まっとるやん
ピッタリF4の真後ろに付けてロスなく回ってスムーズに抜け出して負けとるんやぞ マークってケツにつくことだけじゃないぞ
外にいたって内にいたってマークだ これまでのレースぶりを観てコントレイルがエフフォの位置を取れると本気で思ってたなら調教師をやめるべきだわ ミスがあったとしても、ミスも勝ちにしてしまうのが本当に強い馬。大きく出遅れたならまだ分かるけど >>231
それはそうだな
成績気にしてチャレンジャー精神消えて守りに入るばかり
それが悉く裏目に出てる >>243
ウロウロじゃなくF4の動きを見て真後ろに付いたんやぞ 位置を取ろうとして取れなかったのと最初から取るつもりがなかったは違うからな
今回は間違いなく後者 三冠馬なんだぞ
言い訳やめろ
多少の不利あったぐらいで負けるようじゃな >>3
このあたりが元開成のチンケなプライド引きずってんだよな
勝ち馬が強かった
これでいいだろってのにね 一つのミスは大きく関わる、これはディープでわかってる事だろうが
ハーツに負けたのは位置取りの差、コントレイルは同じ負け方を3回もしている
良い加減にしろよ >>247
パトロール見直せ
ポタジェのケツについてりゃポジション取れてる >>254
いかに種牡馬価値を下げない発言をするかってのも調教師や騎手の仕事だろ >>254
馬主的に三冠馬の力負けとは言えん
察してやれよ >>255
前にいけないんだよ2000ですら控えてバテまくるし
そもそも位置前にいたら上がり落ちるってわかる？ コントレイルも可哀想だな。
頑張って実力出したのに育て側が言い訳してさ。 >>245
いやグランが距離不安の僅差で残ってる時点で明らかに前目取った方が有利なレースだった
スローになる事は予測していたにも関わらずエフフォーリアを後ろからマークする作戦を立てていたのなら陣営の戦略ミス いいか？ディープでさえ位置取りの差でハーツに負けるんだぞ？？
何故これがりかいできないのか、福永は解説動画で偉そうにいったが何も有弁にならなかった
頭が悪すぎる
コントレイルを負かし続けてるのはお前のせいだ >>255
バテてるのにコントは位置取り変えても勝てないだろw 言い訳が見苦しすぎる、ハナシにならない
馬は一生懸命走っていただろ >>263
まずあれ完敗だろ位置じゃない
そもそも位置前にいたら上がりは遅くなる
流されて完敗
3連敗したら完敗 騎手が最後苦しいと言ってる
控えてすら苦しいのにどうやったら前にいたら流した相手に勝てるの？ >>260
グランバテバテで上がり落ちまくってたのに位置取り良かったから僅差で粘ってるじゃん >>264
直線でヨレてロスするのは2才時からやってる
単純に言えば、ヨレても勝てる相手と勝てない相手の差 >>263
ディープなんていっつも後ろにいて勝っていたじゃないですかw
それと前目につけた凱旋門賞で負けているじゃないですかw ポジション違ってもエフフォーリアには勝てなかったよ
最後エフフォーリア余裕なのに
コントレイル苦しくて刺さってたやん JC出るなら何とかムーア呼べねえかな
先行をハナから諦めて大外ブン回しに戻った福永ではまた取りこぼすぞ 言い訳がひどすぎるからこんだけアンチ湧くんだよ
3連敗して騎乗もクソもない
そもそも位置前にいたら上がり落ちるから >>272
コントレイル勝ってるレースでもいつも刺さってる ディープでさえ位置取りの差で負けるのに、現代競馬のクッション値、前有利の馬場であんな位置取りしてるのは騎手のせい以外にないぞ
何故、ディープと同じ過ちを繰り返すのだ？福永よ
お前の信念はそんなもんだったのか？？？ 去年55kgでジャパンカップ走ってるのに
敗因を斤量に求めるのはどうかと思うわ >>279
シャフリヤールは後ろから差したけどなw まあポジション争いってのはそんなもんだ
若手に取られるってのは情けない話だが ①勝つ
②負けるにしても種牡馬価値を落とすような負け方はNG
これでスタートから勝負かけるのは厳しい
グランみたいな競馬試みて脚たまらずに惨敗したら数十億飛ぶ >>276
上がり33.8まで落ちても0.2差で粘ってるんだから位置の利で粘ったの明らかじゃん >>281
やっぱその体験でエフフォーリアの能力測っちゃってるよな 馬主が馬主だけに
実力負けですとは言えない事情は察する JC負けたら無敗の3冠馬なのに古馬で勝ち無しになっちゃうな
そこから予定変更して有馬来たりしないかな？ そもそもマークした有利は無視かい？
マークされたらシャフリヤールに差されたし
コントレイルはマークしても差せずに流されただけ >>271
あの有馬の馬場は内外フラットだった、それなのに武豊はハーツを軽視して位置取りを見誤った
完全に騎手の差で負けたレースな
コントレイル福永は同じ事を繰り返している >>259
これは思う
大阪杯は馬場の所為に出来るかもしれんがjc辺りから明らかに消極的な競馬しかしてない >>210
マーク＝後ろに付ける、ではない。
真横に付ける、なんなら前に出てもいい。
マークした馬が垂れてくる場合もあるだろう。
三冠馬が他馬次第の戦略を取る時点で負けフラグが立ってる。 >>262
そこはF4の位置どりを褒めるべきやろ
前の馬に届き後ろから差されない絶好の位置なんやし >>287
ほぼ勝てないであろうクロノジェネシスとエフフォーリアが来るのにか？w 福永は残り100で苦しくなったと言ってるし言い訳などしてない 普通に力負けだと言ってるだろ >>281
まあつまり、シャフリヤール＞コントレイル だっただけ エフフォーリアなんかスタート直前に尻っ跳ねしてるわけで
言い訳にはならんと思うよ 常軌を逸したポジションから大外ぶん回して勝つのが三冠馬
とはいえ特段強い馬を相手取るときはできる限り前で競馬をしないと勝てない >>288
後ろでマークしたせいで位置取り損ねてるじゃん 言い訳がひどすぎる流されて負けてんのに
そもそも後ろからですらバテた馬が前にいてって質問は完全無視して草w >>281
君はアホなのか？？シャフリヤールは瞬発力の塊であるが、展開の恩恵が必要な馬である
コントレイルのように完璧ではない
コントレイルは、理不尽な展開でも必ず勝ち負けをしてきた、何故それがわからない？
後一歩で逃すのは乗っている騎手がゴミだからだ まあぶっちゃけ漫然と馬任せに下がっていく騎手の責任
最大のミスは福永にお任せにしてる位置取り
大負けしないレースをするにはあれは最適だが勝ちに行くレースじゃないってもう2戦で証明し続けてんだろ >>289
位置の利があったから上がり出なくても僅差まで粘れたって言ってるんだが頭大丈夫？ あと50m走ったらら
さらにエフフォーリアとの差は開いていたと思うんだけど エフフォーには何回やっても勝てないよ
スピード、スタミナ、瞬発力、脚質、競馬センス、コントレイルはすべて負けてる ３歳やマイラー相手なんだから外から力でねじ伏せないとな
内やら位置取りを意識しすぎ。３冠馬なのに消極的すぎる。ほんと残念だよ 褒められた騎乗じゃなかったけど怪物なら差し切ってるわ 位置取りの差と言っても、ずっと前を走ってたエフフォーリアに最後は突き放されてるからなぁ。悲しいけど実力差が相当ある f
>>299
だからマークした有利もある
位置取りミスって後ろからですらバテまくる馬が前にいて流された馬にどうやれば勝てるか説明して？どうせ出来ないけど コントレイルはサイボーグではない
一匹の繊細なサラブレッドなんだよ >>288
マークっていってもケツについてるだけじゃな
プレッシャーかけるとか蓋するとかじゃないと意味ない 
ほんまモンの三冠馬なら、出遅れても差し切るくらいのパフォーマンスをするしな >>302
福永はG1勝ちまくりだろ
ゴミなのは最高の状態でベストコースで勝てないコントレイル >>310
バテてなくてもコントレイルはいつも寄れてるよ
JCはそっから立て直して更に伸びている >>312
武士後ろ見まくってるから普通にプレッシャーは掛かってたぞ 最後に迫って負けたのなら位置どりの差でもいいけどさ、差を全く縮めることができないどころか最後バテバテになったのに位置どりの差とか言ってしまうのが笑えるわw 福永の騎乗にミスと言うほどのミスはないと思うよ
最後コントレイル手前変えて明らかに苦しそうやったやん 去年の秋天のフィエールマンとクロノの不利に比べたら
今日のコントレイルなんか不利じゃないだろ あと前にいたエフが上がり33,2が強すぎたな
コントレイルは相手が普通なら勝ってたよ >>314
そういう解説動画から入ってきたエセファンの声が煩いな福永は
お前らみたいなエセのせいで福永の心身は動揺しているのではないのか？？？ >>294
まあそうなんだけどね
今日より相手弱くなるJC勝てないようなら相手がさらに強化される有馬なんて出るだけ無駄かなぁ >>234
このバカ
アーモンドの完敗を勝てたって言ってるのかよｗ
救いようがねえな >>303
これ
福永は変わったなどと言われてたが結局福永は福永だったということ ルメールなら前に出して二三番手には間違いなくつける
それで勝てるかは話は別だがね
少なくともあの位置につけた時点で勝負アリ
上がりはほぼ限界レベルの脚使ってるからな 本当はみんなコントレイルじゃなく福永が騎乗してる事が敗因だって分かってるんだろ？
次走で福永降ろしたら圧勝
大舞台でこんな場面を何度も見てきたろ？ 出していきゃ良かっただけでしょ
1番枠なんだしさ
前つけて差されたら馬券ハズレてもみんな納得するんだよ
ジャパンカップと全く同じミスして学習能力ないのかよこの陣営と騎手は
控え目に言ってバカだな コントJCは2度ヨレていて、2度目は騎手も言っていた通りアップアップでのヨレ 控えて最後バテまくる
流されて負ける
前にいたらどうやって勝てんの?マジで説明して？少なくとも上がりは前にいたら落ちるぐらいはわかるよね？
ペルシアンナイトですら控えたら33,1だぞ？w 多少出して行っても折り合い欠くタイプじゃないだろ？
なんであんなにチンタラ乗ってたんだ >>320
だからエフフォーリアが前に行って上がりも出せるのはダービーで分かってるんだからそのエフフォーリアの後ろから行ってるのは戦略ミスなんだよ ムーアなら前に出してそのまま伸びるからな
コントレイルのベストレースは東スポ杯 >>316
むしろ追い出し待てば完封できるから武史にすりゃ楽な展開 今日の感じだと位置逆でも差されてたな
斤量に関しちゃ来年走らないの決まってるんだから負け惜しみにしかならない >>1
何言ってんだかｗ
そもそも最後まで、エフフォーの視界にさえ入れなかったのに。
三冠馬はよれていたが、相手はまだ余裕で流していたで。 >>195
動画見る限りだと差せると思って外に出してスパートしてるもんな >>326
というよりエフが落ちなかったが正しい
前にいて上がり33,2は強すぎた >>328
