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278コメント83KB
ファンを無視するならグランプリは廃止しろ
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0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:23:28.81ID:K7LvVC9S0
アーモンドアイすら挑戦したことあるに....
あの馬と来たら...
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:23:59.77ID:zMEgyIyi0
レースでポキるの願っててワロタ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:28:52.41ID:VUyyZrRb0
コントレイルがアーモンドアイみたいにボロ負けするとは思わんから、別に出てもいいと思うけどね。
ジャパンカップもどっちみち勝てないでしょ。
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:31:43.76ID:E5jhMSK+0
秋天を3週間ジャパンカップを2週間前倒しして秋G1の間隔をゆるくしようぜ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:32:55.58ID:pkmjlXjH0
適正考えて出る出ない決めるのは当たり前
マイル強い馬を安田使わずに宝塚出してどうするんだよ
有馬回避が多いのは府中なら距離持つけど中山だと持たない馬が多いからスピード重視の代償
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:39:11.08ID:o5E9w85V0
あれだけレースを選んでると言われた
ジェンティルドンナ、ウオッカ、ダイワスカーレットも通算2走していると言う
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:44:24.50ID:VgOEHo9u0
中山2500勝ったって種牡馬価値上がらんからね
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:45:39.68ID:Dk7mLU1J0
コントは出ないけど現役最強候補のクロノとエフフォーが出るから問題なくね?
ファン投票もこの2頭が1位を争うだろうし
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 20:54:54.37ID:1jRe98w20
こうやってグランプリに出ないとファンの期待を裏切ったとか言う奴居るけど本末転倒なんだよな
ファンの期待に応え続けたからこそファン投票で上位になってんのにw

例えばクロノに日本総大将としてJC出て欲しいっていうファンも沢山居るんだけど
JCはファン投票が無いからクロノはファンを無視したとはならないの?

おかしいよな
だったらさ、年に宝塚と有馬の2回だけ出ればそれでもうファンの期待に応えたってことになっちゃうよ?w
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:14:35.35ID:yJpz0RL00
クロノとエフフォの現役最強馬決定戦有馬を黙って観てるだけの三冠馬
いや、参観馬かw
0025ヴァイブスの怪物のバイブル(type-2) ◆c1v.NF2ZhOOc
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2021/11/08(月) 21:15:56.04ID:/cp6GntB0
グランプリはファンも糞もないのよ
結果的には出たい馬が出る
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:18:26.20ID:G47Plw/E0
>>23
最近よく見るが、府中専用機の恨みをかったから言われてんのか?w短絡的なやつは
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:22:35.82ID:NzXLf8at0
同じグランプリでも全然違うね
宝塚はスタミナや底力が問われるからマイラーでは来れない
だから有馬しか勝ってない奴は真のグランプリ馬とは言えない
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:23:26.03ID:nWFYjFsn0
宝塚出るって公言してた馬の回避...
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:25:06.81ID:N2EqzOQ/0
強い馬は有馬勝つよね
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:35:43.17ID:uTjjtlpE0
そんな見当違いの暴言を吐いたところで
今年も1番売上が高いレースが有馬記念というのは確定
冬のボーナスと年末調整がある限り有馬記念が最も売れるレース
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:41:38.77ID:/cp6GntB0
>>35
有馬記念の位置にどんなG1持ってこようが間違いなく300億は売れるンよ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:43:54.67ID:G47Plw/E0
有馬記念を勝てる馬は他の競馬場でも強いけど、府中で強い馬は府中から出るととたんに弱くなる。
これの方が異常だと思うが、府中専用機信者は理解してるのかな
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:50:06.80ID:zMEgyIyi0
超絶ゆとりコース阪神内の宝塚持ち上げるチョンガイジまで湧いててワロタ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 21:51:14.59ID:lO2dsKyB0
八大競走とそれ以外で格を比べてもしょうがない
それより札幌や小倉、新潟なんかでG1作って各競馬場のチャンピオン同士を争わせた方が面白いな
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:07:46.77ID:K4tgBvU50
>>39
でもレースの格なんてそういうもんだろ
皆が注目するレースだからこそビッグレースなのであって
それがないならダービーだって凱旋門賞だって単なる芝2400m競走に過ぎないさ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:11:11.76ID:/cp6GntB0
>>46
その通りなんだがな
俺の発言になにか勘違いしてないか?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:20:56.56ID:/cp6GntB0
>>48
ワロタ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:45:16.17ID:6QQAwJGe0
マシュレローヌ、メイショウダッサイ、シュネルマイスター、レシステンシアも出てほしい
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:49:23.38ID:iD6/ffD20
グランプリはやっぱ半分以上はG1であってほしいわ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 22:57:43.77ID:85Enz0Gf0
>>43
アンチとか信者とか抜きにして、マジで予想して3か4着
好位から伸びてはくるけど先頭を捉えるほどのキレは出ないままゴールってのが簡単に脳内に浮かぶ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 23:04:37.41ID:KBWvPhLT0
>>9
春は安田出ます、宝塚出ません
秋はジャパンカップ出ます、マイルCS出ません

