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392コメント116KB
凱旋門とか馬場合わないとこよりアメリカ行く方が遥かに良くないか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 09:59:25.16ID:/29xI5rx0
芝も合うし勝てば評価も人気も種牡馬価値も上がるし凱旋門の田んぼと違い走っても疲れが尾を引かないのが良いところ

しかもアメリカは競馬盛り上がってるしファンや現地実況もエキサイティングで良いし
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:00:26.74ID:o0eB6ivU0
そんなん前から俺は言ってるで
アホみたいな無知な奴らが凱旋門とかいうクソレースに価値を見出してるのが敗因
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:01:27.80ID:PccWEZfG0
凱旋門賞はお時間が丁度いいのよ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:02:54.36ID:vSjexwVI0
もし今まで凱旋門に行ってたディープ産駒をBCターフに出してたら3〜5勝はしてただろうな
凱旋門賞は呪縛でしかなかった
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:04:21.90ID:eNO4fTaB0
ザ・ダービーか、キングジョージか、凱旋門賞のどれかは一回勝って欲しい
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:05:54.39ID:aaRMU/YP0
重い血統を駆逐しといて
凱旋門狙うは無理があるしな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:07:25.60ID:4JRcwIEO0
その馬に一番合った馬場を選んで行くのが良い
凱旋門信仰が絶対悪というわけではないが、もっと海外の大レースの一つとして相対的に考えるべき
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:07:33.08ID:1yeroEWq0
ラニ、マスターフェンサーで通用することはもう証明されてた
ただ挑戦できなかったってだけ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:08:14.25ID:/29xI5rx0
凱旋門なんて別競技だし参加する意味がない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:09:03.91ID:/29xI5rx0
>>2
そうそう宝の持ち腐れ
良い才能が進む道間違えてる
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:09:56.68ID:Flqk4E4P0
芝の話ならBCとか香港以下だからな
しかし日本馬売り込む為にも毎年行くべき
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:10:01.11ID:/29xI5rx0
>>8
確かにこれだな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:10:12.03ID:o0eB6ivU0
日本では欧州馬は勝てないし逆もしかり
だから香港やドバイ、アメリカで決着を付ければ良いからね

わざわざ不利な所に飛び込んで勝て。とか
馬鹿の極み
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:10:18.75ID:/29xI5rx0
>>9
ほんとこれ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:11:03.51ID:fjq67d7b0
まだ馬場がどうとか負けた言い訳信じてるやついるんだ
今年のロンシャンもエントシャイデンが普通に走れてる現実受け入れろよ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:12:00.47ID:QKRbjNAl0
だが、現実には自然に近いのが凱旋門賞だからな
よくも悪くも数十年間、条件が変わっていない
一般的に使用される馬に血が流れていくのは凱旋門の血であり、野原で競争しても勝つのは凱旋門の方
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:12:10.15ID:I0hiENvW0
一番合わないところで勝つから日本馬最強と言えるんじゃないの
芝中距離だとドバイ香港では無双できるの証明できたしアメリカもやっぱりって感じ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:12:14.83ID:/29xI5rx0
>>12
そうそう

意味がわからんもん
軽い馬場早い馬場を作ってスタミナ血統駆逐してんのに
なんで日本と真逆の場所に拘りすぎるのか
仮に別競技で勝ったとこで日本で必要とされる血統なのかって思う
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:12:40.44ID:IfBsp8520
ブリーダーズカップ使うと年内の国内レース使うのが厳しくなるのが欠点かね
次使うとすると香港になるのかな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:12:49.45ID:R1uYnKZ20
芝でも走れるスピードがあることと、地方の小回りに対応できることがポイントか
大昔から言われてことだけど、ようやく結実したな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:13:22.96ID:sfD+0fHK0
賞金と遠征費考えたら日本で走ってた方がいいからなぁ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:13:34.55ID:AiDtU5h40
欧州だけガラパゴスなんだよ
他は人工のトラック競技やってるのに欧州だけ自然な地形のクロスカントリー
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:13:56.06ID:nJ072i2I0
キングジョージは賞金少ないし凱旋門よりも古馬が不利だし挑戦する必要ないだろ
やはり凱旋門をどうにか3歳馬でもいいから早く勝つことだな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:14:08.78ID:/29xI5rx0
>>28
いや合わない馬場を勝つなんて今年の凱旋門上位馬のその後見たら無理だし勝ったとこで価値ないよ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:18:04.72ID:PccWEZfG0
今年は日本で道悪無双してた馬が惨敗したし
そろそろ断念する時が来た感じあるよね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:18:17.31ID:I0hiENvW0
>>35
マルシュロレーヌの反応見たら価値ないなんて言えないでしょ
芝中距離は普通にやったらヌルゲー化してるから賞金低いところには行かない
ノーザンはわざわざハードモードの無理ゲーやるレベルに達したってこと
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:19:20.24ID:/t54nj600
日本はアメリカ系の血統取り入れてきたんだからアメリカのレースに目を向けるのは普通なんだよね
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:19:32.08ID:RfTgA09m0
凱旋門も案外アイアンバローズあたりであっさり勝てるかもよ？
福永もオルフェ産駒がいいんじゃないかと言ってたしな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:19:37.82ID:/29xI5rx0
>>38
マッシュは良い挑戦だったじゃん
ラニも優勝したし本来は近い存在だったし
凱旋門は無謀な挑戦
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:20:23.02ID:CKYxOnGt0
関係者もお前らみたいに馬鹿ではないし、アメリカのほうが欧州より勝ち目があることはわかってると思うよ
ただリスクを冒してでも勝ちたいのが欧州ってだけ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:21:53.10ID:5lUm5zWh0
BCならダート勝つなら名誉あるけど芝なら名誉ないもんな
日本で勝ちきれない馬が賞金目当てで行くぐらいでええやろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:22:00.54ID:e8Zqq6c+0
>>33
欧州ガラパゴス優秀すぎるだろ
今年はBCマイルとターフと価値の高いところを勝って、ドバイもターフとシーマ勝ってるし
豪州、香港の中長距離は欧州移籍馬だらけだし
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:23:29.46ID:hbT8NaWR0
馬場の問題じゃなくヨーロッパの強い馬が居たら勝てないだけじゃね
普通に向こうがレベルが上なだけな気がするわ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:26:32.53ID:sfD+0fHK0
>>24
欧州G1を圧勝して高いレートが付いたエイシンヒカリは栄誉を手に入れられましたか？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:30:54.89ID:rxZhd+9I0
>>52
アメリカをひとまとめにするのも危険だよな
日本でも雨の宝塚有馬と良の府中は天と地の差なんだし
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:31:21.77ID:8+NnSYtO0
日本馬は香港でもドバイでもオーストラリアでも
さらにアメリカでも勝てるとわかった
ガラパゴスなのは欧州の方
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:31:29.19ID:rxZhd+9I0
ただまあ、凱旋門は気候があまりにも悪天候になりやすすぎるけど
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:32:57.57ID:RZzmH25u0
そもそも凱旋門と他の海外レースでは目的が違うんでないか。
国内で適したG1レースがない、またはG1勝つのが難しい馬が香港やドバイ、今回のBCに行ってる印象しかない。
凱旋門は完全に挑戦モードで、適性あるかもと感じた馬がいってるイメージ。
なんで日本競馬の悲願が凱旋門になったのかよくわからんな。野平さんとかのコメントとかを昔見てて俺も洗脳されてるわ。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:34:39.73ID:TcEpluCP0
凱旋門賞を勝つ前にまずはBCターフだな
凱旋門賞馬も勝つレースだからここで頻繁に勝てるようなら凱旋門賞に通用する可能性がある
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:35:00.14ID:OXw13Cf/0
BCの芝レースに凱旋門賞ほど魅力を感じないから行かないんでしょ
歴史も長くないし賞金も並だし前座レースだし秋天を蹴ってまで行こうとはなりにくい
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:36:43.58ID:InJMhiDr0
競馬発祥の地であるイギリスのキングジョージ&クイーンエリザベス賞のが挑戦する価値も意味もあるよな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:37:36.47ID:7et+DjO40
凱旋門が特殊なんじゃなくて日本の馬場が異常なんだよ
アーモンドアイの時計とか世界中が爆笑した
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:40:03.08ID:RfTgA09m0
爆笑したソース出してみ？
妄想と現実の区別がつかなくなってるなら一度病院に行くことを勧める
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:40:13.50ID:dZRrSCHa0
目指すところは
BCクラシックも勝って
全く適正の異なる凱旋門も勝って
日本最強でいいんじゃない？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:44:23.15ID:rxZhd+9I0
>>68
日本は関係ないけどサキーは惜しかったな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:44:55.22ID:ZI6440jd0
ノーザンはオルフェに合いそうな繁殖良血牝馬を毎年２０頭ほどあてがっても、損はないと思うけどね
米国ダートだけでなく、欧州にも適性大な可能性が高いし、母父としても爆発する可能性がある

