マルシュロレーヌがBCディスタフを制覇!米国勢を下す大快挙!★3
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オイシンくんすごいな
どこかのFと比較するまでもない ジャパンカップで例えると、どの程度の番狂わせになるの? >>4
日本の皐月賞馬やダービー馬まで出てるジャパンカップで南米の重賞未勝利馬に勝たれる感じ これでオルフェもアメリカへ栄転だな 良かった良かった >>4
ミューチャリーがジャパンカップに出て来て1着 オルフェがもし種牡馬終わっても社台は手放さんだろ
アンチは諦めろ >>7
凄いメンバーだよなあ。
去年のJCで海外の最低人気が穴開けたくらいの感じでしょ。
現場は知らん馬が勝って冷え冷えだったかもしれんがw
ほんと、大仕事やってのけたわ。 適当に買ってきたアメリカ馬とか輸入父母の子じゃなくて
ちゃんと日本に根付かせて繋いできた血統なのがええわ
大偉業おつかれさん だからさあ
サンデーサイレンスがアメリカに残り続けてたら凄いことになってたわけよ
日本で使えなかったサンデーサイレンス系はアメリカにお返ししろ
血を育ててくれてまたいつか日本人はそれを買い直せるんだから 日本馬初の海外ダートG1ってのもあるけど
何よりディスタフ初の北米以外の調教馬勝利なのがヤバイわ
とんでもない偉業 牝馬ダート重賞の無い国の馬がBCディスタフ勝ったって知って
更に驚愕してる向こうのおまえら
本当は牝馬ダート重賞あるんだけど
ややこしくなるから説明はやめとこか アンチじゃ無いけどオルフェは外国に行った方が
幸せになるんじゃないか?
寂しいが。
ガラパゴス競馬は売りたい馬を売れば良い。 JRA幹部ってなんでダートに親コロマンしかいないんだろうな >>20
まあ、南米からの移籍馬がちょくちょく勝ってるから マルシュロレーヌの快挙に埋もれてるけどマテラスカイの健闘見ても
ダート馬の底上げを感じる >>21
強いて言えば、牝馬限定ダートグレード競走が無い国(Gのみ、Jpn除く)ってところか 土ダートにめっぽう強いかどうかはマルシュ一頭じゃ判断できないけど
ノーザンの冷遇見るに日本じゃ期待されてないんだろうしな レース映像見たけど
3、4角は外で正解だったな
前が飛ばし過ぎて失速してきたところを
ニュートラルで上がっていけてる感じする
内目行った2着馬は3角で詰まって
失速→再加速しないといけなくなったから
そこのロスがなかったらそっちが勝ってそう
それ以外の馬は普通に負かしてるから
凄いのは凄いけど
勝つ時は何もかもうまくいくの典型ではある 日本はハチャメチャな高温多湿だから土ダートの環境を本州で整えるなんて無理なのよ 出せ出せ言うけど、自国にそのレース勝った種牡馬がたくさんいるのに
わざわざ一回しか勝ってない海外の馬、そこまでしてほしいか?
日本に例えるならディープステゴキンカメいる状態で、
一度ダービー勝った外国の種牡馬欲しい?って話じゃね
つけたかったら来ればいいんや >>14
凄いメンバーだったからフルゲート割れして出走できたという 帝王賞
3着馬 凱旋門賞出走
6着馬 ドバイWC2着
8着馬 BCディスタフ優勝
このノングレードのレースどうなってんだ、とか向こうの連中思ってそう ざっとツイみるとアメ公が文句言ってるのはアメリカ調教馬に乗ってた騎手に対してだな
速すぎだろうと、乗ってたヤツは1000mと勘違いしてたのか?って言ってる 日本で言うとジャパンがジャパンカップ勝つぐらいの衝撃か >>16
アメリカや欧州と1年ごとにシャトルすればお互い血の入れ替えできて良いんじゃね?
もちろん向こうからも来てもらう交換で >>39
オルフェはアメリカでどのくらい活躍できるか見てみたいな。
日本だとそのうち社台追い出されるだろうし… 国内G1勝てないくせに香港G1勝ったステゴも大概だったけど
こっちはもっとイマイチなのにアメリカのダートG1勝つのかよ 今のアメリカは雑魚いな。
コントレイル様ならぶっちぎりで大勝利だな >>35
4角で前全滅だもん
そりゃ文句でるよ
ローエン、ゴーステディみたいなもんじゃねえの アメリカが弱いって言ってる人かわいそうだな
日本が活躍すると嫌な人ってどんな人だろ🤔 世界の主な 古牝馬競走 賞金
20240 / 12100 米 BCディスタフ
20240 / 12100 米 BCフィリー&メアターフ
21840 / 10500 日 エリザベス女王杯
21840 / 10500 日 ヴィクトリアマイル
..8559 / ..4938 英 英王座 フィリーズ&メアズS
..8559 / ..4934 英 ナッソーS
..8000 / ..4680 豪 クイーンオブザターフ
..7500 / ..4286 仏 ヴェルメイユ賞
..6970 / ..4100 日 JBCレディスクラシック
..6250 / ..3572 仏 オペラ賞
..4800 / ..2752 豪 クールモアクラシック
..4113 / ..2582 愛 メイトロンS
..4000 / ..2400 豪 タタ―ソ―ルズティアラ
..4000 / ..2400 豪 エンパイアローズS(マイヤークラシック)
..3807 / ..2195 英 サンチャリオットS
..3750 / ..2143 仏 ロートシルト賞
..3713 / ..2063 伊 リディアテシオ賞
..2930 / ..1844 愛 プリティーポリーS
..3125 / ..1786 仏 ジャンロマネ賞
..3125 / ..1782 仏 ロワイヤリュー賞
..2853 / ..1645 英 ファルマスS
..2400 / ..1440 豪 ロバ―トサングスタ―S
開催時期に幅あるので
ひとまずレートはこんな感じで固定させてます
米ドル=110 欧ユーロ=125 英ポンド=145 豪ドル=80 >>14
インタビュアーが矢作が「何馬鹿にしてんの? って思いました」って嫌味言ったら苦笑するしかなくなってたのは草生えた >>46
レディスクラシックでもこの位置に来るのか… 凄すぎてビビったが関係者に混ざってるチリチリ髪のやつが中谷て気づいた時の方が衝撃だったわ
違う道で生きるんじゃなかったのかよw 冷えってより苦笑いやね
今年のBCの中には出走取り消し馬が一着で客ブチ切れたやつあったけどこっちは不備は無いんで「マジ?www」って感じ 冷えるにしても冷えた視線向ける相手は明らかにBCスプリントかな? ってレースしてALL撃沈した先行勢だからなw 四角まくってくる時の勢いにオルフェを見たよ
こんなに嬉しいことがあるなんて思わなかったよ 土ダートに強い馬の見分けって雨降った砂に強い馬?
それとも芝と砂両方そこそこ走れる馬? >>54
日本のレースじゃわからんのじゃないかと思う… >>54
>>55が正解
合う可能性がありそうなのを連れてくしかない、ぶっちゃけギャンブルです >>53
仕掛け早いんじゃないか!ってオルフェのことを思い出したけど、最後まできっちり頑張ったところが親父より偉かったよね >>54
矢作は後者と睨んでマルシュをアメリカに連れてったそうな >>58
クロフネならBCクラシック勝てると言われてたからな >>4
例えどころかまんまホーリックスだろ、人気や着差考えても クッションのある芝をひっぺがして土を剥き出しにした感じが最も米ダートに近いんだろうな >>62
昔の秋の府中のイメージやな
ぶっちゃけオグリとかもアメリカで結構やれたんやろな マイルやジュブナイルの惨状みるにマルシュロレーヌの結果が未だに信じられないや
マテラスカイでも充分健闘したと思う >>65
マデラスカイみたいな駄馬を持ち出すな、ボケ
ダートは適性がすべて
ルヴァンスレーヴでも完敗だったと思う >>66
一線級出てないどころか歴代の名馬レベルの奴が3頭は出てた 税金でどんだけ持ってかれるんだ?
シーザリオがアメリカンオークス勝った時も対して儲からなかっただろ クラシック以外なら日本馬でも全然BC勝てるんじゃないかと錯覚してしまう快挙
少なくとも日本馬にとって凱旋門より遥かに互換性やら適性があるんじゃないか >>64
能力が違ったとはいえオグリも地方ダートで勝ちまくって出てきたからな、米ダートの適性あったと思う
そもそもネイティヴダンサー系だしな 友人に米のダートG1勝つってどのくらいやばい?って聞いたら横浜ベイスターズが日本一になるくらいやばいって言ってたけどさすがに冗談だよな
向こう100年くらいありえない奇跡じゃん… 凱旋門賞で毎回4角で早くも力尽きて大惨敗してる
コンクリ専用種牡馬のゴミ産駒とか
砂専用で全然ダート走らない馬とか この馬これからどこ走らせるんだろ?
チャンピオンCとかフェブラリーで通用する馬じゃないよな
また地方行脚に戻るのもどうなのよ >>74
当時は輸送ノウハウもなかったからコンディション作りが難しかっただろうけど、オグリならやれたかもね。
今回仲良し2頭を連れていけばどっちもコンディションよく調整できる、というのがわかったんで、このノウハウは今後も継承していってほしいなあ。 >>79
キャロットは規約上6歳の3月で引退なんだけど、実績ある馬は繁殖前の体作りのために年内引退のケースが多い。
この馬は多分もう引退じゃないかと… >>79
引退勝ち逃げが濃厚
5歳でキャロット牝馬だから規約通りなら来年3月までで引退よ
長距離輸送と検疫で仕上げきれないから、東京大賞典も使わんだろ >>79
もう引退だから最後は来年2月のサウジカップだろ
来年GI昇格1着11億円招待されれば出走登録輸送費無料 矢作も日和ってターフやクラシックに出さなかったのが良かったな
ドバイWCといいこれといい、結局芝種牡馬かよ 離されたブービーくらいかと思ってたわ
凄いじゃんおめでとう!! 矢作
「やはりアメリカのダートで勝てたということが、何よりも今後の日本競馬のための指針になったのではないかなと思いますし、やはり挑戦しないことには何も始まりません。」
コントレイルの調教師とは思えない発言だぜ… >>71
日本で言うと、ファインモーションクラスが3頭も出てた感じか! 地方の重賞でなんとか
中央の重賞や地方のG1では勝てない
このクラスの馬がBCで勝てるなんて夢にも思わないだろう まさか世界最強ダート牝馬決定戦で日本馬が勝つとはね >>19
向こうで種牡馬入りしようとして初年度種付け希望が2頭しかなかったのに?
そのまま向こうに居たら活躍馬出せずに数年でノーキンタマーだよ >>88
コントレイルは馬主の意向だろ、どうせ
種牡馬価値落とすなって事でしょ アヴニールマルシェの妹でもあったんだな
懐かしいわ コントレイルは弱いのに三冠馬になってしまったからしゃあない。使えるレース全部使ってたら
三冠馬という称号が持つ権威が地に堕ちてしまう つーか競馬中継を司会進行してるプロならさ、あそこは全員しっかりと興奮を押さえて
「では先程行われたマルシュロレーヌ出走のBCディスタフのレース映像が入ってきましたのでお送りします」
と何事もなかったような顔でVTRを振り、レース後スタジオに戻ったときに「やりましたー!」と視聴者と
喜びと興奮を共有するのが当たり前だろうよ。
それをVTR流す前に司会者たちが仕事そっちのけで大喜びして視聴者にネタバレとかあり得んだろ。
民放とかならまだしも競馬専門チャンネルだろ?
視聴者から興奮と感動の瞬間を奪った出演者どもの罪は大きいと思う。 サウジカップは招待してくれるだろうからチャレンジして欲しい >>95
お爺ちゃんも海外で初のG1をハナ差勝利だった >>92
でも牝馬世界ダート最強決定戦に勝ってしまったというw >>88
三冠馬の名誉がどこまで落ちるか挑戦してんでしょ >>83
矢作なら行きたいんだろうけど、決定権があるのはキャロットだからねえ
どうなることか >>99
まあ合田さんが匂わせたのがキッカケだけどな
とにかく現場のレベルが低いわ 3スレ目ワロタ
BCディスタフ制覇がどれだけの快挙かこれだけでわかるな サウジCかドバイWCどっちか出てほしいけど
繁殖を考えるとサウジC一択か 交流重賞しか勝ってないから
アメリカ人は重賞未勝利馬に勝たれたと考えんのかな? >>7
強敵相手にサンデー、ステゴ、オルフェに連なる狂気の血が爆発したな
世界を知る狂気の血 >>108
ってあっちの掲示板で言ってた
訂正するのがしちめんどくさい問題 >>21
マルシュがキッカケでJRAにも牝馬限定のダートG1が新設されるかもね
数年後を楽しみにしよう 海外のレースに出走させるときは、もっとその国の馬場にあった馬を連れていくべき
たまに明らかにその馬は合ってないだろっていう馬を海外遠征させる調教師がいるからな >>99
あれで勝ったなんて普通思わねぇよせいぜいクビ差2着で大健闘ぐらいだと思ってたからおったまげたけどな >>113
レーティング足りないとムリ
まず中央牝馬ダートG3がかなり難しい コントレイルについて発言する時の矢作さん少し冷めてるよな。
元々チャレンジャー気質の人だからリスグラやラヴズみたいに挑戦させてもらえず面白くないんだろうね。 矢作先生はずっとここを狙って日本のレースを選んでたのかね
凄い ブリーダーズCはダートのほうがメインでレベルも高いから、ディスタフを勝ったのは価値があるな >>116
JCダートも無から新設されたんじゃなかったか?
