コントレイルの大阪杯って馬場関係なく実力負けなんじゃないの?
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重馬場の高松宮ハナ差2着のグランと良馬場でも重馬場でもクビ差だし
実力負けを馬場のせいにしてるだけでは?
そもそも馬場の影響だからって四馬身半も普通負けるか? >>224
なら、JCではそのマイラーを消した馬券で養分になってもらう
しこたまぶっ込んでくれよ? >>225
どうみても相対的じゃない
明らかによれて手前変えてばててる >>227
コントレイルのラスト1ハロンはどんなもんなの? >>228
何某ムードのデータではエフフォもコントもラスト200は両方11.2 >>229
なら駄目やん
前に行った馬と後半ラップ同じって 短距離馬(牝馬)とどっこいどっこいの3冠牡馬
冷静に考えで恥ずかしすぎるだろ >>230
でも「マイラー」コントレイルを引き離せないエフフォーリアのが… >>232
エフそんな強くはないだろうね
まあスロー1馬身は完勝だが スローの末脚勝負で斤量2キロと位置取りの有利あるのに勝てるわけない
早いうちに福永下ろしてルメールでも乗せてれば ハードルが高すぎる
何でコントレイルなのに三冠馬並の成績を要求されるんだよ >>234
ルメールは無理だよ
ルメールはコントレイル強いと思ってないから騎乗断るだろうし >>232
ルメールはエフフォーリアしか興味ないだろ 万全のモズベッロだったら秋天でもエフフォーリアと1着争いしてたわ
コントレイルより強いんだから 天下のルメールですら馬良くなきゃ勝てないからな
ルメールは上手いが馬選ぶのも上手いから勝ってるのもある
そのルメールがコントレイルはデアリングタクトより弱いって言ってたし デアリングタクトはアパパネレベルだからな
コントはそれ以下は正解だと思う
今年3歳なら無冠でいずれ乗馬かドックフードなるはずだった >>208
秋天に関してははっきりポタジェF4よりは
スタートダッシュ遅かったよ
フジのカメラ映像だと分かりやすい
どうあがいてもこの2頭よりは後ろになる
>>200
そこまで言うと言い過ぎな気はするが
秋天でF4が勝ったことで
クロノ対F4が実現する有馬が
今年の現役最強決定戦になったからな
JCに勝っただけでは現役最強を名乗れなくなった 何でプラス16キロの馬体重の件について、ほとんど誰も触れてないのか疑問。体調良すぎて絞りきれなかったのが、そもそもの敗因じゃないのか。 レイパパレがオールカマーで複勝圏を外すからややこしいんだよなぁ コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 個人的に大阪杯だけは泥んこだし言い訳してもOK。
去年のJCと今年の秋天はそれほどの不利では無いし、実力負けだね。 >>195
この発言、典型的に競馬・競走馬の能力・エネルギーの使い方・ラップの知識などがない人の発言ね
「前に行けば同じ上がりは出せない( ー`дー´)キリッ」
これ素人特有の勘違いだから
サラブレッドってのは前に行っても同じ上がりを使える場合もあり得るの
競馬のレースなんてケースバイケースなんだからもっと深い考察しなきゃダメだよ
(´・ω・`") レイパパレの実力勝ち!
ってことにしたい勢力いるけど
レイパパレもモズベッロも普通に弱いんだよな…
重馬場ノーカウント派の気持ちも分かるわ 「競走馬の能力は一定ではない」by亀谷
「敗因を分析できない人間は騎手でも馬券でも勝てない」by福永
発言者がちょっと情け無いが的は射ている 大阪杯も秋天も
道中遅れてるとこが問題だな
気性難で弱い感じ
上がりを見れば能力はあるのに 去年のジャパンカップのレベルの低さとダノンキングリーに負けるグランアレグリアの弱さ見たら必然 >>251
コントレイル君はハイペースになったら馬の判断で下げる、大阪杯と皐月賞がそう
秋天はゲートの出はともかく福永が引っ張って下げさせた コントレイルを必要以上に駄馬って言うやつは馬券下手なんだろうなぁ
買ってりゃ儲かるのに レースなんだから他馬との比較が重要
