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1002コメント348KB
マイルも有馬も高次元でいけるオグリキャップって一体何者なの
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 12:52:48.89ID:SkJiWgF10
万能すぎる
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 12:56:19.60ID:NnUjuewF0
グラスワンダーも安田記念勝ってりゃな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:01:33.52ID:UGj1riyH0
ただの長距離も中距離もいけるマイラーってだけやで
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:03:09.36ID:ANVh5ntK0
>>1
馬のスタミナは騎手次第
騎手が上手ければスタミナを温存して走らせる事もできる

昔は今ほどコネがモノを言う世界ではなかったから日本にも多少マシな騎手も多かったんだよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:05:38.03ID:vDZ5sKRx0
有馬は高次元ではないだろ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:06:27.08ID:eWkYekYb0
有馬記念はマイラーでも上位に来るレースだよ昔から

コーナーが多くて額面通りの距離適性がでるわけではない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:13:32.73ID:QQ/tGeG60
東京大賞典から南部杯からJBSスプリントまで制覇したブルーコンコルドが最強の万能馬
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:15:51.92ID:IsebSVFY0
オグリキャップの有馬なんて2度とも歴代で最低レベルだろ
レベルが高かった有馬では惨敗してるし
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:21:47.68ID:DbQV+Vir0
突然変異（遺伝的な意味じゃねーからマヌケは突っ込むなよｗ）
サラブレッドの世界ではたまにある
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:22:05.34ID:XOUbEiLl0
普通に怪物やで
トウショウボーイとオグリキャップは普通にブリーダーズCで勝てるような馬だった
そもそも並みの馬とは次元が違う
オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→連闘JC→有馬
こんなローテ当時でさえかなり無茶な凄くハードなローテだけどくたばっていたのは最後の有馬だけだ
まあオグリクラスでさえばてるローテとも言える
最後の年の秋はもうある意味終わってはいたのになぜか有馬はマイラーが得意とするペースになったのでたまたま勝てたという感じだな
そんな馬でもオグリだから勝てたとも言えるレースだったかも
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:22:13.59ID:PoJ1Ie0s0
>>12
オグリの3歳時の有馬とかオルフェ3歳時並みの歴代トップレベルのメンツそろってんじゃん

タイムが条件戦以下で低レベルって言うんだったらグラス、ジェンティル、オルフェ＋そいつらと戦った奴らもカスってことになるぞ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:23:45.45ID:p1v77Ka80
3200走るより楽だしな
オグリにしてもクラシック出れない代わりや秋天取りこぼした代わりにマイル出てただけだから
丸外ブームと96年にマイルカップ新設&高松宮杯1200mGI化するまではマイル以下は二軍扱い
マイルで勝てるスピードや瞬発力を中長距離でも発揮出来る馬が頂点て時代だから当時のレベルなら昔の名馬のほとんどはマイルでも勝てただろう
ニホンピロウイナーとの比較を問うマスコミに野平師が「ルドルフがマイルに向けて調整すれば大レコードで圧勝するでしょう」と暗にあんな馬とルドルフを比較するのは失礼だよと言ってたくらい
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:25:05.66ID:PoJ1Ie0s0
タマモクロスJC、有馬
オグリキャップ秋天、MCS、有馬
ナリタブライアン　春天

南井ってかなりヤバい騎乗ミス多いよな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:36:28.75ID:nFJv2FxQ0
>>15
おいおいおい君、オグリキャップは通常の遺伝で誕生したサラブレッドであって
突然変異でも何でもないゾナモシ？

(´・ω・｀")
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:36:29.90ID:6EqmQuvw0
ネイティヴダンサーの生まれ変わりだから
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:37:44.77ID:f8jyHFI10
妹も桜花賞馬だし普通に良血馬
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:40:28.15ID:B1VWyv7x0
スーパーホースだからな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:41:01.71ID:kvZiQj2S0
>>29
中央のGIホースを2頭も出してる母親が鳶とか
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:41:40.96ID:XOUbEiLl0
オグリって当時は地方出身だから雑草血統とか言われていたけど
妹のオグリローマンの桜花賞、リンデンリリーのエリザベス女王杯、キョウエイマーチの桜花賞と
母の血統で90年代かなりG1を取っている本当は良血なんだよな
父親は血統の良さだけで種牡馬になった馬だし
全ては後の祭りだけどこの血統が日本に残せなかったのは大きな財産を失っている
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:41:59.70ID:PoJ1Ie0s0
母親のホワイトナルビーが名牝として有名だけど典型的な短距離マイル血統でオグリキャップがその産駒で唯一1600より長い距離で勝てたんだよな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:42:55.35ID:nFJv2FxQ0
>>29
いや基本的には逆ね、逆。
逆突然変異で新たに獲得した「獲得形質」がもしも競走能力に有利な形質だった場合
それはほぼほぼすべからく「優性遺伝子」となってワンチャン子孫に遺伝しやすくなるんだ罠

だから逆ね、逆。

(´・ω・｀")
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:43:30.40ID:ce934Qj70
オグリとかデジみたいな馬は魅力あるよなあ
デジは秋天で叩かれまくったけど
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:46:31.03ID:XWX4TFaQ0
そろそろオグリっぽいの出てくるんじゃない？
ダート能力で地方と中央はかなり狭まったし、地方上がりの中央道場破りを許す展開も近づいてそうだ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:46:38.43ID:ofDLiXEY0
ネイティヴダンサーは直仔そのものは活躍したとは言いがたいけれど孫にオグリとミスタープロスペクターを出したように隔世遺伝傾向はあると言われてるよね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:47:06.79ID:XCnke+mJ0
>>17
マイラーが有馬勝てるとか時代に恵まれたんですね。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:49:10.61ID:CqLiBA7D0
たまにいるだろウオッカみたいなのが
いまはノーザンファーム産の怪物しかいないから棲み分けが固定化されてるけど
日高からシュネルマイスターみたいなのが出てきたら長いところからマイルまで使われるよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 13:51:59.29ID:D0a/R2YY0
>>39
今は使い分けの時代だから一流マイラーが王道路線歩むことはあまり無くなった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:03:06.03ID:PoJ1Ie0s0
オグリは春天出る予定あったけどバカローテの影響で出れなかっただけやで
まあぶっちゃけ出ても長距離であのスパクリと絶好調イナリには割り込めないと思う
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:04:49.49ID:j6nsLQSg0
ホーリックスとJCレコード叩き合いだしな
これぞ正しく究極の突然変異
遺伝力は0だった
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:05:27.08ID:yzPksS3r0
当時マイル路線でライバルだったバンブーメモリーもマイルCSから連投でJC走らされてたりしたからな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:06:21.49ID:JXTdVIft0
マイル～2500ならダイワスカーレットの方が万能でしょ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:07:14.99ID:nFJv2FxQ0
ちな、

オグリキャップ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/
↑5代母がクインナルビー

マルシュロレーヌ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001215728/pedigree/
↑7代母がクインナルビー

この日本屈指の「名牝・クインナルビー」の生産者があの、【鎌田三郎】である

鎌田三郎と言えばこの俺が競馬板においてもう69回くらいその凄さ(相馬眼など)を解説しているが
世界競馬の歴史上で見ても、伊のフェデリコテシオ、仏のエドモンブラン、英のアーナルらと並んで5本の指に入る名馬師である

その鎌田の渾身の芸術的作品とも言えるクインルビーの牝系子孫が
オグリの時代から今現在に至るまで多大なる効力を発揮し続けているのはまさに血のロマンと言えよう…。

(´・ω・｀")
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:07:31.23ID:XOUbEiLl0
>>39
単純に能力が突出しているだけのことや
今の東京競馬場で走らせたら１６００から２４００までのレコード全部塗り替えられる
実際この馬の走破レコードタイム馬場改修まで１６００も２４００も塗り替えられていないからな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:07:47.10ID:8RAmiU4S0
オグリって秋天とかジャパンCも勝ってないし戦績だけ見ると微妙な感じする
タマモクロスの方が強いって南井が言ってたし
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:10:08.12ID:bTxlpujg0
オープン特別でシンガリ負けしたオグリローマンを
チューリップ賞で2番人気　桜花賞で3番人気に仕立て上げた
競馬マスコミは天才だと思った
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:11:29.82ID:c46jR1Nl0
>>61
桜花賞のローマンは紙面無印だったしマスメディアはまだマトモもだった
単なるオグリ人気と武人気であの人気
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:12:44.65ID:PoJ1Ie0s0
>>60
南井が約20年目で初めてG1を勝たせてもらって牧場とも繋がりが強いのに他の馬を挙げるわけないやん
しかもオグリに乗ってた頃はやらかしまくって最後は乗りたくないってなってたし
まあ俺も最強とは思ってはないけど
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:13:21.99ID:NCHQrMfA0
>>62
オグリは宝塚も勝ってないしアンカツもマイラーって言ってた
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:13:46.27ID:U/RdD7OL0
>>63
結果勝ったんですけど何か
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:14:01.58ID:XOUbEiLl0
>>60
そもそも秋天とJCで差し損ねたのは自分のせいでなくて馬が弱かったからだと言いたいのと違うか
それくらい騎手次第でどうにでもなったからな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:14:24.20ID:NCHQrMfA0
>>63
オグリ自体も有馬で記しつけたやつなんて鈴木淑子だけだったよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:15:25.57ID:NCHQrMfA0
>>69
実際有馬でイナリに負けてるしな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:17:22.97ID:9ybpVpGS0
>>69
人の記憶では最後に勝った方が有利になるものでね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:18:25.26ID:xnGhLcMF0
バンブーメモリー武豊が内を開けなかったらマイルCSも負けてたからな
鬼ローテの疲労を考えないなら単純に騎手が合ってなかった
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:18:35.22ID:K4jhGkhe0
ナリタブライアンが高松宮記念勝ってたら伝説になったな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:18:55.06ID:69HqH0al0
全体的にレベル低いだけ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:19:45.08ID:uG4lWlxJ0
有馬で勝ち負けするような馬は
滅多にマイルG1に出走しないだけでは
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:24:56.33ID:H0CEzmdc0
>>79
当時と今では番組編成も違うしクラブ法人がそれほど幅利かせて無かった。
オグリが今の時代でクラブ馬だったら2000メートルくらいのレースを年4回くらいしか使われて無いんじゃね
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:26:26.49ID:XOUbEiLl0
武が安田記念でほとんど本気で追わず楽に勝ったのが全て
騎手が違うとあれだけ違うエスコートが出来る
南井だからあれだけ道中のエスコートが下手くそだっただけの話だ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:29:40.99ID:XOUbEiLl0
逆に南が乗ったオグリの時に武のスーパークリークやバンブーメモリーに苦戦したのが
このエスコートの上手さ下手さに大きく影響している
今だとルメール、福永に乗せるのと石橋に乗せるくらいの大きな差が本当はあったのかもな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:29:59.01ID:PoJ1Ie0s0
>>85
単純に血統カスで社台から冷遇されてた国内種牡馬は成功しない時代なだけだぞ
同期のサッカーボーイとか１年目以降からオグリよりたくさん種付してるし
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:30:40.90ID:4y3wIM0O0
マルシュの血統説明するのにマルシュのひいひいひい…おばあちゃんは
オグリキャップのひいひいひいおばあちゃんとかそんなことろまで
説明するのかって思った。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:33:50.97ID:HE2HKL4E0
>>85
優駿スタリオンステーションの種牡馬からどれだけ一流の馬が生まれたか。
社台に買われてたら少しは違ってたかもしれないけど当時はトニービンやサンデー入れ始めた時期だからどっちにしても重用はされなかったか。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:35:55.62ID:XOUbEiLl0
>>89
同じ牝系に絞ると実際活躍馬の数とか種牡馬と違ってそんな膨らまないからな
幾ら活躍して繁栄している牝系でも子孫になってもそこまで数は意外と増えていないのが実際は多い
逆にそこまで遠くない祖先でもノーザンダンサーなんて遡れば今ではほとんどの血に入っているからな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:35:55.62ID:XOUbEiLl0
>>89
同じ牝系に絞ると実際活躍馬の数とか種牡馬と違ってそんな膨らまないからな
幾ら活躍して繁栄している牝系でも子孫になってもそこまで数は意外と増えていないのが実際は多い
逆にそこまで遠くない祖先でもノーザンダンサーなんて遡れば今ではほとんどの血に入っているからな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:36:56.73ID:rMZtju9C0
>>13
馬体とか走るフォームが全く違う
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:41:47.39ID:rMZtju9C0
>>56
あの当時の阪神マイルは内枠圧倒的に有利
俺は勿論桜花賞の万馬券取ったよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:44:23.33ID:rMZtju9C0
>>63
いいや競馬ニホンは本命印あった
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:47:07.29ID:+22dWlqx0
>>98
2戦2勝なだけなのにオグリの主戦と言われただけはあるわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:51:20.66ID:XOUbEiLl0
オグリは河内や南井のお手馬でなくて最初から岡部、武だけ乗っていたら
神格化されていたかもしれんな
それくらい本当はエスコートだけで大きな差がでていたかもしれんというレースっぷりやな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 14:51:33.32ID:Zl2BgqhD0
>>1
オグリはマイルも有馬も高次元でいけるし
連闘連闘、あんだけ酷使されても
素晴らしい成績を残した
ナリタブライアンの上位互換のイメージ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:14:27.10ID:psL8I3UH0
>>12
一度目はメンツは超ハイレベル、レースもまずまず
二度目もタイムはクソ遅いが後半1200がスプリント戦レベルの速さだから、特殊な流れでレースのレベルは低くない
単純にタイム遅い他のとは違うよ
短距離得意なオグリに向いたということ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:14:30.43ID:Z3wCyrZT0
オグソ基地が南井叩いて下手くそ扱いして武もちあげたところで
そんな南井ですら勝てるナリブススズで勝てないのが武だからな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:16:27.68ID:FZLQH5aH0
>>85
当時は種牡馬＝外国産、内国産はカスっていう認識だったから。
オグリキャップの父も外国産だし平成最初の内国産種牡馬のリーディングサイアーがアグネスタキオンってくらい内国産種牡馬に良繁殖を付ける発想が無かった
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:22:31.71ID:XOUbEiLl0
>>109
まあ今のディープをつけたら高く売れるからというのと同じ発想だな
外国の種牡馬つけたら高く売れるからという理由で国内産種牡馬が冷遇された
そこには能力の高低はほとんど関係ない時代があった
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:22:31.71ID:XOUbEiLl0
>>109
まあ今のディープをつけたら高く売れるからというのと同じ発想だな
外国の種牡馬つけたら高く売れるからという理由で国内産種牡馬が冷遇された
そこには能力の高低はほとんど関係ない時代があった
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:22:37.14ID:lm2jaDv+0
セントライト→父外国産
シンザン→父外国産
ハイセイコー→父外国産
トウショウボーイ→父外国産
テンポイント→父外国産
マルゼンスキー→父外国産
シンボリルドルフ→父外国産
タマモクロス→父外国産
オグリキャップ→父外国産

ミスターシービー、トウカイテイオー、メジロマックイーンが異端で「いくらスターホースでも内国産から強い馬出てくるわけないじゃんwww」って時代
そこにトニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス輸入なのでオグリキャップが成功する余地が無かった
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:35:16.00ID:g1JjHh5I0
>>89
牝系を遡ってくのは当たり前だろ
同じ種は兄弟じゃなくても同じ腹は兄弟になってく
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:37:39.33ID:0dkyXQk80
タイキシャトルとかエルコンも引退レースは有馬記念で、みたいな話が一瞬あった気がするけど実現しなかったな
最近だとダービー馬がマイルGI出るぐらいか
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 15:41:57.79ID:19FpvIQb0
いかに当時の馬場が速かったとしても
2:22.2も1:32.4も府中が改修されるまで結局抜かれなかったからな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 16:15:15.78ID:E8UGTVKc0
オグリはスピードがあって長く良い脚を使うタイプなんだよね
スプリントＧ１から春天まで勝ち負け出来る名馬だと思うよ
マイルチャンピオンシップ、有馬2回とも後ろから差して来た2着馬の方がゴール前、脚色が衰えている
負けたスーパークリークの秋天、ホーリックスのJCも最後まで差をジリジリ詰めている
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 16:20:20.85ID:ahfcj7K10
オグリキャップは古馬王道だと一流どこから一枚落ちる
タマモクロスが死にかけの有馬でやっと勝てただけだし
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 16:36:57.02ID:E8UGTVKc0
>>123
弾丸シュートのサッカーボーイはオルフェに似た破壊力ある末脚があったね
ディクタス、ダイナサッシュと同じ血を持つのも関係しているかもね
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 16:41:39.49ID:Oyyuk2bS0
ミホノブルボンはマイルも菊花賞もいけるで
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 16:44:59.36ID:qce9Hq+a0
昔の競馬は後方に控えていれば距離はある程度もったから細かい距離適性は不問だった
それは今も変わらないかもしれないが、今は後方から外回してさせる馬場と展開にならない
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 17:01:12.11ID:sPmOQAMm0
闘志・根性が飛び抜けてた馬
パドックは常に二人引きでやる気満々
ゲート入り前の武者震い
強靭な負けん気で距離もカバーしたんだろう
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 17:10:57.80ID:IU7slERj0
>>33
オグリの現役時にその3頭は勝って無かったんだから雑草血統で間違いないだろ。後から成績表だけ見て後付けで物事語ってない？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 17:14:49.89ID:C1dY/o6C0
オーストラリアのベリーエレガントは1400、1600、2000、2400、3200のG1を制している
2戦凡戦後に昨年惨敗したメルボルンC制覇したのはオグリキャップ感ある
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 17:18:31.95ID:oRCL3E4E0
あの時追加登録制度があったら3冠イケてたと思うよ
ステイヤーじゃないから無理って言う奴多いだろうけど
3歳(現2歳)の時点なら同世代相手なら3000こなして勝つ事もできたと思うわ
古馬になってからの春天とかは勿論無理なんだけど

つーか追加登録制度があったらと書いたけど、オグリのおかげでできたというか
できるのが早まったわけだけどな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 17:52:19.08ID:L8VQqCsu0
>>132
逆だろ
昔のがきっちりレースが流れるから距離の適性は顕著だった
今のがどんな距離でも緩い流れにしかならないんだから距離適正なんて大して関係ないはずなんだよね
ピンポイント距離しか使わないからその幅しかない馬だらけなんだろな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 17:53:00.84ID:+/ZHDQCa0
>>132
逆だろ
昔のがきっちりレースが流れるから距離の適性は顕著だった
今のがどんな距離でも緩い流れにしかならないんだから距離適正なんて大して関係ないはずなんだよね
ピンポイント距離しか使わないからその幅しかない馬だらけなんだろな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 17:55:03.39ID:HhtMBVAd0
化け物
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 17:57:55.01ID:32ZLmBYj0
昔は馬場もあるが仕上げの技術が未熟すぎた
G1では毎回一杯で追ってたしそこが今との一番の違い
力差は昔の方があったが、調子によってとんでもない番狂わせが度々起きてたからね
オグリは能力もだが、そういう無茶な使い方に耐えられる体力が他とは段違いだったと思う
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:03:30.50ID:Q45sn+850
オグリのせいでマイラーでも有馬は勝てると未だに思われているところあるよな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:04:15.12ID:AtRq0X4k0
オグリキャップがもし今の時代の最新トレーニング施設、
無理のないローテで余裕をもって仕上げて出ていたらどうだったろうか
凱旋門賞でも頑張れるスピリッツも持ち合わせているように思えるが
当時の過酷さだからそれで鍛え上げられたという面もあるのだろうか？