格上げじゃなくて新設なら可能なはず >>99
>VTR流す前に司会者たちが仕事そっちのけで大喜びして視聴者にネタバレとかあり得んだろうよ。
早朝なんで俺は中継見てなかったけどこれは酷いなw
ちなみにどんな感じに喜んでたの? すげぇなもう3スレ目か
BCディスタフ勝つのがどれだけすごいことかよくわかるな 3歳8月にようやく勝ち上がった馬。
なんかアクシデントあったりクソ騎乗だったら未勝利すら勝てずに消えた可能性もあるんだよなぁ JRAもダートに本腰入れてくれないかな
相手にもならんと思ってたBCは一つの現実的な目標になってくるんじゃないか >>123
「先ほど素晴らしいニュースが飛び込んで参りました!BCディスタフに挑戦したマルシュロレーヌが勝ちました!では、感動的なVTRをご覧ください!」
とかだったらウケるな >>113
マーチ平安アンタレス施行時期と条件が近いし1戦級ははドバイやかしわ記念いくしどれか1つ牝馬限定でもいいかも
秋の福島記念チャレンジカップ中日新聞杯も似たり寄ったりだから1個牝馬ダートでいいかな >>128
北海道辺りに土コース作ってほしいな
一つくらいはないと適正すら見極められない BCディスタフはマジで凄すぎ
これは50年に一度の快挙 >>123
別に大した事言ってないわ、ネタバレだなんだ発狂してるバカは相手しない方がいい >>128
ダートはJRAの興行の邪魔でしかないからあり得ない
力入れるとしたら地方競馬(特に大井)の方だろうな しかしこの馬の勝利は本当に狐につままれたようだ
競馬はたまにこういう事があるよなあ >>131
北海道だと冬場に開催できないだろ
夏場も霜が下りると維持が大変そう
逆に小回り平坦の小倉とか 無理というのは人間の思い込みで、挑戦してみたらあっさりということはよくある >>132
タイキシャトルのジャックルマロワ賞勝利並みの快挙だね はっきりいって、日本産馬が買った全ての世界のG1の中で、賞金はともかく格はナンバーワン。
歴史的な日になった。 >>99
そーなんだ
そりゃ酷いな
喜びたいのもわかるけどさ >>123
BCターフのコーナーのCM明けに世界の合田が声が枯れたとか絶叫してたとかで
出演者たちが盛り上がったのがほのめかしの発端。
それから数分後の司会者の発言を正確に文字に起こすと
「ちょっとこれは台本を変えてでも、なるべく早くお届けしなければいけない
ということが起こりましたので、ここで急遽先程行われましたBCディスタフの模様を
番組の内容を変更してお届けしようと思います」
こんな流れでVTR流されても誰でも勝ったのがわかるから盛り上がるわけ無いよね。 国際的には重賞未勝利馬といえども
オリンピック同様、参加することに意義はあったらしい >>142
間違いなくBCディスタフの方が上ですw
ドバイWCは格式よりも多くの国でシーズンオフの金稼ぎレースの位置付け >>128
南関東と棲み分けすればいいよ
ただ、この馬を機会にノーザンがダート馬育成に力を入れるかな >>138
その一週間前に誰も期待してなかったシーキングザパールが偉業を達成しちゃったんだよ >>141
「すごいことがありました、合田さんが声嗄れてます、番組を変更してお伝えします」ぐらいしか言ってない。 >>144
2着か3着かなと思うな
絶対に勝たないと思い込んでるから勝ったとは思わん >>146
それならメルボルンカップの方が上になるだろ 来年の種付けシーズンにオルフェが超厚遇されるようになるかな? >>146
その通りBCより格式が高い国際G1は片手もない。
日本競馬会悲願の日となったよ >>150
でもそんな匂わせとかなくシレッとVTR流してくれてたら相当熱くなれてたと思うぜ
かなりの接戦だったしな >>144
馬券買ってるレースなら兎も角
競走としてなら勝ったの分かってても善いわ別に >>151
ということは日本競馬史上最も格の高いレースを勝った馬がデルタブルースなのか >>158
いいんとちゃうか
デルタブルースかマルシュロレーヌの争いでw メルボルンカップは確かに歴史と伝統あるし賞金も凄い大レースだけど ハンデ戦なのが レースレベルを考えたらメルボルンCは下の方になるだろうけど
その国での扱いや格の分野では最上位だろうねえ >>47
2戦2頭2勝ブリーダーズカップ無敗の男に言われたらもう何も言えんわなw クロフネ
クロフネならBCクラシックいけたんじゃないか? >>159
今回は全ての運がこっちに向いたから過去に誰が行っても無理 タイキブリザードの応援にカナダへブリーダーズカップを観に行って二十数年こんな日が来るとは(泣) アメリカのダートは見た目が硬そうでいいな
日本は公園の砂みたいだわ >>146
牝馬限定戦より牡馬も出てくるレースの方が上では?
BCならクラシックがダート最高峰だけども >>30
よし
じゃあ札幌と函館に土ダートの馬場を作ろう
芝も洋芝はその2つだし丁度いいだろ
札幌記念とエルムステークスが実質ステップレースだな 50年とは言わないけど相当頑張らないとアメリカダートで勝てる日は来ないだろうと思ってたから今日のハナ差は日本競馬史上でも一二を争う重要な出来事になった アメリカのBCクラシックとディスタフ
ヨーロッパの凱旋門賞とキングジョージ
これは別格だと思うわ 内の馬に負けてるようにしか見えなかったけど勝ってんだな >>164
今ほど高速馬場でもなかったJCで地方招待馬が毎年シンガリ負けしてた時代 >>173
オルフェ基地さん牝馬限定戦を持ち上げすぎだろ
今まで挑戦した馬の数で難易度測れよ タフな展開なのに自分で動いて勝ちに行ってるやん
すげーなマジで >>179
それいおうと思った。正解。香港やJCや、ドバイなんかじゃない、その五つ。 結果も凄いし面子も凄いけどBCディスタフの格がBCクラシックと大差無いかのような言い方には違和感 朝ぼーっとしててリアタイで見られなかったのが残念だが
香港で日本馬がジャックして以来の熱気だったな今日は
下手なG1ウィークよりも雰囲気良かったな >>182
違和感というかただのアホ
クラシックの方は日本馬がこれまで挑戦して掲示板にすら載れないレベルの難易度を同列とかね… >>181
FMTでも十分偉業なのにBCDが衝撃過ぎて話題にも上らんからな >>182
渋野日向子や大坂なおみみたいなもんではあるけどね
とはいえディスタフはBC創設時からあるし 本当に厳格にやってたらアメリカの重賞も格付け維持とか無理ゲーにならんの? 次走まさかの有馬っていうサプライズはないかな?まあさすがにしないと思うけど。
芝でも前より強くなってそうな気はする。 この馬が勝つまでダートの世界最高峰レースをあげるスレ等にディスタフが1度も上がらなかった
もうこれが全てやろ
勝ったのすごいけど勝ったからっていきなりBCクラシックと同等扱いとか草生えるんですがw >>188
実際のところアメリカだとG1級のレースが格下げになったり
やらなくなるのはよくあるよ >>177
ノーザンが大好きな招待レースじゃ無いし、壁が高すぎて可能性すら見出せなかったから出走数が少ないんだよ
今年だって同厩舎のラヴズの挑戦プランが無かったら実現しなかった
ある意味帯同馬も勝つなんて、馬自身の力と矢作の強運としか言いようがない >>192
んーおかしいな
BCクラシックの方は何頭か挑戦してるみたいだけど… 挑戦って言葉はコントレイル側に向けたメッセージかもな。これを機にガラパゴスから脱却出来れば 日本馬がかつ難易度ではなくて、国際G1の格をいっている。
今までの日本産馬が勝ったどのG1よりも格が高い。間違いない。 ただ今日のレース見る限り、武蔵野Sと同じレベルの気がした >>20
>日本馬初の海外ダートG1
ドバイWCさん「・・・」
ヴィクトワールピサ「・・・」 牝馬限定戦の中では間違いなくダート最高の舞台だよ
でも格付けだと牝馬限定戦はその時点で格下扱いになるんだわ
混合レースじゃねぇとな >>197
当時のドバイWCはオールウェザーだからまた別
ヴィクトワールピサの勝利は当然快挙としてたたえられるべきだけど >>179
飛越が雑なオジュウチョウサンがJG1勝ちまくってたようなレベルじゃ到底無理だな
騎手なら森一馬君が現地の馬で参戦してどうかだろう >>193
そりゃそうだろ
歴史を振り返ってもダートは牡馬の方が強い馬が多かったし、ディスタフは牡馬が出れないから当然だろw
頭大丈夫か? >>199
簡単に言ってるけどクラシックに牝馬とか勝率0だからな
0.1じゃない0 >>202
そのぐらい最高のレースを牝馬限定のレースと格付け同じにしてる方が頭イカれてるだろ >>193
こう言う馬娘ニワカって競馬の世界が圧倒的に牡馬>>>牝馬だった時代を知らないんだろう >>204
難易度の話だろ、ニワカ
ダート牝馬世界一の価値観を理解出来ない奴は馬娘やってろよ >>207
じゃあクラシックの方が簡単なんだな?
そうかそうか >>149
そのくらいなら俺は許容範囲だな〜
ま、感じ方は人それぞれやからなぁ >>136
流石に札幌・函館で開催時期に霜はおりんw >>200
そう言えばそうだったな
それならそうか >>210
ゼニヤッタはAWのときは優勝、ダートのときは2着 オルフェ基地曰くディスタフ制覇はクラシック制覇より難しいんだぞ!
らしい
これを否定すると突然ウマ娘がーニワカがーと顔真っ赤にしてくるとは恐れ入るわ オルフェ産駒のデビューからの毎年のG1勝ちが途絶えるかと思ったら、まさかブリーダーズC勝っちゃうとは笑
しかもマルシュロレーヌで… まぁこれ日本のレースで言えばドイツのわけわからん馬にエリ女ちょい勝ちされたレベルなんやけどな >>216
お前は理解してないやんwww
そもそもあっちのダートが難しい >>216
いや日本調教馬としてのくくりならあながち間違ってもいない
日本のダート路線は牝馬のレベルが壊滅的だからな
BCディスタフに出走したのすらマルシュロレーヌが初めてのはず BCディスタフ勝利を超えるには、BCクラシックを牝馬が勝った時だけ
そう考えれば自ずとレースの重要度と勝利した快挙度がわかるだろ
例えば芝のレースの場合は凱旋門を勝った牝馬とキングジョージを勝った牝馬とインターナショナルSを勝った牝馬の優劣をつけ難い
だが、ダートはBCしかないんだよ
BCクラシックとディスタフを勝った馬が牡牝のチャンピオン >>219
少なくともクラシックの方が格上で難易度も段違いである当たり前の事はきちんと知ってるな >>222
それも含めて、アメリカのダート文化に土付けたのがデカい なんで
JRAで馬券売ってないの?????
誰か教えて ハイペースを飛ばして生き残るが
アメリカの基本のレース展開だが
実況も驚くくらい超ハイペースだったみたい
それが幸いしたのは確かだが弱ければそれでも勝ちきれない
ほんと偉業 賞金1000万くらいのローカルG1しか勝ってないわけわからんイタリア馬にジャパンカップ持っていかれたくらいの衝撃やろ >>218
高知のよくわからん馬にエリ女勝たれたようなもんだからたいしたこと無いな >>221
そんだけ凄いレースなのに今まで最高峰レース上げるのにディスタフがノータッチだったのはなんで?
牝馬戦だからって事で下に見てたんだろ?ん? スタートしていきなりスパート合戦みたいになってたから、さすがはアメリカと思ったが、
流石にあのやり合い方はいくらアメリカでもやりすぎだったようだな 日本の馬が出ること自体稀だったしなタイキブリザードとか数える程しかないよ 矢作以前は挑戦しても挑戦しても悉く跳ね返されてたのによくここまで来たなぁ
すごいわ >>215
レースの格の話とちゃうんか?
格だったり難易度だったり
あれこれ面倒くさいのう >>223
東京五輪で卓球水谷伊藤ペアが金メダル取った感じだな >>229
高知民にとっては絶頂もんやろ
お祭り騒ぎや ウマ娘やってる奴には
ハルウララに最後の有馬記念勝たせるぐらいの難易度と伝えるとわかりやすい いわゆるちょっと頭がよろしくない人が誤解しているというか
論理を理解できていないような感じ >>235
んー北京オリンピックにしたらそれなんじゃない?
完全にアウェイだったろ つくづくニワカに説明する時間って無駄だよなw
痛感するわ
>>230
説明してるだろ>>202を最後まで読め
そもそも日本の牝馬でBCクラシックに挑戦してる馬を挙げてみろよアホ
おまえはまずそこからだ 日本で例えるなら
ディスタフ=エリ女
クラシック=ジャパンカップ
格なんて言わずもがな
最高峰のクラシックなめんなよ >>225
普通の日本馬なら直線入った時点で逆噴射かまして終わり
あれで4角先頭で押し切るんだから馬が強いと言わざるを得ない BCターフとBCディスタフだったらどっちが格上なの? だから全英女子オープンみたいなもんだって渋野日向子とか
大坂なおみみたいなもん女子とはいえ女子の中では権威がある だからこれと同じくらいだって
いい加減>>7を見て理解しろよ
801 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 12:41:58.39 ID:RV++RhrK0
>>776
クロノジェネシス、アーモンドアイ、リスグラシュー、グランアレグリア、ラヴズオンリーユー、ソダシ、アカイトリノムスメ辺りが全部いるエリ女で高知馬が勝った
アメ公発狂
今こんな感じ 全然ニュースでやってくんないのね
待ってんのに新庄監督が札幌ドーム入りとかさぁ
まぁ北海道だからだけど >>240
ならそのアホから質問なんだが
ダートは牡馬の方が牝馬より強いんだよな?
その強い牡馬が集まるレースと牡馬に叶わない牝馬が集まるレースで前者の方が難易度低いって言われるのはどうして?
結論から言うと日本馬が勝ったから過剰に持ち上げてるんだろ?どうせ
これで日本馬がクラシック勝ったらディスタフ勝った事なんてお前ら忘れてはしゃぎまくるだろ?
要はそういう事なんだよ >>241
違う
どちらも牡馬、牝馬の最高峰を決めるレースなんだよ
牝馬でBCクラシックを制したのはゼニヤッタだけだが、これは得意のAWで開催されたからなんだよ
頼むからそう言う歴史を勉強してからレスしてくれ
ニワカすぎて呆れちゃうぜ >>247
競馬が世間から下火な時で残念だったな
芸スポにもフィリー&メアターフ共々スレすら立たんし ディスタフ=全英女子オープン
クラシック=マスターズみたいなもんだろ >>248
>>241を読めよ、ニワカ
アメリカは牡馬、牝馬の住み分けが出来てる >>88
コントレイルとは立場がまったく違うんだぜ…
マルシュは気楽な立場だったのさ アメリカの競馬事情知らん奴が日本の尺度で計ってケチ付けてんのマジでにわかって感じ >>252
基地さん
住み分けしてるのに牝馬のゼニヤッタが勝ちましたが?
しかもその唯一勝った馬をそんな風に貶すなら
今回勝った馬もたまたま馬場が合っただけじゃないっすかね? マルシュロレーヌは帯同馬だからあわよくばいい勝負してくれたらいいかなくらいだよね
たぶん陣営含めガチで勝ち負けできると思ってた日本人いない説ある >>256
もうニワカは黙ろうな
完全論破されたこれまでのレスがニワカ丸出しで恥ずかしいだけ
糞して寝なさい >>254
競馬事情知ってるやつがクラシックよりディスタフが難易度上なんて言うのw? >>259
言い返せなくなったらそれかよ
ほんと基地ってこれだから… >>82
これで引退が綺麗な幕引きだよ
これ以上なんか望むのもおこがましい >>256
ちなみに、そんなレスをするって事は俺が書いたAWの意味すら分かってないだろ?w >>261
仕方ない
BCディスタフを日本馬が勝つなんて奇跡の前では大抵のことは空気になる 格の話する奴と難易度の話しする奴でもうぐちゃぐちゃw まぁケチ付けてる奴がディープ基地だってことはわかる 三強がいてなんで潰しあいしたんだろう
みんな逃げ馬だったのか自信過剰だったのか? 格は明らかにクラシックが上、難度もクラシックが上だろうが
日本のダート牝馬の層が薄いのでディスタフもかなり高難度
厳密な差は今まで挑戦がないからわからなかった
日本馬がBCクラシック勝つほどではなくともはっきり偉業だし
それを超一流レベルでない馬が達成したことに価値がある >>261
芝馬が海外GI勝ちは普通に凄いね程度だが
日本のダート馬がBCディスタフ勝ちは冗談抜きで地方馬が中央芝GI勝ちレベルの偉業
次が50年後でも全然驚かない >>266
草生やしてないで牝馬も出れるレースと牝馬しか出れないレースで後者の方が格も難易度も上な意味を言えよ
エリ女とジャパンカップなら後者の方が圧倒的に難易度上だぞ >>271
分かってないね
エクリプス賞の発表を待てば分かるが、古牝馬(Outstanding Older Dirt Female Horse)はマルシュロレーヌが選出されるよ
それぐらいBCの1レースは別格 >>272
日本のG1/Jpn1を勝ってないダート馬がBCディスタフを勝つんだから競馬ってわからんもんだ。 前提として勝ったのはすごい事
でもそれを機に世界最高峰のレースだと持ち上げたのは×
今までたいして知られてなかったレースを本当に最高峰にあたるクラシックと同列は絶対にないから >>46
今年は古馬牝馬で賞金ぶっち切りに高い4レース全てを日本産馬が制したわけか。
日本は本質的に古馬牝馬がハイレベルの国なのかもな。 >>273
馬鹿晒しははもういいって
そもそもダートの最高峰のBCをJCとエリ女に例えてるのがニワカ過ぎて臭い
ウンコ漏らしてないか?
