皐月賞歴代最強パフォーマンスの勝ち馬は
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディープ
いくら相手が弱くても中山でスタートで落ちかけたのに圧勝とか三冠確信したわ 5馬身差圧勝のトウショウボーイやろ
2着もテンポイントだしな 騎手のガッツポーズ込みならセイウンスカイ
あれほどキモくて意味不明なガッツポーズは他にないわ これはナリタブライアン。確か皐月賞で初めて2分を切って勝った馬だったと思う
3歳春にしてコースレコードだからなぁ
そして、当時の馬場で今のレコードから見ても1秒しか遅くないのも凄まじいな ブライアンは2着馬がゴミだし、トウショウボーイかルドルフかセイウンスカイか
タキオンもなかなか こういう投票は
・好きな馬だから
・三冠馬だから
最強とか言う奴ばかりだからな
海外の人間に
レース名とか馬の名前とか
明かさずに答えてもらう方が信憑性がある。
何でもかんでもナリブは飽きたわ。 井崎脩五郎がトウショウボーイや親父のルドルフより強い勝ち方だって言ってたテイオーやろ ディープインパクト
ディープインパクトが出たレースはすべてディープインパクトになるからやるなら天皇賞秋とかマイルでやろう 当時ブライアンファンだったけど誰もどうしょも出来ない能力のずば抜けっぷりだったからな〜
京都新聞杯でスターマンが耐え切った時は、逆に、むしろ喜んでしまうくらいどうしょもない強さだった >>22
だよな
派手さや時計だけでしか見れない奴ばっかだわ これ系の話題の時は常にミホシンザンあげてるわ
あのレースヤバすぎる 皐月賞3馬身差以上で勝って尚且つ2着馬が後の芝G1馬
セントライト
トキツカゼ
クモノハナ
ワイルドモア
トウショウボーイ
オルフェーヴル
エフフォーリア
歴史上この7頭のみだがグレード制導入以降だとオルフェとF4だけだな そういう縛りは完全に恣意的なもんで如何様にもなるから何の証明にも参考にもなりまてん。 ディープじゃね
スタートで躓いて落馬しそうになって
大外から突き抜けたで 見た目のインパクト込みでアンライバルドやね
4コーナーのカメラでの勢いが強烈すぎた >>24
ケガがなかったらものすごい不人気馬になってたのは間違いないな
四角から先頭に立ってそこからちぎってゴールするだけだからな
ビワハヤヒデとGI荒らしまくってこの兄弟めちゃくちゃアンチ増えてたと思うわ 絶対負けたと思ったドゥラメンテ
なんで勝てるんだよ テイエムオペラオーが勝った時すげえ馬が出てきたと思った タイミング的にエフフォーリアって言って欲しいんだろう?
ドゥラメンテだって
末脚がデュランダルかよってくらいの切れ味だった こういうスレでドゥラメンテあげる奴はアレだけ不利与えれば大抵の馬は強い勝ち方すると思わないのだろうか? スズカが出た東京2000は天皇賞秋2回だな。
どれどれ。6着と競走中止。ゴミじゃねえか さすがにディープじゃないの
実況が思わず三冠馬との巡り会いとまで言っちゃうくらいだし 今までのところナリタブライアンが最多。オレもブライアンに1票。皐月賞見てダービーも勝つと確信したのはあの馬が初めて >>42
ブライアンの二着の
サクラスーパーオーって
重賞どころか、オープン戦すら勝った事がない馬だぞ。。 真面目な話ディープインパクトじゃねの
こけそうになって出遅れてポツンと最後方になって軽く大外ぶん回しで大楽勝って
自分が応援してる馬がGIで出遅れてあんな大外ぶん回しになったら半分テレビ消してるよなw
あー負けたわクソがって もうブライアンとトウショウボーイの2択しかなくて議論にならんから、3番手を選んでみる
ミホシンザン
タキオン
テイオー
タイシン
こいつらのどれかで 好きなのはハクタイセイだなw
>>46
ブライアンは2着を出しても勝負になってないから意味無い ドゥラメンテの皐月賞と
ナリタブライアンの皐月賞のメンツ
比べてみろよ。。 相手がどうこうってよりブライアンだろ。
ぶったまげたのはドゥラメンテだけど ガチ競馬ファンでアンケとったらトウショウボーイ ナリタブライアン ディープインパクトの3強争いになるだろうな ドゥラメンテなんて今見ても斜行ヒデェーなとしか思わんだろ ホント失格でもおかしくないレベル ディープは結局
ブライアンやボーイと走ったら届かずだろうから評価したくない ドゥラメンテは反則ギリギリで最強のパフォーマンスと言えば最強だなw アンライバルドでしょ
皐月賞のパフォだけは本当に強かった どろんこ馬場で追い込んだミスターシービー
てか、3冠の勝ち方はぜんぶシービーだろ >>60
ゴールドシップでも出来る勝ち方しかしてないじゃん
菊花賞ロンスパすげえ!←いやゴールドシップでも出来るよねw 93年秋に造園課が狙ったタイムで決着させられるかの馬場イジリ実験して身に着けたからな
それを活かして94年レコード連発w 皐月賞着差ランキング(グレード制以降)
1.ミホシンザン・・・・・5馬身
2.ナリタブライアン・・・3 1/2馬身
3.オルフェーヴル・・・・3馬身(東京2000)
4.エフフォーリア・・・・3馬身
5.ミホノブルボン・・・・2 1/2馬身
5.ディープインパクト・・2 1/2馬身
5.ゴールドシップ・・・・2 1/2馬身
皐月賞2着馬の重賞勝利数
1.スクラムダイナ・・・・・GT1勝
2.サクラスーパーオー・・・なし(オープン戦勝利もなし)
3.サダムパテック・・・・・GT1勝、GU2勝、GV3勝
4.タイトルホルダー・・・・GU1勝
5.ナリタタイセイ・・・・・GU1勝
5.シックスセンス・・・・・GU1勝
5.ワールドエース・・・・・GU1勝、GU1勝 ブライアン以外ない
次点でトウショウ
>>46
皐月賞の後故障で2年休養から復活して1500万勝った直後また故障でリタイア
ただ走れなかっただけ これはディープとナリブーかな
ちなみにダービーで比べても同じ
春のクラシックに関してはこの2頭が
頭2つぐらい抜けてるわ >>64
故障してないのにG2で掲示板外のアドマイヤジャパンに苦戦よりだいぶましじゃね? >>64
これ見ても
ナリタブライアンだけ
明らかにボーナスステージ
だったって分かるけどなw ナリタブはタイムの裏付けもあるからなー
ま、それでもディープには及ばないんだけど これが三冠馬とのめぐり合いーっ!って実況が興奮してるの草 ドーピング忖度シフトのディープあげてるヤツなんなん? トウショウボーイだな。息子も不良馬場の中で追い込み決めたり強い勝ち方だったけどトウショウボーイの皐月賞はもはや伝説。 ディープなんてブライアンのレース時の馬場に耐えられないだろ笑 >>62
シービーは最後まで加速してるけど
ゴルシはそこまでではない 当時の馬場云々はアモアイみたいな条件付き最強馬にはクリティカルヒットするけど競馬場不問馬場不問展開不問のディープには刺さらないでしょ ナリタブライアンの皐月賞は4角で最内から大外に一瞬でワープしてるのがすごいわ >>83
シービーの皐月賞とか普通に負けてそう
というよりあの時代だと蹄の問題で出走できるかすら怪しいし確実に壊れる >>73
ブライアンは古馬混合重賞9勝世代
ディープは古馬混合重賞0勝世代 >>83
薬物禁止
こうなるだけでアドマイヤジャパンに負けるよあいつは ナリタブライアンだわ
超ハイペースを好位追走から前を全部自分で掃除したあとに後ろも完封 なんだかんだ皐月のコントレイルはすごいと思うんやけどなぁ >>64
>タイトルホルダー・・・・GU1勝
肝心なレース抜かすとか リアルタイムで観てたら
ブライアンだろうな
あのレースすさまじかったからな
ドっラメンテも印象深いな
パフォが派手だったからな
この2頭じゃね シンボリルドルフ
ナリタブライアン
アンライバルド
ドゥラメンテ
パッと思い出したらこれ テイオーブルボンブライアンってやっぱりあの時代はすげえわ
毎年これだけのスターが出てくれば、そりゃ馬券も売れまくるわな ナリタブライアンに一票
中山の馬場が最も悪くなる四月の最終週にレースレコード
それを先行して出してるんだから >>103
悪質タックルドルフは失格だろ
4回馬体ぶつけるなんて前代未聞
ディープの凱旋門より汚いよ
あれで勝ちって言い張るのは競馬は格闘技じゃねえんだぞ ゴルシかな
あのイン突っ込むときのカメラワークカッコ良すぎる >>107
前にビゼンニシキ怪我させられかけたから意趣返しにやったらしいな
まぁ今のルールや常識なら岡部ならやらんだろう >>19
セイウンスカイの時は2着キングヘイローだけど 中山ならハードバージかナリタブライアン
東京も有りならトウショウボーイ >>46
前が強すぎるとついていった組が苦しくなって2着に伏兵が来るパターンを知らないのだろうか
だから2着では議論できないのは常識
さらに言えばサクラスーパーオーは故障なければもっと活躍できた素質馬と言われておりそれをオープン勝ちもないとは当時の事を知らないのだろう アンライバルドは前総崩れだからなぁ
絶対届かない位置から差しきったオペと落馬寸前から楽勝のディープがパフォーマンスとしてはヤバい レースセンスも含めた能力をパフォーマンスというならナリタブライアン。
レースセンスのなさを問題にしない圧倒的な能力をパフォーマンスというならディープインパクト。 どんなパフォーマンスの馬が出ようがそれを抜かせないのがタキオン >>120
それよく言われることだよね
勝ち馬が強すぎると、2着に変なの連れてくるって
最近の競馬はそういう事ないのかね サクラスーパーオーが2着で最強はウケる
ブライアンが強すぎたから2着が荒れたって
ハイペースでメンバークソショボ+フジノマッケンオーがマイラーだから
伸びがタルかっただけやろ
トウショウボーイは東京だから特別賞だとして
まあドゥラメンテやな
ハイペースで雑魚がみんなバテたから千切りました皐月賞と違って
平均ペースで後ろにいたのに
一頭異次元の脚でリアルスティールとキタサンをぶっちぎった >>125
あんま乱ペースがないからじゃない?
ハイペースで前が潰れる事最近無さそうだし まぁこのスレ見ててわかるだろ
ディープが嫌われてるのって信者のせいってね >>113
弥生賞で蛯沢がビゼンの斜行癖を制御できずにルドルフにタックル
皐月賞のタックルも岡部曰くインコースがボコボコだったから少しでもいいコースに出そうとした結果タックルしちゃったみたいだ 一番好きなのはナリタタイシンだけど、パフォーマンスならナリタブライアンで仕方ない >>27
オルフェーヴルと
エフフォーリアって名前似てるな
フェーとフォーのあたりと全体の文字数 >>27
>2着馬が後の芝G1馬
いまだにこんなのが指標になると思ってるとか昭和のジジイだよな
GTはその瞬間の強さを測るもので「後の」なんて何の意味もない
直後のダービー2着であろうが競馬場、距離違えば別物なのに ブライアンの皐月賞は、潰れて上等でサクラエイコウオーの小島が飛ばしまくった超ハイペース
それでも潰れず、あまつさえ6ハロンではブライアンが押し上げてて
上がりも余裕持って差し追い込み勢を完封してるから強いわ 前走で脚を測って皐月で勝利したナリタタイシンに一票 >>107
さらっとドーピング擁護はNG
あれは弥生のやり返し感あるけどな 同じナリタでもタイシンの方がインパクトはあったな
強かったのはミホノブルボンとゴールドシップ ミホシンザンは皐月賞の時、状態が最悪で、右脚を庇いながら走ってレース中左脚骨折。
なのに5馬身差で勝ってしまったから、皐月賞に関してはこの馬以外ないだろう。 >>143
すんげーな、それ
テイオーとオペ押しだったけど
ミホシンザンにするわ 直線入るまでを見て馬券を買えたとしても間違いなく1着を当てる事が出来ない馬のオペにしとくわ オペは強いんだけどどの辺りをもって日本競馬の常識を超えた脚だったのかが分からん
将来性云々じゃなくて皐月単品の評価だろあれ これはナリタブライアンしかないね
暴力的な強さ
世界的名馬だっただけに晩年が残念 >>6
いや相手が弱いものは弱いんだよ
落馬しかけようがなにしようがな
勝って当たり前のメンツ ドゥラメンテ
皐月賞史上ナンバーワンのバケモンエンジン
それまで石橋脩が持ってるだけで勝てたというほどの破壊力があった 出遅れたのに勝ったから(普通に勝つより)凄いみたいな主張って凄くモヤモヤする
自分でピンチ招いて自分で挽回しただけなのに
ピンチ招いてから抑えた投手は三者凡退で抑えた投手より凄いって言ってるようなもの 壊れるから二度と使うなと調教師に怒られるレベルの末脚が炸裂したオペラオー >>138
そりゃね…
「オーナーさん、この馬かなり走りますよ」って言われてシゲルピーマンなんて名前付けないよな オペかなあ
強いとか凄いとかいうのは他にいくらでもいるけど
あまりにも他の馬と走りに違和感あり過ぎて気持ち悪ってなったのアレぐらいだ >>135
皐月賞ってマイラーもステイヤー寄りの馬でも勝てるレースだから指標にはなるだろ
お前みたいな奴は何言っても難癖しか付けない奴なんだろうけど ノーリーズンと言いたいところだがタニノギムレットに乗ってたゴミクズのせいで214万取り損ねたからなー
とりあえず四位死ねよ >>64
こう見るとやっぱエフフォーリア怪物級だろ
3馬身差2着のタイトルホルダーも菊花賞5馬身だしな >>121
落馬して勝ったなら凄いが落馬寸前で勝って何が凄いんだ??????? >>49
ブライアンだろ
1番枠で1.6ついた
出していってちぎるのだからタチ悪いw
鮮やかというならナリタタイシン >>142
ブルボンは2番人気のスプリングステークスがヤバすぎて名前が出ない ブライアン以来の朝日杯馬の優勝(以後もない)ロゴタイプを挙げておこう >>64
>>165
タイトルホルダーのGI抜けてるで
訂正
皐月賞着差ランキング(グレード制以降)
1.ミホシンザン・・・・・5馬身
2.ナリタブライアン・・・3 1/2馬身
3.オルフェーヴル・・・・3馬身(東京2000)
4.エフフォーリア・・・・3馬身
5.ミホノブルボン・・・・2 1/2馬身
5.ディープインパクト・・2 1/2馬身
5.ゴールドシップ・・・・2 1/2馬身
皐月賞2着馬の重賞勝利数
1.スクラムダイナ・・・・・GT1勝
2.サクラスーパーオー・・・なし(オープン戦勝利もなし)
3.サダムパテック・・・・・GT1勝、GU2勝、GV3勝
4.タイトルホルダー・・・・GT1勝、GU1勝
5.ナリタタイセイ・・・・・GU1勝
5.シックスセンス・・・・・GU1勝
5.ワールドエース・・・・・GU1勝、GU1勝
二着馬の強弱でパフォなんて大幅に変わる。
ブライアンだけ悪い方向で
浮きまくってるな ミホシンザン
オルフェーヴル
エフフォーリア
ミホノブルボン
ディープインパクト
.ゴールドシップ
こいつらの相手が、サクラスーパーオーだったなら
パフォはさらに圧倒的なものになってただろう 当日サクラスーパーオーは相当な素質馬という評価だったぞ。皐月賞で2着に来ても少しも驚かなかったわ
足元が弱すぎてろくに使えなかったがな >>165
ダービーの価値は皐月秋天より当然上だしゴールドシップロードだろうね
3冠はゆえ難しいんだよ その他2着馬とブライアンがやったら僅差になるとでも思ってるのかよw 2着馬なんて選べないんだよ ドゥラメンテかなぁ
ディープは勝ち方的には劣化ドゥラだし
トウショウボーイも強かった 着差関係なくパフォーマンスだけなら
アンライバルド >>157
指標がないからそれもまたあり
野茂とか3四球からの3Kで年間280K >>175
だよな なお世代No.2はクラシック出走権なしのヒシアマゾン。
有馬でワンツー 好き嫌いは抜かしてドゥラメンテだな
事故レベルのドリフトしてたけどあの衝撃たるやなんじゃこりゃーだったわ ドゥラメンテ
ナリタブライアン
アンライバルド
ゴールドシップ なんでいつも 2 着 馬 だけ にこだわるんですか?