ラップで言うならレースラップが13.0のところを12.0でポジション上げるのと勝負どころの11.5のどころで10.5でポジション上げるのは同じ1秒短縮だが、スタミナ消費は圧倒的に後者が多い
逆に13.0のところを無駄に抑えて14.0で通過するなんざ全くの無意味
コントレイルの終いの足が鈍くなるのは好スタート決めてそのままポジションを維持すればスタミナ消費を最低限に出来るのに無駄に下げて無意味なものにし、勝負どころでポジションを上げるスタミナロスの多い競馬をしてるからなんだよ
もちろん好スタート無駄にさげるなんて愚行をしてなくても、勝てたとまでは言わないが、ムーア騎乗のコントレイルだったら去年のJCから秋天までのレースは格段に見応えのあるレースになっていたことは確かだよ コントレイルを駄馬って言ってるような奴らは競馬を知らないと同じことだよね
俺にとって「名馬」の一つの基準に、「どんな条件のレースでも決して崩れない」ってのがある
これは簡単なようでいて皆が思っているよりも遥かに難しいことだ
レベルが高いステージにおいていつ何時走っても成績が良いってのは
その馬の根本的な土台に「強さの裏付け」があるからこそできるわけなんだよ
だからこそレベルが低いと言われた同世代の中でも3冠をきっちり取ることができたわけ
で、レベルが異なる多世代とやってもきっちり自分の実力分は発揮しているので勝てはせずともまず崩れない
コントレイルは「最強馬」ではないけど類稀なる「名馬」であることは間違いない
(´・ω・`") >>257
いや前にいるのと後ろでは足変わるだろ
前にいる為にはスピード上げるし >>257
うむ、この人は中々通な味方ができてるよね
俺の>>246はこういうことを言ってるんだけどね
例えばジェンティルドンナ3歳時のJC
https://db.sp.netkeiba.com//race/201205050811
このレースは逃げ馬以外がドスローで進んだため上位馬の32秒台の上がり比べのレースとなっている
結果、スタートから位置取ったジェンティルも追い込んできた3、4着馬の上がりもほぼ同じ
これ、もしもジェンティルがスタートから追い込みに徹していたとしても上がり3ハロンの数字はさほど変わらなかったはず
とどのつまりこれくらいのスローだと明らかに位置取った方が有利なのよ
で、前にいようが後ろにいようが上がりの数字は大して変わらないわけよ
(´・ω・`") (´・ω・`")
なぜ前にいようが後ろにいようが上がりの数字が大して変わらないと言えるかと言えば
それはサラブレッドのエネルギー生成システムにある
スタートから位置を取りに行こうとして速いラップを刻むと
そこで無酸素エネルギーを過剰に使ってしまうので一時的に乳酸が多く生産され筋肉疲労蓄積の要因となるのだが
その後ペースを適度に緩めることによってその過剰乳酸を逆にエネルギーの材料として使用して新たなエネルギーを生成することができるから
タイトルホルダーの菊花賞なんかまさにそれであって
長距離としては前半から淀みないラップを刻んだわりには最後ぶっちぎってしまった
あれは中間が思いっきり緩んでいるから
あそこでタイトルホルダーは体内でエネルギーを再生成していたわけよ
「前にいたらその分上がりは遅くなるよ( ー`дー´)キリッ」
走る怪物・サラブレッドの身体能力をあんま舐めちゃダメだ罠
(´・ω・`") なお>>262の補足だが
俺は「筋肉疲労の原因は乳酸にある」ということを言っているわけではないからな
近年の科学では従来の「乳酸が筋肉疲労の原因である」という説から「乳酸はエネルギーの材料である」
に変わっているんだよ
無酸素系エネルギーシステム・解糖系を稼働する副産物として乳酸が生成されるというだけの話だからな
(´・ω・`") >>259
レースラップとの比較だぞ
前で流れに乗るのは他馬と比較してスピードアップなんてしてないんだよ
他馬と同じスピードでいればポジションは変わらないんだから
コントレイル(福永)は下げちゃ行けないラップのとこで下げて、上げちゃ行けないラップのとこで上げてるからスタミナの効率が悪い騎乗になってるってだけだ 休み明け、本調子じゃないのが原因じゃないのか?