マイル強い弱い関係ないね
単に府中引きこもりなだけ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 23:34:22.59ID:qmabLYXE0
そもそもコントレイル別に中山苦手じゃないからな
府中の方が得意だからそっち使ってるだけで
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/08(月) 23:36:27.48ID:XzGNdREf0
賞金が安過ぎ。
1着7億くらい出せ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 00:11:36.29ID:X5yrp89a0
>>12
宝塚も含めれば牝馬三冠馬ですら出てない馬はいないんだぞ
コントレイルはほんと恥さらしだわ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 00:15:31.70ID:NkAD0BWb0
まー別に強い馬はダービーも宝塚も有馬も勝つけどなw
弱い馬の信者は大変やな…いちいちコースに文句言って
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 00:24:29.33ID:DjNCKcyf0
もっと多頭数にすべきだろ
100頭立てとか
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 00:25:32.05ID:szVz2LrV0
>>61
横に並べねぇだろ
合戦じゃねぇんだから
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 00:50:17.48ID:Bj9uLVw20
>>11
いやこないでしょ

(´・ω・`")
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 00:58:16.10ID:vWavJWKY0
出走馬をファン投票で決めるって
世界に例を見ない画期的なアイディアで
日本の競馬をここまで発展させた
原動力のひとつにもなったわけだけど
実際のところナンセンスなんだよね

基本的に競馬ってのは
適性や相手関係を見て
勝てそうなレースを狙って取りに行く競技なわけで

有馬記念も宝塚記念も
今日ではもう本来の役割を終えたと思うよ

単なるGIレースとして存在するのはありだとは思うが
もはやオールスター戦ではない
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 03:18:56.53ID:n50U7upq0
賞金10億にすればコントレイルも出るだろ
世の中金や金!
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 03:30:51.55ID:szVz2LrV0
03年のヒシミラクルが勝った宝塚記念だったか
ああいうのがマジのオールスターレースだよな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 03:42:05.53ID:wguJaSbs0
まぁ、
ファン投票を廃止してただの賞金順及び優先権を持ってる順にしてもメンバーは大して変わらないし、それでも良いとは思うけどな

ファンは金だけ出しとけスタンスで行ってもどうせ売上は変わらんし
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 05:02:06.95ID:2YFatuAh0
そもそも最初から予定を明らかにしていて出ないと分かってる馬に対して投票する事はファンの行いと言えるのか?
それで文句を言うのは最早ファンではなくモンスタークレーマーではないか?
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 05:07:21.68ID:yEBz750Z0
コンキチの異常性が浮き彫りになっているな
>>20とか意味不明でキモすぎる
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 05:10:43.85ID:VHF30fu+0
出走の義務を与える投票じゃなくて、出走の権利を与える投票なんだよ

ファンからの人気や注目があり陣営も出走したいのに出走条件に足りない馬を出走させてあげられるための制度

自分が観たいからって理由だけでそのつもりも無い馬を無理矢理出走させろなんて、そんなアホな話あるわけないだろ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 05:31:54.22ID:dqLNvM530
別に競馬板という便所の落書きでのイメージなんて現実世界の馬自身にも関係者にも一切影響無いからなぁ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 06:14:02.24ID:6uX8uQyi0
コースまで抽選にしちまえよ
たまには新潟1000とか小倉ダート1700のグランプリも悪くないだろ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 06:55:14.94ID:tlDeGfmY0
>>23
死ね虚カス
あれだけ卑劣で無秩序な強奪を繰り返しておいてシーズン負け越しwwwww
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 07:04:33.65ID:jogf8Pob0
現場が競馬をつまらなくしている

ファンのためにレースに出て死んだライスシャワーには感動したね
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 07:28:21.91ID:AeZBKI5+0
>>1
その理屈で言うなら選出されたら強制的にスプリンターやマイラーやダート馬まで走らなきゃいけないことになるな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 07:35:53.46ID:KuQO0Pl30
でも君ら果敢に出て負けたアーモンドアイ讃えるでもなくボロカスに叩いてたよね?
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:05:01.02ID:6YHQXRQm0
>>90
投票対象はJRA所属の3歳以上の現役競走馬という条件があるから仮にハルウララに100万票入っても全て無効票
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:07:45.92ID:uG/CLl2x0
中央にも持ち回りG1あればいいのにな
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:26:49.15ID:No0BOYhY0
>>74
この手の意見、何か見たことあるなって思ったら

ジェンティル有馬前のダスカ基地がまんま同じこと言ってたんだわw

あの時のダスカ基地の大発狂はお前らもクソ笑ったよなw
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:31:32.11ID:hHZXdrcM0
有馬走って惨敗した馬に名馬はいない
名馬は有馬を走ったら好走するし、好走することが名馬としての最低条件
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:36:23.40ID:szVz2LrV0
ウオッカの時もそうだったけど
距離や馬場があってないってわかってるのに投票しちまうファンもファンなんだよな
結局出すのも向こうさん次第だし実質的に機能してないシステムと言えるんじゃないかな