それ以下に沈んだ名馬もいるじゃないですか ナリタブライアンに一票!
有馬でビワとの兄弟対決みたかったな! >>165
タイトルホルダーも武史が主戦騎手で
被ったらエフフォーリアを選んでくてたという運もあるからな
まあ降りてもどこかで乗るチャンスがありそうなタイトルホルダーと降りたらルメールにとられそうな噂流れてたエフフォーリアならエフフォーリア選ぶだろうけど >>64
みんな3歳でG1を2勝以上してるのか。
凄いな。 皐月賞ならナリタブライアン、ミホシンザン、カブラヤオーのどれかだろうな ゴールドシップの皐月は綺麗にイン付き決まったその裏に
超不良馬場のコーナー走って滑らない+そこから上がり最速出すあの馬の異常なパワーがあってこそなんだよな
これ出来る他の馬ってどんなのがいるんだろ ヴィクトワールピサとかゴールドシップみたいなイン突が好きだな 相手を言い出したら年度代表馬を寄せ付けなかったアグネスタキオンも有りだな
あいつは怪我しなくてもその後に東京のジャンポケと長距離のカフェに勝てたかは怪しいが ナリタブライアン持ち上げてる奴ってコントレイル見てもまだ目が覚めないのか 競馬見始めた頃の思い出補正もあるが、ミホシンザンとサクラスターオーの皐月賞は凄かった。 ドゥラメンテはドリフト走行が凄いのであって走りそのものがすごいわけではないからな
何なら一番ロスなく外に出せるコース取りだったし
大外ぶん回しでブッコ抜いた馬の方が100倍強いよ >>195
単独レースのパフォーマンスならその2頭にはどう埋めようも無い差があるように思うのですが… >>198
そうドリフトで一気に外に出して逆に全力追い出来る直線距離は延びてるのな 部分的にいえばドゥラメンテ
あの状況からぶっこ抜く末脚は卓越したポテンシャルを示す
テイエムも捨てがたい
ただ「皐月賞」として捉える場合、そもそもそんな状況になってる時点でマイナスだろと、言えなくもない
最高の馬が最高にスムーズに走ってこそ最上限のパフォーマンスになるのではないか
そう考えるとカブラヤオーかナリタブライアン、最近だと無理やり探すとエフフォーリアか アンライバルドなんて展開向いただけだからな
後の成績見たら明らかだわ >>157
いや、あれで楽勝するならもう負けようないやんて思うやん
こんなん三冠するやんって
出遅れて届かず2着とかなら自業自得だけど トウショウボーイをリアルタイムで見てない世代が現れたことに驚く >>170
2着馬の強さを重賞勝ち鞍で比べるのが間違ってるだけだよ。
どうして分からないのか?
2着馬の強さが勝ち鞍(実績)で決まるなら、勝ち馬の強さも実績で決まるだろう?
どうして自分でやってることの論理的矛盾に気付けないのかね? >>199
ブライアンはサリオス無しのコントレイルみたいなもんだろ
皐月賞から有馬までは相手がゴミ過ぎた タニノムーティエが無いとかニワカ過ぎん?
アローエクスプレスを完封してるんやで? カブラヤオー 当時としてはハイペースの度外れた内容でも、レベルが低い時代なので
トウショウボーイ 早熟で当時としては最強レベルだが、レベルが低い時代なので
シンボリルドルフ 晩成でこの時点では後の姿ほど強くないので
ミホシンザン 2着以下のレベルが低く、良くて前年ルドルフと同程度
ミホノブルボン 近い時代のナリタブライアンには劣るのが確実なので
ナリタタイシン ハイレベル世代であり世評より強いが翌年には及ばないので
ナリタブライアン 隙がないが、いくらハイレベル世代と言えどオールアウトできる展開で着差がもの足りない。晩成だったということ
アグネスタキオン この時点で最強になれる馬だったが、脚元の状態が悪過ぎて…
ディープインパクト 隙が多いが、この時点の能力だけで言えば最強
オルフェーヴル 精神的に覚醒してなければディープには及ばない
ドゥラメンテ 外伸び馬場で過大評価されたね。当時は俺も見誤ったが
コントレイル 早熟なんで今の評価よりはこの時点では強い。21世紀では3番手候補。
エフフォーリア コントレイルが早熟故の秋天の結果なので、皐月時点ではコントレイルが上だろう 勝ったけど、あれ屈腱炎のままレース出てんだぜ
って事を考えたらアグネスタキオンだろうか?
レースだけで見たら今年のエフフォーリアか?
競馬は日々進化してんだぜって事になっているんだぜ >>210
ディープを持ち上げたいだけというのがよくわかるレス >>212
読解力がない。
ちゃんと読めるなら俺が強さを強調しているのは別の馬だと分かるはずだ。 ブライアンだろ
ハイペースを4角先頭でラストまでラップ落とさずにレースレコードは3歳春としては異常 まあどの馬もリアタイを知らずに馬柱やそのレース映像だけで判断する奴と噛み合う訳無いわな トウショウボーイとかダビスタの種牡馬でしか知らんw
ミホノブルボンからのリアタイパフォならわかる トウショウボーイの現役時代リアルタイムは60歳以上だろ
逆に60すぎて5ちゃんねらーはヤバい >>221
むしろ60過ぎたら家で大人しく5ちゃんやってるのが良いんじゃないのか >>42
ブライアンは現地で見てるけどスレタイに沿うなら100%ドゥラメンテ。
お互い良い年なんだからそろそろアプデしなよみっともないぜ >>222
60過ぎたら出来るだけ外に出て歩いた方がいいってさ 青嶋のエフフォーーーーーーリヤァァァァア!!!!!すき >>225
なんで一日中外か一日中5ちゃんかみたいな言い様なのw ドゥラメンテの不利与えてOKなら内からぶっこぬいたアンライ、ゴルシは同条件なら大差勝ちで皐月賞馬だぞ オルフェって皐月賞圧勝して明らかに他の馬と次元が違ったのに
なんでダービーで単勝3倍もついたの 三冠馬ならナリタブライアン。
それ以外だとテイエムオペラオー。 >>230
キミの思考が結果論なだけ
誰しも馬の実力とその後の成績を未然段階で正しく見抜けるなら苦労しないしそれ以前に競馬が成立すらしない ナリブ
あの展開でナリブより前に出られる馬は日本にいるか怪しい ブライアンのあのレースはハイペース前目からぶっこぬいてるからな
ああいうレースだと2着は穴馬がまぎれる オペラオーはいくら馬場のいい大外とはいえ届くはずのないところから飛んできたからな ブライアンはあまりに世代レベルが低過ぎてな
サクラスーパーオーをいくら千切っても、あっそうってレベル
もしかしたら皐月賞史上最弱の2着馬かもね 皐月賞でコースレコードなので相手がどうとか関係ねンだわ トウショウボーイとオルフェは強かったけど東京だしな
そう考えるとミホシンザンが一番異常か >>221
60以上なんて沢山いるよ。場外馬券場で年配の方々が5chではこの馬の書き込み多かったと言って来るからな >>230
結果的には次元が違ったけど
皐月賞も1番人気じゃないし
ステゴ産で府中苦手 不良馬場 だったし
ダービー勝った時点では府中専用機扱いだったしな トウショウボーイとかいうのを挙げてるジジイが多くて引くわ ナムラコクオーが無事ならブライアンの皐月賞はヤバかったかもしれんね。 トウショウボーイが現代にいたら無茶苦茶人気出ただろうな
それぐらい特殊感のあった馬 >>244
府中苦手とか府中専用機とかどういうこと?
皐月賞、府中やん笑 >>248
オルフェ以前のステゴ産駒がって話じゃないの? >>249
だとして、オルフェは府中舞台の皐月賞に勝っとるやんw アグネスゴールドもタキオンと同等くらいの評価を得ていたし万全な状態の走りを見たかった >>250
お前は読解力ゼロの馬鹿だと認識した方が良いよ マイネルシップとかナリタブタイアン推してる奴ってなんでID変えまくってんの?
ラキチン確定のコンビーフしか出せないクソ雑魚ナメクジだったのに w >>247
エフフォーリアが近いんじゃない?
そもそも時代のレベルが違うからなんともいえないけど
相対的にみたら似た感じな気がする >>240
なんで生きてる価値もないゴミ中年がID変えまくってんの? >>256
そうだね
距離適正や脚質、前向きで負けても折れない心
近年の馬ではエフフォーリアが似てる感じ >>254
>>244
のレスしたのは俺だけど
お前が東大でてたとしても皆お前をバカだと認識すると思うよ >>260
みんなの意見がないと不安なの?
ま、お前が高卒なのは事実だから吠えてればいいと思う笑 >>250とな
ガチのコミュ障だから
そんな虐めるなよ >>261いや
不安とかそーゆーレベルじゃなくて
まともな人間ならバカと認識するしかないような
レスだから言ってるんだよ
4流大学だけど大学はでてるぞ
大学なんて社会人になってからの年収と比べたたら
無意味だしな
そんな自慢するもんじゃないよ >>262
>>263
なにidコロコロしてんの? まあ東大卒でも鳩山由紀夫や福島瑞穂みたいな頭悪い奴も普通に居るからな
と言うかそもそも馬鹿と言われて学歴聞いちゃう時点で学歴コンプ丸出しで痛い
そんなもの聞くくらいなら一つでも知性を感じる受け答えをしてみせたら良いのに >>264
外出したから変わっただけだぞ
コロコロしてるのはお前だろ オルヘのダービーはドーピングインパクト気違いのネガキャンが凄かった
これに尽きる だからWi-Fi切ってないからどっかの拾ってるだけ
レスみりゃ分かるだろ >>228
20台で5ちゃんドップリのがダメダメかも… >>239
スーパーオーも無事ならってタイプの素質馬だったよ >>274
レスも付けれなくなっててワロタwww
完全に意気消沈したなこれ ブライアンの皐月賞3着はマイルCSで3着なんだよな
コントレイル自慢のサリオスはマイルCSで5着・・・
しかもマイルCSの1着と2着はフライトとバクシンオーでどうあがいても
3歳馬が勝てる相手じゃないから、普通の年ならマイルCS馬の器だったな ナリタブタイアンの世代は弱すぎる
現にブタイアンも古馬G1勝ちゼロのクソ雑魚ナメクジ
そして子供はオールコンビーフ ちゃんと本人に伝わってるからいいじゃん
多少は自覚してたのか? >>277
最強パフォーマンスだぜ?
後の戦績関係無いわな >>273
名前から期待されていた事がわかるな
皐月賞の後にエビで長期休養すりゃ実績は残せない罠
ブライアンが強すぎてダービーでリベンジすべく猛調教して故障してしまったんだよな ナリブの時みたいなド前傾だと前は総崩れで訳の分からん掲示板狙いが馬券に突っ込んでくるのはよくある
そこを道中前目で前傾に寄与しつつ終いも突き抜けてるから値打ちがある
ここまで懇切丁寧に解説して理解できないならもう競馬の強さについて根本的な勘違いがあるとしか思えない サニーブライアンはどうよ?
パフォーマンスいいよな? >>282
スクラムダイナ相手にあれだけ突き放してるからな >>280
後のG1馬だしな。
オルフェは皐月時点では確かにまだ完成度はそれほどだけど、後のG1馬や重賞馬が大勢いるのを考えると実は中々レベル高かったというね。 オペラオーの皐月は内容もそうだけど騎手が和田という点から考えるともっと評価高くて良い。 >>289
和田自身も言ってるがむしろメイショウドトウのおかげ。
絶対的2番手のドトウがいるおかげで「ドトウにさえ勝てばレースにも勝てる」
状況が生まれていたからこそ未熟な和田でも何とかなった。
ドトウがいないレースではトプロがこの役を担ったわけで
和田にとっては自分の馬にもライバルにも恵まれた。でなきゃ以後17年もGT勝てないとかないよね。 結局オペ最強という満場一致で終わるからなー
改めてオペ最強 正常な評価出来てるのは100レスあたりまでで、後はゴリ押ししてるだけやな シップは内でワープしたけどアンライバルドは外でワープした本物のワープ 皐月賞にメイショウドトウが間に合ってる世界線の奴来てて草 グラスワンダーが故障しなくて出走権があれば、最強の皐月賞馬になってただろうな >>292
正常な評価とか最初からないぞ。。
好きな馬を持ち上げてる
ただそれだけやし >>295
朝日杯最強だしな
あの時期の完成度からして皐月出られたら強い競馬しただろうな >>296
自己レスだが
ナリタブライアン持ち上げてる奴は
皐月賞であろうが朝日杯であろうがダービーであろうが
何でもナリタブライアン
好きな馬投票みたいなもんだよ >>299
お前がブライアン嫌いなのはわかったけど
3冠レースはブライアンの名前が上がるのは当然だよ
朝日杯や有馬は別の馬の名前挙げるけどな >>303
朝日杯や有馬でも
いつでもナリタブライアンだよ
だから言ってる 最強のステイヤースレでも
天皇賞春0勝1敗なのに
最強はナリタブライアンw
ダビスタ世代・競馬全盛期だから
それだけファンが多くなるのは仕方ないかもだが
どのレースでも
ナリタブライアン最強にしたがる連中が多すぎる
他の馬のファンはそんな事ないんだがね ディープもヒドいけどな
大したことのない皐月宝塚有馬まで最強とか言い出すから >>305
3200なら出さないだろw
菊も阪神大賞典も強いからステイヤーって括りなら出るよw
てかブライアンで名前出すのがダメなレベルなら本当に限られるw これ菊花賞歴代最強なら
セイウンスカイとダンスインザダーク
の圧倒的2強で分かりやすいんだけどなぁ 普通にナリタブライアンでは?皐月賞が2000mになって以降、初めて2分を切ったのがナリタブライアン
1:59:0のタイム。2位のサクラスーパーオーが1:59.6で例年なら勝ってるタイムだろう
94年は高速馬場だったっけ? >>46
いちょうステークス2着って今でいえば重賞2着
それにマイルで安定して好タイム出してたし、後ろからだと良い脚は見せてたからね
皐月賞前の山桜賞は馬体も成長しての内容、タイムとも優秀
あのくらい走っても全然おかしくない馬だったということ >>49
ミホノブルボン忘れてる
あと、極悪馬場のミスターシービー オペラオーってそんなにか?
