クロノ、グラン、レイパパレが普通だとバレた今、最強牝馬は誰?
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アーモンドアイかジェンティルドンナで仕方ないのか? クロノはロンシャン適正無いってだけでレイパパレと同格扱いになるの? 2019年世代優秀やろ
桜花賞→グランアレグリア
オークス→ラヴズオンリーユー
秋華賞→クロノジェネシス そもそもスローやトランポリン馬場専用なんて強くもなんともないだろ
1回でも条件戦の雑魚相手に負けた牝馬なんて論外 んなもんシーザリオ一択やろ
競走馬としても繁殖牝馬としても大成功納めた名牝中の名牝 ジェンティルドンナが最強候補って
まあ牝馬なんて元々そんなもんか… アーモンドアイかジェンティルドンナだな
そのまんまだけど 牝馬って冷静に考えたら大したことねえな
ジェンティルドンナがオペラオーと古馬王道5戦したら1勝出来るかどうかだろ?
そんなんが歴代最強って >>1
客観的に判断するとその2頭が1、2位だな
オレはJCと有馬記念勝ってるジェンティル推すわ レイパパレとジェンティルドンナの名前を見て
どっちも宝塚記念で人気薄の先行馬を交わせずに3着だったな、と思った
ただそれだけ 22戦7勝で最強候補筆頭なら候補になる馬100頭は出てくるだろ アイちゃんは世界一可愛いで我慢するよ\(^-^)/
本当にアイちゃん可愛いよ\(^-^)/ 普通にアイでええやろ
府中専言うても牝馬が出るようなレースはほとんど府中なんだから府中最強=牝馬最強や マイルcs終わるまで待てよ
グランはスプリンター寄りのマイラーなんだから秋天の結果で評価下げるのはアホ アーモンドみたいに逃げまくりで最強牝馬言われてもな 歴代じゃなくて現役の話しないと不毛な論争しか起きないな >>9
こいつらを2年間上から抑えつけてたアーモンドアイとラッキーライラックはやっぱり優秀だよね そんなん言う鱈リスグラもクロノも府中から逃げ取るし
一応クロノは秋天は走ったが ダイワスカーレットかな
最近レース見直したけど3歳有馬はしてやられた感強いしそれ以降は無敗みたいなもん
4歳秋天は負けてズバ抜けて強しだしなあれ。半年休み明けで本調子に程遠い中でラビット使われて1000m57秒台、普通なら大惨敗だよあんなん
近年強い牝馬は数多くいるがパーフェクト連対ってこの馬だけだからね そもそも凱旋門チャレンジする牝馬なんてほとんどいないのに凱旋門の結果でクロノの評価下げられるのはな
今年クロノと全く同じ条件で走って掲示板入れた牝馬なんているのか 最強牝馬決めるにしても距離はどうするんだ?
マイルならグランかウオッカだけど 先天的能力最強ウオッカ
政治力最強ダイワスカーレット
条件不問最強ジェンティルドンナ
安定感最強ブエナビスタ
スピード最強アーモンドアイ
グランプリ最強リスグラシュー
こんな感じかな ジェンティルやウオッカは府中以外で掲示板すら外してるし掲示板には載っても馬券外が複数ある
芯の強さってもんを感じない
ウオッカなんて特に得意条件でカンパニーに普通に力負けの連敗した辺りは評価に大きく関わるね
リスグラシューだけは評価がほんとに難しい
ハーツ産駒は覚醒したら無敵になる。完成前に負けまくってたが引退年の宝塚〜コックスプレート〜有馬の内容は歴代牝馬でも最強クラス
ブエナビスタは強いのは間違いないし安定感もジェンティルやウオッカよりはあるけど、レース見返してみると意外と力負けみたいなのがあったのが気になった クロノジェネシスも完成後の話でいけば本当に強い
凱旋門もレース10日前に着いて7着だし、ちゃんと前哨戦使っていれば面白かったんじゃないか。馬場も今年はタフだったしね
ただ去年秋天でアーモンドアイはともかくフィエールマンに先着されたりとかちょっとしたところでマイナスポイントはある ウオッカvm安田連勝してるのはかなり評価出来るグランもアーモンドも出来てない
宝塚、有馬惨敗したがローテがクソすぎて本当に走れないのかわからない
ジュベナイルは勝ってるし阪神の桜花賞も二着には来てる 現役だと牡牝関係なしにクロノで終わり
こいつ負かしたのもう引退してるし
海外輸送ものともしないこいつのタフさはなんなんだ
三冠馬も見習えや >>50
それな、一番多くファンに認められてる順位 完成後というので言えばクロノにリスグラシューみたいな化け物感は感じないな