納得しないしないｗ
前行って負けたら
それはそれで批判してる
絶対にね >>333
それ単にF4が強いってだけやん
F4が出来る事をコントが出来るとは限らんし >>337
コントレイルは歴代の三冠馬よりは強く無い
しかし今回の福永も勝ちに行く騎乗をしていない 矢作「馬主の手前実力負けとは言えないからさ、一つのミスが響いたって
マスコミにコメントするけどさ、ごめんな」
福永「まあ、しゃあないですよね」
てな感じかと >>333
後ろからですらバテまくるのに？騎手本人が苦しくなったと言ってる あれだけ休養&忖度があってこれはミスではなくただの力負けでは 福永を過剰に持ち上げる層が増えた、それはあの解説動画から始まってる
だから福永は頭が悪いと言ってるんだよ
必ずこうなる、負けたら必ず掌返しが起きて、馬の事なんて考えない奴らが増えて滅茶苦茶にこうなるのだからな
それがお前の本当に生きたい道なのか？
クロノを最強馬と言って、自分は正直な人間とアピールしてコントレイルを暗に貶した
コントレイルに対する敬意が足りなすぎる 仮にジャパンカップで圧勝しても年度代表馬になれないな
一回もなれずに引退する無敗の3冠馬 >>234
30以上レスしてるのか
良馬だが馬の限界だから諦めなさい >>328
もう大負けしなければ赦される時期は過ぎたんだよな
2着も着外も無敗三冠馬の価値的にはほとんど変わらない
だったらもうちょっと強引にポジション取りに行かないと大負けしたくないだけと見なされるわな そもそも今までの三冠馬がゲートだの位置取りだのを理由に敗戦を語ったことがあっただろうか。 >>341
ほんこれ
完全に作戦通りのレースしてる
レース後に言ってる事は結果論からの馬主向けの言い訳 >>344
だからF4は斤量を含めたらコントより強いくらいだからその馬の後ろから行ったって勝てる訳は無いんだよ
福永は大負けする騎乗では無いけど勝てる騎乗はしていない バケモンのエフフォを唯一負かした騎手がこんなミスするかね
むしろたけし以上にエフフォのこと詳しいまであるやろ
結果論だけどあんだけエフフォの後ろいちゃ届くもんも届かんわ そういう騎手の中途半端な思いは必ず馬に伝わるんだぞ
福永よ、お前は本当にそれで一流になれたつもりなのか？？
コントを前にして、そんな事が何故言えるのか 1人気を背負った途端に消極的な往年の福永に戻っちゃ意味ねぇわな
アーモンドルメールが内枠から迷わず促して前取りに行ったとは対照的
ここが日本人の限界 歴代三冠馬で圧倒的に雑魚が確定してかわいそう…
来年走ってもずっとF4いるし浮かばれねーな せめて馬体を合わせて相手も流さなければ位置取りの意見も
馬券で負けた奴
コントレイル基地
ディープ基地以外も聞き入れてたな
前にいたら当然上がりは落ちる
ペルシアンナイトがコントレイルと同じ脚使うから明確
最後苦しくなるのが早くなり差されてるよ
コントレイルが最速の足で勝てなかったというより前にいたのに速い上がり使えたエフが強いが正しい まぁJCは勝てるよ
決して弱い馬ではないからね
ロクな面子しかでないだろうから
確勝が求められる >>231
G1から逃げ回ってる上に三冠後全敗だからな >>333
脚が上がってるのに、前から行って同じ上がり出せるわけねぇだろ初心者が。 スローペースでサンレイより後ろにいるとは予想できんわ >>359
本人と信者以外、誰もあいつを一流だなんて思ってないよw >>363
上がり落ちまくってるグランが位置取りの利だけで僅差に残ってますが 福永は冷静に分析しレースを振り返ってるけど
斤量差を敗因に上がる調教師はなんだかな
自分がもう少しこうすれば、という振り返りはいいけど
斤量差はもうルールで決まってることだしさ >>328
それやって直線垂れてたらディープファンが1番気に食わない負け方になるぞ >>365
競馬板のほとんどの人はそう思ってるよw
エフフォが強すぎた 馬に勝たせてもらったという敬意があまりにも足りない
だから、3回も同じ負け方を繰り返す
馬の事を何も理解していないからだ
コントレイルの事を馬鹿にしてるのは福永本人だよ >>371
位置じゃなく実力だろ大阪杯みた？まんま互角だろ >>367
同じ上がり出せなくても位置取りの利があるだろうが
初心者か？ 他世代も混ざったら圧倒的存在ではないんだからこんなもんさね
オッズが物語ってるじゃないか どこにミスがあるんだ
直線でFフォーリアの真後ろとれて追い出して差つまらない
こんなの単に馬が弱かっただけじゃん >>374
それ以上に武史がうますぎたんだって
このレースに関してははっきり武史＞＞＞福永 結局はコントレイルはエフフォーリアと同じくらいの脚は使ってたからな
スタートして下げてなければ、、
好スタート決めたんだから前の内でエフフォーリアに後ろからマークされるような形で攻めてても良かったのでは、、
これは負けた側が思うのは仕方ないこと 超ゆるゆるローテで勝てそうなとこだけピンポイントで出て勝てねーんだから言い訳しようがねーだろ
そこそこ強いとか言ってるやつもアホ 福永が人気馬で負けるとレースぶり関係なしにスレ立つ時点で色々察するけどね普通は
誰がやってるかw JC行ってシャフリヤールに差されて引退になるくらいならここで引退した方がいいかな… >>326
本来グランとコントの位置が逆だったよな
ルメールも福永も失敗したなぁ～と思ってるはず。ゴール後の表情が全て >>291
この馬に関して福永は馬なりで行かせてるんだよね
大阪杯で促しても今一だったし
調子や調教が良くてもテンの早さはどうにもならないと学んだ 福永てスタートうまいからそこからなんで位置をとりにいかないのか余計に目立つ ポタジェがいた位置を取りに行くことがギャンブル騎乗になるほど弱い馬って事か >>384
F4に蓋されて先にスパートかけられて結局同じ結果の未来しか見えんな 強いと言われてる３歳世代の準二冠馬相手で、１枠１番なんだから、もっと狡猾なレースしてでも抑え込めよ
アンカツやったら狡猾な手法使ってでもに勝ちにいってた これを福永で差したシャフリは高速馬場の神かもしれんな 無敗の三冠馬でさえなければ「惜しかった」と言われるだけで
ここまで馬鹿にされることもなかっただろうに 少し気の毒ではある >>376
大阪杯はロングスパートの流れだから全く展開が違うぞ >>390
グランは逆に前出すぎ
気性的にも2000持たん馬や 最後の最後止まってるしこんなんで道中前行ったら2着すらないぞ こいつらってスペが勝った春天ですら位置どりが逆だったらブライトが勝っていたとか思ってんのかな？ どうして今日は相手が強かったと言えないのか
負けて言い訳とかこのスレのジジイかよ >>383
コントレイルが鼻差とかまで詰めてバテバテじゃなかったらそれでいいけど
エフフォ余力ありそうで
コントレイル余力無さそうだったろ？
騎手もそうだけど普通に今日はエフフォが強かったわ 俺はグランアレグリアはもっと溜めて欲しかったけどな >>396
あれは展開もいろいろ福永に向いたからな
あの馬自体高速馬場では強いんだろうけど >>379
幸運にも世代が弱くて三冠馬になれた馬
そして不幸にも世代が弱くて三冠馬になってしまった馬でもある 大阪杯のばてまくり見たらわかるが早く仕掛けたら尋常じゃなくバテるよ
そもそも大阪杯は馬場関係なく完敗だしね
良馬場でも重馬場でもグランアレグリアと互角だし単に弱い タケシって現３歳馬が手元から離れてからが本番やろな。 >>341
スローなのに残り2Fからしかけるって遅いだろ 矢作はこんな王道の馬より、オーストラリア転戦とするタイプの馬が好みなんだろうな。つまんなさすぎるやろ、負けたら嫌だから使えないて ルメールも福永もトップクラスの騎手じゃん
若造に負けたならそれはもう馬の差だろ >>375
33レス入れてコントレイル、福永の良さがわからんど素人三下だなお前はw ディープオルフェのようなワクワク感が全くないよな
いっそ菊花賞勝たない方が気楽で良かったのに >>40
そんなことでボロボロになってたら騎手なんてやってけーよ >>412
最後苦しくなってるんだからベストのタイミングやろ
早く仕掛けたら沈んどった >>387
さらに、サンレイポケットをインラチ素通りさせたのも悪いわ >>390
1番枠なら腹括ってある程度出して行くしか無いからな
それが出来ないなら前にゾロゾロ入られて枠の利は無いも同然 >>405
ありそうなさそうじゃなくて
はっきりF4は余力あってコントはもう余力なかったよ
ゴール板がもうちょい先にあったら
さらに差は広がってたね >>411
技術的にはそうでもないがポジション取る意識が高いな >>407
スプリンター寄りのマイラーが中距離のドスローだと2番手になってしまった
この辺からして距離適性見誤りだな >>278
これはこれで良かったよな
そしたらエフフォーリアは三冠馬
でも武史のG1勝鞍はひとつ減っちゃう(^^;) 本当に繁殖入り後重視するなら損切りでJC回避すると思うけどね
もし出るなら今から新しく尤もらしい言い訳を複数考えておいたほうが良いと思う 気遣われ過ぎてむしろ三冠馬が惨めだろ
相手を褒めろよ >>428
どうせ疲れたから引退だろ
有馬でてクロノに勝ったら顕彰馬だな >>423
三冠馬に一か八かさせるなよ
まるでF4が王者みたいやん 負けたのはディープタイマーだよ。
ラスト3ハロンでは互角だったんだから 最高の状態
完璧な調教
最高に合う舞台で流されて馬体併せずに完敗って そんなに不服なら矢作はジャパンカップで福永を降ろしたら？
福永もシャフリヤールに乗りたいだろ 最後左手前に変えてからのバランスの崩れ見ると
そういうことが敗因ではないと思うよ矢作さん 些細な差で負けるような馬が三冠馬じゃ恥ずかしいんですよ >>402
今回のと比較しようとしても展開が全く違うから比較しようがないって事だ >>6
勝ち馬に張り付いて交わせない時点で何度やっても勝てないと思うわ でも流石にJCは勝つでしょ？シャフリヤール程度に負けないよね？ 福永ってリーディング2位とかだろ？下手って？
ならその下手にG1連敗してるルメールはどうなんの？
流されて馬体併せずに1馬身とか完敗 >>378
その位置取りをするのに脚を使うんだよw 今回メイチで仕上げて疲労が溜まったからJCは出ないよ >>431
大負けさせたくなくて勝ちに行ってないのは確かだろ 阪神大賞典のオルフェみたいなド派手なやらかしなら分かるけど
これは三冠馬ならそれぐらい何とかしろやというレベル 直線で持ったままの推進力がエフフォーとコントでは違い過ぎる勝てるわけがない
そしてコントレイルがグランアレグリアより先に首あげて苦ししくなってしまってるから
ミスは矢作の頭 スタミナなさすぎて前にいけないんだろ
控えてすらバテるって >>435
ルメールがアリストテレスで、デムーロがユーバーレーベン