それよりも宝塚の出走頭数が年々減りまくってる、ほんとに強い馬が海外優先してしまう方が憂慮すべき事態だよ
なんなんだよありゃ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:43:03.89ID:stsnVQQV0
>>98
強い馬(実績馬)が縛られるためのシステムじゃなく

弱い馬(無実績馬)に出る権利を与えるためのシステムだっつーの
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:49:55.18ID:wlkqk0Lf0
F4とクロノでるからいいじゃん
今更コントレイル現役最強と思ってるやつなんか調教師も主戦もいないのに
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 09:54:12.28ID:XSOQoXYE0
結局は出ないのが正解なんだよねアーモンドアイは有馬惨敗でボロクソに叩かれ
コントレイルも無理をしてJCに出たら敗北&年度代表馬を逃す

一部の声がデカい奴のいう事を聞いてもロクなことにならない
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:07:55.87ID:RlEA+9jw0
ウオッカがファン投票連続1位で回避し続けた時に提言したけど、
ファン投票上位フルゲート以内の順位の馬が正当な理由なしに出走しなかったらペナルティーを科すべき。

正当な理由・ペナルティー内容は決めておけばいい。
例:NPBは、オールスターファン投票選出選手辞退は後半戦開始時は登録抹消される。
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:08:58.10ID:zHak/g0Q0
>>103
それをやるなら予め回避を明言してる馬は投票対象から外さないとフェアじゃないな
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:12:53.92ID:QJp5eOtu0
まず条件変更からだよな
マイラー以下が選ばれても良いように距離を1800か2000にすべき
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:16:44.88ID:+oryU0Lf0
ダスカ基地っていかにウオッカの評価を下げることが出来るかって目的だけでやってきたからこんなマヌケな案を出しちゃうんだろうね
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:17:04.27ID:KuQO0Pl30
>>103
それ以上の距離での実績もないし距離が厳しいですは正当な理由にならんのか?
短距離馬とかマイラーだとファンが関係者に損害与えることができちゃうが
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:21:21.28ID:kpeFbHUu0
>>107
ウオッカの評価を下げれば下げる程それに勝った事が唯一の誇りのダスカの評価も下がるだけなのにな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:37:20.38ID:678K4G2I0
>>103
アンチ府中の行きついた先は丈夫な馬ほど馬鹿を見るペナルティー論ですか
まあ低能のアンチ府中なんて所詮こんなもんだろ
府中で強い馬の否定という結論がまずあってそこに向かって論理を組み立てるからこういう馬鹿なこと言っちゃうわけw
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:43:00.60ID:stsnVQQV0
>>103
それするならそもそも全馬があらかじめ決められたローテを同じように全部きっちり出走するシステムじゃ無いとな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:45:44.65ID:Xitqy4JJ0
人気順で好きな馬番選べるようにすればいい
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:54:28.24ID:Fi0FMcpg0
そもそも投票すら開始してない段階で、陣営が「次走は有馬記念」とか言ってる時点で、ファン投票自体が茶番化してるだろ。
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 10:56:33.41ID:mNmjU1nd0
でもファン投票に文句言ってもね
深く考えるもんじゃないだろ?
組織票はいかんが

野球のオールスターのファン投票だって
なんでこっちのが成績良いのに、あっちが1位なんだ?って言う人いるけど
ベストナインじゃないんだから、成績通りの結果にならなくても仕方ない
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 11:06:33.58ID:75hzGA1g0
>>103
ペナルティー云々となると全馬が全く同じローテを走るってことが大前提だな
となると有馬以外にも出走を義務付けられたレースに出なかったらファン投票じゃなくてもペナルティーを与えなきゃいけなくなる
まあその方式だとダスカやコントみたいな虚弱馬がペナルティー受けまくるからユトラーが跋扈する現代競馬にはいいかもしれないね
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:04:25.30ID:fLMrW2xu0
菊3着馬ぶっちぎってるし有馬距離平気やろ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:10:31.97ID:M/KpNP0J0
有馬の賞金が6億くらいあればどの馬や陣営も黙っちゃいないだろう
売り上げ的には相対的にそんくらいあってよい
とにかく有馬軽視すんな
種牡馬価値なんていう馬主や生産者都合のことなんか知ったことじゃねー
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:11:24.49ID:w0l/j8190
今年はファン投票1位のクロノが宝塚出たし
有馬もファン投票1位を争うクロノとエフフォーが出るんだからファンを無視なんかしてないよな
0126クラタ
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2021/11/09(火) 12:14:07.01ID:LOioXGcfO
>>1