それができないなら、米国に出してやって欲しい
ノーザンとしても、世界に日本の血が広がっていくのは感慨深いはず
飼い殺しはね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:46:37.95ID:8+NnSYtO0
>>74
タルナワが去年のキーンランドでは勝って
今年のデルマーでは大敗したね
いかに日本の高速馬場の環境から凱旋門賞に挑むのがおかしいのかがわかる
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:46:56.11ID:IxivBW2e0
馬主と調教師が凱旋門大好きだし仕方無いだろ
今年もよく分からん馬が勝ったが、大好きな割にはまともに分析すらしてなさそうなんだよなｗ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:47:29.96ID:AiDtU5h40
クロノジェネシスとか母父クロフネだし凱旋門よりBCCのほうが可能性有ったな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:48:31.39ID:tjs+pXPG0
日本の凱旋門信仰は10F戦が充実してないせい
ようやく大阪杯が整備されたにしても、古馬2000のグレードレースが各場に揃ってない、ローカルでばっかやんなや
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:50:11.53ID:RHPj4nRT0
ヤフコメとかでもそうだけど
凱旋門と同格かのようなレスしてるのおるけど
なんでだろ？ゲームかなにかのせいか？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:51:49.18ID:3lLEtIXj0
日本人「グランプリ3連覇のクロノジェネシスが通用しなかった…流石世界一タフな凱旋門！」

フランス人「極悪田んぼ馬場のせいで変なドイツ馬に勝たれちまったよ…ハァ…」
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:53:08.76ID:E6Z8V8RW0
金だけなら国内専念か近くの香港、あとは招待競走でいいわけで
なんか知らんうちに目標になってた凱旋門以外は欧州にもあんまりいかんやろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:57:20.14ID:/BImmC8H0
>>91
欧州圏の馬しか勝てないのは変わらないからな
欧州競馬は貴族の娯楽、競馬関係者の社交場
そこら辺の競馬文化の成り立ちの違いが日本の競馬ファンは分かっていない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:59:19.37ID:IxivBW2e0
凱旋門まだ行くなら今年のクロノ方式でええやろ。長いこと行っても馬が疲弊するだけ
あっ関係者が仏観光エンジョイするのも大事な目的なんだっけｗ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 10:59:19.44ID:0vjNLmyu0
ディープボンドだって凱旋門本番は展開が合わなかっただけで、フォア賞見る限り馬場自体はロンシャンが向いてるだろ。

マルシュロレーヌが土ダートに向いていたり、タルナワがキーンランド芝に向いててデルマー芝には向いてなかったり、馬には向き不向きがあるというだけじゃないの？

その馬に向いている場所に挑戦するのが一番。それが日本の芝だったりアメリカの土ダートだったりヨーロッパの芝だったりするだけで、ヨーロッパ挑戦を否定しても意味がない。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:02:22.08ID:R4d3f/6d0
国内を蔑ろにしたり、価値を正しく伝えようとしない姿勢がおかしいのはだめ
国内でやってる競馬が根本というのを忘れてはいけないんです
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:12:08.16ID:c58mRjnx0
【BCフィリー&メアターフ】
米国競馬の祭典ブリーダーズカップの２日目に施行される。ブリーダーズカップ８番目の競走として１９９９年に創設された、北米の芝路線における最強牝馬決定戦。欧州の有力牝馬も毎年のように参戦してくるため、芝路線における世界最強牝馬決定戦とも言える。やや北米調教馬が優勢だが、芝競走だけに欧州馬の活躍も目立つ。距離は施行競馬場によって異なり、１０ハロンの年と１１ハロンの年がある。キーンランド競馬場で施行された２０１５年は初めて９.５ハロンという距離で施行された。

【BCディスタフ】
米国競馬の祭典ブリーダーズカップの１日目における主要競走。ブリーダーズカップの創設１年目から存在している７競走のうちの１つで、北米のダート路線における最強牝馬決定戦。牝馬限定戦としては世界最高賞金を誇る。２００８年にいったん「ＢＣレディーズクラシック」という名称に改名されたが、２０１３年から元の名称に戻された。創設から１９８７年までは１０ハロン戦だったが、１９８８年からは一貫して９ハロンで施行されている。欧州芝路線で活躍した牝馬の参戦も時々見られるが、好走した事例は殆ど無く、歴代優勝馬は全て北米調教馬である。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:12:40.07ID:i1c7YzD30
今回は西海岸だったのもでかいと思うけど
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:18:34.10
米豪香デュバイサウジからマネーを持ってくる方が良い
ガラパゴスの欧州（笑）はやめておけよな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:21:41.50ID:R4sNgclN0
ありがちなことに、今までの結果を都合良く無視しちゃっている
凱旋門賞は２着３着が何度かあって、もうちょっとだったんだよ
特に１０年ほどぐらい前まで
一方の米国ダート馬には、まったく歯が立たなかった