もう碌な騎手残ってないやん、武豊でも乗せるかｗ 上の世代にも下の世代にも完敗ってのはねぇ…
まあ本来、世代戦限定の3冠馬なんてこうなる可能性も当たり前にある筈なんだよな
たまたま日本では強すぎる3冠馬が続いてしまったせいで必要以上に叩かれてるけど
相当強い馬であることは間違いないのだけどな >>445
普通に勝ちに行って実力負けしたんだよ
一か八かで勝ちに行くのとは意味が違う >>431
ルメールはアーモンドでそれをそつなくやり続けたからあれだけ勝てた
アーモンドが福永みたいな騎乗してたらあんなに勝ててないだろう
最高の馬で最高の騎乗をしたからこそのG19勝よ
今日のルメールもさすがだったわ あとディープボンドでも勘違いするアホいたが前に行かないんじゃなく行けないってパターンがほとんどだよ
あれだけ分析できる福永だしお前らよりは流石にわかってるよ >>442
こういう馬鹿が福永のファンをやってるのか >>420
早仕掛けだからバテるというのは違う
マクリとかとおなじで先に最高速に乗せたほうが押し切れる >>454
逆にルメールじゃなければ負けたレースって？秋天ぐらいじゃね？ ゲートでも出足でもないわ
福永がポジション下げただけ
積極的に位置取りにいったルメールと武史との差
福永の理屈倒れの弱気が敗因 2000ｍだとサリオスと同程度
2400ｍだとカレンブーケドールと同程度
30000ｍだとアリストテレスと同程度
重馬場だとモズベッロ以下
あんまり期待するのは酷ってもんだぜ >>394
いや、グランが先に抜けるのはわかりきってるんだから、そこのスペースを狙うのが一流 勝ちたきゃムーア乗せないとね
福永はいい騎手だが能力引き出す感じではない >>454
アーモンドは前に出る事が一か八かにならない
実はF4もそう
要は馬の実力 >>443
脚を使えば上がりは落ちるが位置取りの利がある上に向こうはゆったりペースを前目に付けて上がり出すのは得意な馬なんだからそれより前を取る必要があった コントがあの位置行こうとしたら普通に位置どり争いなってF4に潰されてそうな てか飛んだわけでもないのに騒ぎ過ぎだわ。
めちゃくちゃ強いと種牡馬の成功は別問題なのに ルメールはグランがあの競馬で2000持つと思ってたし、福永はあの位置でコントレイルが差しきれる思ってたんだろ
思い通りの乗り方はできたけど、結果的に馬は思い通りの性能では無かった >>383
武史はうまかったけど
今日の天皇賞だけ見れば馬の強さだと思うけど >>454
有馬もまさかあんな強気に乗るとは思わなかったしな
でも、牝馬だからできたことだろ >>463
矢作が言ってるのはF4のポジションだから前にスペースはないぞ >>470
エフフォーリアの能力がたいしたことなかったら
2人とも絶賛されてるよな
さらに名勝負になっただろうし あんだけマーク競馬できて、差し切れないんだから
素直に完敗でいいじゃねーか 福永はグラアレが一番の強敵でエフフォはそこまで強いと思ってなかったんかな？
とりあえずエフフォについていって簡単に差せるやろぐらいに思ってたような競馬してるように見える ずっとエフフォーリアマークしてたよね
とても一番人気の三冠馬とは思えない競馬
エフフォーリアの方がよっぽど横綱競馬してたよ
所詮は最弱三冠馬 >>256
ポタジェのケツについたら抜け出しにくいから避けたんだろ >>411
これだけ成績残してればこのあとの世代でもいい馬が回ってくるでしょ >>473
いや、だからグランが抜け出すのは間違いないから、そこにスペースができるんだわ >>456
馬鹿だから福永のファンになったんだと思うぞw 最強世代が紛い物の偽り三冠馬に引導を渡してくれて嬉しいわ！！！
シャフリヤールも続いたれ！！！ >>474
F4の能力がもう少し下だったら３頭並んで格好ついたんだけどな お前ら虐めんなよ
F4いなかったら、バブルかエアか並の一騎打ち名勝負だったんだぞ？
F4が強すぎただけ >>328
今回は言い訳聞かないんだぞ
どう負けても納得せんわ エフフォーの世代ならコントレイルは無冠だし軽くやられてあたりまえだよ
エフフォーどころかタイトルホルダーにも勝てないよ 馬体を合わせたあとが見たいんであって
勝ち馬の金魚の糞みたいについていくだけのレースなんて見たくないねん 結果的に好スタートして福永が下げたことが結果的にミスで敗因でもあるって矢作は言いたいんだろ だから前哨戦を使っとけよな
ノーザンの真似しても勝てないわ >>482
そいつもコントレイルと同じタイマー持ちのグズやぞ？w 圧倒的に強い馬の競馬をし過ぎなんだよ
斤量分エフフォーリアの方が有利なくらいだったのに まぁ今回は相手が悪かったでＦＡだよ
33秒0で上がって差せないんだから
普通は差し切れてるよ 福永は力負けというニュアンスで話したから矢作がそうでないと言ってるだけか 強さに差が無いから有力馬より前に付けられるかどうかで天地の差になるのよ
ごく一部の馬はどこにいてどんな酷い競馬をしても勝てるが、コントレイルがその領域にいないことはみんな分かってる >>458
この前ひさびさにDVDみたけど間違いなくラスト豪脚で飛んできてたよな。 >>494
些細な差で負ける時点で力負けしてるんだわ グランアレグリアは2000mでも強かったし
コントレイルは不得手な雨が降っても上がり最速で追い込んだ
名手2人の素晴らしいマッチレースだった
こういう予定だったのにね >>491
上のアルアインは5歳でG1勝ってるしまだコントレイルより可能性ある
てか三冠馬を汚したコントレイルが許せんわ まぁ野球に例えたら
マー君がエフ4 コントレイルはカイエン
あとはわかるな？ ゆーいちさんは
三冠馬捨てるのかな？
そんな前例あった？ >>493
それなんだよ
前に付けたらエフの位置にいたら普通はもっと上がり落ちる
エフいなければ勝ててたレース >>480
前にポダジュ横にF4が来て抜け出せないに決まっとるやん 3歳馬なんてたいてい勝てないレースなんだから、コントレイルが弱かっただけだろ >>465
福永はスタートから促してすらいない
ハナからポジションを捨てている
タケシはスタートから促して明らかにポジション取りの意思を示している
これが鞍上の差。一か八かとか言うお前の主観は聞いてない。
ポジションが取れないのじゃなく取る気がない
この時点でマイナスだ
福永川田あたりの世代はここらへんが限界だな >>441
テレビで見たけどコントレイルがダービー勝った日の新馬戦で勝ったシャフリヤールに来年ダービー勝てる馬って言ってたらしいよ その時点でシャフリの方が期待されてない？競馬ファンは二冠で騒いでる時にそんなコメントするか？ >>470
2000持つと思った、、 思っていたなのかな >>492
終始エフフォーリアマークしてて圧倒的に強い馬の競馬は笑う >>495
だから後ろからですら苦しくなって位置の話じゃないだろ
馬体併せられずに流されて1馬身だし >>484
確かにF4いなければ名勝負の末にグランアレグリアを倒した強い三冠馬として競馬史に残ったのにな‥ 秋天で1枠1番貰っといて
何をタワケた事を抜かしてるんだこの調教師は >>458
王道で勝てなくなって宮杯出た時は悲しかったわ
しかもフラワーパークに全くついて行けなくて4着惨敗
3冠馬のあんな惨めな最後を見たいの？ >>506
コントが主導権取れる様なレベルの馬じゃないと判断しとるだけやぞ
アーモンドアイもF4も主導権取れる馬という事や >>511
去年のジャパンカップもアーモンドアイさえいなければ、無敗の三冠馬同士の勝負を競り落とした最強馬扱いされてたんだよね >>506
シャフで差せたしまあなんとかなるやろの精神 コントレイルは弱くないけどドラゴンボールだとピッコロだな >>493
てか勝ち時計1分58秒切ってレース上がり33秒台ってカオスすぎない？
そりゃ現役最強！みたいなパフォしたのに競馬場変わったら
パフォ激変する馬出てくるわって話やで
素直に3強で決まっていいレースやった！みたいに見れん… 位置取りひとつで勝った負けた言ってる時点で実力で負けてるんだよ
実力で負けてなくても力は同じ
同じ力なら勝ったり負けたりは当たり前
その程度の力ってだけでむしろ勝たなきゃいけないとか思ってることが図々しい >>506
福永なんてさっさと引退して欲しいね
乗られる馬が気の毒で仕方ないわ
このド下手糞の乗鞍、全部武史に回せや >>509
悠長に後ろでマークしてるのがアレなんだよ
今日の馬場で33.0はほぼ限界の上がりでそれで勝つには中団より後ろじゃ間に合わないんだよ 福永がシャフリヤールに乗ってルメールかムーアがコントレイル乗って有終の美を飾れれば壮大なコント締めくくりに相応しい。降りろ福永お前じゃ無理だ >>487
それだよな
VTR見たわかるがエフフォーリアの方が先に仕掛けてるんだよな
スローでこのクラスの馬に先に仕掛けられたら抜けるわけない >>474
1、2着がすごすぎるだけでグランも強かったと思うけどね >>527
そうじゃない前にいたエフが垂れなかっただけ普通は垂れる >>476
シャフリで勝ってるから舐めてたとこはあるだろうな
それが想定外にスローすぎて前も余力充分で差が詰まらなかった
33.0使って差が詰まらないならまぁどうしようもない >>529
抜けないのは仕方ないにせよ苦しくなってタレてたのが印象悪い コントレイルいいスタートをって実況が聞こえたんだがな >>482
最強世代と言うかエフフォーリアが強いだけじゃない
ダービーは福永の神騎乗と武史のプレッシャーであの着順だと思うし >>529
自分からグラン捕まえに行ってるからな武史
それで後ろを凌いでるんだもん >>536
その程度で負ける時点でエフフォーリアは抜けてるわけじゃない
そんな馬に完敗したのが同世代で突出していたコントレイル コントレイルは強いけど、ただ最強ではないだけやろ
こういうコメントが逆に印象下げるわ 距離不安のルメがコーナーでもノリを突かないからペースが上がらなかった
川田もそれに適当に付き合った
祐一にしてみればもっとゴリゴリ前がやってる想定だったんだろうな 圧倒的に強いエフフォーリアの金魚のフンみたいについていって２着になっただけだよね・・・
コントレイルにマークした相手を差しきる脚がなかっただけ でもなんだかんだエフフォーリアとレイパパレとコントレイルって
戦績凄まじいな グランアレグリアも >>511
>>520
確かに
そう考えると上の世代にも下の世代にも強い馬がいてコントレイルってかわいそうだな 「コントレイルはよく頑張ってくれました。結果的には2着でしたが三冠馬らしい走りを見せてくれたと思います。」
これ位のコメントしてやれよ。 >>535
駐立が怪しかったから一旦リズム取ろうとしたってのはあると思う
