公平に見てコントレイルって強いよね
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
無敗で三冠馬取ったことは言うに及ばず
三歳でJC2着
古馬で天皇賞2着
10年に一頭出るか出ないかレベルの馬 3歳でジャパンカップ2着ってルドルフより
上じゃん ナイスネイチャは有馬三着だが逃げ回ってるコントは論外 ディープスカイとどっちが強いかレベル
実力的には1年に数頭レベルだから強いか弱いかなら強い方 正直、33秒フラットの上がりが使えたことにビックリしてる。ディープ産駒でも筋肉が硬くならないタイプだった。強い。 ボンクラ調教師とポンコツ騎手のせいで勝てないだけで並みのGI馬くらいの強さはある 同期の中では強い。
プロ野球界にドラフト上位で入団したけど、実戦登板させたら、通用しなくて腐るレベル。
他の同期は、産駒的に成長の見込み有りと判断して育成枠。 弱くはないし強い方だけど三冠馬としては期待ほどではない
こんな感じじゃないの 三冠馬でさえなければ現役古馬トップ級とだけ認識されて貶される事もなかったろうな マーベラスサンデーくらい強いから、強いといえば強い 中央で1勝することの大変さを貧乏人はわかってないからG1に出ること自体が異常な強さだってわかってない
馬主になって苦労を知るべき >>3
ルドルフは菊花賞から中一週という超絶過酷ローテ 間違いなく強い
ただ競馬ファンはもう一つ上の強さを期待してた まあ確かにディープスカイ級だな
名馬にはあと1歩足りず 陣営がビビりすぎなだけでコントレイルは強い。宝塚出てても全然勝ってた可能性ある。
コントレイルの唯一の欠点は陣営に報われなかったってとこ 10年に1頭どころか今後二度と現れないぞ
古馬戦全敗の三冠馬なんてな デアリングタクトとグランアレグリアに
完勝したのは大きいと思う ここ5年のダービー馬の中じゃレイデオロの次に強いからまあ頑張ってる方 この馬に関しちゃ無敗の三冠馬って肩書が評価下げてるんだと思う
皐月賞馬でダービー菊花賞は2着とかだったら古馬でこの戦績でももっと評価されてる 世代戦で他ゴミカスしかいなかったから運悪く評価されなくて可哀想だね
まあでも1年遅かったら無冠だからむしろラッキーかw 確かに強い。強すぎるって事はないがw
コントレイルはもっと良い陣営であれば良かった。本当に馬がこれだけ何やかんや言われるのは少し可愛そうだね… 無敗の三冠馬になってしまった為に陣営も引っ込みつかないんだろう。 三冠馬の中で弱いってだけで二冠馬と全然比べたら強いからな 毎年出るそこそこ強い馬だな
本当に強い馬を引き立てるやつ F4は三冠獲るべき馬だったけどコントは獲るべきじゃなかった馬だわ 無敗のおまけ付きだからな期待値上がるのもしょうがない 地震のせいとかいう話もあったけど強い馬作れなかったノーザンのせいで生まれた悲劇の三冠馬
本来ダービーだけの量産型ディープだったはずなのに クラシックでは強いけど古馬になると勝ちきれないいつものディープ量産型 出るレースひたすらに絞ってそこだけに焦点を置いて仕上げれば普通に強い
でもまぁ今時はみんなそうだよね
三冠馬の風格は無い そもそも弱い世代に生まれついたから三冠取れたわけで三冠クラスが複数頭いるような年なら三冠などありえない
三冠クラス複数相手にしても全て圧倒する馬がいたとしても重力に負けて身体のほうがぶっ壊れる
相手が弱い、その弱い相手と比べて圧倒的に強い、この二つが三冠達成の最低条件なんだから >>33
古馬戦全敗の時点でそこらのクラシックホースレベルだろ
二冠馬より全然強いというならせめてまず1個くらい勝って現役最強馬になってくれ >>33
二冠馬並べてってコントレイルより明らかに下っぽいのってセイウンスカイとネオユニヴァースぐらいじゃないか?
サニーブライアンは未知数すぎるから除外として そこらへんのクラシックホースぐらいには強いよ
三冠馬として見ると悲惨だが 100年に一回レベルの低レベル世代に恵まれた少し強い馬 少なくともルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェは他の世代にも圧勝してるからな
コントレイルは上も下もどの世代にも全敗してるからな
無敗の三冠馬がそんな体たらくだと善戦した所で評価なんてされない
しかも絞りに絞ったレース選びのメイチで毎回負けてるから言い訳も出来ない >>51
絶対皐月賞と菊花賞でセイウンスカイに負けてるわ エイシンフラッシュとレイデオロより弱いでしょ
コントレイルは古馬で全敗なんだから 3000メートル超えで現役最強と言うイメージが皆無だから俺が知ってる他の3冠馬とは違うタイプだけど普通に強い
でも、ここ25年くらいで言えば3年に1頭クラスだな >>63
得意条件で完敗ってのがより印象悪いわ
ゴルシで例えたら重馬場の宝塚で出遅れなく普通に競馬して負けたようなもんだし 秋天はインベタで綺麗に前が開いていたら勝ってたと思うというレベル ディープオルフェが目立った分
コントレイルは期待されすぎた。
アーモンドアイの引き立て役に終わった。
馬券的には安心出来るが。 現役の中では強い方って事ならその通りだけどそれ以上でもそれ以下でもない
最強馬どうこうって話題にはかすりもしないし特定条件限定でも名前が出ることはまずない >>65
ほんこれ
得意の府中で負けたのは痛いな
無敗の三冠馬なのにアーモンドアイやエフフォーリアの下位互換 3着のグラン以下はコントレイル以下ってことだからな
普通に強いといえば強いけど化物クラスではないことは確実 シャフリヤールで差さなければエフフォーリアは菊に行っただろう
そうすりゃ無敗三冠馬の復活で評価も戻したろうに持ってないよなぁ ただのG1馬、ダービー馬として考えたら最近の牡馬の中ではかなり強い部類だと思う。
逆に3冠馬という括りで見たら圧倒的に弱い。古馬G1勝ってないからな、しょうがないね。歴代の3冠馬みんな怪物ばかりだし、先代3冠馬がよりにもよって最強馬筆頭候補で勝っても負けても目立ちまくってたオルフェというね。 弱いってのは歴代3冠馬と同じ土俵での評価だしな
普通のG1級名馬としたら…まぁ6年に1頭くらいのレベル 強い弱いの以前に情けない
好条件のレースを厳選して万全に仕上げた上で完全に力負けしてる
評価できる点は着外なしって所だけ まさかこんなつまらん馬になるとはなあ
弱くはないだけ 長距離中心に使ってたディープやオルフェと比較してもな
相手もこの2頭より強いし >>72
福永はダービーが一番とりたいレースなのよん 他の普通レベルの世代だったら、ダービーだけ勝った馬って感じかな
そう思うと間違いなく強いよ マイル専門のグランに2戦ともクビ差って評価きんのかw 弱くはない。現状牡馬としては上位に居る
けど実力は上から数えた方が早い所に居るだけ
そした悲しいけど無敗の三冠馬なんだよなぁ……
無敗の三冠馬だけど無敗の三冠馬という肩書きさえ無ければもっと普通に評価されてる悲しい現実よ こんな情けない三冠馬、10年に一度どころじゃなくて二度と現れねぇよwww 基地共に粘着されてるだけ
三冠馬の中でもかなり強い相手と戦った馬だよ 全体レベルが低下しすぎてるからまともな競走成績になってるだけ
昔なら掲示板に載るか載らないか程度の馬 この成績でも駄目出しされるのかよ😫
ttps://i.imgur.com/OUYnL87.png 三冠王とって年棒5億になった選手が翌年
.280 20本 80打点で叩かれるみたいなもん 今回は福永が少し良くなかった
追い出しのタイムロスがなければ勝ち負けだったと思う 3冠馬に求められる強さではないだろ
三冠馬は図抜けて強くなければならん
圧勝しなければならんのよ 何年に1度レベルとか言ってるやついるけど、1歳下のエフフォーリア、一歳上のクロノ、2歳上のアーモンドアイ、これらと比較して同等以下だから毎年出るレベルだろ 劣化アーモンドアイでさえコイツら以上…
アーモンドアイがいない今が1番のチャンスだったが…
エフに敵わない
そのエフもシャフリがハナ差捉えてしまった
コント、諦めろ
距離伸ばすしか今のところ手は無いぞ 競馬板はディープってだけで認めないやついるからなwジェンティルも認められてないwコントなんてさらに難しいかもなwやつら頭おかしいし むしろこれまでの3冠馬が揃いも揃ってなるべくしてなった怪物ばかりだったのが異常だったわけで
コントレイルみたいに全ての歯車がうまく合わさってギリギリ3冠馬、ってのが出そうでずっと出なかったのが不思議だわ
コントレイルは皐月や菊花賞は展開のあやで2着だっただろうし実力的には1冠〜2冠馬だろう コントレイルって2歳G1馬でもあるんだよな
古馬でちょっとぐらい枯れても許してやろうよ グランアレグリアが距離持たなかった時点で糞低レベル もはや強いか弱いか周りの評価はどうでもいい。ただ一つだけ。祐一は嫌いな騎手では決してない。ただ主戦がルメールだったらこの馬の競馬人生はどれほど素晴らしかっただろう。祐一は最後の最後までムーアが引き出したポテンシャルを引き出せなかった。三冠も単に馬が強かっただけ。昨日、心底そう思った。 まずは最強世代のダービー馬マカヒキと比較すべきだろう。 >>97
常識的に考えて古馬戦全敗の三冠馬なんて誰が認めるんだ?
年度代表馬でもたったの44票しか入ってない時点で公に評価されてないんだよこの馬は
頭おかしいのはこんなのを持ち上げてたディープ基地の方だろ アーモンドアイ、グラン、エフフォーリアに圧勝しなきゃいけないのかよ
そんな馬いないわw コントレイルとグランアレグリアが次走楽勝するようなことがあれば、そのぶんエフフォーリアの評価があがるから頑張れ! 生涯3着以内の三冠馬はセントライト、シンザンだけだし
無敗で2歳王者+三冠も史上初
シービーは同世代が勝手に活躍しただけだし
ナリブの三冠パフォはまんまサリオスとアリストテレスがいないコントレイルだし
コントに足りないのは古馬G1だけなんよ ただの皐月賞馬や菊花賞馬なら、まぁ頑張ってる
ただのダービー馬なら、近年じゃ強い方だぞ、ってなってるけど
二冠馬としてこれはちょっと厳しめの評価にならざるを得ない とある皐月賞馬4歳までの戦績
皐月賞1着
東京優駿3着
京都大賞典3着
菊花賞2着
ステイヤーズS2着
有馬記念3着
京都記念1着
阪神大賞典1着
天皇賞春1着
宝塚記念1着
京都大賞典1着
天皇賞秋1着
コントレイルくんがんばえ
ジャパンC1着
有馬記念1着 ホープフルS 1着
皐月賞 1着
日本ダービー 1着
菊花賞 1着(無敗の三冠)
ジャパンカップ 2着
大阪杯 3着
天皇賞秋 2着
ようやっとる >>103
ルメール、武史、短期外国人騎手あたりになるのかな
福永のダービー馬が3頭も出るって凄いな 何故かシービー、ブライアンとドングリの背比べ始めてるけどコントレイルと比べるべき対象はルドルフとディープなんだわ。というか現状じゃ弱小世代で無双しただけだしシービーにも劣るわ。 4歳牡馬が本当に他世代との芝GI一つも勝てない世代になりそうなのが痛いよな
5歳牡馬ですら勝ってんのに >>107
問題なのは内容が惜しくも何ともないこと
アーモンドアイに完敗←これはしょうがないとしても
レイパパレ、モズペッロに完敗←これはどうしようもない
エフフォーリアに完敗←続けてのこれ
仕掛けのタイミングで追い詰めて届かずとか、早仕掛けすぎてソラ使っちゃったとか、道中併せられ通しでバテちゃったとか、そういった理由も何も無く普通に差をつけられたままゴールしてる展開ばかり
煽りとかによく使われるから使いたくないんだけど、それでも力負けっていう表現するしかない負け方ばかり
たまたま1回、とかじゃないからねこれ レイデオロくらいには強い
他の世代で三冠とるのは無理ってくらいには弱い 競走馬って1着以外に意味ないのよ
凱旋門の2着馬が評価されるか?
外国の馬だったらお前ら名前も覚えてねーだろ
そい言うことだ 使い分けで絞ってこの様だぞ。まんまエアシャーカルだわ
あの頃絞れたら2,3着だろうし >>106
持ち上げてないしwおかしいのは馬のアンチだということになぜ気づかない。一般的に無敗の三冠馬っていう時点で凄い馬という認識でしょw 使い分け?
このオーナーに使い分けするくらいの所有馬いたか? コントレイルが弱いのではなく、コントレイル以外の同世代牡馬が弱すぎるんだよな
コントレイルを叩いてるやつは筋が違う
何故コントレイルを無敗の三冠にしたのだ!と叩くのが正しい
コントレイル自体はG1でも馬券内安定レベルの、かなりの強さなのだから
まあ、アホは天皇賞でコントレイルを外して叩いてるんだろうがw ストームキャット入った前傾で皮膚薄くて黒光りして
カッコいい馬ではあるけどね
だから5点満点◉ってかwww
アホくさ >>118
秋天の3頭は力の差じゃなくスタート直後のポジション差というかポジションが全てだろ
競馬初心者か? どのレベルで強いのかの話になるが
10年に1頭クラスはない
毎年出る並のG1級が世代レベルが低くて
3冠取っただけ
相撲でいうなら大関クラス
>>118
負けたレースが全部力負けなのよね コントレイルを無敗の三冠馬にしたアリストテレスが全部悪いよ
アリストテレスは責任取ってくれよな むしろこれ、皐月1ダービー3菊2、で大阪1秋天1の方が評価されるのよな
なぜなら競走馬のピークってのはほぼ4歳前後に来るものであって、だから斤量的にも1番背負わされるし、そこで勝ち切るのが世代のゆらぎや早熟性の勝ち逃げを排した地力の証明になるから >>128
ポジション取れるのも実力ですよ
ゴール前の脚色見ても
今回は力負けだよ >>129
さすがにそれよりはもう少し強いよ
でも過去の三冠馬と比較すると見劣りはする >>128
1枠1番で何言うてるの
2番に被されたわけでもなく 大阪杯と秋天も強い相手は居たけど
面子スカスカだから着は確保してるって言われてもなんか微妙過ぎる コントを歴代の2冠馬と比べてマシとか言ってるやついるけど
今回負けたエフフォーリアて1冠馬なんだぞ 先代の無敗の3冠馬たちは古馬になっても完全に他の世代を蹂躙した
とはいえ大体の3冠馬は古馬戦だと勝ったり負けたりだからな
しかし一回くらいは勝たないとメンツが立たない 良くも悪くも東スポ杯から成長してないから、ディープ牡馬にありがちな体が硬くなるタイプでもなく、古馬G1級の力はキープしてる >>123
レースの中身ちゃんと見れる人なら
古馬ジェンティルとコントレイルは
能力に見合わない実績の馬って分かるよ
自分ディープインパクト自身は
普通に国内なら史上最強だと思ってるからな >>128
追い出しの位置から詰められてもいないのに 強い馬に普通に負けたけど
強い内容だったってやたらフォローされる様子が
なんかまんまサリオスみたいになってきた感じ >>123
そう、すごい馬「だった」んだよ
コントレイルが出る前まではね >>136
いや、そんなもんだよ
そもそも秋天のレースレベルが
昨年>今年に見えるわ >>135
1枠で囲まれて取ろうにも動けないのに実力も糞もないだろ
ゴール前だってあの窮屈なところから外に出して一番の上がりなんだが?
何とんちんかんな事言ってんだよこの馬鹿は
>>137
>>145
どんだけメクラなのか記憶障害なのか 近年、王道路線で安定して馬券になる牡馬ってほとんどいなかったから
普通に評価できる
ただ、無敗の三冠馬としては物足りない 2歳王者であることは評価されていい
早熟性は種牡馬としてもプラス評価 そもそも"三冠馬"に意味を持たせる必要あるのか
同世代の同姓のGI3勝でいいじゃん
皐月ダービー菊より大阪宝塚秋天とかの方が凄い 結果が全ての世界で「あれは実質勝利だった」とか「まともにレース出来なかったからノーカン」恥の上塗りでしかないぞ
本番に勝てなきゃ意味無いだろ
コントレイルにとっては出場する全てのレースが本番だぞ やっぱりというか、最内枠だから負けたーって騒ぎ始めたな
次から次へと新たな言い訳を捻りだしてくるのはすごいと思うよww てかそもそも大阪杯ってノーカンにしちゃダメなレベルの負け方だよな
ノーカンにされてたけどやっぱり変だったよ >>149
普通に2番3番より好スタートでスペース空いてたよ
その加速が付かないのか作戦か知らんけど下げただけで 府中のアーモンドアイはグランアレグリアがそのままキレる感じだったからな
府中専とはいえG1を9勝は伊達じゃない
コントレイルが春二戦秋三戦で何とか並ぼうと目論だが格が違った >>149
いや、出脚でポタジェ、F4より遅いよ
あの2頭より一例後ろになったこと自体が実力
そっから後のは不利のうちに入らない
むしろスムーズな部類だわ
さらにいうとダービーのシャフリヤールみたいに
動けない位置にいたことが吉に出るのも競馬だぞ >>152
今までの三冠馬が古馬G1でも他世代相手に力の差を見せ付けてきたからこそ三冠馬というブランドが出来た
ハリボテの三冠には意味が無い >>160
シービー以外は当時の史上最強馬クラスしか
3冠馬になれなかったから
3冠がブランドになったのよね >>159
さすがにそれは無理がある
騎手が敢えて下げたのは明白だった >>155
ノーカンにすべきはゴミ雑魚世代の三冠の方だよね
古馬戦でここまで完敗続きじゃ >>149
別に大して窮屈じゃなくね?