それがいきなり、マルシュだけ通用してしまった
もちろん今後は臆せずに、どんどんと挑戦していくべきではあるけど、米国ダートのレベルは高いだろう
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:21:42.05ID:R4sNgclN0
ありがちなことに、今までの結果を都合良く無視しちゃっている
凱旋門賞は２着３着が何度かあって、もうちょっとだったんだよ
特に１０年ほどぐらい前まで
一方の米国ダート馬には、まったく歯が立たなかった

それがいきなり、マルシュだけ通用してしまった
もちろん今後は臆せずに、どんどんと挑戦していくべきではあるけど、米国ダートのレベルは高いだろう
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:22:51.17ID:26mMYWf20
ディープ、金亀が死んで社台はブランド血統を作ろうとしてるから、牡馬は種牡馬価値の為に海外挑戦は中々難しい事情がある
今回牝馬二頭が米国で快挙を成し遂げたのもその辺りの事情が絡んでいるのだろう
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:26:14.48ID:R4sNgclN0
つまり、これまでのデータからすると、

可能性小・米国ダート案外恐るるに足らず
可能性大・マルシュ（オルフェ）の米国ダート適性が非常に高い

今のところはこういったところ
後者についてはほぼ確実
なにせマルシュの日本での成績は酷いものだから

試行回数繰り返してみて、前者がどうなるかだけど
いろんな人たちが今回の勝利を歴史的な勝利としているのは
今までの結果を鑑みてのもの
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:28:39.82ID:jtTRsFm00
>>110
挑戦せず国内で牝馬（などの軽量馬）に負けまくるのもどうかと思うがな。
エフフォーリアは三歳時に狙いを定めてるのかも。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:28:44.67ID:i1c7YzD30
>>112
牡馬はすごいけど実は牝馬は大したことないも追加で
牝馬がBCクラシック勝ったのなんてゼニヤッタくらいだしオールウェザーだったし
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:29:18.79ID:9xJQ1WDV0
アメリカもレベルが下がってるからオーストラリアみたいに
一流半の馬をどんどん送り込めばいいよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:30:32.63ID:la0Uoiu90
香港ドバイサウジのがえーわ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:32:42.69ID:LqvQUff30
でもこうなっちゃうと、日本の調教師や騎手は凱旋門目指すと思うよ
誰もができなかったことをするのに人間は憧れるからね
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:34:35.23ID:26mMYWf20
外野が何を言おうとオーナーの意思次第
べき論はもうやめな、調教輸送管理技術を含め少なくとも日本競馬のレベルはかなり高いところにある
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:40:31.85ID:sfD+0fHK0
>>123
それタルナワやガイヤース見ても同じ事言えんの？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:40:38.22ID:Kz2InFSr0
>>1
日本馬は西海岸バフがなくなり東海岸ナーフになるからなー
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:53:38.16ID:1AGtCpGV0
なんか最近思うんだがこの話ってゴルフと同じなんだよな

あるがままに自然の中で打つ全英
深いラフ・長いコースでパワーを求められるUSPGA
対して距離も短くラフも浅くグリーンも簡単な日本

だから日本でいくら20アンダー出しましたーなんて言っても世界で笑われるだけでザ箱庭ゴルフと言われる始末

まあゴルフと一緒で松山みたいな身体能力の高いのが出てくるのを待つしかないな
身体能力で日本最高点に到達したオルフェの産駒がアメリカダートで勝てたのも納得ではある
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:56:57.07ID:iu7jy6rw0
>>123
それは間違い

競走馬の能力は一定ではない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 11:59:22.28ID:PccWEZfG0
いろんな国で結果残してるのに凱旋門賞だけ毎年お通夜を連発してるの何なんだろうね
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:03:17.62ID:13LwiAgF0
欧州のガラパゴス馬場へ無理に遠征して消耗するよりも
香港米国豪州などで賞金と勝ち星稼ぐ方がよっぽど合理的だしまともな考え方だわ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:05:29.81ID:13LwiAgF0
>>138
ご都合主義も何も元から欧州ageの風潮に否定的な立場だったが
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:07:27.09ID:nnHGy6hn0
欧州がガラパゴスなのはそうなんだけど、欧州馬も日本以外の中立国では普通に強いんだよな
欧州と日本がお互い極端すぎるだけでは？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:09:00.68ID:lMdXyBWE0
>>138
合ってるぞ
世界的に見れば日本とヨーロッパがガラパゴス
日本が超高速馬場で欧州が超パワー型
他の国はだいたい日本と欧州の中間くらい
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:13:07.30ID:8WeMlbMC0
難易度高いものに挑戦することに価値があるんだろ
使い分けに対して文句ばかり言ってるくせにどんだけダブルスタンダードなんだよ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:13:19.61ID:lMdXyBWE0
>>143
ただ競馬の発祥の地がヨーロッパだから
どこが一番のガラパゴスかと言われると、たぶん日本だよな（アメリカ除く）
本場のヨーロッパから見たら既に違い競技やってるような感じだろうし
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:14:02.33ID:DmiW93XM0
登録すること自体が結構めんどくさくて、登録料も高い。近い時期に香港、豪州でもG1レースがあり、そちらの方が賞金が高い。だから仕方がない。凱旋門は勝ちに行くというより夢を追いに行ってるみたいなとこあるし
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:15:34.94ID:AjsYK9bZ0
欧州は貴族の娯楽から始まったが、日本や米国の競馬はギャンブルから
どっちがいい悪い、優劣もない、ただ違いがあると言うだけだ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:16:45.05ID:+/MBhnVL0
チャーチルダウンズやキーンランドの芝は時計が遅いから日本馬は厳しそうだがな。
欧州馬有利だと思う。
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:16:45.69ID:lMdXyBWE0
>>146
使い分け先が香港だと草刈り場へ行ってる感が半端ないから
（香港はヨーロッパから遠すぎて、輸送の面で圧倒的に日本馬有利だし）
BCや欧州ならさすがに使い分けとも思わない
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:18:46.44ID:nTuQMDzW0
本当ならBCに出せない実績の馬が勝つんだからな。そりゃ沢山行くべき
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:30:21.55ID:KFSuxibw0
日本の砂とアメリカの土は全く別物なんだから
日本ダートで弱いからっていろんな才能潰してきたんだろうな
凱旋門にこだわり過ぎて
サンデーだってアメリカのダートで頂点とったのに
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:34:59.95ID:P1AtqQ7F0
BCって日本の秋シーズン丸かぶり
そしてシーズンオフに似たような規模と名誉のドバイが存在
そりゃ行かねえよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:36:09.75ID:R1uYnKZ20
海外のために日本の競馬があるわけじゃないんだぞ
あくまで日本の競馬の実力を示すために海外のレースに出るんだから
日本の競馬体系を蔑ろにしてまで入れ込むのは本末転倒
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:38:04.67ID:rsHUocS10
>>149
そうだねえ
凱旋門賞は観客も服装からして違うし独特の雰囲気がある
緑一面の芝コースも美しい
いかにも賭博好きのガラの悪い輩達に野次飛ばされまくる事も多い日本の競馬とは違って優雅に見えるからなあw
日本の競馬陣営があの雰囲気に憧れて酔いしれたい気持ちはわかるんだが競技の方向性が全然違うわけでな…
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:38:20.55ID:5D8gnteL0
どうしても凱旋門出たいならドバイシーマかBCターフ勝った馬で行ってほしい
それぐらいの力がないとどうせ惨敗する
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:39:39.46ID:LF2WbmNy0
【インタビュアー】
日本には世界最高の競走馬がいます。サラブレッド競馬の世界選手権として商業的に知られているブリーダーズカップに、日本人が良い馬を送らないのはなぜだと思いますか？

【ルメール】
これは良い質問です…そして私は本当に理由がわかりません！

彼ら[馬のつながり]はかつてアメリカに行くことについて話していましたが、最後の瞬間、彼らは家にいることを好みました。日本では賞金がとてもいいし、アメリカに行くのはかなり長い旅ですが、フランスやドバイに行くのに慣れているので、正確な理由はわかりません。

「私たちは最高のレースをしているので、家にいます」と彼らが言うようなものではありません。いいえ、いいえ、彼らはそのように考えていません。日本のオーナーとトレーナーは挑戦が大好きで、馬と一緒に海外に行って勝つことを常に誇りに思っています。

しかし、正直なところ、なぜ彼らがアメリカにあまり行かないのかわかりません。特に血統にアメリカの牝馬が多い場合は、日本の馬がアメリカのレースで競争力があると思います。
https://www.thoroughbredracing.com/articles/exclusive-interview-life-and-times-worlds-1-jockey/


ルメールさんもほぼ同意見らしい
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 12:48:27.94ID:b3jaGlZ/0
みんな秋天JC有馬に行く時代ならともかく、いまは適性を見て使う時代
今後増えていくだろうね、アメリカ挑戦
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:00:18.09ID:ENiOQHM60
凱旋門賞は無視した方がいい。
そうすれば世界基準の馬場に変えて来るよｗ
日本馬が出ないと凱旋門賞の地位が下がるから
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:01:02.41ID:QCzqE4qH0
かといってアメリカのレースってBC以外に魅了あるレースある？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:04:46.97ID:KFSuxibw0
アメリカのトップレースはケンタッキーダービーだろう
当然日本のクラシックは捨てなきゃいけないわけだけども
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:08:54.22ID:RCz0DLqe0
アメリカダートは日本の芝やダートの適性なんて測りにならなくて賞金も少ないからな
勝てるかもわからないし、身入りもすくないけどアメリカダート勝利という格が欲しいって酔狂なやつじゃないとそうそう出せないよ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:10:27.00ID:ZSUL7tYV0
欧州凱旋門賞ウィークと北米BCは日程被らないようにしてる。日本のJCも被らない時期に設定したんだが、それ以前の問題になったな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:26:59.72ID:QCzqE4qH0
BCは毎回競馬場違うから芝が日本馬に合うとは限らないよね
それで凱旋門賞秋天JC蹴ってまでBCターフ行きたいかっていうと…うーん…お前ら馬主だったとして行きたい？
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:30:34.58ID:MbPluJ540
馬主だったら日本で金稼ぐよ
海外なんて行かないｗ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:33:50.11ID:V4+BEMGP0
世界三位の経済国がフランスくんだりまで行かなくてもさあアメリカのほうが勝てるんならもうアメリカでいいよね
欧州は泥遊びしてればよろしい
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:33:58.35ID:FMd/a/OE0
凱旋門は古馬斤量エグいから三歳で行くべき
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:34:42.84ID:mvZOCv3A0
全盛期エネイブルでも香港やドバイでは力の差で勝てても府中じゃ負けるよ
そのくらい日本馬の平均レベルは高い
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:35:30.60ID:94M6kECX0
凱旋門賞は馬場のせいじゃないと思うね。出走馬のレベルだね。
やっぱり凱旋門賞は出走馬のレベルが高い。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:36:15.71ID:ALi7Ex5S0
歴代の凱旋門賞出走馬を全員BCターフに出してたら、３勝くらいはしてたんじゃね？と思う
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:39:10.55ID:FMd/a/OE0
>>178
そのレベルの高い凱旋門二着のタルナワさんはBCターフで今回どうなったよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:43:04.61ID:anZE47Nz0
日本馬でサウジCとドバイWC連勝する馬でてこないかなあ。日本産ダート馬よりミシュリフみたく芝ダート兼用みたいな馬のがいいのかな。
日本の獲得賞金ランキングをぶっ壊してほしい。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:43:27.16ID:94M6kECX0
>>177
昔みたいにジャパンカップの半分以上が外国馬だと日本馬だけのレースと質が変わるから外国馬が勝ちやすくなると思う。
今は強い馬来ても、テイエムオペラオーの有馬記念とか翌年の宝塚記念みたいな感じになっちゃうだろ。まあ凱旋門賞の日本馬もそうだけど。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:46:37.49ID:la0Uoiu90
>>51
マウントロブソンの下が5700万で売れてるし成功っていや成功だし種牡馬で生き残れたら勝ち組
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:46:44.17ID:wYqs3/pS0
>>179
同厩舎にコントレイルっていうのと矢作が海外志向っていうのと遠征費は会員持ちっていうのと
色々な要素が重なったね
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:46:48.09ID:KFSuxibw0
ターフなんて秋天やJCじゃ勝てないかなクラスの馬がいくくらいの価値だろ
だから欧州馬も荒らしに来てるわけだし
そいつらがJCにこないっていう事はそういうこと
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:47:15.49ID:Bj8Sm/af0
な、俺が常々言ってた通りアメリカを目指すべきなんよ
ここが競馬の最高峰よ
日本のホースマンは毎年アメリカアメリカのハゲとタケに続け
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:49:17.21ID:J1ohbkyF0
いやー、これは日本競馬会、近い将来やらかす可能性が高いな