まあ上手い騎手ならポジショニングとコンタクトの両方こなせるだろうけど >>531
レースの上がり33.6で普通は垂れるって無理があるな
グランがそれでも垂れたのは文字通り距離の壁だ >>540
いや
いっくんはスローになると予想していたよ >>534
ジリジリ伸びていたから垂れてはないぞ
コントレイルがヨレて追いづらそうにしているのは勝ったレースでも同じでいつもの事 歴代三冠馬なら、勝ってるわ
そもそもどうしても届かないっていう状況になる前に動いてる
オルフェの2011有馬もどスローだっし >>548
コントレイルが前にいて同じ上がり出せると？ 勝てるレースだけ使うというせこい思考してるからこうなる >>527
終始マークしてる時点で圧倒的に強い競馬ではない
圧倒的に強いなら残り800で動けよ >>553
同意
自分から先に上がっていってるだろうなどの馬も >>540
レース前にスロー予想してたのに実際にはポジション取らなかったのが何を思ったのか >>538
でも今後シャフリヤールがエフフォーリアに勝つ姿は想像できないけど ディープ産駒の天皇賞秋との相性の悪さが出たね
ある程度追走に脚を使わされると最後のキレ味が鈍るのとやっぱり牡馬の成長力の無さはもう決定的だね
3歳春がピーク、クラシックを獲るためだけの血統＆桁外れの超大物が出ない >>559
あくまでF4マーク前提だからだよ
陣営自体がF4の方が強いと暗に認めとるんや >>560
高速馬場のJCなら勝てたかもだが、F4は有馬だからなぁ >>18
あーだーこーだ言わずに薬物失格になるより千倍マシ それにしてもディープ産駒は期待を裏切らないなw
去年に馬鹿騒ぎしていた連中はどうなったのやら
あ、さっきからいっくんの騎乗を批判している奴らがそうか >>556
ドスローで前も脚に余裕あるのに瞬発力勝負してるんだから苦しい競馬だろ 追う立場の去年も追われる立場の今年も負けた、これが現実
どっちのレースでも福永はきれいに差そうとして一度も先頭に立つ場面がなかったのはいただけない
少なくとも今年は1番人気だったし、早めに出て受けて立つレースをすべきだった 複勝110円だけど、高畑充希の予想を信じてよかったw
1点買いで気持ちええ >>518
だね、馬体さえ併せられなかったのはかなり印象が悪いよね
去年のJCもアーモンドアイに併せられなかったんだよね
武豊なら絶対に併せて見せ場は作るよ、それがブロのジョッキーってもんよ >>570
ドスローの展開は読めてたのに動き出し遅い時点で最強馬の競馬してないよ 思ったよりも強い
グランアレグリアに二戦二勝だから大したもんだよ >>571
追われる立場なのに追う競馬をしてる時点で陣営の評価はお察しや 皐月と大阪杯は馬場で進まなかったかもしれんが、JCと今日は福永の手綱操作に控える動きがあったから鞍上の意図が位置取りに含まれている ミスってこれ福永がコントレイル抑えたこと言ってんのか？ >>573
そんなわけないだろw
レジェンドなら後方一気をして「思ったより伸びなかった。わからない」と言っているわw >>566
血統的にもJCよりも有馬の方がチャンスありそうじゃない？ >>565
斤量込みでF4の方が強いからこそスロー想定なら位置取るべきだった
結局前も脚使うのに楽なペースになって差し損ねている >>132
ゲート内ではあまり良く無かったから出遅れるかと思ったよ >>566
エフフォ皐月賞勝ってるけど有馬どうなんやろうか？
ジェンティルの時みたいな感じになればいけるかもだが
例年通りの上がりかかるような感じになったら負けそう
秋天でこんな競馬で勝って上がりかかった有馬で勝った馬とか今までいないと思う >>530
インタビューで良馬場なら絶対持つと言ってたからな
今日程度なら問題ないと判断したんじゃない >>575
思ったより強いのは間違いないわ
飛ぶ可能性もあると思ってた
ただ、自分の土俵で２連続クビ差は褒められる内容ではないが笑 福永の判断は間違いではなかったとは思う
エフフォーリアが夏の間に長く足を使える馬に化けてたことが全てだろ
ダービーのときはこんなに粘られなかったぞ >>550
ほんとこれ
負けてもいいからこれをやれって話 武豊が見せ場作るって全然イメージないわｗ
2000年代前半で勝負に関係ない上がり勝負やってたことしか思い出せん >>575
1600のグランなら大したもんだけど2000のグランなんてG1レベルですらないやん 京王線で火をつけた奴はコントレイルに全財産いった可能性はある
あくまで可能性だが… >>565
マークするなら最後の直線先に仕掛けないとだめだろｗ
セオリーだぞ >>585
レース戦績
ダービー2着は同着だった
この馬の成長力考えて予想すれば有馬記念は楽しめるよ >>588
ダービーは前行ったのに包まれて下がってシャフリヤールと同じ位置まで下がってきたという不利があってシャフリヤールと同じ上がり出してるからスムーズに行けばめちゃくちゃ強いのは分かってたはずだよ >>594
そうかぁ？
コントレイルの仕上がり自体は最高だったぞ
パドックみてなかったのか？
一番良く見えたのはサンレイポケットだがその次にコントレイルだったぞ それも負けた要因なんだから力負けって事でしょ
三冠馬のくせに有馬は向かないとか言ってる時点で グランアレグリアとコントレイルはわずかにコントレイル強いから
コントレイルが前にいたらグランアレグリアみたいに垂れてたな 福永って展開や馬場読みはやるけど相手が嫌がることをやるっていう駆け引きが無いんだよな >>579
ディープインパクトの春天くらいの事やるだろ いい位置を取るスピードが無かった
前に付けようと脚を使ったら終いズルズル >>598
あんまよく見えなかったわ
エフフォーリアとそれ以外って感じ 馬の差ではなく、騎手の差
コントレイルはあんなのを乗せて三冠取ったんだからある意味で凄い馬なんだよなw キズナを性懲りもなく春天に使い続けたノースヒルズがコイツを春天に使わんかった理由が今もわからんのだが 運がない言うたらそれまでよ、普通ならF4が菊花賞に行くが条件的に天皇賞にきたそれがすべて、F4おらんなら勝ってコントレイルつえーなってたからな >>604
エフフォーリアがよく見えたなら単に馬体の作りの好みなんじゃねえのｗ コントレイルは三冠馬ではあるが名馬ではない
名馬とは池添で三冠取ったり和田で年間無敗するような馬 F4の菊花賞じゃなく天皇賞がコントレイルを打ち砕いた >>1
調教師が自ら言い訳ww
騎乗しつつリハビリさせでみたり
文句あるならなぜ下手くそな騎手に依頼するんだ？ コントレイルに目標にされて最後まで垂れなかったエフフォーリアが強かった >>601
ずっとエフフォーリアマークして相手が嫌がる競馬してたろ
格が違ったけどね 皐月でも休養明け１番枠で同じように行き脚付かなかったからな。 >>608
福永シャフリヤールがダービーでF4を差さなければ、コントレイルは秋天を勝ってたわけか… 10年以上前の馬場で1:57:2のレコード出すウオッカとかダスカってマジで強かったよな
コントレイルとかエフフォーリアとか相手にもならんと思う >>401
永遠につまらない差だっけか？レース後完敗宣言してたよな？ >>608
エフフォーリアがこれからもG1取るような馬だとしたら
上の世代にアーモンドアイ下の世代にエフフォーリアとなって
ミスターシービーより運がない馬ってことになるな 前にいけ前にいけって言うけど
コントレイルってそこまで操作性いい馬じゃないからな
気性的な問題もあって
あんま無理に前出してもつつかれると菊花賞みたくなる もう引退レースはルメール様に乗ってもらえよ
毎回毎回着狙いみたいな競馬して何がしたいんだ >>601
エフフォーリアをガチガチにマークした選択自体は間違ってなかったでしょ
コントレイルに目標のエフフォーリアを差し切る脚が足りなかっただけで グランアレグリアの位置で差されて負けたなら何となく納得出来るけど、あえて下げての上がり最速で届かずは印象悪いな
出足的に先団に取り付けなかったのかもしれないけど、負けて悔い残る戦い方してしまったのは非常にもったいない
コントレイル頭固定だったからってわけじゃないけど、どうせ2着なら位置取りに行って負けてた方がこちらも納得出来たわ コントレイルはヒシイグアスの位置取れてたら勝ててただろ おまえらがこんなスレ建てるから矢作は拗らせてJCは出してこないだろうな >>504
まあ、福永の腕じゃそこを強気に攻めるのは無理かぁ
で、この矢作が１つのミスがどうこうの愚痴なんだから >>615
何を嫌がってたんだｗ
後ろついてきて気持ち悪いなーってストーカーみたいなことか？ >>608
菊花賞出てたら下手したら負けどころか惨敗もあったかもしれんしな
ここ選んだ陣営の勝利か >>583
それでF4により早く動かれてついて行けず惨敗したらどうするんや？
実際残り100で苦しくなっとるんやで >>618
顕彰馬レベルだしさすがにね
エフフォーリアも強いけどまだそこまでの域ではない まあJCは量産型ディープ産駒しかいないし普通に勝つだろ
今回は福永背負って勝てる相手じゃなかったよ でもさ、グランアレグリアに全勝とかコントレイルもやるじゃないか( ^o^) ドープの最高傑作を無残にも一網打尽にしてしまうエピファｗ >>606
いやむしろ今回の結果で確信得たんじゃね？
あの冒険野郎ノースヒルズのマエコーさんでさえ
コントレイルに天皇賞秋や凱旋門賞は微塵も期待できないと思われてたってことだろ
オーナーサイドとしてはコントレイルよりディープボンドのほうが過酷な条件では可能性があると思ってたってことだろ >>623
マーク屋って能力的に勝つの厳しいけど強い馬の後ろについて着拾う戦法ってイメージだが
楽に差し切れるぐらいに思ってたのでは？ スタートが敗因だって？
矢作さん…アンタのキャンペーン自体の構想が見識不足なんですよ
大阪杯からぶっつけで秋の天皇賞って…
牝馬じゃあるまいし実戦での「鍛え」と「馬の闘争心」を軽く見すぎ >>627
福永に泥被ってもらわないと馬主的に不味いんやで 結果的にエフフォーリアがダービーで福永に負けたことが今回の勝利につながってるな ロケットスタートなのに下げたのいっくんなんだよなあ ギリギリ届く馬場のような気がしてたけど
改めてVTR見てみると最後は全然差が詰まってなかったわ
上がり最速の33秒フラットでも無理
言うてもペルシアンアイトが33.1で上がれるレースだったからね
本当に強いなら勝ってる
つーか「無敗の三冠馬」っていう別格の看板が安くなったな >>303
大阪杯は勝ちにいってない？
レイパパ潰しにロンスパかけて最後はモズにさされたけど >>630
F4より位置が後ろな上に追い出しが遅くなったのは確かでそれでスローの上がり勝負させられるのは相当不利だからな