見た目は派手だがタイムも勝負に絡んだ面子も凡の凡やん オペラオーは公式が認める妨害に凄まじさが問題だから と思ったら皐月か
皐月のオペは派手さ先行だが
穴馬が勝ったという点でインパクトはある 絡んだ面子の更に後ろにグラスペが倒して大はしゃぎしてた面子が居るからな 純粋にパフォーマンス(皐月賞)だけなら
古い順に
トウショウボーイ
ハードバージ
ミホシンザン
ナリタブライアン
アンライバルド
エフフォーリア
ってとこですな ブライアンはどんどん派手になってくから相対的に皐月が一番ショボイのがネックw >>325
でも数字と比べると三冠のなかでは一番かもね、それで菊花賞が一番地味かも >>282
最強論争に出てくるような馬では無いけど、皐月賞に関しては相当強い。
まともに調教できないような状態で、レース中に痛めていた側とは反対側の脚を骨折しながらも5馬身差だし。
こういうスレでは、ナリブやディープみたいに、普通に最強論争で出てくるような馬以外を取り上げたいってのもある。 オペラオーの差し足は痺れた
セイウンスカイが逃げ残ったのにも痺れた
両方とも単勝を頂きました >>14
スダビートのレコードを0.5も縮めたんだっけ?
自分もすげーって思った >>333
なんで自分の書き込みにレスしてるの?クソジジイなのに 皐月の圧倒的勝利でシンザンを超えると思われたトウショウボーイがダービー敗戦
しかし息子シービーはシンザン以来の三冠馬に
翌年ルドルフが三冠獲ってシービーも軽くひねりシンザンを超える
翌年シンザンの息子がボーイ以来の勝ちっぷりで皐月勝ち
3年連続の3冠馬誕生かと盛り上がるも骨折で夢散る
この流れを知るジジイにはミホシンザンは格別の馬だ >>311
いやライスシャワーだろ
レース見直してみろよ 同じく菊花賞ならライスシャワー
ブルボンやっつけたからね! 菊花賞こそナリタブライアン以外いないだろ
セイウンスカイは圧倒的に有利な内走って勝っただけだしあれは強さじゃない 動画でしか見たことないがトウショウボーイ
試しに一度見て欲しいわ
痺れる走り こういうスレでドープの名前出す奴ってもはや荒らしだろ その後の戦績とかレースレベルとか無視で予備知識なしで見たらアンライバルド一択
前にセイウンスカイ、後ろにディープがいたとしても絶対勝てると思える圧倒的なパフォーマンス
史上最強馬とも思える強さだった
なお オルフェーヴルがあまり挙がらないのは府中だから?あれめちゃくちゃ強かった >>341
漏れなく超絶糞ニワカ丸出しだからIDコロコロなのがバレちゃうという ブライアンとしか言いようがない
ダービーも菊もブライアン
ディープも実際凄かったんだが
駄目だなおっさん共は
ファンには悪いがオルフェは全く
なんとも思わなかった
慣れたせいかね? >>341
昔からナリタブタイアン基地のゴミ無職ジジイはずっとスレ立てて単発で自演してるぞ
ガチの知的障害者 >>21
こんなスレは大概
近年のレースに投票が集まる傾向にあるんだからいちいち熱くなるなよ ナリブおじさんに98グラスおじさんも乱入して混戦模様 でも皐月賞で一番有名なのゴルシだよね?
つまりはそういうことだな トウショウボーイの皐月賞を一度でいいから見てみな
ニワカはぶっ飛ぶぞw
東京開催だけどな 皐月時点で
S
ナリブ、ディープ
A
ブルボン、タキオン
B
テイオー、タイシン、ピサ、オルフェ、ドゥラ
C
オペ、ゴルシ、ロゴタイ、ディーマジェ、コント、エフフォー
D
ウンス、ノーリー、ネオユニ、ダメジャー、アンライ、イスラ、サートゥル
E
ジェニュ、サニブ、エアシャカ、サムソン、アルア、エポカ
F
イシノ、ヴィクトリ、トゥーレ 勝ち馬ではないが、最も味のある競馬をしていたのはボールドエンペラーだと思う。 ハイペースで雑魚千切ったレースなんて価値なしやろ
ブライアン基地は競馬の本質を理解しとらん >>364
ハイペースを先行して千切ってコースレコードなら普通に極めてレベル高いレース何だよ
お前は本質どころか名にもわかってないな そういう意味で言うと後方一気のぶっこ抜きは一見派手だが前が接待レベルで垂れないと成立しない物ではある 皐月時点で
S
ゴールドシップ、オルフェーヴル、テイエムオペラオー
A
アンライバルド、メイショウサムソン、ディープインパクト
B
ヴィクトリー、ナリタブライアン、ミホノブルボン、トウカイテイオー
C
コントレイル、ダイワメジャー、ノーリーズン、エアシャカール
D
エフフォーリア、ヴィクトワールピサ、ネオユニヴァース、アグネスタキオン
E
サートゥルナーリア、エポカドーロ、アルアイン、ドゥラメンテ、イスラボニータ、ロゴタイプ
F
ディーマジェスティ、セイウンスカイ、サニーブライアン、イシノサンデー、ジェニュイン、ナリタタイシン >>336
そういうアピールってむしろ皐月賞単体のパフォーマンスじゃ他と勝負にならんと言ってるのに等しいけど ナリタブライアン
アグネスタキオン
ディープインパクト
ドゥラメンテ
このどれかでは?
ちなみにダービーはディープインパクト、
菊花賞はナリタブライアンだと思う。 ドゥラメンテをあげる奴は頭が足りない人間だと自己紹介してるようなものだぞ 差し脚強烈なの何頭か印象深いけど、だからこそ逃げ切りの方が価値ある気がする
大外から逃げ切りのサニーブライアンはびっくりしたな
タイムは大したことなかったか、、と見直したら、直線で土飛びまくる馬場状態で改めて再評価 ディープインパクトがヤバすぎてなあ
つまづいて大出遅れした馬が追い込んで勝ったレースが
皐月賞史上最速のラスト2ハロンて常識ではありえない ペース考えるとブライアンの皐月はマジでチート
1000m58.8の先行集団取りついて直線でさらに突き放したからな
こいつ以外先行勢全滅だった ブライアンの皐月は周りが潰しにかかってたからな
1枠だから囲まれてハイペース付き合わざるを得なかった
スーパーレコード叩き出したけどハイペースに付き合わされながらバテずに突き抜けたからこそのタイム
中山の馬場改修まで2分切った有馬自体これだけだったしな ドープ基地はこんなとこで現実逃避してないでJC後に心の拠り所にするドープ産駒探しとけ 平成入ってから2着にタイムで0.5秒以上付けた馬は三頭のみ
0.6 ナリタブライアン
0.5 オルフェーヴル(府中開催) エフフォーリア >>368
イシノサンデーW
サンデーサイレンス第4の刺客とか言われてたな
確かにクソ馬! >>380
オルフェとF4はその2着もGT馬ってのがヤバイな どちらも後のGI馬であって皐月賞時点の実力という訳じゃないからあまり意味は無いけど G1といってもG1の価値がどんどん低下してるからな
ニュージーランドトロフィーのがNHKマイルより価値が高かった感じもするしね
マイル、スプリントG1なんて昔のが遥かに価値高かっただろうしね どういう価値なのかしらんが
GT自体の勝ちは今のほうがはるかに高いと思うよ
日本馬の価値が格段に上がってるから >>386
それはないわ(笑)
今のスカスカのG1ノどこにそんな価値があるのかね
ジャパンカップなんて来日する外国馬の数、質が激減、低下してるのが物語ってるやん 価値を何に置くかによるわな
内容よりもネームバリュー的な価値で見ると当然パートII時代のGIよりも今のパートIの国際GIの方が価値は高い お前らサニーブライアン舐めすぎ
あのコンディションで大外から逃げ切るとか
化け物だぞあれ パートUの時代から日本の競馬レベルが高かったのは
世界を知ってるペリエが認めてくれてるよ >>390
それって単なる欧州かぶれなんだよ
価値があるから馬は集まるんだぞ
それに国際G1とか大して意味ないしね
サウジのレースみろよ
価値あるから馬集まって
簡単に国際G1じゃん いまだに世界のレーディングだとパートU時代の競走馬のエルコンドルパサーの134が最高だけど
パートTにそんなに価値あるのかね >>392
パート1国になったのも、ジャパンカップが国際G1になったのも、昇格前のレースやパート2の頃のがレベル高かったからなったわけだから
上がったら、財政的な危機にならない限りほぼ降格ないからね >>396
世界的に大量生産当たり前で価値と言われてもね 相対的み見たら昔の方がG1の数が少ないんだから
当然昔の方が価値がある
絶対値的にみたら今の方が価値がある
それだけなんだよ
昔の日本馬に大した価値はないから >>399
そうか
世界的にみたら競馬自体が昔に比べて価値ないから縮小してるんだよ 今のほうが価値あるのは紛れもない事実でありしょうがない現実
そりゃJCでアウェーの海外馬に掲示板独占されたり海外に行けば三冠馬も着外
そんなレベルの日本馬より
JCで海外馬が勝てなくなくて来なくなり逆に世界の敵地でGTを勝ち負けできるようになった
今の日本
そりゃ馬としての価値に差がつくのは当然 >>400
縮小してようが日本馬の価値が上がってるのは変わらない >>395
馬一頭で国の価値、強さが決まるわけじゃないからね >>403
そのエルコンと互角に戦える馬が国内にいたという事実は無視できんけどな
Part2時代と言っても昇格直前、サンデーが競馬界を席巻した頃には既に今と遜色ないレベルにあったんじゃないかね >>395
エルコンのそのレートは日本国内のGIで記録したものじゃないから日本のGIの価値の根拠にはならん >>405
だから未だに武がスズカ、スズカって言ってるんだろう >>405
そもそもパート1昇格は80年代から90年代なる頃には決まっていたことだぞ
この頃のレベルが極めて高かったから、ジャパンカップの国際G1化やパート1国昇格が出来ただけ >>405
サンデーの頃は既定路線に乗ってただけであまり関係ない >>402
こういうバカのなんでまだいるの?
ジャパンカップなんて外国馬の質や数がガタ落ちだから、外国馬が勝てなくなっただけ >>368
アグネスタキオン最大の見せ場なのにDでいいんか?