普通に直線向いたらすんなり外空いてたじゃん
エフフォーリアを目標にして1馬身後ろにずっと控えてたのにエフフォーリアと最後まで1馬身詰まらなくて負けた完全な力負け >>2〜
スタート前のイレ込みが痛かった。それにスタートもイマイチだった。
それらがなかったら勝ってた。
今回はエフフォーリアの強さをたたえるしかない。 >>51
天皇賞春秋連覇のサムソンの方が強いのか? >>161
これはわかりやすい。こういう批評が普通の血のかよった人間のレスなんよ >>162
敢えても何も出脚で負けてただろ
カメラの角度的にスタート良く見えるだけで実際はスタートも五分なだけで早くもない
外から早い馬に被されたから前に出れないだけ
それでも常にエフフォーリアの1馬身後ろにいたけどな いや三冠馬に幻想抱いてるのは
ゲーム脳の奴ら
ゲームだとポジション関係なく
馬群を瞬間横移動してスルスル差しきって勝つから 単純に馬券下手のヘタ糞がゴネてるだけで
分かりやすく少点数で買えたボーナスレースだったのに
十分にいいレースしたし後はタラレバだわ >>162
騎手が無理して行かなかったくらいよ
フジのカメラの方が
スタートダッシュの差が分かるから
関テレのYouTubeチャンネルで
スタートから見てみて
明らかにポタジェF4の方がテン速いから
スタートからかなり押さないと
ポタジェF4の列は取れないよ
ゲートはコントレイル早く出たけど
出た後の行き脚ではポタジェF4には劣る
福永もゲート後軽くは促してるからな そもそもああすれば勝ててた、こうなれば勝ててた、なんてのはどの馬にでもあることでね
それが競馬だろ
この一戦だけの話じゃないしな、コントレイルが弱いのは まぁ実際のとこ3冠馬としては雑魚でも2冠馬ならギリ許せるくらいのレース内容ではあるな
3冠馬にさせた同世代の奴らが悪い >>171
冷静に見るとサトダイくらいだよな
そう考えると大分頑張ってはいる
三冠馬としてはゴミだけど 最内枠から内で脚を溜めてスムーズに直線外に出す
これで勝てないんだからエフフォーリアの方が強かったとしか言いようがない ようやく、スレを立てた奴が無能だって事がわかってきたようだな。 >>133
まぁ大阪杯が雨降ったのは可哀想ではある
あんな馬場じゃなければ勝ててただろうしここまでこき降ろされることもなかったし宝塚も出ててそれなりに頑張ってたやろ 三冠馬だから強いというより、三冠馬が不甲斐なかったらその世代丸ごと雑魚世代扱いになるから
三冠馬の責任というものはあるんだろうな
まあでも実際雑魚世代だから仕方ないよ >>180
どうせコントを叩かせようとふざけて立てたのに決まってるよ 要するにコントレイルは「3冠馬」だ
ある程度強くないと3冠は取れない事は誰でもわかる
しかし「3冠馬」だ
皆3冠馬としての基準で強さを語るのだろうし、3冠馬はそうであるべき
【3冠馬として観るならば物足りない強さ】
という事で弱く見えるのだろう
もしこれがエイシンフラッシュやワグネリアンなら凄くよく頑張っていると言われるわけだ
その辺の基準の設定をきちんと認識しないと駄目
オルフェもディープもブライアンもルドルフも生涯のにおいて「これは3冠馬のパフォーマンスだわ、勝ち方だわ」というレースをしている
コントレイルは3冠馬なのにそれが1レースも存在しない
「よく頑張っている」「馬券内に来ているから立派」というのは普通のG1ホースにいう言葉であって3冠馬に向けてのものではない >>170,174
お前らカデナと見間違えてんじゃねぇの
全く福永の手動いてないやん >>178
サトノダイヤモンドは喉鳴ってる上に向いてない長距離→欧州連れてかれて終わっただけで
有馬記念でキタサンブラックねじ伏せてるんですけどね
阪神大賞典もシュヴァルグラン相手に楽勝
コントレイルくらい大事に使われてたら、コントレイルよりも強かったと思う
その証拠に種牡馬としてきっちり結果を出しそうだ >>184
いやいや東スポ杯は凄いよ
三冠になる前?知らんW >>182
サリオスとアリストテレスが揃って
3冠馬の価値を下げるのに貢献してるから
そこは同情しようがない >>185
F4、ポタジェもそうだぞ
F4、ポタジェよりスタートダッシュで
劣ってたから一列後ろになったは
フジのカメラ映像見たら一目瞭然レベルなのに 次JC圧勝してエフフォーリアが最終的にG1 7勝馬ぐらいになればそこそこの評価に落ち着くはず
アーモンドアイとエフフォーリア相手じゃ仕方ないって感じで 間違いなくディープ産駒の中では最強だと思う
ただ天才ではなく秀才タイプだから他の三冠馬と比べると格落ち感がある 東スポ杯って2歳がこの時計!って部分はデカかったけど
今や馬場速けりゃ普通に3歳春で43秒台出しちゃってるしな
そのうちこの時計自体の価値も落ちてしまいそう >>185
いやそもそも先行馬でもないし促したところで絶対に競り勝てないんだから差し馬らしく出たなりでポジション取るしかない馬だろ
別に道中のポジションも追い出しのスムーズさも悪くないし力負けだよ
これ以上好条件だったら勝てたとか三冠馬にお前自ら泥を塗ってることに気づいた方が良い >>191
ポタジェはともかくエフフォーリアは押していってるじゃねぇか
お前の目は節穴か 有馬回避春天回避宝塚回避で戦績が綺麗とかどうでも良いんだわ >>196
1コーナーで前カットされてるし途中でかかってるし4コーナーでも進路空かずに大外まで出してる
お前は昨日のレースでなにを見てたんだ?
UFOでも飛んでたか? 東スポ杯はそれ程凄くはない
今言ってるわけじゃない
過去ログにも残っているはず、アルジャンナとラインベックは皆が言う程全然強くない
と当時何度も書き込んだ
しかしアルジャンナを当時は皆が凄く高く評価していてそれに差をつけたし、タイムも良いから異次元だとかなんとか・・
あの年の府中は単なる高速馬場で普通に数字は出る
2歳戦マイルでも1.33秒台は未勝利ですら出ていただろ
コントレイルに関しては皐月賞もそうだが何故か過大評価が多かった
ダノンプレミアム、サートゥルナーリア、コントレイルと近年過大評価のバーゲンセールだ >>199
え?お前の方がUFO飛んでて草
悔しすぎて現実見れなくなってるのやばすぎ >>199
だからフジのカメラで見ろっての
カットされたように見える事象自体が
スタートダッシュで負けたことによるものって
分かるだろうに
そもそもカットされたうちに入らないけど >>201
まともに反論できないなら、レスしなくていいぞ、構ってやるのはこれで最後だからな、レス乞食 適距離から外れた菊で見せた
並ばれても抜かせないってところが実は一番の売りだったりして 東スポ杯って未だに重賞勝ててない馬達相手に最後まで目一杯追っての着差だし時計も馬場のおかげ以上じゃないし
あれを強さの証明に持ち出すなら去年のJCか昨日のがよほど筋がいいと思うけれど負けてるのは嫌なんだろうか アーモンドアイとエフフォーリアは10年に1頭クラスの怪物だからな
その2頭に負けるのは仕方ない >>203
え?お前が頓珍漢なこと言ってるからだろw
カットも何もエフフォーリアの真後ろからマークしてるし、4コーナーも前にスペースあるし、直線普通に外空いて持ち出してるけどな?
普通に勝てる条件整ってるのに何が不満あるのか分からんわW >>204
アリストテレスがああいう叩き合いで抜きたがらない馬だったりするから実際あれもわからん
そのせいで2着続きだったような馬だし >>202
フジもNHKもJRAも全部見た上で言ってんだわ
お前こそフジしか見てないんじゃねぇの
エフフォーリア押していってるのも見えてねぇみたいだし 強いけど三冠馬の中では最下位
過去の二冠馬相手でもテイオーやブルボン、サニブには勝てんだろうね >>207
外持ち出してる時点で進路ねぇじゃねぇか
言ってること矛盾してんだよ、馬鹿が >>206
F4はそのクラスとは思えないな
世代だと1番強いなくらいは思うが
ここにクロノいたらコントレイルには先着したと思うわ そもそもオルフェは重馬場のダービーを悠然と伸びて勝ったし、大阪杯で重は駄目です〜
とモズベッロに差されてる時点で地力とか強さとかそういう点で貧弱なんだよね
ブライアンだって稍重の菊花賞をレコードで直線も全く失速なしで3000mを伸びきった
こういうあたりの馬場不問の勝負強さが最強の貫禄よなあ・・
エルコンドルパサーも共通していることだが
道悪は駄目、3000m以上は怖くて挑戦できません‥時点でね >>211
え?あの程度の外の持ち出しで文句言われてるの草
あれぐらい普通だろ
競馬初心者か?肩の力抜いてくれよな >>211
あれ外持ち出すまでにF4の直後で
風除けできてスタミナ温存できてるって
メリットもあるから
あれはロスのうちに入らないよ
毎日王冠のシュネルマイスターとか
府中牝馬のシャドウディーヴァは典型的な
ギリギリまで風除け使ったことがゴール前の末脚爆発につながった典型パターンだから コントレイルって2歳時〜3冠取った辺りはどんな評価だったんだ
怪物コントレイルwwwwwとかディープ最高傑作誕生!みたいなスレが乱立してたのが目に見える 自分のまっすぐ前に突き抜けられる進路がないと詰まってるとか文句言われるの草すぎる
馬1頭分外に持ち出しただけで騎手のせいで負けたは競馬を見てなさすぎるだろWWW >>206
普通は無敗の三冠馬がこいつに負けるなら仕方ないって言われる方だからな
〜〜が相手だから、馬場が〜〜だから負けてもしょうがないって言われる時点でもうみんなが弱いって認めてるってことだろ >>215
NHKでは鈴木元調教師が解説で進路が空かずに外に出したと言ってるんだが
お前のクソ矛盾した与太話よりはよほど信憑性がある
そもそもお前はUFO見ててレース見てねぇしな
>>216
脚を余してる時点でそれはねぇわ
止まってたならもっともだが 強かったら古馬G1勝ってるだろ
相手なりに走った善戦マンやん 物理的に考えると時速60kmで走る物体への風の抵抗は結構あるから
真後ろはドロンコのダメージが無いならば不利どころか有利
もしそんなものは無い!なら競輪、自転車のロードレースの後ろピタリは意味ないということになってしまう コントレイルさんは外に1頭分持ち出したのが敗因だってネチネチ言われるのか
シャフリヤールはすげぇ斜めに切り込んだ進路取りしながらエフフォーリアに勝ってたけどなW >>214
シービーですら怪我前は皐月賞を田んぼ状態の不良馬場の中追い込みで勝ってるからな
馬場を言い訳にする三冠馬とか初めてだろ >>211
それ後ろでマークする展開になったら相手が寄れなきゃ抜けんやんけw >>219
昨年と同じパフォーマンスが出せるとなぜ言い切れるんだ?
そもそも検疫で出れねぇけど仮に出れたとして凱旋門帰りでそれは無理だろ 脚余している???
何を観てるんだ?
コントレイルは脚が一杯になって一度態勢崩れて寄れたではないか
フォームが苦しくなって変わった
その時の事を福永君も「一杯になって寄れてしまった」とはっきりコメントで残している
あれ見て脚を余したとか何も見ていないに等しい >>221
調教師とか俺らとレース見る目は大して変わんねぇよW
馬に乗ってる騎手じゃねーんだからW
馬のことに詳しいだけでレースに詳しいわけではないから騎手の意見も取り入れて調教組んだらレース適性見極めてる分業制なわけ
調教師がレース展開語ってもそこいらの競馬おじさんと同じくらいの知識しかねぇよW >>227
府中の馬場が無理だって与太ってたから言ったまでで話すり替えんなよw >>226
あれはマークしてたんじゃなくて内に押し込まれただけだろうが
お前もUFO見てたのか?
>>229
見苦しい全角草使ってるニワカよりはよほどレース見てんだよなぁ
いいからお前はUFOでも見とけよ >>228
あれ見て脚余したって見えるなら
真剣に競馬辞めた方がいいよね
初心者だからのレベル超えてる 海外に行くわけでもないのに年3のローテってのがつまらないんだよな
ディープ産駒嫌いな奴はだいたいこれが理由だろ >>231
もうUFOしか言えなくなったの?可哀想にW 10戦7勝うちG14勝
普通に名馬だよ、でも歴史的名馬ではない
2、3年に1頭レベルの強い馬だね >>230
俺は昨日の馬場についての話をしていたのに今日の馬場の話を持ち出してきた与太はお前なんだが?
>>235
これが妥当な評価だよなぁ 一切誰も賛同してくれないから批判してくる奴ら全員UFOにしてるのウケる
顔真っ赤おじさんここまで来るとお笑いだな😎
時代は宇宙競馬だ😏 >>1
無観客でしか好走できない
うるさいとこでは騎手同様に勝てない
絶好枠でもゲートのせいにする
そして騎手の腕では全く勝てない
誰が乗っても同じなら
脱臼リハビリ騎手でも同じ ワッ...宇宙競馬じゃ飛行機曇のコントレイルは宇宙に届かないってこと!?🥺 >>235
2、3年に1頭レベルとも思わないな
そもそも並レベルの世代なら
1冠取ったら合格くらいだわ >>181
グランアレグリア良馬場と僅差
グランアレグリア重馬場と僅差
本当に良馬場なら勝てたのか?弱いのを馬場のせいにしてるだけでは? >>236
昨年の馬場に対応したのに昨日の馬場に沈む馬ではなかろう
後は状態面は勿論、相手関係も展開も違うので単純比較が出来ないだけでクロノが出ていたら負けていた可能性は十分にある >>241
重じゃなかったらレイパパレもモズベッロも上昇してこんやろ
今回の上がり一辺倒の競馬ならそう着差がつくもんでもないけど3着と4着は明確に離れてるから良馬場なら普通にこの2頭が抜けてたやろ
グランは多分勝ててないけど レースレベルがそもそも
昨年>今年だと思うのよね
昨年は4着以下が酷かったから
だと思う以上のことは言えないけどさ 気性難の馬がコロナのせいでパフォーマンスあげてるからその分割食ってるよな 生涯3着以下ないのは凄い
三連単マルチで買う自分からしたらありがたい存在 まあ普通のディープ一流馬って感じ
世代レベルが低ければ3冠になるよねって >>243
2000で馬任せに逃げたレイパパレが強いって可能性はあると思う
2ターンの2000なら文句なく
コントレイル>グランだけど
川田は重馬場じゃなくても
あのレースは逃げてそうたしな GIで安定して上位に来る馬だから弱い訳はない
だけど歴代の無敗三冠馬のような絶対的な説得力はない 大阪杯は良馬場でもレイパパレに勝ててたかは相当微妙だよな
馬場悪くなくてもどうせ内回りじゃ早仕掛けで止まってただろうし 大阪杯は雨を言い訳にして負けたけど秋天は騎手を言い訳にやり過ごすのかな >>248
まぁその辺はたらればだからなんとも言えんけど、冷静に天皇賞2着を評価するなら良馬場なら大阪杯は勝ててるやろぐらいや
グランもコントレイルとエフフォーリアに負けたから距離もたないって話だけど、他との比較では抜けてるわけだし >>252
まあ、簡単な議論なら
それでいいと思う
個人的に自分の予想力馬券力を上げるにも
そこのタラレバを考えるって作業は
重要だと思っているので
ついってことにしてもらえれば >>254
馬券力上げたいなら大阪杯100回見直せ
全然事実と違いすぎて糞ワロタwww 大阪杯勝ってれば相手次第でG1勝てる馬という評価だった
どんな条件なら勝てるのか今のところ不明… >>255
競馬は趣味レベルの人間だから
100回も見直す時間なんかないよ
予想時間足らんから週1レースしか馬券買わない人だし
だから競馬脳そのものを上げる方向に行くしかないわけで
少ない時間でいかに収穫を得られるかですよ 今回ステラヴェローチェ出てたらコントレイルといい勝負してたんじゃないかなと思ってる >>259
ステラだとさすがに4着じゃないかな
ダービーの上位5頭だとこれが一番下だと思う >>258
少ない時間でいかに収穫を得られるかなら競馬やらない方がいいよ。
競馬に限らずギャンブルは9割が負けてるから。 天皇賞2着なんてダノンプレミアムやリアルスティールレベルだわ
3歳でJC2着なら勝ってるジャンポケやローズキングダムより下って事になるし >>250
いくら重でも0.9差だからね
そもそもやや重勝ってるし
重でも良馬場でもグランアレグリアと差ないから重の影響ほとんどなかったんじゃないかな?