位置を取れていれば上がりが多少落ちたとしても後方からの上がり勝負は避けられた 今回は排水の陣で1枠一番、府中2000での結果
悔しいのは分かるが、種牡馬価値を守るためとは言え言い訳がましいね >>645
今の馬はそもそもレース使わないからそういうのはより生まれやすいと思うよ >>640
休み明けのノーザンドーピングが使えないんだから休み明けからMAXなんて無理な話よ
逆に言えばまだ上積みは残してるのかもしらんがそれはJCにならんとわからんな 例のカンテレの動画の悪い懸念が全部出たってことだよな
1枠1番だから最初のコーナーまでの位置取りが一番重要って言ってたじゃん
本当はエフフォーリアの位置が欲しかったのは誰でもわかってるよ
ただ一番人気だからそんなに楽にポジション取らせてくれるわけない
ダービーの時にはあったツキが、今回は武史の方に移ったってだけの話よ >>641
ま、まだ国際G1のジャパンカップが残ってるから… そもそも福永先生でエフフォーとグランをマークするプラン立ててて、そのとおり実行して敗けただけ
言い訳とか関係なくただ敗けただけ 宝塚記念のゴールドシップみたいに派手に出遅れたわけでなく
数年前の安田記念のアーモンドアイとダノンプレミアムのように発馬直後に大きな不利を受けたわけでもない
普通かそれ以上に好スタートを切りながら隊列と行きっぷりで微妙にズレた程度の位置取りが原因で負けるようなら
そもそもその程度の実力ってだけ
そんなのほかの馬やほかのレースでいくらでもある話で三冠馬が言って良い言い訳じゃない 前行こうとしたけど後ろにいるはずのグランアレグリアがどんどん前に言っちゃったから潰れるのを期待して後ろで脚を溜める方に切り替えたって可能性もあるかな？
どちらにせよコントレイルを信じきれなかったというか信じ過ぎたというか… >>647
F4が先に動いたら同じ結果かむしろ悪い結果になるで
なにしろ残り100で苦しくなっとるんやから まあ上がり時計とか数字だけ見てればミスが無ければ勝てたって思うだろうな
でもなんか未練ったらしいんだよなぁ矢作さんよ
素直に勝った馬は強かったですくらい言えないかな？残念ながら種付け料はエフフォーリアの勝ちだよ。 大して不利もミスも無いのに
吹きまくって負ける矢作がかっこ悪すぎる 一つのミスくらい吹っ飛ばして勝つような馬が三冠馬になってほしいんだけどな 去年もそうだけど、勝ち馬を称えないのはホースマンとは呼べない。悔しい気持ちは分かるけど、言い訳なんてしないで普通に「勝った馬は強かったです。次はリベンジできるよう頑張ります。期待に応えられずすみませんでした。」の一言だけで良いのにな。 去年の三冠馬より今年の皐月賞馬の方が強かった、ただそれだけ
力負けです >>657
残り100で苦しくなったと福永は言っているがコントレイルはどのレースでも追い出すとヨレていて立て直すとそれなりに伸びる
去年のJCがそれ >>628
普通に考えてダービーハナ差で負かしたジャッキーが三冠馬に乗ってピッタリマークされた平常心ではいられないだろ
菊花賞もアリストレスルメールにマークされても跳ね返すして勝ったコントレイル強いって評価だったわけだし >>653
ジャパンカップってさ
ディープ産駒が3勝してる好相性のレースだけど
勝ってるのすべて牝馬なんだよね
どんな相手が出てくるか分からんけどノーザンファームが
ノースヒルズに遠慮すると思えないしホントに大丈夫かな？ シャフリヤール・ダービーで一発屋なんてするからこんなことになる
ハナ差２着になっとけば向こうは菊花賞に駒進めたから今日勝てたのにｗ
アホ永のせいでディープ以来となる無敗の三冠馬の種牡馬価値は大暴落
アホ永マジで好きになれんわ どうせ勝ったのが牝馬だったら「勝ち馬が強すぎました」とか素直に言えるんだろう
結果あとあとの種付けビジネスのことしか考えてないから素直に称えられなんだよ >>644
ロケットスタートなんてしてない
カメラが1番内の馬が左に来る角度からの撮影だから余程出遅れなきゃ1番スタート切れてるように見えるだけ
実際はスタートも出足も負けてる ダノンプレミアムも安田記念大敗でこんな感じの言い訳してたの思い出した。
明らかに種牡馬価値を守るための言い訳、今は見る影も無いけどね
相手が強かったと言えないのはちょっとな >>665
苦しくなった事とヨレてる事は＝じゃないぞ >>666
ジャッキーが後ろについたら平常心ではいられないわなｗｗｗ >>663
あぁアーモンドアイの時も言ってなかったのか
んじゃ人間的な問題か 結局三冠馬なんてそうそう出ないほうがいいってことですな
三冠獲れたところで競走レベルが低けりゃ意味がない
9年経っててこれだから次は10年後でいいんじゃないすか？ >>654
エフフォーリアが強かったな、最後余裕持たせて1馬身話しちゃうんだもの >>646
行ってない
勝ちに行くなら好スタート切った時点で前目につけなきゃ
好スタートの後にお約束の様に下げて、3コーナー辺りから慌てて動き出し無駄足使って惨敗
福永の数多くある糞騎乗の中でも上位にランクインされるレース >>665
最後も伸びてないじゃん
なんならエフフォーリアは追うのやめて武史はガッツポーズ決めてたじゃん ヨレるは脚が上がってふらつくことを指すからな
単に真っすぐ走ってないときはモタれるとかその当たりの言葉が適切 横に出して強ければ差し切ってたがモサモサ…ノーパワー ガチの怪物に手も足も出なかっただけで力は出し切ってる
偽物が本物に駆逐される様はいつ見ても気分が良い >>645
強さを定義する上でレースで勝つために上り32秒台出す適性を求められるのか？って話にもなる
3冠レースで32秒台で上がる適性なんてまず求められないだろうし
今まで適性通りにしか走る馬しか存在してないし
どうせエフフォも展開変わればパフォ落とすだろう >>663
俺はそんな歯の浮くようないかにも同調圧力大好きの日本人日本人したコメントは好きじゃないわ
悔しいなら悔しいって剥き出しにしてるくらいの人間のほうが信じれるし好感も持てる
紳士であることは魅力だろうが紳士のフリをすることは魅力だとは感じない スランプって感じではなくこの辺が実力って感じなのがね >>672
ジリジリ伸びてはいるからそもそも苦しくなったってのが間違い
苦しくなったんじゃなくて前が止まらない馬場で前に楽させたせいで交わせなかったんだよ
追い出しもF4より遅いからね どう見ても古馬になって斤量増えてから切れ味無くなってきてるだろ
馬体重は460kgで全然成長してないし さいごにF4を追い詰めるタイミングで手前脚代えたりして代えても伸びてねえし実力敗けだな
F4より前でレースしなけりゃ勝てないね >>1
早仕掛けでバテたマイラーをなんとかギリギリ交わして2着とか三冠馬の癖に弱すぎワロタ
親父だったら多少のミスはあっても府中2400で差し切れないなんて有り得ないわ
どうやら史上最弱の三冠馬は年度代表馬にもなれず古馬G1も未勝利のまま引退しそうだなw >>660
動画で言ってたのは
F4の直後が欲しい
間に何か入られたくないだったから
作戦通りの位置は取れてるのよね 単純にF4の方が強かったってだけだけどまあ正直に言えないか コントレイルは三冠とった後はJC、大阪杯と後ろから前を見る競馬をしてきたが、あれは陣営が教えて来たんじゃないのか？
抑える競馬を教えた結果行かなくなったんだよ カメラアングルのアヤか俺の錯覚かもしれんが
ゴール前であと一馬身までコントが迫ったら
エフフォーリアもうひと伸びしてるように見えるんだけどな
少なくとも脚止まってるように見えないし
着差ほどの力の差がないってより
着差以上の力の差感じるレースだったと思うんだが
やっぱ俺の錯覚か？ ザコントは去年のJCでも苦しくなって内に寄れてデアリングに迷惑かけてたな
今回のレースも相当苦しかったんだろ
こりゃJC回避あるかもなｗ >>610
そいつらはその騎手だからその実績残せた感はあるな
特にオルフェ >>687
後ろから行っておきながらラスト1ハロンでエフフォーリアより先に脚が止まってるんだから前から行けば勝てたとか幻想するのやめたら？
そもそも前から行くことすら現実的に不可だけどな
馬のスタートと行き足が良くないから下げざるえないんだから >>694
着差以上の差があったかはともかく
力負けなのは間違いないと思う >>587
無敗の三冠馬って冠がなけりゃ善戦したなーで終わるのよね >>694
それが普通の感覚
コントレイル基地が現実を受け止められてない
なんなら武史は追うのやめてるしな >>667
相手はシャフリヤールだから五分くらいで勝てると思う 教科書通りの騎乗で悪い騎乗ではなかった
一か八かの乗り方ではなかったが オルフェはスミヨンだと直線失速ばっかだからな
池添だと暴れ狂ったかのように走るけどw >>704
でもエフフォよりシャフリの方が前提では強いんやないん？ >>698
一瞬モタレて止まったがまた詰め直していたよ
位置取りと仕掛けミスだよ >>628
一番人気の馬にマークされるのは普通に嫌だろ笑 >>694
それが着差1馬身と半馬身の差だわな
この展開で半馬身差まで追い詰めてたとしたら「もう少し前で進められてたら」と言えたけど
そもそも最後脚色一緒だし、セーフティリードに近いと思ったよ >>553
その有馬は面子も豪華だったしな
オルフェまじつえーわと誰もが思った >>697
オペ和田は馬の邪魔はしてなかったのよね
対人駆け引きで何回かしてやられただけで
本格化以降のオペでは余計なことはしてなかった
馬のタイプも合ってそうだしな
岡部だと動かせないタイプだったろうな
エアダブリン見てても欧州的な伸び方する馬は
岡部は苦手な感じがするわ >>687
ジリジリ伸びるどころか最後の方はむしろ離されとるぞ
最後の最後だけF4が緩めて１馬身やけど距離伸ばしただけ離されるわ 今回はどう見たって力負けだけど、言い訳がましくならざるを得ない立場も察してやれ >>645
前の2頭が偉大すぎるからね
どうしても比べられるし格落ち感が半端ないのも事実
しかも前2頭は天皇賞春も勝って有馬も勝っている
何よりレースを選ばず王道コースを堂々と歩んだ
レースを選択してる時点で無敗の三冠馬の資格は無かったor返上しないといけない 矢作にしては珍しく完璧に絞り切ってからさぞかし悔しいことだろう >>715
いや一旦モタレて離れたがF4が緩める前に詰め直していた ダービーも10ｃｍだし前哨戦負けたシャフリより古馬G1完勝のエフフォーリアの方が現状上と言わざるをえないだろ >>709
残り1ハロンから全く詰まってないけどｗ
君が言ってるの武史が追うのやめた数完歩の話でしょｗ よく前進気勢があるとか無いとかいうだろ
距離をもたすために、あえて牛の角を矯めたんだよ
前進気勢を削がないと、長い距離は走れない