もう少し上でもいいやろ >>412
所詮その後淘汰される日高の中小零細が大量生産してただけだし殆どが地方向けの低級馬ばかりだったからなぁ >>410
むしろお前みたいな老害がまだいることが不思議でしょうがないw >>413ほんとそれ駄馬量産してただけの時代で生産数多いからとか言われてもね・・・
地方との差も少なかった ほんと低レベルな時代だったろ いまだにエルコンすら超えられないパート1競馬と言われてもね
現役最強馬様が凱旋門賞7着程度だからな それエルコンが強いだけだしな
昔の馬はクロノ笑えるほどレベル高くないからな 零細牧場から強いの産まれるなんてめずらしくないけどな
今6000頭程度だっけ?そりゃ競争相手が4000頭も少なくなれば楽だよな >>417
でもそのエルコンは君が馬鹿にしてるパート2時代の馬だからね
ずいぶん都合がいいね 24頭立ての凱旋門賞 当時は海外遠征時代が大変だった時代に
スピードシンボリが10着だもんな サラブレッド生産数 うち胆振生産数 うち北海道外生産数 中央登録数
1990年 9225頭 1015頭 779頭 3896頭
1992年 10309頭 1128頭 880頭 4093頭
1995年 9149頭 961頭 576頭 4131頭
2000年 8571頭 1012頭 475頭 4194頭
2005年 7951頭 1050頭 306頭 4316頭
2010年 7113頭 1118頭 225頭 4556頭
2015年 6845頭 1238頭 148頭 4600頭
2020年 7550頭 1354頭 157頭 公表前
1992年=生産ピーク、胆振≒社台G
実際の数字を並べると実情が見えてくるよな ブライアンがゴミって…
負かした馬(サイレンススズカ、メジロブライト、シルクジャスティス)の後の成績みればゴミではないだろ そんなにレベル上がってるならなんで凱旋門賞惨敗してるのか・・・
ソレミアとかレーティングもかなり低いでしょ モンジューは歴代でもかなり上位だけど >>376
雑魚面だっただけ
あんな酷いメンツの皐月賞は史上初 凱旋門賞に出走する数頭だけ見て全体のレベルを語る意味あるのか? 歴史に敬意を払えないカスの増加
間違いなく競馬ファンの質は下がってる >>423
あれはオルフェの気性難が最後の最後で出ちゃっただけだから… >>424
ブライアン世代は3歳で混合重賞11勝してます ディープ世代は4勝 オルフェ世代は5勝
これで雑魚なら他の世代はチンカスだぞ >>423
GIIでGI未出走馬がGIで馬券に絡んだ事も無い馬を千切っただけで130も貰えるインフレ時代に135だっけ? レーティングって何度か見直されてるの知らない無知がいるな
その上でエルコンは日本馬でダントツトップだけどな >>427
マジな話
信者は5歳時のブライアンは別馬だったと言うけど、ちゃんと強い相手と戦えばあんなもんなんだよ
ローレル、トップガンとの比較であの力関係が本当の能力 なんかあからさまにアフィリエイトのレスくれくれ君がわいてきたな >>426
こういう奴って昔の馬に対する物言いだけに食いつくけど今の馬も現在進行の歴史なんだよ
君みたいなのはそこに対する敬意に欠けてるよな 皐月賞に出走してないエルコンの話がなんで出てくるのか
エル基地にはどこにでもシュバって来るよな >>429
信者はよくそれ言うけど、クラシックとは関係無いとこで勝ってるだけだ
当時を知ってる奴が見れば、クラシック出走メンバーはゴミばかり >>433
正論を言われて悔しい気持ちになったんだな 中山の馬場が魔改造されるまで2分切ったレースはブライアンの1分59秒0のみなんだな ナリタブライアンの皐月に関しては、スーパーオーも1.59.6で走ってるからタイムは評価に入れられんなー。 >>422
サニブと言ってくれんとナリブと勘違いする >>441
その考え方だとディープの春天やキタサンの春天、アーモンドのJCやホーリックスのJC辺りも評価に入れられないよな ディープの春天はG1未勝利のリンカーンもレコード
アーモンドのJCは6着の地方馬もレコード
ちなみにブライアンの皐月は高速馬場じゃないぞ だからすごいと言われてる 三冠馬だけで皐月比較しても一番タイムがいいのはブライアン
一番2着馬離したのもブライアン >>444
実際その4つでタイムで評価されてるのってホーリックスのJCのイブンベイくらいじゃないの? 例えばリンカーンを300メートルの徒競走で9馬身ちぎるスピードってスプリンターより早くね? 高速かどうかなんてその年の気候や造園課によって大きく違う
ちなみに馬場改修直後の2002年は皐月は団子状態で上位4頭が1分58秒台
中山記念でも1分45秒台と鬼のようなタイムが出てる(それまでのレコードは47秒台) >>449
ボリクリのことか あの有馬は今でもすごいと思う コントレイルだってサリオスいなきゃ皐月賞とダービーぶっ千切って、ブライアンのように最強馬扱いされてたんだろうな
雑魚相手の着差なんてなんの評価にもならんよ ブライアンの皐月賞は中山の最終週で出したガチのレコード
時計はその日や前日のタイム等から比較しないと正しくわからないぞ
ダービーもレコードにコンマ4差(あんな外を回したくなる馬場で)
菊花賞ももちろんレコード >>448
当然イブンベイも評価に入れられないよな? >>452
ダービーや菊花賞で同じように高いパフォーマンス見せたら言われたかもな
実際は成長力の問題
皐月賞の時から天皇賞(秋)でグランアレグレアを差すレベルのパフォーマンスは見せてた
パフォーマンスが当てにならないじゃなくて無敗が当てにならないんだよ >>455
たいして評価されてないからこその今のイブンベイの知名度だと思うよ。だれも中距離でイブンベイ最強とは言わんし、ありえない話ではあるけど、当時でもあらためてオグリとイブンベイが中距離で対決したらオグリが勝つと思われてたでしょ >>457
それなら>>448でJCのイブンベイガーとかアピールする意味無いだろ?分裂症なのか? >>459
ごめんね
じゃあタイムは評価できないってことで >>452
こいつって散々いろんな人から苦笑いされて内心バカにされてる人生なんだろうなぁ 自分主張が二転三転してる人って頭悪いなと思う アフィかもしれんが >>461
おまえの歩んで来た人生そのものか…
かわいそうな奴だ まとめブログは速報性が売りスレ末期をまとめる意味ないから違う ブライアン5歳時の力関係は
ローレル>トップガン>ブライアン>マベサン
こんな感じだったな >>466
もうまとめサイトに転載されてるけどこのスレ >>468
もうまとめ終わってるでしょ
だから違うじゃん この手のスレ立ちまくるの大抵アフィリエイトの仕業だからな >>413
それで、早熟早枯れで成長力や底力ない血統だけ残したんだよな
レベルも下がって当たり前だが 成長力や底力無い血統の馬に淘汰されて潰れまくるとかそれまでレベルが低過ぎたな 皐月賞だったら1998グラスワンダーだろ。
最強世代だ。
1着グラス
2着エルコン
3着セイウン
4着キングヘイロー
5着スペシャル >>472
古馬での成績、レベルなんて落ちぶれても良いから
早期に2歳、3歳戦で稼げる血統が望まれたということ
結果が大きなレベル低下やん >>474
レベル低下っていっても弱い扱いされるキタサン時代のサトノクラウンが香港でキングジョージ、BCターフの勝ち馬で凱旋門賞二着のハイランドリールに勝ってるんだから一概にそうとは言えない
クロノもデータ的に不利すぎるぶっつけな上にこれまた不利な五歳牝馬だからあの結果は当たり前
ドバイの走り見ても大きなレベル低下って程ではない気がする コダマ
キタノカチドキ
トウショウボーイ
ミホシンザン
テイエムオペラオー
コントレイル >>472
後からきた血統によって淘汰されたんじゃなくて、景気悪くなったから自然消滅しただけだよ。 IDコロコロブライアンアンチ過ぎるw
たぶんブライアンの現役時代知らないと思うけど
好きな馬がブライアン超えられなくて悔しくてアンチしてんのかw
残念だったねw >>375
関係ない訳ないだろw
そもそもラスト2ハロンがめちゃくちゃ速いってのは本来後方馬が勝つレースではありえんのよ
それこそ前年のダメジャーの時みたいに後ろ洋梨のレースになるのが普通
いかにディープという馬が異次元にいるかよく分かるよね
皐月賞史上最速ラスト2ハロンは ハイランドリールってドサ周り組だから。
それに国内トップクラスのサトノクラウンが圧倒的ローテーション有利で勝ってもね。 >>479
実績で言えばいくらでもいるけどね
結局ブライアンはキンカメやタキオンと同じタラレバ枠だし ドゥラは差した相手がキタサンとリアルスティールだからな
そこそこすごいと思うわ >>482
ブライアンはタラレバ枠じゃないんだよなあ。 >>476
海外も日本以上にレベル落ちてるからな
相対的には差は縮まったのかもね 皐月ならブライアン一択。
ハイペースで先行集団の中で進み、馬群捌いてぶっこ抜く。
非常にタフなレースでの圧勝。 >>478
景気悪くなって早期で稼ぎやすいサンデーやコスパ良い安価なアメリカ産馬ら早熟血統が一気に勢力伸ばしただけだからね
成長力あって能力高いが晩生なタイプは排除されていっただけ >>485
全然違うよ。
ブライアンが世界最強じゃなかったなんて思ってるのが大間違いだ。
90年代以降でブライアンより強い馬ってフランケルしかいないからね。 >>488
ディープインパクトよりクソ弱いやん ナリブは
調子に乗るのは結果残してからにしてね ゴミ 皐月賞は着差的に見てもディープ>>>ブライアンなのよな、実は >>489
IDコロコロの卑怯者もしくはクソアフィかな?
競馬やめろ 反論できなくてイライラ暴言吐いてるの本当に草 アフィリエイトさんの演技か何かか
てか禁止薬物投与による酸素供給量の増加とかやってた馬に言われてもね >>489
皐月時点ではブライアン>ディープ>オルフェだけど
菊の頃にはブライアン≧オルフェ>ディープだぞw >>488
トレヴやエネイブルより強いって思ってるの?
少なくとも凱旋門賞の斤量で三歳トレヴと三歳エネイブルに勝つのは無理ゲーだぞ 世界最強wwwwwww
夢見るのもほどほどにしとけよナリタブタイアン信者はwwwwwww 日本競馬史上最強馬ランキング
@エルコンドルパサー
Aオルフェーヴル
Bマルゼンスキー
Cシンボリルドルフ
Dスイープトウショウ
Eテイエムオペラオー
Fアグネスタキオン
Gダイワスカーレット
Hマヤノトップガン
Iナリタブライアン
Jサイレンススズカ >>488
ブライアンて古馬や海外のG1勝ったっけ?
クラシック限定だろ >>422
逃げを放棄したスズカを平気でカウントされてもなあ
スズカが逃げ放棄したから展開が完全に向いたわけだし >>502
それだと相手が弱いから勝てたになるけどいいの?
なんかディープに勝ったハーツクライが相手にならなかったキンカメ最強みたいな理論でなんだかなあと >>504
キンカメはタラレバありきだけど実際強いんだけどな
ハーツはドバイやキングジョージの時はすげえ強いし >>504
別にあの当時のススズが弱いというだけで他の相手で見れば良いだけ >>505
それ1年後やん
3歳ハーツなんて普通に割と雑魚だぞ >>504
古馬になって一皮剥けたススズは強かったけどだからといってそれで3歳春も強かった事にはならんからな
戦った当時の強さとその後の強さを混同させるのは論外
だから他の馬でも後のGI馬みたいなのは評価する必要は無い というか4歳天皇賞秋だってロブ以下だし
JCもロブとそんな差がないというか
ロブ自体リンカーンと鼻差だしすでに衰えてる感じ >>509
となるとブライトも距離が短いと怪しい、ジャスティスも一発屋になるからあの世代は難しいな
まだオペの時のいつが全盛期か分からんトプロの方がいいかも知れん >>512
それで良いんじゃね?
そうしないとディープに勝ったハーツクライが相手にならなかったキンカメ最強みたいな恥ずかしい理論になるよ?
キンカメと戦った時とディープと戦った時でハーツの強さが同じじゃないのと同じように
サニブと戦った時と古馬になって活躍してからのススズの強さも違うんだから当たり前だよな >>513
あれは皮肉だって
思いっきりディープの名前に便乗した理論だし
相手の名前ありきでレース内容で勝負しないのは違うかなと
タキオンみたいにある程度結果を残したライバル達の前に居続けたってのなら有りだとは思うけど タキオンも同じだよ
3歳春のダンツフレームは古葉になってからのダンツフレームとは違うし
中山のジャンポケは府中のジャンポケとは違うからな ディープの皐月賞なんて中の下だろ
相手に恵まれて勝てただけ オルフェの皐月は相当強い競馬したはずだがなぜか評価上がらず、ダービーもかなりオッズついたのが謎 つまづいて出遅れた馬が早め先頭に立ってからも突き放して
加速しながら皐月賞史上最速のラスト2ハロンおばけ超えですわ オルフェはパンパンの良馬場なら皐月ですら負けてそうだよね 凱旋門帰りのJCのパフォ見てそれ言ってるならガイジだな >>521
ディープの皐月賞?
後ろの馬に展開が向いたレースで
前に行っ馬で掲示板乗ったのアドマイヤジャパンだけ
ちなみに2着のシックスセンスの上がりと0.2差だけ 今ならゴルシ強いって分かるけど当時はウチパク神騎乗すぎてゴルシの能力半信半疑だったわ
スレタイ馬じゃなくて騎手なら全会一致で12のウチパクだろ >>527
掲示板に載ったのって言っても4着以降は出遅れたディープに5馬身以上ちぎられてるからなぁ
後ろに有利もクソもないのよね
あんなの反則級だわ >>394
分かりやすく前提となる条件を示した上での評価云々言っているのに理解できていないバカか? ディープインパクト皐月賞
出走全馬 OP勝ちあり
ナリタブライアン皐月賞
2着馬がOP勝ち無し 笑 >>533
意味がないこと何回も書いてて虚しくならないの? オペじゃね
日本競馬史上最高の追い込み勝ちだろ
実況もいいし >>438
それディープ世代の話だから
CBC賞、アイビスSD、武蔵野S、JCDとクラシックと無関係なスプリントとダートのみ
ブライアン世代はブライアンの有馬とクラシックで千切ったダブリンがステイヤーズSレコード勝ち、スターマンが鳴尾記念をトップハンデで圧勝してる
あとは有馬に出てブライアンに千切られたマチカネアレグロがアルゼンチン共和国杯を勝ってるな >>35
当時はそんなにひねくれた時代じゃないよ
三冠当時のブライアンはスーパーアイドルホースだった ディープの皐月賞なんて糞みたいなラップなのに先行馬が皆タレたからな、流石は史上最弱世代のクラシック初戦だよ >>534
マジレスするとディープアンチの方が意味ないことを延々とお経のように唱えてるのは競馬板で周知の事実だよね笑 ナリタブライアンとドゥラメンテ
あの日の皐月で他頭数でレースしたら、ナリタブライアンに勝てる馬は歴代の皐月賞馬にいないだろう。
前目につけて最後にぶち抜いて終了。後ろどうやっても追いつけず。
しかし、あの日の皐月でナリタブライアンと一騎打ちしたら、ドゥラメンテは多分勝てたんじゃないかと思う。
ドゥラメンテのあの上がりはやはり異常だし、上りだけでなく、当日の馬場を踏まえても全体時計も非常に優秀。実際、次走ダービーではレコードを作った。
まだまだ余力もあった。
そういう意味でこの2頭を推したい サクラスーパーオーとかいう重賞すら勝てない馬3馬身ちょいチギッただけで勝てる馬いないとかめでた過ぎだろw ドゥラメンテはホンマにやばかったよな
今レース見返しても一頭だけトチ狂ったような野蛮な走り方してる。
第4コーナーかなり詰まってゴタついてあの上がり3F
個人的にもブライアンを倒せたに一票
後ろ走ってた連中も何あれ!?状態 >>541
スーパーオーって故障さえしなければ、タイキブリザードよりは強くて実績残せたと思うよ ミホシンザンの皐月賞は、22頭であの勝ち方だからな ミホノブルボンだろうな
ブライアンでもあのブルボンには勝てなかったと思うよ ドゥラメンテ以外ありえない
未勝利戦みたいな勝ち方した皐月賞馬はこれしか知らない >>548
なら、相手が未勝利馬みたいなメンツだろ サクラスーパーオーって皐月の後に故障で2年休養している馬なのにそれに対して
勝っていないって意味がない話。
しかもブライアン世代が弱いならまだ分かるが、ブライアン世代は古馬戦勝ちまくりのハイレベル世代で
その中で故障していたスーパーオーが勝ってないというのはやっぱり意味がない話。 >>541
CB世代のインターリニアルって知ってる?
ああいう馬が該当するのだが あの糞低レベル生産時代に9番人気の馬になにいってんだ? >>552
お前競馬目やめろ
先人への敬意に欠けるからな >>552
サンデーから、極めて低レベル化したのを理解できていない >>536
ディープ世代のこの重賞4勝も
CBC賞以外はブライアンの時代では重賞になっていない
公平に見るならディープ世代は実質1勝(それもスプリント)
ハーツに負けたのもうなづけるほど低レベル世代 ディープ世代は弱いけど、ディープは強いよ。
有馬は調子悪かっただけだから世代レベルで納得しちゃいけない。
ブライアンは超ハイレベル世代、日本の競馬のレベルが最も高かった時代の最強の三冠馬だけどね。 ディープはちょっと強い先行馬がいたらコロッと負けるでしょ オルフェーヴル
アンライバルド
ディーマジェスティ
ドゥラメンテ そもそもディープ世代でディープの物差しになりうる馬ってセンスとジャパンくらいのもんでしょ
あとは全馬クラシックで5馬身以上ぶっちぎられた馬しかいないし
意外とディープ世代は上位がしっかりしてて掲示板に載ったのって結構同じ馬ばっかりなんだよね
そいつらでも年明けにすぐ結果出してたからレベルは案外低くないと思うよ そんなことないよ
天皇賞春には4歳1頭
宝塚記念には4歳0頭
んでクリスエスがスプリントでちぎったリンカーンに苦戦したり、ナリタセンチュリー(7歳)を相手に調子に乗ってたらドーピングしたって欧州の壁に跳ね返されて当然だわ 弥生賞でちょっとスローに落とされたらジャパンに殺されかけた。あれが実力でしょ。
なぜか皐月賞では3秒ぐらい時計速くなって追い込みにめちゃくちゃ有利になったけど。 ブライアン皐月賞のラップ 34.8-36.1
ドゥラメンテ皐月賞のラップ 35.2-34.7 >>556
そもそも追い込みが外人が空気読まなかった一回除いて全部決まるってのが競馬の常識に照らし合わせばヤオ以外有り得ないだろ どんなに強くても展開1つで負けるのが競馬なのに
ディープの皐月は1頭だけ古馬が混ざってるかのような勝ち方だった
どんなにスローになろうがディープ勝っただろうな >>536
どれも王道から外れた重賞ばかり
ステイヤーズSはもちろん、鳴尾記念も当時は暮れの開催で王道G1路線から漏れた馬の残念重賞として開催されてたレース
歴代の勝ち馬にタマモクロスがいるけど、まだG1の舞台に立つ前の段階だったしな
そう言う位置付け いくらなんでも重箱の隅をつつきすぎだろwww
アホがやることだw >>554
なお凱旋門賞で掲示板確保したのはサンデー、マル外の模様 >>572
とはいえその世代が旧5歳時にGTで7歳6歳4歳に負けまくっている事実から逃げているよりはマシだけどな >>561
ディープのクラシック上位組含めた善戦馬は全部故障に泣いてんのよ
ディープの呪いとして夕飯やろ、そんな事も知らんのか そもそもディープは古馬で無敗でGI4勝なんだから世代レベルとかどうでもいいんよな
世代レベルとか気にした方がいいのは、4歳なってから1度もGI勝てなかったナリブみたいなカスとか
オルフェみたいに下に惨めにやられてたカスとかだろうにw >>577
ディープ自体が強いのはそりゃそうだけど
他馬馬鹿にするからディープ基地は嫌われんだよドーピングは陣営が無能なだけだがそれ抜きにしてオルフェに凱旋門賞の着順負けてるだろ >>577
そんでその話このスレとどんくらい関係あんの?
