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府中2000最強ってジャスタウェイとアーモンドアイどっち？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:46:39.57ID:0kMe0b0D0
ハマったらジャスタウェイのような気もする
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:48:55.89ID:aTLaH6Hl0
トーセンジョーダン
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:48:58.48ID:0kMe0b0D0
>>2
2頭以外にいる？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:50:32.86ID:YzL0Frmc0
失敗種牡馬むりに持ち上げるのやめない？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:51:49.21ID:0kMe0b0D0
>>8
そんな強いか？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:54:37.41ID:/wdpRjtf0
あの勝ち方見たらジャスタウェイだろ
2択以外ならボリクリも捨てがたいけど
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:55:38.12ID:q6Eyj68e0
タマモクロス
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:55:39.83ID:gB9+alM+0
サイレンススズカ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:58:55.35ID:aviwQ35H0
改修後内枠で勝ったやつは除外でいい
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 19:59:16.52ID:nHUV5b/20
うむ。シンボリクリスエスも捨てがたい。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:00:06.89ID:/wdpRjtf0
>>16
ドバイの方が強かっただろ
あれでレート130貰ったんだから
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:03:33.98ID:gB9+alM+0
>>17
これは実際に勝ってないとあかんの？
最強はどれ？ってだけだから別に勝ってなくてもいいのかと思った
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:04:30.25ID:s9Z3KHFm0
秋天でぶったまげたけどドバイでさらにぶったまげたわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:12:12.49ID:gYM1PRhq0
どう考えてもアーモンドの勝ちやろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:13:40.20ID:F+7bJRCQ0
エフフォーリア
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:13:57.06ID:gB9+alM+0
>>24
途中で予後ったけど最後の秋天のレース見たらそう思えたよ
金鯱賞とか毎日王冠の強さもあって
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:14:29.65ID:zAYCU7LC0
アエロリットが逃げたらアーモンドアイの方が強い
トウケイヘイローが逃げたらジャスタウェイの方が強い
これ以外に何かある？
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:22:20.65ID:mU4tH3Ep0
その2頭もブライアンディープオルフェには勝てないだろう
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:24:08.76ID:TYy8ilWT0
>>15
シルポートのおかげだろ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:25:00.24ID:mKCuPlnT0
府中でアーモンドアイより強い馬は居ないよ。ディープやエルコンでも勝てない
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:29:04.00ID:hEO0FdtL0
>>25
流石にないわ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:29:11.11ID:gB9+alM+0
>>33
あんたがそう思うんならそれでいいと思う
感想どうもでした
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:29:33.15
ジャスタウェイの天皇賞とデュバイの走りはおかしいなと思った
どハマりした時のハーツくらいの破壊力はすごい
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:34:34.91ID:K30Pg3mt0
サイレンスズカ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:35:22.11ID:wJB++Fo40
エフフォーリア
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:35:46.48ID:ncQRaYbR0
来年のエフフォーリア
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:35:53.38ID:F7WbBTJf0
サイレンススズカ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:41:03.92ID:pB3uIrdD0
チョンガイジが秋天以前に2000すら負けまくりの超絶駄馬あげててワロタ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:43:56.00ID:uPO8Lsqy0
勝つのはウオッカだわ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:46:38.41ID:MvyORCvK0
>>46
ジェンティルドンナにはジャスタなんて眼中に無かっただけでトウケイヘイロー潰した時点で勝ちと思っただけ
ジャスタは完全に漁夫の利で強いレースをしたわけではない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:48:48.44ID:YlX8SUi40
ジャスタボン
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:52:56.40ID:eTNW913e0
サイレンススズカ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:56:26.55ID:tdOP808x0
ジャスタウェイ
ただの4馬身差じゃないことはパフォを見れば明らか
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:57:56.84ID:DzN3tbHJ0
アーモンドアイもジェンティルドンナも少し適正距離が違うだけで、同じくらいの強さだろ？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 20:59:12.80ID:u0kfYmG20
クソみたいなスレ立てんなゴミクズ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:00:43.70ID:gkZzgRaP0
アーモンドアイは頭ひとつ抜けとる
ジェンティルはウオッカブエナと争っとけ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:00:48.28ID:VC/vfwik0
レーティングガイジ
時計ガイジ
成績ガイジ
相手ガイジ
主観ガイジ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:07:17.17ID:fXezv2kk0
アーモンドアイは先行させとけば勝手に抜け出して最後まで一生懸命走ってくれるからな
ハマリ待ちが要らない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:10:25.29ID:gB9+alM+0
>>40
あんたはそう思うんだろうね、良かったじゃない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:14:08.44ID:i2TPzD2p0?2BP(1000)

府中2000ならアーモンドアイはディープにだって勝てる
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:21:02.64ID:yv+HtApD0
どう考えてもジャスタウェイ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:32:34.80ID:kSwAuTdp0
>>22
ブライアン、エルコン、ディープ、オルフェ
なんでも候補になるで
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:33:01.04ID:F+7s9hqr0
>>51
漁夫の利にしては
ちぎられすぎｗ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:35:11.43ID:mKCuPlnT0
>>67
痛い痛い
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:36:41.10ID:mKCuPlnT0
>>43
エフフォーリアは弱すぎ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:40:01.30ID:FHpGzlgR0
マジレスするとどれでもない、わかるわけがない
お前らは所詮自分の好きな馬を挙げ、嫌いな馬を貶すだけ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:42:13.81ID:oVlreo+k0
アーモンドアイが勝つような展開だとジャスタウェイは負けるしジャスタウェイが勝つような展開だとアーモンドアイは負ける
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 21:56:55.64ID:B6RWpCoQ0
2000mで6戦2勝のスズカを推すのはさすが無理がある
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:11:03.15ID:Uyk4yVlg0
>>12
これだな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:16:38.41ID:gB9+alM+0
>>74
なると思うならしたらいいんじゃないの？
縛りがあると思う人はそう考えればいいし
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:17:37.11ID:okd2yQ5r0
流れたらジャスタウェイがぶっちぎって他のペースなら勝つのはアーモンドでしょ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:19:29.88ID:fha1rO/n0
>>4
2000m6戦6勝ドバイワールドカップ勝ち馬のヴィクトワールピサがいるぞ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:20:42.89ID:wNCWm8ow0
ジャスタはペース上がらないと不利
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:24:02.16ID:ScPEbXBn0
アーモンドアイ 9勝
ジャスタウェイ　1勝


10回やったらこんな感じ
でその1勝を永遠に語られそう
0095マルチヤール ◆29GnukX8eM
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2021/11/03(水) 22:30:51.31ID:WDR7LFKF0
アーモンドアイって別にスロ専じゃないよ
圧勝したのはアエロが逃げた2019だからトウケイヘイローが作るようなペースでも楽勝で勝つんじゃないか
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:35:16.83ID:whfnE4MLO
セックスアローワンス無しだと結構な確率でジャスタウエイが勝つかもね
有りならアーモンドアイ

でも全盛期の力比べだと一番強いのはタマモクロスの様に思う
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:39:50.56ID:pAN59IrW0
>>67
俺も勝つと思うが実際に走ってないからな。
牝馬に負けるとは思わん。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:40:02.81ID:2iAbzcPb0
カンパニーに完敗したウオッカは論外か・・・
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:41:33.64ID:KnpvI9Df0
中距離

S スズカ、タキオン、ブライアン、トウショウボーイ
サッカーボーイ、ブルボン、マルゼンスキー

A テイオー、マックイーン、スペシャル、ビワ
ルドルフ、エルコン、グラス、フジキセキ、ディープ
アイネス、アドベガ、キンカメ、ローレル
カブラヤオー

B エアグル、バブル、ギムレット、ジャンポケ、
セイウン、マベサン、ライアン、オルフェ
トップガン、シービー、クリスエス

C アーモンド、ジャスタ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:44:47.58ID:ScPEbXBn0
2000mのG1の実績が全くない

エルコンドルパサー
サイレンススズカ

辺りの名前を出してるおじいちゃん達
間違えてスレ開いてますよ
帰りましょうね
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:45:35.40ID:txCvkHEK0
>>99
何だこのクソみたいな表はwwwwww
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:46:08.93ID:oAHMEPAN0
もしも今の時代の馬場にサイレンススズカがいたら議論の余地なくサイレンススズカな
あのスピードの怪物を差し切れる馬なんか存在しないから

でもそれはあくまでもタラレバの話になっちゃっうので
リアルに基づいた話だと府中2000最強はジャスタウェイだろうな
2位の座を争うのがボリクリ、モーリス、エアグルといったところか
アモアイはこれらの連中の次位な

(´・ω・｀")
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:47:52.61ID:pAN59IrW0
>>100
エルコンは能力で勝つってことだろう。
スズカは2回走って勝ってないから論外。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:49:07.46ID:gsVSyOB70
あの日の体調、馬場コンディション、相手関係という条件下でサイレンススズカは競走中止になっただけで、このスレにはそんな条件縛りはないのだから、最強馬候補に挙げられてもいいと思うの。
府中2000を何回走っても必ず故障するってわけじゃないんだから。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:49:58.88ID:KnpvI9Df0
※A追加
オグリ、タマモ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:56:18.48ID:+SXwzHc+0
>>89
ヴィクトワールはネオの仔で身体開かない典型的な小回り最強であって2000無条件で最強ではない

ましてや府中2000でなんて絶対的にキレ負けするに決まってる
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 22:58:26.55ID:+SXwzHc+0
>>103
顔文字のおっさん
あちこちシャシャリ出て自論展開してくる割には
ペラペラで全く見る目ないんだよな、これがw
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:08:08.15ID:gDDPOFps0
どっちが勝ち越すかって話なら2000無敗のアーモンドアイで決まりだから
最大パフォーマンスの話だろ？
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:09:32.85ID:P2Fz+QJN0
スズカのラストはノーカンでも前年6着という結果があるんだから議論するだけ無駄だろ
同じ様に府中2000で勝ってない馬名を出すのも比較が難しくキリが無いから無駄
とりあえずスズカ基地は自重しとけよ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:12:02.57ID:nxhliHpy0
ジャスタのハイパフォーマンスは
トウケイヘイローの作るペース限定
こういうの手放しで高く評価する奴は馬の力見れない奴
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:13:15.08ID:aviwQ35H0
モアイだって府中で1入った時だけやろ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:16:34.85ID:BBwZ4Kv60
>>112
少なくとも2019のモアイはどの枠でも勝てそうだけどな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:19:21.24ID:Wlhh3HNG0
オルフェに走って欲しかったな
2000が一番強そう
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:22:10.81ID:2QZxDiVy0
アーモンドアイの様に2年連続単勝一倍台の一番人気で秋天を勝った馬が他にいるのかと…
しかも2年とも自ら直線半ばで先頭に立ってそのままゴールしてるので中身も文句無し
一瞬だけ強いパフォーマンスを示した馬なんて腐るほどいるが
真に強い馬っていうのは好調時を過ぎても尚強く当然極小数しかいない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:37:18.91ID:HC5970+y0
府中なら常に嵌ったジャスタウェイ以上のパフォーマンスなのがアーモンドアイ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:47:36.55ID:Nsk3rf9Z0
>>30
＞最後の秋天のレース見たら