だから競馬は、馬を作るのは難しいんだよ コントレイルが先に苦しくなったのは手前替えのタイミングからも明らかだよ まあ歴代３冠馬はクラシックは殆ど圧勝して化物を感じさせる馬揃いだったけども
コントレイルに関して言うならダービー位しか着差付けて勝てたレースは無いんだよね 1枠から下げて外回す公務員騎乗で勝てるほど甘くないわ
上がり33.0で届かないなんて騎手の責任やろ >>710
マークの意味がわかってないんだよなー
ルメールがアリストテレスでやったのがマークって言うんだ >>721
追うのやめる前に少し詰まってるよ
その前にモタレてそこで離された
止まらずジリジリは伸びている >>723
だな
武史が追い出すの待ってから動いてるのにそれでも先に止まったからな ディープだったらむしろ出遅れてあそこから差してたからな
ちょっとディープ泣いてるわ >>725
フィエールマンは32,7使ってたよ？？ 自分はエフフォーリア推しで馬券も取ったから両方とも強かったし、いいレースだったーって思うけど、コントレイル推しの人は納得できてないのかな >>686
ナリタブライアンやミスターシービーと違って故障もないからな 陣営「ゲート失敗した」
ディープキモヲタ「福永が下手打った」
一般人「ただの力負け」
どれが正しいんだろう >>726
今までもディープ産駒人気薄含めて馬券内によく来てるし
今年も2，3着ディープなのに庭じゃないってのは違和感ある気がする つかモタれて前に差を広げられるのもれっきとした実力だろ？
モタれなければ追い付いてた！ってなら大事な本番でモタれず走れない程度の実力ってことじゃないの？ >>724
あれも距離合わないサリオスを突き放して3着がヴェルトライゼンデっていうレベルだしなぁ… >>717
ディープは海外行ったし、ルドルフは体調最悪でもＪＣや天皇賞に出てたし Ｆ４の２着というより
マイラーの牝馬５歳のグランアレグリアと半馬身差の方がやばくね？
４着以下なんて終わってる馬かＯＰ程度の馬なのに >>738
あの位置にいたというよりあの位置から上がる行き足がなかったよ >>735
陣営が馬を行かないように作ってしまった、それが答え
4月以来でまさかゲート出して行けってのも無茶でしょ
掛かったらアボンだよ >>676
それはそう思う
あまり出ないから価値があるし、三冠取ったからには古馬になっても勝ってほしい >>728
え？全く詰まってないけどｗ
コントレイルが外に首向けたから斜め撮影だと間が空いたように見えてそこから真横にスライドしていく毎に実距離の把握が追いついただけだろｗ
全く詰めれてないよｗ >>698
15番が邪魔だったんだろうが馬体合わせに行くのが遅い
2F勝負なら負けても3F勝負なら勝ててる 現役競争馬としては10本の指に入る強さだろ
三冠馬としては最低最弱虚弱 菊花賞あたりからほぼ成長なし
それなのに斤量だけが増えるんだもの勝てなくなるわな 斤量差のわりにあんまり差がひらかなかったな
３歳秋なんて古馬と変わらんのに二キロもアドバンテージやるのは不公平ではある
無敗の三冠馬と言われたらめっちゃショボいけどエフフォと力差は無いだろうな
同斤でやれば勝ったり負けたりの関係だろう >>736
天皇賞秋
ディープインパクト産駒 斤量58
1－5－1ー32
ディープインパクト産駒 3人気以内 斤量58
0－1－0－6
非ディープ産駒 斤量58 3人気以内
4－1－1－2
数が多いだけでディープは秋天苦手だよ てか大阪杯の疲れを宝塚まで残す馬なんだろ
可愛そうだからJCは危険して種馬入りしろよ JCは相手シャフリヤールくらいだよな？今度こそ勝って有終の美だな >>740
ホープフルS勝った時点で3冠取れるみたいなノリだったけど
絶対無理やろって思ってたわ
てか前走極悪馬場で3着で今回は2着死守って十分強いと思うけどみんな厳しすぎるわ
競馬場変わるだけでゴロっと問われる適性変わる現代の競馬で3冠取る大したもんだと思う Ｆ４の後ろにコントがいてコントの外には馬がいる
この状況だとＦ４が抜け出さない限りコントも仕掛けられない
武史がやるべきことは押し切れるタイミングを待って追い出すだけ
マークしてるようで主導権を握ってるのは武史の方になる
だからこんなのはマークではない >>743
ヤバいよ
マキバオーに出てきたら
ニトロニクスとアンカルジアみたいなポジション そもそも去年のフィエールマンは焦った机のゴミみたいなタックルでポジション下げられてるからな (矢作に対して)マジレスする
ムーア乗せときゃ勝ててなのにな
コロナを憎め 福永先生で言ってたしエフフォーの後ろにつけて勝負ってのは狙い通りじゃないの？ >>752
同斤量になる来年の頃にはコントレイルはさらに劣化してて
エフフォーリアはさらに強くなってるかもよ？
つまりそのタラレバは何の意味もない
斤量差があっても勝つべき名馬はしっかり勝ってた >>751
メイチ仕上げで昨年の秋よりだから＋4だし成長はしてるんだろう
俺カンカン泣きでもっと沈むかと思ってたよ >>727
こういうのって自称玄人が言ってんのかな
マークするって言葉には特定のものに対して注意を向けるって意味以上のものはないんだけど >>755
一歳下のダービー馬に勝つことが三冠馬にとって有終の美と言えるものかね？ >>753
そーなんや
じゃあ血統派は取れない結果やったということか今回
某血統派である競馬予想界の最重要人物は会心の予想だとして当ててたみたいだが >>752
菊花賞馬に3/4馬身のシンボリクリスエスのこと馬鹿にしたのか？ >>652
カンテレで先走りひとりごとの福永がまじめだったのかな
自分が1枠1番でやべー と思ったか >>744
フィエールマンの時の馬場は国立特別ですら33.0が出る馬場
今日の国立特別はエスコーラですら33.8しか出せない馬場
少し乾いていたとしても限界に近い上がりをコントレイルは出している >>743
スローだからね
32.8の脚使えてれば2馬身は離せるけどそんな馬いませんよ
去年のクロノやフィエールマンは今日より良い馬場でほぼケツから32.8 7だからね
上がりはほぼ上限 >>752
3歳馬勝ったの19年ぶりなんだから、むしろもっと斤量差つけるべきだろ ちょっとした出負けとかそんなものを敗因理由に挙げる時点で。。。
挙げるほど出負けはしてません。 勝った馬を讃えないなら何が何やらわからんな
身体は大人、アタマは子供、まさに逆コナン ラヴズオンリーユーの札幌記念と言い
最近の矢作は吹くけど負けるな >>694
正面から見たらわかるけどもたれて右に引っ張った時に減速してる >>767
もうレースの中身をどうこう言える状況じゃないからね
引退撤回して来年以降も現役続けるならともかくとりあえずは古馬G1勝って終えるそれだけ どうせ今日の結果で神格化してるエフフォも展開次第でパフォ激変させるよ
それが真剣に考えてもわけのわからない競馬や
強い弱いで馬券かったらダメなんよ >>768
とはいえディープ以外の有力馬はエフフォーリアしかいなかったし、頭固定でむしろ取りやすいでしょ 福永は結構ここ一番で相手決め打ちするからな
秋華賞はソダシが相手だと思って乗ったとか言ってた
エフフォーリア相手と見て乗って差せなかっただけでは？ >>773
こいつらレース前は3歳馬はきつい勝つまではいかないって過去のデータを推してたのに
勝った瞬間これなのは笑える >>759
普通に完熟してる馬の方が多い時期だろ
エピファ産駒は育成も充実してるし成長早いからおそらくエフフォは完成しきってる
そもそもエフフォ自体も歴代で最強に並べられる力ありそうだし
それと斤量差あってこの差ならまあＧ1複数勝ってる馬として普通かなと思う
多分今のエフフォって去年のアーモンドレベルと思う >>764
3歳で秋天勝つ馬自体ほとんどいないしな
オグリキャップだってタマモクロスに負けてるんだ グランアレグリアが一番馬場の伸びる位置に居て
それを外からエフフォーリアが被せてる
それよりも外なら32秒台の脚を使ってもロスが大きくて差せるか分からんな
32秒台の脚を今まで使って事は無いよね
アーモンドアイならあるけど 俺も今回コントレイルは三冠馬に恥じないレベルの最強の末脚だったと思う
結局位置取りが悪くて直線に入った段階で前が開いてないから外に回した分
余計な脚を使ってしまったという印象。スタミナ切れとかじゃなくて
人間で言えば100m9.8位で上がってるんだから、そら最後は伸びないやろって
福永ヘタクソとしか思えなかった 馬が可哀想 社台が勝たせようと宝塚と有馬回避してるのに勝てないコントレイルは今までの三冠馬で一番ショボい
弱くはないよ、でも無敗の三冠馬取ったなら夢を見ちゃうし難癖つけたくなるよ 俺がこいつ嫌いな理由は
くそ弱いのに
菊花賞で勝って3連単ね配当くそ安めになったから >>785
単純に斤量有利説も一時期流れてた記憶ある
だからオウケンサクラ狙って外れた
能力的にいえば頑張ってたけど あの展開で32秒台は無理とか言ってるけどさ、それってハロンタイムが出た後の結果論だよね
乗ってる本人が数字分かると思うの？ お前らクロノには勝てないとか言ってるけど俺はクロノより強いと思ってる ノーズヒルズでディープで古馬になってから勝てないところとかキズナそっくり
嘘故障しそうしそう >>787
ペルシアンナイトと0.1しか変わらない 十分だと思うけどね
敗因は他に強い馬がいたことに尽きるでしょ >>764
エピファ産駒の成長力に期待するのはやめとけ
有馬までは全力で買いだがな 何回やっても勝てねーよ
ってかいい加減あのブス乗せるのやめろや >>793
あっちはまだ合わない長距離レース使って負けてたとかだからわかるけどね そもそも馬が物理的に出せる上がりの限界の話もあるやろ
勝ち時計1分58秒切ってて番手で競馬した馬が33秒台ってカオスすぎるんだよ シャフリヤールのキレを封じ込める方法はないものか
馬群に入れて抑え込むしかない馬だからドスロー差し損ねを期待するか 秋天に限らず秋G1は基本3歳世代の方が斤量有利があってもまだ劣勢で
普通に強い古馬なら勝てるレースだぞｗ
コントが足りてないだけだよ >>795
ペルシアンナイトが33.1はマジで異常
この馬が33秒前半の脚使うとか今まであったか？
あったら安田記念取れてるはずなんだがな コントレイルは次がラストランだが、競馬は続くからね
お前らはいつまでもぐちぐち言ってなさい 去年のフィエールマンはレース展開で負けた感はあったけど
今年のコントレイルは力負けやと思う 三冠馬の器じゃなかったな、出し惜しみして絶好舞台で敗けて出遅れやら馬場がどうこう言い訳はみっともない
三冠馬に対して出遅れとが馬場とか小賢しい言い訳をしてしまうこと自体が恥ずかしいことだからね
空き巣JCでシャフリに差されて引退だよお疲れ様 >>741
最強馬！エフフォーリアに迫った三冠馬！！ >>795
最後方から上がりだけの競馬した馬より早いだから十分やろ