ドーピング気違いは文字も読めんのか ディープはコントみたいな馬だからな
世代にも時代にもかなり恵まれた 雑魚ブライアン基地がディープに対抗意識燃やしてて笑えるw >>575
ブライアン世代は高レベルとか言える妄想癖虚言癖低知能よりはマシ >>585
世代関係無いわな
三冠中2レースがレコード個体が強いって証明だわ >>586
そのようにレース内容で十分なのに
ディープ基地とかと張り合ってブライアンの世代が強いと盛る痛いのがいるのよ 皐月賞のパフォーマンスの話なのに
すぐ最強馬論争になるのは
競馬ファンの脳みそが残念だからなの?
いつもいつも猿みたいだよなコイツラw マーブライアンの世代は強いとは思わないが3歳時は活躍したし
シービー>オルフェ>ブライアン>ディープでしょ ブライアンとトウショウボーイ
次点 ミホシンザン、テイオー、ブルボン、タイシン
タキオン
タキオンは弥生で脚やらなければブライアンやトウショウボーイ級の走りを見せてただろう ドゥラメンテかなー、トウショウボーイも捨てがたいけど東京だしな >>577
3歳で有馬勝てないカス三冠馬がなんだって? 世代レベルに恵まれただけなのにブライアン基地には困ったもんだね ブライアン世代はクラシックのメンバーはそこまでじゃないけど、世代自体は三冠馬世代にしては強い方 別に基地外を認めさせなくてもブライアンもディープもちゃんと一般に最強馬の一角として認められてるから・・・ 牡馬はナリタブライアン
牝馬もヒシアマゾンいたし強い世代の方だよ
コントレイルとデアリングタクトも勝てないでしょうな
ディープの世代は牡馬も牝馬も一頭たりとも思い出せない
逆にウインバリアシオンは他の世代なら1冠は取れたでしょう ナリタブライアンもディープさえいなきゃ現時点ですらもう少し評価されてたろうにね
完全に上位互換の馬が出てきたのは辛いよね >>597
クラシック出走メンバーはクソ雑魚だけど、古馬になってローレルが出て来たからな 皐月賞単体のパフォーマンス比較なら
東京入れて良いならトウショウボーイ
中山に限るならナリタブライアンかハードバージかハイセイコーかエフフォーリア >>605
ミホシンザンの皐月賞見て来てみ
3度の骨折がほんとに悔やまれる馬だよ アンライバルドを挙げてない奴の多さを見るに競馬板ってやっぱそんなもんだよなって感じ >>603
クラシック出走メンバーならブライアン以外に後のG1馬いるぞ >>611
自分のこと言ってるのか?
品性がゴミだということ認めてるんだなあ >>611
三冠馬世代の話なら五番手以下であろう馬すらG1勝てているのは凄い事だぞ 古馬で一度もGI勝てなかった哀れな貧弱カスがなんか言ってるな
結果残せなかったタラレ駄馬は悲しいね クラシックでぶっちぎり最下位走ってた馬がGI馬になってるディープすげ〜 最高傑作ブライアンズレター
ディープ産駒でいうと千位以下かな?笑 >>618
もう有馬に出ない限り年度代表馬にはなれん、年度代表馬になれない三冠馬は確定だ ディープインパクト産駒 GI70勝
ナリタブライアン産駒 重賞未勝利wwwwww
能力低すぎワロタ 笑 >>608
アンライバルドの時は前に行った馬が直線で早々に全滅してアンライバルドの上がるのと重なっただけ
同じようなミドルペースでも前が残っているとナリタタイシンみたいな感じにな るだけかと アンライバルドが皐月賞勝った後、それなりに競馬ファンが強い強いって熱狂してたけど
ディープ基地がアンライバルドの皐月賞がいかに評価するに値しないかってのを熱弁してたの凄い覚えてるんだよな
その根拠としてひとつ挙げてたのが全ての要素でラジオNIKKEI賞>>>皐月賞だってやつ
タイム面でも相手面でも着差面でもありとあらゆる面でそうだって話してて、ガチでアンライ基地が反論出来てなかった
そうは言っても皐月賞にはロジやリーチも出てた訳で、アンライ基地としては負け犬の遠吠えくらいに思ってたかもしれんが…
ダービーの結果があまりにもディープ基地の主張通りだったので、アンライ基地が発狂してたのすげえ印象的で覚えてる >>608
レース名・馬名も分からない状況で
最強パフォーマンスの馬を選ぶとなったら
なったら結果は変わってくるだろう
三冠馬だから、好きな馬だからで
書いてる奴がほとんどだからな
例えばこのスレで、ナリタブライアンを挙げてる奴は
どんなレースでも全てナリタブライアンって言ってる >>611
オフサイド、ローレル、タイキブリザード、ライブリマウント
G1級は4頭だな >>624
ナリタブライアンのレース見りゃ判るだろ
挙げたくなるよ
逆に挙げないのが偏向してると思うぞ
まあ皐月賞に限るならトウショウボーイだけどな >>626
クラシック走ったのは
オフサイドトラップだけやな しかもオフサイドトラップが天皇賞取ったのって、あの笑いが止まらない事件だからなぁ
とても実力で奪ったとは言えないだろ >>628
ローレルも青葉賞とセントライト記念出てるから
クラシック参戦士てるよ 三回ぐらい屈腱炎やっても無事に走りきるのが実力じゃないと? >>629のプロフィール
動物が死んで笑いが止まらないという、徳を積んでない可哀想な人 個人的にはロゴタイプのエピファネイアをねじ伏せた走りはいいよなぁ >>623
結局馬の強さを見抜ける勝ち組ってディープ基地なんだよな >>634
ディープ基地はアーモンドアイやキタサンなんかもダメ出ししているからな(笑)
他の馬を褒めたの聞いたことない >>571
タマモクロスの後にもヤエノムテキ、タケノベルベットとG1馬が何頭も勝ってるレースだよ
スターマンが勝った年もその年の宝塚3着馬もいたしな
ダブリンのステイヤーズSは未だにレコード
アル共勝馬のアレグロもいた
間違いなくレベルの高い3歳世代だったよ
ブライアン含め4歳で離脱した馬が多すぎて誤解されてるがね >>632
事件と書いてあるだろ
当時の経緯を知らないニワカ馬鹿は黙ってろよ >>637
全頭、王道路線から落ちた馬
タマモは覚醒前、ヤエノムテキは同期の強敵達を避けて参戦、タケノも牡馬を避けての参戦
当時の鳴尾記念は王道G1で勝負にならない馬たちの残念重賞だったんだよ オフサイドトラップの時のレベルを疑うと二着が同じ翌年のスペにも刺さってしまう >>640のプロフィール
「動物が死んで笑いが止まらないという、徳を積んでない可哀想な人」と、2回目の自己紹介をしてしまう >>644の2回目のプロフィール披露
単なる「ニワカ無知の馬鹿」 >>643
これまでの流れでレース展開とかそういうのより二着やメンバーを中心に評価していた以上その意見を正当とするならの話だが
オフサイドトラップの時もスペシャルウィークの時も二着はステイゴールドだから両者の実力は天皇賞秋に限定すれば均衡する事になるわな >>641
そもそもトライアル以外のG2なんてそんなもの
少なくとも3歳馬が古馬混合G2をトップハンデで4馬身差楽勝を当時世代2〜3番手の馬がやってのけたのが事実
クラシック路線と関係ないスプリントやダートのみ勝つ世代とは違うな ドゥラメンテ
あの規格外パフォーマンスは勿論なんだが、完璧な競馬をしたリアルスティールやキタサンブラックを子供扱いしたのがやばいんだわw
2着リアルスティール (16ドバイターフ)
3着キタサンブラック (G1 7勝)
4着ブライトエンブレム
5着クラリティスカイ (15NHKマイルC)
6着サトノクラウン (16香港ヴァーズ 17宝塚記念)
出てた馬のレベルは皐月賞史上でもかなりハイレベル >>648
パフォーマンスって意味では足りないだろ
ドリフトで一気に外に出して逆に全力追い出来る直線距離を確保
ボートレースでスタート後ろからトップスピードを後ろ倒ししたみたいなもん ロゴタイプのパフォーマンスも一流なんだけど、ナリタブライアンの前じゃ色褪せるんだよな。
ナリタブライアンの皐月賞はおかしいよ?あのペースで圧勝出来る馬は海外馬の中でも限られてくるよ。 >>648
何か必死に括弧書きしてるけどそれは別に皐月賞時点での強さじゃないから意味無いよ >>648
リアルスティールの完璧な競馬はルール内の話
いくらその範囲で完璧な競馬してもルール度外視の卑怯な競馬されたら差されるよってだけでしょ
サトノクラウンとか差し勢はモロに不利受けてるし >>648
その豪華メンツと比べたら
ナリタブライアンの皐月賞は
オープン戦以下のレベルだよなあ ナリタブライアンだな
3歳のナリタブライアンと比較してしまうと日本のあらゆる馬がポニー扱いされてしまうから殿堂入りとして除外すべきだな >>654
なんせ2着が勝ち上がりに3戦を要して生涯重賞未勝利のサクラスーパーオーだからな
ダービーはステイヤーのエアダブリン、菊もこれまた菊花賞後重賞未勝利のヤシマソブリンw
あまりにメンツが酷すぎて草生える >>651
【皐月賞時点での重賞勝利】
ドゥラメンテ
2着リアルスティール (GV・1勝)
3着キタサンブラック (GU・1勝)
4着ブライトエンブレム
5着クラリティスカイ (重賞・1勝)
6着サトノクラウン (GU・1勝)
ナリタブライアン
2着サクラスーパーオー
3着フジノマッケンオー
4着ドラゴンゼアー
5着トニーザプリンス
6着アイネスサウザー
ワロタwww ノーリーズン-タイガーカフェの馬連300円買っていたのは良い思い出 >>656
相手関係だけで全てを決めるのはあかんとは思うが
ナリタブライアンの場合は、三冠レースだけでなく
朝日杯・有馬記念も相手に恵まれすぎてるんだよなあ
他の年と比べたら、それがハッキリとわかる
ここまで来るとラキ珍だと言われるの致し方ないとは思う >>657
リアルスティールに重賞献上したのはゴミメンテ自身の弱さなのに
まるで強い相手に勝ったみたいな論調にしてんのクソワロタ笑
負け犬駄馬ってよくこのマッチポンプ使うよな 笑 ここまでのところブライアン票が突き抜けてる
次点がアンライバルドかな
あとは後方でどんぐり状態ね 己が弱すぎてリアルスティールに重賞勝たれたのに
「俺の相手は重賞馬!強い!」はマジで草生えるwwww
その重賞をお前がきっちり勝ってたら、重賞未勝利馬だろクソゴミがwwwww >>648
ブライアンの時ってドバイ、香港、NHK、G1大阪杯ないんだよな >>664
普通にG2やG3はあったからな
皐月賞2着馬が重賞一つも勝てずに富士ステークス15着惨敗で引退は草しか生えません サクラスーパーオーは
皐月賞から3戦後に
薫風S(1500万下)に出走してたぐらいだから。
人間に例えたら、小学生かその辺のレベルかな 怪我で2年も休んでた馬まで揶揄しないとならんくらい追い込まれてるのかw 休んでたとか関係なくね
競馬は結果が全て
ブライアン基地って常に言い訳ばかりしてるよな 三歳ならブライアンが1番強いってのは間違ってはいないでしょ
古馬オルフェに同斤量でも勝てるって言ってるのは流石に思い出補正だろって思うけど >>670
故障明けは全部ノーカンらしい
そんな考え方の基地は他にもいるから サクラスーパーオーは全11戦
オープン戦すら勝てなかった馬なのは確かなわけで。
サクラスーパーオーが2着に来るような
皐月賞とかボーナスステージそのものだろ?