そもそも右回りならアリストテレスやサリオスにぎりぎり勝てるレベルだし >>262
だから趣味だって言ってるじゃん
儲けるためにやってるわけじゃないよ
小遣いのレベルしか使わないし 使った方が調子上がりそうだけどな
大事にされ過ぎやろ >>265
うんうん、それがいいし正解だと思う。
それならここの人らと関わらない方がいいよ、ここの人らは撮り鉄と変わらないし。
言いたいことあなたなら分かってくれるよね?w 冷静に考えて適距離1800から2000くらいの馬が能力だけで3000勝てるんだからたいしたもんだよ
種牡馬としては早熟の中距離馬を安定して出せそうだよね
まあリーディング獲ったりするような馬ではない 今年の3戦は何れも勝馬が一世一代の大掛けだったからなぁ
ちょっと運に見放されてる感がある 枠と展開のあやで負けただけで普通に歴代最強級だよ
総合力だと現役ではクロノ、コント、エフフォの3強
競走馬の能力は現在進行形で上昇してるから現役世代上位が歴代最強馬 あの急仕上げであれだけやれれば上出来
グランには勝ってるからな >>271
いえいえ、あなたみたいなまともな人って競馬板には少ないしむしろ絡めてよかった!
このスレの人もそうだけど競馬板の人って撮り鉄と同じで容姿気にかけずにずっと競馬、競馬、競馬って競馬のことばかり熱心で異常な人ばかりだからまともに相手しちゃダメなのよねw
あなたは今のまま競馬を楽しんで! >>272
三冠後"全敗"の雑魚がクロノとエフフォーと3強なわけないやろ
あきらかに格下なんだよな 贔屓目なしにして見て、牡馬の中では7〜8年に一度レベル
普通に強い
だが一部の人間が早まってオルフェーヴル級と期待してしまったが為にこうなってしまった 逆にたまたまアーモンドアイもレイパパレもエフフォーもいない世界なら、なぜモズベッロに負けたのかて議論される最強馬になってたのか >>45
なんか、そんな馬に天皇賞二着とかされてる今の日本競馬ヤバすぎるな…年々レベル落ちてるよな。 無敗の三冠は早熟性の証明にはなるけど強さはまた別だよな 吉田勝己
「最高の結果。エピファネイアは本当に凄い種牡馬」
生産者のノーザンファームは、2018年のレイデオロから4年連続、通算8度目の天皇賞・秋の勝利。春も今年4年連続で制しており、4年連続の春秋同一年制覇となった。吉田勝己代表は「最高の結果でした。うれしいですね。エピファネイアは本当にすごい種馬です」
http://race.sanspo.com/keiba/news/20211101/ope21110104570004-c.html ディープからはオルフェカナロアゴルシモーリスキタサン級のG16〜7勝牡馬がいない
後はわかるな? 全てが上手く行ったエフフォーリアとは真逆で、
すべてが上手くか行かなかったことが敗因であり、能力で負けたのではないことは明白。
敗因(騎乗以外)
約7か月ぶりでしかも大阪杯の疲れも抜けず緩める期間が長くなったこと。
初めての58キロ。
ルメールが言うようにソフトな馬場になりスピードが持ち味の馬には不利になった。
敗因(騎乗内容)
スローペースになると公言しながら、絶好枠から絶好のスタートを切ったにもかかわらず
ポタジェに進路を譲ったことで後ろに下がりスローペースでは不利な位置取りになった。
スローペースと公言していたなら、積極的に出して行かないと不利になるのは明白。
それでレース後に、エフフォーリアの位置がとりたかったと言われても・・・
また、
加速して追い抜く勢いになったとき(残り100辺り)、騎手が右の手綱を引き過ぎて
コントレイルの顔が右に大きく引っ張られバランスを崩してブレーキがかかってしまた。
その瞬間詰めていた着差が一瞬で開いてしまった。
その後体勢を立て直して差を詰めたが時すでに遅し。
コントレイルは勝負根性が秀でた馬で、先行していれば馬なりで馬群を抜け出して来る。
そして他の馬の脚色を見ながら少し追い出せば、そこから必ず伸びてくれる。
決して後ろで脚を溜めて直線でバシバシ追いまくって豪快に差し切るようなタイプではない。
そう言う追い方をするから馬が嫌がってヨレる。
ムチでヨレる気性の悪さはホープフルステークスの時からすでに経験しているのだが
ジャパンカップでも今回でも後方からムチをバシバシ入れてコントレイルを怒らせている。
ヨレたくないならムチを過剰に使わないダービーのような先行する騎乗が必要。
東スポ杯ではムーアがレース前振り落とされて肩を打ってムチが使えず
ムチを使わずに追うことでまっすぐに伸びた。
この時のように、両手でバランスよくシバキ回す押す追い方の方があっている。
ジャパンカップ以降コントレイルの持ち味を生かせない弱気な騎乗が続いている。 近年のダービー馬の中じゃ強い、三冠馬の中じゃ現状最弱。
次走のGllレベルの出走馬しか居ないJC勝てなきゃ弱小世代の中でしか勝てない事が証明されるしマジメにシービー以下 >>287
秋天勝ったエイシンフラッシュとレイデオロくらいか >>289
史上稀に見る弱い世代なおかげで無敗三冠馬になれたんだしラッキーでしょ >>90
ほんこれ
2歳から結果出して古馬でも馬券になってる、ちゃんと評価してやれよと思うよ しかし実際古馬0勝で終わる可能性大だしラキ珍と言われて仕方無し 春天、宝塚、有馬を回避して得た着外なしの成績を誇られても… そもそも4歳馬が年間3戦で既に2敗、大阪杯完敗から宝塚を疲労で回避とかいう舐めたローテしてる時点で強いとか言われても失笑しか出てこない
G2番長でもやってた方が100倍マシだった 春天も宝塚も有馬も凱旋門も行かずに年二戦だか三戦しかしない
これで馬券になってるとか馬鹿じゃねえのか 走ってないからーはどうしようもないな
だって単に事実だし
次で引退なら未来永劫言い続けられる 三冠馬はマイル以上では距離不問、そして馬場不問でないといけない
セントライト・ミスターシービー・ナリタブライアン・オルフェーヴルは道悪の鬼
シンザン・シンボリルドルフ・ディープインパクトは得意ではないが普通にこなす
三冠馬が4歳時クラシックディスタンス内のグランプリを避けるのはあり得ない
回避していいのは春天くらいで有馬をパスしたのは戦歴に負け以上のキズを負った 79 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/09/28(火) 00:53:18.80 ID:gZv3c5Ug0
後ろから行きすぎたJCと馬場合わない大阪杯じゃコントの実力は測れない
大阪杯の結果みたら宝塚回避も理解出来るし歴代三冠馬も苦手な条件くらいある
府中中距離は1番合う条件なのでグラン、F4ごとき相手なら楽勝だと思うよ
秋天は勝ち負けじゃなくコントがどんな勝ち方するかを見るレース 925 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/10/07(木) 18:46:29.10 ID:YjMrzLHd0
コントレイルはほぼ間違いなく天皇賞秋を制覇するだろう。
福永騎手は感動して涙を流す。
現実逃避のアンチコンどもはスレから一斉に逃げ出す。
しかしアンチコンの現実逃避のマヌケなレスは全てコピーしたww
残念だったなwww 本来なら三冠馬は凱旋門に行くべきだと思っている
けどまあコロナ過だったし仕方ない
けど国内レースも回避して盛り上げようともしないのはありえないし、狙い打ちしたレースも負けてるんじゃ洒落にならんわ
これじゃ人気が出ないのも仕方ないね 強いんだけど、絶対王者の古馬エフフォーリアに必死に食らいつく3歳馬コントレイルと言われても不思議でないくらい、馬体も内容も完敗なのがつらい 弱くはないよ
待ち望んだ最高傑作が3歳馬にあっさり負けるのが何ともいえんが 強いの意味がカレンブーケドールは強いと同じなんだよなあ >>309
こんなんじゃ顕彰馬なんて絶対無理だろうな
三冠馬の役割を放棄してるし
ただでさえ実績不足なのに >>299
それペースとか意味するグラフじゃないぞ
大跳びだなけ 三冠馬ならガチで走ったら誰にも負けないぐらいの暴力的な強さを見せてほしいわ
世代戦以外GI勝てず顕彰馬どころか年度代表馬にもなれなかった三冠馬ってなかなかだよ
徹底して調子整えて得意条件だけ出てきてこれだから尚キツい
三冠の夢を終わらせた馬となるんだろうね 公平に見たらG1馬としては強い方
一年に1,2頭レベルで三冠は穴の年に上手くやったなって感じ 凱旋門行かなかったのはコロナ禍云々じゃなくて単純に秋天を確実に勝ちに行っただけでしょ
負けたけど >>317
コロナ関係なく凱旋門は適性があるとは思えないと矢作が皐月後から言ってた
懸命な判断 ステイゴールドくらいの強さだろ
こんなのが無敗の三冠だぜ
その称号がおかしいんだろ
比較対象がルドルフやディープだからな
荷が重すぎるんだよ シービーにはカツラギエースやリードホーユーがいたけど
コントレイルは? 三冠馬の中では最弱
二冠馬ならネオユニレベル
例年なら一冠、運の良し悪しでプラマイ1ってところかね コントレイルの同世代のライバル
サリオス ドーン
アリストテレス ドーン
どこ行ったんだよw
諦めろって
もう世代レベルが低すぎるとしか言えんだろ エアシャカールは大阪杯2着、コントさんはフロック2頭に完敗の3着
天皇賞も3歳をマークして並ぶ事なく着拾いの2着
内容が悪過ぎる コントって比較対象が三冠馬になるから悲惨なんだよな
別にそれ抜きでみたら
現役馬の中では
安定感はあって華がなくて
勝ちきれない馬だろ。 ステイゴールドって強い馬だと思うんだ
勿論、テイエムオペラオーやメイショウドトウに比べれば弱いけど
コントレイルも強いとは思うんだよね三冠馬だと思わなければ >>321
サ…サリオス… アリストテレス… ディープボンド… 馬は見た目のせいかもだけど、健気な感じがする一生懸命走ってるし
ただ、関係者が無敗の三冠馬という事にこだわりすぎて、あまりに大事にし過ぎてる 早熟とかそういうのより世代レベルが低いのが三冠馬となった最大の理由だよな
まだ早熟なだけの方が種牡馬としては都合よかったけど エアシャカールが間違って三冠取った感じだと思うんだけどな
あの世代も確か悲惨だったろ
何十年かに一回はそういう世代があります。 馬より陣営だわな
有馬を一度も走らない三冠馬とかいかんでしょ 年度代表馬にもなれない参観馬
顕彰馬にすらなれない参観馬
ノーカン除けば無敗の参観馬 サトルとアーモンドアイは嘘虚弱だがコントレイルはガチの虚弱っぽい
矢作もやりにくいんやろなぁと JC負けたら最優秀4歳以上牡馬すらも無理じゃない? 実際過去の名馬鳩めて対戦させたら上位に来るよ
てか1着も取るよ >>336
そりゃそうだってか
むしろ年間1勝もせずに最優秀4歳牡馬に輝いたらとんでもねぇことだなw 無敗の三冠馬にして無勝の三冠馬という偉業達成に震えろ ディープスカイ級、もしくはディープスカイの再来の馬と思ってれば腹も立たないでしょうに
お前ら無駄に期待値高すぎ
ジャパンカップ1番人気で2着か3着くらいの馬かな〜勝ちきれないな〜もったいないな〜と想像しとけばよいの まだ、JC勝てば4歳GI5勝複勝率100%で終わるのでシービーナリブは抜く 抜きはしないなw
勝ってやっと比べられる土俵に立つ
今マイナスデスw 複勝率とか馬鹿みたいなこと言い出すしかないんだよな
グランプリも海外も春天もなしの年三走でなw 俺は本当に弱い馬ならどんなにメンツが弱くても苦手な条件ではポロッと負けると思ってる
菊勝ちきってる時点で凡庸ってことはないと思う
今までの三冠馬がそうだったからって型に当てはめようとしすぎて評価軸が乱れてる人間が多すぎやしないかね? 弱くはないけど飛び抜けたとこもなく華もなく
今までの三冠馬は強さも弱さも突き抜けたスケールのデカさがあったけどコイツにはない
中途半端なエリートって感じ
ブライアンは暴力的なほどの3冠奪取から浮き沈みしつつも阪大で伝説も残したり生き様の華やかさがある
宮記念4着すら評価したくなるよな
オルフェも鬼のように強かったり逸走したり
凱旋門も勝ちかけた
気性の悪さで落としたレースもあるけどあの気性だから圧倒的な強さも見せたんだろう
コントレイルは今の所語れる要素がない まだコントレイルは本気出してないから笑
隠されたギアを福永じゃ引き出せないだけなんだよなー笑 競馬は一着以外を評価しないって基本原則を知らん奴が多すぎるやろ
何が型にはめようとして歪んでるやアホが >>353
得意条件の奴が不在の中で本当に弱い馬と本当に弱い馬達が争ってただけだし 何の話・・・評価軸=同世代?
距離とコースを選んで強豪が出るレースは回避で空き巣狙いの年間3戦が353の評価軸?