そもそもコントレイルは位置取りが悪くて前が塞がってて
最高速で走れてない距離があるのは映像見てたらわかるやろ エフフォーリアは府中でこれだけ強いのに、重い馬場の中山でもぶっちぎりで勝つほど強い。
先行できるので不利も受けにくい。
馬体もでかいから、圧力にも負けない。
理想のサラブレッド。
シンボリクリスエスの強化版。 テンのズブさがどうしようもねえな、矢作がちゃんと調教してるのか疑わしいレベル
終いが切れる馬じゃないのに位置取りが走るたびに悪くなっていくから勝てんよそりゃ >>749
邪魔というか松山はすっと前に出てコントレイルの進路を塞げてたのに敢えて外に出すのを待ってあげてたように見えたけどな
協力までしてもらったのに差せなかった、単純に実力差ですよ >>763
でも先に動かなかった時点で勝負にいけてない >>784
去年コントレイルは斤量差あってアーモンドアイに負けた。
今年は斤量差が不公平でコントレイルとエフフォーリアは実は同じくらい。
アーモンドアイとエフフォーリアは同じくらい
全然繋がらないんだけど >>791
スロー想定は本人がしていたから上がり勝負になるのも想定内だったと思うよ コントレイル基地が言い訳しまくってるのはどうでもいいんだけどさ
残り300mで横ガン見して特等席から息子の勇姿見守ってる親父最高すぎるやろ >>805
これが本当に意味がわからん
いくらケツで溜めたからと言ってこんなあがり出せる馬ではないはずだが
若い時ならまだしもな おそらく世代最強はＦ４
シャフリ相手ならＪＣ勝てるかもな >>822
無理でしょ
1800mで力尽きかけてる馬が残り400も延長してどうなるんだ
しかもJCはデキ落ち確実だし >>820
昔安田記念で32秒台であがってるみたいだけど >>738
位置により上がり違うってわかった？
コントレイルが前にいたらグランアレグリアみたいに垂れるよ
そもそも強いなら勝手に前に行ってる 完全に底が見えた敗戦だった。
福永がどう乗ろうと今日はF4には勝てなかった 負けちゃいけない馬に負け続けてるからな
牝馬に続いて歳下にも負けるのはさすがになあ >>822
JCでシャフリ相手に勝つより有馬記念で完勝してほしい >>823
シャフリを評価してないのと
あの馬も2400mは長い
神戸新聞杯で消耗戦になると馬券外に沈むダービー馬なんて
3歳斤量でも掲示板乗れたら良いねぐらいじゃね？ コントレイルが上がり33.0叩き出してスゲェって言う人居るけどさ
そんなスゲェ上がりを休み明けで叩き出したら反動来る可能性すごく高いぜ？
そもそも距離や天気やローテであれこれと注文の付く馬が得るモノのない敗戦で無駄に頑張り過ぎたとか
結果として最悪だろ 1馬身離れて脚色一緒じゃ無理がある
せいぜい去年のフィエールマンくらいでぎりぎり許される言い訳だわ 究極の戦いw
とことん余裕がないんだね
ほんとに三冠馬かね？ >>825
位置により上がりはそりゃ違うけど位置のアドバンテージが取れるんだよ
フィエールマンの秋天だってフィエールマンは32.7の上がり最速出してるのにそれより良い位置に居たアーモンドアイにポジションの差で負けている
スローの上がり勝負になれば上がりが多少落ちてもポジションが良い方が有利なんだよ
スローならみんな脚ある程度溜めれていて末脚引き出せるからな 前行けって言ってる人は2年前の秋天のサートゥルナーリアを見てきてよ
無理に前付けたら同じことになるわ ぶっちゃけ今秋勝てそうなのここぐらいだったんちゃうの？
距離伸びるJCや有馬で勝てんの？そもそも出るの？
古馬混合G1で0勝の3冠馬はどう考えてもアカンぞ。
世代弱かっただけやろって言われたらどう言い訳すんの まぁ 皐月は逃げて勝ってるし 前でも問題ないはずなんだけどなぁ ジャパンカップ勝っても今日エフに負けたのがね
何かがガラガラと崩れた感じ
無敗の三冠ということに陣営が重き置きすぎでは >>832
こんなあがり出せる馬ではないはずだがなんて言ってないで出した現実見なきゃ 歴代の牡馬三冠馬
1941 セントライト→菊花賞後引退
1964 シンザン→宝塚記念、天皇賞秋、有馬記念
1983 ミスターシービー→天皇賞秋
1984 シンボリルドルフ→有馬記念2回、天皇賞春、JC
1994 ナリタブライアン→有馬記念
2005 ディープインパクト→天皇賞春、宝塚記念、JC、有馬記念
2011 オルフェーヴル→有馬記念2回、宝塚記念
2020年 コントレイル→全敗 >>841
コントレイルはJCで引退と言っている
今日の負けで、嘘怪我で引退するかもしれんがｗ >>840
サートゥルナーリアと同じレベルとか酷すぎるだろ…
3冠馬だぞ >>847
今更ジャパンカップ負けても失うものはないしジャパンカップまでは出るだろうよ 今日はどうやってもF4に絶対に勝てない
そんなレースになってしまったもんな コロ助三冠馬厨再度来たかw
馬を見切ってあげないとな >>850
馬券内ならもう評価は変わらんだろ
勝てば上がる 古馬3戦全て無様に負けてんやけど
もう一回やれば勝てるってレースがない >>847
JCで引退か。有馬出ないのは納得だわ。
有馬から逃げる三冠馬ってのがそもそもモニョるけど…
ここまで勝てなかったらJCで負けようがもう株下がりようがないから
何が何でも出るしかない。 ジャパンカップは面子次第では勝算でるからね
・・・・・有馬に登録する事は決して無いだろうけども >>846
ナリタブライアンの古馬成績って馬券内率5割未満だぞ >>848
所詮三冠馬だったなw
強い馬が出てきたのだ >>853
上がるというか少し回復する程度や
何しろJCにはF4もクロノもおらん 今日のレースはまんま共同通信のエフとシャフリの構図と同じ
ただの位置取りの差でしかない
もちろんコントレイルが勝ってたなどとは言わない
シャフリもダービーが本来の乗り方ではない
本来の姿は毎日杯のような自分から仕掛けて離していく競馬。あれが本質
それでも勝つんだから府中のシャフリは相当強い。あれもはやく川田あたりにチェンジしてやらんと取りこぼしまくるぞ >>858
マジで香港くらいしか勝てそうなG1ないよな >>851
この上がりじゃ位置取りの差が大きすぎたわ
せめて枠が逆ならな >>859
馬券内率とかコントはネイチャと戦っとるのか？ >>859
怪我したからな
その前に有馬記念勝ってるし
コントレイルは怪我もしてないのに、古馬混合G1勝てないまま >>846
やっぱディープだけおかし過ぎるな、特にあの重馬場の宝塚でも重の鬼のバラゲー以下を子供扱いだから普通じゃない >>840
1枠1番から前つけするのがそんなに無理な事かな？
あと、サートゥルと比べるとか。 さすがにJCは勝てると思うぞ
19JCや13JCみたいな低レベルメンツになりそう JCはちゃんと前につけて王者の競馬をするよ
福永を信じろ 位置取りが悪くなってるのはレースレベルが上がってベースラップも上がってるからってのが大きい >>840
サートゥルナーリアはホープフルの時点で出していこうとしたら掛かり気味になって手綱ガッチリ持ってる危ない面があったからな
対してコントレイルは菊で上がっていった時も抑えきれなくなった訳ではなく促されてじわじわと位置を上げていたからな
乗りやすいとは言わんが我慢は出来る馬 本当に強い馬は出遅れても勝つしどこからでも勝つ
やっぱり三冠馬だけどなんか物足りないんだよな怖さがない >>868
そんなディープも当時中山では苦戦
その頃に比べて今の府中の2000～2400は特殊になってるし
ディープでもどうなってたか >>867
ナリタブライアンが勝ったその古馬混合G1って2着がヒシアマゾンだろ 負けて強しみたいなレースが一つもないんだよね
負けた3戦どのレースも後ろから行って前の馬と脚色同じになっての完敗
結局力が足りないんだよ >>871
それで名誉挽回、汚名返上できるのかな
これがいいのかは別として最後方から殿一気とかしてほしいけど JCは相手シャフリヤールとグローリーウェイズぐらいだしさすがに勝てるだろ エフフォーリア余裕で勝ってたよな？
どこをどう見たら位置取りの差なのか
エルコンドルパサーのジャパンカップくらい完勝だわ >>863
共同通信杯がどこでやってたか忘れてるようなやつがよく言うわ >>876
ヒシアマゾン舐めすぎてるし、そのヒシアマゾンをぶっちぎってるからな
それをバカにするなら、レイパパレ、モズベッロに先着されてるコントレイルはなんなのってことになる 運良く三冠馬になれて、運悪く古馬G1は勝てなかった馬って感じか 三冠馬としての格を取り戻したかったら
JC勝ちは当然として有馬に出て勝たないとだね
中山だと負けそうだからって理由は馬をナメてるわ
そうやっておっかなびっくり扱うからこんな中途半端になる JC負けたら予定変えて有馬記念出ればいい
勝ったら伝説負けても失うものはない >>876
当時ヒシアマゾンに勝てる馬がどれだけいたのか
牡馬でも古馬でも勝てるのいなかったろ コントレイルって実はマイラーなんじゃないか？
菊花賞で大幅にパフォーマンス落としたのもあるけど、ダービーでサリオスが2着だったことからしても距離の適性は非常に怪しいレースだった気がする
大阪杯や今日のレースで最後に辛くなったのも単純に距離が長いってことはないかな？
今日のレース見るとマイルだと前半で付いていけない可能性もあると思うけど… 絶好のポジションだろ
射程圏に入って交わせるチャンスはあったが肝心な所でヨレた >>880
エフフォーリアが余裕で勝ってるしそれは位置取りの差から来てる シャフリヤールの時みたく内から差してたらわからなかったな ディープ産駒は条件が揃わないと勝てない仔が多くて父親のような怪物が居ないんだよな
シルバーステートの幻想にすがる理由もわかるしディープ産駒らしくないキズナが人気な理由もわかる
コントレイルは典型的なディープ産駒だし種牡馬として成功する気がしない馬体重からして軽すぎる >>876
当時の○外牝馬がどれだけの制約を受けていたかって話
キャリア全体にも凄まじい影響受けるわけで
旧4歳終わりのアマゾンなんてマジでバケモンだぞ >>868
あの年の宝塚は京都開催の稍重やから阪神の重馬場とは比べられんぞ 今のコントがJCでライバルアリストテレスに確勝できるか？
ローテも詰まるしダービー馬も揃うしでコントにアドバンテージがあるとは思えんが なんかもうエフフォーリアの方が種牡馬価値高そうだし現役続行させろよ ムーアみたいにガシガシ追うのが合うんだろ
まだ外国人は呼べないだろから内田さんで 「相手が悪かった」ってのは普通三冠馬が言われる側だと思うんだけど 親父は
いっつもどんだけ遅れても最後飛んできてたよな
どこまで条件つけないと
勝てねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここでJCまで負けてヤケクソで有馬出て奇跡の復活したら伝説になるわ