宝塚、オーストラリア、有馬のパフォーマンスはマジでえげつなかったわ アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝 平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝 平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝 平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝 平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 23:06:50.44ID:+0gpWico0
最大連勝数と連敗数も調べてみた
アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗 >>36
いつ逃げたの?常に最強のところ出てるけどwww
まさか府中より中山の方が価値あるって思ってる初心者? >>49
令和のダイワスカーレットことコントレイルさんに無茶な要求は止めてけろ 最高名牝度は>>50だな。
だが最強牝馬は、違う。どいつも条件付き最強牝馬。 ブエナビスタだろ
近代日本競馬は2種類しかない
コンクリスピード馬場と阪神パワー馬場
桜花賞はスピード馬場なので牝馬が体験するパワー馬場は宝塚記念しか無いことになる
コンクリスピードしか走らない馬はただコンクリ馬なだけ
宝塚有馬しか走らない東京勝てない馬はただのパワー馬
両方で崩れない牝馬が最強だろ
ブエナビスタしか勝たん
(枠を取らしてもらい特別にガチガチ馬場を固めてもらったジェンティル有馬はノーカウントに価する) 歴代オークス最強の勝ち方もブエナビスタだ
インベタ超有利な馬場をレッドディザイアが完璧な競馬で勝ちにいく
それをブン回しでねじ伏せたんだからな
あんな勝ち方出来るのはブエナビスタだけだよ
牝馬なのに王道から逃げずに毎年きっちり走って走って走りまくった
ほかの牝馬はレース選んで逃げ回って休みまくってるのばっか
二度とブエナビスタみたいな牝馬は現れんわ >>36
リスグラだってコックスプレートに逃げたしな >>47
その安田記念にはグランアレグリアどころかインディチャンプクラスもいないんだよなぁ
ダービーはアサクサキングスでジャパンカップはオウケンブルースリだ… ブエナは強いしすげぇ鬼脚使えるんだけど
マーク受けすぎて負けたり
屋根が馬鹿だったりでひたすら可哀想なレース多いわ
もうちょいなんとかならんかったんか >>36
アーモンドアイって普通にその時期に居た強い馬と一通り一緒に走ってないかい?それで逃げたとか言われたらどえしたらいいん アーモンドアイ=ダイワスカーレット≧リスグラシュー>クロノジェネシス、ジェンティルドンナ、ウオッカ、ブエナビスタ >>65
まぁ逃げるな言われて実際戦ったら普通に勝ったしな リスグラシューは有馬の激走がハマっただけで常に人気を裏切っては何だったのかのスレを立てられてた所謂ネタ牝馬扱いだったよな
常に安定して勝ち続けたアーモンドアイが最強だろうね >>69
常に安定して勝ち続けたって妄想も大概にせえよ 総合力で考えたら史上最強牝馬はアーモンドアイ以外にない
持って生まれた能力だけで考えたら史上最強牝馬はウオッカ以外にない ダスカやブエナは勝ったG1が他と比べると微妙なんだよな
ブエナは不運もあるけど アーモンドアイってルメールじゃなかったら
善戦マンで終わってそうな気がする 63背負って古馬に10馬身差したクリフジさんに決まってるやろ >>69
宝塚記念とコックスプレートも圧勝だったよ 今年一番評価が上がったのはウオッカで間違いない
まあユトラーに厳しい目が向けられる風潮は良いことだよね ジェンティルは国内史上最強馬と名高いオルフェに勝ってるからな
いくら斤量差があってタックルで寄れさせてオルフェが凱旋門帰りだったとしてもまともに走ってるオルフェに勝つのは凄い 得意の府中で負け有馬惨敗
アモ基地魚基地はこの辺all無かったことにするからなあ その基準で言うと馬場不問で強かった最後のバケモンってキタサンになるんか? クロノは宝塚楽勝してるしレイパパレとは全然違うだろ
前年も宝塚有馬って勝ってるし十分強い
グランはただの名マイラー位でしかない >>87
まーた知的障害のアモ基地バカが登場かよ(笑) >>90
クリフジとか禁止級もなにもただの雑魚でしょ
生産頭数数百頭位の戦時中の馬だし
日本自体もくそレベル低い中でちょっと強いのが出た程度でしかない グランは香港とソングラインから逃げたのがな
キングリーに負けたり3歳春のシュネルに迫られたりコントに2連敗したりただの空き巣とバレた 数ある名牝の中でもダービー馬の称号持ってんのは強い弱い抜きにしてもかっこよすぎんか? >>95
前年の春秋マイル王がいて空き巣ならほとんどのレース空き巣じゃね? >>65
一通り戦って普通に負けてんのがアーモンドアイな
時代が被ってる牝馬に普通に負ける馬 >>97
気に入らん馬の勝ち星は全部空き巣ってことになる板だよ
1年全部空き巣で勝った馬もいる凄い板なんだ ジャスタウェイもドバイ後に引退してたら今頃最強扱いされてたのかな >>100
どうだろう
良くも悪くもハーツの子だから
どっかで故障したり劣化してたやろなって言う人は居そうだが >>98
ぼくのかんがえたさいきょうひんばをだしてくれたまえよ リスグラシューは最後の年は強いけど本格化する前なんて負けまくりじゃん
最後に強い方が得だな アーモンドアイって最強牝馬論争するときに近い世代に得意距離で最強クラスいたり同期にも牡馬に交じってやれる馬複数いたり
いろんな意味で相手に恵まれてたなって気はする エアグル→混合G1わずか1勝、論外
ダスカ→混合G1わずか1勝、論外
ウオッカ→府中ですら取りこぼし多数、アモアイの下位互換
ブエナ→降着さえなければ顕彰馬、惜しい
リスグラ→牝馬限定戦10連敗の雑魚、論外
アモアイ→強いがグランプリのタイトル無し、惜しい
クロノ→グランプリ4連覇したら凄いが、惜しい
グラン→ただの短距離馬、論外
よって牝馬三冠&海外12FG1&有馬制覇のジェンティル最強 >>111
猿にタックル教え込まれなければ好きになれた、惜しい もう誰もマルシュロレーヌのことを思い出さないらしい >>114
どうでもいいと言いながらこのスレに書き込みをする矛盾 >>91
名牝なら繁殖成績も入るからウオッカは圏外になる >>106
それな 引退年に国内海外G1で勝っただけ
リスグラシューはアーモンドアイみたいに3〜5歳まで毎年G1複数勝ちした訳でも無い普通の強い馬 リスグラシューの「良いときに辞める」ってのはホントに正解なんだなぁ 牡馬暗黒時代の実績かさ上げ繁殖牝馬→地雷
エアグルーヴ・ジェンティルドンナ→牝馬が勝ちにくい種牡馬安定の >>40
パーフェクト連対なんかで満足ならクリフジでいいやん。 >>111
勝率5割程度で9敗もした馬がアーモンドアイに全実績抜かされてて草
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 続き 種牡馬が強い時代は牝馬が活躍しにくい。御三家や○外がいた(サンデー初年度産駒世代と98世代、サイレンススズカ覚醒前、トップガン故障とBTS時代の中では谷間の時代だったが)時代のエアグルーヴ。
ディープ、キンカメ、ハーツ、ステゴが上位種牡馬で元気だった頃のジェンティルドンナ
繁殖牝馬としてもジェンティルドンナは期待値からすれば足りないがオープン馬を出しているし名牝の繁殖牝馬としても第一期牡馬暗黒時代のウオダスブエナよりは活躍している。
>>126
種牡馬が弱い時代は牝馬が強くなりやすいのよ。だから実績をかさ上げしやすい。
種牡馬≒牡馬のレベルとするとアモアイは次世代の種牡馬に種牡馬として強い牡馬産駒不在(カナロアがドヤッてしているサートゥルナーリアでも世代戦止まりな上に古馬戦で底を割っている)、それまでの上位種牡馬の高齢化で相対的にレベルが低下したからね。 ブエナってアーモンドアイみたいな先行は出来なかったのかな? クロノ←中距離では現役牝馬最強
グラン←史上でも屈指のマイラー
レイパパレ←1800以下で出直せ雑魚 >>132
3歳有馬記念
4歳京都記念
4歳宝塚記念
4歳天皇賞秋
この辺は先行してる
それなりに強かったけど先行した時に限ってハイペースで前総崩れとかなんだよな >>129
ジェンティルが実績で劣っている反論になってないぞw
劣化アーモンドアイに成り下がったジェンティルw ブエナは頑張ってたけど最強論争に加えられるほど強くないわ
頑張ってたけどね
俺は好きだった アーモンドアイ 牝馬三冠、2400m世界レコード、G1勝利数レコード、獲得賞金レコード
ジェンティルドンナ 牝馬三冠、主要4場G1制覇
ウオッカ ダービー制覇、府中古馬G1完全制覇
ダイワスカーレット パーフェクト連帯
リスグラシュー 春秋グランプリ制覇、国内レーティングレコード
クロノジェネシス グランプリ3連覇
グランアレグリア 古馬マイルG1完全制覇
ブエナビスタ 特になし 最高到達点も大事なのは当たり前
コントみたいなのが強いと思わんだろ 有馬でマルシュロレーヌがオルフェって当スレほぼ全滅に1,000ペリカ ダスカかな
あえて言うなら府中ならアモアイ府中マイルならウオッカだろうけど もういいよ
ノースフライトで
そいつらと能力的に見劣りしないし 最強牝馬議論に挙がるようなのってみんな繁殖成績微妙なんだよな
ジェラルディーナは強そうだけれど
リスグラアーモンドは良いの出せるかね >>111
インパクトは別として牝馬三冠以降男馬に混じって2400以上のGI4勝は凄いとしか言えんよ
阪神の宝塚まで勝ってたらもう文句なし
秋天は色々と運がなかったなって評価 >>146
タイムが出る馬場になってるのが日本と南米
南米と比べても意味無いから公式的に日本レコードという言い方をする 史上最強レベルの走り
・アーモンド2018JC
・リスグラ有馬
・クロノ2020宝塚 ウオッカかな
社台馬は実績の5割引きが実際の実力だし 普通に考えてジェンティルドンナでしょ
好きなのはダンスパートナーだが ジェンティルドンナとアーモンドアイ以外を挙げてる奴らは逆張り
とりあえずこの2頭が実績では抜けてる 最強というのが個体としての意味ならウオッカだな
総合的にという意味ならブエナビスタ ブエナビスタが最強だと思うが
ブエナビスタが出来なかったこと全てをジェンティルが達成してしまったのでどうしても見劣りするのは否めない こういうのは勝ちより負けを語られる馬の方が強いってもんだ
牝馬でこれを満たしてるのはアーモンドアイ
次点でダイワスカーレット、ブエナビスタ
結局この順番だよ 14回も負けてるブエナの何を語るというんだ?
ヤマニンキングリーに負けた札幌記念とか? >>160
ダスカの圧勝じゃないか
アーモンドの負けたレースなんて弱かった記憶しかないぞ >>25
牡馬だとGI[1004]で最強候補がいるらしい 日高最強牝馬ウオッカ
社台最強牝馬アーモンドアイ
なんだけどどちらがより突出してたかという点で2番手との差を考えるとウオッカが上に来るな
アーモンドとジェンティルの差よりウオッカとデアリングタクトの差の方が遥かに大きいからな 自分で展開作れる時点で最強はダイワスカーレットで揺るがないだろう
他の牝馬は展開に左右されるしスタートも平凡だからまずハナを叩けない
競馬玄人であるほど展開操ってバテない馬がどれだけ強いか分かる
この時点でどんな馬も負かされる可能性出てくるわけだからな >>165
これだろうな
実際レースしたら俺もダスカがほとんど勝つと思う
特に牝馬同士だと それより上がない普通って。強は存在しない分類法
普通 > 微弱 > 弱 > 極弱 > 最弱 > 弱未満 >>168
ゆとりローテで負けそうなレースから逃げ回って戦績の綺麗さキープしてたからね
全く同じようなやり方してるコントレイルが令和のダイワスカーレットとか言われちゃってるし ジェンティルドンナはないかなあ
古馬になってからこれといったレースがなくパフォーマンスが低い
人気も華もなくつまらない
他に名前があがってる馬と比較して勝てそうなレースがない
なんつうか競走馬として魅力がないというのが逆説的に最強から遠いことを証明しちゃってるのよね
強い馬って魅力的だからね ジェンティルドンナが地味なのはあの世代だからってのもあるだろ
1つ上はオルフェーヴルがいて、同期の牡馬にゴルシやジャスタウェイ、フェノーメノ、スピルバーグがいたし、1つ下にはエピファネイアとかタレント揃いだった
ただ古馬になってからは牝馬限定は使わず一貫として牡馬に混じって走り続けてたから地味だけど強かったと思うけどな >>135
繁殖で成功出来んのか。大体牡馬暗黒時代だから実績かさ上げ出来ていただけだろ。とてもじゃないがアモアイから繁殖牝馬として活躍できる産駒が出るとは思えん。牡馬暗黒時代に実績を稼いだ牝馬は繁殖で失敗しやすい。ジェラルディーナどころか2勝クラス止まりが関の山だろ。 結局レースあんま走ってないやつが最強
ゆるふわローテで馬柱汚さなければ そもそも強い馬から強い馬が生まれるとは限らんからな、特に一代で強くなった馬とかは血統ない分繁殖失敗しやすい。でもこれは強さ関係ないからな 中距離はアモアイ以外いないわな、これはもう反論の余地もない
マイルはグランでいいと思う
長距離は牝馬にゃ関係ないし総合的にやっぱアモアイ >>90
クリフジは比較対象としてはあまり意味が無いな。
現行ルールでは同様のパフォーマンスを示すこと自体が不可能なのだから。
今の3歳牝馬が60kg以上背負って牡馬や古馬に勝てるとは到底思えんが
それを実証する機会は皆無だしな ピーナッツアイよりラッキーライラックのほうがつよい 世代限定戦で完全に心折られて裏路線で引きこもってたゴミが強いわけねえだろ クロノ一番の失敗は去年のJC出なかったこと
あんなちょろいレース… 穴があるのは最強には推したくないね
だからダイワスカーレット リスグラシューは本格化した後でもエグザルタントに勝てない馬だからな
エグザルタントはただの強い馬というだけだし他の日本馬でも勝てる馬
爆発力はあるけど安定感がない馬 リスグラはもうちょっと見たかったな
全盛期に引退してしまった 5歳秋の牝馬がそれ以降続けて状態維持できたら凄いけどね
なかなかあるケースじゃないよね クロノもクラシックの頃はそこまで強いって感じじゃなかったけど今じゃ総大将的な強さだからなあ
この2頭は府中ではそこそこだけどグランプリに滅法強いって言う新しさを感じる
府中強い牝馬は多かったけど 牝馬が牡馬に追いついたから斤量ハンデで牝馬が優勢になってるだけだろ 宝塚と有馬に強い牝馬まで現れたらそりゃ古馬王道は全部牝馬に持ってかれるわな
強い牝馬が出ない春天を除いて >>175
ゆるふわローテなのに1年間未勝利の三冠馬様がもうすぐ引退するな ダスカなんて大して走ってねえからだろ
しかも混合G1 1勝で何が最強だよw リスグラなんて秋天JCでは勝負にならないからって、香港オーストラリア間の検疫問題で本来は出走出来ないコックスプレートに矢作がコネまで使って出たような馬だぞ。
素直に府中に出ていればアーモンドに虐殺されてたのにな >>184
こういう意見でダイワスカーレット推してるやついて怖いわ
・年間わずか3戦
・混合G1わずか1勝
そらレースに出なきゃ穴ねーわw
ウオッカもブエナもジェンティルもアーモンドも5歳秋までしっかりレースに出たからたくさんのタイトルを獲得したんだよ
そしたら負けることもあるに決まってんだろ
その意見だったらドバイターフでアーモンドアイが引退してたら最強じゃねーか >>53
まず勝率5割にも満たない馬は論外
出走レースの半分以上を負けてる馬のどこが最強なんだ >>53
12戦しかしてない雑魚を混ぜるなよ
これで連帯誇ってるのお笑いだぞ アホみたいに強かった5歳牝馬クラシック世代も引退でやっと普通の牝馬の時代が来るな
アーモンドアイといい近年の牝馬は強すぎた >>53
こう見るとダスカってほんとショボいなw
こいつが最強とかギャグで言ってんだろw >>179
クリフジ最強クリフジ最強クリフジ最強クリフジ最強 >>199
ろくに走らなければパフォーマンスを落とさずに済むというユトラーの先駆けですから >>196
っってもあの短い直線軽くちぎったのはえぐかった リスグラシューとクロノジェネシスが勝った宝塚と有馬はリスグラかクロノじゃないと勝てなさそう
14有馬ならアーモンドも勝負になりそうだけどリスグラクロノはキレ負けしそう
12JCはアーモンドは勝てそう
18JCならジェンティルウオッカブエナはキセキには先着してもおかしくなさそう
ブエナはどこでも追い込んできて2着3着
勝手なイメージ >>200
クロノもラヴズもここまで活躍するとは思わなかったからなあ
今年の3歳は今のところ牡馬優勢だけどまだ分からん クロノが有馬記念勝ったら
・ジェンティルドンナ
・アーモンドアイ
・クロノジェネシス
この3頭に完全に絞られるな
ウオッカ ダスカ ブエナ リスグラの信者はもうこういうスレにノコノコ顔出すなよマジで 常に支持をされたって意味ではブエナビスタ凄くね?