おまえらが競馬をつまらなくしているくせによく言うよな。宝塚がどうのこうのとか。
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:16:05.17ID:szPfnVGv0
クラシックディスタンスのレースは面白い
それも中山ってのもな
府中ばっかじゃつまらない
でも今の競馬は中距離からマイルにタレント揃うからそこは難しい
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:16:43.53ID:fLMrW2xu0
コントレイルJCなんか間隔近過ぎて無理だろ
素直に有馬でてこいや
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:21:20.47ID:3+WHpwrq0
有馬出さない馬をクラシックに出走させるな
馬券購入者(ファン)が存在して成立してる世界なのに関係者舐め過ぎだろうよ
嫌なら初めからマイルやダート使っとけ糞が
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:25:35.18ID:bhLEnWT/0
中山は紛れガー紛れガー言われるけど、本当に強い顕彰馬クラスはみんな有馬勝ってるもんな
ルドルフやクリスエス、オルフェ等々有馬が1番のパフォーマンスだった馬も多い

そもそも自称東京得意な馬も実際は東京でポロポロ取りこぼしてる
ウオッカなんていい例だわ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 12:30:36.18ID:No0BOYhY0
ダスカ基地の浅はか理論ボッコボコされててワロタ

「牝馬にとって有馬は絶対的な勲章!ジェンティルなんかタフな中山で勝てる訳無い!」

www
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:33:21.27ID:p2Ka8A030
>>85
あれがすべてだよな
すべてはファンの自業自得
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 12:33:21.82ID:p2Ka8A030
>>85
あれがすべてだよな
すべてはファンの自業自得
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 12:35:19.96ID:bhLEnWT/0
>>124
ってか、勝ったレースによって種牡馬価値ガーとか、実際そこまで影響ないよな

同じ競馬場のG1でもそう
種牡馬価値が上がらんと言われてる菊花賞勝ち馬と、種牡馬価値が上がるとされるマイルCS勝ち馬
種牡馬成績はむしろ菊花賞馬のほうが上まである
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:36:58.21ID:2UEhwCaC0
>>124
馬の生産都合をないがしろにしたら競馬の意義が問われることになるんだけどな
建前は大事
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 12:41:45.22ID:A5KpNgBp0
>>98
結局海外遠征があまりなかった時代は保護されてただけってのが露呈したんだな
時期を変えるか条件良くして海外と張り合うしかない
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:43:34.37ID:d/LGZ1Pa0
>>128
ダービー馬ならチョイスとしては同条件のJC出るのが素直だろう
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:46:34.31ID:678K4G2I0
そもそもメンツが揃ってこそグランプリと呼べるのであってメンツが揃わなきゃただのファン投票のある1レースに過ぎない
真に価値のあるグランプリレースならわざわざペナルティーなんか設けなくてもこぞって出てくるんだからw
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:47:24.68ID:SwBEvqOn0
>>9
中山2500とかコーナー多くて息入るから府中2400持つなら普通こなせるんだけどな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:50:24.90ID:a98W26vs0
中山は直線短いから紛れがあるんだよね
それを嫌うってのはある
散々国枝調教師が言ってたからな
レースの価値だなんだ言ってるのはニワカ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:50:52.33ID:PiL65Hcm0
>>141
故障して出れない馬と放牧した挙句疲れてるから出ないなんて言ってる馬比べられないだろ
もうそんななら引退すりゃ良いのに
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 12:58:46.12ID:aGX7RIal0
ファン投票は実績が足りないけど人気のある馬を出走させてあげるための制度であって実績馬を強制出走させるための制度ではない定期
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:03:46.53ID:0odef+Ky0
>>136
そのGIしか勝ってない馬の種牡馬成績最高位
高松宮記念 16位 キングヘイロー
天皇賞春 18位 スズカマンボ
安田記念 34位 アドマイヤコジーン
宝塚記念 11位 メジロライアン
スプリンターズS 5位 サクラバクシンオー
天皇賞秋 5位 サクラユタカオー
マイルCS 55位 ダイタクヘリオス
ジャパンC 15位 スクリーンヒーロー
有馬記念 23位 マツリダゴッホ

マイラーは2歳3歳で勝ってないと種牡馬としてはゴミだよ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:07:42.31ID:75hzGA1g0
>>144
ああそれそれ
荒れ馬場を嫌って有馬を回避すると馬場を選ぶなグランプリから逃げるなと回避した馬の方を叩くのに
JCに外国馬が来ないとコンクリガラパゴス馬場が悪いってコースや馬場を叩くのがまた見事なダブルスタンダード
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:15:32.05ID:yHAX0lZy0
中山 笑
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:25:34.30ID:AkzetMHr0
2500mだと距離適正もあるから中山2000mにしろよ
ファン投票だとマイルの馬も入ってくるだろ
もしくは選ばれた馬の馬主、調教師集めて何mでやりたいか毎年会議すればいいだろ
中山なら1600、2000、2200、2500ってとこだな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:28:13.26ID:yHAX0lZy0
>>151
中山 笑
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:28:40.64ID:ahnYYSZyO
>>1
競輪や競艇は出場辞退なんてしねーもんな
もう競馬は宝塚有馬の投票廃止したほうがいいわな
ただのGIとして開催でいいわ
それか出場辞退した陣営には一律罰金2億ずつ課す
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:39:54.96ID:oAcfSAxB0
>>153
そもそも最初から出走する予定が無いのであって辞退もクソも無い
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:43:52.92ID:ahnYYSZyO
>>156
ならば出走しない意志を投票前に明確に打ち出して投票対象外にさせろっつー話
無効票として一切カウントも発表もしなければいいだけだ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:45:38.18ID:8lK4BMCQ0
他のGIと同じく賞金順で良くない?

ファンに馬券を買う以上の事をさせちゃいけない。馬券を売ってやる位のつもりで
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:47:35.57ID:oAcfSAxB0
>>157
だから既に>>104でそう言われてるじゃん
それ無しにペナルティーだの罰金だの言い出すのが馬鹿丸出しという話だろ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 13:52:47.11ID:dR0hFGcs0
>>158
それでは出走できない馬が競馬ファンの意思次第で出走可能になる
競馬ファンの選んだ馬は出走しろというのがおかしいだけ
優先出走権と同じで権利であって義務ではない
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 14:11:15.69ID:bjfmuJPB0
文句言ってる奴は相手に何かを求める前に自分が辞めた方が早いよ。どうせ豆券、JRAには痛くも痒くも無い
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 14:43:16.82ID:KNHhRw8k0
>>75
自分オルフェファンだから笑
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 15:18:02.25ID:+JZJ0o/00
ただ人気投票で上位に来るのは大体が賞金で出れちゃう馬というのがな
ここが改善のしどころではある
完全には無理だけど出れそうにない賞金の馬だけの人気投票とかの項目を作るとか
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 15:21:52.00ID:jCFhjs720
>>146
別にそんな制度ではないぞ
単に好きな馬を選ぶだけで足りない馬を選べという制約も無いし上位の馬は必ず出ろという強制も無い単なるお祭り
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 15:22:13.78ID:lFkJpE3R0
>>164
ファンの意向じゃなくてお前の意向だろw
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 15:55:32.24ID:KNHhRw8k0
ファンいなくなったら困るのは競馬関係者なんだけどな
そこらへんの本質が見えてないよな
使い分け
種牡馬価値ガー
そんなん知らん知らんwちゃんと走って盛り上げろ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:04:33.20ID:tQIWivEp0
>>167
大半の客はそんなの気にしない「馬券」ファンだからなぁ
自分達がノイジーマイノリティであるという本質が見えてないよな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:13:32.66ID:vQvE+vdJ0
使い分けなら10年以上前から実行されているけど
売上自体は年を追う毎に上昇しているわけで
馬券販売などのインフラ整備さえしっかりしていれば
売上そのものはそうそう落ちない
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:15:17.52ID:IhpYTvpw0
>>116
そもそもファン投票枠は10頭で残りの6頭は外国馬が出なければ賞金順だからな
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:24:59.27ID:KuQO0Pl30
>>170
そりゃJC有馬勝つより難易度低くてそこそこの賞金あるからでしょ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:46:30.71ID:f2iTvzCo0
調教師って三味線弾いてばかりだからお前ら以上に信用無いんだがw
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:58:02.65ID:VbA7yJpr0
三冠馬なのに投票1位も一番人気も取れないかもしれないのが恐怖なんだろうな
なら最初から出なければいいって感じなんだろう
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 18:21:21.21ID:YAQx38+40
何で負け組ってすぐ俺は勝ってるアピールしたがるんだろうね、バレバレなのにw
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 18:31:59.60ID:F0D5GlDw0
>>168
売上に貢献してるファンの大半はそんなこと微塵も思っちゃいないのは確かだわな、思ってるのは勝った馬券が当たって儲かるかどうかや
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 18:46:49.06ID:HAIdBr3+0
コントなんて出なくてもF4とクロノが居る!有馬が楽しみ!JCなんかどうでもいい!