あのペースだから予後ったのに、あのペースで最後まで行けたらとか思ってんの？
アホなの？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:51:41.26ID:okd2yQ5r0
府中2000って秋天が最高峰だけど、海外と重なるから実際に走ってない馬も多いんだよね。
ディープもだけどオルフェなんて実際に走ったらめちゃくちゃ強いと思うし。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 23:54:00.91ID:pAN59IrW0
>>119
それ言ったらエルコン
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/03(水) 23:58:17.28ID:okd2yQ5r0
>>120
エルコンも確かに強そう
あんなのが前に行ったらそうそう差せない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/03(水) 23:58:56.71ID:pEjFl9r70
世界一可愛いのは、アーモンドアイちゃん＼(^-^)／
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:01:33.19ID:8J9b8Yir0
>>114
皐月賞で走っとるよ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:01:42.49ID:bu1/HDyY0
アーモンドアイでしょ
馬場次第だけど
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:05:20.86ID:bu1/HDyY0
>>99
THE老害って感じだなw
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:16:04.31ID:T7+Co51f0
>>126
さすがに府中2000でも強いとは思うけど、相手がアーモンドだと無理ゲー
ジェンティルを差すのも難しいだろうね。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:23:27.77ID:Ap0ghz9s0
>>99
表作っている時ニヤニヤしながら作っていたかと思うと微笑ましい
なお誰にも賛同されん模様
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:34:43.56ID:nNoLeGWj0
高速府中2000ならどう考えてもアーモンドアイに勝てる馬はいないでしょ

ディープやオルフェはどんな条件でもアーモンドアイに楽勝すると思うけど　
「府中2000」という条件だけはアーモンドアイが勝ちそう
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 00:36:13.96ID:ZUpnFtmF0
>>98
ワンチャンはありそう
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 00:36:54.49ID:ml+6zwdE0
>>131
スーパークリークやメジロアルダンに完敗してたやん
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:40:51.98ID:ZrZE9VMB0
※CC追加 オペラオー、デジタル
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:41:29.39ID:ZrZE9VMB0
※C追加 モーリス
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 00:51:11.48ID:luuQUsTu0
秋天ベストパフォーマンス挙げるとしたらジャスタウェイ一択なんだが、アモアイと直接対決したら流石にアモアイが勝つ気がする
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 02:48:17.74ID:K4bYSzCg0
>>107
妄想で○○に決まってる、なんて言われても失笑しか出てこないよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 02:48:24.18ID:HKhjecXA0
>>99
アモアがセイウンより弱いとかマジ草www
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 02:49:48.56ID:fUrkf01b0
ドバイや安田見る限り超高速馬場じゃなけりゃ1.5流だ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 03:11:01.78ID:V8RMGqdw0
揃えるなら
ウオッカ
ジャスタウェイ
アーモンドアイ
エフフォーリア
モーリス
エピファ
ディープ
キタサン
ダスカ
コントレイル
ドゥラメンテ
エルコン
サイレンススズカ
アドマイヤムーン
ハーツクライで戦わせたい
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 03:39:33.91ID:jFe78Bbq0
>>119
オルフェは走ってるだろうよ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 04:06:25.88ID:KEYyka2v0
オルフェは皐月強かったしなぁ　凱旋門行かず秋天いってたらどうなったかは興味ある
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 06:05:01.53ID:1y1rRJGPO
アーモンドアイの２０００のパフォーマンスは言うほどでも無い
１回目の天皇賞は驚きの進路譲り２回目は(２０００の)フィエールマンとあの程度…

まあ歴代の強豪と同程度って感じ

ＪＣで見せたパフォーマンスと比べるとね…

ジャスタウエイの天皇賞は異次元って言える
ハイペースだからこそだが歴代の強豪でもあそこまで圧倒出来るかは…
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 06:51:24.67ID:m5Mi12x/0
モアイ至高のパフォは東京2400mよな
2000mは僅差でスウェイに軍配あがる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 06:57:12.69ID:vNAzDTfW0
アーモンドとか安田で負けまくってますやん。1度目のJCも前を行ったキセキが2着で地方馬までレコード叩き出す始末
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 07:08:34.18ID:zT8bNXcf0
アーモンドアイとかジャスタウェイとか昔の競馬を知らない若者らしい結論だな。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 07:21:05.86ID:nNoLeGWj0
>>141
>>143

2000の話をしてるのに1600の話を出すのはなんなの？
距離の概念が無いとか秋天でグランとか買ってそう
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 07:21:43.06ID:ml+6zwdE0
>>152
おじいちゃんの2000の最強馬教えて
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:04:55.70ID:8gKYxVjg0
時代も違うし同時代の中でも馬場コンディションが違ったりするしで比較してもわからないものはわからない
ただイメージだけで言えばアーモンドアイはスゲー速い
どんなに強い外国馬が来ても府中ならアーモンドにお任せしておきゃ大丈夫に思える
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:19:44.62ID:Bf6ciEJb0
>>38
この二頭見たら実績重視なのは察さなきゃ
スズカは夢はあるが趣向が違うだろう
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:21:05.08ID:0/t+GLLs0
※CC追加　スーパークリーク
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:40:22.14ID:0kDzzDj90
>>5
府中2000勝ったことねーだろ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:42:19.04ID:Z9enUT3j0
最大パフォーマンスならジャスタ
中山記念も強かったしあの期間ならジャスタに勝てる馬いないだろ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:43:27.46ID:Z9enUT3j0
>>160実績重視というか実際に実績もあり
実際にパフォーマンスも見せた馬な
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:54:35.67ID:ArVdaRo40
ジャスタって典型的なハイ専だからな。少なくてもエプソムCの頃に「覚醒」していたけどペースが合わなかったから負け続けていただけ。
秋天時のような伏兵状態で出走出来れば勝てるかもしれないが、人気背負って出走すれば逃げ馬にミドル以下に落とされてアッサリ負ける
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 08:58:35.82ID:eEWUlb7F0
そんなのどの馬もそうだろ
アーモンドも有馬の展開になりゃすぐ沈む
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:00:34.39ID:Bf6ciEJb0
オペラオーの末脚かなあ
飛び跳ねるみたいに一頭だけものが違った
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:00:54.77ID:NNcAzYc/0
ジャスタウェイは展開的に差し有利になっただけだからそんな大したことないよ

ジェンティルドンナがそもそも切れのあるタイプじゃないから一気にぶっちぎったように見えるだけ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:00:58.95ID:Bf6ciEJb0
>>169
スレ間違えた悪い
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:02:21.59ID:e0YtEYTj0
ジャスタはあの逃げ馬がいたときだけ強い馬だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:03:51.47ID:e0YtEYTj0
>>167
トウケイヘイローがハイペースにしてくれたら余裕だろ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:11:47.03ID:3haDWsEx0
エフフォーリア→2000ｍ4戦全勝ＧⅠ2勝　3歳でグランアレグリア、コントレイル撃破
アーモンドアイ→2000ｍ3戦全勝ＧⅠ3勝
ジャスタウェイ→ｍ区分歴代最高レート
シンボリクリスエス→2000m3戦全勝GⅠ2勝　府中の大外18枠からレコード勝ち
オルフェーヴル→→2000m2戦前全勝GⅠ１勝　皐月賞歴代最高レート
このどれか
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:17:11.68ID:iL2le4Wz0
netkeibaの秋天の歴代タイム指数だと
トーセンジョーダン＞ダークシャドウ＞エイシンフラッシュ＞ウオッカ＝カンパニー
＞アーモンドアイ2019＞フェノーメノ＝アーモンドアイ2020＞ブエナビスタ＝フィエールマン
＞ダイワスカーレット＝スクリーンヒーロー＝ペルーサ＝ジャスタウェイ＞メイショウサムソン
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:17:33.71ID:1y1rRJGPO
ジジイとしては全盛期のタマモクロスを推したいのだが…
ハイペースのジャスタウエイは負けず劣らずだと思う
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 09:23:21.55ID:AvOkBVZW0
>>177
ヴィクトワールピサとトウショウボーイが無いとか無いだろ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:04:41.81ID:gZeO03YP0
>>110
自治厨w
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:07:43.14ID:ZXXvE6sm0
サクラユタカオー
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:10:46.85ID:PIA4spdx0
出てないけどキタサンブラックだな。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:36:28.97ID:lVm6zJtm0
天皇賞完走してたら間違いなくサイレンススズカだったんだがなぁ…
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:39:50.60ID:4/fIbHcj0
>>188
途中までの走りのままで完走したらツインターボだってぶっちぎるよ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 10:53:15.29ID:mZoJrlqb0
サイレンススズカは勝ってもいないしな、、、
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 11:01:10.87ID:Us5XEQKe0
パフォーマンス　（着差　インパクト）
ジャスタウェイ　＞　アーモンドアイ

スピード指数
ジャスタウェイ　＞　アーモンドアイ

相手関係
アーモンドアイ　≧　ジャスタウェイ

レーティング
ジャスタウェイ　＞　アーモンドアイ

ピーク時での能力値では圧倒的にジャスタウェイだけど
現在はノーザンの外厩と育成（科学的な薬投与　調教　体調管理）
が抜けててノーザンってだけで1ランク上がるからな
だから基本種牡馬　繁殖になるとイメージより下がる
でもその子供もノーザンで育成するからな。

最近は他もレベルが上がっては来たがノーザンの育成は数段上は変わりないから
資質　　ジャスタウェイ
競争馬　アーモンドアイ
ってとこだろうな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 11:04:53.22ID:038xcoSw0
2018JCアーモンドなら秋天ジャスタウェイも千切りそう
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 11:18:10.67ID:+8Km3s+U0
ジャスタウェイはトウケイヘイローがいるとパフォーマンスが上がるのではなくて
トウケイヘイローがいてハイペースで他が自滅したレースで、分析できない人がパフォーマンスが
高くなっていると錯覚しているだけね。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 11:21:25.42ID:+8Km3s+U0
>>24
え、あんた馬券買うとき同コース同距離で勝ったことのある馬しか買わない訳？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 11:23:03.89ID:+8Km3s+U0
ジャスタウェイの秋天は、並のGⅠレベルに毛が生えた程度（を分析できない人が過大評価しているだけ）。
ドバイは秋天よりかなり上だけど、それでも最強クラスにはまだまだ。アーモンドアイといい勝負くらい。
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 11:30:00.55ID:sdoClWEs0
普通の馬場ならジャスタが3馬身はちぎるわな
ただアーモンドが滅法強いスロー気味でレコード決着するような馬場ならアーモンドさせる馬はおらんだろう
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 11:31:13.48ID:a1tUSIFW0
秋天レーティング
ジャスタウェイ　2013　123
アーモンドアイ　2019　128
アーモンドアイ　2020　124