お尻見てみ こんなとこで日本語であーでもないこーでもない言ってるより
アメリカ人と掲示板やツイッターで話す方が100倍楽しいぞ
こんな事態は黒船がJCダートでリドパレスに圧勝して以来だな ラシックス止めたらアメの競馬なんてコノ程度ちゃうの? クロフネが日本で走ってなかったら親父も輸入されなかっただろうし、この馬も産まれなかった
ほんと日本競馬の全てが詰まってて熱すぎる 土ダートってアメリカだけなん?
それとも砂ダートが日本だけ?
ドバイとかサウジとかはどーなん
ほんと同じ芝でも同じダートでも全然別ゲーだねぇ >>280
お前>>252で自分でこれ読め>>241って言ったのに例えがニワカだなんだって?
薬でもやってんの? さすがにクラシックディスタフならのほうがクラシックが格上なのは間違いないけど
JCエリ女ほどの差はねぇよ ディスタフ買った事は間違いなく偉業だが悲観達成とか言ってるニワカガイジはなんなのw
悲願なら中継も馬券発売もあるはずなんですけどねぇw やっぱオルフェだわ
こんなん誰も想像してなかっただろ アメ公がここやnetkeibaより騒いでるのはこういう理由らしい
@netkeiba
日本のJpn◯は国内格付けなので、マルシュロレーヌは国際的には"重賞未勝利"の扱いでした。
負かした馬たち
レトルスカ
G1・4連勝、重賞5連勝中。メキシコでもG1・2勝
マラサート
G1・3勝含む通算7戦6勝。唯一の敗戦はG1・2着
シーデアズザデビル
昨年のKYオークスなどG1・3勝。近13戦で3着以内 https://twitter.com/netkeiba/status/1457123164857638916
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>285
>>249だよ
おまえが糞みたいなニワカレスしてるからレス番を間違えただけ >>291
火病起こしてレス番を間違えたことを言われるまで気づかないお馬鹿でしたか
なんかすまんな >>287
悲観達成って何だよ
めっちゃ後ろ向きだったが悲願を達成したって意味か? >>284
ドバイは土
日本が砂なのは降雨の多い日本の都合 >>289
リステッド競走4勝しただけだもんね
*Jpn競走はブルーブックには全日本2歳優駿のみL、他はLR(制限あるリステッド競走)の扱い。 >>289
負かした相手がマジでくっそ強いんだな
まさに>>7だわ >>265
ディスタフは(欧州からまず来ないってのはあるが)北米以外が勝つの初だしな。 よく考えなくても国内の牝馬最強決めるぞって盛り上がってるレースに戦績見ても良く分からん事しか書いてない外国の馬が出てきて単勝300倍ついて勝つって大事件だよな >>283
血統を見るとまさに日本の競馬の歴史みたいで結構感動だよな いつもは牝馬限定戦なんか歯牙にもかけない癖にこんな時だけ牝馬限定戦持ち上げるのか
米国コンプ拗らせすぎじゃないの
逆にあっちの有力馬は日本の馬場じゃ全く通用しないから適正合うかどうかでしょ結局の所 まあ国際的にはリステッドといっても実際のレベルはそこまで低いわけじゃないから… >>298
言いたい事は東アジアとかでダートやるなら気候的に砂しかないって事だ
あとパート1じゃないにしても日本だけってのは嘘だろーが 普通に「すごいね」でいいのに格ガー格ガーとさけでる余裕のない人はどうしたん?w >>301
パート1じゃなくても日本だけってのは真実じゃないだろ
嘘つくなって話だ >>304
どんだけ欧米の一流馬輸入してると思っとるねん >>302
エリ女にスノーフェアリー出て来て勝たれた時はマジでビックリしたもんな 今の日本競馬なんて9割ぐらいアメリカで成り立ってるんだから普通に敬意はあるよね
コンプとかいう汚い言葉じゃなくて >>290
>>296
そーなんだ!
じゃぁ日本のダート馬てなんか正直あんまり価値なさそうだね…笑
気候的にしょうがないんだけど 今年のBCディスタフは歴代でもハイレベルメンバーだよ
牝馬G1で賞金額も世界一
https://i.imgur.com/zEz7P3d.jpg >>309
本当の超がつくほどの一流馬は高すぎて買えないけどな
サンデーぐらいはもう無理 >>302
去年のメッキ剥がれる前のJC三強対決に重賞未勝利の地方馬が参戦して勝たれるようなものだし
ショックで寝られないと思うわw 今回勝ったのがある意味凄いのは、芝馬が土とかAWを勝ったならまだ理解できるが
砂メインで走ってる馬が勝ったのが凄い。土適正が相当あったって事なんだろうな 昨日ウイポで俺の自慢の快速娘が負けたレースや、勝負になるのはゲームだけだと思ってたらまさか現実で勝つとはな >>310
スノーフェアリーは向こうの最高峰の馬だからちょっと違うかな
たぶん向こうではサンドピアリスが勝ったくらいの衝撃 >>305
そう思われてないどころか自分たちですら地方なんて価値無いと思ってたから
馬券販売無し生中継無しだったんだろ
まあ中央に牝馬ダート重賞無い時点でそういう扱いってことだわな >>314
バブルと諸々の運命の悪戯があったからでもあったからねえ
サンデーサイレンスも、ダンシングブレーヴも アジアにおける競馬先進国である韓国を差し置いての快挙。
これも韓国が日本に血、技術を継承してきた賜物と考えると誇らしい。 そもそも出走自体よくさせてもらえたな
向こうからしたら主な成績G3、3着だけで他はわけわからんレースしか出てない馬でしょ? 森と矢作は地方ドサ回りと同じ次元で海外に遠征するまさに変態 >>314
ラムタラとかいう馬をトンデモない額で購入した日高とかいう土地のアホ集団がいてだな
社台SSに対抗したかったのは分かるけど、ああいうのをパニックバイって言うんだろうな そもそも韓国はクラシック勝ったからそっちこそ誇らしいだろ >>322
パンチョッパリくっさw
そんなんだからお前らは本国の人間にもゴキブル、ウジ虫、寄生虫って言われて忌み嫌われるんだぞ棄民のチンカスくんw >>290
韓国も砂じゃね?
あそこ雨降らんし土の方が良いと思うけど >>305
地方のダートグレード競走の過去3年のレースレイティング見ると、国際レースにしたらG2やG3になれるレースがちらほらある。
地方のダートグレードレースのレイティングはNARのホームページにあるよ。 >>326
購入した現地の馬が勝った事が誇らしいなら、韓国は日本のレースほとんど制覇してるね
サクラ軍団が(爆笑 >>323
強い馬が多すぎてフルゲートにならなかったから出られた
まあ>>7じゃ出走料考えたらどうやっても赤字にしかならんと思うもんな キョウエイマーチの孫でステイゴールドの孫とか
97世代のファン大歓喜だよ >>320
発売や生中継無しなのは海外発売のスケジュール調整上
2レースおきにしないといけなかったからであって期待値は関係ない 「重賞初制覇」はアメリカ基準だろうが正しくないでしょ。
「グレードレース初制覇」なら正しいが。 >>307
どっちが知識あるかで争ってるんだろ
放っておくしかないな 重賞未勝利扱いでマークや妨害もされなかったのも良かったんだろうよ
凱旋門のクロノジェネシスとか酷いもん >>325
当時俺は中学生か、高校生ぐらいだったと思うが、それでも
ラムタラ買ってくるのはないわーって思ってたからな
生産者はちゃんと考えてんのか?とマジで疑問だった アメリカンファラオはそろそろ輸入しようと思えばできるんじゃね >>284
ドバイはアメリカから土もって来てるからアメリカと一緒。
サウジはウッドチップやら色々混ぜてて砂は7割位で他3割はウッドチップや粘土・シルトが入ってる。
日本と一緒なのは韓国。 来年からブリーダーズゴールドカップがBCに遠征する日本馬のステップレースになるな() これからもメアターフ勝つ馬は出て来るだろう。と言うか、香港みたいに日本馬の草刈り場になる可能性もあるが、ディスタフ勝つ馬はもう出ないだろうな… >>64
老害と言われようがなんと言われようが、馬主とローテがまともならアメリカのダートG1は勝てたと思うわ。 >>343
物凄い数挑戦してやっと勝てたってわけじゃないから無理って事はないだろ
BCクラシックの方はひっくり返っても無理そうだけど >>333
土ダートに適した気候なのにもったいないよな
ドバイやアメリカやサウジで通用する馬が分かりやすいのに
日本も盛岡以北は土にして欲しいわ 何が凄いって母が米ダートで走った馬とかじゃないってのが凄い
母母キョウエイマーチでキョウエイマーチの父も欧州のダンシングブレーヴ
父方は言わずもがな 途中でグングン進んでって
4コーナーで先頭立っちゃった時は俺も
「早いんじゃないか!?」「これは途中で減速しそう…」
と不安だったがまあ粘る粘る。ゴールの瞬間も正直不安だったわ
未だになんか信じらんないけど充実感は凄い
マーフィーありがとう >>347
だから日本で土は機構的に不可能だっつーの >>347
でも盛岡以北は降水量かなり違うのか?
もしそうならすまんね >>350
なんで?
昔は土だったやん
雨少ない所ならできるだろ >>327
弟よ、兄に対して敬意を払いなさい。
今の日本競馬の礎は韓国競馬であり、血は韓国起源であることを感謝する必要がある。 >>343
BCは開催地域で変わってくるんじゃね?
矢作が今回狙ったのも西海岸は札幌に近い馬場だからっていうし。 >>189
個人馬主で、引退レースは有馬を走らせたいと馬主側が要望したら矢作も大ノリでやりそうだが >>352
昔は土だったの?それは知らなかった
知ったかぶってすまない >>334
でも20年前の競馬ファンに
「10年後、ステイゴールドの子が三冠獲る」
「更に10年後その三冠馬の子がブリーダーズカップ獲る」
と言ったら笑われるだろうな >>353
韓国大嫌いだけど、ちゃんとレベルが高い事、結果を出してきた事に関しては評価してるぜ
女子ゴルフなんかはずっと韓国勢が世界を席巻してきたからな
近年は日本女子もかなり強くなってメジャー制覇とかしてるが >>47
それ嫌味だったのか
なんか意味がわからなかったんだよな
え?って思った >>313
これ見てマルシュが勝つって思うやついねえわなw
とんでもねえわ 野球だと大谷がゲレロJr.を押しのけてMVPに…と思ったが
それ以上の新庄がMVPになる位の有り得なさだな >>358
お前いい奴だな、誇らしい弟に認定する。 >>346
ディスタフはいけてクラシックは無理とする意味がわからんけどな
日本みたいに混合戦に強い牝馬も集まるから牝馬限定戦がスカスカみたいにならないのがアメリカだし
そりゃ牝馬でクラシック勝つのなんて無理ゲーだけどディスタフ勝てるならクラシック勝てないってことはない >>348
ブレイヴェストローマンは砂の鬼やし
ロリ二冠馬の親戚でもある >>348
キョウエイマーチはダート適性があったけどな
寒桜賞の大差勝ちなど鬼だった
厩舎が無能で3歳(旧4歳)秋に無理使いして成長を止めたのがいかんかった >>360
宝塚記念勝ち馬とはいえ、ナカヤマフェスタが凱旋門勝ってたら同じ事言われてたと思うわ
もっともそれの比じゃない経歴の馬が大レースに勝った快挙だけどなこれ >>361
ベイスが来年メジャー参戦して地区優勝するくらいの快挙 クロフネやエルコンみたいな芝馬で砂もこなせた馬は
おそらく土もAWもこなせたと思う。もっとも砂も強かったから何だ?って話ではあるかもしれんが
芝の強さだけでも土とかAWに挑戦して通用しただろって言う奴多そうだが >>354
この戦略的な視点凄いよな
今まで聞いたことのない考えだった >>338
それは言える
マルシュの周辺はポッカリ空間出来てたからな
その点ではラッキー まあ牝馬ダート路線は中央でも最低限は整備したほうがいいよね
ダートは性差が出やすいから牡馬にはほぼ勝てんから
マルシュロレーヌだって今年のJBCが1500mで適鞍がないから行ったわけで
アメリカのダートで戦える馬が出てきた以上興行主も番組で背中押さないと >>369
結局頭の出来はどんな仕事でも大切なのな 武豊に言わせるとオグリはBCマイル、バクシンオーはBCスプリントを勝てる可能性があると言ってたな >>346
クラシックの方は、一応英とか仏の馬も勝ってるんだな
ディスタフは、北米以外では初みだいだけど >>362
いや止めて下さい。ノーセンキューです
あと韓国で評価してるのはネトゲーのPCゲームかな
昔だとMMORPGでリネージュとかラグナロクオンラインにかなりハマったし
近年だとFPSのPUBGは相当レベル高い。嫌いな国で糞みたいな国民だらけの連中だが
優秀な奴もいるのは認めてる >>363
クラシックの方はこれまで何頭もチャレンジしてきたけど5着にも入らない惨敗しかしてないからな
これでディスタフと同じぐらい行けるとは思えませんて めっちゃくちゃ嬉しいわ!
おめでとうマルシュロレーヌ!オルフェーヴル! 今後の海外遠征の結果次第ではマルシュロレーヌ記念どっかで出来るやろうね
血統の北米シフトも進みそう
最近は駄馬も北米血統走ってるし、種牡馬もドレフォンはいいスタート切ってる >>372
多分無理だと思うし、惨敗するとは思うけど
ミューチャリーがもしチャンピオンズカップ出たら勝ってくれたら嬉しいな >>375
クラシックはともかく遠征してまで勝ちたいようなレースじゃないからな >>377
何頭もと言えるほどチャレンジしてねえだろ >>381
BCじゃないけど、アメリカンオークスとかに遠征する馬もほとんどいなくなったな >>383
あれは日本なら南関オークスみたいなもんやし でもこれで北米のブリーダーもサンデー系にガチで興味出るんじゃ無いの?
向こうも血の偏りが結構ひどいからね >>383
招待競争じゃなくなったし、今はG1じゃないはず >>371
絶対増える訳がない
というか牡馬相手に勝って行くような馬じゃないと通用せんだろどの道 >>382
5頭だな
まあBCの中では1番多く挑戦してるから… >>384
フロリダダービーみたいなもんか
>>386
なるほど >>377
むしろBCディスタフ挑戦したのはマルシュロレーヌが初めてのはず
BCクラシック以上に敬遠されてたレースを日本では超一流ではない馬が勝ったからこんだけ衝撃的に受け止められてるのかと >>377
調べたらクラシック今まで4頭しか行ってないじゃん
初めから諦めてただけじゃないか? 矢作「ダートで勝てたことが嬉しい。もう死んでもいいくらい」
日本調教の牝馬で海外ダートG1初勝利の偉業!
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b5dd56c43ad2559a144abaaed3fd11e089d79f4c >>372
メイセイオペラの場合は環境面で
アゥエーである東京競馬場
オイオイ含めた大歓声でイレこまないでくれ
スタートが芝だけど大丈夫かな
って不安があったな。
相手関係で言えはキョウエイマーチ以外の上位馬には南部杯であらかた勝ってるし。アブクマポーロは川崎記念行っていないから不安はなかった 出走した地方の重賞ならマルシュロレーヌ記念になるかも
レディースプレリュードとかエンプレス杯とか >>391
?別のやつだが
この馬だけが特別だからこそもう勝てないって論調なんじゃないの? >>387
でもマルシュロレーヌがそれを全て塗り替えたんだよな。本当すごい事よ
芝準OPでダートは同性相手なら抜けて強い位なら、今後全く出てこないとも思えない >>394
当時はオイオイなかっただろ。
一番騒いでたのは岩手から来た応援団だったよ。 とにかく日本競馬の歴史において、最大の偉業であることは異論ががないでしょ。
本当にうれしい。特に牧場は嬉しいだろな。 来年あたりソダシとかが挑戦しそうだけど勝てるかな
まあ無理って即答されそうだけどw 今の時代日本にダートで牡馬相手にやりあえる牝馬とか出てくるか?
牡馬相手に歯が立たなくても牝馬1番手とかならディスタフ勝負になるかもって分かったんだから牝馬路線もう少し欲しいわ もうこれだけで、オルフェは社台SSで遊んで暮らせるな! マルシュロレーヌに関しては、やっぱりエンプレス杯が矢作を動かしたんだと
思うわ。普通あの競馬なら勝てないコースだからね マルシュが勝ったBCディスタフのメンツの前走wwwwww
レーティングやばいことになりそう
https://i.imgur.com/tBWn3qL.jpg >>398
勝てる訳ねーだろ
ホクトベガなんて土のレースどころか、もっとレベルの高い時代の砂路線でも無双なんてできてねーよ
つーか斤量が軽いおかげで無双できたインチキ馬だよあれは
まあダート路線のキッカケになったフェブラリーSは本物だったがな >>393
矢作の中でもラヴズの事は忘れてそうw
まあ快挙度比べしたらマルシュ100対ラヴズ30ぐらいだからな >>396
別のやつってどうーいうこと?
少なくともこの馬を特別だと思ってた競馬ファンはいないと思うけど >>404
クロフネ、ほんと挑戦して欲しかった
あいつならやれた 日本のどこかででマルシュロレーヌの銅像が立ってもおかしくないよなこれ? キョウエイマーチもオルフェもダートも走るんじゃ無いかと
結構囁かられてたからね。桜島S見て将来の交流重賞の常連は確信できたが
まさかBCで勝つとは。漫画超えてるよw 日本の馬場を酷評した愚かなファンは競馬をやる資格はない、無知な愚か者が周りに流されて一緒になって吠えてるだけ。
消えてください。 >>401
オイオイはないけど、ファンファーレ直後の「うおおおおお!」は相変わらずあったやろ
あれでビビる馬いると思うわ 21年BCディスタフ。
英雄は日本から来た。
アメリカダート史上ただ一頭、日本からアメリカを制した馬。
マルシュロレーヌ、鹿毛の来訪者。
時代は外から変わっていく。
──20XX年ブリーダーズカップCM >>416
中央でマルシュロレーヌSという牝馬限定ダートG1作ってもいいくらい ただまぁコイツ今日のみやこS出てたら普通に負けてそうな気もするんだよなw しかし、レース改めて見ると、超ハイペースで前に行った有力馬総崩れ、ちょうどいいとこにいたマルシュロレーヌが早仕掛けも上手く決まってギリギリ勝った、っていう奇跡のような展開での勝利だよな…
今日はツキもあった。ホント素晴らしい
西海岸でやったときじゃないと輸送が大変そうだし、マジで今後20-30年勝てなくてもおかしくないのでは? >>419
クロフネはピサみたいにAWなら間違いなく成功してたと思うわ 最優秀ダート馬は確定やろ?
ワンチャン年度代表あるわ >>426
海外は有力馬を日本以上に潰しにかかってくるからな
運も実力の内という言葉がぴったり当てはまるそんな勝ち方 >>418
マーチは走ってたろ
フェブラリーは掲示板だし南部杯は2着 >>415
土適性はなかったかもしれんよ
AW時代ならドバイには勝てたと思う これで最優秀ダート馬取れなかったら牝馬は今後一生無理 >>428
ダート馬は確定
でも年度代表馬だと海外G1二勝してるラヴズ軽視を問題視されるかと >>432
最優秀サンド馬じゃないから取れないかもしれない() >>418
オルフェはダートでも走らせてみたかったみたいだね
三冠馬だから無理だったけど
https://i.imgur.com/RY73dXz.png >>411
ブリーダーズゴールドカップの過去3年の平均レースレイティングは101だから
G3レベル(3歳上牝馬限定レースのG3の認定基準は101)だけど
ホッカイドウ競馬が海外馬の受け入れ体制整えた上で日本グレード格付管理委員会に申請しないとGレースにはならない。 >>428
気持ち的には年度代表馬で文句はないけど、現実的には難しいのかなあ。
新しくなんかそれ用の賞を増やしてもいいくらいの快挙だと思うけどw
少なくとも特別賞はあげてほしいよね。 勲章は最優秀ダートと特別賞とかやないの
展開に恵まれたけど、誰よりも早めに動いて押し切ってるから
ただのラキ珍では全く無いと思う >>437
NAR(地方競馬全国協会)のダートグレード特別賞はあるかも 世界で活躍するにはオルフェの血が必要ってことなんだよね >>440
有馬記念を怪我しないように回ってくれたら盛り上がると思う >>443
アモアイはオルフェ産駒だった?(白目) マルシュロレーヌって日本のダートじゃ二流の馬だよね >>446
土適性が凄まじかったって事なんだろうなぁ 展開が向いたあっちの人気3歳が3着なんだから
普通に実力よ >>428
それより米エクリプス賞の古牝馬に選出されそう >>383
勝っても福永の騎乗をバカにされたりして
つまらんだけだからな このまま引退かドバイかサウジみたいに負けてもしゃあないなレースに出て
規定で引退、じゃ無いかな
血統的にはなんでもつけられるよね。ディープ系も行けるし
どこかで完全にダートを意識した配合にして欲しいな まあ人間でも異常に体の調子良い時とかあるしそういう状態だったのかもね >>446
混合なら2流も2流だけど牝馬なら十分1流だろ
ホクトベガの時代みたいに完全にダートが芝の2軍で芝走ってる馬がポッと出のダートG1で善戦出来ちゃうみたいな時代は牝馬でもダート勝てたけど今はそんなの不可能だから
絶対勘違いしてる奴いるよね ダートで勝ったレースはTCK女王杯以外はどれもレース内容で圧勝と言っていいよ
元々小柄な馬が成長してダートで戦える体重になったから
混合戦じゃどうにもならんかったね >>446
日本のダートに牝馬戦線が整備されてないのが可哀想だよね。
日本のダートはどうしてもパワーのある牡馬が強いからね…
牝馬のダート馬としては一流だと思うけどなあ。 正直アメリカダートG1で勝つ日本馬なんて絶対現れないと思ってた >>452
仲良しラヴズの勝利を見て、「アメちゃん、チョロいじゃーん」なんて思ったのかも >>447
日本の砂とアメリカの土は別物なのは間違いない
欧州の芝と日本の芝より遠いんじゃないか >>449
ハナ差勝ちだからそれはなさそう。数馬身ちぎって勝ったなら1レースでも貰えるが。 キョウエイマーチの孫がアメリカダートG1勝つなんて良い時代だわ
芝でもダートでも一生懸命に走る馬だった
ドーベル孫もどこかで活躍してくれえ >>460
何当たり前の事を今更…
日本でも洋芝はあるけど土なんてないでしょ >>460
今日の走破タイム1:47:6だもんなあ。
芝みたいなタイムだもん…
同距離のみやこSは1:50:8よ? >>340
人気が絶大すぎて無理だわ
ジャパンダートダービーも向こうで生中継されたぐらいだしな
アロゲートも不振気味だけどこっちも多分無理 >>440
正直東京大賞典とか川崎記念とか出ても普通に負けそうなので、これで引退して勝ち逃げしていいと思うw ただ、これまで海外といえば自動的に欧州意識してた
馬産の認識は変わるかもしれない
元々北米血統は長く旬の状態だそ >>464
同日同距離でもダートの方が速い事が多々あるからね
今日のマイルも芝の方が僅かに速かったけど微差 >>456
JBCは別として牝馬限定のダートグレードは地方にしかないからね。
中央にも常設の牝馬限定ダートグレードがほしいところ。
まずは既存のダートのリステッド競走を1レースくらい牝馬限定戦にして欲しいね。 >>467
レース自体は直線だけのヨーロッパ芝よりも、スタートからガンガンやり合うアメリカンダートの方が面白いよな 強い馬が満を持して勝つのも良いけど、マルシェの勝利は色々とドラマチックだな アメリカダート勝つには日本の芝もダートもこなせる馬じゃないとダメだな エアスピネルのような芝、ダートともイマイチ君みたいなのが向こうで活躍しそう >>467
西海岸でやるときは輸送の関係で狙い目だな。ドバイ行くのとあんま変わらん。 パーソナルエンスン
バヤコア
アゼリ
ジンジャーパンチ
ゼニヤッタ
ビホルダー
等
米の名牝のオンパレード
今年も2020ケンタッキーオークス馬、2021ケンタッキーオークス馬、今年G1・4勝馬などまさにNo.1ダート牝馬決定戦だった >>463
そりゃ当たり前なんだけど
でも日本のダートと芝でそこそこ走れる馬が勝った
アメリカのダートを走る今後の指針となる可能性がある >>473
古馬が走れるダート2400くらいのG1があればクリンチャーとか良かったかもなw >>370
眼中に無かったのが丸わかりだよな
おい、あいつタレねーじゃんみたいに焦って寄せて行くのがワロタw 再来年から門別のブリーダーズゴールドカップはマルシュロレーヌ記念に変更でOK >>462
パールも息子が南米で頑張ってるし
ドーベルの血もいつか復活するよ 本当にとんでもないことは起こったよ。BCで勝てるなんて。。
日本生産馬の評価が高まることを望む。昔は名馬の墓場と蔑まれていたのに。。 >>449
年内でG1を4勝してるのがいるからどうだろな
海外からのチャレンジってポイントは大きそうだが マルターズスパーブみたいにアメリカで10戦くらいしてもいいのよ プリンセスルーニー
レディーズシークレット
パーソナルエンスン
バヤコア
ダンススマートリー
インサイドインフォメーション
アゼリ
アシャド
ラウンドポンド
ジンジャーパンチ
ゼニヤッタ
ロイヤルデルタ
ビホルダー
アンタパブル
モノモイガール
マルシュロレーヌ NEW!! >>484
伏兵が勝つ時なんてこんなもんだろうが、ラスト凌ぎ切ったのは見事だったな
映像見た時は差された感じだってので、グラスペの有馬みたいにゴール番前だけ勝ってたパターンかもね >>482
サンデーとダンシングブレーヴの血が入ってるからな
きっちり導入した名馬の血が残ってる >>393
マツクニだったら本当に嬉しさの余りに死んでいたかも https://shadai-ss.com/news/crop/3435/
社台SSも流石に今回は喜びを隠しきれてない感じ
矢作もだったけど。勝ち切る事は多分ほぼ全員は想定してなかった >>398
それは幻想だと思う あの時期の国内ダートはレベルが低い
でも、幻想は抱いていたい気持ちも理解できる >>494
たまに大物だすんやから、これからも社台SSに置いてやって欲しい…
オルフェはできる子なんや 入着はすると思ってたから応援馬券買いたかったのに、JRAで発売されなくて残念だった
勝った後、こんなに凄いレースだったのを知ったw >>496
来年はあっちから付けに来るのがいるかもな >>494
社台もアメリカ最高峰のレースっていってるやんw 買ってきたアゼリやジンジャーパンチにオルフェつけないようなとこだぜノーザン
何やってんの?としか言えない デビュー時のキモゾエ菌を2回で切ったのが一番だよな サンデーの血がBCで初めて勝った
とかあんまり米国では盛り上がってなさそう。 >>496
ノーザンはキョウエイマーチの血から2代かけて >>496
ノーザンはキョウエイマーチの血から2代かけて 親父の関係ですぐ池添乗せろって人いるけど
オルフェ産駒には基本池添合わない気がする 早仕掛けだったかもしれないがそれでも前がアホみたいに飛ばした千載一遇の絶好展開のチャンスを一発ツモで最後ギリギリで勝たせたマーフィーがホントに凄い
父オルフェーヴルが凱旋門であと少しほんの僅かで負けたスミヨンに比べてマジで神だと思う
あんなチャンスもう50年100年無いかもしれないからそこでちゃんと結果を掴めるか掴めないかで歴史はガラリと変わるからな
勿論マルシュロレーヌの力も凄い >>440
出資してる者としてはサウジカップ行ってほしい
リスクとリターン考えたらそれ以外選択肢ないくらい魅力的 >>499
でしょ。競馬かじってる人ならわかるって。G1中のG1ですよ。 オルフェだったらBCターフ勝ててたんじゃなかろうか >>511
ターフは余裕じゃね
クラシックすらいけたでしょ 中央でも地方でもいいので左回り2000のGI作ってもらえませんかね 実際日本で燻ってるサンデー系を買う向こうのブリーダー出るかもしれんよ
ダートのBC勝てる血統背景があるとなると話が変わってくる >>504
ノーザンはキョウエイマーチの血から2代かけてブリーダーズを勝つダート馬を作った
キョウエイマーチにフレンチなどつけずにSS系つけろと思っていたが、やっぱりプロは先の先を見ていた んだな >>511
当たり前じゃん
ディープでもなんでも日本で最強って言われるような馬なら勝てたよ
エネイブルとかがいない年限定だけど >>511
ターフつうかクラシックも行けたんじゃねとは思う
調教でダート走らせたら爆速だったいう事実がある >>511
日本の一流馬なら毎年勝ち負けになると思うよ
コントレイル程度の馬で充分 >>514
大井が左回りテストしてるからもう少し待て >>494
一度下がった評価を自力で上げるオルフェ最高
早枯れ種牡馬より断然夢が大きいのにね >>514
川崎記念で勘弁してくれ100m長いけど >>499
エリ女と一緒なんて言ってるのはニワカのアホだけでしょw >>520
オルフェはダートの一戦級でやるには馬格がなあ…
あんま大きくない馬だったから、レースの組み立てが難しかったんじゃないかな。 >>494
そら現地でもブッチギリのビリ人気だったみたいだし誰も勝てるとは思わんだろ オルフェの芝でそこそこ走ってる馬をダートで使ったら化ける可能性ある? マルシュへ単勝300倍だもんな
サンドピアリスが勝ったようなもんや >>532
西海岸開催で遠征が楽だったのと、コロナの隔離期間が短くなったから 日本馬ってアメリカ、ドバイ、香港、オーストラリアなんかではクソ強いじゃん
凱旋門賞の結果考えると世界では通用しないとか言われてたけど、ヨーロッパが特別に合わないだけなんじゃね マルシュは芝で3勝したダート馬だけど案外日本の芝で強い馬連れていけばアメリカダートも勝てるんじゃね
アメリカダート馬の産駒が日本の芝で走るのと同じ理屈で >>529
パート1になって以降ほいほい作れなくなったので川崎記念で勘弁して
国内限定で同格だから
ググって見たら左回りの中京のチャンピオンズカップを100m伸ばして1900mにして近づけるしかない。 >>532
昔は日本の種牡馬が種牡馬登録してなかったから登録料バカ高かった
今は登録してるのでお安い >>538
甘い!!