馬場も原因あるが >>266
コントレイルの場合これが本来の力と言い切れるベースがない
個人的にはJCと秋天がそれじゃね?と思ってるんだが
腐っても三冠馬だから実力以外の敗因が必要なんだろな >>265
前にいるにはスピードを維持しないといけないのわかる? >>268
ラップ、他馬との比較って言ってる意味を理解してくれよ 良馬場でもあの日レイパパレには負けてたと思う
舐めてたしグラン最警戒は変わらないから
結局逃げ切られてたかと
レイパパレにも意識割いて競馬すれば
良ならまず負けないだろうけど
そうなると今度は他のにやられる芽が出る
つまりそのくらいの馬なんだよ
十分強いけどね、現役トップクラスの1頭で ようやくまともなスレになってきたな
競走馬の瞬発力には限界があって、例えばレシステンシアはどんなにスローにしても上がり32秒台の脚は使えない(マイルCS参照)
前半のペースを上げても5秒のスローと3秒のスローでは直線で使える脚は変わらない コントレイルの3歳JCもキセキ以外の馬は向正面までスローで入っていて、そこで下げたコントレイルは上位勢の中で1番後ろになり最後に追い込みきれなかったという側面がある >>273
上がり33秒台の馬がいないレースで
その論法は無理があるわ
今年の秋天なら
まだ上位2頭が上がり33.2、33.0だからそういう意見も分かるが 結果的に三冠もJCも大阪杯もすべて低レベル
レベルの高かった天皇賞秋は完敗だけど、タイムや上がり的には過去最高の走り >>275 確かに
だが1.8秒スローのマイル戦で上位勢が上がり33秒前半出す中で上がり34.3は普通に限界値だ
チューリップ賞でも上がり34.2で負けているからレシステンシアがマイル戦で出せる上がりはそれが限界
そもそもサラブレッドの瞬発力が青天井ならば今まで上がり29秒台が出ないのがおかしいし、なんならスローで時計が遅くなるのがおかしい話だ
だって上限を考慮しないなら前半70秒で走れば後半50秒で走れれば帳尻が合うからな でも実際2000mの後半どころか新潟千直すら50秒で走破できる馬は存在しない
脚をタメる≠後半の伸びという図式が証明される事によって「スローで届かない馬」という概念が発生する しかしコントレイルが先行して勝ったレースどれも平凡だからなぁ。数字だけ見れば、溜めてこその馬 ダービーは雨残りの馬場、それ以外は瞬発力を問われてないからな
コントレイルが本気で瞬発力を使ったのは東スポ杯と秋天だけだ シャフリヤールはここで負けたらコントレイル以上に叩かれまくるから負けられないだろ
コントレイルはこれで引退だし種牡馬になれるんだから負けてもいいやん
シャフリヤールはまだ先があるんだからさ >>281
シャフリに3冠馬のコント以上に負けられない要素あるか?
エフフォとの張り合いなら着内で十分な気がするわ コントレイル出足は良かったけどそこから外のポタジェとかのほうがすいすい前にいったので、結局エフフォーの後ろしかポジション取れなかった。福永も外に進路あれば取りたかったはず。 >>254
ここはオルフェーヴルが皐月賞を勝った時にオルフェ買ってた奴は馬券下手と発狂してた競馬板やぞ >>254
むしろ人気吸ってたからレイパパレ・エフフォーの単勝が美味くなったんだろ
アホだねえ >>285
古馬戦で勝ち目のないコントを養分が1番人気にしてくるれるからなぁ コントは腐っても三冠馬だから
過剰人気して複勝もおいしくないから
馬券的にも微妙 カンテレでエフフォーの後ろが理想と福永が言ってるのにレース前は確勝と言いレース後はくそ騎乗と言うコント基地
後ろから行くのはわかってただろ
敗因の一つに騎乗があるのはもちろんだがそれは結果論であってくそ騎乗ではない
コントレイルは結果的に前で競馬することになったことは有るけど積極的にポジション取りに行ったことは無かっただろ前に行ったら馬が勘違いする可能性がある コントレイルの秋天をバテたというけど
距離でバテたわけじゃないからな
あの馬場で3ハロン33.0って限界に近い足を使ったから苦しくなっただけだよ 作戦通りエフフォーの後ろのポジションは取れたけど思ってたよりエフフォーの位置が低かったのでは 0.7秒後ろのペルシアンナイトでさえ
上がり3F 33.1出せる馬場や展開だからな
どう擁護したって
飛び抜けて強い馬ってわけじゃないのは間違いない
かといって弱い馬でもない
低い山の頂点って感じ 実力通りやろwwww正攻法の競馬して適正距離馬場での結果。この馬は弱くない。世代レベルが低かった、それだけや。 雨ガー馬場ガー展開ガーみたいなことは馬券上度外視にした方が当たり易いだろうからファンが勝手にすることであって
競走馬そのものの話をする時には度外視にしてはいけない
あらゆる負けあらゆる勝ちは実力と見なすべき >>289
限界使うと苦しくなる意味わからん
バテて苦しくなるだけやん
上がり32秒台でさえ最後伸びてる馬ばかりなのに >>288
レース後にエフフォの位置が理想だったと自分の判断ミスを認めてる
あとダービーは3番手を取りに行ってるしホープフルも4番手、ホープフルの時点でダービーで先行させるつもりだった
クラシックの福永はこんな腰抜けではなかった >>293
つまりシュネルマイスター>ダノンキングリー>グランアレグリアだと 世代戦のドスローしか前まで追走できない馬なのを福永は知ってて隠してるんだよね
テンで脚使わせてないのに最後いつもフラフラしちゃう馬なんでな ウインマリリン>レイパパレ>>>>>>>>エフフォーリア>コントレイル
これで異論ないだろ コントレイルはここまで圧倒的なパフォーマンスがないのが特に弱く見せてる
歴代の名馬は必ず圧倒的なパフォーマンスを見せたレースがあるもんだがコントレイルにはそれがない
三冠馬でも普通の馬はいる悔しいが レイパパレも大阪杯直後はとんでもない怪物馬かもしれんと思ったがそんな事は無かったな >>301
レイパパレとエフフォはまだわからんだろ 天皇賞は自身の過去最高パフォーマンスで走ってると思う
コントレイルが走ったレースって東スポ〜皐月までは
その時期ではかなりのパフォーマンスだけど、ダービー以降は
他年代のG1掲示板程度でしか走ってない。 >>302
g1ではないけど東スポ馬圧倒的なパフォーマンスだと思う
2歳重賞であの着差とタイムは異常だよ >>305
コントレイルに4馬身以上つけた馬がたかだか1馬身のエフフォ如きに負ける訳ないだろ
とは俺は思わないが、先着したからどうのとか着差がどうのとかでしか語れない限りはクロノジェネシスとウインマリリンが最強って事になっちゃうだろ?