サクラスーパーオーだけじゃなくて
皐月賞の時点で2着〜6着の馬が
重賞勝利一つもなしww
こんなレベルの低いレースどこにあるんだ?ww 4歳5歳の成績ノーカンにしてるからな
ひたすら3歳の話しかしないのは草生えるわ >>673
二着が謎馬なのはよくある話しだと思うけど >>675
2着馬だけでなく
2着〜6着馬、全部だぞw >>672
本覚悟前はノーカンより、普通の理屈だよね シックスセンスも故障しなかったらGI勝ちまくってたよ笑
ナリブと同じで笑 >>678
シックスナインと違ってナリブは故障前に実際G1を勝ってるからな 2着を語るしか非の打ちようが無いのな
どっちみちレコード圧勝でこのスレの主旨ならトウショウボーイとナリタブライアンが筆頭格なのは明白 >>680
は?普通にナリブなんかより2倍はディープの方が強いが 桜スーパーオー OP勝ち無し笑
ディープインパクト皐月賞
出走全馬がOP勝ちあり
低レベル過ぎて草草草!!!!!笑 ブライアンは対戦相手に恵まれたラキ珍と言う評価
故障明けの4歳はともかく、5歳の姿が本当の力だと思うわ ナリタブライアンは
皐月賞以外の
朝日杯〜有馬記念
どのレースも対戦相手に恵まれてるデータがあるから
速攻で瞬殺される >>682
ありえないわ
ディープってそこまで強くないからな
ディープってメジロアルダンくらいだろ >>684
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ナリブ世代11勝(有馬、クラシック組のスターマン、ダブリンの勝ち含む)
ディープ世代4勝(G1はダートのみで他はスプリントとクラシック路線と無関係)
オルフェ世代5勝(安田、有馬含む)
コント世代5勝勝(G1勝利なし)
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとした場合
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎで
劣化しててもG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>688
ナリタブライアンの名前見るの嫌なら「歴代」って外せば良いやん
「近10年」とかさ
長い間見てるとやっぱり印象に残るレースってあるから(昔でも)…
俺は贔屓目無しでナリタブライアンもトウショウボーイもエフフォーリアも強い競馬だと思うがね >>673
そんなの同世代の争いだから関係ないよ。
今より2〜3歳の重賞が少ない時代。
アイネスサウザーが勝った府中3歳Sは今の東スポ杯で重賞。
今はトップが前哨戦の重賞を使わないからその他の馬が勝てる。
ナリタブライアンは共同通信杯とスプリングSを自身が勝って同世代から奪っている。
ブライアンが出走していなければフジノマッケンオーがスプリングSの勝ち馬だ。 ナリタブライアン世代は超ハイレベルだけど、ブライアンが恵まれたとすればナムラコクオーが
皐月賞に出てこなかったことだね。
こいつが出てくれば万が一はあったかもしれない。
ナムラコクオー自体が、他の世代で無事に皐月賞に出てればこのスレで有力候補に挙がっただろう
くらいの馬だから。 こう言う嘘をつく馬鹿がいるからいつまで経ってもブライアン世代は馬鹿にされ続ける ブライアン世代が超ハイレベル、ブライアンが最強馬だとした上で、それでも皐月賞時点で
最も強かった馬とするならディープインパクトを選ぶ。
ブライアンてのは皐月→ダービー→菊花賞→4歳春と脅威的に成長したから最強になった馬。
晩成なので皐月時点ではそこまで強くない。 ディープの皐月賞って確かに強かったけど序章って感じだったけどな。あの時点で最強というと違和感あるな。少なくともあと時の中山競馬場のスタンドでは相手が弱すぎるわ!みたいな空気だった。 皐月の時点でかなり完成されてるよ
兄貴と同じで晩成タイプだから
明け5歳の阪大は異次元レベルで強くなってた
まだまだ底を見せてなかったけど股関節炎で
超スーパーホースからただのスーパーホース
レベルに落ちてしまった ブライアンって劣化しまくった故障後にトップガン相手に2連勝とかヤバすぎ
まだチートだった1回目阪大見る限り、あのまま怪我せず走り続けてたら日本競馬の歴史を塗り替えてただろうなぁ
おっとスレチ
答えはトウショウボーイ、ブライアン、ミホシンザンかな
個人的に好きなのはタイシンの皐月 着差相手関係パフォーマンス以外になんか良い物差しないの?
無いならパフォーマンス重視でディープに1票だな マッチポンプとはいえ躓き出遅れ大外回して突き放すは異次元(に見える)
同じ面子で同じレース100回やってどの枠からでもどんなマーク受けてもどんな展開でも勝つ内容だった
1番ワープしたのはオペ 皐月賞レースの優勝パフォーマンスなら、ナリタブライアン。
付近にいる馬をなぎ倒して、的場サクラスーパーオーが後方からの着狙いで2着を拾った。
まるでダート馬のようなパワーある勝ちっぷりで、日本ダービー優勝も間違いないと思わせた。 >>694
ディープの場合
弥生賞が鮮やかと言い難い勝ち振りで皐月賞も出遅れからの差し切り
何となく「まだ完成途上」と「改善しないと」って思わせた
ブライアンの場合
朝日杯〜2戦〜皐月賞って見るともう「負けないわ」って感じ
ナムラコクオーが登場して「迫れるかも」とは思ったものの… 序章つーかあれ決定打レベルでしょ
一言「強かった」なんてレベルじゃねーけどな
GIであんなの見たことねーもん
当時のゴール後の皐月賞レーススレとか今見ても面白い
回顧映像でゲート開いた時の前からゲート映したカメラ映像流れた後とか
タキオンとかブライアンとかブルボンとか普通に強いレースだけどこのくらいはやるだろう事前から思う意外性あんまない内容だし ディープのは相手が弱いからああなってるだけで相手にアグネスタキオンがいたら普通にやられてるんだよ
あれだけロスしてたら強い馬にはなかなか勝てない
ジャンポケが皐月で躓いたけどディープの年ならあれでも同じように楽勝してる 東京以外では1枚落ちると言われるジャンポケでもあれくらいの芸当は出来ちゃう ディーマジェスティはもうちょい評価されていいだろ
ノーマークだったとはいえ背中でエビダンスされながら突き抜けたんやぞ ディープの相手は弱いって、ディープがいない海外GIレースに出たらウィジャボードの2着取って
古馬になって最初の重賞を軽く獲ったシックスセンスなんですが 相手が弱いで済む訳ないだろうに
ラスト2ハロン11.4-11.3のレースだぞ
ジャンポケ程度のゴミには縁のない異次元の数字なんやわw >>704
だから2着馬の問題では無いって
皐月賞のパフォーマンスの話です
出遅れてあっさり差し切るって「最強」パフォーマンスじゃ無いのよ…強い競馬だけどね
どこにもスキ無く圧勝するのが「最強」パフォーマンスってだけ まぁダンツフレームって空き巣でGI馬には一応なってるけど
本質的にはシックスセンスより下の馬だよね
あの辺にすら負けてるジャンポケなんかクソ弱い馬やろw >>704
ウィジャに3馬身千切られて、サクラセンチュリーに2キロ斤量もらって鼻差で軽く獲るねえ
モノは言い様だねえ ダンツフレーム>シックスセンスだよ
皐月でタキオンと0.2差、ダービーでジャンポケと0.2差で走れる訳がないw
ジャンポケクソ弱いってジャンポケすら知らずに歴代のスレで語るなよw >>705
まさにコレやな
アンチディープがいかに根拠なく嫉妬してるだけの馬鹿かよく分かる
ディープには常に「相手が弱い」で片付けられない数字がついてくるからな たしかに菊花賞でもダンツフレームごときに半馬身に迫られてたもんなジャンポケはw
よえーw ディープは満遍なく強いけど突き抜けた強さはないよな
歴代の名馬集めてレースしたら舞台問わず掲示板確保するかどうかのところまで追い上げてきてポイント稼ぐみたいなイメージ
まさにジャンポケレベル
ディープは時代に恵まれた >>709
香港帰りな
サトノクラウンみたいに香港勝った上で次走もトップハンデで勝ったならともかく、よくそれで誇れるよな ダービーでも0.2秒差しかないとか…w
皐月では負けてて菊花賞でも仲良く馬券外
ジャンポケってダンツフレームと互角の単なるゴミやなw 三冠全部でダンツフレームと互角だった事を気づかれててワロタ まずここのディープ基地はG1勝ってるダンツフレームよりG1未勝利のシックスセンスが上であると主張するならその根拠を示さないとな タキオンは勝ちはしたけど全然期待されてたパフォーマンスじゃない
最大限好意的に見て「ダービーに向けた緩仕上げなのかな?」くらい ジャングルポケット古馬戦績
2着 2番人気 G2
2着 3番人気 G1
5着 3番人気 G1
7着 3番人気 G1
引退 >>713
ないない
歴代の名馬集めたらみんな勝つレースするからあんな忖度コース走れない
スタート苦手馬群割れないレースセンスなしの馬が毎回掲示板とか無理 >>641
嘘をつくな、当時は有馬の前の叩きに使われる事も多々あった 今週のNumberやべえ
即買いしたわ
真っ先にテイオー、マックイーン、チケット、
ブライアン、スペシャル、スズカのページ見たわ まぁ結局ディープには覆しようのない数字の根拠があるからなぁ
駄馬同士で頑張ってディープ下げしても空しいよね
皐月賞では史上最速のラスト2ハロンのラップ
ダービーでは3歳春としては異次元レベルの残り5ハロン57秒台でぶっちぎり
菊花賞は未だに史上最速上がり3ハロン(5ハロンも当然最速)
どれも相手どうこうでは説明つかない最強過ぎる数字の根拠です トウショウボーイがすごすぎるな
大外ぶんまわして直線200までもったままで先頭
軽くうながすだけで楽々5馬身突き放して皐月賞レコード勝ち >>727
府中開催の皐月賞はレコード扱いにならんと思うけど 東京2000の4歳限定重賞のタイムだと
2:01.0 74年クイーンS トウコウエルザ
2:01.2 72年NHK杯 ランドジャガー
2:01.6 76年皐月賞 トウショウボーイ
トウショウボーイの皐月賞以前はこんな感じだな
これでイキっちゃうのは流石にちょっとな >>725
お前素人すぎる
そうならシックスセンスもかなり強い事になってしまう まあ上の世代筆頭のキンカメが怪我で引退
ディープを負かしたハーツが海外遠征してたんだからディープに運があるのも確かでしょ国内でキンカメ、ハーツと戦ってあれほどの実績残せるかは怪しい
五歳まで現役なら余裕でG1七勝はしそうだけど >>732
意味不明
別にシックスセンスがディープと遜色ない数字残してるわけでもないけどw
まぁ海外GI2着に、古馬重賞制覇だからかなり強いけども
故障してなかったらナリブ並に活躍してたかもね
まぁディープいるからキツいけどw そもそも3歳のハーツなんかロブロイの足下にも及ばないゴミでしかないので
大差ないキンカメもたかが知れてたと思うよw ハーツが三歳のときのいい勝負だったライバルのスズカマンボが天皇賞春勝っているからなあ
三歳の秋以降は体重大幅減もあったし >>734
サクラセンチュリーごときとタイム差無しのギリ勝利まで誇らないとならん程追い込まれててワロタww 皐月賞のディープは落馬してたらその後大きく変わったのかな?トウショウボーイは有馬1、2着札幌記念レコードだから中山だったらもっと凄かったのでは?と妄想してる 結局ディープインパクトの数字の根拠だけが凄すぎて
他の馬が雑魚にしか思えんなw スレタイ見てパッと思い浮かんだのは、
ナリタブライアン
ロゴタイプ ディープインパクトはむしろ皐月賞は大したことないんじゃ ディープって追い込みだから派手に見えるだけでレースとしては並か低いのしかないよね
時計速いのは普通に時計出やすい超高速馬場だったというだけだからな >>743
強いけどあれを最強パフォーマンスとは言わない気がする ディープが1番強かったレースは皐月賞ではないけど
皐月賞の中ではディープの勝ち方は1番強い。 アーモンドアイとかですらちょい出負けして外外回されたらあっさり惨敗するからなぁ
他の馬ってディープの引き立て役だよねw >>748
脚質違うアーモンド引き合いにだしてどうするんだ?
ディープも前で競馬して勝てるわけではないだろ
ディープは後ろからしか勝てない
だからこそ有馬でハーツに負けた ディープはスタート下手なだけで前で競馬することはできないわけじゃない
実際春天は捲ってすげぇ勝ち方したし スレチですまんがウンスとトプロどっちが強かったか意見聞かせてくれ 何を重視しての意見かも教えてくれるとありがたい >>752
トップロードのが上かな
オペドトウのがグラスペより上と思うなら、自動的にトップロードのが上になる >>752
お前が決めろ
ただ個人的にはセイウンスカイやな、ちょっとズルい勝ち方ではあったけど菊花賞の勝ち方は半端なかったし
ナリタトップロードはパッとしないから印象薄いってのがあるけど セイウンスカイ > トップロード >>>>>>>>>>>>エアダブリン >>752
ナベが乗ってた、って点はあるにせよ、トプロは和田と武のクソ騎乗とアドベの体調不良で勝ち星と着順拾えてただけの馬だから、ウンスの方が上でしょ >>752
さすがにセイウンスカイの方が強いだろ
一時期は最強世代の大将角だった程の馬だ
まあ古馬でスペシャルがパワーアップしすぎて三強より下のポジションになっちまったが
好きなのはトップロード。菊は感動した >>749
脚質が違うとは?w
前行きたいけどスタート下手で後ろになったら不利でしたとでも言いたいのか駄馬はw
それでも勝つんだよディープみたいな最強馬はw >>750
ディープは見た目より実際のラップの方がよほど恐ろしい
化け物ですわ >>751
これか
https://www.youtube.com/watch?v=GHkuQa7orfY
普通にクソ強えーけどやっぱ皐月賞の方がインパクトあるわ
皐月はずっと記憶に残るパフォですわ 2着がサクラスーパーオーだからとか言う頭脳遅滞は流石に競馬板やな何故レッツゴーターキンが勝ったのかも分からんマヌケかw >>752
3000レコードの時計もトプロの方が上まであるから
馬の強さ的にはトプロかもな
クラシック限定ならウンスカの方が強いかもしれんけど >>765
サクラスーパーオーだけじゃないんだぞ?
メンツ完全に終わってるw
【皐月賞時点での重賞勝利】
ドゥラメンテ
2着リアルスティール (GV・1勝)
3着キタサンブラック (GU・1勝)
4着ブライトエンブレム (なし)
5着クラリティスカイ (重賞・1勝)
6着サトノクラウン (GU・1勝)
ナリタブライアン
2着サクラスーパーオー (なし)
3着フジノマッケンオー (なし)
4着ドラゴンゼアー (なし)
5着トニーザプリンス (なし)
6着アイネスサウザー (なし) >>760
本当にラップ分析を出来ればディープやオルフェは確かに恐ろしいのがわかるが
その上にナリタブライアンになってしまうから(笑) ラップ分析でオルフェが恐ろしいって初めて聞いたな
まともな数字持ってなくて、所詮「荒れ馬場にしては…」がついて回るゴミという印象 >>767
他馬にかなり迷惑かけてるから
個人的には後味悪いレースだ そもそも国際レーティングがまだまだ欧州偏重だったってだけで、おそらくサンデー導入以降その差はとっくに埋まっていたのだと考えると
JCの日本勢上位独占も時期的に合点がいく。ロンシャンで仏が強いのと同じように日本の芝で日本馬が勝つのはもう誰も否定しないだろう
思うに136ポンドのモンジューが123ポンドのスペシャルウィークにJCでボコにされたり、ウィンクス132ポンド、エネイブル129ポンドの評価に
対して思うところはファンなら一度や二度あったんじゃないかな?
それだけ国を超えて秤にかけるには不確定要素が多すぎるってこと
例えばチェスや将棋ならフランスでプレイしようが日本でプレイしようが環境は能力に影響を及ぼさないわけで
まあいずれにせよサンデー系が海外で勝ちまくってるおかげで、それを目の当たりにしている各国のハンデキャッパーも不当な評価はレーティング
の信用を落とすって理解されてきているのは愉悦 中山で大外ぶん回しで勝つのはどれだけ異常なことか分かってないな
しかも大幅に出遅れてるから
あれ見て強いと思わないなら競馬向いてないから辞めた方が良い ドゥラメンテじゃないか
中山2000は向かないと思うが
最強パフォーマンスなら
短い直線であの加速だしなあ インパクトあったのは何頭かいるが
数字的にナリタブライアンのコースレコード圧勝が印象深い
グラスワンダーの朝日杯の衝撃と同等のものがあった
昔はレコードにワクワクしたなぁw >>773
重賞馬多数かつブエナに勝った馬が複数いる豪華メンバー(笑)で大外からワープしたアンライバルドを褒めていただきありがとうごさいます 地味だけどロゴタイプの皐月賞は滅茶苦茶強かった。
インパクトで言えばドゥラメンテ >>773
確かにこれ
強い馬じゃないと出来ない芸当
でも相手も強い馬だとどうなのか?
ヒント有馬記念 >>778
長く残ったコースレコードだったしな
最後サクラスーパーオーが来てるんで逆にレベルの高さを示してるなw ドゥラメンテの皐月賞はJRA公式だと斜行した部分が映ってないんだな
だがこいつも圧巻の走りだったな
挙げられてる馬の動画観たらどいつもこいつも凄いな流石に やはりディープインパクトが圧倒的に最強過ぎるよな
落馬寸前の躓きで最後方に追いやられた馬が、かなりの早め大外捲りで勝ったレースのラスト2ハロンが
皐月賞史上最速で加速ラップ11.4-11.3ってのはマジで衝撃的
常識的にありえないレベル
まさに史上最強馬の証明だった >>781
相手が強力だったヴィクワールピサとか絶対不利だもんな ディープ信者は憐れだな
映画の宣伝文句の全米水曜日興行収入一位みたいにレースの上がりだけ切り取って最強とか語りだしたか
最後がそれだけすごくてもトータル平凡だから前半は未勝利馬並みの弱さだな >>785
1レース、しかもクラシックごときで史上最強が証明できるわけないでしょ ミホシンザンは日曜朝に雨あがったのがラッキーだったな。馬場回復するやみるみる単勝下がって行ったの覚えてるわ オペだな
いつも安全な位置取りで競馬しているから最後の直線でのパフォーマンスが地味に見えるけど
ヤバい位置取りで競馬したときの勝ち方は本当に強烈 ディープは過去の強い皐月勝馬が居たらほぼ勝てないと思うよ 強い弱い以前に薬物失格になった馬を他の馬と比べる事自体に違和感があるわ。
今色々言われてるコントレイルはなんだかんだ実力で三冠馬になってるし、失格になった馬とは比べるレベルにないくらいすごいと思うんだよね。 ラップ的にディープインパクトが一強
次点にナリタブライアン、ミホノブルボン辺りかな ディープのどこが優秀なんだ?
そもそもタイムが大して速くないからね
準オープンのマイルで1:33:0が出てしまう超高速馬場だからな ブルボンだな
あの年の春シーズンは雨が多くて荒れ放題の芝の特に荒れた内をダートレースのような砂煙上げながら後続がバテるようなペースで逃げ切った姿は唖然としたわ >>800
ブルボンとドタバンのワンツー狙ってたのに取り消しになっとしったので覚えている ブルボンは2000以下のレースで本当の良馬場で見たかった
荒れ馬場も上手かったけど良馬場のタイムレースが一番向いていたと思うよ >>800
ブルボン以外の入着馬はタフな馬場とブルボンペースにぶっ壊されたからな 春天ならディープだろうが皐月賞は別かな勝ち方はスゴいけどパフォーマンスが高いかと言われ違う気がする
ドゥラメンテとかも同じで強い馬でしか出来ないことをやってはいるけどパフォーマンスの高さとは別 完全にパフォーマンスが高いよ
ディープインパクトより強い馬一頭もいない お前らいつまでやってんだよ
この手のスレはアンライバルドで結論出てんだよ >>806
いや出てないだろ
むしろ過大評価とバカにされてるしww アンライバルドとエフフォーリアの皐月賞は
実況がビビりまくってたな
その辺からも凄かったというのはわかるけど
皐月賞より後が全然ダメになったとかで
アンライバルドとかは不当に過小評価されてる
あくまでも皐月賞だけで判断しないとだめだよ >>808
ロジユニ世代はあのダービーで全員終わった感がある 実況の言葉に左右されるのは浅はか
実況はミーハーなファンが何言ったら喜ぶかどの馬中心で実況するかあらかじめ考えて擦り寄っていくのも仕事だからな 結構ジジイだが(皐月賞はキタノカチドキから)エフフォーリアはなかなかのパフォーマンスだったと思う五指には入るな
順不同
トウショウボーイ
ハードバージ
ナリタブライアン
ディープインパクト
エフフォーリア
ミホシンザン
アズマハンター
ロゴタイプ
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
トウカイテイオー
アンライバルド タイトルが地味に強い皐月賞馬だったらトウカイテイオーーだけどな。ずーと大外ぶん回し >>811
ダイワメジャーを入れないとダメ
当時のコスモバルクに勝てる見込みがある馬は
そのリストには居ない ドゥラメンテとオルフェーヴルは規格外のパフォーマンスだったけどね >>813
どんな見識?
相手云々じゃ無く勝ち馬の見せたパフォーマンスで評するべき >>814
ドゥラメンテのパフォーマンスは派手だがあのドリフトで全力追い出来る距離が延びたと考えると差し切りも当たり前
真似出来る馬がそうそう居るとも思えんがね 当時の世相を賑わしたことも含めハイセイコーを挙げとく >>808
どこが凄かったのか、タイムだの上がりだの着差だの明確な数字で言ってみ?
どうせ無理だから笑 ドゥラメンテ
あれはド派手だった
好きなのはハクタイセイとテイエムオペラオー アンライバルドみたいなゴミにディープ超え期待してたアンチが笑える アンライバルドの皐月賞の3連単取れた俺には
アンライバルドの突き抜けが最高だった
最強ではないけどw
あれ見てダービーで単勝2倍にする奴ら競馬下手過ぎw ディープって要はベン・ジョンソンの発覚前の成績をどう評価するかと同じで強さ以前の話だからなぁ >>825
あのダービーは史上最悪の馬場でのダービーだから今までの経験では計れんよ アンライバルドの時は自分の前への進出と先行集団の逆噴射がたまたま重なっただけで凡レース >>826
イプラトロピウムは呼吸器疾患用の薬剤でドーピングの効能は無い
じゃあ何故禁止にされてるかというと欧州は大雑把なので「自然界に存在しないものはレース中に限り体内にあってはならない」としてるから
当然レース中でなければ向こうでも普通に治療に使われるし日本競馬においては禁止されてない
それでも凱旋門賞に限ってはルール違反には間違いなので失格やむなしだがディープの能力を疑うなら最低限これぐらいの知識は持ってないとアンチのレベルが低いと思われるぞ >>830
じゃあ何で日本でも禁止になったんだ、能力に変化が無ければ禁止にする必要無いじゃん
俺もそこまで詳しくは無いが公式の場で能力に影響を及ぼすって言ってたんだろ >>831
JRAは欧州に追随してるから
一方で人間の競技では今でも相変わらず使用しても問題無い薬物として指定を受けている
及ぼすと言ったのは1人で有識者の総意でなんでもない
というかちょっとは自分で調べろ簡単に出てくっから >>832
じゃあ何故アメリカでも禁止されてるんだ? >>832
気管拡張剤は問題あるけど
医療所見で服薬を中止すると生命に危険があると認められた場合に限り
一部の指定された薬剤のみ使用が認められる
フリーで服薬は出来ないぞ >>830
JRAが公式に「競争能力に影響ある」
と発表している
影響あるように大量に投与していたんだろう
またベンチプルミンシロップ(明らかなドーピング薬物)の投与のが疑いもかけられてたので隠れ蓑としてイプラを使用した説もある
なんにしても「イプラが付着した寝藁を食べた」これを信じれる奴はどうかしている はいはいスレタイ読めよ
他所でやれ巣から出てくるなゴキブリ共 >>826とかまさにスレタイ通りの話題なんだよなぁw ゴルシの皐月賞にディープ出てたら普通に負けたと思うわ
大外まくりで勝てるレースじゃないし >>838
ディープの皐月賞は薬関係無くこのスレタイの評価対象外ですな ディープは皐月賞とか関係なく
すべてのレースで対象を外さないと
一般人はノーザンに忖度する必要ないぞ
関係者が追及しない限り永久にこうなる このスレタイ、まとめサイトはアンライバルドと書いてほしいんだよ
空気読んでやれよお前ら 「先頭はアンライバルドぉぉおお!!まずは一冠!岩田康誠ぃ三冠馬との巡り会いぃぃいい!!!」 >>830
>日本競馬においては禁止されてない
明確に禁止薬物に指定されてるがw オペラオーだろ。年明けまだ減量騎手で和田がやったのも合わせて >>844
当時の話だろ?
海外では禁止されてるのにJRAでは禁止されてなかったからあんなことになって翌年から禁止になったはず >>846
日本語が不自由な外国の方かな??
当時なら 当時は 禁止されていなかったとするべきだろ
そこには、「禁止されていない」と書いてあるが?
どっちにしろ、制度の「穴」を突いて運動能力に影響を与える薬物を
使って強化していたのは動かしがたい事実。
今でも、「日本は大丈夫」って使ってる薬があるぞ
日本は禁止リスト方式だからな そもそも今でも使用が禁止されてる訳じゃねえよクソガキ笑 歴代皐月賞馬ならば
ダイワメジャー
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
この3頭でしょう ドゥラメンテは斜行とハイペースの前崩れの影響あるから鮮烈に見えるだけの気がする
オルフェは東京だからなんとも
ナリブとディープかな個人的には >>851
ナリブとディープは同じレベルの馬が存在しなかったから皐月賞はノーダメージでタダ貰い
ダイワメジャー、オルフェーヴル、ドゥラメンテが、居たら惨敗 単純に皐月だけのパフォーマンスなら流石にアンライバルドかナリブだろ >>848
規制薬物と禁止薬物の違いすら分かってなさそうwww アンライバルドとかラトルスネークとか競馬初心者好きそう。
ラップ見れるようになったら問答無用であの馬だよな。 アンライバルド、初めて持った一口で感動したわ
その後残念だったけど そもそも捲りは
脚が溜まる条件として前がスロー
弾けた脚で前を差せるように先行がスローにも関わらずバテて垂れる
この二つが揃わないと成立しない、かなり相手関係やレースレベルに左右される戦い方だからこれで勝てる馬は該当馬が強いというより相手が弱いだけだろ >>851
ドゥラメンテは有馬のリスグラシューみたいなもんで
タフな展開のレースを実は一番強かった馬が内で折り合える凄く良いポジションにいたからこそ差が付いた
最後の坂で余力の違いが一気に出た
一番人気じゃないから出来た騎乗かも知れない >>846
そもそも禁止薬物か否かで言えば「当時でも能力を上げる、または下げる目的での使用は禁止」だからな
それがスルーされたのは「日本に入って来てないから検査体制が整ってなかった」というお粗末な理由
要は能力の上げ下げ目的の使用は禁止されてるが検査体制の不備を突いた違法行為、百歩譲っても脱法行為というのが正解
これが治療目的の使用なら当然日本でもフランスでも認められてる行為だけど
それが医師の処方に反してレースで出ちゃうのはもう治療行為とは言えないんだよ >>852
ブライアンはレコードだから相手云々は関係無い >>861
その理論どういうこと?マジで意味が分からん >>862
は?皐月賞のパフォーマンスを評価するんだろ?
相手が強い弱いって君達の推論よりレコードタイムで圧勝したって事実の方が評価資料として信用する だがディープの
出遅れ〜外から差し切りは見た目「強い」が少し骨っぽい相手だと取りこぼしていたかもとは思う→君の言う相手に恵まれたってのもあり得る オレも50年近く競馬見てるがトウショウボーイが抜けてる
次点はミホシンザン、ブライアン、テイオー、ディープ、ドゥラ
リアルタイムで見てない中では断然コダマ その馬が好きとか、競走成績全体で強いとか抜きにして、皐月賞歴代最強パフォーマンスだろ?
ミホシンザンやん ミホシンザンの動画見てきた
ブライアンよりつえーわ 出遅れたとか斜行したとか、気性が悪くて逃げるしかないのに勝った!凄い、ってのが加点要素
→ろくに調教もできず脚を折りながら激走したミホシンザン最強。
体質も含めて馬の能力だろ。実際に見せたパフォーマンスで勝負しろ。
→普通にミホシンザンが最強。 確かにミホシンザンだなメンツもそこそこ強いしこれだけの頭数がいて5馬身着けるのはやばすぎる ミホシンザンの皐月はガチでやばいから動画で見てほしさある しかもミホシンザンの二着は
GI馬のスクラムダイナだからな 皐月賞着差ランキング(グレード制以降)
1.ミホシンザン・・・・・5馬身
2.ナリタブライアン・・・3 1/2馬身
皐月賞2着馬の重賞勝利数
1.スクラムダイナ・・・・・GT1勝
2.サクラスーパーオー・・・なし
ミホシンザンとナリブの
この比較だけは外せないかなあ 皐月賞馬集めて皐月賞走ってもブルボン交わせる奴はいないだろうな 1、2着の着差だけでは語れないよ
例えばルドルフは2着馬では最強クラスのビゼンニシキと1馬身1/4だけど
3着をさらに4馬身ちぎっている
まあ岡部のダーティ騎乗は置いといての話だけど >>874
それなら
7着オフサイドトラップ
G1 1勝だぞ >>875
逃げ馬の評価は難しいね
メイズイも卓越したなスピードで強者グレートヨルカを圧倒してる 次スレは
1. 朝日杯歴代最強パフォーマンスの勝ち馬は
2.ダービー歴代最強パフォーマンスの勝ち馬は
3.菊花賞歴代最強パフォーマンスの勝ち馬は
どれだろう ミホシンザン
柴田政人は、この馬で日本ダービーを勝つチャンスがあったのか。 ミホシンザンの年はサクラユタカオーがいたけど骨折で戦線離脱
無事なら2頭で叩きあいになってたと思う
1年後の天皇賞秋ではユタカオーが完勝してるが
この時のパフォは歴代天皇賞でもトップクラスでしょう >>882
アフィリエイトくんにとっては次スレも見逃せないよね >>880
7着の馬でさえ古馬G1勝てるくらいレベル高かったともいえる >>876
ビゼンニシキの成績を見てどこらへんが最強クラスかピンとこない >>888
ナリタタイシンの皐月賞を出して相手が最強クラスの二着で年度代表馬だから勝っただけで評価に値するみたいな流れなら分かるけどねえ >>887
7着の時点で距離が合ってないか本領発揮できてないでしょ
そうじゃないなら重賞すら取れてない馬に負けてない程レベルが低いとも言える ビゼンニシキはルドルフと初対戦でルドルフを2番人気に追いやるくらいには強かったよ
ダービーは距離が合わず惨敗したのとスワンステークスでは故障で引退になったのを除くとルドルフ以外には全て1着で勝ってる >>891
オフサイドトラップとローレルは本来なら菊に本領発揮する様なトップガンやカフェみたいな馬だったと思う
揃って怪我で大成が遅れただけで
オフサイドトラップはエアダブリンも倒していて素質は見せていたしね >>893
それって結局皐月賞(2000m)としては弱いということでは? タニノギムレットの皐月賞の後にディープインパクトの皐月賞を見るのすこ >>894
晩年騎手変えたら2000で重賞三連勝してるから適距離なのは間違いない
騎手のせいか、足元に問題があったせいか、馬が完成してなくて勝ちきれなかったかは良く分からん 弥生賞と皐月賞でルドルフやビゼンに敗れて4着だったスズパレードは
重賞8つ取ってそのうち1つはG1(宝塚)
しかも2000m以下のの重賞を複数勝っており
サクラユタカオーも2000以下で倒してるから皐月賞の距離が苦手という訳でもない
そのことを考えるとスズパレードが勝てなかったビゼンニシキは怪我が無ければ古馬で活躍の可能性はあったと思う 個人的にはスズパレードは脚部不安による1年3ヶ月ぶりのレースであるオールカマーをレコードで勝ったのが1番凄いと思う こんなのは答えなんて出ないんだから自分が思った馬を言えばいいんだよ
あえて言おう アンライバルト だと そろそろ味がしなくなってきたなこのテーマ
成長途上のクラシック初戦だから負かした馬のその後の活躍も全然物差しにならん
↓↓皐月賞勝利による期待感や勝利直後の評価よりもさらに活躍or成長した馬は? ミホシンザンはそんなに強くないよ。
あれが強いと騙されるんなら反省した方がいい。 ミホシンザンが強くないのは、世代が弱いから。
ミホシンザンの時代と、ピーク時のハイレベル世代では馬の層の厚さが全く違う。
ミホシンザンの強さはマイシンザンと同じくらいだね。
93ダービーの5傑の内、チケットハヤヒデタイシンガレオンが抜ければ、マイシンザンが
5馬身差でダービー馬ということになる。
この仮定のとき、5馬身差で勝っているマイシンザンがあろうことか半馬身差で勝ったウイニングチケット
より強いという錯覚に陥っているのがミホシンザンが強いって言ってる人。
強い世代と強くない世代というのはこういう差、これ以上の差があって錯覚を起こさせるんだ。 2着に5馬身差のミホシンザンと、3着に4馬身差のビゼンニシキの強さもほぼ同じ。 >>896
オフサイドトラップが皐月賞で負けているのは世代レベルが高くて通用しなかったからだよ。 だからディープみたいに明確にラップタイムに強さが顕れてる化け物に
相手がどうのなんて関係ないってのw >>906
ラップってタイムが速くなければ意味ないんだよな >>905
そもそもその時は弱かっただけ
重賞未勝利の馬すら負けてるんだから
ミホシンザン世代が低レベルならブライアン世代も低レベル ミホシンザンは強いだろ
怪我しなきゃシービーは超えたよ >>907
意味不明
つまづいて出遅れた馬が早め大外捲りで勝ったレースのラスト2ハロンがレース史上最速なんだが
化け物以外の何者でもない >>910
つまづくとか出遅れはそれも競争能力のひとつだよね。
で、2ハロンだけを切り出す意味が分からない。お薬抜きの話であっても。 エ フ フ ォ ォォォリアアアアアアアッアアアアアアアアアッッッーーーーーーーー!!11111111 切り出されて何か困ることでもあったの?w
史上最速だったから悔しくて仕方ないのかな? >>913
競馬は2ハロンを競う競技ではないからねw
タイムならアルアインでしょ そもそも出遅れとかも能力の一つとして考えてるからこそ強い訳だしなぁ
50馬身出遅れてハナ差で負けた馬を、普通に負けただけの敗者と切り捨てるのはそれはそれでアホだからねw >>916
でも50馬身出遅れる馬ならそれも競争能力のひとつじゃね?
スマートに出て鼻差で勝った馬の方が強いと思うよ。
しかもラスト2ハロンだけ切り取って最強とか意味わからんw
逃げ馬の最初の2ハロンを評価するのとはなんら変わらないし、タイムを言うならアルアインが最強だわw >>913
ラスト2ハロン史上最速だから悔しいとかワロタw
それ悔しがる人いるん? ダートで上がり3f31秒だからシルキーサリヴァンが史上最強ってならんだろ >>916
違うよここでは皐月賞最強パフォーマンスを語るわけ
皐月賞単体で見た時出遅れて差し切るのは強いって断言出来るがここで名前が挙がる馬達相手に出遅れても勝てるか?出遅れ自体が最強パフォーマンスとは言えないだろって話
あのレースはディープインパクトの強さを再認識させるものだが最強パフォーマンスでは無い >>916
50馬身出遅れてハナ差負けた馬が出遅れなければ50馬身差で勝つ訳じゃないからなぁ ミホシンザンはブライアンと同じく2度の骨折を伴う脚部不安で3歳秋以降パフォを落とした
皐月賞では着差もさることながら底知れないポテンシャルを感じさせる
こればかりは主観によるが、強い相手と走っていればさらにパフォを上げた可能性が高い >>922
武豊が皐月賞をハンデ戦にしてくれよと冗談交じりに白旗上げるぐらいに圧倒的だったね
ジャンポケ、クロフネ、カフェ、ダンツフレームと負かした馬が後に活躍するのも素晴らしい >>924はタキオンの四戦全体で負かした馬の話ね、言葉足らずだった 府中札幌以外のジャンポケ
芝中距離はエアエミネム程度にチンチンされるクロフネ
新馬以外2500以上でしか馬券内に来れないカフェ
イマイチ君を地で行くダンツ
うーん・・・ >>910
ラスト2ハロン史上最速ワロタw
ラスト3ハロン史上最速にも意味ないのに何の意味があるのw
当日他レースで34秒台の末脚使った馬すらいないのに34秒フラットは凄いとかならまだわかるがw
(実際には33秒台前半の馬もいる訳だがw) >>910
シックスセンスとコンマ2秒しか変わらないよ
凄く強い馬だと思うが同じように凄く強い馬相手には届くかな?
という疑問
少なくともシックスセンスは届かない 上がりでいうなら、ディープなんかよりミホノブルボンの新馬戦のがスゴイからな >>125
可愛い子の隣はブスという合コンの法則ですな アホがわいてる
いくら上がり2ハロンがすごくても相手が強ければ負けているだけ
そんなの最低でもレコード持ってないなら論外 ディープが故障でいなかった場合のシックスセンス
1着 皐月賞(G1)
2着 日本ダービー(G1)
1着 神戸新聞杯(G2)
3着 菊花賞(G1)
2着 香港ヴァーズ(G1)
1着 京都記念(G2)
故障で引退
まあまあ名馬 ハイペースで逃げてるのに上がり2ハロン最速ならすごいが
スローで後方から上がり最速ならそれは単に差し馬だねって話では? >>933
三冠馬の年はレベル低いと言われてしまい損した典型馬だと思うが
京都記念は2キロ重いサクラセンチュリーとハナ差決着だし名馬は言い過ぎかな
世代代表としてはちと弱いくらいで
ただ十分いい馬の部類 ブライアンが故障でいなかった場合のサクラスーパーオー
(皐月賞勝利でも格付けは変わらない未来とする)
1着 皐月賞(G1)
5着 東風S(1500万下)
2着 総武S(1500万下)
1着 薫風S(1500万下)
15着 富士S(OP) その三冠馬がいなかったらで一番戦績が良いのはウィンバリアシオンだなクラシック2つに古馬g1そう思うとオルフェ世代はそこそこ強いな ウインバリアシオン
1着 青葉賞(G2)
1着 日本ダービー(G1)
1着 神戸新聞杯(G2)
1着 菊花賞(G1)
5着 ジャパンカップ(G1)
6着 京都記念(G2)
4連勝で2冠達成馬なのに翌年の有馬記念1着まで微妙な戦績で結構叩かれそうだw >>936
故障で2年休んだ馬出さないと太刀打ちできないんだな(笑) コントレイルが無敗で三冠馬になり
上がり最速出してもアーモンドアイやエフフォーリアーを差せないように
同じように強い馬相手には中々通用しない ブライアン世代なら外国産馬がクラシック出れなかったのもあるならな
外国産馬のタイキブリザードがウインバリアシオンぐらいの活躍はしてる >>934
むしろ逆だろ、アホか
追い込み馬が勝ったレースは常識的にはラストがラップ落ち込んでいる
後方馬が勝ったのにラストになればなるほど加速していったレースを探すと
ディープはもちろんのこと、アーモンドアイ、ブエナビスタなど超名馬が並ぶのが現実
アホやね、君は ましてや最後に坂のある皐月賞であの加速ラップは類を見ないよな
千回やって千回勝てるほどの余力たっぷり ラップすら見れない競馬ド素人ほんと勘弁して欲しいよな
まともに話しできないもんな >>944
旧4歳のタイキブリザードは
ブライアンにボコられたヤシマソブリンとかメルシーステージに負けてるんやで これはディープかな
弥生賞でアドマイヤジャパンに僅差で「モノポライザー級」「大したことない」と思わせてからの出遅れ大外ぶん回し圧勝だったからな >>948
サクラローレルに勝っている(キリッ
その時でもサクラスーパーオーよりは強いだろうし、この馬はネイスネイチャ系の善戦が持ち味だから二、三着に入るのは得意なはず >>950
タイキブリザードがグラスワンダーくらいの能力あったとしても故障前のスーパーオーより弱いでしょ
そもそも、外国馬なんかにボコボコに勝たれた90年代後半のレベルが低いんだよ >>950
たらればの外国産馬出すのにタイキブリザードはふさわしくないって意味で言ったんだが
ちなみにローレルもトライアルでブライアンにボコられた連中に負けてるんやで〜 >>1
SS ブライアン
S トウショウボーイ、ミホシンザン
A ブルボン、テイオー、タキオン >>949
相手に恵まれただけ、捲ってる区間は糞みたいなラップのとこだし 11.4-11.3は驚愕レベルやね
あんなもんラップ見て外回った追い込み馬が勝ったレースって誰一人分からんw 「さすがに後ろから勝つのは不可能だわ…」ってラップだよな、普通なら
モンスターすぎて笑う >>957
馬はモンスターかもだがパフォーマンスは「最強」では無い
「最強」は出遅れちゃダメだわ 皐月でモンスターだったからこそ次走1.1倍
皐月で最強パフォだったからこそ次走1.1倍 >>957
ディープがいなくても勝ったのは追い込んだシックスセンス
世代レベルが低く前の馬がタレただけ ディープって薬物のおかげなんでしょ?
ダメじゃんw 出遅れが無かったらもっと楽に勝ってたってのががありなら、
もしミホシンザンの体調が万全なら、もっと突き抜けてたってこともあり得るんじゃない? 前の馬が垂れただけのレースのラスト2ハロンが11.4-11.3になることはないよw >>963
でも2着のシックスセンスもほぼ同じような脚を使ったんだからそういうレースだったのは間違いない たまたま皐月賞史上最速のラスト2ハロンか
さすがディープやな オグリキャップから競馬始めた氷河期世代だがドゥラメンテだな メイズイ
2着グレートヨルカはメイズイがいなければ3冠馬だった >>965
1着が史上最速で2着が史上最速と遜色ない?
外が伸びの馬場の可能性
忖度馬場造園課(汗) このスレのPART2はいらんけど
次スレは、どのレースが選ばれるのか気になる ディープって凄いよな
たまたまデビュー戦で阪神競馬場史上最速の上がり3ハロン計時して
出遅れまくって勝ったレースがたまたま皐月賞史上最速のラスト2ハロンで
たまたま勝ったダービーでは3歳春としては異次元のラスト5ハロン57秒台で
一周間違えてかかってしまった菊花賞ではたまたまレース史上最速の上がり3ハロン出して
天皇賞春ではたまたまラスト11秒台前半3連発で世界レコード
これ全部相手が弱くてたまたまやからな
ディープって凄いよなぁ >>973
ディープのデビュー戦の上がり三ハロン阪神競馬史上最速だっけ?
ディープの生涯の上がり最速なのは知ってるけども
ソースある? >>973
そうだよな
凱旋門でドーピング発覚したのもたまたまだもんな >>973
だから、そういうくだらないのなら
ミホノブルボンの新馬戦の上がりってあの年の全競馬場の年間上がり最速なんじゃない?
これ以上ないでしょ ディープインパクト新馬戦2着のコンゴウリキシオーさん結構ちゅごいね
2着 安田記念(G1)
1着 読売マイラーズC(G2)
1着 金鯱賞(G2)
1着 きさらぎ賞(G3)
1着 かきつばた記念(G3)
1着 ポートアイランドS(OP)
2着 朝日チャレンジC(G3)
2着 七夕賞(G3) >>965
皐月賞上がり2ハロン最速はドゥラメンテだよ
ディープよりコンマ3も速い ディープの春天よりソングオブウインドの菊の方が異次元だったからな〜
やはりディープは瞬発力は無いがソコソコの脚を長く使えるタイプ >>974
ミホノブルボンみたいなローカル競馬場でもなく
ミホノブルボンみたいな短距離戦でもなく
ミホノブルボンみたいに追い込み競馬で出したわけでもなく
阪神競馬場史上最速の上がり3ハロンでしたよ
ちなみにそれまで阪神競馬場の2000m以上のレースでは
33秒台後半ですらアグネスタキオン、キングカメハメハ、ハーツクライ3頭しか歴史上いませんでした
ディープはうまなりで33.1でした
ワロタ ディープの春天
スタート「あぁ〜っと!ディープインパクト出遅れた〜!ディープインパクトは最後方からいきます」
↓
4コーナー「ディープ逃げる!逃げる!先頭はディープインパクト!」
え!? ルドルフ皐月賞4着のスズパレード
たんぱ賞(g3)1着
福島記念(g3)1着
金杯東(g3) 1着(レコード
ダービー卿(g2)1着
ダービー卿(2回目)1着
アメリカjcc(g2)2着
中山記念(g2)1着
宝塚(g1)1着
オールカマー(g3)1着(レコード&1年3ヶ月ぶりのレース)
クソ強い >>981
Bluetoothのときは、ディープの時みたいなドスローじゃないからな
距離関係なくドスローなら上がりなんていくらでも速くなるから スズパレードが2着だったアメリカjccの1着はミホシンザンなのでミホシンザンは相手が弱かっただけというのは否定できる どうでもいいけどディープがどれだけ凄いタイムを出そうと薬の潔白を証明しなければこの論争に加わる価値ないからな、もういい加減ドーピング発覚した馬を持ち上げるの止めてくれよ >>981
レースラップが1000メートル
66秒とかいうアホみたいなドスローだったら、その程度の上がり出たって大したことないわな >>981
ちなみにブルボンは出遅れてスタート直後からまくっていって
2歳レコード勝ちだからね
ディープみたいな、クソタイムのレースとは違うよ そんな2着のホウエイセイコーさん5月にやっと勝ち上がる。。。 >>984
あのタキオンより全体タイムも上がりタイムも速かったのがディープだよ
それだけでもディープが選ばれし馬だというのがわかる >>990
全く関係ないでしょうか
2000走って2番目の上がりの馬と1秒しか違わないのと違って
1000メートルで2番目とは1.6秒も違うからね
ディープと違って出遅れたあと他の馬関係なくぐるっとまわってきてレコードがブルボン >>991
その理論だと10着のトップガンジョーの方がタキオンより強いことになるな、選ばれし馬はドーピングなんてしないしハーツクライに負けることなんてあり得ないよ >>982
直線リンカーンと全く同じ脚色だったレースね >>993
トップガンジョーってタキオンより上がり速かったっけ?
意味不明な悔しがり方するなよw ウンコローカルウンゴミ競馬場の中京
超GI多数、超名馬走りまくりのの阪神
レベチ 笑 と言うことで
皐月賞最強パフォはミホシンザンでおけ このスレッドは1000を超えました。
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