とか言う奴に限って未練たっぷりに延々とコント有馬回避に粘着し続けてる感じw
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 19:43:20.76ID:2FfX/pLa0
まぁ罵詈雑言を抜きにしても三冠馬には有馬記念出て欲しいってのはだいたいの人がどっかで思ってるでしょ
そこを馬が弱いから云々で屈折させるから気持ち悪いレスに見える
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 20:00:58.45ID:ocIBln4q0
有馬をどうこうするんじゃなくて東京の主要レースをもっと他でやればいいんじゃね
安田記念や天皇賞秋を時期変えて中山に移すとか
現状、東京特化した相性を持ってる馬を目標に作られててその結果中山の有馬記念が軽視されてるんでしょ?
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 20:10:47.28ID:Bc7lVAc40
>>183
裏を返せばクロノは二年連続でJC出ないのよな
そこにはなんも言わんという
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 20:14:53.82ID:DcsiJhpp0
>>187
東京実績馬の方が海外でも結果残してるのにわざわざそうする理由がどこにもないけど
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 20:23:44.27ID:kFTN+lMy0
>>187
中山の直線を長くすれば解決すると思うよ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 20:34:05.54ID:ajuHs4Nt0
今はむしろラヴズとマルシェを有馬に呼ばないといかんでしょ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 20:43:53.06ID:CyzQ5tUS0
>>193
障害馬が出ても盛り上がるからワンチャンある
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 20:48:55.51ID:yIDu5JFg0
矢作なんか馬柱がぐちゃぐちゃだろうが気にしないレース大好き人間だから、馬柱に4着や5着でもつくのを嫌う誰かが圧力かけているんだろうな
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 21:41:31.81ID:DcsiJhpp0
>>197
アンチ府中には日本最高額の賞金と国内最高レーティングになりやすいレースがどうでもよく見えるんだなw
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 21:48:48.69ID:XBwEQFWr0
ファンを無視してるのはオーナー厩舎サイドでレースは関係ないな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 22:40:56.29ID:eX4nzJTL0
>>183
なるほどなあ
アンチ府中の主張ってどうにも違和感があったんだけどようやく謎が解けた

コントのスレを覗くとグランプリこそ最強決定戦、タフな中山を勝たないと認めないといった有馬大好きグランプリ大好きな奴ばかり
じゃあ現役グランプリ3勝馬のクロノのスレはというとほとんど立たない
たまに立ってもコントのスレと較べると全然伸びない
もう一頭の現役グランプリ馬ブラストワンピースに至っては存在すら忘れ去られてる

要するにアンチ府中って「グランプリ」「中山」のステータスが上がるのが望みであって
「グランプリ馬」自体には興味がないんだな
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 22:46:04.14ID:DcsiJhpp0
>>204
いや、単純に馬のアンチだからこそ競馬場にすらアンチになっちゃうんだろ
去年までだってアーモンドアイさえ叩ければその相手のことなんてどうでもよかったじゃん
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 22:49:52.75ID:Ifvfn9wL0
そもそもファン投票で選ばれるような馬は賞金順で出走できるような馬だからなぁ
投票はG1勝ったことのない馬限定とかにすればいいのに
まぁ選ばれた馬は賞金加算とかやっちゃってるから難しいが
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 23:03:11.79ID:24V8v1250
>>203
多少の有利不利ならともかく
中山2500は下り坂スタートからいきなりカーブに突入するので
内外の有利不利が極端に出る
まあそれでも府中2000よりはマシな方だが
欠陥コースの代表格であることは間違いない
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 23:34:16.60ID:jFAQx6xj0
平等はないのだからgdgd言うな
トリッキーならトリッキーを楽しめや
内が有利なら内の馬の馬券だけでもかっとけや
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 05:19:35.49ID:Z0xdqdFw0
別に大半の客は平等なレースなんて望んでないからな
有利なら有利なりに不利なら不利なりに買い目を決めるだけの話でしかない
ノイジーマイノリティの分際で自分の嗜好を押し付けるなよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/10(水) 06:18:55.40ID:92XqSTMG0
不利だから勝てない程度の偽名馬と
そんなの関係ないスーパーホースの差が
はっきり出るからな
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 06:52:42.34ID:UHKYm+vm0
>>212
そりゃ府中も府中以外も勝てるのがベストだよ
どちらかしか勝ってないならレース体系や大レースの配置から府中>>府中以外となるだけの話
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 08:56:16.35ID:5J8cCQ3l0
有馬記念を今すぐ阪神2400mでやれ
そしたらコントレイルも出てくる
中山なんていう糞コースでやるから
JRAの建築家設計士責任とれや
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 09:30:53.83ID:hw014/uz0
>>1
ファン投票をやめれば大丈夫だ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 09:47:41.72ID:JHb8A0ej0
出なきゃ叩かれる
出ても負けたら叩かれる
なんなの?
0220クラタ
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2021/11/10(水) 10:33:37.56ID:rx/MAQ0dO
>>1

文句があるなら農林水産省に言ったらどうかな?