俺はエフフォとコントレイルが古馬最強格でクロノとレイパパレが時点でウインマリリンは論外だと思ってるし、エフフォが10回中10回コントレイルに勝つとは全く思わない エフフォとコントの差は無いと言ったが、大阪杯のレイパパレは絶対勝てないというか、あれに勝てるのクロノとワンチャンス作れるのユニコーンライオンくらいしか思いつかない エフフォーリアの種牡馬価値そうとう上がったな
なんたって四半世紀ぶりに府中での3歳秋天制覇だから
しかもクラシックも勝ってるし
そういえば約一か月前に10年ぶりくらいにスプリンターズ勝った3歳馬いたけどすぐ空気になったな
まあ所詮はもともと不人気馬で王道には人気で勝てない短距離レースだから仕方ないが 皐月賞見てもコントレイルが重馬場苦手とは思えないな
むしろ重馬場のが得意まである 一口やってるとコントレイルの馬体見れば大物感も成長力もないのがわかるよ
とにかく前にもトモにも筋肉やら付けられる幅がないのよ
その点に関して言えばマカヒキやワグネリアンより劣る
矢作もコントレイルは当初あそこまでの期待なんてしてなかったらしいし
その点エフフォーリアは馬体の幅がすごいだろ >>314
アーモンドアイはマイラー気質な馬体で牝馬としてはかなりボリュームあるでしょ
あの馬体で2400走れるからぶっちぎれる >>315
そうか?よく見てみろ、骨格のバランスやトモの輪郭は大差ないぞ
むしろグランアレグリアのほうがマイラーとして強そうだ
それともその日の気分で馬体の見え方が変わってくるのか? >>316
コントレイルとアーモンドアイじゃアーモンドアイの方が伸びがある馬体で関節や筋肉の柔軟性が全然違う
コントレイルはフットワークも硬くあれだけ走れるのはよっぽど内面的なところが優れてるとしか言いようがない >>319
確かにフォームはアーモンドアイのがよっぽど綺麗に跳ぶ
コントレイルは東スポ杯の頃から「何だかバタバタ走る馬だなあ」って感じだったし秋天でも特に変わらなかった https://logmi.jp/business/articles/112266
貧しい少年時代
相撲部屋に入門して仕送りも少ない生活に困ってた貴闘力のビギナーズラック
全体の8割、9割はギャンブルしてました。小学校のときにものすごい嫌な思いをして、借金取りに追われて転々と逃げて、「こんな状態は絶対に嫌だな」と、ずっと思いながらしてるんだけど、やっぱりDNAがギャンブルになってるんでしょうね(笑)。
「もう、絶対にギャンブルしない!」と思ってた俺が、ふと、先輩のお相撲さんに「ちょっとお駄賃やるから、馬券買って来い」と言われて、たまたま馬券を買ってしまったんですよ。それが、日頃の行いがいいのか悪いのか、5,000円が40万円になりまして。 馬場・距離・枠・雑魚メンツ・展開・体調
全てが揃わないと勝てないんだぞ
ちなみに揃った秋天は負けた 重馬場が堪えたというより使える脚が意外と短いんじゃないかと
先行してれば問題ないが後ろからだと息切れしてるよね 良より重の方が走りにくいというだけで、他の馬と比較してあからさまに重が苦手なわけじゃないからな
普通に力負け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています