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376コメント126KB
コントレイルの大阪杯って馬場関係なく実力負けなんじゃないの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:10:54.72ID:Dnc5eYyf0
重馬場の高松宮ハナ差２着のグランと良馬場でも重馬場でもクビ差だし

実力負けを馬場のせいにしてるだけでは？
そもそも馬場の影響だからって四馬身半も普通負けるか？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:12:52.02ID:Dnc5eYyf0
>>2
どちらにも
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:14:30.06ID:pAogaLDt0
よくわからない理屈やね
パンパン馬場でグランとクビ差ワンツーフィニッシュしたらどうなんの？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:14:43.77ID:HxzmXbDJ0
コントとグランの重馬場のパフォの落ち具合が同じくらいだからなのでは
レイパパレは分からんが連対100%はキープできた
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:15:39.77ID:Dnc5eYyf0
>>5
互角な関係で良馬場でも重馬場でも互角だった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:16:16.03ID:XsGkt2030
2歳の東スポ杯の時点で矢作といっくんが1800が限界って言ってた
力負けってより純粋に距離が長すぎたんじゃない？
大阪杯も天皇賞もグランと良い勝負してたし
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:16:50.06ID:lQdl3mkN0
前走の良馬場でモズベッロをぶっ千切ってるのに、大阪杯の馬場は関係ないとか、馬鹿の思考は理解出来ないな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:17:27.46ID:Dnc5eYyf0
>>9
モズは明らかに終わってた前走から
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:17:51.55ID:Dnc5eYyf0
それ以前にモズは東京まるで駄目だし
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:18:59.36ID:THQSy8Vw0
そもそもモズが重馬場の戦績そこまで良くない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:21:49.23ID:w31g+42e0
秋天見る限り勝ち馬との間にモズベロが入るか入らないかの差しかないわな
モズベロがムラ馬だから天気は関係ない気もするけどあの日のレイパーには完全に力負け
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:21:51.50ID:pAogaLDt0
>>7
じゃあやっぱ馬場じゃん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:26:15.62ID:LqoZ32xP0
>>12
これ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:28:06.12ID:LqoZ32xP0
>>14
良馬場でも重馬場でも変わらないから重馬場でも影響なかったろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:28:07.06ID:cJ47ybYm0
>>12
陣営が重馬場望むレベルだからな
そしてサリオスとグランは前後の成績から阪神2000mでベッロに抜かれるのは当たり前
つまりコントレイルは
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:29:36.12ID:rpFgle3v0
良馬場でもレイパパレには負けてただろうなとは思う
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:30:03.05ID:AhMxANkk0
大阪杯＋16で太かったんだろって言うと
実力があるなら太くても負けないとか
意味のわからない事言い出すやつっているよね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:30:19.54ID:LqoZ32xP0
マイラーに重馬場でテコづるならわかるが良馬場で苦戦ってやばいやろ
普通逆なんだよ重馬場で手こづったが良馬場では圧勝が普通
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:30:45.74ID:pAogaLDt0
>>17
いやおかしいだろw
良馬場でワンツーする馬が離された3、4着だったらそれは馬場理由だろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:31:39.46ID:LqoZ32xP0
>>21
モズには勝ててたかもだがレイパパレには負けてたろうね
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:32:25.24ID:LqoZ32xP0
>>24
ワンツー言っても東京良馬場で他に強いのいないし
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:34:59.20ID:cJ47ybYm0
サリオスとグランは美浦から輸送なので大阪杯馬最初から不利
レイパパレとモズベッロとコントレイルは栗東なので互角
三冠馬がこんなに弱い訳ないから馬場だろうと天皇賞秋までみんな見逃してくれてた
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:35:32.65ID:pAogaLDt0
>>27
だからさ…クビ差を理由に>>1の理屈はおかしいだろ？って話だよ
良馬場でもレイパパレとの差が同じならわかるが
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:37:55.95ID:LqoZ32xP0
府中2000という紛れがない舞台でクビ差は完全にグランとコントは互角だと言う事になるよな？


でグランは重馬場は得意なんだよ高松宮２着ハナ差だし
普通コントが重馬場苦手なら実力は同じ重馬場得意なグランに負けないか？

なんで僅差勝ちした？良馬場重馬場もクビ差
重馬場関係なく負けたのを馬場のせいにしてる以上の答えある？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:38:20.55ID:LqoZ32xP0
>>30