日本が好きだから日本の弱点を述べおくと、日本は規格を作るのが下手くそ
なぜ規格を作るのが下手くそかというと、大きな視点でそれぞれの意義というものを考えることができないから

日本が勝手にやり始めると、深く考えずにますます芝を軽くしていき、パワーは不問な馬場にしてしまい、パワー不足というデメリットの方が大きくなって破滅しそうだ
ディープやオルフェが種牡馬として結果出したと言っても今の馬場で選定したわけじゃないからな

マルシュが勝ったのを喜んでいるが、なぜマルシュは日本で勝てなかったのかという視点も生まれてきていい
より言うと、日本で一流となった馬の海外成績は振るわなくなっている

それと、今の馬場でディープとまんま同じ能力の馬が出てきても、芝が軽過ぎて三冠逃すとか普通にありそう
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:50:21.85ID:AiDtU5h40
サンデーサイレンス自身がアメリカダート馬だし日本競馬はアメリカのほうが近い
欧州から導入した大物ってラムタラとかワークフォースとかゴミばかり
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:52:43.05ID:FMd/a/OE0
>>194
トニービン
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:52:58.61ID:dWcihbpm0
まぁ凱旋門賞は日本馬初とか日本の調教師初とかｗ
要するに初って言う勲章が欲しいんだろうなｗ
ドバイや香港ではもう別の日本馬が勝ってるから
そういう意味での価値はないからｗ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:53:15.96ID:pQwM+r/r0
アメリカはお薬禁止になったんだっけ？
お薬ないとこんなもんなのかもね
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:54:14.47ID:ekAehULM0
>>1
ダートのBCクラシックならともかくアメリカの芝のレースなんて三流馬しかいないから勝ってもそれほど価値が無い
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:54:16.66ID:5DyuBhOU0
サンデーに先祖返りしてBCクラシック勝つ時が来たらそれはそれで
評価低くて外国に売り飛ばした末裔が勝つ時が来たら熱いな
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:58:16.71ID:5D8gnteL0
BCターフはエネイブル、タルナワ、ファウンド、ハイランドリールなど欧州の一流馬が出てくるレース
レベルが低いなんてあり得ない
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:58:17.30ID:PzE8BrVQ0
凱旋門は開催時期と高額賞金、日本の過去のホースマンたちのフランス競馬へのこだわり
みたいなもんがうまく噛み合って特別になってるからねえ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:59:30.79ID:V4+BEMGP0
凱旋門は保護されているッッッ！！
スピード求められる競馬じゃ日米にかなわないからぐっちょんぐっちょんの泥遊びしとんのやろ
実際ドバイじゃ負けんしな
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 13:59:49.52ID:5DyuBhOU0
ブリザード挑戦してた時はアルファベットの血統表ばっかりなのに
今じゃカタカナメインが多くなってきたもんなぁ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:02:02.36ID:9q/ZRgvO0
たしかに考えたらなんでかわからん
日本競馬のベースはサンデーサイレンスなのになぜアメリカのG1目指さない？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:03:13.42ID:0u+jtWDw0
アメリカは芝は勝っても名誉も賞金もたいしたことない
ダートは到底日本馬が通用するようなレベルじゃない

マルシュロレーヌはステゴ系にありがちな意味不明事案としてあんまり前例にすべきではない
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:03:50.32ID:R4sNgclN0
最近は日本で一流半や二流の馬が海外で思いもかけずに勝つことが多い
真実は、日本の馬は二軍でも海外で勝てるのか？
それとも日本の馬場が異常で本来ならば一軍となっていないといけない馬が二軍となっているのか？
馬場については、単独航海に乗り出している覚悟はしておいて欲しいな
正しかったかそうでないかが出るのは、十年あまりかかる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:04:44.15ID:PzE8BrVQ0
オルフェーヴルで勝てるとも中々想像できないのはあると思う
例えばオセアニアのデインヒル持ってきてダート使うかと
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:05:03.50ID:2xie446S0
>>211
良馬場でお薬使って負けた馬がいたような…
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:06:26.92ID:V4+BEMGP0
>>208
いやノリで言ったけどかってるんちゃう？
日本の対象クラスがいけば勝ってるイメージ
アモアイとかジャスタとか圧勝やん。あれシーマだっけ？
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:14:48.36ID:Qd4FmHbt0
というかもはや芝で高速馬場じゃないのヨーロッパだけでしょ（ドバイがちょっと重いぐらい？）
芝の本場がヨーロッパだってのは分からんでもないがそれ抜きに見たらあそこら辺だけがむしろガラパゴス的になってると言えなくもない（ヨーロッパつっても複数国あるからガラパゴスという例えが完全に適当かはさて置き）
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:18:01.91ID:hGVVxnao0
もうブリーダーズカップは用済みだな
最初に勝つことが重要で二回目以降は話題性も薄い
さっさと凱旋門もとってくだらないカネの無駄使いは終わりにしよう
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:22:22.79ID:mgN+M9Mo0
歴史もない賞金もJCと変わらないBCターフとか行くぐらいなら秋天とJC出すから
輸送の金とリスクもあるのに
凱旋門はそれにはない名誉が手に入ると考えられてるから挑戦するだけ
ここに俺ら貧乏人の価値観が入り込む隙なんてない
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:23:51.85ID:94whFAAm0
欧州は、フェアじゃないからね

温暖化対策見てればわかるじゃん　自分たちが優位にたつために良い製品つくるのではなく
法律だとかそういったところで勝とうとする
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:24:07.68ID:sfD+0fHK0
>>218
結局これなんだよな牝馬ならエリ女もあるし
賞金と遠征費考えたらわざわざ勝てそうなレベルの馬をアメリカに持ってくメリットが殆どない
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:25:54.35ID:hGVVxnao0
>>221
スポーツでも欧州以外が活躍するとルールを変更してくるからな
ジャンプスキーもノルディック複合もそれでひどい目にあった
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:26:46.16ID:PzE8BrVQ0
>>220
国内で負けると色々なものを失う、実際に失ってるコントレさんこそ行くべきレースだったのかも…
実際にコントレが菊花賞落としてたら今年は海外遠征してただろうし
無敗三冠の看板のおかげで自縄自縛になって不憫
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:31:58.00ID:weArNX+d0
>>220
ターフの賞金はJCよりだいぶ少ないだろ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:33:50.90ID:yc8LMHYx0
アメリカはダートがメインだから
芝走ってる馬は大して強くないから
勝ちに拘るならアメリカ行ったほうが楽だよ
だけどその分格も高くないから
勝ったところであんまり意味がないし
賞金は日本のほうがいいから旨味がない
BCは勝つ価値があるのはクラシックだけ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:37:09.29ID:Iw23//el0
個人馬主なら当然BCより秋天JC優先だわ
金子くらい勝ちまくってもう日本でやること無いレベルならまだしも
ただ今後ノーザンのクラブ馬が使い分け目的で行くようになるかもな
エース級は秋天JCでカレンブーケドールくらいの強すぎず弱すぎずレベルの馬が出たら遠征させそう
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:39:21.34ID:7GOwTdQR0
>>215
でも欧州以外の芝で一番勝ってるのも欧州馬だからな だからこそ香港ドバイで地道に勝つことが日本馬の評価を高めることになる
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:42:44.84ID:/29xI5rx0
>>222
な事言ったら凱旋門も被るやん
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:51:49.59ID:KFSuxibw0
アメリカ芝なんかそれこそ空き巣だからな
欧州馬が荒らしにくるってのはそういうこと
そしてそいつらはJCにはこない
名誉で言えばJCの方が上だよ
だから逆に言えば1.5流が秋天やJCいくよりはこっちいったほうがいい
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 14:57:44.49ID:I8+RJ+QL0
アメリカはレースの質が違うしみんなお薬で勝てないってずっと言われてた
日本もお薬漬けが増えたからやれるのかもな
だけどとりあえず君の価値観なんてどうでもいいんじゃないかな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 15:05:01.80ID:j+WcZvzZ0
凱旋門挑戦を否定する気は無いけど行くなら観光目的の強行はやめろって思うわな
なるべく費用と労力をかけずに勝てれば良いなじゃ舐めてんのかと
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 15:55:45.66ID:xLPljfk00
でも来年は
キーンランドでの開催だから
日本馬には難しいよ

東部の方がヨーロッパにちかくて
芝生も深いからね
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 16:05:04.03ID:cI8L0rWW0
まあよっぽど思い入れ無い限りアメリカに遠征するくらいなら香港、ドバイ行くわな
お金目当てでもG1勝たせたいって事でもそっちの方が条件揃ってるんだから
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 16:50:34.44ID:JlFY5fIB0
アメリカの芝勝ってもイマイチ盛り上がらんだろ
ダートなら最高だが、なかなか勝てないだろうし
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 17:06:03.69ID:HbDyGC9N0
>>29

本当、これだよね。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 17:12:21.76ID:9xJQ1WDV0
日本の超一流馬が何度挑んでも勝てない凱旋門賞にぽっと出の馬でも勝てるBC
やっぱりアメリカってレベル下がってるのかね
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 17:13:33.22ID:SiXBTshS0
不利な状況で勝ってこそ世界最強を名乗れるわけだ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 17:19:00.23ID:vxmh4KYb0
まあBCターフとドバイシーマクラシックの難易度はそんな変わらんやろな、時期が悪いんだよな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 17:21:58.59ID:qgZW4aEP0
もっと米国遠征しろってマルシュロレーヌする為にヴァンドギャルド何回するのかって話だからね
凱旋門賞もちょっと前そうなってたけれど結局そんな簡単じゃないと分からされたしラヴズも国内トップ層ではあるからその辺出すなら大して増やしようがない
結局遠征費考えたらだいたいは国内走らせた方がマシなのもその通りでそう変わらないよ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 17:53:14.02ID:vPgNVuM30
輸送と費用の問題がデカ過ぎてな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 18:33:46.65ID:Vv0rHija0
BCターフは時期が半端過ぎて秋シーズン全部捨てるのが日本が行かない理由でしょ
欧州からしたらオフシーズンだから稼ぎに来てるけど秋天JC香港捨ててまで行くの余程の有力馬複数抱えながらの使い分け以外で理由がない
今年はコントレイルが国内で負けられないから矢作が使い分けで送り込んだだけ(そのくせ秋天負けてるけど)
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 18:37:26.48ID:29m+EX5N0
凱旋門コンプ過ぎだろ
そもそもその凱旋門で活躍したオルフェの子が勝ってんだから
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 18:38:20.12ID:y2atQB3V0
アメリカの芝に大した価値ないし
ダートの価値は絶大だけど
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 18:40:37.83ID:ZWTS52Cx0
アメリカの芝は価値も低いし秋を棒にふるからなあダート行くならまだしも
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 18:41:15.80ID:i3Q/5Gc00
【ＢＣＦ＆Ｍターフ】藤沢和師「競馬はスピード。ダート、芝とか関係ない」
https://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;year=2021&month=11&day=07&id=202111070000568

96年のブリーダーズC（クラシック）にタイキブリザード（13着）で日本勢として初めて挑んだ藤沢和師が7日、コメントを寄せた。

ラヴズオンリーユーの勝利を見ていたという師は「よかったよ。日本の馬はスピードがあるからね。ヨーロッパの重い馬場よりも
いいんだろう。ディープインパクトやストームキャット系のスピードがあるから、そういうのも合っていたんだと思う。
日本の馬も強くなっている。競馬はスピード。ダートとか芝とか関係ないんだよ」と話した。
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 18:42:33.19ID:u7ZH1NSM0
芝に関してはトレイルブレイザーの時代からそう思ってた
ダートはちょっと今回は例外すぎる
こんな土ダートの適性ある馬を見極めるのが至難の技だ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 18:50:11.66ID:XAnewq330
BCは遠征費は自腹か？
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:00:28.86ID:gyD2JaXA0
>>24
ただの欧州コンプレックスだよ。そんなもん。現にフランスギャロはロンシャンの馬場の問題を一向に解決出来ないただの無能。歴史にあぐらかいてる内にとっくに日本が遥か先を行ってるよ。馬も主催者も。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:02:19.77ID:StwGMoMw0
>>27
人の手が入って進化や退化してきた
サラブレッドを語るのに自然とか野原とか関係あるの？
それ以外は同意
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:06:34.25ID:C53+DzDn0
香港とドバイとアメリカ荒らしまくって欧州勢がJCに出てこざるを得ない状況作れれば勝ちだな
凱旋門の呪いが解ける
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:06:36.11ID:9xJQ1WDV0
>>258
凱旋門賞に勝てなかったオルフェ、その大して強くもない子供がBCに勝った
レベル的に凱旋門賞＞BCとなるのは自明だろう
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:06:42.78ID:gyD2JaXA0
>>27
ヴァルトガイスト、ソットサス、トルカータタッソ。どの勝ち馬も世界の血統史に何の影響も与えないような馬ばかりじゃない？
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:13:10.92ID:Vzow9uD20
>>1
まるでヴァンドギャルドが通用したような言い草だな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:15:27.71ID:rWAmKh710
ヨーロッパの馬がアメリカで勝てる
ヨーロッパの馬日本で勝てない
日本の馬ヨーロッパで勝てない
アメリカの馬日本で勝てない
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:17:20.53ID:xNp+psFa0
BCの芝勝っても得るもん賞金しかないだろ
ディープボンドに負ける馬が2着に来てタルナワが沈むとかどんなコースだよ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:17:26.71ID:q88rtrmH0
血を残していけそうなのはマイルから2000ｍまでの実績馬しかおらんよね
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:21:52.79ID:zPFaibD+0
>>221
しかもワーゲンの排出ガスみたいに裏でそのルール破るからな
自分の地域内なら無敵よ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:23:17.77ID:zIzcslQE0
一回勝たないと呪いがとけない
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:23:38.91ID:bC5L5rQP0
バファートの技盗めばKダービーだってBCクラシックだってすぐ勝てる
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:24:26.14ID:zPFaibD+0
>>261
境勝太郎も同じこと繰り返し言ってたな
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:28:51.48ID:zIzcslQE0
来年はディープボンドがBCターフに出そう
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:36:17.46ID:R29LgT3U0
芝は準オープンクラスでダートは重賞クラスの馬は
アメリカのダートでも通用するかもしれないのか
今マルシュロレーヌ以外にそんな馬いるのかな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:38:45.36ID:GbCfIlts0
遠征費が高すぎる
あほらしくてやってられん
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 19:39:50.02ID:GbCfIlts0
奴らが来ないのにわざわざ行く必要ない
日本競馬のレベルはトップレベルなんだし
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 20:22:10.14ID:Z4NGDMJ60
勝てそうな所に行くのは挑戦でも何でもない
メジャー挑戦前の大谷翔平を馬鹿にするようなもん
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 20:47:12.51ID:KFSuxibw0
タルナワが負けたのはそれこそ芝適性合ってないからでしょ
軽い芝じゃ無理だったんだよ
BCターフでこれなんだからそらジャパンカップなんかこないよね
まず欧州馬じゃ日本馬に勝てない
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 21:33:53.77ID:w5BguXz20
まあね
けどアメリカは2軍じゃん。シーザリオだけは認める。
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 21:37:04.34ID:afs+JBo00
2021年ディープインパクト産駒のG1勝利数
大阪杯(G1)
天皇賞春(G1)
ヴィクトリアマイル(G1)
日本ダービー(G1)
安田記念(G1)
秋華賞(G1)
クイーンエリザベス2世C(G1)
英オークス(G1)
愛オークス(G1)
ヨークシャーオークス(G1)
スプリングチャンピオンS(G1)
BC＆フィリーメアターフ(G1)
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 21:42:42.55ID:NaqT102v0
見てるだけの貧乏人には分からないレースの価値みたいなのは絶対にあるしそれを知る方法もない
金持ちからしたら名誉より欲しいもんなんか無いだろう
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/07(日) 21:53:45.22ID:WPLc4lcN0
そもそも日本で活躍してう馬の血統は大半がアメリカのダート馬だからな。
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 04:45:15.18ID:JE4cMlv60
>>7
頭の悪いガイジがなんか発狂しててワロタ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 04:50:28.30ID:X0i2TE0c0
行っても儲からないからなぁ
俺がオーナーだったらやっぱサウジアラビアドバイ香港オーストラリア以外は凱旋門賞だけよっぽど強かったらって条件になると思うわ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 05:12:21.11ID:qoG9nPve0
福永は　このままじゃダメだ　とか言ってアメリカ遠征してからどん詰まりのスキルを獲得したのか下手になったなあ。
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 05:15:52.24ID:E6r3D2P00
JRAは一定の条件を満たした馬に対して遠征費を援助すべき
そうすれば馬主や調教師も挑戦しやすくなり、JRAも日本馬が出走することにより海外レースの売上アップに繋がる
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 05:19:47.93ID:j1xa0Mli0
日本はサンデーサイレンスの天下だけど、元々はアメリカダートの覇者やからなあ
普通に考えてアメリカ向きの馬ばっかなのよね、凱旋門は合わない
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 08:43:27.85ID:vCZSeKrJ0
サンデー系主体だしアメリカ行ったほうが凱旋って感じだよな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 09:37:55.11ID:0qwh4khi0
>>312
それな
勝てるレースを選んで走らせるのは調教師や馬主からしたら当然の選択だわ

国内のＧ１よりも海外Ｇ１のほうが勝率の高い馬も結構多いしな

アグネスワールド
エイシンプレストン
エイシンヒカリ
そしてラヴズオンリーユー

国内の一線級Ｇ１で足りなくても弱いという評価には決してならん
違うというならそれはマルシュロレーヌの全否定w
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 09:56:52.01ID:QpuOIatP0
凱旋門はカスみたいなG２とセットで狙わないと勝負にならないのが勿体ないな。
オルフェでも結局欧州Ｇ１の勝ち星ゼロで終わったんだから。
その間にＧ１を２つ取りにいけるだろみたいなウイポ脳が疼いてしまう。
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 10:05:55.58ID:ilMEk0c50
勝負になった前例が少ないから向こうで叩かないと勝負にならないとか勘違いな気が
そもそも向こうで叩こうが叩くまいがほとんどの馬が勝負になってないんだなこれが
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 10:38:27.77ID:vCZSeKrJ0
>>318
適性見抜いて挑戦する事こそホースマンの才能と力だよな。血統の幅も拡がる
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 11:10:17.37ID:aGX3+Bm30
日本の主流はアメリカ血統だし
BCに向かうのがいいわ
ダートとはいっても高速馬場だし
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 11:30:50.72ID:QiwIX1ZJ0
欧州は芝、北米はダートと見た目は違えど
うまくスピード・スタミナ・パワーが必要な形態のコースになってる
日本のように尖りすぎていない
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 11:33:36.23ID:mjmtrAZt0
むしろ日本競馬の方が中庸を行ってますやん
馬場整備に手を抜きすぎ欧州競馬に
平坦小回りの金太郎飴のアメリカ競馬より
日本の方がよくね？わ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 11:41:49.04ID:QiwIX1ZJ0
マイルだと北米ダートも欧州の芝も1分34〜36秒台の決着だが日本の芝だと1分31、2秒台
一部では速く走れちゃう分、馬への負担がデカくて数使えないと言われている
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 15:30:50.54ID:r44RRnjb0
オルフェ産駒とかキンカメ産駒を送りつづけてたら凱旋門もそこそこやれそうな気はする
なんで適正ないディープでボロ負け繰り返すのかな
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 19:05:00.37ID:AkjgPc5P0
>>252
http://www.jockeyclub.com/default.asp?section=FB&;;area=2

90年40000頭
00年35000頭
10年26000頭
15年21500頭
20年19000頭

アメリカの生産頭数はピーク時の80年代の50000頭はともかく35000頭前後だったのがリーマンショック後は20000頭ちょっと
これじゃあレベルも下がるわな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 19:32:35.41ID:5WbySJ9W0
安直だけど
サトノクラウン凱旋門イケよってより
BC行けば良かった気がする
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:10:36.24ID:cBP+rbxl0
日本が強いのは分かっている
ぶっちゃけ海外禁止にした方が
使い分けなくなり国内が盛り上がると思うが
それがノーザン運動会になってもな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:35:56.82ID:pbCtl9d00
矢作先生が結果出してから後出しでこういう事言うの最高にカッコワルイ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:42:17.54ID:H2BCR3I20
JRAが砂ダートとかいうキチガイ馬場やってるのが一番の問題
日本は米国血統だらけなんだから見極めさえできればアメリカ遠征ガンガンやれる
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:11:57.74ID:mdpqhBw/0
昔のダビスタだと夏はアーリントンミリオンだったけど全くその名前聞かないな
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:43:52.36ID:6K6k12U30
フィリーメアターフとディスタフは賞金100万ドルだから
遠征費考えたら儲けは日本でG2勝ったくらいやろ
ターフなら賞金は倍に跳ね上がるが
それなら三倍のコックスプレート出た方がいいよね
名誉と道楽じゃないとBCなんて出れんわ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:52:55.95ID:m1PXG3hN0
このままクラブ馬の使い分けがどんどん進んでいって国内組、BC組、豪州組、香港組直接やり合わないから結局どれが強いんか誰も分からんみたいな状況になりそう
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:59:56.77ID:yd5AV6710
>>349
嘘つき
BCフィリー&メアターフ(G1/3歳以上牝馬/芝11f):200万ドル
BCディスタフ(G1/3歳以上牝馬/ダート9f):200万ドル
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 23:03:48.82ID:6K6k12U30
>>352
総額と1着賞金の区別もつかんのか
キタちゃんガチャでも引いてろ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 00:36:13.85ID:vWavJWKY0
>>356

かつては
カナダとかベネズエラとかプエルトリコの馬が
勝ったりもしてるけどね
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 00:44:41.69ID:EhYGHc4p0
>>1
アメリカの芝馬が2軍扱いなのに行ってもさほど評価が上がらん、ＢＣターフならまぁ有りだけどwダートが本場だからなぁ。
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 01:04:11.96ID:RHYNv0R+0
オルフェ見て勝てる勝てると行った結果48、43
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 01:17:07.00ID:1ysPeIaO0
馬の適性に合わせるのは当然なんだけどやっぱ一回は凱旋門賞勝ちたいよな
一回でも勝てばみんな楽になるだろ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 01:35:52.97
BCダートが案外いけるみたいなレスあるけど今後勝てることは100%もうないでしょ
凱旋門賞もオルフェ以降10年間全く勝負になってないし
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 01:39:24.60ID:IsO4TrxS0
一昔前のトレイルブレイザーやレッドディザイアが行ってそこそこ善戦した頃からBCの芝ならいけるだろって感じだったけど、JCあるし凱旋門へ行き続けた結果がこんなに勝つまで年月が過ぎた
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 01:39:55.26ID:LsQew0lx0
芝じゃなく斤量が合うんだよ
欧州は障害レース
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 01:47:05.33ID:VwqaWhc50
硬い馬場でも大丈夫とか言われてた
タルナワがＢＣターフ惨敗
凱旋門惨敗のブルームがもうちょっとの2着
回避？だっけのジャパンが4着
とにかく重のときの凱旋門が世界でも例を見ないガラパゴス馬場
で季節的に重が多い
相手にしない方が良い
武は好きだがこの件ではほんとダメ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 02:11:09.33ID:LsQew0lx0
芝も流れはだいぶ速いね
道中ちんたらの欧州とは真逆
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 08:12:47.65ID:RaEKsedM0
>>259
御意
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 08:27:11.59ID:RaEKsedM0
BCターフなら本気で狙えば、あっさり勝てるだろうけどね、欧州一流半∼二流が数多く勝ってるし…
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 08:44:15.56ID:zyTKzV+/0
負け犬が吠えてるの見ると悲しくなるね
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 08:48:26.40ID:j2xFNxvp0
>>371
でも特に狙う価値がないのよな
ダートの方はスペックは高いが適性迷子みたいな馬で二匹目のドジョウ狙いはありかもしれんが
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 08:56:15.05ID:XSYAhGjp0
ロンシャンのG1勝ったことあるからな
アメリカも同じパターンになるかもしれん
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 08:57:08.99ID:dR0hFGcs0
>>1
凱旋門賞っていわばBCクラシックだろ
同日の別レースを勝ったからといってアメリカのほうが向いてるとか言われてもな
頂点は取りにくいのが当たり前だよ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:00:35.69ID:9dnhUHom0
そもそも国際レーティングがまだまだ欧州偏重だったってだけで、おそらくサンデー導入以降その差はとっくに埋まっていたのだと考えると
JCの日本勢上位独占も時期的に合点がいく。ロンシャンで仏が強いのと同じように日本の芝で日本馬が勝つのはもう誰も否定しないだろう

136ポンドのモンジューが123ポンドのスペシャルウィークにJCでフルボッコにされたり、ウィンクス132ポンド、エネイブル129ポンドの評価
に対して思うところはファンなら一度や二度あったんじゃないかな
それだけ国を超えて秤にかけるには芝・コース形態などの不確定要素が多すぎるということ。例えばチェスや将棋ならフランスでプレイしようが
日本でプレイしようが環境がレーティングに与える影響は皆無なわけで

数ある競技レーティングの中でもとりわけ競馬の国際レーティングに批判が多いのには相応の理由があるということなんだろうね
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:08:44.27ID:RaEKsedM0
遠征して好成績挙げたいなら間違いなく欧州より北米。しかしJRAは賞金世界一だし、そもそも遠征するメリットが感じられないけども…
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:11:17.16ID:uG/CLl2x0
ディープがドーピング検査に引っ掛かり産駒は惨敗続きで凱旋門は価値がないだのガラパゴスだのって基地が言い続けてるね
凱旋門賞好走馬はBCや香港でも良く走っているわけだが
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:14:00.76ID:6/ROpOY60
凱旋門賞はそのうち勝てるでしょ
天候にさえ恵まれて馬場が合えば僅差の2着という結果が今まで3回もあったんだから
お天気ガチャだよ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:20:43.65ID:5Fp2Ag9F0
高速馬場とヨーロッパ馬場をこなしてこその種牡馬価値
エルコンは早逝、産駒にムラのあるオルフェじゃ説得力は生まれないけど
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:27:17.63ID:uG/CLl2x0
BCデーで使ったら天皇賞エリ女MCSJCを使えない
所詮使い分けか国内で足りないのが使うレースにしかならんわな
凱旋門使うような馬は大半はG1勝ちした日本のトップホース
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:36:30.86ID:RaEKsedM0
>>386
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