乱れに乱れてるぞ 東スポ杯2歳sを毎日王冠勝てるタイムで走ったのがピークだったな >>358
コントレイルを腐す奴って大体「今までの三冠馬は」とか言ってるじゃん 血統を見れば2歳がピークのガチガチの早枯れ馬で
奇跡的な世代の弱さで枯れた後の余力でクラシック制覇したってのが正解だろ
2歳王者のその後って考えたら得意条件なら善戦する程度の能力ってのもしっくりくる 勘違いしないでもらいたいけど「三冠馬の中で最弱」って言うのは別に否定してないからな
そういう相対比較で済まないほど不当に弱いことにしたい人間が少なからずいるだろ 福永がコントレイルの足を引っ張ってるのは明白
ムーアの乗った東スポ杯だけがこの馬本来の走り。秋天は福永の騎乗ミスで力負けではないよ
ただエフフォーリアはガチでクソ強い怪物 福永がコントレイルの足を引っ張ってるのは明白
ムーアの乗った東スポ杯だけがこの馬本来の走り。秋天は福永の騎乗ミスで力負けではないよ
ただエフフォーリアはガチでクソ強い怪物 2歳王者レベルだとしたら現状強すぎだろ
普通に3歳変則2冠のディープスカイくらいは古馬になっても強い 強くはないだろw
JCでも1番人気になるか?どうかw 現状中山は無敗なんだから有馬出ればいいのに
宝塚と違ってそうそう馬場は荒れないんだから
クロノが怖いのか知らんがサラキアより強いだろさすがに ミドル重賞の実績がある馬がF4だけで他はローカルG3も怪しいみたいな面子でも
きっちりそんじょそこらの皐月賞馬に負けて強いは大分アクロバティック擁護
パパレがエリ女負けたらもう一つこんな相手に負けたのかって味噌が増える コントレイル、ディープ産駒らしい弱さだね。
秋天も言い訳無用の完全力負け
マジで最弱の三冠馬 大阪杯、秋天しか使ってないのに
安定してるからはウケる
4歳 ワグネリアンでも3着、5着
ワグの秋天2〜5着は団子だから
コントレイルと変わらんよ クラシック皆勤したこの時期のディープ牡馬としちゃ驚異的な強さなんだがなあ 周りが驚異的な弱さ
引退引退でクロノが現役トップやぞ >>376
逃げまくってるからだろ
サトダイと同じ路線なら死んでるだろ 福永は無観客、人数制限だと無双
天皇賞から人が増えたからしゃーない チキンローテで負けてるのが何よりも印象悪くしてるわな
その上中山2500は紛れがあるからだとか抜かして有馬も走らず年間3走で引退
馬は悪くないが陣営が馬を嫌われ者にしている ダノンキングリーよりちょっとだけ強いぐらいだと思う 紛れがあるってよく言われるがJCより有馬の1人気の勝率高いんだよね まず、レース使わないのが減点
宝塚も春天も使わず、なにが無敗の3冠馬だ 3冠馬にしては弱い
ディープ産にしては強い
それ以上でもそれ以下でもない 最強馬論争で名前が挙がることは無い三冠馬ってのがなあ 負けたレース勝ち馬の影すら踏めてないから
手も足も出せてない
野球でいうなら0-2くらいで完全試合されてるのと同じなんだよ >>382
90年代以降の中長距離の顕彰馬で有馬に出て勝てなかったのはマックイーンとウオッカだけなんだよな
抜けた実力がある顕彰馬クラスなら有馬は実力が発揮しやすいとも言える >>386
これ
負けたレースがどれも勝ち負けになってなくて完敗なんだよな 5歳のグランアレグリアと能力差なかったよ
位置が逆だったら3着だった
4歳秋でこの体たらくは終わってる ダスカが叩かれてるのに古馬牡馬の主役として中長距離路線を引っ張っていかないといけないこいつが叩かれないわけがない 無敗の三冠馬として見たらあまりにも不甲斐ない、弱い
肩書を取っ払ってフラットに菊花賞以降の成績を見たら善戦してる、よくやってる
ここまではみんなの共通意見だろう 皐月賞辺りが僅差2着とかで3冠なんて微塵も意識されなかったら、結構誉められてたかもね。無敗の3冠は競馬ファンは拘りあるやつ多いからなあ ほんとに弱ければ掲示板すら外してるし、エアシャカールみたいな成績になってるよ
「無敗の3冠馬」としては弱いってだけで普通に優秀な馬だよ 3冠馬に求められるのはそこじゃないんだよな
むしろ過去の名馬の名誉がこの馬によって汚され続ているのが実態だ レースをするたびに他世代の馬に力負けを繰り返す現状にファンは嘆いているんだよ G1やとちょいキレが足らんな
パワーもか
けど高レベルで安定してていい馬やとは思うわ さすがにレース選びまくって10戦で安定してるとかは無いわ
レース選びまくっててもダスカ、アモアイは結果出してるだろ 三冠馬としては物足りないけど、強いよ。善戦して負けるとこが、なんかカワイイよね。 あと一戦で引退だからなあ
ネタ馬にすらなりゃしねー >>95
その世代で一番強いってだけだから、一年に一頭出るレベルの馬だよなw 有馬記念、春の天皇賞、宝塚に出て馬券外さないなら10年に1頭 ここで一発JCのエピファネイアぐらいインパクトある勝ち方をすると評価が変わると思うよ。
なんか中途半端で地味なんだよね。強いけど 強いと言ってもただのG1ホースレベルでしかないからな
歴代の名馬や三冠馬に比べりゃ話にならんし 去年のフィエールマンと比較してどうなんだ?と思うが
1:57.9で32.7の上がり
フィエールマンだったら差せてたんじゃね?っていう 最弱世代で三冠取れただけなのになぜ強がりたいのかわからない コントレイルが今年の三歳馬だったら無冠の可能性もあったがそうなると善戦マンとして評価されてたかもね ルドルフVSミホシンザン
ディープVSサムソン
オルフェVSゴルシ
みたいに、三冠馬は二冠馬を叩き潰すイメージが強いから
一冠馬に負けるのは三冠馬としては危ういな 休みまくりレース選びまくりで万全で挑んでいる癖に勝ててない訳だからはっきり強いとは言えんよ
負けた言い訳もアメガーとか言ってる時点でね 三冠馬クラスの強さがないのは確実
逆にエフフォーリアは三冠馬クラスだわ エフフォーに負けたことで「牝馬は薬ガー」が使えなくなったな コントレイルは今年のクラシック出てたらどうなってたんだろうな
菊は無理ゲーとして皐月ダービーでどこにいたか
やっぱエフフォーリアには負けるか? 3歳のエフフォーリアの方が堂々と横綱競馬して押し切っているのがな
コントレイルが脚を余したとか言っている馬鹿がいるけどどう見ても使い切っているから
最後猛然と追い込んで頭差くらいまで詰めてたらまだしも、残り200mあたりから最後まで全く差を詰められていない
最後は苦しくなってヨレる始末
もっと前で競馬して早めに抜け出していたらもっと早くバテてエフフォーリアに交わされているだけで結果は変わらないよ もういいだろ、傷口に塩を塗るのはヤメロ
次出てきてもラストラン、勝てるように応援してやれよ ディープ牡馬の最高傑作ではあるけど
無敗の三冠馬の強さか?というと残念ながら期待外れ コントレイルは皐月賞が一番よかったけどあのときのエフフォーリアに勝つのは無理だな
となるとダービーが一番チャンスありそうだがシャフリヤールレベルの脚使えるのかね コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 >>199
あれぐらいをカットって言ってる時点で競馬初心者ですって言ってるようなもん シービーとブライアンも古馬になってからあまり勝てなくなったけど、怪我っていう明確な理由があるし3歳時点で見せた暴力的な強さは本物だからな。どっちも菊花賞をアホみたいな強さで勝ってる。少なくともこの2頭が菊花賞でアリストテレスにクビ差に迫られる事はない。 ダービーまでの強さは三冠馬のそれだったと思う
惜しむらくはそこから全く成長しなかったこととそれでも菊がとれるくらいに世代のレベルが低かったこと 二冠ならサムソンの次
ディープ牡馬なら最強クラス
カテゴリが相応なら強い馬のイメージが勝ってた
分不相応にも三冠馬になったせいで、比較対象がオルフェらになりそれらより遥かに弱いから、弱いとかラキ珍というイメージのほうが強くなったな 強いよ
世代ナンバーワンなのは間違いない
過去の名馬と比べて云々というほどではないだけ 毎年出てくるG1級の馬だね
最強馬論争で名前を上げるからおかしい事になる JCに出て来るなら、ノーザンに対抗するならディープボンドのようなアシスト役がいないと厳しいかもね
煽りとかじゃなく、マジで コントレイル世代が弱過ぎて相対的にハイレベルな世代の中で三冠取ったCBが再評価されるのは良い流れだ JCのメンツなら勝ち負け確定みたいなもんだから馬券的には買いやすいよな 例え掲示板外す時があっても圧巻の走りで快勝する姿があったら評価してくれる
毎度過保護なほど調整してもらってこれだけ勝ち切れないから、調子云々じゃなく実力なんだなと余計に思えてしまう 評価が上がらない理由として同世代の牡馬がイマイチすぎる
クラシックのライバルだったアリストテレスは菊花賞後は重賞1勝のみ
サリオスもダービー後に重賞1勝のみ
唯一の活躍馬がディープボンドだが金杯と凱旋門の大敗が印象悪い レース的には今年のJCは敗者復活戦みたいなものだが、三冠馬のラストランだからしっかり走り切って貰いたい
正直馬は血統から距離適性が短くなりつつある、ギリギリ踏みとどまってる感じ >>409
去年は直線追い風だったからな
仮に今年同じ風が吹いていたらグランとの着差はもっと広がったかもしれん 3冠除いてどれだけ強かったかを見ると、ルドルフ、ディープはもちろん、
オルフェーヴルも3冠関係なく、古馬成績だけ取り上げても歴代最強クラスの一角
現役最強のクロノジェネシスをさらにパワーアップしたようなもんだからそりゃ強い
公式レート
東京125ポンド、中山129ポンド、阪神127ポンド、京都122ポンド、ロンシャン125ポンド
主要4場と海外で一流レート保有 このレベルは他にいなくて、この時点でももう格が違う
3冠以降 グランプリ3戦3勝(129、127、123ポンド)、
凱旋門賞2着2回(125、124ポンド)、JC2着(鼻差125ポンド) 春天以外全て打点の高い評価
GU4戦3勝2着1回、2着阪大も逸走して追い込んできて119ポンドは例年の春天以上、E区分ではGT級の評価 ドーピングしなかったら古馬になったディープがどうなってたかを見せてくれた偉大な馬やぞ
綺麗な身体で頑張ってるのに叩くのは可哀想 オルフェの方が全然負けてるのに、コントレの方が評価しただもんな グランプリ出走すらしない雑魚馬にオルフェも言われたかなかろうて >>2
華のなさはディープ牡馬に共通してる
サトダイ、アルアイン、マカヒキ、ワグネリアン、フィエールマン >>448
見事によく言えば優等生、悪くいえば華がない、規格内って言う馬ばっかで笑えるw 古馬になってG1を一つも取れないのは致命的。
ましてや、あと一戦、空き巣JCで勝ち逃げしても。
所詮はディープ量産型。 >>440
評価に関して同世代の馬に恨み言を言っていいのは世代戦で抜けた走りしていたけれど故障引退した馬くらい
コントレイルは同世代以外と走って負けているんだから評価は自身の責任でしかないよ 三冠馬で4着以下が無いってシンザン以来なんだから十分強いよ 強かろうよ
ディープ牡馬としては相当強い
しっかり走る馬だしレースを選ばなければもっと評価されていたと思う
これは馬のせいではないが >>452
シンザンは19戦で出るレースが無くなるまで勝った
コントは今10戦で11戦で引退
出るレースを徹底的に選んでなお勝てないんだから複勝率誇るのは滑稽 2歳G1を勝ってることをもうちょっと
評価しても良い
字面だと父親以上だよ 古馬G1を一つも勝てないようだとさすがにマズいから次は何がなんでも勝たないとな
弱メン同世代相手にしか勝てなかったではマズい >>443
数字で見ると圧巻だなこれ
阪大と春天のせいで不安定な馬だと思われがちだが実際には恐ろしく高いレベルで安定している 秋天だけは落とせないだろうからメイチで仕上げたろうにJC勝つくらいまで体調保てるんか >>458
信じてはいないが大阪杯→宝塚で疲れ取れないから無理だろうね
それを抜きにしても2000でバテてる
2400は絶望的だと思うわ 思ってたよりも十分強かった
舐めぷローテでも凄い足で突っ込んで来たしやっぱ能力としては並のウマではないよね
最後は勝つと思うな 忙しくてレース動画しかみてないけど、負け方がだめだね
王者の競馬をして負けたのならフォローもできるが、レースの主導権を握るわけでもなく目標を追うレースをして一度も先頭に立つことなく終わる競馬内容は伏兵馬のもの
ここから400距離伸びていいとは思えないので今すぐ嘘故障引退したほうがいい 今年はコントレイル紐でしか買ってないけどJCで頭でいくで
展開によっては全然勝つ力はある 比較対象が三冠馬だからいけないのであって
たとえばグラスワンダーやキンカメと比べてどうなのかというとわりと変わらないんじゃない? 馬はよくいるちょっと強いレベル
世代は10年に一回あるかの低レベル 福永が想定通りのポジション取りで競馬して、その上マークした馬を全く抜かす事が出来なかった、何より相手に横綱相撲されて完封負けだからな グランプリ出ない時点でグラスと比較する資格なんかないし 58キロで上がり33.0使えたのは意外だった
でも究極仕上げで負けるってF4とは差がありそうだな ダービーの時の
コントレなら
勝ってただろ
やっぱこの馬3歳時が
ピークだったわ >>465
勝ったのが完璧すぎよな
先行する女のコをかわいがりながら俺はここにいるぞ?後ろから狙ってる若いの、いつでもこいよって内容じゃないといけないのに、え?やってること逆じゃね?ってことだからな
いろいろあるけどこの馬にとっては三冠馬になったことが不運なことだった
そこらへんのG1ホースなら枠が馬場が斤量が話をすればいいけど アーモンドアイ、エフフォーリアと負けちゃいけない相手に負けたのは痛い
2020、2021と年代最強馬の称号を奪われた 最近レース間隔開くのが普通になってるけど最後は休み明けが原因じゃね >>468
マカヒキとか見てても
ディープ産駒て3歳春と能力自体は変わってないけど
斤量の違いで古馬なるとイマイチになるような気がする >>471
JC勝っても結局一度も年度代表馬取れないで引退だろうな
やっぱりよくいる少し強い馬って印象 >>453
出てない春天、宝塚、有馬で勝つイメージがない
57キロで距離ベストなドバイターフくらいか ていうかスタートも悪くないし道中何の不利もなくF4見ながらの追い出しで負けてるのに矢作が言い訳し過ぎ 有馬記念使おうとしてたアホの矢作やからなwさすがに福永に止められてアホでも無理ってわかったぽいけどw >>452
そらシンザンの時代ってJCはないし天皇賞は勝ち抜け制の時代
G1以外での重賞の定量戦も少なくて勝てば勝つほど出るレースがなくなる時代で勝つべきレースを全て勝った上での引退 馬場、レース展開、騎乗、臨戦過程など全てが上手く行ったエフフォーリアとは真逆で、
すべてが上手くか行かなかったことが敗因であり、能力で負けたのではないことは明白。
敗因(騎乗以外)
約7か月ぶりでしかも大阪杯の疲れも抜けず緩める期間が長くなったこと。
初めての58キロ。
ルメールが言うようにソフトな馬場になりスピードが持ち味の馬には不利になった。
敗因(騎乗内容)
スローペースになると公言しながら、絶好枠から絶好のスタートを切ったにもかかわらず
ポタジェに進路を譲ったことで後ろに下がりスローペースでは不利な位置取りになった。
スローペースと公言していたなら、積極的に出して行かないと不利になるのは明白。
それでレース後に、エフフォーリアの位置がとりたかったと言われても・・・
また、
加速して追い抜く勢いになったとき(残り100辺り)、騎手が右の手綱を引き過ぎて
コントレイルの顔が右に大きく引っ張られバランスを崩してブレーキがかかってしまた。
その瞬間詰めていた着差が一瞬で開いてしまった。
その後体勢を立て直して差を詰めたが時すでに遅し。
コントレイルは勝負根性が秀でた馬で、先行していれば馬なりで馬群を抜け出して来る。
そして他の馬の脚色を見ながら少し追い出せば、そこから必ず伸びてくれる。
決して後ろで脚を溜めて直線でバシバシ追いまくって豪快に差し切るようなタイプではない。
そう言う追い方をするから馬が嫌がってヨレる。
ムチでヨレる気性の悪さはホープフルステークスの時からすでに経験しているのだが
ジャパンカップでも今回でも後方からムチをバシバシ入れてコントレイルを怒らせている。
ヨレたくないならムチを過剰に使わないダービーのような先行する騎乗が必要。
東スポ杯ではムーアがレース前振り落とされて肩を打ってムチが使えず
ムチを使わずに追うことでまっすぐに伸びた。
この時のように、両手でバランスよくシバキ回す押す追い方の方があっている。
ジャパンカップ以降コントレイルの持ち味を生かせない弱気な騎乗が続いている。 >>480補足
同じ複勝率100%でも全然内容が違うから同列扱いはシンザンに失礼
そもそもシンザンは19戦して連対率100% コントレイルが10年に1頭とかアホかよ。
前後の世代のトップに劣るのに。
エフフォーリア、クロノジェネシスよりはっきり下。
マイラーのグランアレグリアにも2000でクビしか勝てずマイルなら千切られるだろう。
毎年出てくる並のG1馬だろ。 秋天見て並のG1馬よりはいくらか強いと思ったぞ
年に一頭レベルの馬ではある エフフォーリアやアーモンドアイと叩きあいに持ち込んでればまだしも、
その後ろでヘロヘロになってて、重馬場だとモズベッロにすら競り負ける
3歳春までなんて単なる早熟合戦で成長力少なく、古馬の能力的にはギリギリGT級程度
今でもサリオスやヴェルトライゼンデやアリストテレス程度にはなんとか勝てるだろうが、
他世代のトップに混じれば1着争いでなく、2〜3着争いが常連の量産型ポジション
条件絞って、ローテ絞って、レースもうまくいって、全部条件嵌ってギリ勝てるかもくらい
3歳春を切り捨てて相手関係も見れば、この馬の能力なんて今更皆知ってること
3歳秋以降、この馬の走りなんて全部ソコソコ強いね程度で大したことない
その馬の敗因とか考えるだけ無駄
一度たりとも強いなんて思ったことない
エピファネイアの 三冠馬の最低戦績
シービー:JC10着
ルドルフ:サンルイレイ6着
ブライアン:秋天12着
ディープ:凱旋門失格
オルフェ:春天11着
コント:大阪杯3着
うおおおお!!!コント最強!!!コント最強!!! 間隔詰まる距離伸びるメンツ大して弱くならないの
JCで馬券外す危険が割とあるだろこの馬
次も馬券内ならまあ最低限評価していいと思うけど 違うコース違う距離
早熟だったりまだまだムラのある3歳時に全部1着取れる馬なんて本来化物で当然なんだよ
コントレイルは余りにも弱過ぎる世代に入ってしまっただけのそこそこ強い可哀想な馬 G1で馬券外さない馬って毎年いそうだが
しかも年3走で3走目もまだという 普通に強い馬ってのは認める
ただガチ仕上げで万全の状態で臨んだのにそれを上回る3歳馬がいただけ 馬券外さないとドヤってもこんなユトラーにドヤる権利ねえわ 強い強い言われてるシャフリヤールは前走4着って矛盾 >>492
去年と今年の有馬や天皇賞春やクロノが出る宝塚を避けた上での戦績だもんな
3冠馬が国内専念の上、ここまでレースを選んでいる時点で複勝率100%と言われても価値を感じられないわ G1で馬券外さない馬(大阪杯・秋天で3着・2着になっただけ) まあむしろ秋天を見て好きになったよ
ひたむきで妥協の無い走り
怪物でなくなってもハイセイコーは愛され続けた
そんな馬にはなれたと思う
なんとかJC勝って有終の美を飾って欲しいね 3歳のころに年度代表馬完敗して3冠の格が〜とか言ってたが、コイツは結局
春天、宝塚、有馬、凱旋門賞からも逃げた
結局いつもの量産型ディープローテしてるコイツが3冠馬の格なんて語るのが笑止
オマエは3冠馬の格にすがるハエ 3冠の格なんてまるでない、量産型ディープ牡馬の頂点
まあダノンプレミアムやらのガッカリ量産型ディープ牡馬をずっと見てきたから
ポンコツしかいないディープ牡馬にしてはよくやってるが、しょせんはディープ牡馬だな これが限界か
ローテの時点ですでにディープやオルフェとは比較対象にすらならん オール馬券内って言っても内容的に完敗ばかりだし
オペラオーの最終年をそこまで評価できるのかって部分に近いと思うけどな >>499
去年の上位3頭いないんだからダノンプレミアムは秋天走らせてから引退すれば良かったのに >>501
オペは3歳春のクラシックから5歳末まで国内の出るべきレース全て出た上での戦績だから評価出来る
ずっとトップクラスで走っていた馬が5歳末までで26戦してる以上、最後がある程度ガタが来るのも当然
キタサンは5歳末まで最強のままだったけど20戦とオペよりは厳しくないローテ
まあキタサンのローテでも十分に王者のローテだけど 今年当初
向いてない凱旋門賞、春天は逃亡するけど、
大阪杯、宝塚、秋天、JC、有馬 出るレースは全部勝ちますよw
大阪杯で現実を知って以
馬場がちょっとでも重いとダメです、モズベッロにすら勝てないのに、
クロノジェネシスとの対戦とか勘弁してください
あ〜だめ疲れたわ〜ダメダメ 宝塚なんて出られません
秋天前
条件バッチリ必勝ですわ 全力投球、3冠馬の格を見せてやりますよ
エフフォーに完敗した今現在
メンツのためにもなんとか一個古馬GT勝たせてください、
すいません、ホント勘弁してください、十分現実は知りましたから
一生懸命やってますんで強敵は出てこないでください
社台さんも種牡馬で商売したいでしょ?空気読みましょうよ?