どう見てもアーモンドアイやんけ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 11:39:17.14ID:T8eSEPFH0
ジャスタの123は完全にハンデキャッパーが日和ったな
後から見れば基準馬ジェンティルが妥当
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 11:43:34.39ID:HMoxAZ4y0
ジャスタウェイって天皇賞・秋は1勝1敗だろ？
東京で天皇賞2連覇したのはアーモンドアイが唯一なわけで、議論の余地はないのでは

最大風速が〜と言われても基準になるのが5歳のジェンティルじゃあ相手もそんな強くないねとしか
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 11:56:06.47ID:+8Km3s+U0
>>203
展開補正という概念がない以上は、ドンナを基準馬にするのは不適当。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 12:01:47.51ID:ml+6zwdE0
対戦したら

アーモンドアイ99勝
ジャスタウェイ1勝

って感じだな
最大瞬間風速理論を振りかざす奴多いけど
それ以外は絶対勝てない
そもそもジャスタウェイって秋天負けてるやん
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 12:07:33.96ID:FLivRo5m0
スロ専なうえに衰えたジェンティルがハイペースでバテたレースで基準馬に選ばれるわけあらす
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 12:12:07.80ID:5xK8c6On0
アーモンドアイが最強馬論争に絡んでこないのは条件を選ぶからであって、条件揃えば最強なのは言うまでもない
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 12:22:43.62ID:CM83srGq0
アーモンドアイは1600〜2400でG1勝ってるから、距離別最強馬にあがりにくいというのは分かる

しかし東京2000なら普通に最強馬じゃないのかな
東京2400は候補馬が多すぎて何とも言えないけど
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 12:30:21.16ID:s0smUIGh0
このすれであんたって言葉使ってるやつ漏れなくトンチンカンでワロタw
しかもみんなから馬鹿にされてかわいそうw
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:22:09.71ID:UUa5sXWr0
秋天は完勝ペースの馬も最後流して意外と着差つかないのが多くて比較しづらいんだよな
派手勝ちした馬が強いのは間違いないんだけど
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:49:06.01ID:3haDWsEx0
>>210
そこにサムソンが出てくる時点で・・・
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:55:42.59ID:aOVQm9sR0
>>210
エルコンの方が強いだろ。ダートとマイル以下は特に。
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 13:57:53.55ID:GGRk+iPJ0
最後まで走り切ったススズが最強でFA
アーモンドもジャスタも遠く及ばない
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:00:57.23ID:8CBl9UOg0
>>223
まず走りきってから語ろうね
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:04:33.34ID:3haDWsEx0
走り切ったらというけど
GⅠ　5戦して最高パフォーマンスがステゴに1馬身未満しかないけど
走り切って10馬身勝ちとかなら候補にいれてもいいけど
ちょうどいい時に死んだからって妄想しすぎだろ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 14:04:40.74ID:gSenTBdP0
>>223
それなら骨折するレベルで本気で走ったアーモンドが一番強いな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:07:12.85ID:S5AiE5aZ0
たらればまで持ち出したらもうなんでもありやんけ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 14:13:42.01ID:hFHIjiwG0
ジャスタかネーハイシーザー
あくまで瞬間風速では
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:14:32.74ID:jEIsn5WE0
ネーハイシーザー一択
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:19:25.39ID:3iPwQwdz0
ディープエルコンオルフェならもっとタフなレースにして追走して勝ちそう
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:25:50.92ID:zconQdYi0
ちなみに
ジャスタウェイ→須貝みたいな外見だからダメ
アーイ→ルメール様が乗ってても負けることがあるカス
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 14:30:12.63ID:hPyfCBn80
アグネスデジタル
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:31:44.89ID:iaC4QAo80
ジャスタウェイの末脚凄かったな
メンバー、展開、馬場状態、どうなっても全てを根こそぎ破壊する勢い
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:33:11.80ID:/KxCGRVF0
最強はオルフェだと思ってるけど主さんの挙げた２頭ならジャスタかなぁ
ジャスタが嵌ったとはいえ、ジェンティルに0.5秒差、エイフラに１秒差はなかなか付けられん
ダノプレ・アエロリに0.5秒差はジャスタにも出来そう（印象論）
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 14:34:44.09ID:alxolkWu0
これってアーモンドアイはジャスタウェイより下っぽかったから比較するんだろ
確かに秋天、ドバイ、安田はジャスタが上
ジャパンカップだけはアーモンドアイだが
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:44:49.75ID:6GXcv2wz0
>>238
ジャスタウェイはあのレースで4コーナー回るまで、ああなる予兆がまるで無かったのが凄い。レース見てた全員が「お前誰やねん…」になったもん。
約1年半直線追い込んで届かずなイマイチ君だったからw
カレンブーケドールがいきなり直線で突き抜けたようなもんだったからな。
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 14:52:42.75ID:NoanVZre0
>>1
競馬歴浅いドニワカ丸だしだな
70年代・80年代・90年代・00年代にも府中2000最強クラスは各年代に数頭ずついるというのに。
ジャスタ(笑)アーモンド(笑)
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 14:53:26.81ID:d+dvU0VI0
>>97
こういう奴って牝馬がG1勝ちまくってるのは牡馬が以前より弱くなったからとでも思ってんのかな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 15:18:26.88ID:vX4xmL2V0
最近の平均的な馬場と展開ならアーモンドアイ最後まで止まらないだろうしだいたい勝つんじゃないの
ジャスタウェイの秋天は時計勝負で他が脱落する中直線後ろから最後まで図太く走るって内容だしドバイもそんな感じだもの
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 15:53:46.45ID:UtPUkdmM0
１３王冠前半：13.0 - 24.0 - 35.5 - 48.2 - 60.8（ジャスタ２着）
２０秋天前半：12.7 - 24.4 - 36.5 - 48.6 - 60.5（アーモンド１着）

これだとそんなに変わらないんじゃないかなぁ３Ｆ目は逃げ馬が緩めただけだろうし
王冠５番手で進めたジャスタは残３Ｆ位置で逃げ馬と0.7差
秋天３番手で進めたアーモンドのそれは0.5差

要するに遅くなってもジャスタも対応可能
まぁ追い込みにこだわれば関屋記念的に鬼足爆発も届かずだろうけど
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 16:07:07.68ID:pepGm0TV0
サクラユタカオーしかねーよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 16:07:40.24ID:EE6gdLHQ0
今の府中のトランポリン馬場じゃサイレンススズカより早い馬はまあ居ないだろ前止まらないし。
だけどサイレンススズカは今の馬場じゃ尚更ゴール出来ないと思うわ。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 17:07:08.14ID:8PT6lAzw0
府中2000ならアーモンドアイのが強いんじゃね
ただドバイターフのパフォーマンスはジャスタウェイの方が遙かに上
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 18:52:55.58ID:nNoLeGWj0
>>251
おじいちゃんさぁ…
プレクラスニーの戦績とアーモンドアイの戦績を100回ずつ見てこいよ

マジで
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 18:55:58.95ID:FMnP96Wx0
ウオッカ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 18:58:53.58ID:UUa5sXWr0
ジャスタは一発のインパクトは文句ないけど2000ｍでもう一回くらい強さを補強する実績が欲しかったかな
近年の比較対象だとアーモンドはもちろん、秋天完勝、香港圧勝のモーリスとかも捨てがたいし
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/04(木) 19:27:54.56ID:kOePSgAc0
>>261
普通にレコード出てもおかしくない高速馬場だぞ
当日二走前の国立特別で1600に移行2年前以前過去10年遡って見てもジャスタウェイの日は２番目に速い

普通にバリバリの高速馬場
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 19:38:21.19ID:8CBl9UOg0
>>260
スカスカの戦績？
それプレクラスニーやんけ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 19:48:38.50ID:X1mhN11B0
アーモンドアイの3馬身前にサイレンススズカ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 19:51:25.32ID:nNoLeGWj0
>>266
サイレンススズカって2000mのG1で何か実績あったっけ？
秋天でエアグルーヴやジェニュインに大惨敗のイメージあるけど
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 19:51:59.90ID:Hf/uiFsq0
トーセンジョーダンに決まってるだろ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 19:54:37.10ID:AgPIp1TF0
ジャスタウェイが強かった時間なんてほんの僅かだと思うけど
そのほんの僅かな時期なら勝つかもしれない
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 19:54:39.32ID:S0Iu4gtA0
1800のG1があったらススズ圧勝だっただろうな
18のスペシャリスト集めてレースやっても
１００回中９５０回はススズが勝つ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 20:25:20.64ID:6ab8r3d20
>>30
前年失速してるからな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:04:22.19ID:sFFCj9sz0
>>216
基地アンチでしか語れないゴミw
0280フユワ ◆mVlokHfNFVgn
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2021/11/04(木) 21:08:28.21ID:Pn9j76Ce0
覚醒したジャスタウェイの強さは世界最強
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:11:46.71ID:S7mnCKgK0
府中2000で
アーモンドアイより強いのなんて居るか？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:14:12.69ID:EV8r/n+m0
>>281
ススズ
10馬身は千切る
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:17:16.59ID:aezgCoa70
競馬歴5年ぐらいの人ならそう思うんじゃ？w
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:17:19.84ID:gLOsAzDg0
サイレンススズカってすげぇ神格化されてるな
宝塚、毎日王冠見ても強いのはわかるがちゃんと実績のあるアモアイには10回走って10回負けるだろ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:25:16.78ID:BOodW4DP0
結果出し続けてきた馬はネガティブなタラレバ、
瞬間最大風速的な馬はポジティブなタラレバが展開される傾向あるけど、この乖離性を埋める意味でスズカやジャスタはネガティブな結果ありきで考えるべき
スズカ→アエロリット、ジャスタ→ダノンプレミアム
ディープ→アーモンド、オルフェ→アーモンド、アーモンド→アーモンドなのが現実だと思う
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:33:22.90ID:du3jBfFs0
アーモンドアイって周りが弱い時代での一強だったから必要以上に強く見えちゃうんだよな
それで初心者さんたちはだまされちゃうわけよ