ナリタブライアンやオグリキャップは最高の環境ローテだったらどうなるのか非常に興味ある馬だ
逆に最近のG1馬を30年くらい前の環境でやらせたらどうなるか観て観たい
コントレイルなどは生存可能なのだろうか
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:07:40.64ID:Y8vfakUm0
>>125
オグリの方が辛いローテ組んでるんだよ、残念だがタマモのその言い訳は通じないな
それに三戦全て見れば分かると思うけど直線前にいた方がそのまま勝ってるからオグリが3歳の時点でもそこまで差は無かったと思う
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:09:33.79ID:+/ZHDQCa0
>>152
医療技術や医療施設や馬具さえあれば良いと思うよ
トレーニング施設や調教は昔のままで充分かな
今の科学的なシステムあるけど
昔は今はなき、調教師の職人的な技術はあったからな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:11:10.86ID:Y8vfakUm0
>>152
南井いわくオグリは使いすぎると瞬発力が鈍るらしいブライアンにはそれが無かったって言ってた2頭とも今の一流馬のローテだったら無敗もあり得たかもね
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:14:46.34ID:32ZLmBYj0
競馬は周辺技術の進歩が凄く影響の大きい競技
確かに血統も大事だが、競馬の進歩を考える上ではこの周辺技術の進歩を抜きには考えられない
馬がへばっているのにG1だからと一杯に追って惨敗
知っているヤツもいると思うが、こんな調教師が昔は沢山いたんだよ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:17:07.78ID:RZ4PW4dh0
めっちゃくちゃレースの理解度が高い馬だったらしいからな
武もNumberで1600も2500も同じようにレースできる、今あんな馬はいないって断言するくらいだ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:19:50.41ID:PoJ1Ie0s0
>>158
武も一番強かったとは言わないけど今まで乗ったなかで一番乗りやすくて騎手の思った通りに動いてくれるって遠回しに南井ディスってたな
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:25:04.27ID:Y8vfakUm0
>>69
オグリの話題になると必ずタマモの方が強かったって奴いるが直接対決時は上かも知れないが2回目のjc見たら4歳オグリの方が普通に強いでしょ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:28:05.28ID:32ZLmBYj0
>>152
競馬は馬を扱う以上動物生理学や、エクイロックスなどの装丁技術や調教技術、こう言ったものが今位進歩していたならば、昔の馬のうちどれだけの馬が競走生活を長らえ又能力発揮出来ただろうか？
オグリはその時代の中では抜きん出ていたが、今の技術があったらどれだけ凄い馬になっていたかは興味の尽きない所だね
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:29:23.86ID:PoJ1Ie0s0
今みたいに早熟ばっかりの血統じゃないから斤量のハンデがあっても３歳で秋天JC勝つのは難しいってのもあるな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:32:13.99ID:XOUbEiLl0
>>155
あの無茶苦茶なローテじゃあどんな馬でも当たり前に影響するわ
そんな発言していること自体が自己保身に走っているんじゃないか
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:32:14.03ID:XOUbEiLl0
>>155
あの無茶苦茶なローテじゃあどんな馬でも当たり前に影響するわ
そんな発言していること自体が自己保身に走っているんじゃないか
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:37:14.25ID:Fq8FDffi0
あんなふざけたローテして破壊されてないんだから異質だったんだろう
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:39:08.94ID:XOUbEiLl0
>>141
逆だよ
それが種牡馬入りしてからの繁殖集めに大きく影響したということ
あれだけの馬の血が残っていないという残念な結果に物凄く響いていたから
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:49:32.96ID:X5rZaaQU0
>>52
＞オグリは春天出る予定あったけどバカローテの影響で出れなかっただけやで

バカローテ後もそうだけど
旧5歳の予定ローテは
大阪杯　春天　安田　宝塚だぞ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:50:06.61ID:w1JvNmqL0
怪物ですよ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:51:49.43ID:X5rZaaQU0
>>60
＞オグリって秋天とかジャパンCも勝ってないし戦績だけ見ると微妙な感じする
＞タマモクロスの方が強いって南井が言ってたし

オグリが秋天、春天勝てなかったのはしょうもない原因がある。

南井は最後までタマモおろされなかったからな
オグリの時は脅迫もされてるし。タマモびいきは当たり前。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 18:55:21.20ID:sW51oD2y0
>>79
出ても勝ち目無いからな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 19:14:18.42ID:gP+gujup0
イナリワンも中々
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 19:40:55.37ID:5Kgy/lFJ0
>12
88年有馬では、オグリは
タマモ・スーパークリーク・サッカーボーイを負かしたのに、
最低レベル認定されるのか？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 19:41:24.88ID:vkswDDsX0
ダートもいけるでしょ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:06:49.28ID:PklJTJ6+0
>>120
1200m
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:09:05.53ID:tp9EYyCn0
南井がタマモ贔屓なのは当たり前
見せた能力は明らかにオグリの方が上だったぞ
当時の岡部や武が主戦だったら
入った厩舎が伊藤雄二あたりだったら
どこの世界に体重減らないからって輸送しまくるアホがいるのか
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:11:02.27ID:PklJTJ6+0
当時ダートグレードや香港国際競走があったら南部杯→天皇賞秋→香港カップ→フェブラリーS4連勝とかもできただろ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:22:46.53ID:Y8vfakUm0
>>187
まず戦績見ただけ見ても凄いのにそれが分からないんだからどうしようも無いでしょ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:25:52.21ID:MllNNZk50
マイルと有馬しか勝てない欠陥カタワ
どんな条件でも勝てるルドルフ、ナリブ、スペ、オペ、ディープ、アーモンドとは違って人気だけのピエロだよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:29:29.17ID:CCuh3Qs70
サッカーボーイも3着に来たし、キングヘイローも4着
有馬記念は何故かマイラーが好走する不思議なコースとか聞いたことある
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:43:39.41ID:/MW97Fg30
>>192
競馬場の入場者が一番多かった時代のナンバーワンスターホースだからな。競走馬という括りだけで収まらないスターなんだよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:53:22.00ID:dO+MoheA0
スターだけど実力は大したこと無い
野球なら長嶋って感じだな
王、野村、金田、張本…もっと大物がたくさん同時代にいたけど人気だけ有ったのがまんまオグリって感じ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:54:57.87ID:yYlIRjuc0
>>195
「同時代のもっと大物」の名前を具体的に挙げてみ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 20:59:26.47ID:Y8vfakUm0
>>195
この文見ただけで大して知らないって分かるな
オグリがクラシック出れたら三冠確実とか言われてたの知らないんだろうな
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:09:46.43ID:IUCfiHqq0
重賞12勝っていうのがそもそも凄い
笠松時代とはいえ旧3歳で古馬に勝つとかいうイミフなこともやってるし

個人的には繋靭帯炎からの復帰戦のオールカマーが好き
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:10:30.58ID:PoJ1Ie0s0
３歳マイルで持ったまま7馬身がたいしたことないとかどんな異次元に住んでるんや
タイムもその年の安田記念より早いという
0202マルチヤール(淫夢)
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2021/11/15(月) 21:15:31.07ID:IiMHuabL0
>>33
父系もバブルガムフェロー同様ほそぼそと残ってるぞ
クレイドルサイアー産駒の2頭がなんやかんやで繋いでくれるはずや
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:19:34.96ID:VYNmR9Fu0
南井はタマモクロスのほうが強いと言ってたな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:22:27.29ID:tp9EYyCn0
>>195
なんだこのアホ
小僧が見たような事言ってるなよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:26:06.02ID:/dDx6AJA0
>>195
で、たくさんいるオグリよりもっと大物の同世代の名前まだ？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:29:54.42ID:0j8eWDCo0
タマモは2000m以下の重賞は勝てないよ
そもそもオグリとは距離適性の守備範囲が違う
今は使い分けでそういう馬同士が当たる事はほぼ無いが
昔はそういう馬の対戦が頻繁にあって面白かった
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:37:11.58ID:IUCfiHqq0
同世代の大物がどうとかいう話は別として
相対的な世代レベルって点ではすごく高いよね

>>207
バンブーメモリーの使われ方見ると噴いてしまう
スプリンターなのに宝塚記念3年連続出走とかしてんのｗ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:41:18.33ID:PoJ1Ie0s0
>>208
確か世代の賞金占有率は今でもトップ
G1が今の半分ぐらいの数だから参考程度だけどオグリ世代とマック世代が強すぎたから間の世代が古馬G1を1勝って珍記録作ったからな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:41:59.94ID:0j8eWDCo0
マイル以下のG1より中長距離G1の方が賞金が高いから
完全に馬主の都合
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:45:24.99ID:PklJTJ6+0
>>197
菊花賞のスーパークリークに勝つって言うほど確実か？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:52:32.02ID:Zl2BgqhD0
オグリ、ブルボン、グラス、エルコン
は万能性ありそうやな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:56:08.95ID:PklJTJ6+0
>>212
その場合でも抽選次第ではあるが、出られる可能性はある
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:56:10.62ID:Y8vfakUm0
>>211
こればっかりはオグリは3000走ってないから断言は出来ないが、菊の時点のクリークはまだ完成途中だと思う中距離では同世代に結構負けてたし
それに比べ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 21:57:54.63ID:Y8vfakUm0
>>216
続き
それに比べオグリはあの時点でタマモとほぼ互角にやりあえるほどの完成度だったから3000でも勝てた可能性は十分あると思う
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 22:00:02.89ID:3P2/L4gH0
三冠馬でもいいけどやっぱそのあとにスーパークリークに負けてるからシンボリルドルフと比べられて今のコントレイルみたいにゴミ扱いになってたと思うけど
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 22:22:02.66ID:PklJTJ6+0
>>216
3000mだと距離適性の差でクリークだよ
春の天皇賞ではテイオーがマックイーンに敵わないようなもん
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 22:23:17.36ID:QYZI2Oey0
>>16
まぁ出てきたとして五分五分かな
出て来れない可能性も考えると9割方三冠か
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 22:24:36.53ID:grMnE7eF0
>>221
コントレイルくらいが三冠になれるのを思えば、当時の完成度だと普通に三冠な気がする
その後の有馬で普通に力上だし
古馬になってはともかくね
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 22:28:26.36ID:Y8vfakUm0
>>219
そのルドルフさんもギャロップダイナに差しきられて負けてるんですがね
89年の天皇賞見ろ負けたがオグリよりクリークの方が強いと思った奴一人もいないと思うよ
古馬G1四勝した馬と1勝も出来ない上にレースに出ない馬が同じ評価な訳無いだろ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 22:38:00.94ID:PklJTJ6+0
>>223
コントレイルの場合は世代レベルが低すぎたから
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 22:53:45.53ID:b4UplXaH0
>>221
＞3000mだと距離適性の差でクリークだよ
春の天皇賞ではテイオーがマックイーンに敵わないようなもん

これ言っちゃう時点でニワカすぎる
テイオーがマックに負けたのは距離よりも馬場なんだよね
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 23:11:49.89ID:k4BdpX6H0
そもそも昔の主役級のほとんどがマイル戦線には見向きもしなかったわけで
オグリだけが特別な才能だったというわけではないと思う
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 23:15:20.10ID:L+EXK6ue0
中山2500ならマイラーでもイケるとかよく言われてるけどあれ半分くらいオグリのせいだと思う。言うほどイケないからw
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 23:19:48.96ID:xfGWzdGC0
>>232
今と違って昔はマイル路線血統から主役が産まれてたから
マイル、スプリントのレベルが高かったから王道チャンピオン挑戦しても勝てなかったときは多いよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 23:27:07.10ID:Y8vfakUm0
>>233
実際古馬のマイルG1勝って有馬勝った馬未だにオグリしかいないし一回目の有馬とかこなせるレベルで勝てるメンツじゃ無いでしょ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 23:29:50.60ID:Ku7yxFCt0
>>236
そういう馬が一番強いんだよ
それが語弊あるなら、「地力がものすごく高い」馬という事

能力をオミットする要素は、偶発的・外部的・内部的に色々あるけど
能力を増加する要素なんてのは、存在しないからね

訳の分からん勝ち星を挙げてる馬ってのは、それら全てを勝つ能力があるってのがまず前提
それ以外を何かしらの要素で力発揮せず負けてるっていうだけで
もちろん持てる能力をちゃんと発揮するってのも「競走馬」としての力ではあるけど、「生物としての力」は素直に実績（の綺麗さ）として反映されるとは限らないもの
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 23:35:51.44ID:IUCfiHqq0
一番凄いのは
燕麦の殻まで消化する消化能力

まあエピソードとか拾っていくと特異点的な馬だわ
一代限りだったのも何となく納得してしまう
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 23:41:28.46ID:kBQ+ZX1Z0
>>12
イナリワンに負けて、年度代表馬もイナリワンだったね。オグリキャップが有馬勝ったのはイナリワンがいないときだけ。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/15(月) 23:45:48.09ID:RfzLmlgP0
>>1
オグリ
グラス
ブライアン
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 00:17:02.98ID:UY3C2veF0
32戦28連対と３０戦以上してる馬の中では最高連対率
シンボリルドルフと並ぶ当時最高の古馬混合G1　4勝　現芝中央勝利数最多12勝　
府中の1600のレコードは工事があるまで十数年以上破られなかった不滅のレコード他３つのレコード勝ち
オンリーワンな記録として　G1連闘で連対　毎日王冠連覇　古馬混合マイルG1＋有馬記念


人気面を挙げなくてもこんだけの偉業があるのに競馬通()にとっては駄馬扱いだしな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 00:17:26.73ID:xkbaXkad0
>>244
大阪杯や秋天程度のレースですぐ限界見せる馬がトップレベルのレースでオグリの相手になるわけないだろう
勘違いにもほどがある
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 00:20:42.04ID:zISgNDLy0
>>244
50年前とかならそうだったかも知れないが馬場的に無理だなちょっと重馬場になるだけでモズベッロに差されるんだから
オグリがコロコロ負ける理由はコントレイルの倍以上走ってないからだよ
もしコントレイルがオグリと同じローテだったら今頃引退してるだろうね
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:14:59.20ID:s/ZOtRwp0
オグリなーアモアイとかF4より強いのか？
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:21:48.36ID:WwAaolsu0
>>252
現代の馬と比較するのは馬場的に難しいがマイルや2500ならオグリの方が強いと思う
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:30:45.30ID:mrPGjsu+0
>>228
あの春天に関して言えばテイオー向きの馬場だったとしても
10馬身差が４,５馬身差になってたくらいの違いしか無いと思うけどな。
距離適性も長距離の経験値も違い過ぎてあのレースに於いてはどうにもならない
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:37:58.52ID:zUeQdHcS0
>>256
あそこまで酷いのはテイオーには限りなく不利でマックには限りなく有利な馬場だったよ
結局、テイオーがレース中に骨折したのは馬場のせいもあっただろうから
とことんテイオーには不向きの馬場だったよ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:40:53.93ID:F297Li9D0
テイオー基地はホント異常だよな
サイレンススズカと双璧
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:46:28.26ID:WwAaolsu0
>>252
アモアイとf4がオグリの時代で戦ったら多分どの距離でも勝てない、現代でもオグリはダート走れるほど対応力あったからマイルと2500なら全然勝てると思う
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:47:56.40ID:zUeQdHcS0
>>259
スズカなんかと違って、きっちりとした、結果出した馬だから全然違うよ
基地とか関係なく、テイオーを認めれないやつは全く見る目ないやつ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:49:02.96ID:iUkIVX3S0
オグリキャップってめちゃくちゃ頭いいんだっけ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:52:05.48ID:tScoy4YE0
>>262
宝塚とかならともかく、春天でマックに勝つんだろ？
テイオーのどこにそんな要素があったの？
わざわざ大阪杯使ってるんだよ？
その後の秋天も惨敗してんだよ？
レースに関して特別不利も判断ミスも無いよ？
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:53:30.57ID:xxgqxyIE0
>>262
実績通りの名馬だとは評価してるよ
基地の言うテイオーってルドルフ超えてるレベルじゃん
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 01:56:26.29ID:jkDByifE0
テイオーはスピードのないマイラー

オグリ引退、ナリブ前、BTS前の低レベル時代の馬
唯一強かったマックイーンには全く歯が立たなかった
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:03:01.25ID:zUeQdHcS0
>>268
大阪杯から春天って別に特別なローテじゃないぞ
秋天負けたのが何か関係あるのか？
あれも普通に故障明けで仕上がりイマイチなのが要因だろ

あの春天の馬場は良馬場の悪馬場なんだよそれが滅茶苦茶な不利じゃん
はっきり言って大昔は知らないが80年代以降の春天で一番醜い馬場があの年だからね
２着も悪馬場の鬼のカミノクレッセというように天才的な悪馬場の鬼のマックには馬場適性で大きく差があった
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:05:19.80ID:k5RmJ2bp0
>>274
競馬は野外天候の元に行われるものなんだから、普通に弱いってことじゃん
春天がパンパンだとして、代わりにどこをその春天馬場に当てはめるの？ダービー負けさせる？JCにしとく？
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:09:02.56ID:zUeQdHcS0
>>276
無知だな、天候とか全く関係ないぞ
単なる雨馬場なら別にテイオーは苦手じゃないから
ジャパンカップも勝ってるでしょ
あの年は阪神改修で京都を超酷似してきたからあんなに醜い馬場になったという特殊な年なの
そのくらい、最低調べてから反論しろな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:12:21.98ID:jkDByifE0
道悪なんてレアケースだろ
レコード勝ちが一度もないよ
スタミナタイプと言われるマックの方がスピードあるわ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:13:29.98ID:zUeQdHcS0
>>283
その中でサンデーなんてもっとレベル低いでしょ
サンデー分大きく下がったよ

トニービンはグレイソヴリン系の補充
ブライアンズタイムはリアルシャダイの補充
別にレベル上げる要因でもないからな
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:16:04.82ID:M0SasbZX0
>>280
じゃあやっぱり弱いだけじゃん
雨が苦手じゃ無いんだろ？
阪神改修なのはマックもクレッセもみんな全く同じように不利な条件だよ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:16:52.61ID:gUukRza+0
>>283
それはなんとも言えない
力入ってる初年度だけ強い馬が出るパターンは割とあるし
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:19:14.47ID:nGHKgUKd0
サンデーが殊更にレベル上げたってことは無いけど、テーストが晩年で活力が衰えてきてそのせいでやや空白世代って可能性はある
最晩年はリアルシャダイにも押されてたくらいだし
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:22:55.80ID:zUeQdHcS0
>>290
レベルが落ちたところに登場したのがサンデーだからな
その中の早熟性が必要なクラシックで稼いだだけで成長力ないから古馬はどんどんレベル下げたんじゃん
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:23:32.10ID:Slmce5Ff0
ルドルフ産駒って気性がヤバすぎて殆どの馬が走らんかったって聞いたことあるが
才能があったヤマトダマシイは故障で消えるし、
テイオー以上の素質があったツルマルツヨシもわけわからん特異体質のおかげでロクに走れんかった
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:24:24.32ID:DCg4RSKq0
>>290
ライアンやサッカーボーイが普通にG1馬出してるじゃん
前の世代ってどんどん高齢で活力衰えていくんだからそういう比べ方は卑怯だよ
サンデーなんて初年度からそれまでのエース格以上の繁殖集めてるんだしさ、そういう扱いされる種牡馬なんて基本いない(特に内国産は)
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:25:31.75ID:BPFprJ3F0
>>293
あ、そう
じゃあテイオーの良馬場の成績も抹消しないとね
良馬場大得意じゃない馬もいっぱい出走してたんだからさ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:25:57.06ID:Slmce5Ff0
テイオーは馬場のせいで～ってよく言われるけどテイオーに先着したマックイーン、カミノクラッセ、イブキマイカグラ、ホワイトアローも極悪馬場の影響受けてるじゃん
なんでテイオーだけ特別視するかわからん
馬場云々って大阪杯のコントレイルと同じ言い訳やんけ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:27:15.25ID:jkDByifE0
>>298
そりゃ数打ちゃ少しは勝つよ
それらが束になってサンデーのGI勝利数に遠く及ばないんだろ