アメリカンダートはスタート直後から潰し合いだから、並の馬じゃお話にもならんのよ
馬場適正だけじゃなくてタフな精神も兼ね備えてないと勝負にならない JRAは芝>ダート>障害だもんな
カテゴリが違うだけで優劣はないのに >>528
そもそもサンデーサイレンスが馬格として劣ってるイージーゴアに勝ってるんだから
それは関係ないと思うぞ >>537
ヨーロッパでもロンシャンの凱旋門以外のG1は勝ってる馬がいる。 アメリカの芝馬連れてきても成功しないからね
社台のやつも大失敗になるはず エスポ見てたらアメリカのダートで勝つのはもはや日本の競馬とは別競技で不可能に近いレベルだと思ってたのにな 4角先頭で粘り勝ちとか日本ではあんまりみない勝ち方だよな >>538
アグネスデジタルやエピファネイアが惨敗してるからそんな単純でもない
一方でシングスピール、ドバイミレニアム、エロキュー、ミシュリフみたいな例もあるからな
藤沢の言うとおり適性や経験以前にスピードってのは間違いないな アメリカは日本のダートなんかクソほど見下してたと思うけど今の日本ダートのここ10年ぐらいのレベルの上がり幅は芝以上だと思う
たしかに十数年前はクソだったと思うけど今はだいぶ上がってると思う というかサンデーサイレンスとミスプロの血が支配してる日本馬って
ブッチギリでアメリカダート向けの可能性あるのでは
今まで向こうの薬の関係で敬遠してたけどな 真夏の北海道あたりでダートG1作ってくれんかな
BCのステップレースもかねた BCてJBCみたいにアメリカ国内で開催する競馬場毎年違うの? >>551
G1馬の牝系はほとんどアメリカ血統だしな ダート種牡馬の需要が増えて地方の賞金も上がってるんだから
ダート馬の底上げがされてるのが自然か 今のアメリカっておクスリ規制されてきてるんだっけ
今までが異常だった ツルハチキング輸出してたら大種牡馬になってたかもなあ
カワカミプリンセスやファレノプシスもあっちで走らせてやりたかった >>555
欧州の牝系だらしなさ過ぎんだよ
いくつ駄馬出せば気が済むねん >>553
そうだよ
そこも本家を意識してるところ
本家BCはカナダのウッドバインでやったことすらある
ちなみにウッドバインでやった年は
クラシックにタイキブリザード出走
ターフが1着ピルサドスキー
2着シングスピールだった
シングスピールは次走でJC勝利と >>557
ラシックスは今年から規制らしい
とはいえそれだけがマルシュが勝てた理由ではないけど 今年からラシックス使えなくなった影響もあったのかな。 >>541
オルフェーヴルの精神の強さは上探す方が難しいからな
やっぱステゴの継承者なんやなって >>561
そうなんだ
ありがとう
ウイポならいつも同じとこだったから これで国内のダート需要も高まればいいんだけどな
どうしてもダート馬は芝の落ちこぼれと見られちゃうし 池江調教師がBCの芝は日本馬にとって勝ちやすい割に
勝った時の注目度は高いから、是非勝ちたいと言ってたけど
先越された上にダートまで勝つとは。 >>553
毎年違うよ。
アメリカの生産者組合が創設したBCみたいなレースをやりたいと、日本の生産者組合が作ったのがJBC >>566
そりゃ日本競馬の体系を考えたら仕方ない
アメリカの芝馬みたいなもんだ >>566
サンビスタが初めてJRAの牝馬ダートGI勝ったのに最優秀古馬牝馬でほとんど票が入らなかったのがな >>566
JRAがダート冷遇やめないかぎりどうしょうもない サンデーとフレンチデピュティの血ならほぼアメリカ血統みたいなもんじゃね? >>566
最近は地方賞金上がって、日高でダート専業やる牧場があったりルヴァンやタルマエが即ブックフルになったりするからまだマシ 日本馬の凱旋門賞の成績が悪くなって、ドバイでのチュウワウィザード、マテラスカイ、フルフラット、ピンクカメハメハの好走を見てると、今の日本の血統は以前通用しなそうだったアメリカのダートに通用するようになってるのかもしれないな >>575
森と矢作はサウジやドバイ、米ダートで走れるタイプの馬の特徴をどんどん掴んで来てると思う もしかしてダートで歴代最強候補に上がった?
アドマイヤドンやスマートファルコン差し置いて >>578
ダート牝馬ならホクトベガ、サンビスタ、ロジータと並ぶレベルになった
牡馬入れると帝王賞惨敗、平安Sでも3着の馬は洋梨 >>553
JBCはジャパンブリーダーズカップの略称だからパクってる ×サンビスタが勝った
○デムーロが勝った
みんな思っているだろう >>578
そりゃそうだろ
日本調教馬の海外ダートGI初制覇がBCだぞ
多分この後また数十年勝てないから後世に評価上がると思う >>536
チャンピオンズカップが二つになるだけだろ
何を言ってるんだお前は 実際の強さはまだ分からんが勝ち鞍で判断するなら余裕でトップってとこか JRAもまさか勝つとは思ってないから馬券販売しないんだもんなw
怠慢だろ >>587
BCディスタフが馬券販売レースの対象外なだけ
勝つと思ってるんじゃなくて使うと思ってないだけ JBCはもっかい中央でやってほしいな
常設のG1のない札幌、新潟、福島、小倉あたりで >>546
適性と調子、騎手の騎乗プランが嵌ったこと等の要素が噛み合ってのマルシュロレーヌ勝利だぞ
仲の良いラブズオンリーユーと帯同していたから長距離遠征のハンデも解消し合った気もする サンビスタよりはどう考えても上
ホクトベガとロジータの時代はダートのレベル低すぎて正直今とは同列には扱えない
よって歴代最強ダート牝馬決定 >>581
ジャパンブリーダーズカップにする予定だったけど
本家から文句言われたから(別に日本で商標取ってなかったけどな)
ジャパンブリーディングファームズカップになったんだよ >>590
新潟はともかく他はクソみたいな距離設定しか取れないじゃん
地方の方がマシだろ めちゃくちゃ感動した!
父親がオルフェーヴルってだけでバカにされて
それでも頑張って世界一になった
涙が止まらないよ >>587
対象レースは年一で一括で決められるから
とはいえGCでレース流さなかったんだって?
馬鹿すぎるよな >>580
サンビスタよりは強いと思う
ホクトベガ、ロジータはダートのレベルの低い時代の産物
牝馬では歴代ナンバーワンダート馬だろう >>587
記念馬券買ってた奴もいたろうにな
俺なんかよくやるわ 日本の砂場と別物なんだから
日本のダート最強馬でしょ
砂場で強かったって価値がないってJRA自らやってるんだし
ドバイのAWも黒歴史ノーカンみたいなもんだし >>598
>ホクトベガ、ロジータはダートのレベルの低い時代の産物
完全にそれな
未だにホクトベガがダート最強とかほざいてるニワカがいる事に驚くわ
相手関係も然る事ながら斤量も軽かったしな 矢作のコメだと日本人のマルシュロレーヌ評価も過小評価になるよね >>600
日本馬の本物のダート馬最強であり、日本馬の歴代最高の本物のダート馬だな もしクロフネがBCクラシック出てれば勝ってただろうな ディープキモヲタ「ラブズ勝利!BC初制覇!ラブズすげー!ディープすげー!ディープキモヲタの俺すげー!!!」
数分後
オルフェ基地「マルシュ勝利!本場アメリカのダートで勝利!歴史的偉業!!」
ディープキモヲタ「アエァァアァアァァァアア!!!くそっ!オルフェに手柄全部持って行かれたー!許せん!!
こんな感じか」 >>535
ラシックスって人間がオシッコの薬にしてるやつ?
馬も使ってたんだ >>606
クロフネは土適正があるかどうかは分からないよ
AWのドバイワールドカップなら勝てたと思う >>604
っていうか矢作以外の人間はほぼ全員マルシュロレーヌを過小評価してただろ
レース前はラヴズオンリーユーの帯同馬扱いされてたぐらいだしな >>601
ホクトベガが強い相手とまともにレースしたのは浦和記念と最後の川崎記念だけだからね
それ以外は骨っぽい相手が勝手にこけてるか、G3級の馬なら圧倒できるる相手
ただ、最後の川崎記念はレート的にもG1級でいいと思うで 俺は、いまだにオルフェ産駒からナリタブライアンみたいな怪物が出ると信じている ディスタフに比べたら、メアターフなんてダービーの日の目黒記念みたいなもんだからな >>611
普通にクロフネやアブクマポーロにボコられるレベルだと思う
その後のダート王者達にも絶対通用しないわ ラシックスって利尿剤だけど
建前として鼻出血の予防といて投与する
本音は違法薬物使用の痕跡を消すために投与する アメリカからも日本のダートに参戦とか増えるといいな
エイコーンSに登録したと思ったら間違えてユニコーンSだったとかでもいいんで。 しかし栗東の馬は凄いな
美浦の馬がやっと差が無くなってきたと思ってたらすぐその上をいく ていうか他の馬はなんであんなに飛ばしてたんだろう
素人目にもハイペースだったな >>617
砂ダートは日本どころか韓国ですら米馬が苦戦してるから遠征は今後も無い >>606
2000・2001年はティズナウの連覇
出てるメンツも凄いのでやはり厳しかったか 実況は400m通過が21.8秒だったのを見てホットレースと800m通過が44.9秒でハートブレーキングと叫んだからなw >>614
的場文男はコンサートボーイで脚測る競馬して、大井ならコンサートボーイでホクトベガ相手に勝ち負けできると自信持ったんだよね
ピーク時のクロフネやアブクマ等の王者クラスには勝てないでしょ 今年のクラシックもディスタフも父と母父デュピティミニスター系だし
クロフネは適性はあっただろうね >>619
アメリカダートっていつもあんな感じだろ
ダートなのに速い
日本馬はいつもスピードについていけない感じだった >>617
JCダートの頃には何度かトップレベルの馬が来たんだよ
アメリカのバリバリのトップクラス馬がクロフネに軽くてヒネられてから来なくなっちゃったw
やっぱ別物なんだろうな >>625
ダートマイルは全く付いていけてなかったな >>619
むしろあのハイペースを普通に追走していたマルシュロレーヌにびっくりやな
普段日本でも道中ゆったりと進める馬やのに
アメリカのダート馬がスタートから飛ばしまくるのは見慣れた光景やけど ジョン・ヘンリーみたいに「えっ、貴方様が来てくださるんですか?」
みたいなレベルの馬の日本遠征を期待したい 馬券販売なかったから出てたことすら忘れてた
朝起きてスレ立ってたから、いつもの「快挙!○○優勝!」みたいな釣りかと思って見たら本当に優勝しててビックリした
なお馬券は全敗 先週の記事
【ブリーダーズC】実績十分の名牝2頭の悔しさも胸に…ラヴズオンリーユー大舞台へ打って出る 11/3(水) 7:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/444faa4fb1ae2dedaf26e81af13baae63e6847d5
09年の秋華賞馬レッドディザイアは翌10年に海を渡った。「向こうでは薬を使えたんです」と松永幹夫調教師=栗東=。
同年の宝塚記念回避につながった鼻出血の予防薬が現地で使えることから、遠征に踏み切ったのだ。
レースは好位追走から最後まで上位争いを演じたが4着。
「スタート直後に3コーナーで、明らかに内枠有利で外枠。ダメだろうなと思っていたのに、よく頑張りましたよ」
と懐かしそうに振り返る。 フレンチデピュティはともかくターフのトリプルクラウンと
1000ギニー勝ち馬の血統でどうしてディスタフ勝てますか?
ってなりそう。 芝に実績があった、メイショウボーラー、アドマイヤドン辺りも通じたのかね。 ホクトベガが出ても勝てなかったと思うけど。
ダート路線が整備されたのはホクトベガの功績によるところが大きいよ >>621
2着がジャイアンツコーズウェイとサキー
3着がキャプテンスティーヴとアルバートザグレートか
確かに大変だな >>637
クロフネでも無理だな、相手が強すぎるわw キョウエイマーチの孫なら超ハイペースでタフな流れも強いの納得だわ
日本じゃまずそんな事ならんし適性なんざわからん >>446
じゃあ日本の一流馬と言える馬がディスタフ勝てるかって言っても勝てないと思う >>640
道中のスピードにキョウエイマーチ、直線の勝負根性にオルフェを感じたわ >>630
例えばモンジューはそうだぞ
まあ日本の馬場で勝てるとは誰も思ってなかったけど
むしろ4着に着てびびったレベル 今の日本の芝では高速すぎる、ダートでは重すぎる
その中間がアメリカのダートだろう。 >>636
日本のダートで微妙な戦績の馬が勝てるんならそれ以上のホクトベガなら楽勝だったろうな たしかに苦もなく追走してる時点で少し期待感あったな
捲っていった時点ですでに現実離れした光景やったが マーベラスサンデーだとかタイキシャトルだとかの時代の芝コース走ってた馬がアメリカのダート適性高そう。 オルフェが引退した時にBCダートで勝つ子を産むとか想像できんかったな
アメリカに売ってあげれば? >>587
アホかよ
最初から売れるレースにしてなかっただけだわ >>643
誰も勝てると思ってなかったら単勝1番人気にならないよ 日本はダートって名前外してサンドって書き直した方が良いわ >>647
そもそもタイキシャトルは途中まではダート走ってたからな
だからウマ娘でもダート適性高い設定になってる BCディスタフ 1分47秒67(良)
BCクラシック 1分59秒57(良)
ディスタフのタイム早いな ゼンノロブロイ、バブルガムフェロー、マーベラスサンデー
ここら辺はほぼほぼアメリカのダート馬だろう、血統的にも >>645
無理だよ、サンデー以前の馬ではきついよ。 母父フレンチデピュティ
アメリカの競馬ファンも喜んでるやろな 一夜にしてノーザンによくいる重賞勝ち繁殖牝馬から至宝へと昇格だもんな
一生安泰だわ
とりあえず出れるなら出とくもんだな >>626
フリートストリートダンサーとかいうたまたま砂適正があったのと相手がチンカスで勝てた馬
まあ今回もたまたま土適正があったんだろうな。あと展開が向いた
それでも勝ちきる実力はあったという事ではあるけどね >>659
まさかのアゼリ・ジンジャーパンチと同格w >>616
アメリカ血統=土適性が必ずあるとでも思ってるのか?
それが現実ならアメリカ血統だらけの日本馬はアメリカ遠征が楽でいいな(苦笑 ドープさん、オルフェに何もかも奪われる
ドーピングのノーパワー早熟馬の血は早く途絶えて欲しいね >>641
そういう意味じゃないだろ
砂馬としては二流だけど、土馬としては一流の素質があったって事だよ
フラムドパシオンとかアメリカデビューならどうなってたのか興味はある >>662
そりゃクロフネは米国産馬なんだから土走るやろ >>653
タペタとかの人工馬場をAWって表記してるんだから
砂は普通にサンド表記でいいよな。ダート表記とか詐欺もいいところだよ >>660
フリートの年は不良馬場だったのが
アメリカ馬に味方したんだと思うわ >>665
走ってもないのに何言ってんのって話
AWは欧州の芝馬も実績あったし、ピサもドバイで優勝してるから
クロフネとかエルコンとかなら勝てたんだろうなって意見が多いんだよ
土はまた別の世界だろ。そんな事確信を持って言ってる奴はお前だけだよ >>655
前半800が44秒とかいう頭おかしいハイペースだからな >>665
芝でも阪神2000で凄いタイム出してるからな
クロフネは適性的には大丈夫だろうね >>669
お前がこのオルフェ産以外走らないという願望でしか物を語らないからそれ以前の問題だわ
両親共に米国産のダート血統として産まれてきてるのに適正ありませんはねーだろ ニッカン競馬のコメント欄にメジロドーベルファンだった人間が複数祝福していてワラタ
祖母のライバルだった馬のファンから祝福って暖かい ソダシは血統的にも脚質的にもアメリカンダートは走りそうだよな
日本競馬はやり尽くした金子さんだし、白毛でインパクト話題性は抜群だから来年のBCに連れて行くかもね 今後どんなレベルがアメリカダートに挑戦してもアメリカの威信にかけて日本馬はとにかく潰されるだろうからしばらくは行かないほうが良さそうだな >>673
アメリカ結党だからクロフネなら土適正があるってのは無理がある
芝適正と砂適正があるだけだろ。じゃあサンデー系の血統の日本馬は皆土適正が無条件であるのかうよ? >>675
その前にサウジカップだろ
もちろんマルシュロレーヌも出るかもしれんが >>677
はいはい願望乙
米国の馬の血を引いてる日本産馬じゃないからな?
米国ダート馬同士の掛け合いであっちの馬場に適性ないならそれこそ突然変異だわ >>677
お前見る目ないな
日本の砂とはいえ、あの怪物的なタイムで走れるクロフネがアメリカの馬場でバタっと止まるとでも思ってるのか?
それが分からないならお前は見る目がない >>679
願望はお前だろ糖質ガイジw
おいおいwwだれかこの馬鹿に言ってくれよwww
アメリカ血統=土適正があると思ってるこのウンコくんにw
アメリカ生まれでアメリカデビューの馬ですら、土適正がなくて芝転向とかあるのにさぁw
あとこいつの理論だったらマジでサンデー系とかアメリカ血統は無条件で土適正があるんだろうな
じゃあこれからそれ選んで延性すりゃいいだけじゃんw 歴代の主な勝ち馬
レディーズシークレット
パーソナルエンサイン
バヤコア
インサイドインフォメーション
アゼリ
ゼニヤッタ
ロイヤルデルタ
ビホルダー
モノモイガール >>680
砂で圧勝した馬は土適正があるのか?
勿論クロフネは芝馬で砂適正もあった訳だが、それ+血統がアメリカだから土適正はあったって
何で断言できるんだよ。お前らは断言してるのが問題なの。適正はあったんじゃないかなって意見なら文句なんかでねーんだよ 砂でも芝でもレコード出してんだよクロフネは
なのに土だけ適性ありませんって…バカ? >>686
>砂でも芝でもレコード出してんだよクロフネは
でそれ=土適正もありましたって事?
どこまで糖質なんだこいつ >>684
お前も土適性ないって断言してるじゃん願望込みで クロフネは母親か兄弟かどっちかがアメリカのダートG1勝ってなかったか? >>686
だからソダシがサウジカップに出てそれを証明しろ、ってことだろ
クロフネ自身はまだそれを証明したとは言えないからな 日本で強いからだけでは駄目なんだと判ったよね。凱旋門賞を勝つヒントにならないか。 父系サンデーに母父フレンチデピュティの母母父ダンシングブレーヴなんて偶然にしては出来すぎなぐらい米血統の恩返しや >>688
どこに土適正はなかったって断言してるんだ?それをコピペしてみろよ?
アメリカ血統だから土適正があるっていう論理には無理があるって言っただけだが?
チョンみたいな法螺吹くな マルシュロレーヌは3歳の8月という、かなり遅い時期に未勝利を勝ってるが、それがG1取るんだろ
オルフェ産駒って関係者が適性を見抜けずにレースを走ってたり
晩成傾向が強く、3歳だと全然力を発揮できなかったりすることが多そうだから
未勝利が終わっても1勝クラスで粘った方が良いんじゃないか? >>694
それか地方移籍→中央出戻り狙いだわな
ダートも走れればそれがしやすい >>693
親兄弟土血統でクロフネだけ芝しか適性ありませんってか?
この馬の血統にも入ってるフレンチデュピティの子供だぞ?
お前こそ糖質なんじゃねーの というかサンデーサイレンスがこういう馬だったからな
その子孫達も今回のように行けるとこまで行ってヘロヘロになってからもう一度ド根性爆発させるレースをもっとやらせるべきだった
芝でタメて伸ばすとか小さくまとめちゃって馬鹿じゃねえのとずっと思ってたね お薬の血なんて隙間産業の日本の芝だけでやってればいい
BCCと凱旋門にはオルフェ産駒を送り込め オルフェの欧米リースはいいと思う
どっちも血の浄化が進む >>699
北半球は種付けシーズンが日本と一緒だから無理だよw
シャトルするなら南半球って選択肢しかない 期限付きリースするにも、日本で150頭近い要望があるのにそれを無視してリースは出来ないよ
ディスタフの勝利で今年はもっと増えそうだしな え、今更なんだが勝ったのかよww
これだけで最優秀ダート馬取れるよな?? クインナルビーの子孫がアメリカ牝馬最高峰を制す日が来るなんて モータースポーツ好きなら分かると思うけど、
ヨーロッパは勝手に世界最高峰を名乗っておいてそこで自分達を優遇して勝たせることで自分達が世界最高だと名乗る“自作自演的なこと”をやってるだけなんだよ
ガチンコでやれば何事も日本とアメリカが強い
車なんか特にそう
ヨーロッパ車はどっかりとコスト掛けて高値で売るから世界で1番良い出来に思えるけど、
値段を考えると日本車とアメ車のほうが低価格で性能高くて出来も良い
ヨーロッパは世界の朝鮮半島 >>702
多分むずかしい
チャンピオンズカップ誰が勝つかによるけど 結局適性なんやなーと
無理して凱旋門とか取りに行かなくていいとおもたわ 有力馬はなんでアホみたいなハイペースに乗って沈んでんだw >>702
チャンピオンズCがチュウワかカフェファラオだと厳しい >>708
厳しくねーww
日本の悲願だったBCダートG1勝利だぞ
もうマルシュで確定したわw >>708
G1x5勝分くらい価値あると思うけどやっぱ1勝は1勝扱いかぁ 古くから競馬やってる記者ほどBCディスタフ勝利はインパクト大きいだろね
最優秀ダート馬は満場一致に近い票数でマルシュロレーヌだと思うよ JRAの最優秀ダートなんてそんなもんだし
あんな賞どうでもいい 興奮さめないよ
またレース見返してる
これじゃ明日の仕事手につかない サルサディオーネと対戦したことがある馬なのだよね
青森からも海外G1レースに挑戦できるような馬が出てきてほしいものだ 日本のダートとアメリカのダートでここまで求められる適性が違うとは思わなかった、逆にもう何で挑戦すればいいか分からんわ スレタイ見てフランスの馬か?と思って、スレの内容見て中東?と思ってググってみたら日本馬とあって、はっ?となった 地方重賞→中央重賞→中央G1→世界G1というレベルの差があるとしたら
地方重賞馬が世界G1を勝つってことは適性がバッチリ合えば能力が3段階くらいアップするに等しいってことだろ
晩成馬が能力を発揮できるタイミング
アメリカ
中距離
ダート
超ハイペース
中団に付けてマクる
ここまで条件が揃えば馬は爆走する
だから、関係者は全力で努力しろよって言いたいが、まあ難しいよなw
ディープ産駒に置き換えると、芝を使うことだけ気を付ければ後の条件は勝手に揃って爆走するからな
それに慣れてると特に >>707
メキシコ出身馬にやられてたまるかと思ってたんじゃね
そしたらまんまと日本産馬に勝たれるという ドバイやアメリカのダートは、芝でも走れる馬じゃないと通用しない >>713
俺もまた見直してるわw
これ22秒台!!ペース早すぎるぜヒャッハー!的な実況なんかね? 展開利もらった割には僅差なんだな
まあ相手考えれば当然の話だが >>704
インディカーとかマジ当日までどうなるか分からんもんな f1なんてfia買収すれば勝てるねんやる前から順位決まってる
>>706
もう凱旋門に欧州最強は来ないし金儲けもドバイでいいからな
フランス行くのは趣味でしかない BゴールドC→BCディスタフ
うん違和感ないな() >>721
実況はキチゲエみてえなレースだ!って言ってるな
直線でマルシュロレーヌが先頭に立ったときはgiant upset!言ってて吹く >>721
最初2ハロン21.84がほぼBCスプリントと同じペースだった >>716
バリアシオンも頑張ってほしいね
頑張ってる子は…ドスハーツか >>718
中央にダートの牝馬限定戦が無いだけでもしあるなら現役でもトップレベルのマルシュロレーヌは中央G1級だと思うよ >>728
去年の大井JBCレディスクラシック3着の時点でそれは無い
それに中央ダート重賞が1つも無いのはそれがJRAの競馬に取っていいことだからだし
もしそう思わないなら京都JBCの時にその後も何らか変えようとするはず いまムービー見てきたがくっそ強いやん
まくってるところはクロフネのようだし、直線迎えて後続抑えてるのはオペラオーのようだったよ まさか勝ってしまうなんて・・・牝馬ダート世界一じゃないか・・・ >>729
なんで?
1番人気だしエンプレスとゴールドカップで強い勝ち方してるけど?
1番なんて言ってないよトップレベルって言っただけだけど 今回のマルシュロレーヌみたいな感じでよく分からん馬が凱旋門勝って呪い解いてくれ、日本の有力馬は秋天かJCで見たいわ アメリカの熱心な競馬マニアはキャロットFの勝負服見てシーザリオ思い出したりしてるんやろか? これエルコンなんかよりよっぽど快挙だから
当然年度代表馬だよな? >>732
中央GI級って自分で書いてるだろ
本当にそのレベルの馬ならチャンピオンズカップ勝ってるはず
実際に勝った牝馬もいるのだから >>734
凱旋門行かなくてもコックスプレートとか行っちゃうしそれで有馬に間に合うからなあ
まあ海外に行く馬もこのレースだけは戻って来るってとこに夏と冬のグランプリの価値があるかもしれん >>735
カラフルなアイスクリーム画像貼ってたぞ >>736
エルコンを年度代表馬にしちゃったのはキチゲエだろ
あの年はスペかグラスで良かった 芝で3勝クラス勝ってレディスクラシックで1番人気になるような馬なんてまず出てこないけどな >>725
馬鹿みたいなハイペースはどこの国でも盛り上がるんだなw 最強ダート牝馬マルシュロレーヌぶっちぎったオーヴェルニュって馬、みやこS出てたらしいんだけど知ってる? >>740
エルコンの年度代表馬は黒歴史だよな
でも今後凱旋門勝つ馬が現れたとしてその馬が必ず年度代表馬になるのかは微妙なんだよな >>709,710
それより何より帝王賞惨敗ってのがね
牡馬との力関係が下手に明らかになってるせいで、1勝横並びならともかく、ダート春秋連覇だのドバイ2着だのの勲章がついてる馬にやらざるを得なくなる >>588
ブリーダーズゴールドディスタフとブリーダーズゴールドマイル新設してブリーダーズゴールドカップを昔みたく牡馬走れるようにしてくれ 血統表のSSとダンブレは分かるだろうけどフレンチデピュティとか向こうの競馬ファン覚えてるだろうか でももうどこに適正ある馬がいるかわからんよな。これ見てると地方漁ったら海外で善戦出来る馬いても不思議じゃねぇぞ。 >>742
日本も92年秋天とか面白かったやん
パーマーヘリオスバカコンビの暴走のせいで先行勢死亡、大外から突っ込んで来たのは11番人気のレッツゴーターキンだったんだ
競争なんだから飛ばしてなんぼなんだ
日和って控えるとだいたい結果が分かっちまう >>744
海外かぶれのイカれた時代だよな
たかが二着で浮かれすぎなんだわ
逆に今回のは最優秀古馬牝馬確定級の快挙だけど
ダート軽視の糞記者どもはあんま票入れなさそう さすがにそれはないが、もう海外を奴隷のように見上げて崇める必要はなくなった ダートで牝馬が牡馬に勝てないから弱いとは思わんけどなあ
サンビスタが勝ったのは凄いと思うけどあれだけ見て力抜けてりゃ牡馬相手にも勝てるってのは勘違いだわ 馬の充実期
陣営(ていうか調教師)の戦略
騎手の完璧な騎乗
これが綺麗に噛み合わさっての偉業だよね
ラヴズもマルシュも でも牝馬だし、年度代表馬は無いかな
多少のことで浮かれて物事を批判的に見れない人は票入れるかもしれないけど ディアドラ
マルシュロレーヌ
マーフィーありがとう >>745
そういう小賢しい対戦成績度外視していいレベルの快挙だろ
これに関しては素直に称えるべきだわ 最優秀古馬牝馬…クロノかグランかエリ女勝った古馬牝馬
最優秀ダート馬…チャンピオンカップで勝った馬次第
マルシュロレーヌは特別賞くらいになりそうな悪寒 >>749
あれはダイタクとパーマーのせいだけじゃないね。
まず前年の降着事件があり、2コーナーまでに良い位置を取りたいと思う心理が強まった。
そしてトウカイテイオーが外枠。
外枠に入った馬が押し寄せたせいで、ダイタクパーマーの競り合いに拍車がかかった。 >>707
今回は大本命馬レトルーシュカが前受けして王道の競馬で勝ち切ろうとしたけど
他にも超GI級が2頭いたのでレースを支配しきれずに沈んだ感じだったな この程度でお祭り騒ぎしてるから欧米からいつまでも見下されてるんだよなぁ
日本馬が優秀なことなんて世界中わかりきってることなのに、いっつまでも卑屈で奴隷みたいな根性で海外に「挑戦」してるんだから世話ないわな
イチローも言ってるだろ、見下していけ、欧米のG1なんて国内のG2だよ こいつの競走成績見るとギャグみたいだな
町内陸上で勝ち負けしていた選手がいきなりアジア選手権優勝みたいな マルシュロレーヌ知らなかったって人多いのかな?
現役のオルフェ産駒の中では、次にG1級レースを勝つとしたらこいつかトゥルボーかっていうくらいには実績あった馬だぞ。
さすがにBCは勝てたらラッキーくらいの感覚だったが本当に勝っちゃった。 >>762
じゃあフィエールマンはG2で48馬身も負けたのか・・・
43馬身のボンドも・・・ 快挙なのはわかったし俺もレース10何回見直してるから嬉しいのはわかった
だから今日から世界を見下していけ
欧米はガキだから単純な序列しか理解できない
だから今日から世界を見下せ
日本の競馬、日本馬が上、世界は下
心の持ち方を今日から切り替えろ >>764
地方重賞に興味なかったり、ダートにあまり興味ない人からしたらマルシュロレーヌなんて馬がいたんだという感覚だろうな
俺も帝王賞勝ったテイオーなんとかって馬知らなくて戦績見たらアンタレスS勝ってたけどこんな名前の馬が勝ったっけ?と思ったくらい
一応重賞は興味なくても一通りは確認してるんだがな >>629
日本だとちょっとペース速くなると結構追走に苦労してる印象あるから全然余裕な感じでびっくりした
土だと砂より脚が沈まなくてグリップしやすいみたいな違いがあるのかな 馬場に関しては日本は確実に世界一だと思うよ、欧州なんて何十年前から進んでない遅れた馬場だし。あんな馬場を有難がって日本に導入しろとか言うやつの気がしれない >>760
有力どころが集まると飛ばし合いになるのはアメリカらしくて好き
何が悲しくてg1馬同士集めてトロトロスローペースしなきゃならんのやなあ
>>766
見下す相手は選べ
去年の凱旋門とかなら日本の競争よりレーティング下だからまあ分かる
bcとJBCじゃ流石に繁殖価値でも金でもアメリカやねん そもそも日本とアメリカとフランスとじゃ牙城が違う。それで優劣を付けようとするのは間違い。 ここで浮足立ってウサギになって必死になった欧米にまた抜かれるのが日本のテンプレなんだから、喜ぶだけ喜んだらまた兜の緒を締めろよ
上でモータースポーツの例挙げてた人いたけど、欧米は何より日本に一番になってほしくない、日本にいい顔させたくないんだよ
そんなガキみたいな連中相手に勝てて光栄ですなんていつまでも言ってんじゃねえよ
勝って当然、勝つべくして勝った顔して、次はたとえあらゆる妨害行為されても勝つぐらいの心構えで行け
それが世界戦だ >>768
国内でのパフォーマンスと差がありすぎて実は土馬だったと考えるしかないよな
適性外の馬場でもあそこまで走れていた怪物 >>770
実際は東京の馬場は馬にとってこれ以上無く快適
快適過ぎるが故に他所で耐えきれず失速する
>>776
アメリカはそんなに偏屈じゃねーよインディー500だって祝福してくれたやろ
フランスの性格の悪さはガチ 誰かGIPなしのレーススレ立ててくれんか?
GIPスレは業者の情報収集スレだから書き込んだら駄目だぞ。住所とか全部取られてる。 まあ帰ってきたらまたイマイチな着順で負けるのは目に見えてるんだよな
急成長して勝ったわけでなし
適性と展開が生んだ奇跡なのは間違いない
年内出走して負けたらJRA賞がめんどくさくなりそうなので
年内は勝ち逃げしてて欲しい >>771
それでも今回勝ったのは日本馬だから
わざわざ何千キロも離れたアメリカまで渡米してあげて、それで勝ったんだから
見下します、見下してるけど可哀想だから表情には出しません
最低限これぐらいのメンタリティ持ってなきゃ世界じゃ無理 そんな喧嘩しに行ってる訳じゃないんだから普通でいいだろ
ガキかよ >>781
最優秀古馬牝馬はラブズオンリーユーで決まりでしょ。
最優秀ダート馬の方か? グリーンチャンネル実況は人いないし
どこで実況したらええん?
誰も見てないの? >>781
後はサウジ記念出走して引退じゃないの?
これなら招待で行けるやろ
>>783
出してるヤツ同士が馬ぶつけて喧嘩してる国は確かにあるが日本とアメリカは違うよ というか、国内でも混合重賞以外なら基本負けんぞ、この馬
JBC3着は使う詰めの上権利取りでレディースプレリュードで仕上げざる得なかった反動
だろうし
混合で牡馬と戦うのは馬格足りなくて無理。デビュー時の体重446キロだもんなあ >>763
昔阪神をクビになってオリックスで敗戦処理させられて1年でクビになった
ボーグルソンがMLBのオールスターに出たみたいな感じだな >>784
レースの格や快挙度で考えるとマルシュロが古馬牝馬でもおかしくはないけど
ダート軽視の国だしないだろうね >>782
お前一人でそのスタンスでやる分には勝手にしたらいいけど
それを周りに押し付けられてもな ひろゆき
「自分が楽しむ為にお金を介在させる奴はバカ」
https://youtu.be/2o2vcLxaKH4 こっちは喧嘩しに行ってる訳じゃないのに、欧米はこっちを叩き潰して当然の存在として喧嘩しに来てるから
ガキなのは欧米の方で、こんなアフォ共相手にヘラヘラ愛想笑いして仲良しアピールして平気で負けて帰ってくるのが今までの日本
だから今日から根本的に、心の根っこから切り替えろという話 >>790
勝ってもカルティエ賞取れず欧州最強馬にシカトされドイツ馬に優勝賞金かっさらわれる不良馬場運動会が何だって? 今回はプロ程大はしゃぎだから
馬産の傾向が変わる可能性まで秘めてる
遠征時の過剰なまでの欧州重視はもう無くなるかもしれない 土馬の見分け方だけは真面目に検証してほしいわ
貴重すぎるサンプルのこいつを引退させるの色んな意味でもったいなくね? >>796
これが米ダートと日本ダートに相関性があることの証明ならマジで未来が変わるよな
そもそも米種牡馬がこれだけ日本で成功してる時点でもっとチャレンジするべきだったとも言える グリチャの司会の豚がネタバレ的に進めたから結果が予想できて何の感動もなかった >>794
逆にそれは欧米を意識しまくりでお前の主張とは反対でダサいな >>796
一昔前までの欧州馬産信仰の生産者は完全に船降ろされるな
こっちがサンデー系×フレンチデピュティならラウズの方も母父ストームキャットやねんどの血が強いか答えは出ちまってる 取り敢えず芝オープンクラスの実力と
牝馬交流重賞で調教程度で相手馬をあしらう実力やろうな
牡馬になんだかんだ言って路線整備されてるし、アメリカでは向かない状況続くかもな 凱旋門なんてオルフェが普通に勝ってたわ
勘違いすんなよ、勝てたレース落としただけだからな?
ここで確実に自信付けて、今回勝てたなら次は連覇、どんどん目標上げていけ
凱旋門は既に通過点だから、間違っても最終目標じゃない ラブズオンリーユーの帯同馬のつもりで、
せっかくだから出走させたら勝っちゃったって感じ?
本気で勝負になると思って陣営も連れてきたのかな? そもそも最近はサンデー系でも母系は北米血統が流行り
オルフェは露骨でディープ系もその傾向
サンデー系の肌馬はロベルト系かキングマンボ系が結果出してる
血統的にはもう北米色強くなってるよね
凱旋門賞勝つならサドラーズウェルズ系必須だけど居場所がない
オルフェは何故か欧州血統との相性最悪なのに、サドラーズウェルズ系だけは
相性いいのがまた謎w 昨日までレース名すら言えなかった奴が大半
所詮そのレベルのレース
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ いやそれならもうオルフェ産駒でとっとと凱旋門賞も取っちまおうぜ 全てが上手く行ったとしてもピンポイントで
ここ取れちゃう辺りが凄いな >>798
んー、、どうだろう?
海外ダート馬にドバイでボコボコにされてきた日本砂馬の歴史を鑑みると今回はレアケースだと思う
本馬も含めてもっと実績が欲しい
やる価値があると今回は思わされた ごっつあんゴールだな
オルフェの借りをアメリカで返して貰ったか >>808
次にオルフェ産駒で欧州乗り込んだら間違いなくチャンピオンステークス推奨されるぞ、ここで勝てば芝世界最強として繁殖入り!世界中から種付けオファー殺到ってな
凱旋門は過去になった >>807
実際ノーチャンス過ぎて興味なかったからな
勝利自体も超絶快挙だが一番の収穫は普通に日本で走ってる馬の中にも土馬が存在するという事実
現実的ではないがそういう馬を狙ってアメリカに送り込む体制が出来たらすげーよな >>804
絶対勝負になると思ってないわ
あわよくば掲示板くらいの気持ちだったはず >>811
レアケースなのは誰もがわかっとるよ。
だがこの勝利で日本馬と北米ダートのレベルの差は
これまで考えてたより差は少ないと証明はされた まあ2000年代のドバイの着差はイカれてたからな
大差大差また大差で別の生き物が走ってるようにしか見えなかった
まず道中のラップタイムで「芝のタイムやん…」てドン引きするとこから始まった >>814
>普通に日本で走ってる馬の中にも土馬が存在する
おいまだ秘密にしておけよ
今頃アメ公たちクレイジーストロングなダークホースが日本のどんな環境で競馬してるのか必死に調べてるんだからよ >>745
そう言う小さな敗戦とは比較にならないレベルの快挙だからな 勝てるとは思ってなかったと思うけど
いい勝負はするんでねという期待は案外あったかも知れない
エンプレス杯の後なんか変わったからね
実際あれは並の強さならまず必敗のレースだったから ここ20年でマルシュロレーヌより勝ちタイムが速かった馬ってゼニヤッタしかいないんだな
今年はメンバーも強かったしハイペースでの勝利だからもしかしてアメリカのダート相当強いんじゃないかこの馬 >>805
まあ日本のコース自体がオーバルなんだしそりゃオーバルトラックで走ってた馬の子が勝つよね
日本の種牡馬に欧州繁殖つけて特したのは欧州生産者だけ
あれひょっとしてガラパゴスなのって…? >>806
BC自体は有名だし競馬板にいる奴なら大概知ってるだろ
ただマルシュロレーヌ自体は最低人気馬で注目度も全く無かったから話題にならなかっただけ
間違ってもBCディスタフが大したことないレースなんて言えないから >>821
毎年競馬場違うからそこはあまり参考にはならないな >>824
だとしてもあれだけ4角で手応え良けりゃ屋根も強気でいけるわ ドバイなんかでの比較対象にすらならないような負けっぷりから、
ダートはレベルが違い過ぎると思ってたけど、
もしかして以前の欧州遠征みたいに、
ノウハウが分からなかったから勝てなかっただけで、
能力差はそんなになかったりする? >>828
もう血統のレベルからして馬に差はないよね
騎手も含めた人間に差があるんじゃないかとはずっと言われてる
あと芝偏重でなくもっと適性を見抜く目も大事だと思う サンデー系が本格的に根付いた後と以前では
日本の競馬の質が変わりすぎてるからなあ でもデルマー競馬場での開催って2017年が最初で今回が2回目
その2017年開催のタイムが1:50.25
相当早くないか? >>828
これで調子に乗って砂(や芝)で強いだけの馬を送れば普通に惨敗すると思うよ
本来の適性が土という馬を見つけ出さないと >>828
繁殖の質も調教のレベルも当時からは上がったんだ
今回はそれに加え馬の素質も高く展開まで味方したが でもやっぱり交流重賞でマルシュロレーヌ並の強さの馬ってそうそういないし
出てこないと思うな 西海岸での開催は狙い目なんて視点は聞いたことないもんな
日本の調教師の間ではまことしやかに囁かれてた理論なんだろうか? >>835
牝馬ではなかなかいないけど
牡馬なら割といるじゃん戦績的にクリンチャーなんて米ダートいけるんではないかと 牡馬はどうなんだろうね
馬格が重厚になる分アメリカみたいな競馬だとキレ不足になりやすい気がするな サンデーの系統で米ダートに挑戦するのが遅すぎなんだよ
タキオンなんてフライトがダービー勝った時点で兄より上と予測できてたんだから日本のレースなんか無視で良かったのによ
ダイワメジャーなんかも合っただろうな >>836
東海岸だと大雨で全てが台無しになるリスク
はアエロリットが犠牲になって示してくれたんだ これでドスローヨーイドンが見直されてくれたら嬉しいわ 大井が左回りになるから今後は適性的には見つけやすくなるかもしれないね >>840
無事ならスズカがBC遠征するはずだった
社台も「あいつなら勝てる」と全面バックアップしてくれる予定だった これから種付け料下がって
オルフェも始めからダート狙い配合の産駒は間違いなく増えるから
(22年産からはノーザンも複数仕込んでる)、それがどうなるかは見てみたい >>538
そう思ってAWになってた時代にレッドディザイアやウオッカがドバイでAW挑戦したんだけどな
レッドディザイアは一応マクトゥームチャレンジR3を勝ってはいるけどドバイのタペタだったな本番勝ててたら多分アメリカ遠征は芝じゃ無かったとは思う 凱旋門賞もひょっとしたらダート馬の方が好走したりしてな 地方のコースはクセが強くて中央でも運が作用する皐月賞みたいなものだよ土と砂は違うし競馬場毎に深さも違うその点男馬のほうが有利だろ
それにゲームじゃないんだから強い馬が常に全盛期で体調いい訳じゃない ここまで来てしまうとBCクラシックもいつかは勝てるんじゃないかと期待してしまう 凱旋門賞は体力と瞬発力とスピードが要るから日本の砂馬じゃ厳しい どうせ空き巣やろと思ったらガチ勢相手で草
すげえなこれ >>850
全能力試されるのはアスコット競馬場な
凱旋門は変に弄くり回した馬場に雨が加わった結果足の遅い馬が勝つ低レートのレースに とにかく必要な項目が多すぎるよな
芝ダート適性に海外輸送でも問題なタフさ、レースに出るための金銭、ライバル関係・・・ >>850
何よりスタミナが重要 トルカータータッソは多分瞬発力もスピードもない トルカータータッソは日本から見ると能力が全然読めない
サドラー曾孫だから欧州には当然向いてるが、
母父オーエンテューダー系、母母父アカテナンゴ(ヘロド系)で日本や北米血統じゃもう作りたくても絶対作れない異系 大したことないだろ
ケンタッキーダービー勝ってから騒げよ >>23
今はそうでもないがあるJRAの理事長はダートを
切り捨てようとして、山野浩一がそれに苦言
を呈したら、山野浩一はJRA馬事文化賞
受賞者なのに、中央競馬とは絶縁された。
今は、GCで地方競馬の情報もやってるけど、
一時期地方競馬の情報番組はなかった。 調教師、馬、騎手、全てが世界に追いついたってことだね? むしろ調教師、馬、騎手の全て揃わなくても勝てるのが今の日本競馬の実力
特に騎手は揃う方が稀 完全に芝巧者や砂巧者ではダメなんだろうな、ディープ産駒でもゴールドアリュール産駒でもダメで、クロフネやダメジャーなら行けるみたいな 戦場を選ばないあいつもアメリカで走れば良かったのに 交流G1で勝ち負けしている馬の中にBCクラシックで勝ち負けできる馬がいると考えるとアツイ ステゴ系は変態馬が出るってことで長い目で育てろってことだな 芝馬の中に凱旋門賞勝てる適性がある馬がいるかもしれないなとは考えたことあるけど
地方ドサ回りしてる連中の中にBCディスタフ勝てる馬が紛れてるなんて想像もしてなかったわ レース映像見ながら飲んでる。今夜の酒は最高にうまいわ。ありがとうマルシュロレーヌ。 せっかくならモノモイガールも骨折引退せずに出走して来て欲しかった マルシュもドーピングパワーで勝ったん?
それともオーガニックパワーなん? 英ダービー以外はそのうち日本馬が勝てそうなほどレベル上がってんな マーフィーには日本に来た時は自由にオルフェーヴルに乗っていい権利をやろう よく分からんぽっと出の馬で勝てるのに
なんで力入れまくってる凱旋門は無理なんだよ >>874
言うほど力入れてないだろ
馬券飛びまくるのにみんな突っ込むから毎年のお祭りにしてるだけ >>312
他の人も言ってるけど砂ダートはの国は少数派だよ。
土ダートは日本の大雨に見舞われると土がコース外に流出してしまうんだ。
それを効率良く防ぐには芝等の植物を植え、繁殖させるしかないんだけど
それではもはやダートとは言えなくなってしまう。
日本では土ダートのコースを成立させるのは不可能ではないけど困難なのよ。 >>692
父系も母系も肌は日本古来の血統が入っていて、底力を生み出しているだろ
メジロの血にクインナルビー おまえらアメリカ競馬を上に見すぎじゃないか?