いやまあ普通にアーモンド強いことは強いんだけどスズカやジャスタウェイやボリクリの破壊力に比べたら平凡すぎてね
そもそもグランアレグリアに完敗してるレベルだからね

(´・ω・｀")
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:42:08.59ID:gLOsAzDg0
へぇ、G19勝って平凡なんだ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:46:36.81ID:MXqcuwT50
つーかサクラユタカオーを知ってる奴かな少ないからな
知ってるやつならわかるわ断トツ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 21:55:52.93ID:pepGm0TV0
サクラユタカオー
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:24:28.13ID:CNuxmtMr0
>>263
レコードが出てもおかしくない馬場でジェンティルのタイムが1.58.2てw
ジェンティルは少しでもパワーが必要な馬場だとパフォを落とすんだよ
翌年のJCでも似たような馬場でエピファに千切られてるし
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:35:48.87ID:LE8o4Nwr0
レーティングではモーリスがトップだっけ？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:39:06.08ID:du3jBfFs0
>>292
ジャスタウェイの秋天てペースの速さとジャスタウェイのバケモノのような強さであそこまでのタイムが出たレースであって
馬場自体はパンパンの良馬場ではない
確か直前まで台風来てたはず
それくらいは基礎知識として覚えた方がいい

(´・ω・｀")
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:40:24.16ID:vIoRmjX/0
モーリスとアーモンドアイがトップレーティングだったと思う
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:41:21.46ID:du3jBfFs0
>>288
キタサンブラックレベルでジーワン7勝出来たんだからそれにちょい上乗せした程度ってところだろうな

(´・ω・｀")
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:45:03.34ID:du3jBfFs0
サクラユタカオーの毎日王冠と秋天の2000連続レコードぶっこ抜きはもちろん生で見てたけど、いかんせんあれも時代が古すぎるしなぁ
もしも今年の天皇賞に出てたら4着ってところだろうな
ユタカオーとニッポーテイオーでどっこいどっこいくらいの勝負な気がする
牝馬ならダイナアクトレスとか
秋天でアクトレスがテイオーにちぎられたのはあれは単なる馬場だけの理由だからな

(´・ω・｀")
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:48:45.62ID:du3jBfFs0
モーリスって何故かニワカ素人にはウケが悪いんだよな
俺のような玄人の熟練手練れから言わせたらモーリスほど強い馬って最近ではあんま見ないぞ

アーモンドアイよりも確実に強いだろうな
ホリホリで比較してもやはり俺の評価が高いドゥラメンテよりもモーリスの方が上
俺の中でのモーリス評価はお前らが思っている以上に高いから

(´・ω・｀")
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:50:00.64ID:7m/uNQ710
アーモンドアイは強いけど
ルメールが東京競馬場の特性を完全に掌握しているからな。
それに助けられている部分も大きい。
少なくとも去年の秋はルメールじゃなかったら勝てていない。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:51:46.79ID:vIoRmjX/0
モーリスは受けが悪いどころか、めちゃくちゃ評価高いだろ・・・
近年の馬のなかではオルフェーヴル、カナロア、モーリス、アーモンドアイの4頭は別格中の別格扱いされてると思う
むしろ実績の割に評価低いのはキタサンブラックとかだろ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:52:46.70ID:RbhI22LY0
ヤエノムテキやろ。
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 22:59:54.44ID:vIoRmjX/0
こいつもっていうか世間一般的にキタサンの評価は地味だったからな
第2のテイエムオペラオーみたいな感じ
だから種付けしたいって生産者も少なくて、１３０→１１０→９２って種付け頭数がずっと少なかった
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:00:27.95ID:UdpfD19f0
普通の強い馬は凱旋門行くから秋天走らんw
^_^
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:01:07.35ID:vjO2Yott0
キタサンレベルでも顕彰馬に一発入選しないとか狂ってる
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:07:09.94ID:AgPIp1TF0
キタサンは日本から１度も出たことないし国内でもアルアインやシュヴァルグランみたいな中堅に何度も負けてるから妥当な評価だろ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:14:51.51ID:eqKOpHu+0
国内専のヤオサンブラックを評価しろ？
笑かすなや
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:23:03.93ID:d+dvU0VI0
顔文字っていつも長文だけどまともな根拠ひとつも書かねえよな
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:29:04.47ID:SwKmBihv0
>>284
無理。アーモンドはハイペースで露骨にパフォを落とす。ドバイもそうだろ
スズカなんかでてたら有馬みたいにガス欠するわw
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:35:26.38ID:kOePSgAc0
>>295
なんで当日の他のレースのタイム見ないで想像だけで語っちゃうの？
ちゃんと調べてみ。普通にレコード出てもおかしくない馬場
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:39:32.67ID:du3jBfFs0
>>318
君はまずレースの時計が速いのは馬場よりもペースの方が重要であるということを学ぶところから始めるといい

速い時計が出てたら=それは高速馬場でなんですよ！ってさすがに短絡思考すぎるわ

(´・ω・｀")
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:44:19.03ID:J1zdCXdp0
>>315
オペは4歳時点で国内敵無しなのに5歳も古馬王道おかわりしたのが印象悪いな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:44:38.95ID:uRI/XL1T0
ジャスタはモーリスは同じカテゴリーだからな
決してオルフェやゴルシやドゥラメンテやキタサンのような主役にはなれない
産駒にもよくそれが出てる
ダノンザキッド、ピクシーナイトとタイトルホルダー、ユーバーレーベンとの人気の差を見ればね
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:51:14.81ID:jFe78Bbq0
この2頭ならアーモンドアイだろ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:55:47.19ID:rgkU+6/J0
どっちって両方とも最強ではないだろ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:56:37.25ID:ojBrhgPk0
どれだけの馬でもトーセンジョーダンには勝てないという事実
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/04(木) 23:57:50.86ID:AgPIp1TF0
ハッピーグリンがレコードで走破するような馬場で無双した馬が凱旋門賞ですか
はぁ…
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 00:06:18.76ID:60W+bvXE0
馬場渋ったらジャスタウェイ
他はアーモンドアイ

府中2000mだと他の最強クラスならこの二頭なんて軽く捻られると思うが
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 00:07:31.64ID:6Q0XoTub0
>>325
誤爆した
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 00:08:47.63ID:9H4wfTPP0
>>286
距離が違うじゃねえか。知的障害者かよ(笑)
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 00:15:54.83ID:EQ85LCoW0
マイルや府中以外での走りを根拠にアーモンドアイ否定してる奴って頭おかしいな
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 00:35:20.29ID:vbqm6UsU0
>>329
エルコンの方が強い。牝馬の時点で勝てん。
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 00:42:01.75ID:csTcgTeB0
エルコンドルパサーは正直底が見えず引退したから評価しづらい
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 00:47:24.09ID:y1dCTHAh0
府中2000ならキンカメもかなり強そうな気がするんだがどうかな？
プロの意見が聞きたい
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 00:48:38.78ID:ZL29QYoW0
今の府中2000をテスコボーイ産駒に
走らせてみたい
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:01:49.74ID:ZEqcY+F10
反撃しなくなったところを見るとどうやらID:kOePSgAc0君は俺に諭されて自分の思考の浅さに気がついたようだね、感心感心

あともう一つ君に注意しておくけど、いくらインターネットだからって嘘はいかんよ嘘は↓↓

264 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/04(木) 19:32:43.08 ID:kOePSgAc0
因みにアーモンドアイ1回目の秋天1.56.2の日は9Rまでが稍重発表

↑↑草草
あの日は確か相当な高速馬場だったはずなのに何で9レースまで稍重なんだよ？と思って確認してみたら9レースってダートじゃん草
あの日は芝は終日良だからな

で、ジャスタウェイの秋天の日が芝が稍重→良でダートは終日重だったはず
つまりダートの含有水分量ひとつとってみてもジャスタウェイの秋天当日は競馬場にまだ水分が残っていたということ

(´・ω・｀")
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:07:50.71ID:o63U4GVR0
>>308
オペでも一発じゃないんだから不思議ではない
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:11:38.38ID:ZEqcY+F10
なんならエクイターフって、ある意味芝のドーピングみたいなもんだからな
それくらい走りやすさが昔の芝とは全然違う
まさに「魔法の絨毯」

近年凱旋門賞における日本馬の惨敗続きのオンパレードは
まさにこの「究極の走りやすさ」を処方された「魔法の絨毯薬」の副作用以外には考えられない

そりゃあ普段あれだけ馬場のアシストを受けてスイスイスイスイ走ってりゃあ
ロンシャンみたいな競馬場でいざ自分の脚力だけで走らなきゃならなくなった時に地元の馬についていけるわけがないんだよな
これはある意味カイジで言う「自明の理」必須必然・原理原則・根本根幹

とどのつまり今の日本馬にとってロンシャンの馬場はまさに「理外」の馬場

(´・ω・｀")
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:15:27.35ID:EQ85LCoW0
>>330
お前上でも同じようなこと書いてるな
いい加減脳味噌アップデートしろよ
牝馬だから～とか現代競馬で通じないから
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:17:27.49ID:ZEqcY+F10
何が言いたいかと言うと
昔の悪い日本の馬場であまつさえ卓越してスピードを見せていた馬たち
そんな馬たちを今のドーピング馬場で走らせたらとんでもない速さで駆け抜けるだろうということ
これは「自明の理」「理内」の論理である

『サイレンススズカ』

もしもかれが今年の秋の天皇賞を走っていたならば
走破タイム1.57.0前後を叩き出し、F4 以下をぶっちぎって優勝していたのは想像に難くない

(´・ω・｀")
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:23:54.66ID:ZEqcY+F10
>>339
速いタイムが出る要素をペースと馬場だけで考えた場合、ペース7対馬場3くらいだから
ナリタブライアンの菊花賞とかエピファネイアのJCとか見て基本から勉強した方がいい
あとアメリカでは不良馬場で超ハイペースになってそのレースのレースレコードが出たケースとかもある
一言で言って勉強不足ね

(´・ω・｀")
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:28:11.83ID:TSL9UYRw0
顔文字みたいなアホには評価されない方がいい馬って事だなwwwwww
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:31:55.45ID:ZEqcY+F10
あ、一応補足しとくけど
ナリタブライアンの菊花賞は逃げ馬がぶっ飛ばしたんだけどレースとしてはハイペースではないからな
ただ稍重馬場でもレコードが出たんだから「馬場が悪いと速いタイムが出ない」ってことを十分に論破してるレースな

(´・ω・｀")
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:34:47.32ID:ZEqcY+F10
＞ペースが速くても馬場が重ければタイムは出ないのだよ君
＞そんな当たり前のこともわからないのか