レベルが低いならあんなに勝てないよ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:29:28.40ID:Slmce5Ff0
テイオーのジャパンカップは重馬場だったけど勝ってるじゃん
単に3200持たないだけだろ
アイルトンシンボリを見習えよ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:29:36.09ID:jkDByifE0
>>302

コントレイルはモズベッロに負けたと馬鹿にされているから、ホワイトアローに負けたテイオーは更に馬鹿にされて当然だわな
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:29:39.25ID:zUeQdHcS0
>>294
だから、春天は良馬場だって言ってるやん
重馬場とここで言う悪馬場は全然違うからね

ホワイトアローは重馬場は上手かったんじゃないの？
秋天で６着に入ったくらいだから
あの秋天はプレクラスニー以外は道悪大好きな馬がキレイに上位を占めたからね
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:30:43.75ID:I1/YuLq/0
サンデーは色々運も良かったな
導入タイミングもそうだし、これからって時に早田が潰れちゃったのも
悪い種牡馬で無いことは間違いないけどさ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:31:42.38ID:o5aUrSm10
>>307
良馬場で負けてるんだから普通に弱いんじゃん
言い訳のために良馬場にしたり悪くしたり、ダブスタで使い分けるのはダメよ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:33:00.23ID:I4HwjmA+0
>>309
外国馬が半数以上占めてたからな
平均順位を出すと今も昔もそう変わらん
1頭とかで出てくるから勝ち負けに絡まんだけで
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:33:51.38ID:6ygnXB0t0
自分ルールの妄想馬場作っちゃったよw
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:35:16.94ID:Slmce5Ff0
>>309
テイオーのジャパンカップは7対7だからそうでもない
日本馬のメンツもしょぼいし
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:36:35.08ID:Slmce5Ff0
3600もいけるし、秋天は半馬身差の３着のアイルトンシンボリはトウカイテイオーよりも上になるが
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:37:53.84ID:zUeQdHcS0
>>313
あの時の秋天の馬場も知らないニワカですか？

>>309
総出？？？
毎回、外国馬のが数多かったんだけどな
日本馬総出で勝てなかったのは
96年97年
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:39:05.25ID:UY3C2veF0
>>312
昔　海外馬１０頭日本馬5頭→日本2位→日本雑魚すぎw

今　海外馬２頭日本馬1３頭→日本1位→海外雑魚すぎw

こんな感じになってるし０５年の府中工事はマジで大失敗だと思う
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:39:56.02ID:Slmce5Ff0
>>319
ミホシンザンも道悪苦手だったな
ミホシンザン、テイオー、コントレイルの
三冠最高傑作は変なところで共通してるわ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:41:14.57ID:Slmce5Ff0
コントレイルの大阪杯の負け→馬場が～
テイオーの天皇賞の負け→馬場が～
どの層かコントレイルとテイオーを応援しているかわかるな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:41:29.94ID:SYEtVF760
テイオー基地の脳内だけの馬場で言い訳されても誰も同意せんだろな
最早無敵の人になってんのね、未だにテイオー言うてるやつは
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:42:37.15ID:Slmce5Ff0
テイオーはコントレイルと同じで偉大な親父を見習えよ

ルドルフ 
日経賞１着(8頭立てで6番)→春天１着(15頭立てで15番)→秋天２着(故障明け17頭立てで17番)→JC１着(15頭立てで15番)→有馬１着(10頭立てで６番) 

テイオー 
大阪杯１着(8等立てで２番)→春天５着(14頭立てで14番)→秋天７着(故障明けで18頭立てで18番)→JC１着(14頭立てで14番)→有馬11着(16頭立てで5番)
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:43:43.98ID:ZBsL1K5O0
サッカーボーイは成功したし種牡馬って結局は繁殖の質が大半だよな
オペラオーのあてつけで社台導入したサムソンがデンコウアンジュがトップくらいの微妙っぷりだったけど
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:44:21.54ID:mrPGjsu+0
>>286
言ってる意味がよく分からないな
今の馬の方が強く見えるのならそれは調教技術と馬場のおかげだということだ。
サラブレッドの進化なんてホントにしてるのかどうか分からない程些細な物。
米国競馬を見ればそれがよく分かるだろう？
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:44:22.15ID:Urj4TcgZ0
>>321
凱旋門勝てないのもちょっと似てるけど、参戦するうち多数派のペースのレースになっちゃうんだよな
今の1～2頭が参戦するような状況じゃ、ただでさえ難しい外国馬による今のJC制覇がますます遠のくだろうな
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:47:59.52ID:8nniDJao0
正確には馬のが特化してる特化型
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:48:01.17ID:WyO6XX1w0
オグリキャップの時代のような昔は
それだけ全体のレベルが低かったんだよ
オグリキャップ＝ベーブ・ルースみたいなもんだね
現代で二刀流を高レベルで実現させた大谷翔平では決してない
何気にアメリカでも大谷翔平を語るのに
いつまでもベーブ・ルースを引き合いに出すメディアや古い野球関係者は
現代野球をしる人間たちからは辟易されてるからね
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:48:33.35ID:8nniDJao0
今の馬 ○
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:50:55.31ID:8YF7FUyn0
テイオー基地が春天に拘るのって、結局他のレース内容がしょぼいから数を増やすくらいしか安心出来ないんだよな、強かったかどうか信者自身が疑ってる
不安さゆえの攻撃性なんだよね
例えば全てが上手くいって成長途上の体調不良ビワハヤヒデに勝ったわけだけど、あの時点のビワに固定して再戦したってもう二度と勝てないだろうしね
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:54:09.36ID:UY3C2veF0
低レベルな時代のタイムを越えるのに１０年以上かかってんのはなんでなんだろう？
結局芝と競馬場を変えても0.1秒早くするのがやっとなのは不思議だ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:54:25.66ID:w9DbAo2X0
>>338
レベルを上げてるのは湯水のように導入してる繁殖牝馬ね
サンデー系じゃなくても海外勝ってるよ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:55:34.49ID:Slmce5Ff0
>>337
割とマジでルドルフ産駒の中じゃ
アイルトンシンボリの方がテイオーより
上だったんじゃないか？って思うわな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:56:53.91ID:/LQPOBYu0
テイオーがビワに勝った勝ったって吹聴してるのって、サイレンススズカがグラワンエルコンに勝った勝ったって浮かれてるのと全く同じ構図なんだよな
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:57:14.46ID:kq9egwq60
リアルスティール　ドバイターフ1800ｍ１着　菊花賞２着
トーセンラー　マイルチャンピオンシップ１着　天皇賞春２着
ダノンキングリー　安田記念１着　東京優駿２着
グランアレグリア　スプリンターズS１着　天皇賞秋３着
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:57:28.74ID:zUeQdHcS0
>>335
今の単なる国内レースのジャパンカップと昔のそれこそ世界唯一のワールドカップレベルのジャパンカップを一緒にしちゃ駄目だよ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:58:56.33ID:Slmce5Ff0
>>345
グラスは故障明け
エルコンは前哨戦の毎日王冠だし全力じゃないからね
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:59:30.25ID:/OWZq4B40
繁殖じゃなくてサンデーがレベル上げだってなら、なんでバブルやロブロイやダンスは消えてったの？
繁殖そのままスライドしたディープ以外の種牡馬も、キンカメ他に負けてちゃダメじゃん
10位くらいまでは独占しないと
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 02:59:42.60ID:zUeQdHcS0
>>337
ビワハヤヒデが体調不良なんて作り話どうしたの？(笑)

ジャパンカップも有馬記念もダービーも歴代トップクラスの内容なのは事実だから
それにイチャモンつけるニワカくんは何が言いたいのかな？
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:00:55.16ID:Slmce5Ff0
>>351
ビワは関西じゃ強いが関東じゃ輸送疲れで弱くなるなんて周知の事実じゃん
関西でビワに勝たないと
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:01:57.01ID:zQLb0A5S0
>>351
悪馬場とかいうオリジナル馬場の作り話には負けるよw
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:02:28.66ID:Slmce5Ff0
>>351
君の中じゃルドルフ産駒の順位付かどうなってるの？
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:02:43.08ID:D8GIc6tg0
>>354
クロフネもクリスエスも上位にいたよ
フレンチデピュティとかさ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:03:02.54ID:zUeQdHcS0
>>338
90年代見てたら、レベル低くしたなんて簡単にわかるけどな
海外持ち出すやつは海外のレベルが一定もしくは上がってるとか思ってるよお花畑かな？(笑)
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:07:04.23ID:N3szxfsV0
そもそもサンデーを導入出来た経緯からそうなんだけど、その時期から既に繁殖の導入も90年後半ほどじゃないけどかなり増えてきてたんだよね
それはテーストの稼いだ資金のおかげなんだけど、リアルシャダイが後の成績に比べてあの時期だけトップクラスに来てたように、土台が既に出来つつあった流れにあったのが大きい
だから社台にとってテーストの存在が特別扱いなんだよ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:07:49.84ID:Slmce5Ff0
>>359
ルドルフ系は気性が荒すぎて走らんかった
ヤマトダマシイ、ツルマルツヨシら素質のある馬も体質が弱いから競争能力停止になる
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:09:59.96ID:W9oV96Fj0
リーディング10位まで独占しなきゃ駄目とかめちゃくちゃ言ってて草
って思ったけど8頭まではSS系で占めたことあるんだな
恐ろしや・・・
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:10:10.36ID:sie8ZOB70
>>359
普通に血統の相性で自然の成り行きで細くなってただけだろ
パーソロン系で発展してる枝なんかあるか？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:11:20.73ID:e1CmMG7L0
>>363
サンデーがレベルを上げたって言うならそういうことなんだよ
そうでないなら単に血統の裏返しタイミングだったということ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:12:20.02ID:W9oV96Fj0
いや、サドラーでもそんなんなってねえだろｗ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:14:42.83ID:xkbaXkad0
種牡馬より繁殖の質のが影響がでかいから種牡馬ばかり普通に語っている時点幼稚
まず最初の第一歩としてそのことに気づこう

韓国に大種牡馬導入しても急にレベルなんてそんな上がらんよ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:17:33.60ID:HDvUEhE+0
>>367
そういう問題じゃないのよ

種牡馬能力じゃなく繁殖主導なのはダンスやタキオンがトップになり移行により落ちぶれてる(それまで下位にいた馬よりずっと)のから明らか
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:18:09.41ID:W9oV96Fj0
いや、繁殖は大事だけど
輸入繁殖が昔は全く存在しなかったかのように語るのは変だよな
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:19:03.03ID:T/SzC8Vf0
>>368
どうしても菊花賞からにしたくて必死だね
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:20:54.36ID:W9oV96Fj0
タキオンはともかく、ダンスはむしろサンデーの繁殖を貰ってさっぱりだった印象しか無いが
むしろ、繁殖がすべてを決めるわけじゃない一例だ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:22:10.30ID:7s2JkgMJ0
>>372
数字見ろ
輸入繁殖は特に社台系はテースト晩年から質も量も徐々に上がってサンデー導入前後辺りから加速的に増えてる
数字だけでなく手記でもテーストのおかげで傾きかけのところから立ち直り帝国を築く礎になったことは認識としてはっきりとある
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:25:18.50ID:3H4a6L760
>>374
サッパリって、リーディング2位にまでなってるんだが
ダンスを否定するならそれこそディープのリーディングもサンデーのリーディングも否定されるわ
数字自体に意味が無いって言ってるんだから
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:25:29.63ID:W9oV96Fj0
数字見ろというなら具体的な数字を出してくれｗ
サクラローレルの母ローラローラもトップガンの母アルプミープリーズも
それこそパシフィカスだってサンデー以前に輸入された繁殖牝馬じゃん
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:27:09.17ID:KGSYiL6+0
>>76
違うぞ
あれはわざと内を開けて
馬場が悪い所を走らせたんだぞ

京都は外回りだと最内に切り込めるから
他のコースよりも最内荒れている

まあそれでも負けたんたが
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:27:59.40ID:W9oV96Fj0
>>379
よく見ろ
ダンスがリーディング2位だったのは2004年だぞ
繁殖の質が上がる前の話だ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:30:03.72ID:/3KheGYK0
>>377
絶頂期の4歳に大敗しまくりの馬がいましてね
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:30:53.31ID:gCKdwYrk0
>>380
普通にそれに負けてるんだからサンデー産駒が弱いってことじゃん
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:32:00.33ID:aU6BsJ1P0
>>382
その後はタキオンがいるからだよ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:32:35.21ID:W9oV96Fj0
>>384
？
輸入繁殖がいるかいないかの話では・・・
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 03:34:36.15ID:W9oV96Fj0
>>385
いや、AEIも明確に下がってるぞ
高級繁殖があてがわれてるはずなのに
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 04:59:57.85ID:l7caVlgk0
過去の栄光すがる傾向
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 06:01:34.60ID:siOkXpCS0
昔のマイラーは全馬有馬記念は守備範囲だぞ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 06:21:38.52ID:CqmW2D4i0
>>324
テイオーは過去最も重い阪神で大阪杯を楽勝
中2週間で春天出走、骨折。

コントレイル大阪杯負け
春天及び宝塚も逃走。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 06:40:42.96ID:SepTspj00
>>345
一年ぶりのレースで昨年の屈辱を晴らしたレース
ビワに勝ったのはその次ぐらいか
他にG1馬8頭　時計2.30.9 など。
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 07:10:34.74ID:mrPGjsu+0
>>400
ダイユウサクがマイラーってのはしばしば聞くがどうなんだろうな。
結局マイル重賞での勝ちも馬券絡みも無いし…
何と言うか、ギャロップダイナやフレッシュボイスみたいな
距離適性のよく分からない馬だったんじゃないのかね？
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 07:14:45.92ID:JQbufcvE0
ダイユウサクがマイラーって言ってる奴は何も知らないニワカ。
有馬の前走がマイルだったというだけで、好走したレースの大半は2000m戦だし本来は中距離馬。
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 07:18:27.27ID:a5xmT7TK0
昔の有馬はオールスターの頂上対決で現在のスカスカの空き巣とは雲泥の差
投票上位は名誉なことで回避なんてあり得ない
馬券的にも年末の総決算という雰囲気でワクワクしたなあ
0407マエストロ
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2021/11/16(火) 07:38:27.27ID:5J8beXgq0
>>33
オグリクロノスは生きている

あと馬の850万て安いか高いかっていったら高いよね

しかも笠松でしょ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 07:49:13.99ID:e2tyUlTr0
>>403
ただ調教や調子に関係無く出走させて来たから、紛れのあるコース形態もあいまって、結構番狂わせが起きた
メンツが集まる？のも良し悪しだ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 07:52:35.92ID:1zMp4Rym0
ダイユウサクは阪神芝１２００ｍのレコードもある
平田調教師が言うには体調さえ万全ならどの距離でも戦えるらしい

虚弱すぎるダイユウサクは体調で勝ち負けするんで適正距離がまるでわからん
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:01:33.85ID:PuHUMKIf0
1992 天皇賞春
無敗の二冠馬トウカイテイオーがメジロマックイーンに敗れる
1992菊花賞
無敗の二冠馬ミホノブルボンがライスシャワーに敗れる

距離適性舐めんなよ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:24:55.49ID:iPM3uVot0
>>408
そういうカオスなのがいいんだよ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:39:56.84ID:3SFPNgr+0
思い出補正も入るし、当時は競走馬の層自体が今よりかなり薄かったからな
今や世界で戦える馬がゴロゴロいる時代だからね
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:43:54.19ID:L68p3E+D0
今は世界といいながら非根幹の変なレース狙っていくから別にオグリキャップでもそんなもん勝てるから置いといて、
オグリキャップ自体がスーパークリークや、タマキンクロスより強いかわからないのに最強馬呼ばわりしてるのが滑稽だよねって話
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:45:02.33ID:Rn63CVO40
三冠に参加してみて欲しかったな
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:49:06.21ID:FoRVHei70
>>19
絶対があるっていって秋天に負けたやん
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:51:14.84ID:WwAaolsu0
>>414
タマモに2連敗したが全レース直線前にいた方が勝つほど三歳の時点で差が無かったし翌年のjc見ればタマモを越えてた可能性は十分あると思うけど、クリークは長距離は分からないが2500までならどう考えてもオグリの方が強いでしょ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:51:48.19ID:CUVjc1Q+0
>>410
ブルボンとテイオーの3000以上は全く意味違うわ
ブルボンは血統も体型も走りもスプリントやマイルが適性と言われた馬だぞ
テイオーは普通に中長距離血統の中長距離馬
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:52:15.95ID:Smy1pqQX0
>>415
参観だけでも参加して欲しかったよな、三冠だけに
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:52:21.18ID:L68p3E+D0
連闘なのにホーリックスに迫って偉い！とかいうけど、そもそもその連闘前のメモリーバンブーとかいう駄馬に殺されかけたパフォーマンスの低さはどうなんだっていうところはみんなダンマリだしな。
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:53:28.11ID:wDKlLFEv0
>>414
そんなの全競走馬に言えるだろw
根拠もなしにほんとに～より強いか分からない、なんて放り込んだら
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:53:56.74ID:CUVjc1Q+0
>>413
それこそ、その妄想やめなよ
層は昔のが厚かったし、海外もそれは同じだから
短距離、長距離の厚みなんて昔のが圧倒的に厚いから
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:56:17.98ID:WwAaolsu0
>>422
9月からの始動で4戦もしてるんだよ普通に考えてパフォーマンスが落ちててもおかしくないだろバンブーはマイルじゃ普通に強いし特にあの日の反応の良さは段違いだった
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:58:07.09ID:L68p3E+D0
>>428
その9月から始動の二戦目の毎日王冠で駄馬に苦戦して、秋の天皇賞ではスーパークリークに負け、マイルCSはバンブーメモリーに殺されかけてるじゃん

ジャパンカップはローテきついって百歩譲るとしても、初戦のオールダッシュとかいうゴミに勝った以外全部苦戦してるだろ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 08:59:57.60ID:CUVjc1Q+0
>>423
バカだな、今の地方と全く違うからな
能力的には地方のトップは普通に中央のトップに引けを取らない馬がゴロゴロいた
あくまでも血統がダートよりなら、素質どんなにありそうでも地方スタートが当たり前だった
ミルジョージだって最初は地方専用みたいなものだったんだからな
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:01:05.51ID:L68p3E+D0
自作自演で感動生んだ、トウカイテイオータイプの名馬だとは思うけど、最強馬とかそういうレベルでは決してない。
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:03:20.58ID:WwAaolsu0
>>430
その年にG1三勝した馬が駄馬とか話にならないな、天皇賞はとりあえず見てこいどうせ戦績だけみて語ってるんだろうから、確かにほとんど苦戦したが相手が相手だからなバンブーだって一応G1二勝してるし
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:03:21.98ID:L68p3E+D0
二戦目の毎日王冠なんか、自分だけ叩き二戦目なのに休み明けでぼーっとしてるイナリワンに苦戦してるからな
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:03:51.69ID:CUVjc1Q+0
>>429
バンブーも普通に強かったしな
シャトルの相手とはケタが違うよ
それにオグリの出来は五分くらいだからね
あくまでもジャパンカップが本番で１週前調教に近い形での出走だぞ
秋天敗けて、予定変えて出走をねじ込んだんだから
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:04:34.86ID:8fQjCGP70
まあ現代と比べても仕方ない話ではあるが、当時の層は薄かった
強い馬が少ないと言う意味でね
どんぐりの背比べ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:06:01.85ID:skBxqVp90
タケシバオーのスレはここですか？
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:14:23.88ID:MoWDBFGm0
そもそもバンブーメモリーを駄馬と言ってしまえる神経が分からん
あと秋天から大して間を置かずに距離短縮って、マイルの流れに乗れなくなるのはある話だよな
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:15:44.33ID:CUVjc1Q+0
>>442
３強、４強、５強とは言われていたけどオグリが頭一つは抜けているというのが当時の普通の認識
だから、秋天が単枠指定が４頭にならずにオグリだけになったんだからね
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:19:17.67ID:MoWDBFGm0
バンブーメモリーはマイル以下に専念できる時代ならもっと持ち味を生かせたろ
宝塚だの秋天だのJCだの
秋天で3着入ったことあるし頑張ったよな
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 09:20:34.51ID:bNRsNYyL0
楽勝した安田が１・３２・４
叩き合いの末前かＪＣが２・２２・２
時計的には十分すぎる位通用するだろうな
後は早い上がり勝負なった時だけじゃないの
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:23:20.99ID:WwAaolsu0
>>451
ラストの有馬とか前半スローの後半ハイペースだから案外上がり勝負もいけた可能性あるよ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:24:42.14ID:CUVjc1Q+0
>>444
安田のあとからスプリンターズまでは1600以下では安定感あったけど2000でもそこそこ安定感あったしね
1600以下で連外したのは体調不良の京王杯とオグリら超強力メンバー揃った安田だけやん
６歳は完全にピーク過ぎてただけ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 09:25:08.26ID:L68p3E+D0
間違えた 2:23:5な。
1990年代前半の府中は、ヤエノムテキもそうだけど時計出る時異様に出てたからな。後ろの駄馬まで速い時計で走破してるからあてにならんのよな。
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:28:37.56ID:CUVjc1Q+0
>>448
オグリが頭一つ抜けていて票も集めるという専門家の判断があったから、単枠指定が４頭じゃなくて１頭だけになったんだけどな
当時の認識の話なのにに言ってるの？
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:32:48.85ID:1fJvn4D60
オグリキャップが圧倒的に強いから人気になったんだよね
初めの頃はむしろヒール扱いだったしな
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:33:20.01ID:QwGkciNS0
ビートルズ否定おじさんと同じやなw
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:35:16.41ID:L68p3E+D0
じゃあ逆にバンブーメモリーとオグリキャップはマイルだと能力的には互角だよねって言われたら、それは違う！オグリキャップのほうがずっと上だ！っていうんだろうな。

笑っちまうわ。グリカスはほんと外道だわ。
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:36:08.17ID:CUVjc1Q+0
>>457
お前こそ、ホントに何も知らないんだな
普通に秋天はオグリ本命、オグリが頭一つ抜けているというのが専門家多数の見解だったからな
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:42:36.06ID:CUVjc1Q+0
>>460
弱くないだろ
スプリントで日本レコード出して、そのタイムって95年以降の暮れのスプリンターズでシャトルが唯一同じタイムで走れただけ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 09:43:56.71ID:hAKnE+GA0
>>463
それで走れた扱いなら、ライスシャワーはスプリント勝てるって話になるわ
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:46:46.14ID:EW9Unb6V0
>>464
レース内容も見られない素人が何を言ってもね
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:47:00.78ID:L68p3E+D0
いつからスプリントの話になってんだか。はぁ。。

逆にあのゴミ スプリンターに苦戦してたのかってなるだけ。グリカスはほんとバカだな。札付きのバカだわほんと。
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:48:53.67ID:UWDAd1YV0
オールカマー＞毎日王冠＞天皇賞秋＞マイルCS＞ジャパンカップ＞有馬記念と全部の馬に全力疾走させてみたいわ

はたして何頭オグリキャップと同じ水準を保てるかね？
比較というのは同じ条件でしか成り立たないよ
有利なローテで望む馬とそうでない馬との能力比較なんてできない
競馬はそういう要素を鑑みて着順を予想するものだから、純粋な能力を予想するものではない

頭の悪い子ちゃんにはこの馬鹿でもわかる常識がわからないのだろうけど
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:49:24.98ID:WwAaolsu0
>>466
1秒のロスとか知らないんだろうな
オグリの様な馬にもこんな気持ち悪いアンチがいるとは、でもやっぱりオグリ批判してる奴ってにわかなんだよね
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:49:28.12ID:1YbiuhvW0
オグリみたいな超トップホースのひねくれアンチは当時からついてるけど、今更後追いでやってるこいつはレベルが低くて笑えるw
子供が独自で考えた蔑称やってるようじゃなw
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:51:57.12ID:L68p3E+D0
そもそも当時見てて最強馬なんて認識あるわけねーだろ。
明らかに負けまくってるしライバルもいたし。シンボリルドルフと比べても明らかに劣るのは当時全員知ってた。

お前はゲームかなんかで知ったんだろオグリキャップをwww
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 09:57:42.23ID:+YggG+S80
当時見ててもとか言ってる時点で当時見てないのバレバレなんだよなぁ…
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 10:02:57.87ID:NwTCsK7M0
>>164
どちらも一番強かった頃に乗ってた主戦の南井がタマモクロスの方が上だと言ったんだから諦めろ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 10:03:45.39ID:NwTCsK7M0
>>165
武が言ってたけど、ディープは西内荘がいなかったらダービーに出られなかったと
蹄鉄ってホント大事なんだってな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 10:11:32.73ID:WwAaolsu0
>>478
結果の方が信用出来るからな南井はどう考えてもタマモに思い入れがあるのは事実だしjcの結果をみる限り2400までならオグリの方が強くてもおかしくないし低く見積もってもほぼ互角だと思うけど
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 10:40:38.30ID:NwTCsK7M0
>>480
南井がタマモクロスの方が強いって言ってんのにお前の願望なんていらないんだよ
岡部もオグリは乗りやすくて賢い馬とは言ってもルドルフと比べたらルドルフの方が断然上で、マイルでも勝てたと言ってた
オグリは最強クラスではない、最高の馬と評するのが正しい
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 10:49:19.13ID:j4TgIXae0
南井はバッシングを受けて安田で騎乗拒否したあとそのまま国外逃亡
武が棚ぼたラストラン決めたから相当恨んでるだろうな
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:06:54.30ID:WwAaolsu0
>>483
じゃあお前騎手が言ったことなんでも信用するのか岡部なんてディープに乗ってもいない上に時代の全く違う馬なのにルドルフの方が強いと断言した奴だぞ、そんな奴の言葉信用しろって言う方が無理ある
願望じゃなくて結果で出てるだろ有馬では勝ってるし4歳jcは連闘の不利があるのにタマモが負けたペイザバトラーに3馬身着けて勝ってるんだから現役最強だった馬を最強クラスじゃ無いとかみる目無さすぎる
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:12:00.13ID:ZFPM1LwR0
タケシバオーは天皇賞春を勝ったあとに
ダート重賞とスプリンターズSを勝ったくらいだから
オグリなんてまだまだよ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:18:00.09ID:Dnn3NzN30
昔の馬は自分の土俵以外の所でも走らされてたんだから
戦績にキズがあるのも当然でしょ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:27:41.67ID:PTo+yX7b0
>>486
お前は南井より見る目があるとでというのか？岡部幸雄の言ってることは正しい
日本一だった岡部幸雄は武豊よりキャリアがあり言ってる事は全て正論
ルドルフの方がディープより上というのも真っ当な理論だね
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:31:11.16ID:PTo+yX7b0
ジャパンCも秋天も宝塚も未勝利、最強クラスなら勝ちきってるんだわ
勝ちきれてないとこが足りないって言っとんのにバトラー出してオグリ上げとかクソにもほどがある
こういう見る目ない老害がオグリを過大評価してるだけなんだよな結局は
オグリは名馬であっても最強クラスではない
オグリに乗って来た岡部幸雄や南井や増沢や河内洋が言ってるのに本当にアホの極み
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:33:41.91ID:PTo+yX7b0
アンカツなんて、オグリはマイラーと断言してたからな
距離別最強馬選定で、マイルにオグリを挙げたのは一番多くオグリに乗ってたアンカツ
有馬はペース次第でマイラーでも勝てるなんてのは常識
小回りてのはそういう展開の恩恵がある
だから有馬に出さない陣営も増えた
府中で勝ち切れた事のない馬を最強クラスとか笑えるからマジでやめろ
0494ら
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2021/11/16(火) 11:37:03.80ID:5j6y7dHy0
バンブーメモリーの実績
安田記念、スプリンターS優勝
MCS　2着2回　オグリに負けたMCSは3着に4馬身差
秋天、安田記念3着
高松宮杯2000メートル、スワンS優勝
この実績からして強いマイラーなのは間違いない
グランアレグリアと似たような実績だぞ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:42:33.88ID:5j6y7dHy0
>>494
高松宮杯→高松宮記念
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:47:14.46ID:WwAaolsu0
>>493
別に騎手よりもみる目があるとは思わないが騎手の意見も結構信用出来ないってこと海外の一流騎手だってスノーフォールをエネイブルクラスかも知れないとか言って結局は凱旋門勝ち負けにすらならない馬だったろ
マイラーでも有馬勝てるのが常識？古馬のマイルg1勝って有馬勝ったのオグリしかいないんだよなお前みたいに大して知らない奴が語るなよ別にどう思おうが個人の自由だろましてやここオグリのスレッドなんだから
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:47:53.75ID:s0kZWzjY0
後の時代より短距離のレベルが高いみたいな話だけど、スプリントならともかくマイルでそれでタイキシャトルより強いとでも？
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:51:12.70ID:PTo+yX7b0
>>497
かもしれないと希望的観測を述べるのは別におかしくもない
それを鵜呑みにしてるのが問題なんだろアホかよ
デットーリやムーアは大手馬主の契約騎手なんだからなおさら馬を褒めるさそりゃ
そんなのを例に出してる時点でお前こそ無知の老害でしかないよな
岡部幸雄や南井や河内洋やアンカツより上の騎手なんているの？？
こいつら揃って言ってる事は、オグリは最強クラスではないというとだぞ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:53:11.18ID:eWyX34/b0
>>498
シャトルより、オグリ、サッカーボーイ、ノースフライトは上
バンブーくらいでも大差なかったかもね
80年代の終わりから90年代前半のスプリント、マイルは日本競馬で一番短距離路線のレベルが高かった時代だよ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:55:15.18ID:PTo+yX7b0
>>505
トウカイテイオーにもスペシャルウィークにもタイキシャトルにも乗ってるんだが？？
ルドルフ以上の最強馬は存在しない、岡部幸雄の言う事は絶対に正しい
リップサービスで競馬ファンを活性化させる事に重きを置いてる武豊とは違うんだよ
その武豊でさえ、オグリを最強馬だとは口が裂けても言わなかったな
最高の名馬とは評したが
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:55:22.24ID:mVvZZ3pl0
>>501
最強クラスでは無いなんていつ言ったの？聞いたこと無いわ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:56:50.19ID:PTo+yX7b0
>>508
岡部幸雄「ルドルフの方がオグリより上」

南井「タマモクロスの方が上」

河内洋「アグネスタキオンの方が上」

アンカツ「キンカメの方が上」


全て自身が最強と思う馬に挙げてる馬とオグリ比較してもこれ以上上とは絶対に言わなかった
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 11:57:17.14ID:0jiPfGiB0
>>390
現実的にはそうなるかもだけど現実ではないifの妄想でソレ言うのはツマラン奴としか思えんよw
まあ、菊時点で古馬タマモと好勝負するようなオグリなら菊時点のクリークになら余裕で勝てたと思うけどね
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:00:04.83ID:1bnb3L2x0
グラスワンダーは有馬記念勝って約5ヶ月後のスワンS（1400m）も圧勝したからな
オグリキャップとグラスワンダーは化け物だよ
コントレイルが今年の安田記念勝ってればこの2頭に並んだのに惜しいよな
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:04:04.17ID:mVvZZ3pl0
>>509
河内とアンカツは断言して無いだろ、アンカツなんて中央で乗ってないし、河内はマイルの最強で挙げてたしなそれで何で最強クラスじゃないと考えるのか意味不明だ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:04:35.50ID:ruJfbzyT0
本質はマイラー、マイルなら文句なし名馬
王道じゃタマモには一枚劣ってたというの大方の競馬ファンの見方だろう
最後の有馬も超スローの展開だから勝てただけ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:07:49.18ID:1fDOqqIm0
>>513
マイルでは、と限定付きだろやっぱり
武豊はオグリを嫌いと言ってたからな、有名な笑っていいとも!の発言だよ
強すぎていつも負かされるから嫌いと言ってたがそれは観客に向けてのリップサービスだし
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:07:50.65ID:5j6y7dHy0
スピードがある馬で古馬王道で勝ち負けする馬がマイルG1に参戦すれば抜けて強いのを実証したのがオグリ
ウォッカ、モーリスもその類い
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:07:59.02ID:WwAaolsu0
>>507
そうですかじゃあルドルフのスレッド立てて好きなだけルドルフを讃えれば良いんじゃないですか、ここオグリキャップのスレッドなので
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:08:59.09ID:1fDOqqIm0
>>514
最強馬ならアグネスタキオンなんかより上だろ？故障して散った馬よりオグリを挙げるのが普通、なのに河内洋は歴代のどの馬よりタキオンが最強だったと何度も言ってる
南井は一貫してタマモクロス、岡部幸雄はルドルフ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:11:00.75ID:eWyX34/b0
>>511
ゼファーも強かったよ
だから、あの時代は一番レベル高いといえるの
他にダイタク、ダイイチ、シンコウラブリイとかもいたからね
もっとあとの時代なら、どの馬もあと１つや２つ冠は増えていたよ
ただ、他の３頭は強すぎた
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:11:11.47ID:1fDOqqIm0
>>519
最強は絶対的にルドルフ、二度と最強馬なんて抜かすなよ
オグリは最高の名馬であってもルドルフレベルの最強馬ではない
0526マエストロ
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2021/11/16(火) 12:20:06.44ID:5J8beXgq0
>>433
競馬力で勝てないと即逃亡ww

クソダサいな
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:20:40.34ID:UF9wkymy0
世代限定レースは除外するとしたらトーセンラーがガチでワンチャンあったという事実
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:22:51.44ID:eWyX34/b0
>>517
リップ・サービスじゃなくて本音だよ
秋天は勝ったけど、あくまでも出し抜いて勝ったというニュアンス
2000での力はオグリのが上と認めてたしね
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:23:14.20ID:nxktGeSz0
>>517
そりゃクリーク主戦の仇役だしそう言うわなw
しかしあのJCはリアルで見てないと分からないんだよな
あのスーパークリークがラスト力尽きてたからな実況もオグリ頑張れ連呼
あれから一種異様な雰囲気になって取材のテレビクルーベタ付きだったしな
もうあんな時代は来ない
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:23:41.13ID:1fDOqqIm0
>>528
嘘ついてんじゃねーぞアホが
笑っていいともの回は秋天の前だぞ？アホが
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:24:39.98ID:mVvZZ3pl0
>>524
キモすぎだろ
こう言うのを老害って言うんだな個人の意見すら許せないとか悲しい奴
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:24:52.11ID:eWyX34/b0
>>518
力あるマイラーならこば王道もこなせるを証明したのが
オグリ、ニッポーテイオー、ヤマニンゼファー、バンブーらという方がしっくりくるな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:25:16.28ID:m8wFwAtz0
>>496
これは恥ずかしいｗ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:25:38.48ID:1fDOqqIm0
>>529
時代の変換なんて当たり前、その時代の馬を過大評価することに問題がある
オグリはルドルフレベルの最強クラスではない
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:26:57.84ID:1fDOqqIm0
>>531
いつまでも昔の過程だけで過大評価してるのは老害だ
可哀想な過程なんてのは全てマスメディアが作り上げた虚像にすぎん、馬に罪はないがオグリの報道は常軌を逸していた
まさにマスメディアが作り上げたスターホースだよ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:27:19.54ID:eWyX34/b0
>>521
タキオン最強なんて言ってないだろ(笑)
皐月賞までの時点の強さとそれまでの馬のように成長したら強くなるようなニュアンス
そもそもが早熟早枯れ血統なんだから無茶な話
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:28:06.70ID:1fDOqqIm0
>>536
調教師になったばかりの頃に河内洋特集優駿インタビューでハッキリ言ってるぞ？？
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:29:59.74ID:1fDOqqIm0
先ず、日本史上最強クラスと呼べるのは、ルドルフが絶対的１位、これは令和になっても覆られない事実
ここを履き違えてる輩がオグリだのディープだの出して滅茶苦茶にしてるんだよ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:30:52.58ID:eWyX34/b0
>>524
岡部はオグリ、ビワ、シャトルとかはの馬は強い馬だけど
ルドルフとテイオーは別格といってるね
ルドルフオンリーでもないんだよね
テイオーだけはルドルフより弱いとは一度も言ってないんじゃないかな
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:31:42.22ID:1fDOqqIm0
>>539
俺は誰よりも岡部幸雄の発言を読んでした自信がある
岡部幸雄が史上最強と述べたのはルドルフただ一頭のみだよ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:32:34.22ID:mVvZZ3pl0
>>535
それでも結果を残したそれがオグリだスターホースに限らずマスメディアがいなければスターなんて生まれない
ルドルフ好きなの分かったからルドルフのスレ立てれば良いじゃん本当キモいな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:32:47.13ID:Ov5LFveH0
岡部のルドルフ一族への評は、雛鳥の刷り込みみたいなもんだから当てにならないよ
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:34:31.52ID:aJ97aXmp0
>>541
テイオーじゃしょぼくて分が悪いからルドルフを持ち出しただけだよ
正体は論破されて恥かいてたテイオー基地だよ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:35:25.32ID:6jh5Yq/h0
>>544
たかだか3～4歳の畜生に何を教えてもらうねんってな
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:35:32.20ID:1fDOqqIm0
>>541
オグリを最強クラスと勘違いしてる最強の安売りをしてる輩は正す必要がある
俺は常にそうやって来た歴史がある
今の若者は、本当の最強馬というものを知らない
ディープだの昔の影響でオグリだのという馬鹿にはキチンと正す必要がある
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:36:43.86ID:1fDOqqIm0
>>542
ルドルフ否定派はいつまで経っても言う事が同じ
お前はいつまで現実逃避をする気だ？
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:36:54.50ID:eWyX34/b0
>>540
岡部がルドルフ、テイオーは別格と言ったのはそんなに前じゃないと思うわ
間違いなく言ってた
インタビュー形式のものだったはず
申し訳ないがソースの場所わからないんで探してくれ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:37:42.60ID:2K8zEgKH0
ニッポーテイオーは2000までで
宝塚(2200)はスズパレードに負けてたから王道は厳しめかも
スズパレード自体2000以下でユタカオー倒してるから強い馬ではあるけど
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:37:54.73ID:LXyGq9gC0
>>549
テイオーの時と全く同じ言い訳だねw
後追いだけじゃなく相当地頭悪いなお前w
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:37:56.90ID:1fDOqqIm0
>>543
昔の雑誌は押入に入りきらないレベルだったのでもう処分してしまったが、俺は何度もなん度も読み返してきた過去がある
河内洋がそう言っていたのは事実だよ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:39:10.17ID:1fDOqqIm0
>>550
岡部幸雄は一貫して、最強馬はルドルフと言っている
テイオーは期待値があっただけでまた違うよ
ルドルフだけは別格であったと岡部幸雄はあらゆるインタビューで述べて来た
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:39:52.41ID:qySVpFd30
テイオーの強さを称えるスレが1個も立たないもんな、この数年でも
よその馬のスレに入って荒らすしかない哀れさよw
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:40:33.73ID:xcoGkpQt0
>>503
オールカマー+毎日王冠+天皇賞+マイルCS+ジャパンカップ+有馬=12500m
京都大賞典+菊花賞+ステイヤーズS+有馬=11500m
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:40:49.71ID:E7nqgqSa0
結局刷り込み岡部の口しか頼れるものがないんだよなルドルフは
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:41:05.92ID:1fDOqqIm0
テイオーは父を超えられなかった
残念だが、それが事実だ
ルドルフは別格なんだよ、テイオーファンには申し訳ないがこれが事実
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:41:51.16ID:4bsSofXG0
>>539
一応岡部はトウカイテイオーに「まだ腰があまい、あのあまさがなくなればお父さんのようになれる」と言ってたらしいよ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:42:28.52ID:1fDOqqIm0
テイオーファンはテイオーの見た目と田原が乗ったことと最後の有馬で過大評価をした
全くオグリと同じ構図だが、偉大すぎた父を超えられなかった事を考えたらオグリよりも悲惨かもしれんな
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:43:15.08ID:WwAaolsu0
>>547
多分それ正せてないわ、お前がキモ過ぎて相手にされなくなっただけだろ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:43:26.19ID:1fDOqqIm0
君らがディープ産駒のコントレイルを過大評価しても、コントレイルは父を超える事はできなかった
これと同じなんだよテイオーは
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:44:04.66ID:eWyX34/b0
>>555
お前の言ってるのは間違いじゃないよ
俺もそれはさんざんみたから、ルドルフとテイオーは別格というのを見てテイオーもなんだと驚いたから記憶にあるんだよね
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:45:25.41ID:eWyX34/b0
>>558
ルドルフはさんざんまわりにも言われてきたやん
それこそ藤沢さんだって言ってないか？
武邦さんはトウショウボーイだけどね
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:45:54.79ID:1fDOqqIm0
>>564
岡部幸雄は井崎との対談で、テイオーはルドルフを超えられないと述べたね
自分が初めから乗っていたらまた違った未来があったと井崎に唆されたが、岡部幸雄はそれを否定した

本物の名馬とは、簡単に現れない
産駒だからといって父を超える事は非常に難しい事だと
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:47:43.29ID:XWcWf2rv0
>>85に対する回答がほとんど繁殖牝馬のせいにしてるけどそれは間違いな
本当に優れた遺伝子を保有している種牡馬であれば繁殖牝馬のレベルに関係なく強い子を出せるんだからな

これ遺伝学の基礎の基礎だから

(´・ω・｀")
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:48:25.27ID:Xm4e4Jx10
まぁたまたま実績が偏っただけで、強さ自体はルドルフはコントレイル、テイオーはキズナくらいなんだろね

ルドルフはキレる足がなかったし普通にレイパパレみたいのに負けそうだし、エフフォーリアなんて影も踏めないだろ
テイオーはキレは親父よりあるけどこっちはタフさが無いから、秋天のグランのような負け方するのが目に見えてる
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:49:30.37ID:icbktUB50
>>569
また低脳が来た
知能レベルが追いついて無いから誰にも相手されないのに
俺優しいなw
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:49:58.34ID:NcQT3AVu0
有馬好走したマイラーといえばダイタクヘリオスが5着に滑り込んでた記憶がある。
翌年もファン投票に応えて意気揚々と出てきてて笑ったわ。
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:51:21.13ID:KSQ4JNWx0
>>571
復活したと言うよりは何度も凡走条件に突っ込んだって感じかな
調教とかは普通以上にこなせてたし
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:52:05.68ID:1fDOqqIm0
ルドルフは史上最強馬であり至高の馬
ルドルフ以上の馬は絶対に出てこない、ルドルフこそ真の最強馬である
ルドルフは唯一無二の馬
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:52:30.71ID:kpvFCSu20
>>573
あとはサッカーボーイとかダイワメジャーかな
ただ元々2000は走れそうな感じだったからなぁ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:54:07.79ID:1fDOqqIm0
君たちはまだ若い、最強なんて至高の言葉を安売りする風潮に流されてはいけない
見る目を養って、流されない個の力を身につけなさい
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:54:09.96ID:5698F6y90
オグリ、スーパークリーク、イナリワンはちょっとした体調と展開次第で着順が入れ替わる程度しか力差なかったろ
タマモクロスも同じ

オグリは人間の欲で酷使されたドラマ性が加味されてただけ
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:55:07.61ID:XWcWf2rv0
>>540
いや岡部は
「テイオーはルドルフとほぼ同じレベル(の強さ)だ」
という趣旨の発言をしたことがあるけど？

(´・ω・｀")
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:56:08.54ID:XWcWf2rv0
>>550
うん、そのソース俺持ってるわ

(´・ω・｀")
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:56:33.21ID:PC76rpKX0
>>578
ニワカが後追いすると一瞬そう見えて大発見～！って披露したくなるんだろうね
かわいいね
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 12:58:25.13ID:6EvfDAPI0
岡部さんはいつも「僕にとっては」別格っていう言い方をするよ
たまに抜けることもあるがニュアンスは変わらない
要は他馬との客観的相対的な強弱は言ってない
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 12:59:46.50ID:mVvZZ3pl0
>>578
オグリ、タマモは直接対決時はそれであってると思うけどクリーク、イナリ中距離では明らかに劣ってる現に連闘のオグリよりも順位下だし
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 13:00:07.67ID:XWcWf2rv0
>>555
残念だけどインタビュー形式のやつで岡部は
「テイオーはルドルフとほぼ同じ強さ」みたいな内容の発言してんだよなぁ

(´・ω・｀")
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 13:00:17.18ID:4bsSofXG0
>>570
ルドルフが勝ってきた相手見てから書き込もうね
勝てると確信した時点で力を抜いてる
そもそもルドルフは基本的に無理をせずに勝つスタイルだからね
日経賞のあれに関しては殆ど馬なり
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 13:02:04.67ID:XWcWf2rv0
>>523
何か勘違いしてるみたいだけど
別にその時代が一番レベル高いわけじゃないぞ？

(´・ω・｀")
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:02:42.40ID:8bdO7ktX0
>>579
それは期待値の問題で、テイオー引退後に発見してきた岡部幸雄は、ルドルフは別格、史上最強とは告げている
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 13:03:30.19ID:8bdO7ktX0
>>586
13年優駿創刊号でもルドルフは史上最強馬、ディープより上であり唯一無二と発言してる
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 13:04:21.54ID:VUieDi/I0
ジジイ多すぎだろ
なんだよオグリって
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:05:19.97ID:XWcWf2rv0
>>573
「有馬記念ではマイラーでも通用する」ってのは大嘘であって
真性・生粋のマイラーと言える馬で有馬記念で好走して掲示板に食い込んだ唯一の馬がダイタクヘリオスだろうな

よく言われるオグリ・サッカー・ダイユウサク・グラスワンダーなんかも真性・生粋のマイラーではないからな

(´・ω・｀")
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:05:59.60ID:5698F6y90
乗った事がないんだから上も下もないよ
岡部はルドルフの凄さを知るけど、ディープの凄さはわからない
それだけの事さ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:06:32.56ID:8bdO7ktX0
端的なインタビュー形式とかそういうのは向こう側を見て発言するから、期待値込みで求められてる発言をするのは岡部幸雄や武豊ならよくあったこと
武豊も未だに勘違いされてるように、ディープよりサイレンススズカの方が強いと言ったとされる間違いね
これは、ディープを負かすならどの馬に乗るか？の質問でサイレンススズカと答えた事、そして横山典との対談で、ディープとスズカどちらが強いの？と聞かれたとき、マッチレースならディープに分があるけど、他頭数の普通のレースからスズカに分があると答えた
これをサイレンスファンは、ディープよりスズカの方が強いと武豊は言っていると思い込んだ

これと同じなんだよ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/16(火) 13:06:35.41ID:XWcWf2rv0
>>590
ちなみにそのソース、スクショできる？

(´・ω・｀")
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:07:00.91ID:8nniDJao0
別名 フグリ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:07:39.09ID:8bdO7ktX0
>>596
もう処分してしまったから現物はないが、当時もスレ立ってて議論されていたよ
岡部幸雄はディープよりルドルフが上と言ったというスレタイで
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:07:44.53ID:8nniDJao0
なので 女性にも大人気
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:08:53.96ID:xkbaXkad0
>>591
日本競馬史上もっともファンを沸かせた馬
シンザンやディープはマスコミが率先して一生懸命盛り上げていたけど
オグリは自身の走りで作り上げていた
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:09:53.87ID:8nniDJao0
夜は フグリキャップしてぇ～と懇願
0603sage
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2021/11/16(火) 13:13:23.97ID:NcQT3AVu0
>>576
ダイタクヘリオスも宮杯勝ってるし、気性さえ制御できるなら中距離いけそうだから純マイラーっぽくはないよね。
秋天でもパーマーに突かれながらあのペースで逃げてかなり粘ってたし。
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:15:18.45ID:JOQbu4LQ0
安田記念で生涯最高の走りをして燃え尽きたな
ラストランの有馬を勝つには勝ったけど、オサイチジョージに負けた宝塚以降のレースはもう本来のオグリの姿ではなかった
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:20:03.79ID:eWyX34/b0
>>603
純粋マイラーってなんだ？
マイラーはマイラーだぞ
長い、短い距離こなそうが、その馬が一番高いパフォーマンスの出来た距離が適性
ダイタクはどこどうみてもマイラー
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:29:34.48ID:Mg+sucev0
枯れてて生涯一のレースを出来る訳ないだろう
俺がオグリのベストレースを挙げるなら
5歳の安田記念
3歳の有馬記念
4歳の毎日王冠
この順
0611sage
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2021/11/16(火) 13:30:03.78ID:NcQT3AVu0
>>608
ダイタクヘリオスがマイラーであることに異論はないけど、あいつ宝塚でも結構好走してたしミドルもギリ射程内のマイラーって感じだから、ミドル以上の勝ち鞍がないマイラーの有馬での好走ってなるとやっぱりあんまないのかなーと思っただけ。ややこしくてすまん。
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:32:50.75ID:mVvZZ3pl0
>>610
生涯一では無いなそもそもマイルでヤエノムテキに二馬身程度の馬じゃ無いから、個人的には負けたが連闘のjcかな結局あれが一番凄い
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:33:07.21ID:LzMGe3Cp0
武豊が当時「本気で走ったら一番強いのはダイタクヘリオス」って明言してたからな
気ムラだが、ポテンシャルは圧倒的だったんだろう
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:35:42.94ID:JLllQiuZ0
でも、誰よりも名馬に乗って来た武豊さんはブライアンを史上最強馬と思ってる節があるよね

レース前から自分が乗ってる馬の敗北を覚悟した馬は、ナリタブライアンだけだったとコラムに書いてたし
他の馬でこんな事言ったの見た事ない

なんかのイベントたがでナリタブライアンの限定Tシャツ着て来た事も話題になってたけど、そういうちょっとした事で話題にされてしまうんだよね
だから武豊さんが、オグリを嫌いと言った一言だけで記事が作られたわけだし

本音は誰にも言えなくなってしまうよね
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:36:03.05ID:ioATMMDM0
>>615
そんなソースはない
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:37:52.95ID:ioATMMDM0
>>616
まさにお前みたいなやつだろ
史上最強とか一言も発言してないのに敗北を覚悟したと言ったぢけで、お前は武がブライアンを史上最強と思ってる節があると勘違いしてる
そういうことだぞ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:40:16.68ID:ioATMMDM0
>>620
待っててやるぞ？
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:42:23.58ID:WwAaolsu0
>>617
バカか連闘なんだから万全の状態ならそれ以上のパフォーマンス出せててもおかしくないだろ、そういった意味じゃオグリは万全で挑めたレースがほぼ無いから底が知れない馬だった
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:45:53.21ID:0SjCzDSU0
>>622
馬鹿はおまえ
レースに出走した以上は臨戦過程とか関係ない
そのレースで見せたパフォーマンスだけが全てだよ、アホ

そんか事もわからんで競馬をやってるのか
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 13:52:38.51ID:gihmHh1j0
>>614
あのJCの内容は凄かったけどマイチャン走る前から決まってた連闘だから別に「連闘で2着」に凄みは無い
凄いのは調教代わりの出走で全く仕上げてないのに勝ち確体勢のバンブーを差しきったマイチャン
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:00:10.12ID:aHv2cL0I0
オグリはクラシック走れたら三冠いけたってのでだいたいの人が菊のスーパークリークがキツいって言われるが、オグリが菊走ってたらスーパークリークが菊除外になる可能性が高いんだよなw
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:01:14.73ID:DMi9hjjN0
クリークもイナリワンも強かったからな同期のヤエノやアルダンは完全に格下だったしクラシックに出られて考えたローテしてればG17勝は行けたな
好敵手が居た分ルドルフより上かなw
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:14:26.69ID:U/XC5JUs0
流れの中で引っ張られて出たJCレコードよりも、ほぼ自力で出した安田の日本レコードの方が価値があると思う
路盤改修されるまで破られなかった事を考えればその脅威さが分かるだろう
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:25:52.32ID:mvV7D9jq0
>>632
仮定の話しでクリークが除外とかアホにも程がある
それならクリークが出られる様に一頭別の馬が回避すると仮定しろよカス

そもそもあの時点でオグリはクリークよりも完成度が高く遥かに強いんだから負けるなんて事はあり得ねえんだよ
お前みたいな無知は馬が生涯同じ強さを発揮すると思ってるからトンチンカンな事を平気で言うんだよな
女体化競馬ゲームでもしてろクソが
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:29:19.57ID:mvV7D9jq0
>>633
上に三冠馬下に幻の三冠馬がいて一蹴したのがルドルフ
更に日本馬史上初のJC制したヤツ迄いて好敵手が居ないは笑わせる
無知も大概にしとけよカス
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:32:13.43ID:mvV7D9jq0
>>622
天皇賞秋(3,4歳時)やマイルCSは万全の状態で出てるわカス
ホント無知しかいねえ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:40:11.67ID:U/XC5JUs0
ダイタクヘリオスは追い切りは毎度酷かったしボロ負けも多かったけど、スイッチが入ると全盛期のダイイチルビーやシンコウラブリィも問題にしなかったからな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:41:36.06ID:XWcWf2rv0
>>602
要するにお前は客観的根拠なしに自分の主観でその時代のレベルが1番高いと書いたわけね草

ならいいわ、了解草

(´・ω・｀")
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:43:22.44ID:mVvZZ3pl0
>>637
天皇賞はヤエノのせいで結局良く分からず仕舞いだしマイルCSはどう考えても万全じゃ無いでしょ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:45:31.97ID:4Mrhc4wP0
こういうのは個人の主観だからな
さすがにシャカール世代が強いと言う奴はいないだろうけど、それでもデジタルやタップで主張は出来るかも知れない
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:51:06.76ID:XWcWf2rv0
＞武豊が当時「本気で走ったら一番強いのはダイタクヘリオス」って明言してたからな
＞気ムラだが、ポテンシャルは圧倒的だったんだろう

↑この発言を真に受けて、ほら見ろダイタクが最強じゃないか！ｷﾘｯと喜々としてハシャグニワカ素人たち草

「本気で走ったら一番強い」って‥草
なんでこんなアホみたいな発言受け入れてるんだよ
なら普段本気で走ってないことが多いってことになるんだけど
本気で走れないという特性も馬の「弱さ」以外の何物でもないからな

コンスタントに実力を出しきれないってのは馬に何らかの欠陥や問題があるって事であって
それは馬の弱さ以外の何物でもない

(´・ω・｀")
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 14:58:33.50ID:XWcWf2rv0
>>645
いや、俺は根拠ないで全然構わないけど？

で、お前も根拠ないんだよね？
お前も根拠ないくせに何で自分のことは棚に上げて俺のことを批判してるの？

俺もお前も根拠のない主観で言ってんだから同じ立場じゃん？
お前、流石に人としてヤバいでしょ草

(´・ω・｀")
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:02:40.14ID:XWcWf2rv0
>>645
質問されてまともに根拠出せないなら最初からこんなこと↓書かなければよかったのに草
自分の主張を問い詰められてケツまくるって、傍から見ていてみっともないことこの上ないからね草　(´・ω・｀")


504 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/16(火) 11:53:11.18 ID:eWyX34/b0
>>498
シャトルより、オグリ、サッカーボーイ、ノースフライトは上
バンブーくらいでも大差なかったかもね
80年代の終わりから90年代前半のスプリント、マイルは日本競馬で一番短距離路線のレベルが高かった時代だよ
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:19:34.04ID:te4ChzsX0
ルドルフの加速時のストライドは8.70mで
「空を飛ぶ」と言われていたディープインパクトの7.54mを遥かに超える飛びっぷりなんだよね

この時点で相手が弱かったのではなく単純に能力が抜けていた証拠だと思われる
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:34:10.38ID:DMi9hjjN0
>>636
シービーはボーイ産駒のコントレイルレベルの早熟ミホシンザンなんてダービー馬がいなかったからやっと2冠の 2流(幻の三冠馬失笑)カツラギ2戦しただけで引退他に居たかなああギャロップダイナかw
やっぱオグリの方が強敵ハードローテで戦ってるわな残念！w
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:35:30.92ID:L23uIonk0
当時は枠連時代で馬券を取ってる奴が多かったからな
馬券取ると馬もレースも美化されて記憶されるのよ
人なんてそんなもん
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:38:30.34ID:8cOTIVDn0
オグリは特に抜けて強かった訳じゃない
クリーク、イナリ、バンブー、タマモとは展開１つで着順も変わる位実力は拮抗してる
それ以外の脇役もヤエノ、アルダン、サッカー、ランフリ、レジェンド、シクレノン、ボイスと充実してたからレースは面白かった
実力的にはその後活躍したマック、テイオー、ハヤヒデ、ブライアンには遠く及ばないけどタレントの充実度でレース自体の面白さが突出してたのがオグリ時代
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:43:13.91ID:te4ChzsX0
>>653
シービーは早熟が問題ではなくて蹄の問題な
コントレイルと違って秋天勝ってるし、ルドルフから一度も逃げなかったからね
ミホシンザンは古馬になってから春天勝ってるし
皐月賞のパフォーマンスは歴代トップクラス
ルドルフやビゼンに手も足も出なかったスズパレードも重賞取りまくり

ルドルフ以上に強い相手に囲まれた上で安定して勝ち続けた馬はいない


ハードローテ→菊花賞からのjc→有馬
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:44:08.07ID:Azu3tR2o0
今の時代だったらでも種馬としてダメじゃんって言われて終わりだよ
今は種馬としてどうかも併せて評価されるからな
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:46:40.20ID:WwAaolsu0
>>655
何でマック、テイオーに遠く及ばないのか意味が分からんどう言った理論なんだ
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:48:47.47ID:1MrcK9Pz0
ディープやオルフェ、全盛期のブライアン、アーモンドアイなんてもちろんあの時代の古馬戦線に放り込まれたら、一つも勝てない可能性は全然低くないからな
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:57:52.73ID:1MrcK9Pz0
>>663
オグリの時代には時計という、極めて客観的なものがあるからね
馬場状態加味すればそれらより明らかに速いタイムで走っていたという根拠があるから
逆は難しいね
オグリの時代のスピードとかに対応出来る裏付けがなさすぎる
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 15:59:39.55ID:L68p3E+D0
>>660
種馬としてって、いい繁殖牝馬もらっても全然ダメじゃんって馬もいるから完璧な種牡馬なんてサンデーサイレンスしかいない
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:00:40.83ID:jkDByifE0
>>655
タマモは当時は大きかった年齢差でオグリと張り合えた
クリークは当時は天才だった武のお陰で勝てた
バンブーは話にならない
ルドルフはその時代では抜けていた、ブライアン前では間違いなく最強
マックはルドルフ、オグリと張れる存在
ビワは世代チャンピオン、平成のコントレイル
テイオーはラキチン、平成のコントレイル
ブライアンはレベルアップの新時代の幕開けを告げた
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:01:41.67ID:FzCewkiD0
秋天みたら南井がやべえ騎乗ミスしてるの一目で分かるし本人が生涯１のやらかしとまで言ってるんだよなあ
多分ネットの知識だけで言ってるんだろうけど単純に南井とオグリの相性が最悪なだけだぞ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:10:10.68ID:FzCewkiD0
増沢がのった時も生涯唯一の掲示板外になったしガシガシ追うやつより岡部とか武みたいに先行でやれば簡単に勝てたのにな
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:14:18.39ID:te4ChzsX0
>>667
クリーク8勝８敗
イナリワン3勝8敗(負け越し