日本政府に喧嘩を売っても勝てないから、ここで文句を言ってんだろ?
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 10:33:42.48ID:67Jn11P70
>>219
叩きたいだけ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 11:04:49.25ID:XGknCsg90
有馬記念は年末最後に馬券を買うためのレースだからメンバーは有馬特別でも問題ないんだよなぁ
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 11:33:19.44ID:5r+gMZTi0
>>216
中山の前身だった松戸競馬場という糞コースがあってだな。
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 11:42:29.91ID:5r+gMZTi0
「海外遠征行く前に地元で勇姿を見たい」というファンの要望に応えた結果、
斃死することになったスターホースがいてだな。
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 14:07:59.17ID:Yq0Zfsn/0
「暮れの中山をファンの夢を乗せて18頭の馬が走ります。」

全ての馬は日本ダービーと有馬記念に全力を向けるべし。
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 14:09:40.49ID:EEaKxDwj0
有馬記念のフルゲートも知らんのか
ほんと競馬板ってレベル下がったな
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 14:20:53.07ID:5bPdIDBd0
ライスシャワー実話

関係者「天皇賞の激戦の疲れが出てるし、秋まで休ませよう」

ファン「天皇賞は感動した!宝塚記念はライスに投票しよう!」

ファン投票1位

ファン「ファンの意見を無視しないで!得意な京都なんだからチャンスあるでしょ!」
JRA「阪神大賞典復興祈念競走なので出てほしいです」
馬産地「長距離G1勝ちだけでは種牡馬として厳しいですよ。中距離G1勝ちで箔をつけましょう」

関係者「うーん、分かりました・・・では出走します」


故障予後不良

ファン「なんで疲れてたのに休ませなかったの!?ライスが死んだのは関係者のせいだ!」
関係者「」
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 14:21:56.93ID:9t/2eU5c0
みんなが有馬を目標にしてた時代の競馬はほんとおもしろかったからな
今の競馬は焦点ブレブレの使い分けで面白みが薄いよ
そこそこは見れるけど熱くなれない 好きな馬が出てるレースならともかく
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 14:23:59.84ID:BAQWIrJ40
そうかな?
仮に有馬記念が無くても別に面白さは大して違わなかったと思うわ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:03:13.85ID:9t/2eU5c0
スターが出てきたって前年のスターと対決させなきゃ強さはっきりしねぇからな
アーモンドアイが引退してたらコントレイルがJC勝ってたかもしれんがそれじゃダメ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:04:07.16ID:Q1HY5kBT0
日本の競馬は三歳クラシックも古馬戦も重要
何の問題もない
海外はひどいからな三頭立てのG1とかギャンブルにならん
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:07:50.56ID:9t/2eU5c0
日本の歴代の名馬がみんな3歳で引退してたらしょうもない競馬史ができあがり名勝負もめちゃくちゃ減るわけ
こんなつまんない競馬にならないようにもっと古馬を優遇して3歳で引退しようとする風潮を徹底的に打破せよ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:12:43.17ID:BAQWIrJ40
競馬板で言ったから何だというのか?w
便所の落書きで関係者がそれに従う訳無いだろww
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:13:52.49ID:atN1/zqP0
>>209
じゃあ出る出ないにもぶつくさ言うなよw
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:14:48.41ID:9t/2eU5c0
矢作でさえコントレイルは欧州なら3歳で引退してるとか言い出しやがったからな
皮肉のつもりなのかもしれんがこういうのが続くと危険な兆候だよ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:16:32.47ID:qS11nwiW0
>>232
種牡馬評価云々がなくなるとますます個人馬主が減って望まない方向になっていくぞ
目先の欲であとを棒に振るのはまあ競馬板住人らしい振る舞いかもしれないが
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:19:45.89ID:XGknCsg90
>>228
なぜ休ませなかったのかみたいな意見聞いたことないぞ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:20:46.97ID:9t/2eU5c0
>>244
目先の欲はむしろ種牡馬評価云々気にしてる勢力の方だろ
欧州競馬みろよ
てか内国産種牡馬の評価が低い時代でも競馬は回ってたんだから関係ない
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:20:51.67ID:k4/k5EiI0
そもそもファン投票で出走するか決める自体頭おかしい
こんなこともわからんやつが文句言ってるんだろ
ダートばっか走ってた馬とか短距離ばっか走ってた馬が出るわけねーだろ

アエロリットの暴走逃げで満足したとか言ってるキモイ奴がいるんだろうな日本の競馬ファンってw
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:21:18.14ID:TkmsHyRM0
>>238
3歳で引退しろとは思わんけど3歳で頑張った馬は4歳での休養は受け入れるのは必要だと思うよ
ワールドプレミアもダノンキングリーも4歳の多くを休養に当てて5歳で復活した
今の競馬で3歳でも4歳でも奔走しろというから馬が早期故障して舞台から退くんだから
お前も豆券しか買わないのに高望みだけはするのやめときな
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:23:25.62ID:5RpVMUl60
>>246
今は海外競馬との交流も活発になった時代で昔はそれでやってたが通用する時代じゃなかろう
伝統とかしきたりだけで縛れる時代じゃなくなった
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:24:45.04ID:9t/2eU5c0
>>248
だから使い詰めしろとも高齢まで走れとも言ってねぇだろ
何を勘違いしてんだか