>>31
これみて
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:39:12.92ID:rpFgle3v0
雨馬場で最後足上がってモズに負けるって
負け方としてはサートゥルとまるっきり一緒だよな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:39:54.50ID:LqoZ32xP0
>>33
良馬場でも毎回脚上がってるやん
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:42:44.35ID:LqoZ32xP0
>>35
あと右回り苦手なのもでかな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:45:29.67ID:rpFgle3v0
>>34
まあ天皇賞内枠からでも溜めに溜めたのはその辺もあるんだろうな
それでも最後足が鈍ったような感じだったけど
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:47:28.60ID:pAogaLDt0
>>32
重馬場苦手なグランがハナ差2着にこれる高松宮のレベルの問題。晴れの重馬場と雨の重馬場の違い。何とでも言えるだろこんなん
その結論だとエフフォーとモズベッロが叩きあってレイパパレが遥か前にいるってことか？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:47:40.27ID:RDSSwIoH0
>>21
馬場のせいで有耶無耶になってるけど大阪杯ってドスローだし
あれだけ離して楽逃げさせたら届くわけねーわな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:48:21.39ID:LqoZ32xP0
>>39
ドスローなんか？届く以前に差されてるやんww
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:48:56.88ID:JdMdXuUP0
馬場が悪いと駄目になる、
最強馬といえない実力だということだな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:49:39.41ID:LqoZ32xP0
>>38
２着になる時点で苦手ではない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:50:15.83ID:8J9nACfI0
>>15
想像したらワロタw
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:50:21.30ID:aO8RTSGf0
エフフォーリアを上げるためにコントレイルの評価も上がってきたな
コントレイルが雑魚扱いだとエフフォーリアすごいってできないから
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:52:20.53ID:EIHJjLHH0
>>1
サリオスを物差しにすると良く分かるよね
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:52:28.48ID:w31g+42e0
もう思い込んで結論動かないなら？つけて訊くなゴミ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:53:25.00ID:axEX3JwN0
>>45
たしかに
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:55:12.08ID:XsGkt2030
三冠馬なのに馬場の状態の勝敗で盛り上がるのはコントレイル君だけの特権やな
どの三冠馬もこの領域におらんで。オルフェもディープもブライアンもこの話題に着いて来れてないで
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:55:30.13ID:Cb0v7pOK0
今更なにを

大阪杯勝った馬もその後は体たらくだし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:55:55.13ID:T2DclPFC0
大阪杯が実力ならエフフォーにもっと千切られてるだろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 16:57:50.54ID:axEX3JwN0
>>50
馬場ではなくコースによる負け

コントレイルの右回りはサリオスやアリストテレスに大差ないし
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:00:29.71ID:rpFgle3v0
天皇賞はエフフォーグランで潰しあったあとをごっつぁんしようとして失敗した印象で
着差以上に完敗という気がするんだがなあ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:03:17.05ID:xLIiyBkb0
>>52
F4のどこが潰しあったの？
一番スムーズだったと思うが
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:04:03.30ID:+j+O3Yi/0
かと言って左回りでもマイルまでが守備範囲のグランと首差だし大したことないな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:08:56.25ID:85g//W3M0
重馬場が特別苦手って訳でもないけどそもそも2000がギリギリだからな
かと言って距離短くするほどのスピードもないし難儀な馬だよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:10:25.49ID:2kpsSEQk0
>>1
馬場に決まってるだろアホか。

ただ、馬場で負けるのも実力のうちなの。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:11:12.53ID:y8sx/fRi0
そもそも馬場適正の広さも実力の一つじゃないの？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:14:13.53ID:axEX3JwN0
>>56
良馬場でレイパパレに勝てると思う？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:16:16.56ID:xLIiyBkb0
苦手だろうね
苦手じゃないって言ってる奴に聞きたいけど
仮に大阪杯が良馬場でもう一回あったとしてレイパパレやモズベッロとコントレイルのどっちを買いたいかって話
同じオッズでな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:17:46.65ID:xLIiyBkb0
>>60
勝てるでしょ
レイパパレは大阪杯でしかG1級のパフォーマンスみせてないわけだし
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:18:36.78ID:xLIiyBkb0
>>63
まあコースや馬場次第でしょ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:19:09.06ID:axEX3JwN0
>>66
右回りではコントレイル大した事ないし
阪神2200はレイパパレに長かったし
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:19:12.79ID:ryc2NM7C0
そもそも秋天のグランと大阪杯のグランで測るのは無理あるわ
大阪杯は完全コントマークで負けて
秋天手術開け掛かって負け
重馬場大阪杯は何回やっても2頭の着順変わらんが秋天は変わると見れる
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:19:33.95ID:axEX3JwN0
>>61
レイパパレだろ

モズには勝つかもだが
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:20:20.87ID:xLIiyBkb0
>>68
長かった根拠は？
コントレイルの右回りの根拠も弱いし
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:21:33.78ID:xLIiyBkb0
>>70
レイパパレをそこまで評価出来る理由が分からん
あの馬場でしかG1で走ってないよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:23:57.07ID:axEX3JwN0
>>72
周りに言われてる

明らかに止まった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:24:26.55ID:axEX3JwN0
>>73
レイパパレを評価してるんじゃなく右回りのコントレイルを評価してない
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:24:33.14ID:xLIiyBkb0
>>74
周りがとかじゃなくラップ的にも止まってるの？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:25:00.54ID:ryc2NM7C0
レイパパレが強かったのが大阪杯だが、2強に対して前で残って後ろ不発なんてのは力差ではなく展開差だろ

俺は3冠馬は簡単に負けてほしくないから実力「も」足りなかったと言いたい
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:25:03.40ID:ZhSRX/nX0
タフな雨のせいでタフな重馬場になったのが敗因
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:26:14.65ID:axEX3JwN0
>>76
しらんよ