全く安定してなくて草
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:18:26.97ID:iUkIVX3S0
>>673
やっぱ騎手と馬の相性って大切だな
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:20:45.68ID:te4ChzsX0
>>662
ディープは過去に戻ると間違いなく蹄の問題でまともに走れない
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:21:20.63ID:FzCewkiD0
武はオグリに一番強いとは言わないけど今までのった中では一番乗りやすかったとは言ってる

折り合いが1600だろうと2500だろうと全く変わらなかったらしいしそこら辺が有馬も勝てた要因だろうな
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:26:02.98ID:WwAaolsu0
>>680
武は絶対に一番強いと思う馬言わないけどね、でもクロフネのインタビューの時にスズカ、クロフネ、オグリは凄さを感じた馬だと言ってたね
別次元の競馬をしていて能力の高さだけで押しきれるって言ってた
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:30:45.90ID:dRumCA1m0
>>420
>>ブルボンは血統も体型も走りもスプリントやマイルが適性と言われた馬だぞ

現代競馬ですら
距離適性は、なかなか分からなかったりするのに
たった一度の敗戦
しかも相手はライスシャワーであった事を考えると
ブルボンの距離適性は、はっきりわからんだろ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:37:19.03ID:aHv2cL0I0
>>680
「精神のサラブレッド」と言われたくらいレース中指示出すまで「寝てるんか」ってほどかからなかった馬らしいからな。
ラストランの有馬勝てた理由の一つはあの超スローペースで全く行きたがらずに道中一番リラックス出来てたからだろうな。
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 16:43:46.49ID:1MrcK9Pz0
>>683
ブルボンはわかりやすいでしょ
1000から3000走って走りが良かったのは長い距離より、明らかに2000までのレースだからね
普通にマイラーだったよ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 17:00:25.03ID:aHv2cL0I0
>>686
オグリって地方出身だからダートもいけるみたいに思われてるけど実際どうだったんだろうな。
本当は芝専門だったけど、能力の違いと雑魚メンツだったから笠松で勝ててたような気もする。
だってライバルだった馬、中央で走ったけど悲惨な感じだったし。
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 17:13:20.42ID:cmeMczk10
>>688
多分ダートでもトップレベルで強かったと思う2歳の時点でオグリ倒せるのはフェートノーザンかワカオライデンしかいないっていう評価だったらしい
しかも三歳馬相手に斤量差一キロで勝ったりしてるからまぁでも芝の方が得意だろうね
マーチトウショウに二度と負けたのは距離が800だったのと蹄が腐ってたらしい
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 17:21:09.79ID:4Mrhc4wP0
ブルボンは良く長距離にも対応出来る様にしたとは思うけど、本質的にはマイラーか中距離ぐらいだと思うわ
生粋のステイヤーのライスによく食い下がった方だわ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 17:35:09.41ID:UNjnWA710
>>669
JRAフリーハンデ
トウカイテイオー　65 65 65
メジロマックイーン63 63 64

社台ファーム
本来サラブレッドとしてトウカイテイオーはサラブレッドの頂点に立った馬（2021年）
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 18:22:03.70ID:vJhVI2Bq0
ブルボンは中長距離タイプだぞ。

祖父がＭill Ｒeef
祖母は英・愛オークス馬Ａltesse Ｒoyale
母系にもカツミエコーの母の父にあたるユアハイネスが愛ダービーを制している。

父親かが二流種牡馬だからブルボン以外の活躍馬が出なかっただけで。
0695F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/16(火) 18:36:30.21ID:KLWDGIuB0
>> 本質的にはマイラー

競馬板のボンクラがもっともよく使う言葉の一つ
適性距離は”結果”からだ　菊花賞であそこまで走れるマイラーがいるか
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 19:00:27.80ID:Slmce5Ff0
オグリはルドルフに勝てるかもしれないが、
息子のテイオーがルドルフに勝てるとは思えない

4歳古馬のルドルフとテイオーは同じ条件、同じローテなのに圧倒的差がある

ルドルフ 
日経賞１着(8頭立てで6番)→春天１着(15頭立てで15番)→秋天２着(17頭立てで17番)→JC１着(15頭立てで15番)→有馬１着(10頭立てで６番) 


テイオー 
大阪杯１着(8等立てで２番)→春天５着(14頭立てで14番)→秋天７着(18頭立てで18番)→JC１着(14頭立てで14番)→有馬11着(16頭立てで5番)
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 19:04:33.77ID:/7mJBXn50
強い馬がたくさんいたからオグリは無双できなかったけど
まわりの馬が結果的にオグリの価値を高めている面もある
でも安田記念あたりで引退ってのもよかったかなあ。
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 19:15:36.30ID:WwAaolsu0
>>700
周りが強かったのもあるけど結局ローテだと思うなマジで勝つ気があるローテとは思えない
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 19:23:32.82ID:XYFz622j0
笠松時代は野球でいう独立リーグみたいなもんだろう
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 19:25:41.93ID:0YsGZxUA0
ミホノブルボン距離不安説って同じ父のエルプスのせいだろ
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 19:30:01.18ID:vmDfXVcA0
>>578
＞オグリ、スーパークリーク、イナリワンはちょっとした体調と展開次第で着順が入れ替わる程度しか力差なかったろ

イナリは一発あるけどクリークは過大評価だぞ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 19:32:33.77ID:vmDfXVcA0
>>610
＞俺がオグリのベストレースを挙げるなら
＞5歳の安田記念
＞3歳の有馬記念
＞4歳の毎日王冠

化け物じみてたのは
京都4歳特別
NZT
オールカマー
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 19:46:30.01ID:a+xpzI5t0
>>706
エルプスもだけど活躍ばもマグニチュードはそこそこいて、ブルボンのひとつ上のコガネパワーとか長くて2000くらいまでがベストの馬が多数だった
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 20:49:23.93ID:oz/YewUK0
>>707
本番は的場がやらかした（本人が明言してる）というのもあるが、
春秋マイルを制した専門家のジハードに鼻差負けならまあ能力は示してるとも思う
Ｇｉの次走で距離短縮1100ｍはちょっと笑えるけど融通の利くマルチな馬だな
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 20:56:10.89ID:3OPeX98A0
>>680
今まで乗った中で一番乗りやすかった馬はヴァーミリアンと言ってたよ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 20:58:59.57ID:WwAaolsu0
>>714
中距離ならスペシャルよりも早い足持ってるのにマイルだとエアジハードの方が早いってのが競馬の深い所だよね
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 21:25:34.98ID:aVJvul650
ブルボンが出る前はエルプスなど短距離、マイラー系の活躍馬しか出てなかったけど、ブルボンの後に京都記念を勝ったユウトウセイが出てくるし母方の血との相性でたまたま短距離系の活躍馬しか出なかっただけだと思う。
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 22:12:43.91ID:1JwXh5N00
>>724
間違い無いな
オグリはオペラオーとかと同じで多分もう誰にも真似出来ないような戦績出してるから嫌でも認めざる得ないでしょ最近の全くレース出ない馬見てると特に
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 22:17:04.35ID:TjTa2mnp0
>>723
マベさんは空使うから乗り難しかったと思うね
一番乗り難しかったのは意外にもアドマイヤグルーヴと答えてた
イナリワンとかステゴじゃないんだと思った
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 22:35:21.08ID:zyQokHqH0
騎手をコロコロ変える馬主はあまり利口じゃなかったが
流石に増沢はなかったな
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 22:42:48.07ID:WfUO9WFo0
>>720
マイラー敬遠して香港をくれの選択肢にしたからだろうね
最後に掲示板に載ったマイラーってダイワメジャーとかエアシェイディまで遡らないといけないだろ
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 22:43:31.25ID:4esm9wYr0
>>669
お前みたいな無知のニワカはとっとと飽きて競馬やめればいいよ
ビワがコントレイルと同じ世代チャンピオンはないわ
自身も完勝で古馬で勝っているし世代の3番手以降が翌年までGⅠ勝っているから
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 22:47:27.63ID:1JwXh5N00
>>730
岡部は南井、河内より良かったと思うが個人的には全盛期過ぎたオグリをきっちりと勝たせた武かな、武自信も乗ってきた馬の中で相当相性いいと感じてるみたいだし
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 22:59:41.85ID:TlJHW7Cv0
当時のファンは楽しかっただろうな～
またオグリが出てる！使い過ぎや消しや消し！とかね
俺はジェニュイン世代から始めたから羨ましい
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:08:48.84ID:99DOc3xe0
オグリキャップ
老害だらけの競馬板でいまだ根強い人気を持つ
貧弱馬　ゆとりローテ　◯◯に負けた　◯◯から逃げた　世代が弱いだけ　グランプリ出ろ　所詮マイラー　東京専門　高速専門
等々何でも難癖つける基地外の集まり競馬板でさえ
今では認めざるを得ない面を多数持つ稀有な馬
終いには最強は◯◯でも最高の馬はオグリキャップだ
とか昔のヤンキー漫画の様な事を言い出すおっさんも現れる始末
まあこれほどドラマチックな競走馬は今後も現れないのは認める
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:25:39.72ID:1JwXh5N00
オグリってドラマチックな点が多すぎてその実力が余り評価されてないことも多いが、あの環境、ローテでもあれ程の戦績出せるくらいだから素の能力だったら一番高い可能性は十分あると思う
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:26:16.21ID:eFID9Oro0
>>449
グランアレグリアが大阪杯や天皇賞秋に挑戦するようなもん
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:34:20.08ID:eFID9Oro0
>>485
南部杯勝った後に天皇賞秋、香港カップを連勝しさらに翌年フェブラリーSを勝った馬もいます
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:43:10.51ID:WfUO9WFo0
>>736
まぁそういう声は多かったよな
秋天勝ってるダイワメジャーが最優秀短距離馬に選ばれてたから疑問に思うのは当然だな
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:51:00.69ID:WfUO9WFo0
実際のところ短距離馬と中距離馬の境目って
スピードやスタミナではなく気性によるところが大きいように思う
折り合えなければマイルが限界
折り合えるなら中距離まで大丈夫みたいな感じだろ
競走馬が折り合いを気にせず走れるのが1600mまでだからな
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:52:32.34ID:En6gB01R0
>>649
じゃあ根拠言うけど、お前が言ってるこのマヌケ発言↓

602 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/16(火) 13:13:09.35 ID:eWyX34/b0
>>588
普通に一番レベル高いけどな

↑これな。
俺は「日本競馬界においてどの時代が一番レベルが高いのか？」について
これを「客観的に答えを出すことなど不可能」だと思っているから
だからお前の上記のアホ発言を否定したわけ
そもそもどういう手順でその客観的答えを出すんだよ？まず不可能だろが？

はい、じゃあ「90年代前半が日本競馬界において一番レベルが高かった」
というお前の発言について、その客観的根拠・エビデンスを挙げてみてくれや

(´・ω・｀")
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:58:09.80ID:0upngPpM0
>>742
相変わらず、アホみたいないいわけで逃げるな

一番レベルが高いわけじゃない

とお前は書いたの

正解は
一番レベルが高いかわからない

と書かなければ普通に否定だから

結局、何も答えられないから誤魔化して逃亡なのね
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/16(火) 23:58:52.71ID:En6gB01R0
>>651
人的環境を除いたあくまでも生粋の血統だけの話な
サンデーサイレンスの血が日本に入ってから全体としては著しくレベルが上がっている
逆に言えばサンデーサイレンスが日本に来なければ全体レベルは昔と変わらないか、むしろ下がっていたかもしれない

日本にとってみればサラブレッド史上の歴史で見ても10本の指に入るほどの類稀なる名種牡馬サンデーサイレンス
が日本に来たのは本当に幸運だったとしか言いようがない

(´・ω・｀")
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 00:04:05.43ID:YR7Y/jdQ0
>>745
スピードない
スタミナない
早熟、早枯れ

あくまでも世代戦ではそれが大きなメリットで活躍できただけ
それが古馬、短距離、長距離でも蔓延仕出したときから下落したのは当たり前なんだよ
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 00:08:43.47ID:AAq20Wle0
>>744
いやわからないわけではないが？
上で書いたけど、全体レベルが高いのはサンデーが導入されてからの時代だが？

で、お前の方は
90年代が一番レベルが高かった客観的根拠を出せないまま逃亡ってことでいいんだな？草

しかしお前ってほんとカッコ悪い人間だよな草
自分から大上段に主張しておいていざ問い詰められたら根拠出せないって情けなすぎるだろ草

(´・ω・｀")
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 00:12:00.52ID:AAq20Wle0
馬鹿「日本競馬界で一番レベルが高かったのは90年代前半だい！」

(´・ω・｀")「なら客観的根拠出してみて？」

馬鹿「(-_-;)ぐぬぬ…」


↑草草草大草原大草原
お腹痛い草　マジで　草草

(´・ω・｀")
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 00:17:15.69ID:wifurEPM0
90年代前半てか、94年頃だね。

ハヤヒデとブライアンの世代のレベルが異常に高いから。
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 00:18:54.19ID:wifurEPM0
ブライアン当時がどれくらいレベルが高いかというと
エアダブリンノーザンポラリスといった2番手グループで、オグリやタマモ、ローレルスぺオペ
といった前後5年のトップホースくらい強い。
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 00:21:12.30ID:wifurEPM0
そもそも全体レベルなんて言葉を注釈なしで使うのが伝わりにくい。

本当の全体レベルを平均するなら、大多数は未勝利馬なんだから未勝利馬のレベルになる。
そうではなくて1000万下や準オープンのレベルなのか、オープン下位（重賞出走レベル）なのか
GⅢ勝ち程度（GⅠ出走級）のレベルなのか。

どこを指すのかによって話は変わる。
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 00:46:28.21ID:AAq20Wle0
>>753
いやさすがにそれは可哀想だ罠
もしもオグリが今の時代に存在したら
相手に恵まれればマイルG1を一つくらいは勝てるかもしれない
それくらいの評価はしてあげていい馬だ罠

(´・ω・｀")
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 00:49:28.19ID:AAq20Wle0
更に言えば
もしもルドルフが今の時代にいたら古馬王道戦線を無双の強さで勝ちまくり

もしもスズカが今の時代にいたら秋天は大差勝ち、宝塚は最低でも3馬身以上のぶっちぎりで勝てるだろうな

(´・ω・｀")
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 01:33:17.43ID:YYva873V0
ダメジャーは1000m57秒台のマイルG1のペースに楽勝で付いていってたから
普通にスピード力あるマイラーだと思うけどな
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 03:26:44.94ID:wifurEPM0
ルドルフが無双でオグリが相手に恵まれればGⅠ勝てるって、この2頭にそこまでの差はない。
オグリはカツラギやシービーよりは全然強いからな。

スーパークリークがカツラギくらいだな。
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 03:32:19.03ID:hlAbBgp60
そう考えるとダイワスカーレットは凄すぎる
牝馬の域を超えてる
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 03:46:23.67ID:wifurEPM0
＠＠＠＠＠＠＠カツラギエース
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠シンボリルドルフ
＠＠＠＠＠＠ニシノライデン
＠＠＠＠＠＠＠＠ミホシンザン
＠＠＠＠＠スダホーク
＠＠＠＠＠ギャロップダイナ
＠＠＠＠＠ウインザーノット
＠＠＠＠＠＠＠＠サクラユタカオー
＠＠＠＠＠＠スズパレード
＠＠＠＠＠ダイナアクトレス
＠＠＠＠＠＠＠ニッポーテイオー87秋
＠＠＠＠レジェンドテイオー
＠＠＠＠＠＠＠＠タマモクロス
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠オグリキャップ89秋
＠＠＠＠＠＠＠＠スーパークリーク

ルドルフ当時からオグリ当時までの力関係の推移はこんなもんだ。
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 03:48:54.45ID:wifurEPM0
58.7で逃げて0.0秒差に粘ったダイワスカーレットと
58.0で逃げて0.4秒差に粘ったアンブラスモアとで
どっちが強いのか考えている。

馬場は99年の方が遅いから、実質的にアンブラスモアはダイワスカーレットより1秒くらい速い
ペースで逃げている。
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 04:12:06.40ID:wifurEPM0
＠＠＠＠マチカネタンホイザ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ナリタブライアン
＠＠＠＠＠＠＠エアダブリン東京
＠＠＠＠ハギノリアルキング
＠＠＠＠＠エアダブリン京都
＠＠＠＠＠タイキブリザード
＠＠＠＠＠サクラチトセオー
＠＠ゴーゴーゼット
＠＠＠＠＠＠マヤノトップガン
＠＠＠＠＠＠＠サクラローレル
＠＠＠＠＠マーベラスサンデー
＠＠＠＠スターマン屈腱炎後
＠＠＠＠＠バブルガムフェロー
＠＠＠＠＠＠エアグルーヴ
＠＠＠＠＠メジロブライト
＠＠＠＠＠＠＠スペシャルウィーク
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠グラスワンダー

ブライアン時代から90年代末までの推移はこんなもの。
ルドルフ時代と違ってこれより下位の集団数百頭との差で求めてあるのでより正確。
ルドルフオグリのときと＠の数は共通ではない。
0764F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 05:57:00.44ID:GTQWb0LN0
>>755
>> もしもスズカが今の時代にいたら秋天は大差勝ち、宝塚は最低でも3馬身以上のぶっちぎりで勝てるだろうな

コレだけはもうやめろ　アレグリアで懲りたろ
俺の知っている限りではオマエは馬の強さ、適性を測る能力は無い
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 06:02:04.94ID:jeOGyipZ0
有馬記念なんてダイワメジャーでも通用しちゃう特殊なレースだからな
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 06:16:49.44ID:M/oHK5CM0
ぶっちゃけオグリの血統見て父父が名馬だ！５代母が名牝だ！１流血統なのに盛り上がるのはおかしい！って言ってるの競馬知らないよな


オグリローマンに関してもオグリで盛り上がったからホワイトナルビーにトウショウボーイ、リアルシャダイ、ブレイヴェストローマンと当時の１流種牡馬つけた結果であって…
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 06:21:30.70ID:n3AhUkYb0
>>713
マグニチュードの
父ミルリーフは英ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝って
母アルテッスロワイヤルは英1000ギニー、英オークス、愛オークスを勝って
母の父は凱旋門賞馬セントクレスピンだね
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 07:24:49.91ID:R2aV3NyX0
>>767
オグリで儲けた金でいい種牡馬付けたとはいえオグリローマンを出したのは見事だろ
G1馬2頭出す繁殖なんてそういない
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 07:46:42.36ID:KVsY1JsJ0
生産牧場自体がダイタクチカラとか出してるような所だから、もともと牝系も生産牧場もそこそこレベルは高かったんだよな
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 08:28:43.00ID:XnAm3NVR0
>>758
更にルドルフはあの時代ではかなり良い環境で生まれてる、それに比べオグリは最低レベルの環境なんだから元々の能力ならオグリの方が高いだろ
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 08:29:35.12ID:st/Y5ZVk0
他の馬が弱すぎただけでしょ
時代の恩恵だね
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 08:32:12.82ID:OucoQtuN0
>>772
まぁ当時のシンボリは今の社台のようなトップ環境だったのは確か
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 08:45:14.46ID:BBZdC0ci0
ウオッカダスカの関係ってオグリタマモに似てない？
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:01:18.50ID:Ev7nVhhj0
短距離向けの外国産馬輸入が活発になる前の楽な時代
外国産馬を買っても満足に使えない厳しい状況だった
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:09:29.48ID:BD3zox3s0
ルドルフだってマイル使ってたら圧勝してると岡部が言ってたな
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:09:57.12ID:XnAm3NVR0
>>777
環境にも騎手にも恵まれたのにギャロップダイナに差しきられて負けるような馬よりどう考えても強いわ
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:09:59.42ID:VL+XD5ut0
マジで怪物。クラシック登録があれば皐月ダービーはただ貰い。菊のクリークは厳しかったかもしれないがオグリが出るとなると除外の可能性もあったから三冠もあり得る。
まあ、今のスタミナいらずの長距離なら余裕の三冠馬だろうけどな
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:15:32.58ID:XnAm3NVR0
>>778
岡部はルドルフ贔屓凄いからほぼ信用性無い
だったら何故ピロウィナーと戦わなかったんだ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:18:57.75ID:iHBXIVi/0
>>779
3つの負けを語りたくなる馬、シンボリルドルフ
皇帝に対してなんと失礼な
オグリ基地大概にしろ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:20:54.84ID:XazEoGri0
ミホノブルボン
朝日杯　1600
皐月賞　2000
ダービー　2400
菊花賞　3000

新馬戦は1000を差しきり勝ち。
今んとこ最強はこれやろな
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:22:07.22ID:BD3zox3s0
>>781
でも岡部幸雄はそこらの調教師より見る目も育成力もあったと言われてたし
藤沢も岡部幸雄を頼りにしていたろ
岡部幸雄が引退したら厩舎成績と下向したように
基本、競馬関係者の言う事は話半分で聞いた方がいいけど岡部だけは信用できる
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:26:01.08ID:iHBXIVi/0
>>781
このスレのずっと前の方に書かれてたろ
野平師が
「マイルの調教をすれば、ルドルフは圧勝するでしょう」って
ニホンピロウィナーの名前に対しては憤慨していたと
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:32:30.36ID:XnAm3NVR0
>>787
実際勝ったのと口だけなのじゃ全く違うんだよ何でそんな信憑性の無いコメントを信用するのかね、普通に考えて戦えたのに戦わなかったんだから逃げたのと同じ中距離では良いとしてマイルでのピロウィナーを侮辱する権利無いから
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:36:21.66ID:n3AhUkYb0
>>780
スーパークリークは神戸新聞杯3着だったけど
当時の神戸新聞杯、セントライト記念は菊花賞優先出走権なくて
菊花賞の優先出走権は京都新聞杯1着～5着までだったので
京都新聞杯6着で優先出走権とれんかった。
オグリキャップがクラシック登録あったら秋は京都新聞杯から始動してたのかな？
昭和61年まで秋の天皇賞は古馬しか出走できなくて昭和62年から4歳（現在は3歳表記）馬
も秋の天皇賞出走可能になってたから昭和63年秋の天皇賞にオグリキャップは出走できた。
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:36:35.84ID:KsYugERn0
>>777
状態万全のルドルフに勝てる馬は存在しないだろ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:43:26.49ID:iHBXIVi/0
>>788
実際勝ったのと口だけじゃ違うって言うなら
無敗三冠、七冠馬のルドルフに対しては
ギャロップダイナに負けたのを引き合いに出し
ルドルフを侮辱したのはお前だろ
負けの多いオグリを擁護するためにな
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:46:19.96ID:EnRcGGg60
>>790
万全の時に負けたことがそもそもないからそこを見せてないんだよな
殆どの鞭なしであれだし
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:48:54.62ID:lxEW8kxZ0
ポイントは厩舎レベルでほんとんどの馬は常に万全な仕上がりにならないということだ

厩舎が同じという条件がない限りハンデがあるってことだよ
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:51:47.60ID:hRQkYXpl0
>>779
ルドルフの秋天は引退騒ぎになるはどの故障で全く調整できてないんですが…
その故障も芝の杜撰が張替えのせいだから、ルドルフとは全く無関係の人災
一か八かの針治療でなんとか走るようになったから出走してみたってだけだよ
さらに、レースじゃ出遅れ、かかり気味
最悪の大外枠、岡部の騎乗ミス
ようやくこれでルドルフを負かすことができたって考えると馬の本来の実力がずば抜けた確か言いようがない
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:52:08.06ID:XnAm3NVR0
>>792
だからオグリが負け多いのは明らかに環境が大きいだろそれに比べルドルフは超優遇された環境でjcの敗けはローテ的にもきつかったからしょうがないとして天皇賞は普通に負けたじゃん、それも差しきられて
マイルでも勝てるとか言ってるからだろ、ルドルフ関係者のほとんどがお前見たいなルドルフ信者だからそんな信憑性の無い事を断言出来るんだろうな
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:53:21.59ID:Ev7nVhhj0
>>794
騎手も枠順も同じにしないとな
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:55:53.02ID:Uqd4af220
ルドルフなんてその時代の最強馬ですらないでしょ
たぶん芝を走ることもなく地方に埋もれてたやつが当時の芝の最強馬だよ
そういう時代だったのにやたら偉そうなこと言ってるのは今の時代だと失笑もん
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:56:50.55ID:m2pEWoIK0
ルドルフはボス気質のせいで周りの馬がびびってしまってまともに併走できる相手がほぼいなかったのはある意味ハンデ
牧場内でルドルフに潰された馬が何頭もいるとのこと
その中でもマシだったシリウスに前を走らせてもすぐに千切られてしまったらしいからね
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:57:05.44ID:hRQkYXpl0
ルドルフにコテンパンにやられたスズマッマがぐんぐん伸びて安田記念で4分の3馬身まで詰め寄ってるからな
秋天で究極に仕上げたピロウイナーとウインザーノットを差し返したところを見るに
ルドルフがマイルでも勝ち負けできるというのは間違いではないよ
https://m.youtube.com/watch?v=hKCHdmbYfSk
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 09:59:11.05ID:hRQkYXpl0
>>797
ルドルフが直前まで故障して、ロクに仕上げられなかったことを無視するなよ
環境に恵まれていたというが、その恵まれた環でも全く調整ができなくなるほどの悪状況だぞ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:02:23.32ID:iHBXIVi/0
>>797
<ルドルフ信者のお前だから>

その言葉そのままお返しするわ
お前みたいなオグリ信者が
最強馬ルドルフに対して突っかかってくるんだろ
日本競馬の中でルドルフが最強の一頭なのは事実だろ
オグリがルドルフに突っかかってくるのが
お笑いぐさだわ
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:03:38.45ID:1yJkwpmw0
>>804
普通にyoutubeで見れますが
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:04:38.56ID:hRQkYXpl0
ギャロップダイナは有馬記念と安田記念、両方制覇しかけた馬だから、適正距離がバグってる点はオグリと共通してるね
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:04:42.04ID:FfjzrkHD0
しょうがないね
小５んときにミスターシービーのダービー見て馬券デビューしたから
翌年のルドルフは衝撃どころじゃなかったな
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:05:24.75ID:EnRcGGg60
調教もまともに出来ないほどの怪我の後にぶっつけ本番の秋天で大外枠＋出遅れ＋掛かりまくり
これが普通に負けたってまじ？

怪我の原因も杜撰な芝の張り替えのせいで事故だからな
あの怪我がなければルドルフから周りが逃げ出してた宝塚はただ貰いみたいなモノだった
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:07:25.92ID:PoamR1ay0
俺は小6の時にカブトヤマのダービーを現地で見たなあ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:07:48.50ID:WNmlndJd0
>>809
解説動画もたくさん出てますよおじいちゃん
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:08:44.48ID:hRQkYXpl0
>>799
サンオーイ、ステートジャガー、ロツキータイガー、キングハイセイコーら
地方の優駿がこぞっと中央に挑戦してたね
良い時代だったよ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:10:50.55ID:hRQkYXpl0
ルドルフ>オグリだと思うけど、
オグリキャップがルドルフと勝ち負けできるレベルにいるのは異論ないね
マイルCS→ジャパンカップでの世界レコードは見事なもんだよ
岡部もルドルフに近い馬として、アメリカ遠征すれば成功する馬と言って褒め称えたな
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:12:12.17ID:neu93Pz40
秋天で故障寸前どうこう言ってるけどあの優遇ローテで故障してるならオグリローテ組んでたらとっくに引退してるな
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:14:10.40ID:Uqd4af220
>>811
当時の関係者のインタビューから何からすべて過去の媒体を漁って
時系列に応じての評価なんかも解説してくれてる動画があるならすごいね
過去の名馬物語のテンプレの焼き直しの焼き直しみたいな動画見てもなんの感想もない
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:14:57.08ID:84olqFIi0
>>814
芝の張り替えが原因だからローテもクソもねぇよ
調べてから言えよ

逆にオグリは菊花賞から中一周のjcこなした後に有馬レコード1着とか無理だろうな
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:15:34.37ID:hRQkYXpl0
>>814
ルドルフが故障しなければ
日経賞→春天→宝塚→キングジョージ→フォワ賞→凱旋門のローテだぞ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:15:46.95ID:b8uhPPGF0
>>813
オグリとルドルフとか比較する意味あるか
オグリは今の東京コース走らせても普通にマイルだと1.30秒切れるし
JCだと2.20秒切れる
ルドルフを今連れてきてどうこう言える人ってほぼおらんのと違うか
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:17:12.10ID:b8uhPPGF0
>>813
オグリはトウショウボーイやサッカーボーイと一緒で今の時代に連れてきてどうこうとか
非常に興味がある馬だけどルドルフってどうなんやろうな
誰もそれを語れる関係者もファンもおらんし聞いたことも無い
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:17:21.53ID:WNmlndJd0
ところで何でオグリとルドルフで争ってるの?
どっちも良い馬だし、距離適性とかでいえばキングヘイローとかの方が変態だと思うけど
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:18:36.21ID:hRQkYXpl0
>>819
どちらも名馬で終わる話だから比較する意味はないね
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:19:12.03ID:WNmlndJd0
>>819
馬場が違いすぎるけど通用しない理由がない
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:19:21.77ID:lxEW8kxZ0
騎手が最強って言っても、騎手って予想外れまくってるんだよね

騎手は馬の能力判断ができるわけじゃないよ
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:20:09.74ID:neu93Pz40
>>822
オグリのスレなのに何故かルドルフ信者がいるからじゃない、ルドルフスレ立てれば良いのにね
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:20:25.97ID:hRQkYXpl0
ダービーの最後の直線の追い込み8メートル70のストライドはすごかったと思うよ 
どんどん差を詰めていったやつ 
参考(ディープインパクトの菊花賞最後の直線でのストライドが7メートル54、同オルフェーヴルが7メートル32)
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:25:45.00ID:hRQkYXpl0
>>826
スレの流れ的に「南井、岡部、河内、武豊らオグリに騎乗したジョッキーが誰もオグリを最強馬としてあげてない」
特に「岡部は史上最高の騎手でその岡部がルドルフが最強って言ってるからルドルフが最強」っていうレスを何度もする人間が現れたから荒れたって感じだ
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:26:19.10ID:EnRcGGg60
ルドルフはダービーを見る限り追い込みもできるし
日経賞みたいに馬なりで逃げて自分で展開を作ることも可能だからな

どちらも岡部が促した訳ではなくルドルフ自身が勝手に勝ってるのが強い
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:29:08.67ID:hRQkYXpl0
上で野平さんの話題が出たけど、
野平さんは頑固な岡部と違って、クリフジだったり、オペだったり、テイオーだったり、ブライアンだったり、
「ルドルフを超える馬は何頭かいる」ことを認めてる人だよ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:32:20.92ID:WNmlndJd0
>>829異様に頭良いエピソードは多いですね
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:33:07.37ID:j80ZiJWC0
野原はあまりルドルフに介入させてもらえなかったのもある
和田が良くも悪くも口を挟みまくったからね
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:39:05.54ID:EnRcGGg60
ちなみに野平はブライアンに対して「これから色々あるだろうけど現時点ではブライアンが上かな」の後に
「ルドルフを超えたかなと思った時もありました」「あらためて、シンボリルドルフという馬の真価が、わかるような気がします」と手のひらを返してるね
あのまま怪我なく成長できてたら違ってたけど怪我なくても、あの段階で成長も終わってた可能性もあるから何とも言えないところだね
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:39:17.74ID:JRJ8SHG10
ルドルフが走ってた時代にはパーソロンなんて世界のトレンドから乗り遅れもいいとこの種牡馬みたいに言われてなかったんだろうか
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:39:50.45ID:S/DDapUX0
>>833
オルフェは回転力込みでディープと同じ加速とのことだよ
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:41:33.36ID:O1yCr65d0
オグリが最適ローテで使われたらどうだったかは分からないけど、オグリを最強馬と言うのは無理がある
ただ、世界のどの競馬場で戦っても格負けしない、惨敗しないのはオグリだろうな
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:46:47.82ID:b8uhPPGF0
>>837
戦績が汚れているから最強馬と言い出しにくいからな
ただ君が言う通り絶対能力が普通に高いし勝負根性もあるし本当に強い
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:51:42.81ID:DdKhhYRS0
>>837
そうかな？最強の捉え方が違うからそう思うんじゃ？
オグリはある意味最強と思われてもおかしくない馬
ちょっと特徴は違うがオグリにオペラオーにデジタルにオルフェ
こういう馬達の強さはかなり特殊な能力が備わっていると言える
何故って？真似できるかいｗ他の馬が
派手さばかりで騒ぐ輩にはわからないだろうけどさ
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 10:53:23.53ID:neu93Pz40
>>837
中距離じゃローテ、南井が原因で負けが多いから異論ある人多いと思うがマイルじゃ間違い無く最強でしょ他に比較出来るのもタイキくらいだし
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 11:26:36.32ID:hlAbBgp60
>>765
いやダイワメジャーは優秀な馬だよ
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 11:54:48.80ID:Ev7nVhhj0
>>841
サッカーボーイ相手でも確勝かな？
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 11:56:10.82ID:514f5KvQ0
>>837
一つ上世代と同世代に5分の強敵がいたからな
頭抜けて突出はしてなかったね

しかしあの強い世代で種牡馬として成功したのはサッカーボーイのみと言うのは皮肉な結果だ
オグリ、スーパークリーク、アルダン、ヤエノムテキ、チヨノオー、バンブーメモリー、ダイユウサク
揃って討ち死にしたのが残念
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 12:00:14.79ID:Ev7nVhhj0
>>846
バンブーってたしか初年度産駒5頭とかだろ
あれじゃ無理だよ
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 12:01:13.07ID:RBhj0hOh0
いかにオグリでも88マイルCSのサッカーボーイに勝つのは至難の業
もしサッカーボーイが88年の秋天に出て来てたらタマモでも分からなかっただろな
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 12:12:50.53ID:rb+qnQSa0
有馬でオグリに負けてるけど、あれはゲート内で大暴れしたせいだからな
最近ソダシで有名になったけど、ゲート内で突進して前歯を折ったのに惨敗するどころか繰り上がりながら3着に来た
狂気と闘争心が紙一重の名馬だったな
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 12:16:32.72ID:XnAm3NVR0
>>845
サッカーは追い込みだったら多分勝てないと思う、オグリは先行も出来るし、まぁかなりの接戦になると思うが並んで強い方が勝つんじゃない
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 12:23:57.28ID:XnAm3NVR0
>>846
その中でもタマモ、オグリが明らかに抜けて強かったと思うけど
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:03:20.97ID:8LAkWRV30
あなたがオグリキャップを応援している時、オグリキャップもまたあなたを応援しているのだ
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:17:03.22ID:o0pESfoC0
サッカーボーイはマジで強かった
蹄の状態の悪化で3歳春は無様を晒したけど、無事なら4歳は無双してたかもしれん
当時の日本レコードだった函館2000mのレコードはまだ破られてないだろ
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:25:22.46ID:AjsiGnnI0
すごいのはわざわざ函館まで行かないンだわ
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:28:09.56ID:o0pESfoC0
それは無知過ぎる
当時の函館記念のメンバー知ってるかな
サッカーボーイ、メリーナイス、シリウスシンボリ、マックスビューティ
これらの馬が凄くないと言うなら語る事はない
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:34:45.99ID:PoamR1ay0
今の札幌記念ポジだったのは高松宮杯じゃん
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:46:23.97ID:AjsiGnnI0
>>856
すまん
年度代表馬とか顕彰馬を念頭おいてたわ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:52:04.56ID:ObzaChS80
>>785
出遅れた新馬はアレだけどスズカや、最近じゃレイパ見れば分かるように最適距離1f違うとガクッとパフォ落とす逃げでそれに体型も走法も完全なスプリンターなのに持っちゃうのだから凄い
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:56:26.67ID:b8uhPPGF0
>>862
正直今の東京コースなら1.55秒台で走れる程度のスピード馬を連れてこないと無理やろう
どんな馬場でも同じスピードで走れるとかそんな都合の良い馬なんてまずいないし
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 13:56:56.38ID:XnAm3NVR0
>>861
1800ならイナリとの毎日王冠サッカーも出走する予定だったらしいね
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 14:07:49.97ID:xazc2s7D0
>>866
イナリも適性距離がよー分からん馬だった。ダート3000とかも走ってるしw
怪我してなければ福永父が多分乗ってたんだろうな、イナリワンは。兄のとこの馬だったし。
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 14:16:53.90ID:b8uhPPGF0
イナリワンって毎日王冠で直線ずっとオグリと叩きあいしたのは判っていたけど
最後の1ハロンも全然スピード落としていないんやな
今の東京コースなら1.44秒台決着で上がり33秒台前半で最後の1ハロンも全くスピード落とさずと言った感じだな
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 16:38:22.42ID:P/5B4dqm0
>>874
走り方はオグリ、ブライアンもカッコいいよね首めっちゃ下げる走り方
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 16:39:48.87ID:b8uhPPGF0
>>874
一つのサラブレッドの完成形やろうな
チーターとかそういう類の突出した感じやな
その血が濃く入っているオルフェもその系統の走りだし
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 17:02:31.88ID:rb+qnQSa0
>>871
あの毎日王冠
アルダン岡部が直線半ばまで持ったままでイラッシャイしてたのに、オグリ＆イナリの2頭が並ぶ間もなく瞬時に抜き去ったからな
アルダンとは格の違いを見せつけたし、岡部の慌てようを覚えてるわ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 17:30:05.75ID:MKc7PXhQ0
ルドルフの長所は春天にあちこち表れていると思う
そういうところは杉本清アナがわざと視聴者を煽るような実況をしている
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 17:35:57.17ID:SiWeRt5k0
杉本清が「恐ろしい馬」と言う最大限の賛辞で称えた馬はニ頭いて、一頭がテンポイント、もう一頭がサッカーボーイだそうだ
0886F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 18:19:26.56ID:GTQWb0LN0
サッカーボーイなんて”適性限定”の馬を語らなくていいから
オグリと比べるのは違うだろ　オグリは限定マイラーじゃない
それよりイナリワンは強かった
根拠はないが凱旋門賞で走らせてみたかった馬の上位だ
小柄で筋力が強く気性が激しい 馬場などもちろん不問
毎度ゴール前で差される日本馬とは異質の強さがあった
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 18:29:37.70ID:B2jbQrhS0
2000以下の良馬場でサクラユタカオーを倒したスズパレードを2000以下で完封したルドルフはマジでマイル適正はあったと思う

ただ王道路線になったから使わなかったって感じじゃない？
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 18:36:17.22ID:j0P3c/Fz0
日本競馬は強いのが中距離に集まってそこで勝つようなのはマイルやダートに見向きもしなくなる
出てくれば勝てるってのは何頭かいると思う
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 18:42:42.98ID:B2jbQrhS0
ついでにスズパレードは宝塚でニッポーテイオーを下しており
そのニッポーテイオーは宝塚でタマモクロスの２着
最後の有馬ではオグリやタマモに届かず8着で引退になったけど歳を考えるとこれは仕方ないかな
その前の八歳のオールカマーをテイオー以上の長期休み明けでレコード叩き出したのは流石にビビったけど

こんな感じで地味に現役長くて活躍してるからルドルフ世代と比較する物差しになってる感じある
0892F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 18:45:59.47ID:GTQWb0LN0
>>891
>> エルコンなんて鈍足に負ける根拠が全くないよ