同世代だけでなくいろいろな世代の猛者が集うほど高レベルなレースになる
1世代だけじゃ強者に限りはあるんだからな
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:25:10.69ID:6cVd4N5B0
>>202
府中1800がダメコースとか聞いたことないぞ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:25:23.61ID:o40QOKPt0
サンデー、ディープ血統に甘えて日本は駄目になった
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:27:33.56ID:TKSDie8V0
三歳での引退話が出てくるのはJRAが二歳戦の充実化と降級なくしで馬の入れ換えを進める策を投じてるからやろ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:29:12.73ID:9N/tzrLr0
>>243
でも実際に3歳で引退しておけばな結果になってるなw
こういうのみたらそうなっていくんじゃないかなw
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:30:53.68ID:9t/2eU5c0
要するに生産者側の圧力だか賄賂だかに負けて生産者の口実通りにやっちゃってんだよな、JRAは
行きつく先は不人気欧米競馬だってわかってんのかね
想像するだけでつまんねーのが即わかるぞ
3歳でスターホースが引退する競馬
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:32:56.46ID:rx/MAQ0dO
>>235

史上初の牝馬三冠を達成したメジロラモーヌは有馬記念(9着)を最後に引退したな。

3歳牡馬はともかく、3歳牝馬は繁殖という大仕事が待っている。
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:40:38.35ID:GYsfr2pK0
だから、芝のレースなんてつまらないんだよ
過保護馬なんか競走馬でもないからな
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 15:43:29.45ID:xqpycjyk0
>>258
ダートの方が馬券が売れてるならともかくそうでない時点でなぁ
胴元からしたら売上に直結しない面白さとかどうでもいいだろうし
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 16:08:25.93ID:5r+gMZTi0
>>255
除外ラッシュに代表される需給問題解消が
JRAの現在の最大の課題なので、
馬の入れ替えが促進される施策を進めるのは当然。
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 16:11:17.97ID:ES700GMd0
まあ将来的には
繁殖用の馬と競走用の馬が
分けられるようになるだろうね

香港みたいなのが合理的な競馬の姿だと思う
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 16:14:24.38ID:jPcr1A0T0
一番つまらないのは有力馬の使い分けでその原因はクラブが増え過ぎ&有力馬抱え過ぎ&特定厩舎に偏り過ぎだからな
ここに言及しないでやれ種牡馬価値ガーだの生産者の圧力ガーだの言ってる奴は本末転倒だと思うわ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 16:16:46.46ID:jPcr1A0T0
>>261
GIよりもシーズンラストの平場の方が馬券が売れる国の競馬は合理的な競馬の姿かもしれないがクソつまらなそうだわ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 16:27:00.12ID:RR0eqW2z0
JCと有馬記念の開催時期を逆にすればいいのに
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 16:33:18.55ID:ES700GMd0
>>263

そもそも強い馬が勝つべき
GIレースで馬券が売れることの方がおかしいのよ

メルボルンカップみたいな
何が勝つかわからないハンデ戦とかの方が
馬券的には面白い訳でね

日本のファンはまだそこまで成熟してないから
わ〜大レースだ〜面白いな〜荒れろ荒れろみたいな
ミーハー感覚で馬券買ってる人が多いって事だよ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 16:40:45.74ID:5r+gMZTi0
勝つべきだの成熟だのどの目線から言ってるんだか。

究極的には「馬じゃなくてもいい」になるんだけどね。
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 17:04:40.25ID:rPB9dlZI0
>>265
クソつまらん競馬になるから意味が無いな
そもそも日本より馬券が売れてない国を真似る必要が無い
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 17:06:53.58ID:7/4o/E8P0
>>265
日本も一番売れてるのがお祭りの有馬じゃん
何言ってんだこいつ?
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 17:30:52.88ID:n7E6ZRX30
>>255
そんなにJRAの方針が嫌なら地方競馬メインにすれば
3歳で枯れきったようなダービー馬でも7、8歳まで走ってるおまいさんの理想郷だぞ
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 17:34:59.00ID:Il2LwIj50
>>262
クラブ馬が増えたのは個人馬主ちその抱える馬の数が減ったんだから問題にしたところで世の流れとしか
是正したいと思うならまず自分が個人馬主になったらどう?で終わり
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 17:58:05.39ID:1kklWcon0
>>7
アーモンドアイは明らかに体調がよくなかったし、中山も合わなかった。
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 18:05:59.21ID:JBizO1Fu0
>>270
馬主の需要が減ってるならそれに合わせて需給バランスを取るべきなのに
それをせずに自分達が自由にコントロール出来るクラブを拡大させる言い訳に使ってるだけだろ
そもそも是正するなら個人馬主を一人増やすよりも生産者とクラブの完全分離や
むしろクラブをもっと増やしてその代わり保有上限を絞る方が余程効果的だろう
オーナーブリーディングがしたいなら個人保有すれば良いしな
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 18:16:04.81ID:Doyja+aR0
>>265
ぶっちゃけ年末の大一番なら中山という条件問わずに売れそう
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/10(水) 20:21:57.66ID:6/JIkv320
>>228
感動するなあ
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