明らかに止まったやん
しかも阪神2200３着ならまあまあ強い
コントレイルが宝塚３着なれると思う？

別にレイパパレはたいして評価してないけどコントレイル右回りが大した事なさすぎる
G2レベルだと思うコントレイル右回りは
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:27:03.05ID:axEX3JwN0
>>77
４馬身負けて展開以前の差

そもそも前にいるレイパパに上がり負けてるし
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:27:55.02ID:xLIiyBkb0
>>77
だろうね
コントレイルが3冠馬として物足りないのは間違いないけど
中距離では現役馬ではトップクラスだよ
大阪杯が特殊なレースなのは間違いないよ
良馬場のG1であそこまで着差がつくのは稀だし
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 17:28:09.28ID:axEX3JwN0
>>81
強くないよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:28:59.73ID:xLIiyBkb0
>>79
しらんって無責任だな
周りに言われてるからって自分の主張とも違うじゃん
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:29:41.36ID:axEX3JwN0
>>82
中距離府中なら現役トップクラスとは思うが右回りではG2レベルだと思う

サリオスやアリストテレスに僅差
大阪杯では前にいる馬にすら上がり負けて４馬身負け
モズは重馬場得意でもないのにモズに負けたし
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:31:10.59ID:xLIiyBkb0
>>80
逃げてる馬に上がり負けてる時点で特殊なレースなのは分かりそうだけど
コントレイルって大阪杯以外ほとんど上がり最速の馬だし
最後ゆるめた神戸新聞杯は違うけど
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:31:31.86ID:axEX3JwN0
>>86
モズに差されてるやん
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:33:09.61ID:iVcyEZR50
>>85
モズベッロは時計のかかる馬場の方がどう考えても良いでしょ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:33:37.13ID:axEX3JwN0
>>87
逃げてる馬に上がり負けるのは完敗だろ

良馬場ならなんで勝てた言える？左回りなら俺も勝てたと思うよ？

だって左回りなら過去にそれ相応のパフォーマンスしてるし
右回りならサリオスやアリストテレスに苦戦
他にも全く大したパフォーマンスはしてない
そしてコントレイルは重馬場苦手でもないし
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 17:34:02.78ID:axEX3JwN0
>>89
つまりその程度で負けてしまう関係か
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:34:42.81ID:F32zqf2X0
次で引退するコントレイルさんの右回り強い弱い理論ほど無駄なものなくね
大阪杯なんてあんな馬場で力のものさしできんだろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:35:36.93ID:axEX3JwN0
>>92
大阪杯だけじゃない右回りでパフォーマンス良いのないし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 17:36:04.48ID:0dRZ0Hb10
別に重でも良でも負けてるんだからどうでもいいだろ
根本的に足らない馬なんだよ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/09(火) 17:36:11.26ID:Bj9uLVw20
>>1
レイパパレの道悪適性を10と定めると相対評価としてグランは8.5、コントは7.5程度
グランは道悪が得意というわけではなくこなせるといったレベル
コントも苦手は言い過ぎで普通にこなせるレベル
両者の道悪適性よりもレイパパレが1枚上だったということ
だから馬場は要因の一つとはなっている
ただしあの大阪杯に限っては良で行われていたとしても結果はさほど変わらなかったであろう

ちなみに歴史的名馬クラスで道悪になって良と比較して大きく大きくパフォを落としていたのはミホシンザンくらい
これに比べるとコントは道悪がまるでダメというわけではない

(´・ω・｀")
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 17:37:49.12ID:Bj9uLVw20
なぜ良で行われていても結果は変わらなかっただろうというと
レイパパレも決して道悪の鬼ではなくて馬場は良にこしたことはない馬だから
なのに大阪杯をぶっちぎり快勝できた理由は、
・伏兵的な立場で気分良く逃れたこと
・グラン→距離がベストではない
・コント→休み明けでベスト体重より10キロ以上重かった、完調ではなかった？
などの複合的理由によるものと考えられる

「型にハマった時の逃げ馬は想定以上の強さを見せる」
イングランディーレの春天
タイトルホルダーの菊花賞
そしてレイパパレの大阪杯
などなど

(´・ω・｀")
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 17:38:22.85ID:axEX3JwN0
>>95
これが正解だろうね

コントレイルは重馬場苦手でもない得意でもないが
良馬場だろうと大きくパフォーマンスは変わらないだろあれは

やや重では勝ってるし
サリオスやグランアレグリアと差がなかったし
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 17:42:09.96ID:F32zqf2X0
>>93
皐月は良いとは言わんのか
菊花は条件どうなのって感じだし
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 17:42:36.96ID:ryc2NM7C0
ミホシンザンは極端だが、現代の一戦必勝で仕上げる競馬に対して目測や予想とは言え25%もパフォーマンス落ちたら勝てるわけないわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/09(火) 17:43:39.67ID:axEX3JwN0
>>100
これだな

良馬場でもモズの1馬身前くらいかな
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