＞＞そんな当たり前のこともわからないのか


↑ココ、笑うところね　草草

(´・ω・｀")
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:37:17.67ID:TSL9UYRw0
スレタイも読めないアホが延々と関係ない事を語るスレか(笑)うぜぇ老害だな
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 01:50:03.53ID:fINmktWx0
顔文字君曰くジャスタウェイの秋天の9Rも11Rも共に時計が出にくかったらしい
そんな状況の中で極端な例が二度も立て続けに発生し好タイムが出た模様
この事例はテストに出てきそうだ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 03:29:22.60ID:v2A6uue/0
きしょいスレ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 06:17:46.93ID:SUj7rJH20
トーセンジョーダン　1.56.1
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 07:13:38.33ID:Y0AM4F6F0
高速馬場ならアーモンド
普通の馬場ならジャスタ
これしかないだろ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 07:24:34.55ID:zIQDdkps0
伝説のあいつってどんだけ強かったんだよ。
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 07:57:01.49ID:8Zm+XfyM0
サクラユタカオー
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 08:02:09.29ID:Kmpybt680
>>342
何いってるか意味不明
ナリタブライアンの菊花賞は国内最高スピード指数で
直線の上がりも桁違いでスロー補正でも圧倒的に高いスピード指数
エピファネイアも超優秀スピード指数
馬場は普通±0に近く自身で掛かり気味で出た指数で桁違いに高い能力があったのが
証明されるスピード指数であった。
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 08:04:39.59ID:DbxfBRos0
国内最高スピードとかいったところで
相手がクソ雑魚で10馬身未満だからな
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 08:07:36.77ID:uDu7ilkF0
>>95
馬鹿だな、おまえは
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 08:07:40.63ID:WkT14QzZ0
サイレ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 08:10:59.96ID:ijZRSFr20
アーモンドアイに高速府中2000で勝てる馬なんているのか？

あとナリタブライアンやらサイレンススズカやら
そもそも秋天負けてる馬が出てくるのなんなの？
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 08:12:39.16ID:T4IGJ0Ed0
もうトーセンジョーダンが最強でいいよ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 08:21:31.25ID:DbxfBRos0
アーモンドアイ4歳　ダンプレ、ユーキャンアエロリットに3馬身
　　　　　　　5歳　フィエールマン、クロノに1/２馬身

正直
エフフォーリア　コントレイル、グランアレグリアに１馬身
のほうが全然強い

ジャスタのジェンティル、エイシンフラッシュに4馬身のほうが強いけど
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 08:49:35.65ID:RLVdAeHW0
>>364
エフフォーリアなんて斤量差で最弱３冠馬とただのマイラーにたった１馬身程度で何でそんなにイキれんの(笑)脳に障害でもあるんか
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 09:08:43.41ID:DbxfBRos0
ただの2歳マイル勝馬が三冠と王道で馬券外してない馬と同じは草
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 11:12:48.57ID:csTcgTeB0
>>365
そんなこと言ったら去年のJCも同じこと言えるが
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 11:23:47.16ID:kqKaD9ez0
>>364
エフフォーリアがアーモンドアイよりも強い！

来年連覇したらそう言ってくれ
それか古馬混合G1をまずは5勝してくれや
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 11:33:35.21ID:ZJfJ31YH0
>>370
無理やろ、来年引退やろうし
F4レベルの馬が5歳まで走るとは思えない
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 11:53:31.70ID:DbxfBRos0
エフフォーリアは4歳引退だろうね
凱旋門でてオルフェみたいに勝った！レベルで負けたら続行もあるかもしれんが
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 11:53:45.44ID:6L6kSd1b0
同じキャロットのエピファ、サートゥル、クリソは故障で4歳で引退したけど無事ならレイデオロみたいに5歳12月で引退やろな
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 11:55:49.20ID:DbxfBRos0
天皇賞秋連覇は機会的に無理でしょ
3歳でまず天皇賞秋にでる馬が少ないし
強い馬は凱旋門行ったりするし
エフフォーリアも来年は天皇賞秋使わないだろう
むしろ使ってほしくない
より高見を目指してほしい
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 11:56:16.89ID:zmDe5PKa0
あの位置のジャスタではおそらく追いつけないよ
前目につけて競り合ったら勝ちそうでわあるけど
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 14:41:54.69ID:/r1I97UR0
(´・ω・｀")はサイレンススズカの通過タイムが速いから強いって誤解している初心者。
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 14:44:38.38ID:/r1I97UR0
初心者に強いと誤解されるのは

通過タイム、走破タイムが速い（ペースや高速馬場の影響ありで）…サイレンススズカ、ウオッカ秋天
他が暴走して着差が付いた…ジャスタウェイ秋天、シンボリクリスエス有馬
道悪で着差が大きくなった…ディープインパクト阪大、オルフェーヴル有馬

だいたいこの3パターンね。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 14:51:06.38ID:T4IGJ0Ed0
タイムが速いから強いていうなら、トーセンジョーダン一択なんだけどな
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 15:29:10.08ID:WkT14QzZ0
伝説の馬の名前出すなよ荒れるから
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 15:39:18.84ID:OhK/itiH0
2分馬場なら何回走ってもジャスタが勝つだろうが56秒台の馬場なら何回やってもアーモンドだろ
57秒馬場で64アーモンド58秒で91ジャスタってとこじゃないかな
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 18:18:47.33ID:FnHfup300
>>377
上級者(自分認定)カッコいいっすw
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 18:19:58.14ID:FnHfup300
上級者(自称)「初心者は〜」

www
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 18:20:14.46ID:FnHfup300
久々に痛いの見たわw
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 18:23:01.24ID:ocMW4vuE0
俺レベルのプロになると
府中2000最強馬はマイラーだってわかっちゃうんだよねぇ
つまり出てればタイキシャトル最強
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 18:27:40.89ID:cbShgzNo0
>>31
サイレンススズカが逃げたら？
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 19:41:14.40ID:3pcV8AeQ0
力強いパフォーマンスを妄想の世界でなくリアルで示して完勝・圧勝した馬が多数出てるんだから
実績も足りてないスズカの仮説に仮説を重ねたたらればにすがる時代は流石に終いでいいだろ
平成もとっくに終わったんだしいいかげん安らかに眠らせてやれｗ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 19:43:14.43ID:ouFa76RU0
>>387
それナリブタにも言ってあげて
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 20:09:21.88ID:Jf/9El660
サクラユタカオー
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 20:18:16.07ID:p8apSWkU0
>>286
クリスエスなんざたからつで轟沈してるじゃねーか
JCもダメダメ。アーモンドは負けたところ、クリスエスは勝ったところのみ語るってひろゆきの劣化版みたいな野郎ばっかだな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 20:36:40.22ID:FnHfup300
>>387
お前がそう思うならお前だけそう思っとけよ
なんで周りまで巻き込もうとするの？
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 20:45:39.38ID:SH3BbHPl0
ネーハイシーザーだからな
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 22:13:58.10ID:ZEqcY+F10
>>358
君、大丈夫か？こっちが心配しちゃうレベルだぞ
君のそのセリフは俺にではなくID:fINmktWx0に向けるべき台詞だぞ？草

(´・ω・｀")
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 22:20:05.13ID:ZEqcY+F10
おーい、ID:fINmktWx0よー草、見てるかー？草

お前の渾身のキメ台詞、

「ペースが速くても馬場が重ければタイムは出ないのだよ君( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!」
「そんな当たり前のこともわからないのか( ｰ`дｰ´)ｷﾘﾘｯ!!」

が、第三者の>>358によって完全論破されてるぞーい草
【稍重】で行われたナリタブライアンの菊花賞は国内最高レベルのスピード指数だってさ草草

(´・ω・｀")
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 22:31:47.33ID:ZEqcY+F10
>>350
＞顔文字君曰くジャスタウェイの秋天の9Rも11Rも共に時計が出にくかったらしい

おいおいおい、何勝手に俺の発言捏造してんだよ草　勘弁してチョンマゲ草俺は「パンパンの良馬場ではなかった」とは書いたけど「時計が出にくい」なんてことは書いてないからな草

パンパンの良馬場ではなくて路盤土内の水分が若干多めだったと思われるがジャスタウェイの秋天時は良発表だからな
芝の表面にまだ水分が残っていて上滑りするような馬場でさえなければ
エクイターフの匍匐層ってのは爪の引っ掛かりが良いから速い時計が出ても不思議ではないんだよ

お前はもう少し馬場の基本的なところから勉強した方がいいぞ

(´・ω・｀")
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 22:44:21.23ID:+/HvhQo00
>>381
俺が上級者だなんて言ってないぞ。
俺は中級者入り口くらい。

競馬ファンに上級者なんて存在しないからな。それくらいレベルが低い。
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 22:45:11.27ID:+/HvhQo00
>>397
スピード指数って馬場が時計でにくい分も補正されてるんだぞ。

まあ俺はスピード指数なんて信用してないが。
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 22:49:43.53ID:+/HvhQo00
>>387
現実にされたのは、足りない馬が足りないということを示したものだけ。
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 22:57:38.43ID:ZEqcY+F10
>>400
いやそれはここではどうでもいい話
この議論は>>319→>>339から始まっており、もともとスピード指数なんて概念は関係ないから
単純に馬場と時計の話をしていただけ

横槍を入れるのは構わないが入れる前にせめて双方の議論の内容だけは理解してから口を出した方がいい

(´・ω・｀")
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:01:01.57ID:+/HvhQo00
>>402
タイムの出やすさって馬場もペースも同等くらいの影響だよ。

ペースが遅い2400m…スイープトウショウの京都大賞典2.31.5
馬場が悪い2400m…ロジユニヴァースのダービー…2:33.7

どっちも同じくらいの影響だな。
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:03:40.55ID:+/HvhQo00
>>402
＞もともとスピード指数なんて概念は関係ないから

だったらスピード指数の話をしている>>358によって完全論破される訳ないだろうが。

顔文字は何言ってるんだろうか？
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:05:55.22ID:+/HvhQo00
そもそもナリタブライアンの菊花賞やエピファネイアのJCは馬場が渋ったから
タイムが遅くなっている事例だろうに。
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:10:36.23ID:ZEqcY+F10
常日頃から思っていたことだが
ここの初心者さんたちはちょっと速いタイムやレコードが飛び出すとやれ、
「造園課またやりやがったw」
とあたかもその勝ちタイムは全て馬場のおかげですよみたいに認識しているように見えてしまう

お前らちょっとサラブレッドの走力舐めすぎだろ草

(´・ω・｀")
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:10:59.70ID:ZEqcY+F10
俺はバイク乗りだからよく分かるんだけど、
生身の体でバイクに乗って時速60km〜70kmくらいものスピードを出すと相当なスピード感である。風圧を含めて

常日頃バイクでそのスピードを出している時に俺は
「サラブレッドって機械の動力源なしにこんなスピードで走ってんのかよ‥」
と感嘆するばかりである

あいつらは走る怪物であり、走る魔物なんだよ
しかもあいつらは本気で走っているように見えてまだまだ本気で走ってないと思うしな

それ故
「重い馬場だとタイムが出ないガー」
とか、サラブレッドの走力を舐めている無知としか思えない

(´・ω・｀")
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:16:43.81ID:ZEqcY+F10
>>403
いや、7対3もしくは譲歩しても6対4くらいでぺースの方の影響が高い

>>404
先方の初心者君を煽るために>>358を都合よく利用しただけだから気にするな

(´・ω・｀")
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:20:15.57ID:ZEqcY+F10
>>405
＞そもそもナリタブライアンの菊花賞やエピファネイアのJCは馬場が渋ったからタイムが遅くなっている事例だろうに。

ナリタブライアンの菊花賞って【稍重】で【レコード】出てんのに何言ってんの？草
君もまた随分とズレたことを言う人だよね

(´・ω・｀")
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:20:16.92ID:+/HvhQo00
>>409
＞いや、7対3もしくは譲歩しても6対4くらいでぺースの方の影響が高い

スイープの京都大賞典もロジユニのダービーも10秒近くの影響があって同じレベル。
むしろ馬場影響のロジユニダービーの方が大きいくらい。

ペースの影響の方が大きいというなら実例を挙げて説明してくれないかな？
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:21:44.07ID:+/HvhQo00
>>409
スピード指数って「馬場の割りに速い」「馬場が遅い割りに速い」ってものを示しているのであって
顔文字が言っていることと全くずれてるんだが。
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:21:51.63ID:dslMEPT40
ジャスタウェイの勝った天皇賞は本当にパンパンの良馬場だったら多少厳しいペースとはいえあそこまで2着以下はバタバタにならんだろ
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:28:50.29ID:+/HvhQo00
>>410
レコードは従来記録されていたタイムより速いだけ。

①ナリタブライアンの菊花賞のタイムは、従来のタイムよりは速かった。

②雨で馬場が悪化したから、雨が降らなかった場合に想定されたタイムより遅かった。
③後に記録されたタイム（セイウンスカイやトーホウジャッカル）と比較して雨が降った等の
馬場影響でタイムが遅かった。

②③の意味で馬場のせいでタイムが遅い事例だと言える。

②補足
元々ブライアンの菊花賞は改修後開幕週、元は当時としては史上最速馬場。
従って雨が降らない元の状態ならば、馬場要因で当時としては最もタイムが速くなることが想定された。
史上最速の馬場から、雨が降ったことによって史上最速とは言えない程度にタイムが掛かるようになった。
だから馬場が渋ったからタイムが遅くなった事例だと言える。
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:39:37.37ID:ZEqcY+F10
>>411
＞ペースが遅い2400m…スイープトウショウの京都大賞典2.31.5
＞馬場が悪い2400m…ロジユニヴァースのダービー…2:33.7

俺は「速い勝ちタイムが出るのは馬場よりもペースの影響が大きい」という趣旨の話をしてるってのにその反論はおかしいでしょが草

君のその例は「遅い勝ちタイムが出るのはペースと馬場、どちらの影響が大きいか？」に該当している
そっちの答えだともちろん馬場だよ
キタサンブラックの秋天とか見れば分かるじゃん
良馬場でどんなに超糞ドスローのレースしてもあんな時計はまず出ないからね

反論としてズレまくってるぞ？

(´・ω・｀")
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:42:29.90ID:ZEqcY+F10
>>412
＞スピード指数って「馬場の割りに速い」「馬場が遅い割りに速い」ってものを示しているのであって

いやそりゃそうでしょが草
だってそれってスピード指数という概念が考案された理由そのものだからね

君、今更何を言ってるの？草草

(´・ω・｀")
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:50:33.37ID:ZEqcY+F10
>>414
その長文全部意味ないぞ？草

だって俺と先方の初心者君がしていた議論の趣旨とそこで君がご丁寧に力説している話は直接関係ないから草

先方の初心者君「馬場が重いと速いタイムは出ないんだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

(´・ω・｀)「いやナリタブライアンの菊花賞は稍重でレコードタイムだけど？」

↑この時点で論破完了してる訳。

だって相手は馬場が重いと速いタイムは出ないって言ってんだから
重い馬場でレコードが出た例があればその時点で論破なの

で、君は議論の主旨が終わった話に対して「馬場が渋ってなければもっと速いレコードが出たよ」
と議論の主旨とはズレた話をしているの

(´・ω・｀")
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:54:53.32ID:ZEqcY+F10
故意に悪質な捏造ばっかしてっから
いざ真面目な議論になるとズレまくった反論ばっかする悪癖がついちゃったんジャマイカ？

(´・ω・｀")
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/05(金) 23:55:36.55ID:+/HvhQo00
>>415
遅くなることに同等の影響があるなら速くことにも同等の影響があると考えられるんだが。

>>416
顔文字は本当に何を言っているんだ？
だからスピード指数がそういうものである以上、その本題とやらの論破にはそもそも
全く関係ないって話なんだが。
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/05(金) 23:58:05.71ID:+/HvhQo00
>>417
＞(´・ω・｀)「いやナリタブライアンの菊花賞は稍重でレコードタイムだけど？」

＞↑この時点で論破完了してる訳。


全然論破になってないよ。
414は、レコードだから速いタイムとは言えないという内容。
ブライアンの菊花賞のタイムはトーホウジャッカルより3秒以上遅いんだから。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 00:04:47.11ID:e2l2kelf0
ゼファー
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 00:12:22.46ID:sDtzW5wH0
>>419
＞遅くなることに同等の影響があるなら速くことにも同等の影響があると考えられるんだが。

俺の主な趣旨は良馬場前提で速いタイムが出るのはそれは馬場とぺースどちらの影響が大きいか？
って話だからな
ホーリックスのJCとかヤエノムテキの秋天とかオグリの安田記念とか
昔の旧野芝時代に卓越した勝ちタイムが出てるのってほとんど緊密なペースの影響でしょ

＞その本題とやらの論破にはそもそも
全く関係ないって話なんだが。

だからそれは了承済みで煽りのために利用しただけだってさっき書いただろが草　しつけーな草

(´・ω・｀")
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 00:19:38.86ID:sDtzW5wH0
>>420
いや論破完了してるよ

先方の主張「重い馬場だと速いタイムは出ない」
↓
現実には
↓
ナリタブライアンが「稍重」で「レコード」を更新した

相手は「普通の馬場(＝良馬場前提)だと速いタイムは出るが、重い馬場だと速いタイムは出ない」
という趣旨の主張している
デアラバ、稍重で普通の良馬場よりも速いタイムを更新したんだから
その時点で相手の主張は論破されたわけ

(´・ω・｀")
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 00:24:52.03ID:sDtzW5wH0
＞遅くなることに同等の影響があるなら速くことにも同等の影響があると考えられるんだが。

遅くなる方の影響は馬場が悪くなればなるほど無尽蔵に遅くなる度合いが高まるから馬場が速い方の考察とはまたステージが違うよね
さっきも例であげたけどキタサンブラック秋天が一番わかりやすいじゃん
極悪不良馬場で2分10秒台の決着
同じメンバーで良馬場でどんなに超糞どスローを演出しようとしても2分10秒台の時計になんかなりえないからね

(´・ω・｀")
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 00:28:33.11ID:VMwyxN5c0
>>423
相変わらず、バカなの
良馬場のが稍重より軽くて走りやすいと限らないから
今の馬場の不良馬場が昔の良馬場より軽くて走りやすいかもしれないんだぞw
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 00:30:07.83ID:sDtzW5wH0
>>420
一つ疑問なのだが
君と先方の初心者君が同一人物でないのは俺にもわかるのだが(君は捏造君だよね？)
なぜ君はそこまで必死になって初心者君の援護射撃を続けてるの？

(´・ω・｀")
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 00:33:22.24ID:uk5io49O0
90年代～現代なら最強格はブライアン
2番手グループにマックイーン、スペシャル、テイオー、ブルボン
3番手グループにエアグル、バブル

タラレバならスズカ、タキオン、アドベガ、フジキセキ、エルコン、ディープ、ギムレット、キンカメ
アイネス
骨折後のグラスは府中で強いんだか微妙なんだかよく分からんかった

80年代以前ならトウショウボーイ、サッカーボーイ、マルゼンスキー、カブラヤオー、オグリ、タマモ
シービー、ミホシンザン、ルドルフ、シンザン
間違いなくこいつらの争い
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 00:35:50.87ID:ynLOQaIL0
>>426
援護なんてしてないよ。
顔文字君がおかしなことを言っているから指摘しているだけだ。

まずナリタブライアンの菊花賞について言えば、94年の稍重がそれ以前の良より時計が掛かるのかは不明だってことだ。
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 00:38:11.26ID:ynLOQaIL0
>>426
援護なんてしていない。

俺は以前のスレで、顔文字君ももう1人の方も通過タイムが速いから強いと勘違いしている点で
同様だって、どちらも批判しているからね。
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 00:57:59.54ID:zZI2fXYM0
初心者君に当たりが強いな
よほど常識知らずと言われてカチンと来たんだろうw
しかもヒヨってパンパンとか言い始めた
もうちょっと骨のあるやつだと思ってたよ（思ってないが）
顔文字君は確か以前にキタサンブラックの秋天よりマックの秋天の方が田んぼ馬場だったと嘘をついていたね。

君は議論に負けたくないからと意地を張って嘘をつく習性がある。
因みに俺の質問にまだ答えてないぞ顔文字君
ジャスタウェイの秋天の日は極端な例が二度も立て続けに出たんだね？
イエス、ノーでどうぞ。
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:05:31.60ID:zZI2fXYM0
菊花賞のレコードうんぬん言ってるあたりこいつが玄人だとしても今まで何を学んできたんだと言いたいね
天皇賞のレコードと菊花賞のレコード、これ意味と価値が全く異なるものだからな
本人は気付いてないみたいだけど
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:11:52.32ID:sDtzW5wH0
>>428
＞まずナリタブライアンの菊花賞について言えば、94年の稍重がそれ以前の良より時計が掛かるのかは不明だってことだ。

不明なら指摘にも何にもなってないじゃん草
94年の稍重がそれ以前の良よりも時計が速い！という確固たる根拠があるのであれば指摘にはなるけどね

俺と初心者くんの間で論破完了している議論について
君が無理やり理不尽な難癖つけて初心者君を援護しているようにしか俺には見えなかったもんでね

(´・ω・｀")
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 01:16:48.90ID:sDtzW5wH0
>>429
キタコレ草　得意の必殺技【捏造】草草

＞俺は以前のスレで、顔文字君ももう1人の方も通過タイムが速いから強いと勘違いしている点で
＞同様だって、どちらも批判しているからね。

俺はサイレンススズカの強さを「前半の通過タイムが速いから強い」なんて発言したことは人生で一度もないから草
勝手な捏造すんなっての草

この前も書いたけど「速いラップタイムで通過した上で“勝ち切ってるから強い”」が俺の主張だからな
前半1000mを56秒台で通過して惨敗してる馬を強いと言わんだろ？

君は何でそんな当たり前のことが理解できないんだ？

(´・ω・｀")
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 01:23:44.78ID:sDtzW5wH0
>>430
＞顔文字君は確か以前にキタサンブラックの秋天よりマックの秋天の方が田んぼ馬場だったと嘘をついていたね。

お前もまた捏造かよ草
今の競馬板、まともな人間が一人もいねー草

それ、真逆だよ、真逆草
お前日本語読めないのかよ？草
俺が半年くらい前のスレで解説したのは、キタサンブラックの馬場の方がマックの馬場よりも田んぼだったって話だから草

お前ほんと全てにおいて全部ダメダメで論外だよな
そのレベルで何で競馬板で書き込みしてるの？草

(´・ω・｀")
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 01:27:23.44ID:sDtzW5wH0
>>430
＞ジャスタウェイの秋天の日は極端な例が二度も立て続けに出たんだね？
イエス、ノーでどうぞ。

何が極端な例なんだ？
全然極端じゃないだろ草

俺は「ジャスタ秋天時は時計が出づらい馬場だった」なんてことは書いてないんだからな草
>>398でちゃんと解説してあるだろが草

無能すぎて全く議論が成り立ってなくてワロタ草

(´・ω・｀")
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 01:28:29.53ID:ynLOQaIL0
＞この前も書いたけど「速いラップタイムで通過した上で“勝ち切ってるから強い”」が俺の主張だからな

これが「通過タイムが速いから強いという勘違い」なんだよ。
スズカがディープやオルフェより強いと勘違いしている要因が、道中の通過タイムの速さなんだから。
ディープやオルフェはスズカの通過タイムに付いて来たら失速するって思ってるんだろ？
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:30:35.19ID:sDtzW5wH0
>>431
＞天皇賞のレコードと菊花賞のレコード、これ意味と価値が全く異なるものだからな
＞本人は気付いてないみたいだけど


↑草草草大草原大草原
本筋の議論で完全論破されて話題変えててワロタ草

お腹痛い草　マジで　草草

(´・ω・｀")
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 01:35:33.87ID:fhhbwKrH0
>>436
そうかそれは人違いだ。すまんな
>>437
極端な例だろう？
ではそういう事象が頻発するならあと10サンプルくらい挙げられるよな？
待ってやるから調べてこい。渋った馬場の方が～のレースをな。


で、時計が出にくいわけじゃないことは認めるのな？
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 01:36:11.57ID:ynLOQaIL0
“勝ち切ってるから強い”

だけならディープでもオルフェでもブライアンでも良いというか、スズカ以上のことをやってる訳。
顔文字君がスズカを特別視（勘違い）しているのは勝ち切っているからじゃなくて、道中の通過タイムが速いからに他ならない。
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:37:39.28ID:fhhbwKrH0
>>439
話題変えてないぞ。
レコードの意味が違うんだよ。
君は菊花賞のレコードと秋天のレコードは等しい価値があると思うんだね？

質問に答えたくなければ答えなくていいよ
関係ない話だと思ったんだろ？
この議論がしたくないのなら返事しなくても構わない
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:39:03.35ID:sDtzW5wH0
>>438
＞スズカがディープやオルフェより強いと勘違いしている要因が、道中の通過タイムの速さなんだから。
＞ディープやオルフェはスズカの通過タイムに付いて来たら失速するって思ってるんだろ？

↑これもまた君の勝手な思い込み、ミスリード、そして捏造。
俺はそんなことは思っていない。
比較的最近書いたのはスズカとディープの比較では総合的にはディープの方が強い馬だと書いた記憶はあるけどな

ちょっとマジレスするけど、君マジでもう俺にレスしないでくれるかな
君みたいに俺の考えを勝手に捏造する人間を相手にしていてもこっちは時間の無駄でしかないんだわ
議論にすらなっていない

もっと色々やりたいことあったのに今日は君のために時間を無駄にしたって感じだわ
本当にいい迷惑

(´・ω・｀")
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:41:43.03ID:sDtzW5wH0
>>440
＞極端な例だろう？

いや極端な例じゃないって>>398に解説してあるってついさっき書いたんだけど日本語理解できない？

(´・ω・｀")
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:43:16.77ID:fhhbwKrH0
>>444
まず俺の話が理解できてないよ君
サンプル数がそれほど無いから極端だと言ってるんだよ
提示出来ないなら出来ませんと言えばいいのに
お前が馬場に関してトンチンカンな回答するから始まった話なんだよ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:44:53.76ID:ynLOQaIL0
＞比較的最近書いたのはスズカとディープの比較では総合的にはディープの方が強い馬だと書いた記憶はあるけどな

誤魔化すなよ。
総合的にはディープでも中距離ではスズカの方が強いと言っていたはずだ。
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:45:13.69ID:sDtzW5wH0
>>440
＞で、時計が出にくいわけじゃないことは認めるのな？

認めるも認めないも、俺はこのスレの中で一度も「ジャスタの秋天時は時計が出にくい馬場だった」
なんて発言はしてないからな草

お前、本当に色々と大丈夫か？
こっちが心配しちゃうレベルだぞ？

(´・ω・｀")
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:46:09.34ID:fhhbwKrH0
>>398
君の屁理屈は分かったからそうなったサンプルを十個探してきてくれる？
爪の引っ掛かりがよかったレース相当あるんだろ？
そのデータの裏付けがあるからそんな説明書いてるんだよね？
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:47:49.57ID:sDtzW5wH0
>>445
そりゃあ最初の突破締めから豚珍館な話してりゃあ理解できんだろが草草

(´・ω・｀")
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:48:31.70ID:tGL+dHat0
途中まで良スレだったのに顔文字が出てくるとだいたいスズカスズカうるさくなって糞スレになる
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:49:21.65ID:ynLOQaIL0
>>103
＞もしも今の時代の馬場にサイレンススズカがいたら議論の余地なくサイレンススズカな
＞あのスピードの怪物を差し切れる馬なんか存在しないから

こんなことを書いておきながら「ディープやオルフェはスズカの通過タイムに付いて来たら失速するとは思っていない」
などとぬかす。

顔文字は本当に何を言っているのか分からない。顔文字自身が混乱しているんじゃないのか？
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:50:18.52ID:sDtzW5wH0
>>450
お前が色々と謝れよ草
俺に落ち度は一切ないから草

こっちは100対0の交通事故の被害者にでもなった気分だわ草草

(´・ω・｀")
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:50:40.37ID:gb5ic5jh0
>>452
スズカ基地は実績無い部分をタラレバで語るからいつも議論にならない
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:52:14.43ID:sDtzW5wH0
無知とバカと捏造しかいなくてもう競馬板も末期的だな草

なんでここまで酷いことになっちゃったんだろう…

(´・ω・｀")
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:52:53.76ID:ynLOQaIL0
「もしも今の時代の馬場にサイレンススズカがいたら議論の余地なくサイレンススズカな
あのスピードの怪物を差し切れる馬なんか存在しないから」

この文章の意味は、
スズカが2000mでは最速、最強である
ディープやオルフェでも差し切れない、または道中スズカのペースに付いてきたら失速する
と、これ以外に解釈できるのか？


そう指摘すると
＞＞ディープやオルフェはスズカの通過タイムに付いて来たら失速するって思ってるんだろ？

＞↑これもまた君の勝手な思い込み、ミスリード、そして捏造。
＞俺はそんなことは思っていない。


顔文字君は本当に何を言っているのか理解できないよ。
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 01:56:48.77ID:JalFBEYn0
>>456
君は競馬板で無知とバカを相手にするより自分のブログでも作って語ってたほうがいいと思うな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 02:25:21.50ID:031DEBmY0
前がパッタリと止まって差し追い込みも伸びきれない中ジャスタウェイは1頭だけ次元の違う競馬をしてるよ
ジェンティル以下が弱すぎただけかもしれんけどそうなったら色々不都合が出てくるしな
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 06:53:55.67ID:HAxhT+lh0
サクラユタカオー
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 08:14:39.55ID:ynLOQaIL0
サイレンススズカってそこまでスピードないからな。

いや、アーモンドアイやジャスタウェイに勝てないと言っているのではなくて
本当の最強クラスと勝負するっていう意味において、金鯱賞でも毎日王冠でもスズカが示したのは
最強には足りないってことだけだよ。
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 08:19:26.11ID:ynLOQaIL0
>>461
他がぱったり止まる展開ならフランケルみたいに11馬身差で勝って欲しいね。

フランケルのロッキンジSは5馬身差、クイーンアンSは11馬身差。
展開によって着差は倍くらい変わる。
高速上がりの前者は過小評価されやすく、2着馬が止まった後者は過大評価されやすい。

ジャスタウェイの秋天とドバイは後者で過大評価されている。逆に有馬は前者で過小評価されている。
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 08:22:15.97ID:okg1DH3s0
>>7
こう考えると確かに、あの時のジャスタウェイは異常
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 08:24:03.89ID:AMS6uPHq0
ジャスタウェイは凱旋門賞８着だからクロノの次くらいには強いかもな…
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 08:26:07.18ID:qYQjiTQB0
スズカ最強だろマジで
誰もついて行けない所まで逃げてしまったんだから
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 08:31:00.72ID:ynLOQaIL0
ジャスタウェイはハイペースは苦手。
得意なのはスロー～ミドル。
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 08:53:07.20ID:hYEMi2B90
高速馬場でハイペースならそれこそ1.56.1で走破したトーセンジョーダンが1番強いだろ
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 09:25:19.16ID:N9gud/Zq0
アーモンドもジャスタウェイの強さを再認識し、昔のタマモ等にも注目が集まる良スレだったのになんでこうなってしまったんだ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 10:13:23.14ID:eMlDb4bB0
>>470
空気を読めない老害の顔文字が諸悪の根源
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 10:19:30.84ID:ynLOQaIL0
>>469
トーセンジョーダンはハイペースで走ってないし、走破レベルも高くない。
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 11:11:49.14ID:ynLOQaIL0
トーセンジョーダンは59.7‐58.4の1.58.1で走破し団子でゴールしているに過ぎない。
馬場が2秒遅ければね。

59.7‐58.4だからスロー気味でしか走っていない。
1990年のヤエノムテキは58.6‐59.6ね。

馬場を速くすればハイペース、タイムが速くてレベルが高い、って勘違いしてくれるんだから
JRAも高速馬場止めませんわ。
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 11:17:20.49ID:zZI2fXYM0
最もいいタイム出そうと思ったら残り1ハロン少し落とすような平均的ラップを刻み続けること
安田大サーカスの団長でもだめ
ケツからマクル馬も非効率
中段やや前、割と流れたペースから抜け出す競馬が最もタイムが出やすい
トーセンジョーダンはその展開でこそ輝く
そして強い
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 11:17:25.32ID:ynLOQaIL0
ジャスタウェイは馬場をそのままで考えても59.5‐58.0
やっぱりスロー気味でしか走っていない。

ジャスタウェイは秋天でもドバイでも自身はスロー気味で走っている。
他が暴走して勝手に潰れているだけ。

ジャスタウェイ自身がハイペースで走ったのは安田記念で、このレースでは苦戦している。
道悪や距離適性など他の要因も考えられるが、事実としてジャスタウェイはハイペースで
強いレースはしていない。
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 11:19:09.90ID:zZI2fXYM0
>>476
皆が言うペースってのはレース全体のペースだから
ジャスタウェイがハイペースに強いっていうのは間違ってないと思うよ
ジャスタウェイは（縦長の）ハイペースに強い
ってこと
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 11:23:56.68ID:zZI2fXYM0
ジャスタウェイの秋天はまさに476の言うとおりで勝手に前が潰れただけのレース
ジェンティルドンナが下手に強すぎたからペースにフォーカスされないけどあれでトウケイヘイローと同じ着順ならまた価値観は変わってる
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 11:26:01.39ID:ynLOQaIL0
>>477
他の馬が勝手に潰れて相対的に浮上しているのをジャスタウェイ自体の評価に組み入れることが間違っている。

逆に有馬記念の場合は、ジャスタウェイがスローに弱いのではなく、スローで中山であんな後ろから
差して来るのはどんな馬であっても不利だということ。
弱いのではなくて不利なの。

その馬が強いかどうかは、同じ位置取りを想定した上で比べなければならない。
有馬のあの位置から追い込んでこれるのは、GⅠ超級のごく僅かしかいない。
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 11:27:40.24ID:ucTRdXxl0
サイレンススズカ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 11:33:23.12ID:zZI2fXYM0
>>480
言ってることはごもっともなんだけど、じゃってそのポジションしか（騎手の関係性もあって）取れないので、そのポジションから最も強い競馬が出来るのがハイペースという事実がある。
なのでジャスタウェイはハイペースに強いと言われる。
前々で運んで競馬出来ない馬が「前にいたら脚を使えました。届きました」というのは一部では合ってる（超教やレース経験から先行可能であれば）のだが、基本的に中段かやや後ろなのでスローに弱いってのもあたっている。

ジャスタウェイの真のスローやハイペース適性を探るにはまず超教からやり直さなければならない
そして新馬戦からのレース過程も
でも飛躍した年のジャスタウェイに関してはハイペースに強いで間違いない
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 14:40:53.15ID:2HINtkwn0
>>95
2019もスローだけどな
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 18:02:39.58ID:s+m1VtMk0
未だに伝説のあいつ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 18:39:11.61ID:YoJua8ed0
単純比較はアーモンドアイが上だがその先は設定次第
例えばアーモンドアイは現在の技術のおかげで脚を走れる状態に保ってるという陣営の話だからそのまま2013に馬だけ連れてったらあのパフォーマンスは見られないし、ジャスタウェイを2020に連れてきて整った環境で育成すればパフォーマンスはさらに上がる
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 18:44:09.32ID:okg1DH3s0
これは良いジャッジ
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 20:04:30.95ID:EXTe+i2h0
サクラユタカオー最強
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 20:09:11.50ID:AMS6uPHq0
諸君が如何にコントレイルとジャスタウェイを持ち上げようと福永さんの心は既にシルバーカラーに染まっているのだよ…
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 22:46:02.67ID:oxlbczZIO
アーモンドアイの真価は府中２４００
２０００で実績あるのは相手との兼ね合いだけ

ジャスタウエイは府中２０００にこそ真価
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 23:36:45.76ID:sDtzW5wH0
ジャスタウェイの秋天の勝ち方や数字が大したことないとか言ってる奴らはまるで競馬を分析する能力がないので、
今後はあまり偉そうに競馬について語らないほうがいい罠

(´・ω・｀")
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 23:37:54.51ID:sDtzW5wH0
「ハイペースで他が勝手にバテて漁夫の利的に派手な勝ち方をしているように見えてるだけ」

↑まずこれが完全に大間違い
https://db.sp.netkeiba.com//race/201305040911

前にいてバテてる馬達との比較ではなくジャスタウェイとほぼ同じ位置、
もしくは更に後ろにいた馬集団目線で比較した場合でもジャスタ1頭だけが異次元の鬼脚を繰り出して集団から抜け出してる
それはほぼ同じ位置にいたエイシンフラッシュとの比較で一目瞭然である

動画で直線のL2を過ぎたあたりからのシーン見れば一目瞭然
後方集団の中からジャスタ1頭だけが異次元の勢いで坂を駆け上がっている
「他馬がバテてるから強く見える」とか全くお門違いの見当ハズレだから

(´・ω・｀")
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 23:39:22.38ID:yak5dY/A0
またゴミが出てきやがったよ。空気読めや
0502しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/11/06(土) 23:41:21.72ID:V4qs+svgO
ジェンティルとアーモンドは同じようなもん
現実に４馬身千切っているジャスタを上に取るのが常識
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 23:42:54.69ID:sDtzW5wH0
これは俺独自の考察だが
問題のジャスタ秋天時の馬場の具合はウオダスの秋天時と比較して1秒弱くらい遅い馬場だったと見ている
ジェンティルドンナ、ウオッカ、ダスカの東京2000における強さがほぼ遜色ない同じくらいのレベルと言う前提のもとでな

この3頭の秋天における個別ラップ(ダスカ以外は推定)は
ウオッカ　　　1.57.2　60.0－57.2(+2.8)
ダスカ　　　　1.57.2　58.7－58.5(+0.2)
ジェンティル　1.58.2 58.6－59.6(-1.0)

↑ダスカとジェンティルのラップの比較から鑑みてやはり馬場差が1秒に近いくらいあるのではないかと推測される
それを踏まえた上でジェンティル自体のペースは暴走と言えるほどでもなく、結果として前傾1秒なのでややオーバーペースといった程度
現実にこの走りで実力G1馬の3着エイシンを2馬身ちぎっているのだからな

(´・ω・｀")
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 23:45:50.21ID:sDtzW5wH0
仮にジェンティルがもう少しペースを落として、より理想的なラップバランスで走っていた場合のラップを仮定してみても
59.0－58.9(+0.1)で走破タイムが1.57.9

これが最良ベストの限界であると俺は見ている
この数字でも馬場差1秒弱と考えれば実質ウオダスのタイムを上回っていることになるわけで

(´・ω・｀")
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 23:48:38.45ID:sDtzW5wH0
もう一つの基準サンプルとして、G1の常連・安定実力G1馬である3着のエイシンフラッシュ
かれは道中ジャスタウェイのちょい前を走っていた
個別ラップは推定で59.3－59.2(+0.1)　タイム1.58.5　上がり35.5

馬場差補正してウオダスの秋天に当てはめると着順は5着くらい
まあ普通に実力ぶんの走りはしていたと見るべきか

さて、これらの数字を全て頭に入れた上で、改めてジャスタウェイの数字を見てみようジャマイカ

(´・ω・｀")
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/06(土) 23:55:02.93ID:sDtzW5wH0
※ジャスタウェイ秋天

勝ちタイム1.57.5　59.5－58.0(+1.5)　上がり34.6

先ほど上で仮説検証した理想的なラップで走っていた場合のジェンティルの走破タイム1.57.9
と比較しても確実に2馬身以上ちぎっているのである
とどのつまりジェンティルがオーバーペースでなくてもジャスタウェイはやはりドンナをちぎって勝っていたのである

更に、理想的なイーブンバランスで走破したエイシンとのラップの比較は
エイシン　59.3－59.2(+0.1)
ジャスタ　59.5－58.0(+1.5)

↑この意味がお分かりになるだろうか？

(´・ω・｀")
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/06(土) 23:56:05.14ID:sDtzW5wH0
↑この意味がお分かりになるだろうか？

もしもジャスタがエイシンに毛の生えた程度のスケールのG1馬であったならば、ラップは59.5－58秒台の後半となり
ややオーバーペースで走破したジェンティルの走破タイム1分58秒2とほぼ同じくらいのレベルであろう

だが実際にはジャスタは決して暴走とは言えないレベル、ややオーバーペース程度のジェンティルを4馬身ちぎり捨てたのである
これは並みのレベルのG1馬にできる芸当ではない

ジャスタはあの秋天において「他がバテてたから強く見えた」のではなく、
実際に秋天史上稀に見る、類稀なる桁外れに卓越した走りをしていたのである

(´・ω・｀")
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 00:05:24.62ID:EeE2aE7q0
あまつさえエイシンレベルの実力馬が
59.3－59.2(+0.1)＝1.58.5　という数字を計上して3着に好走した秋天において
ジャスタウェイは　59.5－58.0(+1.5)＝1.57.5と言う極めて秀逸な数字を記録している

馬場が1秒近く速かったと推測されるウオダスの秋天に当てはめると
凡そすべからくウオダスをも3馬身くらいはちぎっている計算となる

いやはやなんともはや、驚きのクオリティである
流石はいっときとは言え、世界がナンバー1と認めた馬である

(´・ω・｀")
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/07(日) 00:14:15.06ID:EeE2aE7q0
これが競馬が見る目がないと、
「59.5－58.0の後傾だからジャスタウェイ自身はスローね」
という的外れ極まりない豚珍館な考察をしてしまうハメとなる

エイシンレベルのG1馬で59.3－59.2
とどのつまり前半59.3で進んで後半でコンマ1秒しか時計を詰められないレベルのレースだったというところをまるで見れていない

ジャスタ個人の数字では後ろが1.5秒速いから「スロー」という解釈
このレースにおける【59.5－58.0】という数字がどれほど異常で、どれほど異端かということをまるで把握していない

『木を見て森を見てない』とはまさにこのことであろう…。

(´・ω・｀")
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