三冠馬の血を信じろ エフフォーリアと並んだときの馬体の貧弱さな
競り負けるわけよ
超高速馬場の東京で競り負けてるようじゃね >>883
運悪く強い馬がいたり運悪く道悪になったり運悪く超上がりの競馬になったり >>899
案外川田みたいな先行バカがあってるのかもな >>892
いや、このまま「三冠を終わらせた馬」になったらあかんわ
堂々有馬まで走り切らせてその誇りを取り戻してもらわないと
日本競馬がまた更に味気なくなる 現地の動画とかも上がってるけどどの角度で見ても別にゲートが悪いように見えない
中でチャカついてたことを言ってるのか
矢作は騎手のことはほぼ責めないから暗に下げすぎた福永を言っているわけでもないと思う >>898
種牡馬価値以上に競走馬価値が下がっているというのが厳しい現実・・・ 騎手が思い描いた競馬してたやん
今日はどうのってもエフフォーリアには勝てなかった >>885
相手が悪かったって意味でね
逆に三冠は運良く同年代のレベルが低かった
順当に行ったらクラシックで1～2勝、古馬G1で1～2勝でG1通算3勝くらいの有力馬としてこんなに叩かれる事も無かっただろう >>881
だから位置取りとペースの差な
レイナスの捲りで流れたダービーではシャフリに差された
今回も淡々とスローで進んで位置取りの差だけで勝てた
スピードとスタミナ総合力が問われたダービーには遠く及ばない
シャフリコントのJCが楽しみだ ちなみにナリタブライアンは旧4歳有馬の勝ち方が異次元
あれだけかかりまくって突き放すんだからマジでバケモンだった
どんな下手くそな騎手乗っても勝ってたでしょ グランが勢い良かったからペース速いと勘違いしたのかな？ >>906
ジジイの発想だなw
成長なかったらいつでも引退でよいよ
新しい力 F4に負けて引退なら納得だ このままこんな下手くそを乗せて勝てずじまいだとコントレイルが可哀想だわ
JCはルメールか武史乗せて圧勝して欲しいね
そうすりゃ福永がどんだけ足枷だったか福永信者の馬鹿でも分かるだろ ナリブもオルフェも3歳有馬で化け物パフォ見せてるな
エフフォもここに並べるか こいつの場合は
無敗の三冠馬って看板が不往相すぎるんだよな
比較対象がルドルフやディープになっちまう
別に普通のレベルの世代に生まれて
皐月一冠くらいにしておけば
古馬になっても堅実に走るステゴみたいないい馬ですねって
好印象で終わってたのに。 >>888
世代レベルが怪しいのは確かだが菊は途中から進出し始めて上がっていきコーナー大外回しながら凌ぎ切ってるからマイラーは無いな
古馬で長距離持つスタミナは無いだろうが2000が長いという事は無いだろう 三冠は取って終わりではなくその後に世代を越えた強さを見せ付けない意味無いんだなと痛感させられたな
このまま勝てずに引退したら三冠馬という言葉の価値も下がりそうだ あれだけスタート良かったのに下げた意味が分からん。 >>911
馬場と展開が最高に向いてなんとか差せただけがダービーだろ >>917
別に三冠馬でもそれが無敗でもいいんだけど無敗の三冠馬に幻想を抱く奴が多すぎるんだよ
三冠馬に限らずダービー馬とかの肩書きでもそんな感じあるな >>916
ブライアンの場合は
世代間競争の有馬、阪神大賞典で
とんでもないパフォーマンス見せてるからな
阪神であまりに走りすぎて
足を痛めて完全に競争能力を失った 今日のスタートで負けた理由に出遅れた事って上げるのは中々凄いな
普通にスタート出てたしその後促してたらもっと前の位置簡単に取れてたでしょ >>923
95阪神大賞典は馬なりで七馬身だもんなぁ 敗因は馬が弱かった
道中、完璧なポジショニングでないと勝てないとか
馬が弱い証拠 福永の騎乗スタイルと合わないんだろな
ムーアが教育した効果が出てない >>920
最悪あれでもポタジェの後ろ付いて行けばよかったんだけどな >>922
流石に三冠馬の肩書は重かったよ
今まで古馬でこんな勝てないやついねぇもん というか行き足がつかない馬だからスタート良くても前目につけれない、が正解
んで直線で特に切れる脚も無いんだから勝ち切れる能力が無いんだよガチのやつ相手だと >>924
ポタジェとかエフフォーとかトーセンのほうが早いから促してその前に行くのは難しいんじゃないか
その後ろにつけたら次々外から来られてもう動くに動けない位置取り 普通に負けただけで2着でもよかったと思う
F4でないレースに出ればよかった ただの実力負けやん
今回はマジで言い訳できない負け 来年あたり菊の3000無理して走らせたことから狂い始めたとか言い出しそう >>931
間接に負担かかるようなフォームだったし仕方ないとはいえ勿体なかったよなぁ >>922
歴代三冠馬が強すぎるのが悪いとしか言いようがない
そりゃ次はどんな化物が現れたんだと思うわ >>922
今の競馬の無敗と昔の競馬の無敗は
難易度が違いすぎるだろ
コントレイルより前の
無敗の二冠馬～三冠馬に駄馬に一頭もいない ゲートでミスって究極って良くわかんねえな
人事を尽くして天命を待つレベルにまでいたってねえのに、究極？ しかし3歳馬に負けて斤量ガーなんて初めて聞いた気がする
ダサいよ矢作さん コントレイルってほんとペットみたいな感じにしか見えないよな。 覇気というかオーラみたいなの感じないもん まぁよっぽど悔しかったんだろーな
まーさっさと消えたデアリングタクトと平場で一緒に引退レースでもしとけ 言い訳だらけのやさくダッサｗ
つべこべ言わんとエフフォーリアと武史様を称えろ 昔は出走頭数もあってさらに難易度高いから相当じゃないと3冠できないしな >>941
33秒で上がっても勝てない究極の上がりの競馬だよ
ゼンノロブロイも究極の上がりの競馬で斤量軽い牝馬に負けたな 誰が見たって力負けなんだけど種牡馬としての価値とか色々しがらみがあるからね 最後苦しくなって止まってるからね。
位置取りの差じゃなくて実力で完敗だよ。 F4は馬体もイカついしパドックの時点で格が違いすぎた スローペースで距離が長いと言ってるんだから力負けだろう
斤量負けもしてるのかもしれんけど三冠馬が58キロダメってもうねｗ エフフォーリアをマークって...
コントレイルはマークされる側にいないといけない立場じゃないのかよ
レース前からエフフォーのが実力上と暗に認めてるようなもん >>929
ポダジュの後ろで横にF4だと大して変わらんぞ 100人居たら100人力負けって言うわな
いやしかしこんな無敗の三冠馬見たくなかったな 単純にG1で1番人気の3冠馬に乗ってるのに上がり最速33.0の脚使っても届かない位置で競馬してたら駄目でしょ >>954
秋天にマイルや３歳クラシックから来てるって事は最初からそういう事なんやで
まさか今の今まで気付かなかったの？ そもそもマークって伏兵のやることでは？
無敗の3冠馬で1番人気なのに >>962
>>960
最初からそういう事なんやで >>949
究極の上がり勝負で勝ち時計が1分58秒切るってのが
自分にはもう難解すぎてわけわかめですわ 武史の馬の後ろに付けてその馬より早く足が上がったのは……流石に力負け >>942
普通は斤量差合ってもレース経験など合わせて古馬の方が充実していて強いからな
斤量を言い訳にする奴は居なかったｗ 1馬身半差の後ろにいて差せなかったらスロー前有利であっても力負けだろ というか軽くひねられた手感じは拭えないわな。コントレイルも道中すこしかかってたから、やっぱりレース勘とか戻ってないにせよ。ジャパンカップでるのか >>968
ペルシアンナイト「上がり33.1なんやが？」 >>969
コントレイルはレース経験でいえばエフフォーリアと大差ないからな笑
自業自得だけど エフフォーやアーモンドアイみたいな超G1クラスには勝てないということか。 >>965
前半遅いのに勝ち時計は速いんたからそりゃ前半ポジション悪くしてた馬が後半で挽回するのは難しくなるわな 大阪杯で正攻法でモズベッロにすら差されたからマークちょい差ししか攻め手が無かったんだろう
三冠馬がそれでいいのか以前に正攻法で勝てないんだから仕方ない >>954
勝つためにマークするのはありよ
でもマークしてその馬に負けてるんだから完敗よ
宝塚でグラはスペをマークして圧勝
有馬でスペはグラをマークして勝ったかと思わせたが4センチ足りなかった 親父のディープもいつも出遅れてケツからレースしてたけど最終的には飛んできて勝ってたじゃん
なにがゲートで…だよ。ああだったらこうだったらとかブツブツ言い訳する三冠馬とか サートゥルナーリアとかもそうだが逃げ回ってても強くはならないのよ >>974
というかまだ古馬G1勝ってないから良くて普通のG1レベルなんやで 福永批判 いただきましたｗ
でも今日の馬場に限れば、最高に上手く乗っても勝ち負けギリだったと思うよ
と言うよりも、本気の矢作仕上げを見たわｗ
さすが超一流調教師は違う 格言
ワグネリアン、エピファネイア、コントレイル、シャフリヤール
福永で牡馬三冠クラシックのどれかを勝った馬はそのあと福永が乗ると勝てない ラストのJCはシャフリヤールがいるね
でもシャフリヤールも前走神戸新聞杯で惨敗でダービー馬として負けるわけにはいかないから
相当厳しい戦いになるだろな
なにせシャフリヤールはエフフォーリアに勝った馬だから >>984
シャフリヤールは次走福永じゃなくてよかったな >>972
同じような位置から行ったユーキャンスマイルで33.4が限界だからペルシアンナイトが限界の上がり繰り出しただけ 勝てなかったかもしれないけど
馬体合わせに行けなかったのは福永の責任だよな 良いスレだったな
おまえらありがとう
三冠馬だからなんとかは抜きにしてコントレイル実力見てやろうや ウオッカの2回目秋天に近いものを感じるんだが、短期の外国人乗せてスタート直後手綱引かずに出たなりで前取ったら一発で正解出すんじゃないかと思える
まあ実現しないだろうから言っても仕方ないか >>989
三冠馬じゃなければ普通にいい馬だよね
過去のディープ牡馬の中でも一番強いかな まあルーラーシップやゴールドシップくらい出遅れてから言ってほしい >>976
上りのはやさには物理的に限界あると思うが
限界に近いと思われるレース上りで勝ち時計も一昔前ならレコードレべルのはやさってのは
みんなちゃんと呑み込めて見れてるんかな？
自分はもうわけがわからん どんなに楽なペースで走ってて余力十分だったとしても馬が使える脚には限界が有るからな >>990
何度観ても手綱は引いてないや
なんでそんな下らない嘘吐くのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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