ラニみたいな弱い馬がベルモントS3着になれるんだぞ
たいしたことないよ
単に挑戦回数が足りてないだけ >>764
チャンピオンC出て大番狂わせで勝つ可能性はある牝馬と思われていたでしょ
好不調の波はあるが、好調のときの強さはかなりのもの
帝王賞は明らかに不調だったし >>292
マルシュロレーヌに大レース勝たれて悔しいって素直に言えばいいのに(笑) >>855
凱旋門賞スタミナ論はステイヤー界のレジェンド、ストラディバリウスの惨敗でオワコンになったろ ノーザンで飼い殺しされる位なら
ゴドルフィンに買われた方が良いなオルフェ >>889
JRAだけではないね…公営競馬も同様よ。
だけど砂ダートにせざるを得ないんだ >>885
悔しいのお
お前みたいな奴は府中専用機のカフェファラオみたいな駄馬を持ち上げているんだろうな オイシンのダートの早め先頭連発して配当くっそ荒れるの思い出した
前の馬全部掃除するんだよな アメリカでもやるなんて 日本は土地柄砂だから土ダートよりパワーが必要
あと地方競馬は運営するために所属馬の出走回数増やすために脚の負担減らす必要があるから 前走門別ってのがカマシになって爆走したと思う
門別高知船橋から高速に変わった時の好走率 土ダートって日本の芝コースから芝を除去した感じだろうから日本の芝で速い馬を連れていけば普通に勝てるんじゃないか >>881
ラニのベルモントって強い馬シーキングザソウルくらいしかいなくね?
そいつベルモントは大惨敗でその後もG1戦線に出てくるまでめちゃくちゃ時間かかった晩成馬だからベルモント時点では普通に雑魚だけど 何気にアグネスゴールドの子供も出てるし
サンデーの底力スゲーわ なんで勝てたかちゃんと分析せんとな
日本競馬にとっての分岐点やぞ オルフェ産駒だとセラピアとかアメリカダート走らせたらどうなったんだろうな
案外ハイペースでかからず思いっきり走れてよかったかもしれない
まああの馬は虚弱体質って問題もあるけど >>863
ドバイWC2着馬が地方馬に負けたりしてるんだぞ
居ても全然おかしくない >>901
BCディスタフ 1分47秒67(良)
BCクラシック 1分59秒57(良)
クラシックと比較しても遜色無いし
最初2ハロンがスプリントとほぼ同じラップという超Hペースで
メンバーも普通のGI程度なら楽勝出来る馬が3頭もいるという豪華さだった(現地ではクラシックよりもこっちがメインじゃないかとレース前には言ってた人がいるぐらい) オルフェーブル産駒は基本的に芝向きであり
ダートの重賞勝ち馬が少ない
アメリカのダートで勝てたのは
フレンチデピュティの影響が大きいだろう
クロフネなんかは無事ならば海外ダートで勝ちまくっただろう。
それくらい図抜けていた。
しかし馬の体力、強さというものを
オルフェーブルやキョウエイマーチが伝えたのも事実だろうし。
アメリカダート適性という点で抜群のものはないが
通用する要素はあったということだろう。
血統構成のアクセントとしてフレンチデピュティが存在することが大きい。
キョウエイマーチの代表産駒はトライアンフマーチだが
スペシャルウィーク産駒で内国産のラインが色濃い。
オルフェーブルとも適合したんだろうな。 >>704
日本車とアメ車が1億の値段つく車作っていいよってなれば、ヨーロッパなら5〜10億くらいの車作れるしな ラニの年は3冠のレベル高くないし
ケンタッキーダービーにだけ出てた晩成のガンランナーと3冠全く出なかったアロゲートが全部持っていいった世代 >>908
そのガンランナーが初年度からBC2歳の勝ち馬を出して
アロゲートは早くも種牡馬失敗の烙印を押されそうなのは皮肉だな >>908
ラニが日本でトップホースなら
その理屈は通用するが
日本でも駄馬だからな サンスポ買った。矢作先生、死んでもいいなんていわないで。
これからもお願いします。
記事のとおり、米国競馬ではダート中距離こそ世界チャンピオンという信念がある。
歴史が動いた日。 >>902
JRAにバカにされながらも地方中心にダートの底上げをしていった結果だろうな
同じ年にリヤドスプリントとサウジダービー勝利、ドバイWC2着とBCディスタフ制覇
地方馬もJBCクラシックを初勝利となったのは決して偶然ではない バリバリの日本血統(元を正せば外国馬云々〜の話はなしで)で勝てたのは嬉しいよなぁ
やっぱり縁もゆかりもない○外が勝つより何倍も嬉しいわ 最近は地方馬も中央馬みたくドバイや香港に遠征したり。コスモバルクがシンガポールでG1制覇するんだから
1998年の中央と地方の統一ダートグレード競走が始まってダート競馬は日本全体で考えるようになって以降。
時代は代わったと言わざるを得ない >>451
アメリカで一番強い種牡馬つけて欲しいな
今ならイントゥミスチーフか? 日本のダートを
アメリカの土にすることって無理なの? >>916
ムリだが一時期の盛岡みたいに砂ダートでも時計を速くすることは可能 JBCにもターフ部門が欲しい
地方開催は盛岡、中央開催は中央で >>919
デルマーの芝コースは一周の距離が盛岡と同じだったしコーナー角は盛岡よりキツくて直線の長さも短かったからな
あれ見てると来年JBC芝出来ないことは無さそうだけど(盛岡限定にはなるが) ドバイのダートもアメリカと変わらないからドバイW杯でいい成績収めたらBCに挑んでもいい勝負すると思う。 >>916
ドバイでは珍しいスコールが降ってホクトベガが滑って死亡したろ?
粘土質の土ダートは水捌けが悪くて雨が降ると滑りやすいやすいので、雨の多い日本では管理が無理 >>913
由緒正しき旧家の令嬢と
並ぶものなき名家の子息の娘だよな
浪漫だ マルシュもラヴズも結局2ヶ月以上ぶりのぶっつけやん
凱旋門も馬場適性あればぶっつけでいいんだよクロノジェネシス批判されたけど >>926
オーソリも、アルゼンチンなんて使わずにJC直行でよかったんちゃう? >>924
ホクトベガが滑ってコケたとか大嘘ついてどこが楽しいの?
金属疲労による骨折でコケたのに >>928
何を言ってるんだ…
ぬかるみにスリップダウンして、後ろの馬がぶつかって来た時に骨折したんだよ
ちゃんとレースを見てから調べてみろ
変な思い込みでイチャモンつけるな >>177
難易度でいうなら達成しやすそうな方が頭数も多くなるだろ?あと見返りか
見返りが少ないか達成が難しいかだと挑戦も少なくなろうよ >>913
完全外国血統でさ、強けりゃいいんだけどだいたい弱いねん
エルコンの時とはもう時代が違いすぎる 日本馬
香港ドバイで勝ちまくります
欧州も凱旋門以外は勝てます
アメリカのダートでも勝てます
普通に世界一では? >>913
ステイゴールド、キョウエイマーチという人気馬の孫というのもオールドファンにはたまらない 仕掛け早かったとも言われてたけど外の4・5着馬膨れて内突っ込んだ2・3着馬よりかなりきつい競馬になったのって
マーフィーが無理に抑えず上がってったからだろうし勝ち切ったんだから最高の仕掛けだったんだろうな >>840
ダイワメジャーはドバイでのダート調教で併せ馬千切ってたって記事あったな
元々調教駆けする馬ではあるが海外ダートも面白かっただろうね >>879
京都改修するなら屋根付けりゃいいのにな >>916
作る事は作れるが実用的に無理
沖縄にスキー場作るようなもの >>932
ヨーロッパの方がドバイでも香港でもアメリカの芝でも勝ちまくってるけどアメリカのダートでは勝った事ないから日本が世界一だわ >>384
アメリカのオークス最高峰はCCAオークスか 地方のドサ周りしてる馬でもコツコツと実績を積み重ねて条件が噛み合えば世界一にもなれるってことを教えてくれたな
地方も含めた日本の全てのホースマンに夢と希望を与える素晴らしい勝利だった 普段新聞買わないんだけど朝刊で1面飾ってるのある? これを機に牝馬限定ダート路線を充実させて欲しいけど
JRAはしないだろうな 今後国内ダートG1を走って勝たなければ日本競馬史上最大の一発屋という評価で終わる >>945
日本の砂ダートとアメリカの土ダートは違うので「JRAwwww」になるだけ https://www.bloodhorse.com/horse-racing/articles/254766/marche-lorraines-japanese-lineage-shines-through-in-bc
ブラッドホースでマルシュロレーヌが80年も前から繋がる日本の古い牝系出身であることが紹介されてる
1930年に輸入された第一シユリリーに始まり、オグリキャップやオグリローマンを輩出した牝系であること
さらに遡るとAJCオークスに入着したクロスファイア、その半兄が1886年のメルボルンカップ勝ち馬であるアーセナルであることなど >>941
いや、ケンタッキーオークスの方がずっと上、
全然違うよ、賞金、出走馬レベルが… 土ダートはパワーよりスピードが重要
これはマルシュロレーヌが実証してくれた
要は芝ダート兼用馬が土ダートに適性ある可能性が高い
欧州馬(芝馬)やエスポワールシチー(ダート馬)がまったく通用しなかった事実があるし ソダシも向こうならいい勝負できそうだね、白毛だし人気出そう 守備範囲の広い馬が強いっていうのはいいな
特化型より好き >>945
国内GIどころか次に1着賞金11億円のサウジカップ(来年GI昇格)の招待を受けて勝てれば世界的な女傑に成れるぞ
負けて傷が付く過去の成績でも無いし来年2月と時期もいいから招待来れば引退レースとして行くだろうね >>948
ニューヨーク牝馬三冠のCCAオークスが最高峰て言われてた
と記憶してるのだが違うのか アメリカの馬、これかったら米年度代表馬ってやつが数頭おったから
マジレベル高かったよな。
んで、海外関係者コメみんな前半早すぎって言っててワロタ でもなあ…この馬ホクトベガのように群馬記念を勝てないね
しかも高崎競馬場入口に「歓迎ホクトベガ」なんつう垂れ幕まで出されて
主催者側がこの馬の馬券買って下さいと言ってるようなものでスターだったし アメリカのレースの格は結構浮き沈みあってグレードの格上げ格下げも割りとされるけど
CCAオークスはだいぶ前から賞金額、格や価値、レースレート
どれも以前の見る影もないほどゴミみたいなレースに下がったで
出走しないでスキップする馬も大量にいるから、近年は頭数すらまともにあつまらんぐらいに >>945
日本じゃ牡馬相手にG1勝てないと思うね
別にそれで全く馬の名誉に関わることではないし ドバイの時期になると度々トゥザヴィクトリーの名前が出てたこと思い出すような勝利だな >>954
現在じゃ東海岸のローカルG1という感じかと… ここまできたらサウジ出てほしいけど、名牝が何故ギリ3月のドバイに出ず5歳でさっぱり引退するかって考えたら、少しでも繁殖への準備期間がある方がいいんだろうなと思うわ >>963
初仔は小さく出やすいしオルフェの血ですら父系存続が順中満帆とはいかんから繁殖入りも手を抜けんしなぁ マルシュロレーヌって誰だよ…と思ったら二歳とかですらないんやな
日本でめっちゃ走ってたのに知らなくてワロタ >>964
普通に他厩舎の香港行きの馬と相乗りすんじゃね
レッツゴードンキとスマートレイアーも仲良くしてたじゃん >>963
アメリカじゃ牝馬が牡馬に勝つことなんて求められてないからな
牝馬限定戦で結果残せば超一流
そこから繁殖行きで十分なんだよ 来年は日本で負けまくってもBCクラッシックとか挑戦してそう >>968
俺が書いた名牝っていうのはディスタフ勝った馬じゃなくジェンティルドンナとかアーモンドアイとか日本のクラブ牝馬のことだけど、まあディスタフにはそのくらいの価値があるんだよね 3歳どころか4歳までの成績みても買えん
芝からダートへ、中段からもっと早めに前つける乗り方へ
修正して結果出したのはすげえよ そもそもアメリカの牝馬ダート路線ってゼニヤッタみたいな怪物を除けばあまりレベル高くなかったのかもな
牡馬よりお薬効きにくそうだし >>945
こういう考え方を関係者がし始めて引き籠り始めるから競馬はつまらなくなる
マルシュは今まで散々負けまくってきてんだから今更負けたところで失うものなんてない
仮に一発屋だとしてもその一発だけでお釣りがくるレベルなんだわ >>972
これはあるかもね
牡馬相手に勝ち負けしない馬を過大評価してたのかもしれない
そういう馬をセリで仕入れてディープ付けて高値で売りさばく商売も
ぼったくりもいいとこだったのかも >>974
だからサウジカップは招待されれば行くだろうな
出走登録輸送費無料で引退前のボーナスゲームみたいなもん サウジは関係者はいきたいだろうけど来年から繁殖入りさせたかったら今すぐ引退が一番だし
来年一年はほぼビジネスから外す覚悟でサウジに行くかどうかを決めるのはキャロット
サウジ行ってから引退して5月に種付けはちょっと無理だと思う >>949
スピードとパワーと勝負根性のバランスだよ
展開に恵まれたにせよ、そのバランスがマルシュ向きだったと言う事
アメリカ産の種牡馬が日本で成功するのはその要素だろう マルシュはダートの牝馬戦線じゃ現役ナンバー1だぞ
ダートの牝馬限定戦で負けたのは1回だけだし >>977
牡馬ならそうだけど牝馬だからな
この馬にどれくらい繁殖としての期待をしているかもありそうだけど 商売的にはこのまま無事に引退させて産駒を高値で募集するのが正解 >>974
一発屋とか言うわりに準オープンの10戦前からの成績は
1着6回、2着1回、3着2回、馬券外1回と重賞8回走らせて物凄く安定しているぞ 繁殖牝馬の価値としてはBCディスタフ勝った時点で十分上がってる
あと1戦してたとえ惨敗したとしてもその価値が下がることはない
なのであと1戦するならまた海外のレースで時期的にはドバイよりサウジか >>960
フェブラリーSに出して絶対に勝てないと言い切れるか?
あのハイペースを追走出来るならもとからダートで無茶苦茶切れる馬だし位置取りペース次第で
どうにでもなりそうな気はするが >>983
はい、とても
日本馬が勝てるレースと思われてないし
向こうでは名牝製造レース >>981
ディスタフ勝った牝馬の産駒は超絶高値がつくからな
バランスよく能力を兼ね備えてないと絶対に勝てないレースだし、マルシュはいい子を出すだろう >>988
偉業には違いないが能力で勝ったレースではなかったからなあ
レア度で高値は付くだろうけど能力の期待度はそこまでじゃないだろ 1人気が自滅した格好だけど
後方待機組5頭の中で一番最初に動いて押し切ったから実力だろ
10回やれば3回以上勝ったと思われるレベル 馬って種類違っても群れの習性出るのかな
ポニーでも良いみたいだし チャンピオンズカップor東京大賞典に参戦したら惨敗しそう
まあ砂自体はBGCとかに優勝してて適正は普通にあるんだろうけど
砂での実力は大した事はないんだろうな。土適正がハンパなかったって事だ
あと土で走った時の実力も本物だったとは思うよ。いくら適正があり展開が向いたと言っても
勝ちきるだけの実力がなきゃ話にならんからな >>989
実況がクレイジーって言ったペースについて行けるだけで能力だわw
日本ではスピードのあったタイキブリサードやエスポが全く付いて行けなかった姿を見て来たからな >>988
牝系もしっかりしてるし
もう国宝級の牝馬だよこれ
ホント楽しみ >>979
去年のJBCレディスクラシックだっけ? >>994
つかマルシェの位置ですら半マイル46秒台で十分はやいからな このスレッドは1000を超えました。
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