スレのレベル下げるな
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 18:50:25.00ID:XnAm3NVR0
>>888
世界で通用するかは日本での戦績だけじゃわからないと思うな、この前ダートで勝ってたマルシュロレーヌは別に日本でそこまでの戦績だったのに勝ってたし、ハーツクライだってjc負けたのにドバイ勝ってキングジョージもハリケーンランの三着だったし
0895F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 18:51:16.72ID:GTQWb0LN0
>>893
上下ではない　鈍足のワケねーだろ
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 18:52:05.97ID:B4vEPlyf0
海外やら、対戦相手やら、過剰評価を重ねた上の超過剰評価で持ち上げるエルコン推し嫌いだから
オグリは凱旋門馬２頭には完勝してるんだよね
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 18:54:47.46ID:EnRcGGg60
凱旋門賞に勝ちたいなら凱旋門賞に可能な限り近いレース場を新しいG1として作るべきでは？と常々思う
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 18:57:20.13ID:hRQkYXpl0
>>887
>>888
スズパレードの話題が出るとは
適正条件下ならものすごい強い馬だったね
ダービー卿はサクラユタカオーは53キロ
スズパレードが59キロだから斤量差あっての
2馬身差の圧勝だから相当なもん

宝塚記念でも
ニシノライデンとニッポーテイオーが後ろにいる
シンブラウンを4馬身上突き放すほどの競り合いの中で、2馬身差の快勝

ただ、スズパレードも適性があって
右回りかつ2200以下なら強いが、
適正距離でも府中の左回りだったり、
右回りの中山でも距離が伸びればてんでだめになるのがわかる
逆にルドルフとビゼンニシキが絡まなくなった秋のレースから適正条件下のレースじゃ無類の強さをはっきしてる。唯一負けたのがAJCCのミホシンザンのみで、それでも２着には来てる。
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 19:00:54.05ID:B4vEPlyf0
>>899
海外を過剰評価しすぎ
特に欧州馬なんてどんな実績でもオグリの頃はジャパンカップにしても欧州馬だけは全く用なしだったんだよ
0902F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 19:01:46.23ID:GTQWb0LN0
>>897
ばーか
90年代以降は時計の根拠などいらねーんだよ
東京の1600m～2400mのGⅠを圧倒的な強さで勝っているのが根拠だ
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 19:15:19.07ID:B4vEPlyf0
>>902
圧倒的って相手が大したことなければ簡単なこと

時計ない馬持ち上げる時、一番客観的なものであるタイムを無視したがるよね

オグリ、マック、バクシンオー、ブライアンも破格のタイムが強さを語る上の大きな裏付けでもあるの
0907F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 19:16:14.41ID:GTQWb0LN0
>>904
オグリの話などしていないし
俺はオグリをそこまで評価していない
この馬は仮にクラシックに出走していたとしても
結果的にはトウショウボーイのような戦績になったであろうと思っている
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 19:19:27.07ID:B4vEPlyf0
オグリもジャパンカップと安田記念、あと安田より速かったニュージーランドのタイムなければここまでは語られなかったよ
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 19:22:48.58ID:AjsiGnnI0
>>873
オグリに比べたら雑魚ばかりじゃん
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 19:24:45.07ID:AjsiGnnI0
>>910
十分じゃんw
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 19:25:22.34ID:crIeDtvr0
ルドルフ世代とオグリ世代のレベルはスズパレードで無理やり繋げて比較できたけど、その先の繋げ先を調べるのはは疲れたので誰かに託します
オグリとかレース回数多いからなんやかんやで繋げられそう
0915F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 19:25:45.54ID:GTQWb0LN0
>>906
>> 一番客観的なものであるタイムを無視したがるよね

これこそが一番客観的ではない　時計はあくまで参考程度の結果論
いい加減にしろ

ID:rb+qnQSa0
エルコンとオグリを混同しているだろ オマエ
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 19:29:03.72ID:rb+qnQSa0
>>915
スレタイも読めないおまえが何言ってんだよw
知らない馬の話には口を突っ込むな
リアルタイムで見た馬だけにしとけよニワカ
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 19:29:07.10ID:AjsiGnnI0
>>916
ここで話題なのは古馬マイルGIてことだろ
0920F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 19:35:52.05ID:GTQWb0LN0
>>917
笑止　ID:rb+qnQSa0

オグリとエルコンの戦績すら混同する無能めが
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 19:39:12.31ID:dGoau0Zt0
>>915
>>これこそが一番客観的ではない　時計はあくまで参考程度の結果論

最近のしか知らないニワカや
タイムないエルコンみたいな馬を推すやつはこういうよね笑

グラスだって朝日杯のタイムあるからこそ怪物と持ち上げられてたんだよ
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 19:43:11.39ID:5HTqOjm00
コテハンってつくづく馬鹿ばかりだな
まともな精神構造と頭脳を持ったコテハンって見た事ないわ
例外なく馬鹿！
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 19:44:01.39ID:7cC8JCRy0
>>915
安田と秋天勝ってるギャロップダイナとかは有馬記念も割と惜しかった
0925F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 19:45:14.11ID:GTQWb0LN0
>>922

>> グラスだって朝日杯のタイムあるからこそ怪物と持ち上げられてたんだよ

（笑）
0931F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/11/17(水) 19:56:10.07ID:GTQWb0LN0
>>929

ギャハハハハ　”マルゼンスキーの再来”　三宅の実況な　

いや、グラスだはなくオマエに
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 19:58:32.32ID:z8rlgCN/0
>>929
馬鹿の相手はしない方がいいよ
規格外のスーパーカー、マルゼンスキーのレコードを更新したから栗毛の怪物と呼ばれた事は皆知ってる
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 20:06:15.88ID:9Qpuwuo10
南井じゃなかったら４歳時全勝できた逸材
0935F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/11/17(水) 20:07:29.57ID:GTQWb0LN0
と言うか オマエら雑魚名無しより
>>764
半コテ(´・ω・｀")顔文字の返答を待っているんだが
典型的なマイラーを持ち上げすぎた
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 20:09:34.30ID:KmQigXHk0
>>934
天皇賞のミスで全て狂ったからね、ミス無しで天皇勝っててjc、有馬のローテだったら確かに全勝はあり得るね
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 20:12:59.48ID:hRQkYXpl0
トウショウボーイが適当に走った中山1600のオープンでグラスの朝日杯と同じ1:33:6出してるじゃん
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 20:33:27.69ID:moF44B/p0
マイルチャンピオンシップとジャパンカップ連闘して
その２レースとも伝説的レースってそら人気もでるやろ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 20:41:35.39ID:4j5s22jE0
>>418
その言葉しか知らんのだろうけど
絶対云々を言ったのは秋天の後なのよ
競馬に絶対は無いがルドルフには絶対がある
これは馬には罪は無い、人間が間違いを犯すという意味
強引に捲った岡部のミス、あの状態で出走にGoサインを出したシンボリの和田、そしてそれを止められなかった自分が招いた人災という事
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 21:41:26.03ID:NxE1xpsE0
1000メートルで1600メートル
1600メートルで2400メートル
の競馬を覚えさせた時点でそれくらい舐めプして体力を残してもマイル以下で勝てる力があると言うことでもあるからね
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 21:42:51.27ID:lOBcBIuq0
有馬記念での南井の騎乗は酷かったなあ
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 21:54:50.32ID:cSY5mXBR0
>>944
ハイペースの有馬を2番手は馬鹿すぎる
確か明らかに体調悪くて一か八かで賭けたらしいそれでも5着だったから乗り方次第でワンチャンあったかも知れないな
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 21:56:45.61ID:RIRUltiQ0
>>945
でもまぁ無駄に控えて抜け出すタイミングも無く敗退なんてのよりは、ワンチャンある乗り方なのかなぁ
少なくとも南井では
言うちゃ悪いが南井だし
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 22:06:45.55ID:92ID+suQ0
>>946
18年目？ぐらいでやっとG1をタマモクロスに勝たせてもらったし剛腕だのファイターだの言われてたけど結局下手くそって意味だからなあ…
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 22:07:04.98ID:hkeS2N/d0
名馬＝現役中に競争能力トップクラスで運がいい馬
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 22:15:29.11ID:QgA3G2tO0
オグリキャップのGⅠ勝利
1988有馬→岡部
1989マイルCS→南井
1990安田記念→武豊
1990有馬記念→武豊
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/17(水) 22:18:56.88ID:WNmlndJd0
>>941
次は絶対勝つという意味でもあるしね
そしてJC有馬勝ったし
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 22:24:31.89ID:954jI66f0
実年齢上の人だからすげー本質を言ってるように思うだけで、当時は岡部も野平も未熟な若輩者だよ
参考にはすれども盲信するのはやめなさい
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 22:29:59.44ID:8+Q1fqkB0
>>949
これ見るといかに騎手が重要か分かるね最も乗った回数が少ない二人がg1を勝ってる逆に最も多かった南井は1回のみ
4歳はローテのせいもあったが元をたどればその原因を作ったのは南井だからね
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 22:46:08.08ID:iHBXIVi/0
>>932
あのさ、そもそもマルゼンスキーのタイムを更新したのは
リンドシェーバーだよ(トウカイテイオーの同期)
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 22:51:09.08ID:0HWeAnj+0
>>954
あれは南井の中で一番いい騎乗だったな先行してなきゃ多分負けてたと思う、宝塚で対決してほしかったな並んでの叩きあいが見れたかも知れない
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 22:59:10.99ID:4o2ErDu30
結局ID:0upngPpM0は90年代前半が一番レベル高かった根拠出せないまま完全逃亡しててワロタ草

お腹痛い草　マジで　草草

(´・ω・｀")
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:08:11.69ID:4o2ErDu30
>>764
ちょっと何言ってるかわからない草
俺が何をやめなければならないのか？
俺が何で懲りたのか？
全く意味が分からない草

あと俺が馬の強さや適性を測る能力がないだぁ？
もしも俺がないのであれば、お前はその1兆倍くらいないだろうな草

(´・ω・｀")
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:10:27.34ID:4o2ErDu30
>>835
＞ルドルフが走ってた時代にはパーソロンなんて世界のトレンドから乗り遅れもいいとこの種牡馬

君はもう少しサラブレッドの血統について基本から勉強した方がいいね
パーソロンはサラブレッド史上においてベスト30に入る名血統だからね
覚えておくといいよ

(´・ω・｀")
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:15:19.33ID:4o2ErDu30
>>837
ムリムリ草
このスレのlogを読んでればおおよそ大概察しがつくけど
オグリを必要以上に過大評価している奴ほどマヌケで豚珍館な主張しているキライがあるからね草

オグリキャップという馬は名馬であることに違いはないんだけどある意味“実力の限界”をはっきりと露呈した馬なんだよね

その最たる2つのレースがタマモクロスに負けた秋天とホーリックスに負けた JCね
ここらあたりがオグリのはっきりとした実力の限界だから

(´・ω・｀")
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:19:09.71ID:4o2ErDu30
これとまったく対照的なのがサッカーボーイね
かれの競走能力はまったくもって底天井であり、
いったいゼンタイどこまで強いのか？
全く想像すらつかないまま引退してしまった‥

あるいはシンボリルドルフより強かったかもしれない
その強さのスケールはオグリと比較すると比べるべくもないレベルである

(´・ω・｀")
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:21:57.32ID:Q0B79EyG0
>>958
588 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/16(火) 13:02:04.67 ID:XWcWf2rv0
>>523
何か勘違いしてるみたいだけど
別にその時代が一番レベル高いわけじゃないぞ？

(´・ω・｀")

逃げずに早くしろよ
一番高いわけじゃない根拠出しなよ
また、逃げるのかな？
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:24:13.93ID:W/Q3Tta20
またアホが浅い知識で連投しとる
自分のアホさに早く気付けたら良いのにね
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:32:47.08ID:XnAm3NVR0
>>961
そのサッカーに勝ってるじゃん、っていうとどうせ歯を折ったからとか言うんだろうけどサッカーは爪が悪かったり気性に難があったりと問題が多すぎるでもそう言うのも能力だから結局オグリの方が上
オグリが秋天で限界見せたとか馬鹿過ぎるjcとか見れば明らかだが4歳オグリは成長してたのに
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:33:02.44ID:4o2ErDu30
>>900
スズパレードってのは俺が競馬にのめり込むキッカケを作ってしまった馬だからな

【俺の中で、一つの名馬の基準がスズパレード】

ある意味、俺の中ではスズパレード以上の名馬ってのは今現在に至るまで1頭も現れていない

いや、強さだけならば、ルドルフテイオーサッカーブライアンディープオルフェetc…
ﾁｯﾁｯﾁｯ　違うんだよなぁ‥
スズパレードじゃなきゃダメなものがあるんだよ、スズパレードじゃなきゃあ…

(´・ω・｀")
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:37:19.52ID:4o2ErDu30
>>957
いや俺は昨晩お前のレスに対して全部完璧に答えたけど？

で、お前が【90年代前半が一番強い根拠】を出せずに今現在まで逃亡したままだろが草
「根拠出せずに逃げちゃってごめんなさい」の謝罪ﾏﾀﾞｰ？

(´・ω・｀")
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:38:33.76ID:n6Nyw0Jl0
全距離芝欧芝ダート問わず強いエルコンドルパサー最強スレやな
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:39:38.45ID:4o2ErDu30
>>964
もちろんそうだけど？
「連闘で疲れてたから実力出しきれなかったガー」なんてのは単なる言い訳だからな
勝負の世界なんだから

それがいやならレースに出なければいいだけの話だからな
結局連闘でレースに出て、負けたらそれが実力だよ

(´・ω・｀")
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:40:03.85ID:RE4bzrNb0
オグリはスーパークリークに負けたじゃんと言うと、ヤエノムテキガーとか、ローテガーと言い訳するのもオグリ基地なんだけどな
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:44:53.29ID:4o2ErDu30
>>966
サラブレッドの本当の強さを比較するには“一回だけ”の対戦じゃ何も分からないんだよ

一回だけの対戦で両者の優越をつけるって理屈ならばタイキシャトル＜テンザンストームになるゾナモシ？

な？そういうことだから

(´・ω・｀")
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:45:47.03ID:XnAm3NVR0
>>971
だってそれオグリのせいじゃ無いじゃんオグリがローテ決めれんのか？秋天に関してはヤエノガーより南井ガー何だけどこれは本人も認めてるから、サッカーの気性難とかはサッカー自信の問題だろ
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:48:50.94ID:4o2ErDu30
>>962
ん？お前リテラシーゼロか？
昨日ちゃんと書いてるよな？

俺は主観で言ってるんだがってな
で、お前も客観的根拠皆無のただの主観だろ？
だって未だに根拠出せずに俺からコソコソと逃げ回ってるんだからな草

もし違うというのなら、今すぐ根拠出してみてくれや草

(´・ω・｀")
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:50:46.41ID:4o2ErDu30
>>965
あはははは
俺にビビりまくってゴミ名無しに助け求めてやんの草草

糞ダッサくてマジ笑えるわお前　草草

(´・ω・｀")
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:54:34.05ID:DpLkMt5I0
>>960
＞その最たる2つのレースがタマモクロスに負けた秋天とホーリックスに負けた JCね
＞ここらあたりがオグリのはっきりとした実力の限界だから

？？？正気か？？？？
古馬最強のタマモに負けたことで限界？？？

まず旧4歳（今の3歳な。わかってなさそうだから）で秋天で勝ち負けできる馬なんていないんだけど。ましてや無敗で一番人気だぞ。
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:55:54.17ID:4o2ErDu30
皆さ〜ん草、ヘタレ逃亡負け犬のID:Q0B79EyG0が
客観的根拠を出せずに逃げ回っている問題のレスがこちらです草草草↓↓↓　(´・ω・｀")


523 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/16(火) 12:11:00.75 ID:eWyX34/b0
>>511
ゼファーも強かったよ
だから、あの時代は一番レベル高いといえるの
他にダイタク、ダイイチ、シンコウラブリイとかもいたからね
もっとあとの時代なら、どの馬もあと１つや２つ冠は増えていたよ
ただ、他の３頭は強すぎた
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:58:40.62ID:4o2ErDu30
>>977
自分で言いだしっぺのくせに根拠出せずに逃げ回ってるのって、さぞかし恥ずかしいだろうなぁ草草

そういう精神状態だからこそ関係のないゴミ名無しにワンチャンお助けのレスアンカーつけたりしてんだよね草

糞ダッサ～草　お腹痛い　草草

(´・ω・｀")
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/17(水) 23:59:06.75ID:Q7JteNQ20
マジレスすると心臓の大きさが違う
サイズが普通の馬の2倍で心拍数は半分のスポーツ心臓と呼ばれる稀なものを持ってた
温泉治療で心臓の大きさが変わってしまった結果成績が落ち始めたんだが

本当は増沢というやつが下手くそだった説
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:02:41.12ID:zZ6MpytO0
ダートのオグリキャップは当時の評価でもそこまでの馬でもなかったんだろう？
ハイセイコーはダートの方が強いとか言われてたとかなんとか
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:04:01.39ID:ui28I7FP0
>>978
＞？？？正気か？？？？
古馬最強のタマモに負けたことで限界？？？

ちょっと何言ってるかわからない草
古馬「最強」に負けてるってことは、はっきりとした限界があったって事だろが、秋天時点ではな
とどのつまり「最強馬」に勝てない次位の馬がオグリってことだよ

＞まず旧4歳（今の3歳な。わかってなさそうだから）で秋天で勝ち負けできる馬なんていないんだけど。

なんだただのニワカか草
せめてバブルガムフェロー、シンボリクリスエスくらいは覚えとけよ
エフフォーリアは流石に知らないわけじゃないんだろ？

(´・ω・｀")
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:07:24.08ID:ui28I7FP0
>>981
まあぶっちゃけ心臓が大きいってのはそれは主にスタミナ面の問題であって
サラブレッドってのは兎にも角にもスピード能力が第一義だからな

心臓だけ大きくてもダメなのよ
速く走れる能力＝スピード
こそがサラブレッドの本質なんだ罠

(´・ω・｀")
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:07:24.62ID:Nb+HJZzH0
>>972
テンザンストームだってこの時はタイキと同等くらいだったかも知れないじゃん、最初の方はなんだかんだで勝ってるしでも結局タイキの方が成長力があったってことだろ
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:09:08.55ID:ui28I7FP0
>>984
いや最初に90年代が一番レベル高いと主張したのはお前だが？

俺はそのお前のマヌケ説を否定しただけだが？草

(´・ω・｀")
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:09:48.33ID:Nb+HJZzH0
>>983
逆に何で三歳で成長が止まると思ってんの？
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:11:26.46ID:ui28I7FP0
>>987
いやいやだから俺は過去のサラブレッドの強さを比較する時に
1回の直接対決の結果だけで全ての優劣を決めるのか？って話ししてるの

そうじゃないだろ？

(´・ω・｀")
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:12:42.14ID:ui28I7FP0
>>989
ちょっと何言ってるかわからない草

この俺がいつ「オグリは3歳で成長止まった」なんてことを書いてるんだ？

そう書いている部分をコピペして貼り出してみてくれ

(´・ω・｀")
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:12:51.69ID:Nb+HJZzH0
>>970
その理論だとルドルフが秋天負けたのも限界を見せて負けたってことになるけどな
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:14:45.04ID:ui28I7FP0
>>993
いやそうでしょ
ある意味あの負けはルドルフの一つの限界だったのかもしれないことを俺は否定はせんぞ？

(´・ω・｀")
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:15:36.98ID:RBIr6FM20
>>983
タマモには有馬で勝って引導を渡した
最後に勝った馬が強い
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:16:47.13ID:Nb+HJZzH0
>>992
オグリが限界を見せたレースで88年秋天を挙げたろつまりお前はオグリの能力の限界は3歳ではっきりしたと言ってるのと同じじゃん、少しは考えろ
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/18(木) 00:16:57.81ID:ui28I7FP0
>>994
いやいやだからぁ
ギャーギャー議論はするとしても、一回の直接対決で強さの優劣は普通決めんでしょ？って話してんだわ

てか、君、リテラシー大丈夫？

(´・ω・｀")
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