もういいでしょ?ホントなんとかしてください。。。。 陣営なんかも去年なんかは色々な相手を辛辣に批判しまくって
その批判した相手よりもみっともない成績出したら
今度は俺たちを批判するなって言うのは実際無理があるよ JC前にアーモンドアイを叩いてたのも痛手ですね(笑) >>508
社台はシンジケート組むし自分のとこの馬じゃないから、むしろわざと エアフォはただもらいの菊花賞じゃなくてこっち出した説がレース前からあったから無理ンゴw >>511
そのアーモンドも国枝が有馬前にG1に出るのにふさわしくない馬がいるとか他馬煽ってて結果惨敗だったしな
こういうのは言わないのが吉 >>29
セイウンスカイ、エアシャカール、ネオユニと比べてみたら
全然戦績悪くない事わかるもんな
無敗の三冠馬って肩書きが問題なだけで そういやエピファネイアはシーザリオ、ドゥラメンテはダイナカール
あーそりゃそっち優先されますわ >>515
だからナンチャッテ三冠馬と呼ばれてるんじゃないかw >>516
もっと理論的にまともな擁護しないとそらアホ扱いされるだろ >>514
コントレイル陣営もアーモンド陣営ぐらい好き放題言うなら
結果で黙らせてくれよってのはあるわな
結局アーモンドと同じで出るレース選ぶようになっちゃったし 菊後のJCは実際に疲れ残ってたぽいからまだ擁護できるが
今回の仕上がりとレース間隔で負けたのは正直ねえ 毎日杯→皐月賞→ダービー→京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬→京都記念→阪神大賞典
→天皇賞春→宝塚記念→京都大賞典→天皇賞秋→JC→有馬→大阪杯→天皇賞春→宝塚記念
→京都大賞典→天皇賞秋→JC→有馬
3歳春から5歳末まで一線級でここまで走った馬が最後バテても恥だとは思わんな アーモンドアイ
エフフォーリア
が歴史に名を残す超名馬なんや
それに少し負けただけ
三冠馬じゃなければファンの多い馬だったろうよ
5歳まで走るだろうし 枠順確定後の横山ファミリーの会議
タケシ「先行しないとあの2頭には決め手で勝てないんだよな・・・でも逃げ馬いないから掛かったらヤバいし」
カズオ「そうだな・・・じゃあちょうど隣りのゲートだから俺が前に出て壁作ってやるからその直後に来いよ」
ノリ「それでいいんじゃね?それならオレが逃げてスローペースに落としてやるから先行しても脚も残せるだろ?」
タケシ「それなら思い切って前に出して行けるよ!ありがとうオヤジ!兄ちゃん!」
タケシが掛かり癖のあるエフフォーリアを強気で出していけたのには、そういう背景があったのだ
そして実際にそういうレースが行われた・・・
横山ファミリーの悪だくみ予想していたルメールと川田は積極的に前に行き、阻止しようと動いたが
ルメールは馬の前に壁が作れず脚を残すことが出来ず
川田の馬はコントレイルが欲しかったポジションを奪ったてしまい、横山ファミリーを助ける結果となってしまった
一方前に出して行くと掛かるのが怖い福永は絶好のスタートにも関わらず後ろに下げ、まんまと横山ファミリーにしてやられたのであった
メデタシメデタシ まあその…オペラオーに限らず ゼンノロブロイやクロノジェネシス…コントレイル等々サンデーサイレンスまで不当にsageられたり叩かれたりしてるのは本当に嬉しくないし
競馬板ではこれが普通!だからみんなで嫌いな馬叩こうぜ!のような空気を作っているのも迷惑で…正直早く凍結されて欲しい… >>525
おまえ朝からこんなくそ文章書いててなんで生まれてきたんだろうとか悲しくならんかw >>525
下げたのに残り100mでバテてよれた馬がなんだって?w 現役最強に一瞬も立てなかったのがコント
レース選びまくりの内弁慶で同世代の雑魚にしか勝ててないのも評価を落とすね
まぁ普通のG1ホースだね 古馬になって王道路線皆勤で無双ぐらい期待された馬が
適鞍選んで馬券内キープで批判もされず褒められたらその方が可哀想だわ >>527
×不当
○正当
「みんな」が共通認識として正当に叩いてるのはコントだけ。
理解できなければお互い迷惑な関係だからここを去るべし。 上の世代にも下の世代にも勝てないんだからスカスカ世代だっただけ 3歳秋なんて有馬でいいのに、わざわざJC出たのは単に有馬向いてない、
福永に至っては勝ち目ナシと断定するくらいの消極的な理由だから擁護のしようがない
そもそもグランプリ一度も「出走すら」しない名馬なんて、
古馬で凱旋門賞一本槍のエルコンくらいだろ、マジで
重厚さが求められるはずの3冠馬なのに、まさかグランプリ一度も出走すらせず
引退決め込むとか3冠馬どうこう以前なんだよなあ、マジで
春は大阪杯全力、秋は秋天全力とかまさにいつもの量産型ディープ牡馬で
矢作のいうところの「格」が全くない 春3秋3でも少ない時代を見てきたら負けがシンプルに弱い証だと思えてしまうのね
この最強の俺様が出るに相応しいレースをチョイスしたんじゃなかったんですかwって気分になんのよ >>529
頭悪そうw
ゴール前100メートルでブレーキ掛かったのは福永が強引に右の手綱を引いたからだろw
ちゃんとレース見ろカスw >>537
手綱引いたのは苦しくなってヨレたからであって順序が逆 >>1
'11世代以降でG1 4勝以上した馬
オルフェーヴル(6)
ロードカナロア(6)
ジェンティルドンナ(7)
ゴールドシップ(6)
モーリス(6)
キタサンブラック(7)
アーモンドアイ(9)
ラッキーライラック(4)
グランアレグリア(5)
クロノジェネシス(4)
コントレイル入れて10年で計11頭だから単純な勝ち数だけなら年1頭未満レベル
全盛期の強さ的に見たらラッキーライラックOUTでリスグラシューとかジャスタウェイあたりがINになるからやっぱり年1頭レベルだと思う。近年は輩出率高すぎね >>538
パトロールの正面からの映像見ろ
よれてねーから >>537
アホはお前だよw今までのレース見てて積極的に前いってどうやって残れると思うんだよwwwスタミナなんてほとんどない早熟マイラー馬だぞw なんか武史のムチにビビってそうなヨレ方だったよなコントレイル >>526
コントを守るために憎い敵を持ち上げざるを得ないって毎回惨めだよなw >>537
前行ってどうやって勝てたと思えるんやw頭お花畑やなww 馬券内には必ず来ると思えばいいんじゃないの
カレンとワープレがめずらしく大敗したし
ここに全盛期のクロノが出てきても先着は出来た可能性は高そう 福永は最初からエフフォーリアを外から交わすつもりだったろ
ただカンテレの動画でグランアレグリアの先行を読めてた癖してまともに走ったグランを後ろから差せると思ってるのがアレ
あの動画見て本命からは外した >>546
その2頭は今回は調整からして叩き丸出しだったから
JCで逆転されても実際おかしくはないぞ >>542
知能低そうw
先行抜け出しがコントレイルのレースパターンやんwww
後方で脚溜める競馬し出してから負けとんねんw >>537
中団ならまだわかるがアレが後方??頭だけじゃなくて目も悪いんやなw >>549
後方??違うレースみてるのかなww知能というか痴呆だなw >>549
後方wwww前から7-8頭目で後方なんやなww >>547
グランが先行してエフフォーリアをもっと潰してくれると思ったんだろ
そんでグランさえ差せば勝ちと思ってたような騎乗 こういう馬鹿がいるからコント馬って馬鹿にされんだよ >>547
まともに走ったグランなんてのは結果論と思うがな
結局距離長いって話だし >>555
グランが走らなかった事のほうが結果論だと思うけど >>553
youtube見ればわかるが福永はエアフォの後ろをとって抜け出す事しか考えてなかったよ。結果勝ち馬はエアフォな訳でマークする相手は間違ってないwただスタミナその他雑魚すぎただけw てかグランにもエフフォーリアにも敵はこのお互いで
コントレイルなんか眼中にありませんって感じのレースされて
それでも2着に負けたのが痛いと思ってしまうんだけど >>556
差せると思ったことがそんなにおかしいかって話と一頭さらに強い馬がいるから意味がないという話
まともに走ればグランが一番強かったとでも思ってなければな >>558
それはマジであるw全然意識されてなかった気さえするw >>558
距離不安ある中でルメールのあの騎乗とかまじで相手にされてないよなw ルメールはスローペース読んで出して行っただけだろアホw
スローペースと読んでも前に行けないビビりの福永とは雲泥の差や >>559
グランはエフフォ以上の脚を使える
VMで上がり32.6を使ってる上に今回は3秒以上のスローだ、そういう意味では武史もグランに勝ちに行く競馬ではなかった
コントレイルは小雨込み33.0で上がれたのは立派だったが瞬発力の問題ではなかった >>525
>>562
こんなキモい長文朝から書いてるお前よりアホはおらんやろw >>567
それを読んでるお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あーああまりに叩かれてキチガイのふりでしたに逃げちゃったよwかわいそう 後方君w エフフォーリアって横山ファミリーの談合で勝てたんだって? まともな会話ができなくなりましたとさwもう陰謀論しか逃げ場ないもんなw >>566
VMって距離も違うし後ろからやん
2000で同じ馬の根拠なんて陣営が行けるって言ってるくらいしか無いわ
福永はシャフリ物差しにしてグラン落とせば勝てると踏んでたように思うがな 後方?w 陰謀論w こうしないとコントなんて擁護できないもんね朝から大変だね。 天皇賞ってコース形態無視して
単純な前後半差でクソスローとか言われてそうで怖い そもそも1番の騎乗ミスは府中で早目先頭とかやったルメールやし、それさえ無ければ2着あったよw >>573
直線でどれだけの瞬発力を出せるかは位置取り関係ない、直線までのペースで決まる
グラン陣営が自信を持って出してきている以上グランが負ける事を前提に考えてはいけない、穴馬ならまだしも1人気でそんな考えしてる騎手がいたら2度と買わない じゃあ福永もう二度と買わなきゃいいんじゃね?w You Tube見る限りそんなこと全く思って無さそうだったけどな >>576
知能低そうw
スローペース読んで前に行かない騎手はお前のような無能だろwww
ただ前に壁が作れなかった
それは結果論やボケ 福永はグランが走らないとは思ってなかったけど、そのYouTube見てコントレイル本命にはできないなとは思った アホなヨコヤマ妄想書いてるお前にだけは言われたないだろうなw 勝てると思って実際グランには勝ってるのにその更に前にいるエフフォーリアどんだけ馬鹿にしてんだよ
福永が見誤りがあるとするならグランじゃなくてエフフォーだろ >>544
わかってねーなー
俺はアーモンドアイが好きなんだよ
だからコントレイルにお情けレスしてんの
意味わかる? 勝ったら馬が強い、負けたら騎手のせいというアホがいると豊が昔テレビで言ってたが、やっぱおるんやね ルメール下手って言ってる奴は本当そうだと思う、福永は…三強の中で1番勝ちから遠かったと思う さすがにあのレース見て福永本気で責めてる奴おるのはアホすぎるわwルメールならええんやろそういう奴ってw 本当に騎乗ミスだけで負けたと思われて
JCも一番人気とかになりそうで怖いよなあこの馬 俺も責めては無いぞ
強いのはエフフォーリアだからな ルメールは間違いなく府中であれはゴミ騎乗だよ。それが分からんやつは、少なくとも、もう二度と馬券買うのやめとけ JCはシャフリくらいか、、ディープ産駒で重馬場走って疲れ残り、、メンツひどいからな1番人気やろなw ID:Kn/X+vG70=青は藍より青し
青は藍より青しさんの掲示板投稿履歴 - netkeiba.com
https://user.netkeiba.com/?pid=horse_bbs_history&id=15124176&rf=mypage >>591
府中で勝ちまくりのルメール買わないのは大変だなw 騎乗ミスと言うほど戦犯じゃないし普通に上手いけどルメールに勝つというやる気を全く感じない
去年のジャパンCだってそう、三冠馬に跨ってて2戦も上がり最速でV逸とか恥ずかしくないんだろうか、恥ずかしくないんだろうな >>595
いや俺は買うぞwwスローだから前いってルメールよくやったとか思ってる奴は、二度と馬券買うなよって意味だよw なぜ競馬は一着しか評価しないのかというと
大昔にも似たような明らかに勝ちを捨てて着拾いして二着は悪くないやろ!みたいなこと言い出して紛糾したからっていうね
歴史は繰り返す だいたい主戦ジョッキーがコントレイルを
強い馬だとは思っていない おそらくあの騎乗を福永がやったら、ボロカスに叩かれてたのはすごく想像できるwww 福永って馬と折り合い付けるのが下手だと自覚してると思うw
掛かるから前に出して行くのが怖いんだろうwww
今回も向こう正面で1頭手綱引っ張ってたしw >>595
あの騎乗はゴミなだけで俺は買うぞww乗ってる馬アーモンドアイと間違えたんだろきっとww まだいたんか君‥さっきから一人だけ斜上いってるから帰ったほうがいいよ後方くん >>558
グランはエフフォーリアを倒すことしか考えてなかっただろうな
当然エフフォーリアも
最後のエフフォーリアとコントの勝負、
エフフォーリア完全に流してたよ コントレイルはルメールか武史乗ってたら古馬戦も何戦か勝ってるかもな。 内容的には一応コントはF4マークしてたけど見せ場すらなく負けたな 実力足りなくても目標勝ち馬に付けてたんだから少し足りないくらいならさせてた
大分足りないから1馬身差を付けられて負けた
それだけ >>596上がり最速てそりゃ後ろにいるんだから当然
言ってる内容が
菊花賞や神戸新聞杯でヴェルトライゼンテが勝ちレース落としたーとか言ってるようなもん ドゥラキタサンクラウンがいない世代で運良く3冠しちゃったリアルスティールと一緒なのがコントレイル
天皇賞秋では怪物モーリスに負けて2着なのも一緒 藤田が今回言ってたよな。
1番人気の馬が他の馬をマークすることを考えるなってw
まさにその通り。
だからスローペース言ってたのに、好スタートから下げちゃうんだよw
自分の競馬をやらない福永w まー言ってる事はそれなりに合ってる
1番人気っていうかレースで1番強い馬ならって意味だろ
1番強い馬じゃないからマークは正解 >>613
相当高齢者やぞ、後方待機に見えたらしいからな >>614
エアフォが一番強い馬って騎手は分かってたから ルメ横山福永 がそれ前提で競馬しただけだよなw 1番強い馬と分かってて後ろから差せると思ったならボンクラだな >>618
一番強い馬は前にいたら刺せないとか、じゃあ逃げ馬最強って事だなw >>619
コント基地はソラとか風の影響とか知らないから相手するだけ無駄やぞw コント陣営「ノーザン様勝己様お願いしますううう、どうしても最後のJCだけは取りたいんです、どうかお恵みを、どうかご慈悲おおおおおお」
勝己「チッしゃーねーな、秋天でエピファネイアの種牡馬価値上げる事出来たしここは花持たせてやるか、おい!シャフリヤール居ただろ、あいつ香港に避けとけ!!」 >>609
その理屈でいくとダノンキングリーがグランアレグリアより強くなっちゃうし、インディチャンプがアーモンドアイより強くなっちゃうけど
ハイペースで上がり最速で届かないのは逆転の余地がないけど、スローで上がり勝負になったら位置取りは出るしレースが紛れるなんて常識でしょ? 福永さんの中ではシルステ>>>>コントレだからそんなに残念でもないんだろうな… そらグランプリ無理だからやめてとか調教師に泣きつくくらい大した事ない馬だか仕方ないよ 古馬戦でJC2着大阪杯3着秋天2着なら普通に優秀な名馬だと思うんだがな >>619
実際福永自身が言ってるからな、理論上は逃げが最強だって
実際逃げさせたら気性面で上手くいかない馬も多いから福永は逃げをやらないけど >>627
てゆかそんな馬が殆どやぞ、馬なんて前のを捉えたら大抵やる気無くすからな コント基地が福永福永うるさいからJCでは福永以外の騎手乗せて欲しい
普通に負けると思うよ 超がつかないだけで
普通に強いよね
信者が糞なだけ コントが先行して上がり33出せたと思うのがすごいよ本当にw 距離毎の細分化特化が進んだ今、三冠馬=起用貧乏な馬だよ
虚弱だが速いエフフォーリアと元気だが遅いタイトルホルダーで棲み分けられるしな >>629
ほんそれ、ルメール乗っても無理だしエフフォはいってたけど、お世辞でもルメールが乗りたい発言一回もしたことないしなw >>627
そらそうだろw 俺だってサイレンススズカ最強説信じてるしw理想論の話じゃねーんだよ、最後ヨレヨレのコントじゃできねーんだよw w >>635
最後のあのよれよれじゃ前に行っても負けてたし、結局エアフォの後ろで足ためろよwっていわれて終わり 鞍上が寄れて一杯一杯だったっていうのに
更に負担かけられたら更に突き放されてたろ ルメールは先行して内に入りそのまま抜け出すのが理想形
福永は前目から中団の内目を走り最後スムーズに外に出すのが理想形
陣営もそれがコントレイルの理想形だと思ってるから福永乗せ続けてるんじゃないの? 去年のJCはカレンブーケドールや大外枠のグローリーヴェイズと大差なかったのを考えるとコントレイル頑張ってる感じするんだけどね
エフフォーリア強すぎる 外に出すロス有りとはいえ道中エフフォーにピッタリくっついてアレだからな
どうにもならん気がする、福永が言ってたようにエフフォーの道中ポジションが一番欲しかった まあ何があったにせよ府中2000すら走りきるスタミナ無いのには驚かされた、スローらしいけどそれなら尚更なw いうてもそこは王のポジだからな
王を殺れるポジはキープしたんだが コントレイルに求められてるのはあの位置から32.7の脚を出して差しきる強さ
それが無敗の三冠馬というものに求められているものなんだよな ポジション取り放棄して上がり出しても、それでポジション良ければ勝ってたとかあり得ないだろ
それを放棄したから出せたタイムである事を完全に無視してる 無敗で三冠とっただけなのにな。みんな叩きすぎなんだよ
ルドルフやらとかディープみたいな日本競馬の歴史に名を残してる無敗の三冠馬クラスと比べるなよ、コントレイルはその領域に居ない。
凄いレースしたシンザンとかシービーとかブライアンとかオルフェとかの化け物三冠馬と比べるのも辞めろ、可哀想だろ。
三冠馬と比べたいならセントライトと比べろ。話はそれからだ セントライトは60キロオーバーでも古馬に勝ってるんだよなぁ >>646
セントライトみたいな強い三冠馬と比べるな!
比べるなら三冠馬以外の名馬達と比べることだ アーモンドアイは4番手でも上がり32.9使ってるんだが?あとはダートが稍重になるくらいには馬場が湿ってたからフィエールマンでも33秒前後しか出せないよ
馬場状態考えずにタイムが遅いだの上がりが遅いだのと言うのはナリブやディープが上がり32秒台出せなかったから弱いみたいなバカバカしい議論だよ ねーよな、スタートが全てだと戦前から分かってたはずだ、そのスタートで案の定やらかしてるしポジションが想定より後ろだと思った人は多かったはず。馬券買ってた奴は全員不満だろうな やはりこのままディープスカイ級の評価で確定引退じゃねえかな 流石に次走のGllみたいなメンツのJCなら勝つだろ
勝つよな…? ジャパンカップも負けたらもう戦績気にする必要ないだろうしワンチャンで有馬出ろよ
有馬を避ける三冠馬なんて前代未聞だろ? もう1年走らせて有馬とか春天で戦えれば評価は上がるんじゃない?
勝ちまで行けなくてもクロノとかエフフォみたいな強い馬と渡りあえる事を証明できればちゃんと評価されるよ
みんな大好きハーツクライなんてG1を2勝しかしてないのに負けたレースも大体内容が良いからめっちゃ評価されてるし 神戸新聞杯で評価落としてるが良馬場ならシャフリは危険視しないとだぞ
流石にワグとマカヒキには遅れはとらんと思うが コントレイルの一番強いところは安定感
だな
最大値的にはギリギリG1馬程度の能力しかないけど常に最大値近いパフォーマンスを出せる コントレイルは重の大阪杯で0.9秒負けの3着
シャフリは不良の神戸で0.7秒負けの4着か。着順だけ見ればコントのが
マシに見えるが勝ち馬からの差で見ればシャフリのがマシ
コントが絶好の条件の天皇賞秋では2着に来た事を考えると
JCがパンパンの良馬場なら、普通にシャフリのが有望な気がする 多分川田かルメールが乗るんだし内引ければシャフリはそんなに差のない2番人気になるんじゃない 正直コントレイルとシャフリヤールでは勝負にならない
エフフォーリアはダービーから秋天で別物になってるからダービーで互角だったシャフリより秋天で多少は詰めてきたコントレイルのが強い
秋天で福永はダービー時のエフフォーリアを捕まえるイメージだったから捕まえ損ねた 何が安定してG1ギリギリだよ
じゃあG2レースでも出てろよ 残り100メートルでバテたから、よれた(失速した)と思っているド素人さん
パトロールビデオは見ました?
あの急ブレーキは、福永が右の手綱をグイグイ強引に引っ張り過ぎて、コントレイルの顔を横に向け過ぎてコントレイルがバランスを崩して失速したんですよw
わかります?
その後、体勢を立て直したら、改めて差を詰めてますよねw
バテた馬がそんなこと出来ないことぐらいはわかりますよね?
位置取りだけじゃなく、ラストスパートでも福永は大きなミスを犯しているということです
しっかりレースを見て書き込みましょうw 馬が苦しくなったから残り100でヨレヨレになったんだよ 上の三冠馬と下の二冠馬を一蹴したルドルフ
上の牝馬三冠と下の一冠馬に一蹴されたコント
これで同じ無敗の三冠馬とは笑えるなw コントレイルは強いけど
コントレイル好きさんは同じようなスレをなぜいくつもたてるのだろう
馬鹿にする人や悪く言う人がいてかわいそうだからか
競馬まだまだ詳しくないけど1枠1番でもエフフォーリアをマークして後から差す作戦じゃなくて
レース直後の状態で作戦変えられないもんなのかな 全体で見れば結構強い
三冠馬の中で見れば最弱
それだけの話 福永が乗れば結構強い馬
ルメールが乗れば現役最強馬
ムーアが乗れば史上最強馬 無敗の三冠という聖域を汚したコント矢作陣営の罪は重い >>667
そらルドルフはドーピングもしてない唯一無二の真の無敗三冠馬だからな そもそもレースに出てこないコントは論外
春天宝塚有馬出てからほざけよw ディープの菊花賞の中段ポツンは笑ったわ
一周目にかかって必死でなだめる武に誰もちょっかいかけに行かず、ディープ様が落ち着くまでみんなで遠巻きにそっと眺め続けたあのシーン
ああ、業界上げてスターを作りに行ってるなと確信した
凱旋門でやっとメッキが剥がれてよかった >>678
秋天で負けた時点では条件馬だろ
その後GI勝った所でそれは変わらない >>658
なんの根拠もなくて偉そうに語っててワロタ ルドルフって要は他の馬が美浦のショボい環境でチンタラ鍛えてる中1頭だけ天栄使って10日競馬してるみたいなものだからな
そら強くて当然だわな 湿った馬場で上がり3ハロンの自己ベストを更新してるから
エフフォは元々上がり33.4で頭打ちになってて府中で3回も33.4を出しているのに1回もそれ以上を出した事はなかった 無敗って言っても同世代で無双してただけだもんな
三歳で古馬に混ざってG1一つ勝つほうが勝ちあるんじゃないかね もしシャフリヤールが秋天に出走していても当然上がり33.2なんて出せないからもちろん勝負には全く絡めない
これでシャフリも成長してたら笑うけど 馬柱綺麗だから、あと20年も経ったら馬柱パッと見でディープ、ルドルフに次ぐ3番目に強い3冠馬になってるよw 好スタート切ってるんだから、そのまま先行してればスタミナ消費せず楽に好位を取れたが、問題は福永がしっかりなだめられるか?だろうな。
今回も向こう上面で一頭だけ掛かり気味になって、手綱引っ張ってたのには噴いたわ。
なにをこんなところで馬とケンカしてんだよってw
馬を掛からないようにするのは騎手の腕で、ルメールはうまいって本人が言ってたから、その辺が自分が下手くそって自覚があるんだろうな。
だから怖くて出して行けない。菊花賞のように掛かったらどうしよう・・・ってことなんだろ。
福永乗る限りジャパンカップも同じような競馬をするよ。1年前のジャパンカップの再現。
まあ、今回は残り100のラストスパートで、右の手綱を強引に引き過ぎてブレーキを掛けたりと
かなりひどい競馬してるよ。 弱くないって言う奴が多い程皮肉になるという
無敗の三冠馬が歳下の皐月賞馬に力負けで弱くないのかよ 三冠馬だけど三冠馬として見なければ強いよねって三冠馬として最大の屈辱だよな >>688
三冠馬というか先輩ダービー馬のマカヒキ、ワグネリアンの4歳秋を想像してた人が多いんじゃないの コントレイルがグランの位置にいたら恐らく勝ってたと思う
内枠なんだから狙えばあそこにつけられたのに、結果外回す羽目になったのは福永のミス >>686
汚いよ。7回しか1着がないし、菊花賞以降未勝利だし、天皇賞春、宝塚記念、有馬記念も
出走していないんじゃ逃げ回ったと後世の人間は見るだろうね >>686
当時を知らん人にはパッと見では強く感じる
ブライアンの逆パターンか >>691
そこでレイデオロを想像されないあたりがもうダメだわ >>682
エフフォーリアが33.2じゃなくて今まで通りの33.4の脚だったら実は普通に負けてたんだよな、0.1秒差でコントレイルが33.0だったんだから。親父のJCみたく「あの時だけエライ走った」ってことにならないといいけどw サラブレッドとしてはかなり強いよな
世代限定とはいえG1を4つ勝ってるんだからそりゃそうだ
まあこの方は無敗の三冠馬にあらせられますが 内が荒れてたからと
ハナっから敵はF4だけと
終始マークするため
外に出したんだろw
元調教師の坂口のコラムにも
書いてあったが
ラスト3ハロン33.0で
届かなきゃどうしようもない
勝った馬褒めるべき 世代の中ではかなり強い(無敗三冠による)
サラブレッドとしては善戦屋(全敗による) 変な話になるが菊花賞負けてた方があれこれ叩かれなかったかもな
まぁ叩いているのは馬鹿なネット民だけだから気にする必要もないけど 令和の時代の競馬を見る俺たちの最初の三冠馬、最後JC勝ってカッコつけて欲しいな
で前言撤回有馬参戦や >>697
別に福永を下手だとは思わないが、福永の古馬G1の2000m以上の勝利数の少なさはあんだけG1勝ってる人間にしてはちょっと異様な少なさ(2つ)なんで、世代混合戦が苦手なんだろうなって気はする。
和田さん7勝してるからねw 3歳馬においでおいでされて、最後は突き放されたのは三冠馬として恥ずかしいけど、これが実力差 三冠馬として見るから弱く感じるんでクラシック三勝馬と思えばそれだけでけっこうつよい
クラシック三勝してJC2着大阪杯3着秋天2着
立派なもんだ
三冠馬と比較するのは酷だが ディープ産ダービー馬としては破格の成績
なぜか皐月賞と菊花賞を勝ってるが >>696
少なくとも0.2秒分遅れたら走破時計が1分58秒1になってコントレイルに先着されるだろ
しかも33.4ってのは府中の超高速馬場の話で秋天当日の含水率の上がった馬場では更に遅くなる、逆に雨が無ければコントレイルは32秒台を出せる 今まで通りってのが意味分からんな
それならコントレイルが今まで通り34秒台だったらどうなのって話にならん? コントレイルだけ雨降りじゃない馬場をJRAに用意してもらおう そもそもコントレイルも今回が自己最速の上がりで32秒台なんて一度も出したことは無い >>707
ダービーの34.0は雨の影響が大きいのと普通に最後流した
コントレイルの三冠は全部雨の影響下で施行されたから単純に数値化が難しい
逆に府中は雨さえ降らなければ殆ど馬場が劣化しないので府中のレース同士は数値で比較しやすい それでも年度毎とか開催毎の馬場の変化は多少あるけどね >>710
去年のJCも34秒台なんだから言い訳すんなよ 強いけど抜けてはないな
上位グループの1頭
競馬板を見ていいると「三冠馬」にこだわりすぎのヤツが多いわ。三冠馬になったら超能力が使えると思ってそう 「三冠馬には2種類ある
コントレイルかそれ以外かだ」
by Boku >>712
それを言ったらエフフォの皐月賞も大したことない
要はJCは瞬発力関係ないレースだった、競馬は瞬発力だけで決まる訳じゃないけど、秋天は瞬発力と位置取りのレースだった 歴代の化け物レベル三冠馬達と比べる必要あるか?可哀想だと思わないの?化け物達と比べられるコントレイルが?
エアシャカールやディープスカイとかの名馬達と比べるべき >>713
逆に去年菊に出ないで秋天出てたらアーモンドアイに勝ってた気はする。
去年のアーモンドアイはJCはベストだったけど秋天は9分くらいのデキだったし。 最後くらい勝ってほしいけど負けそう
府中で勝てないならどこで勝てるんだこのモヤシ 9分どころか6割くらいのデキだったよ
JCで切ろうかと思ってたらメイチ仕上げのピカピカ馬体の写真が上がってきて思い止まった 秋天の走りとか見てると、よく無理して菊走って勝ったなって気に逆になってくるわ。 もう一回ムーアとかで見たい馬だな
福永じゃ次も落とすだろ エフフォーリアは怪物じゃない?
皐月賞3馬身差からダービーレコードを首の上げ下げで負けて、秋天勝っちゃうのやべーよ
スローの共同通信杯でも、タイム以上に走りに力強さと風格があったからね
これに比べたらコントレイルは一段階劣ってしまうわな 福永って古馬王道はジャスタとワープレだけってマジ?
もっと勝ってるイメージあったわ 兄貴が壁を作ってくれて、完璧に折り合い、
父親がスローペースを作ってくれるというこれ以上ない展開で、
100%の騎乗が出来たタケシ。
好スタート切ったのに下げて控え、欲しいポジションを他の馬に取られ、
向こう正面では、コントレイルとケンカしてスタミナを無駄に削り、
ラストスパートでは馬が横を向くほど右の手綱を強く引き過ぎてブレーキをかけ、
最低の騎乗をした福永。
急ブレーキかけられても体勢を立て直してからは、再度差を詰めるコントレイル。
それでたった1馬身差。
しかもコントレイルのような馬格の無い馬が初めての58キロ。
馬のポテンシャルは明らかにコントレイルの方が優れているのは明らか。
ただ、騎手と天候に恵まれない悲運の名馬。 >>718
あれ?同じ府中で見るんじゃないのか?
中山のそれも稍重のレースを持ち出して何がしたいんだ? 未だに、向こう正面でコントレイルとケンカしながら騎乗してる姿見て吹いたわw
いっくん、絶対コントレイルと合ってないなってw コントレイルは十分強い、直近のオルフェーヴルディープと比べたらそりゃ物足りないけど、皆三冠馬に異常な期待を寄せすぎてるだけだよな。
牝馬三冠くらいに思うべきだし、スティルインラブやアパパネくらいの三冠馬もそりゃいつか出てくる >>729
確かにそうか、じゃあアーモンドアイのレコードJCって言えばわかりやすいかな、走破時計は言わずもがなだけど上がり時計自体は速くなかった
あれが大した事ないって話になっちゃうし何ならコントレイルと戦ったほうのJCのアーモンドアイも上がり遅いし
エフフォの百日草特別、共同通信杯、ダービーは秋から翌年春までの府中でほぼ同じ馬場条件の瞬発力勝負で、正確に33.4を刻み続けた
それらよりも馬場条件の悪い秋天で0.2秒も上がりを縮めてきたんだから超凄い、間違いなく次世代のチャンピオンホースだよ >>732
コントレイルの時計にアーモンドアイのレコードJCなんて全く関係無いでしょ
それともお前の脳内ではコントレイルがアーモンドアイのレコードJCに出走してたの? >>733
上がりだけでレースを判断すると、20’JCのコントレイルより明らかに馬場が速い18’JCのアーモンドアイのが弱い事になるでしょ?そうではないんだよって話 ディープもオルフェも道中ケンカしまくってたけど余力十分だった。コントレイルは少し力むだけでガス欠 ダイワスカーレットみたいな感じの馬だね
ペースの緩い世代戦で早熟性を利して勝ち星を重ね、古馬はレースを絞るだけ絞って狙い撃ち、でもギリギリ届かない程度っていう
最終的に有馬を獲ったダイワの方が一枚上手になりそうね >>736
ダスカは12戦して連対率100%
コントは10戦して複勝まで
コントは11戦で引退するから一枚どころじゃ無いよ 早熟だったってよく言うけどそうは思わないな
単純に比較できるものではないとはいえ皐月賞にしろダービーにしろ今年と比べてタイムも上がりも違いすぎるからなぁ
単純に同世代のレベルが低すぎただけだと思う
しかもその割には善戦してるし実力はつけてきてるはず コントレイルは強いよ。
ただし、三冠馬の中ではぶっちぎりで最弱ってだけ事。 善戦て空き巣で善戦どまりじゃ実力上がってるとまったく思えない 一回でも32秒台なんて出すと馬鹿がエクストリームな理論持ち出してくるから大変だな
展開馬場以前にそれより遅い上がりで勝てるのは道中を走る能力の積み重ねがあるだけなんだが 暗黒世代ってだけだったな
馬は悪くない
この実力を出し切る資質が遺伝すれば
成功するかもしれんよ >>730
ピクシーナイトは人馬一体だな、福永専用機
コントレはスタミナが無い上に行きたがるから秋山に教育してもらえばいいよ そもそもまだ9戦しかしてないからな、ディープですら14戦も使ってるっていうのにだ
オルフェだってジェンティルだってアーモンドアイだって負ける時も存在感はあった事が多いし、いろんな条件を使ってこそ馬の本当の価値がわかるんだよ、種牡馬になりたいなら尚更そう
そういう意味では秋天は良い負け方はできた
コントレイル陣営がやってるのは馬の価値を見せないように誤魔化したまま引退しようって腹づもりだったんだろうが、その賭けで天にすら見放された今どうするんだろうな 意外と強かったわ。
並みの一流馬くらいの強さはある。 >>743
有馬や古馬戦でも勝利や連対してる
コントは大阪杯でコケてんだろ
現状二枚以上ダスカが上 コントレイルのダービーはレースレベル低いけどコントレイル自身には奥があったんだろ
JCで時計詰めてるし
サリオス以下は話にならんけど アドマイヤベガのダービーみたいなもんだろ
強い馬ならあの展開では差す
マークする方が先に失速してたら話にならない
33秒と言うがタイムなんか関係無い
矢作も福永も必死に言い訳してるが
完璧に乗った上で力負けしたと言うのが正しい さすがにジャパンカップはメンツ的に勝てそう
変な外国馬にやられなきゃ ディープ牡馬ナンバー1なはずなんだが
春天二連覇、凱旋門賞四着、キタサンブラックを差すどれも出来そうな気がする
三歳キズナ三歳サトノダイヤモンドフィエールマン以下
古馬サトノダイヤモンド古馬キズナ以上が妥当か
正直無敗の三冠馬全部出来ないとダメじゃね?
キタサンブラックはテイエムオペラオーと並んで古馬混合G1六勝の名馬だから勝てないと思われても仕方ないかもだが凱旋門賞四着も春天二連覇無理そうって >>662
人間の力で500キロが動くとでも?www
乗馬してみろ コントレイルはいい馬だし強いけどやっぱ三冠馬の肩書きがなぁ
こんだけ叩かれてんのも全部不甲斐ないサリオスとアリストテレスのせいだな
コントレイル以外がG2レベルの馬だからこんなことになってんだよ キタサンブラック<ボクなんてどうせ橋の下で拾われたんだ・・・ >>752
ジャパンカップでシャフリヤールに負けるフラグ辞めて >>753
前走不良馬場での惨敗で評価落としてるが良馬場ならシャフリヤール怖い
福永のおかげ扱いされてるがレコード連発してるから単純に馬が強い可能性が高い コントレイル 主な勝ち鞍
ホープフル 皐月賞 日本ダービー ジャパンカップ
このくらいが丁度良かった
無敗三冠なんかしちゃって古馬に負け続きじゃ評価下がる一方 ディープ産駒によく言われる早枯れって感じではないよな
出走数が少ないのもあるけどまだ戦える
出走数が少ないからチャンスも少ないけど 大体サリオスとアリストテレスのせいなんだよなコントレイルは普通にマカヒキおじさんとかよりは強いんだが当たり前のように負けるから
世代頼みの綱ディープボンドも凱旋門賞最下位だし 菊で負けてたらそこそこ強い2冠馬扱いだったんだろうけどなぁ
なんせ無敗の3冠馬だからな、コロナで社台が育成失敗した影響とか言われてるけど、この程度の馬が無敗の3冠達成したのは正直興醒めだよね いわゆる早枯れって言われるディープだって4歳は割と走れてるんだよ >>765
菊の勝ち方自体は別に良いんだけどね
距離苦しみながら掴むのも悪くない
ただそれなら古馬な中距離勝たないとイマイチ わりとは走ってるよ
三冠馬としては走ってないだけで コントレイルのどこが早枯れなんだ?
立派に咲き誇ってるだろう あのみっちり濃密なスケジュール走破して現役続行するアダイヤーハリケーンレーンはお笑いコントと同じ品種とはとても思えないな >>771
世代戦のみのG14勝馬だから当然格下でしょ >>748
要素を一つ一つ細分化して数えたらそうなるかもしれんけど、通常一枚上とかってのはG1一個分くらいの大きさで言わない?
まぁどうでもいいけどさ 2冠馬だったらここまでコキおろされてはいなかっただろうな
天皇賞はこの馬なりには頑張ってたし
超一流の馬には歯が立たなくて1流の馬には少々分が悪い準一流馬ってところだろう
リアルスティールを少し強くしたくらいの実力なんだろうな 無敗三冠の看板は重すぎるよ
G1勝ち馬、って呼んでみるとちょうど良いような >>756
菊でなくてもあのJCは勝てないよ
そんなに状態の影響はなかったよ >>761
このくらいってJC勝てねーぞ
そこは安田記念にしろ >>777
どうしたいきなり、全然関係ない指摘してるが じゃあディープやオルフェならエフフォーリアを差しきれたか?
そういうことや >>780
現状だとわからないな今後のエフォーリアの成績次第だと思う
エフォーリアは気性が改善されて怪我しないドゥラメンテだと思うから相当強いとは思うけど今後次第では評価下げる可能性はあるエピファ産駒は早熟傾向だし 正直これくらいの強さでよかった気もするけどな
キタサンが枠で色々言われてるようにコントレイルがディープやオルフェ並の強さで今と同じ枠でG1勝ってたら今より色々言われてたと思う やっぱりアリストテレスが悪いよ
アリストテレスは責任取ってG1を10勝ぐらいしてくれ 3歳時の強さはエフもコンも同じくらい
そしてコントレイルは昨年とほぼ変わらない強さ
サンデー産駒の強い馬は3歳春から4歳春でヤバいくらいに成長したが、近年のクラシック活躍牡馬は成長しないからエフも不安やね 弱いわけじゃない。ただ2個上と下が強かった。そして同期が弱かった。 アリストはエピファ産駒の古馬で唯一まともに走ってる馬なのに >>780
オルフェですら瞬発力勝負ではジェンティルに競り負けるからなあ F4評価しすぎでしょ
秋天のこのメンツなら多分去年の1〜3着がF4の代わりに出ても勝ってた
F4は数年に一度の馬だけど三冠馬クラスではまだない
有馬勝ったら普通に凄いと思うが >>766
それを上回る勢いなのが、エピファ産駒だけどな >>786
コントさん同期の牝馬にもボロ負けしてるけど シャフリもコントも同じ量産型だけど斤量でシャフリの方が強い
去年コントがグローリーウェイズやカレンを倒したのと同じようになる >>789
評価しすぎだとは思うよ
でも三冠馬クラスではないというのはコントレイルクラスではないということ?
それなら2s貰いとはいえ一蹴したけど
最弱三冠馬コントレイル以外の歴代三冠馬クラスではまだないというなら全くもってその通り 俺の中ではコントレイルは三冠馬レベルじゃないから三冠取ったの自然に忘れてたわごめん >>795
スマヌ
ならそこまで評価してないだろ
皐月と斤量差の効きまくる府中で秋天勝っただけの馬だ >>791
エフォーリアは母父がハーツだからそれでどうにか古馬でも強くあって欲しいところ
今のところは歴代の三歳馬でもかなり強い 神戸新聞から秋天まで見た感じ2000でも少し長い気がするわ1700くらいが良さそう >>789
評価しすぎと言っても無敗で皐月賞を勝利ダービーもレコードでのハナ差負けでその後秋天勝ったんだからそりゃ評価される
唯一の負けがレコードって本当に強い
エピファ産駒だから古馬だと不安だけど >>788
ジェンティルドンナ
12.6 12.2 10.8 10.7 11.3 57.6
オルフェーヴル
12.3 11.6 10.8 10.8 11.3 56.8
オルフェは大外捲りつつのロングスパートだから瞬発力云々の問題ではない 昨年なら三冠馬になれたかもしれないくらいの馬ではあるが
成長しないと他の同世代で成長した馬に簡単に抜かれると思うよ >>797
有馬程有利ではない気がするけどな三歳馬 もしかしてディープ産駒史上最高に強い方したレースって
グローリーヴェイズの香港ヴァーズ?
これのせいでラッキーは一時牝馬限定戦以外用無し、2400以上だとクソ雑魚扱いだったしアーモンドより強いまであった
コントレイルが天秋圧勝してたらエフフォーリア及び3歳の評価も大分変わってたと思う
1枠1番ロケットスタートの時点では乗り方次第で伝説の圧勝劇ムードムンムンだったんだがなぁ… >>797
いやちゃんとわかってるあなたみたいな人に言ったんじゃないのよ
コントを擁護するためにF4とアモに擦り寄ってる奴らに言っただけ 近年中山も高速化してきて似たような傾向になってきたけど府中はもうずーっとだよ 果たしてコントレイルは今年の京都大賞典を勝てただろうか…? >>800
いや強いのはわかるんだけど府中のアモと同格か?と言われるとちょっとな
5年に一度の馬くらいに思ってる >>808
5年に一度って相当な馬だぞ
エルコン、ディープ、オルフェの次くらいのランクってことだぞ ルメール乗ってるアーモンドアイに中距離府中で勝てる可能性があるのはさすがに3歳時だけだろうしコントレイルとあの差なら秋天はムリ
そして古馬になって向こうが2s軽いならバケモノに成長せんとムリだよ もう少し適切なレース選んでれば勝てただろうと思うと三冠の称号は重たいわ
なんだかんだ古馬の牡馬で頑張れてるのがこいつしかいない… >>809
今んとこボリクリよりちょっと下くらいだと思う エフフォはクロノ位楽に勝てないとオルフェやエルコン並の活躍は出来んぞ >>181
「雨が降って可哀想」って慰められる三冠馬って… 強いけどクロノジェネシス以下は確定かな。
得意の舞台で東京2400とか2000とかで完敗してるし。
その辺にいるG1馬程度で歴史的な名馬や三冠馬ではない。 F4は3歳だからまだ可能性がある
期待も込めてボリクリよりちょっと下
ってそろそろスレチになってきたな JCでムーアが乗ったら東スポ杯の時の様な強さ見せそうなんだよな
そうなったら福永は早々に引退して責任取らないといくないレベルだわ >>354
なんつーかつまんないんだよね、コントレイルって >>751
こんなにかわいいのに背負ったものが大きすぎて叩かれてかわいそう
現役もこれからも親父の栄光を背負わされ続ける馬 >>763
早枯れには違いない
去年の力があればエフフォーリアに負けなかった >>812
エルコンとかディープ、オルフェあたりの最強クラスが第一グループ
ハヤヒデ、シンボリクリスエス、モーリスあたりが第二グループ
引退後の評価として最低でもその次あたりの第三グループには入って欲しいわな
できれば第一グループを目指して欲しい JCは普通に勝ちそうだけどな。
シャフリヤールよりは全然強いと思う。 >>822
その第三グループに入るならクロノには勝ったほうがいいと思うんだよね
ダメだったら疑問符つく 1〜3番手くらいでドスローとかじゃない限り現状では負けるだろ つまんない原因は、レースを選んで勝てない。
得意の舞台や、距離で勝てない。
三冠馬なのにグランプリも一度も出ない。
これはなかなか擁護してくれないと思うわ。 春天、宝塚から逃げたのがやっぱ一番ダメやな
やっぱ三冠馬なら春天、宝塚だろって 天皇賞も残り100mで苦しくなったっていうから
実はマイルの馬かもね 三冠馬なのに 仮に後世で成績だけでコントレイルが評価されるとしてもアーモンドアイ未満は一生覆せんやろ この感じ逆転するなら、有馬で勝つしかさないんだよな
空き巣になりそうなJCでは誰も納得しないし、仮にシャフリヤールに負けたら一生言われそうね。
種牡馬としてディープ後継として成功すれば全て良しだけど。 今さら有馬を勝っても逆転など不可能だよ
グランプリ馬ってのは宝塚と有馬を両方勝ってこそ名乗れるものであって
有馬だけじゃ似非グランプリ馬に過ぎないんだから 有馬は1枠1番取れば勝てる可能性上がるからな。
阪神2200よりすごい欠陥コースよ ジャパンカップでシャフリヤールだけ気にした結果マカヒキさんにやられてほしい >>835
大外からワグネリアンだあああああああ(地獄絵図 パワーやスタミナが必要なのは有馬じゃなくて宝塚だな
だから三冠馬として宝塚には絶対出るべきだった
田んぼ大阪杯で負けて弱腰になっちゃったのかなあ >>830
そう言われないように昨年挑んでキッチリハッキリ負けたんだから
そして大阪杯の負けで「実は府中が得意でした」とか言い出したからもうどうしようもない やっぱディープも、オルフェも海外遠征してもグランプリもJCも出たの偉いよ。
それを遠征もしないでレース選んで負けてるから擁護しよがない。 >>839
そうだな
去年挑んだまではよかったんだよ
それで負けたとしても今年バリバリならやっぱ強いわコントレイルってなってたはず
今年がとにかく情けない そもそも過去のディープ産駒牡馬が宝塚でボロ負けしてんのにコントがどうやったらいい勝負できると思うのか疑問なんだがw金太郎飴みたいに同じような能力の馬量産してきたんだからそのくらい簡単に予想できるだろう
ってことでよほどの雑魚メンツじゃない限りJCも負けると予想します そういえばルメールってコントレイルのことずっと評価してなかったな
デアリングタクトの方が警戒してた >>844
うんそう、一応三冠馬なのにルメールはコントレイルを評価する発言ほとんどしてない それはまあサリオスがそんな強くない手応えがあったんだろうなw そりゃだって勝ち方大したことないやん、上がりのタイム見ても三冠馬とは思えない 1年早いか遅いかしたらG1未勝利の可能性もあったからなw 安定感があり常に馬券内っていうのも、レース選んで得意コースでの空き巣狙いだからなー
しかもその上で勝ち切れないという有様だから、春天宝塚有馬に行けば惨敗しかねん 運も実力のうちだし比較的弱い世代に産まれたのも実力だと思う
やっぱり三冠馬として見なきゃ強いよ >>850
やってることダスカと同じだな
そう言えばどことなくローテも似てらあ 無敗の三冠はインパクトあったけど、世代が弱すぎて、それ以外で勝ててないのがね
最も運の良い三冠馬 >>852
無敗の三冠馬がやる事じゃないよな
それにやるにしてもダスカみたいにせめて2着以内に抑えろよ
あと有馬記念出ろ >>853
上にGI最多勝馬
下は古馬混合を勝ちまくる世代
果たして運が良かったのか悪かったのか ダスカはG1勝ってるけどな
コントレイルは永遠のシルコレ、まあシルバーすら逃すこともありますがw >>855
下手に運を使っちゃったから後は生き恥になった格好だな >>855
三世代とも強者不在とかもうそれ運も何も日本競馬終わってませんか ダスカの同世代にはウオッカがいたのはもう忘れられたのか コントレイルだって
ドリームパスポートとかナリタセンチュリーとかポップロック相手なら圧勝できるよ 勝てそうなレースを厳選して絞って出走した結果で勝ててないわけだからな。
王道フル出走で勝率2割の馬の方が格段に上。 公平に見て
強いか弱いかで言えば強い
そもそも弱い馬はG1に出ることすらできないからな G1に出走できるから強いっていう程度の基準なら、そりゃコントは強いわ。
ここでコント強くないと言ってる連中でも、歴代三冠馬と比較して最弱だと言ってるだけだし。 藤沢の所に居れば良かったのにな。
皐月賞も三冠も取りに行かないから、ただのダービー馬だったろうから まずは後ろの方へ行って落ち着こうとするのか
行かそうとしても行き足がつかない
最後はタレてんじゃなくてムチ嫌がっただけだよ
上がり最速なんだし
福永が大嫌いなんだろ >>864
そこまでハードル下げたら逆に馬鹿にしてるだろw やっぱり運だけって言われないようにするためにはやっぱり数使わないとダメだったんだよ、勝ち星が少なくても良い負け方をたくさんすれば評価される
ハーツだって運だけでディープに勝ったって言う奴いないじゃん コントレイルvsリンカーン
コントレイルvsドリームパスポート
コントレイルvsナリタセンチュリー
コントレイルvsポップロック
これならほぼ勝てる程度には強いだろ?
流石にハーツクライには負けるけど >>870
三冠もなんだかんだ言って世代限定戦だから、世代が弱すぎるみたいな超ラッキーなことが起こればそこそこの馬なら理論上無敗三冠はいける
それの初めての実例がコント 負けそうなレース出てないんだから戦績綺麗なのは当然じゃね? >>872
低レベル時代なら古馬戦だって理論上は無敗でいける訳だが。 >>874
マイラーのディープ産駒が中長距離を席巻してるから
毎回G1未勝利のピーク迎えたディープ産駒が殴りかかって来る地獄みたいな状態が10年続いてた >>871
ハーツクライとアルカセットのJC一緒に走ったら3着にはなりそう >>870
同じ年生まれの馬が全く勝ててない時点でお察し 全レース馬券になってるのになんでこんなヘイト買ってるんだろうな
ルドルフ、ディープ級なんてそんなにでないよ 去年基地がイキりまくった反動だろ
あれだけ周囲にイキり散らしてたらヘイト買うのは当然じゃね? ディープって神格化されすぎだよな
低レベルクラシックで三冠とって、雑魚だらけの古馬戦に勝っただけで
コントレイルと能力値が大きく違うとは思えない >>881
4歳があまりに激ヨワすぎるからだろう 3歳でスプリンターSとか秋天とか早々ないのに
かる〜〜く圧勝されて、もう4歳世代があまりにもクソすぎるのは完全証明されている
これまでは3冠世代自体が弱くても3冠馬は強いというのが定例だったが、この世代の場合、
3冠馬すら善戦マンレベルで1冠の年下にかるく撫で切られる
コイツの3冠なんては単に最悪レベルのクソ世代の中ではマシというだけで
この善戦マンごときを歴代3冠馬と同列にいるとか思ってるようなマヌケに、
いや全然ちゃうでwと教えてあげてるだけのこと >>884
そんなに神格化されてるか?
どこでもドーピングクズでしょ 強いんだろうけど10年ほど前に3歳4冠で現役最強
最後の引退試合も新旧対決で引導を渡されずターフを去っていった馬をこの目で見ちゃってるからな 菊花賞見ればその時点でブライアンやディープ級の馬じゃないのはわかる。
むしろその後のJC2着や、秋天2着は良く走ってると思う。
というかダービー勝ったディープ産駒で4歳秋まで強いだけでも、十分評価できる。 クソ暗黒世代の4歳世代の中では今でも序列一位だし、あの雑魚相手なら早々は負けないだろうが
普通レベル以上の他の世代のトップに混じれば善戦マン止まりなのは明白
アーモンド、クロノ、エフフォーあたりならコントレごときは軽く撃破できて、金星でも何でもない
実力通りの結果にしかならん
3冠馬なのに、春天、宝塚、有馬、凱旋門賞から逃げて、いつもの量産型ディープ牡馬ローテ
馬場悪化すればモズベッロレベルでも差せることを露呈してるし、ホントに3冠馬なのかと
まあもうクソ暗黒世代ではマシな馬というだけだな >>889
コントがドーピングすればディープ級だぞ
ディープのドーピングをなかったことにしてんなよ ところでこの前のエフフォーリアに勝てる三冠馬いるの? 強いだろ、比べる相手がおかしいだけ。
なんでディープとかオルフェとかと比べるんだか。 ディープ級とか薬物馬を扱うダメ
参考記録みたいなもん ディープとかオルフェとかあの辺の互角の馬と比べるな >>895
三冠基準だとそうなるやろ
三冠馬じゃなければ十分強い >>893
バカだな
ディープインパクトはドーピング
比較にすら出る資格が無い コントレイルはエフフォーよりも弱い事は分かったが
現役競走馬では3~5番目くらいの実力はあるだろ
JCは運が良ければ勝てるぞ ディープとオルフェが同格って大谷と松井が同格という位の違和感がある そもそも今の時代にホントの現役最強を自負してるなら
凱旋門賞言ってるはずで秋天なんて2流レースに出てこない
秋天2着も4着サンレイポケットに2馬身弱の実力ではそらGT獲るのはキツイわ
去年の秋天の方が明らかに層が厚くて、あれに混じっていた勝ち負けできたかというと
完全無理だなとしか思わんかったわ 3着すら怪しい
去年はクロノでもダノンプレミアムに2馬身つけていて、その後ろはもうただの雑魚状態だったからな 現五歳牡馬が栗山世代より弱く
その現五歳牡馬に勝てない現四歳世代
という構図だからな、並のG1馬くらいの実力か?ってのにも疑問がある >>905
そして案の定3歳世代が毎日王冠で安田記念馬撃破、札幌記念も獲り、
3歳に鬼門のはずのスプリンターS、秋天楽勝だからな
さすがにもうここまでくると疑いの余地もない >>902
三冠するだけで十分強いだろ、三冠馬の中では最低クラスだが。 三冠基準じゃなければ強かったが正解
三冠クラスが居ない年ならまず一冠獲れるくらいには強かった
ただ全く成長していないだけ
でもここ数年春クラシック活躍馬ってそんな馬ばっかりだから現3歳も安心は出来ない
コントレイルくらいには強いから今なら2s貰いでコントレイルは当然負かせるけどね 三冠というものの価値を改めて考えさせられる馬
たとえパッとしない実力でも同期がそれより弱ければなり得るんだからな
コントレイルに力がないとは思わないが他の世代に勝たないと評価は下がって当たり前 三歳クラシック制覇はおいといて脚質や気性はどの馬に例えるとピッタリハマるんだろう
ブレもないし普通に強いんだろうけど思い浮かばないな ディープが強いことは種牡馬としても結果が出てるから、何言っても無駄。 古馬戦はまんまディープスカイだからコントは所詮そのレベルの馬 >>913
ブラックタイドから出たキタサンブラックの方がディープ牡馬どれよりも強いからな
あとディープ信者公認の牡馬最強馬コントレイルがエピファネイア産駒のエフフォーリアに負けてしまったからな もはやキズナより種付け料付けば万々歳くらいのコケ方になっちゃってるよな >>913
競走成績=種牡馬成績だと思ってるバカ発見
あんだけ産んどいてラインが二世代で途絶えそうだけどな >>912
走法が強い中距離馬のそれじゃないんだよね >>912
距離適性長めのアーモンドアイ
ルメールが福永に変わるとこんだけ弱くなる レース選ばす勝つ→キタサンブラック
レース選ぶが勝つ→アーモンドアイ
レース選ぶも勝てない→コントレイル
人気出せって方が無理 >>904
去年だと唯一自慢の上がり最速も無理だしな(笑) >>771
GI4勝馬のなかでこの馬よりは上と言えそうなのがエイシンプレストンとラッキーライラックしかいないな アーモンドアイとエフフォーリアが同じ年代に生まれてなかったら,
長距離と重馬場は苦手だけど,中距離なら最強という評価になってたな。
競馬ってつくづく相手次第だよな。
アーモンドアイはリスグラシューがいなけければ最強扱いだっただろうしな。 ミホシンザンだと思う
馬柱の字面より当時の評価が全く低かったと聞いて 休み明け以外は女帝にまけただけだから
日高の馬にしては強いだろ ラララなぁ
いつもクロノの後塵でエリ女回ってパッとしないなぁって感じだったが
今のレベルの酷さから思えば結構幸せだったんだなって >925
有馬絶対拒絶宝塚ケツ巻くって逃亡もちゃんとカウントシテ! アーモンドアイはJC回避予定だったのにお前らが焚きつけるから出てきた
あれが無ければJCも勝ってたぞw オルフェ世代古馬混合戦は4歳末までに
有馬、宝塚、安田、スプリンターS、マイルCS、香港Sを勝利して6勝
GT2着に安田、凱旋門賞、JC、有馬
GT3着に春天、宝塚、高松宮、マイルCS
4歳末までに古馬混合6勝2着4回3着4回ならまあフツーか少し悪いかの世代レベル
コントレ世代が勝ったのが未だG1.5の大阪杯だけ
大阪杯なんてドバイと宝塚の狭間の中途半端GUレベルで未だ古馬混合GT勝ってないも同然
いくらなんでも酷い で、そこへきてドンピシャで3歳が札幌記念、毎日王冠、スプリンターS、秋天と完全蹂躙
これも4歳がクッソウンコすぎるのが主原因で、どの路線も中途半端な馬しかいないのがスゴイ
3冠馬ですら中途半端 そら古馬GT勝てるわけない
コントレばかり言われるが、デアタクも中途半端 >>926
GIで2度クロノ撃破してるんだからそこは大したもんだと思うよ >>928
アモアイは元々JC予定だぞ
基地や矢作がコント、デアタク出走で逃げると思って先走って色々言っただけ ルメ様なら大阪杯1着→天皇賞(秋)1着
ユタカタケなら大阪杯4着→天皇賞(秋)7着
岩田みらいくんなら大阪杯7着→天皇賞(秋)10着
の馬 >>923
リスグラシューが居ても普通に最強扱いされてるけど
と言うかむしろリスグラの方がアーモンドが居なかったら埋もれてた
「あのアーモンドアイに勝った」がアイデンティティだからな ルメールでも大阪杯は無理だけど福永押し付ければアーモンドアイには勝てるよ アーモンドアイは別格だから置いといて今回普通に牡馬に負けたのは印象悪い 凄いんだけど、これは!ってのが特に無いジョッキーと良いセットじゃない また20票の基地が暴れてんの?w
リスグラなんてもう皆眼中に無いよww え,グランアレグリアwやリスグラシューwに力負けしたアーモンドアイのどこが最強なのw
負かした相手がキセキwダノンミレニアムwアエロリットwコントレイルw だけしかいない
アーモンドアイさんのどこが最強なのw
弱小世代に恵まれてちょっと強い馬には普通に力負けしただけの馬ですけどwww
コントレイル以上に相手に恵まれたよねww コン基地、アモアイに貶して落としたり擦り寄って持ち上げたり、また貶して落としてと大忙しだな リスグラシュー世代もクラシックはレベル低いなと思ったがみんな古馬になって成長したんだろな それなりに馬鹿にされたラブリーデイよりは弱いだろうからやっぱり弱いよ 強い二冠馬ってイメージ。テイオーとかドゥラメンテとか。
でもドゥラメンテの方が強そう >>949
並のG1馬って言っても数年で最弱世代候補を更新しまくってるからな…
牡馬に限ってなら現四歳がマジで最弱だし並レベルあるかも疑わしい… コントレこれ、ムーアなら鼻差で差し切ってるよな
福永の謎の持ったままで集中切らして観客席にアピールしてるけど
あれなけりゃさしてるだろ コントレイル2000あたりで完全にレース終わったと思ってるやろ
ムーアならそんなの許さん コントレイル200あたりで完全にレース終わったと思ってるやろ
ムーアならそんなの許さん >>942
強すぎたアーモンドアイに自尊心を傷つけられその傷がグランアレグリアの台東で癒えた始めた頃
今度は3冠馬コントレイルが現れまた深く傷付くと同時に伴侶だったグランアレグリアも強くなりすぎた結果認めてはいけない禁忌となり
今ようやくコントレイルグランアレグリアの2頭が苦しむ事で精神的平穏を取り返しつつある所だから ムーアって実力上位の馬を実力通り走らせる技術はあるけど実力の劣る馬を腕で何とかする騎手じゃないから無理だろ >>951
GI馬ってのはロジックやゴスホークケン、コガネタイフウやスエヒロジョウオーみたいなのもいるからな ムーアが乗れば史上最強級
福永だと現役3番手ぐらい 単純に疑問なんだがコントレイル弱いと語ってる系スレってなんでこんなに乱立して勢いあるの?
強かろうが弱かろうが馬券本命で買ってる人間以外困らんだろうし対戦した他馬ファンからすると弱い評価になったら勝ち馬の評価も微妙になるから積極的に弱くあってほしい理由もない
三冠馬なのにだらしないとか芸能人が失墜するのがおもしろいみたいな感覚なんか? 普通の年代なら生涯成績でG1一回勝てるかどうかくらいの普通に強い馬だろ >>961
そら去年年度代表馬だのイキりまくってスレ乱立してたからやろ
反動はあるんやで >>961
コントを棍棒にしてオルフェとか叩いてた馬鹿な連中がいたよなあ >>855
下が古馬戦勝ってるのはそもそも4歳世代が弱い事が起因してるんだよ
上の強いのはいなくなったり海外行ったりしてるけどそれでも結果出せないし >>961
言うまでもないだろ
いつの時代もスレを伸ばすのは重度の障害を持ったアンチ >>968
たしかに
マベサン級かな
マベサンもローレル、トップガンがいなければG1を四つぐらいは勝ててたね >>970
重度の障害を持った基地がなんかほざいてるw コントもアーモンドとF4いなきゃ四歳でG1 6勝
ローレルやガンなんてアーモンドやF4の遥か下なんだからコントはローレルやガンがいても問題にしない >>974
3流馬の宝塚ごときで敵前逃亡しているから全く説得力なし。 >>974
ザコント基地ってマジで頭おかしいな
逃亡者コントレイルに勝てる相手じゃねぇよw 強いけど、レースに出ないもん。
ガンガン出さないとつまらん。
評価落ちまくりよ。出さないならさっさと種牡馬入りしろよ。走りもせずに 強いけど良い武器無いよなあ正直
末脚がキレるわけでもないし道悪馬場が得意でもないし 持久戦でちょっと脚つかえる印象しかないからなあ パンチ力的には地味だよね(´・ω・`) >>978
スタミナと道悪性能を大幅に落としたテイエムオペラオーみたいな感じかな サリオス▪アリストテレス ▪デアリングタクト…
コントレイルのライバルは全部ディープじゃないけどみんな枯れちまった コントレイル君のライバル達は枯れたかもしれないが、コントレイル君は立派に咲いてるから安心してくれ 中山で僅差だったサリオスを府中で引き離し2s軽い同世代三冠牝馬に先着し大阪杯で格下に敗れ3着
アーモンドアイは一旦置いといて府中がベストと錯覚しても仕方ない 関係者からの評価がなぁ
三冠馬とかダービー馬とか一応のリスペクトで言われるけど化物とか反則とか聞いたことない
身内ですらそうだしな >>986
そもそもマイル馬や3歳馬がこぞって秋天に挑んで来てる事実自体が競馬界の評価
要は実力に見合わない勲章持ってる美味しい相手と思われてる 今起こったことをありのままに話すぜ
「空き巣した」と思ったら「空き巣されていた」
何を言ってるかわからねえと思うが云々
こういうことか >>523
すごいわ。これで散々実力に疑問視されてんだから、今のコントレイルなんて評価に値さえしないわ。 そう考えるとディープやオルフェーヴルて自分のレースして回ってくるだけだからやっぱ格がちがうな。 >>961
勝ち馬のスレは全く伸びてないからどんな奴らが伸ばしてるかはお察しである コントレイルのスレがこんなに立つだけで一応中心ではあるんだなと思うよ マカヒキらを倒して最強馬を証明するぞ
ディープインパクト牡馬の中でのな >>1
公平に見て強い
相手が怪物クラスだっただけ 強いか弱いかなら、強いけど、「無敗の三冠馬」には名前負けしてる >>992
去年ドープキチがイキってた反動
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