海外除くと21戦して19回1番人気で、残り2回は2番人気だぜ
デビューから評価高くて引退までトップクラスで走り続けたんだな パフォーマンス最強はリスグラシューだろうな
高速府中ならアーモンドアイで
両方最近の馬すぎる気がするが30年競馬見ててもこのあたりだと思うわ ディープオルフェ含めた牡馬達と史上最強馬争いが出来る牝馬はアーモンドアイだけ。 >>22
オペラオーごときがジェンティルドンナに勝てるわけないだろ
馬鹿か? 昔は牝馬なんてボロボロになって引退パターンだったけど
ジェンティルが引退ラストランを有馬記念制覇で終えてから変わった
リスグラシュー、アーモンドアイとか強い牝馬は余力を残して引退する
今年のクロノジェネシスも有終の美を飾るだろう
そもそも引退レースで無様に負ける馬は牡牝問わずそれ程強くない
最強クラスは最後も強いまま終わる
勘違いして欲しくないのはテイオーやダスカみたく引退する予定じゃ無いのに結果的に引退レースになったのは違うぞ >>214
オルフェにガチンコで勝ったジェンティルドンナはその格上って事か >>211
周りが弱かった
そして過剰人気だっただけ
1人気での敗戦記録がその証拠
札幌記念ヤマニンキングリーに負けて2着、秋華賞はブロードストリートにも負けて3着、エリ女はスプマンテ、プリキュアみたいなロートルにすら負けて3着でも有馬記念1人気w
こんなの例年なら5,6番人気だぞ
余りにも周りが雑魚過ぎた暗黒時代だった 最強牝馬の系譜
テスコガビー→メジロラモーヌ→エアグルーヴ→ウオッカ→ジェンティルドンナ→アーモンドアイ
最強馬の系譜
シンザン→シンボリルドルフ→ナリタブライアン→テイエムオペラオー→ディープインパクト→アーモンドアイ
ディープ引退以降牝馬の方が強い時代到来で最強牝馬=史上最強馬になってしまった 牝馬の方が強いから斤量も牡馬と同じで良いと思う
でもそれだと牝馬に負けたら斤量が〜の言い訳も使えなくなっていよいよ牡馬がゴミ化する
実際同斤でも体格的に変わらない牝馬の方が勝つだろうし >>221
リスグラやジャスタみたいに短い期間だけ覚醒したのは評価低いよね
どちらもなんちゃって晩成型のハーツ産駒か
クラシックで活躍して古馬でも強いのが強いって印象 >>197
出てれば勝つのが容易に想像出来たのがダイワスカーレット
オークス、JC、宝塚、フェブラリーS、ドバイWCこの辺は実質勝利でいいと思う
G1 8勝なら普通に最強馬候補だろ 1200 グランアレグリア
1600 グランアレグリア
2000 アーモンドアイ
2200 リスorクロノ
2400 アーモンドアイorジェンティル
2500以上 リスorクロノ
とりあえずこんな感じか?ダスカとウオッカも悩んだけど 雑魚は黙っとけ三歳時のファインモーションが最強だ
誰も勝てないよ >>197
もはや価値が地に堕ちてしかも今後評価が上がる要素ゼロだから
ダスカ基地がせめてまとめサイトに載せようって必死にネット工作してるだけなんじゃないのw >>215
時代が違い過ぎるw
22はただのオペアンチだよ >>227
グラン評価しすぎやろ安田2連勝してるウオッカのが優秀 グランはスピード能力だけなら間違いなく最強牝馬
グランより速いトップスピード持ってる牝馬は見たことない >>228
コイントスやタップダンスシチーでも余裕で勝てたやん >>227
これでだいたい合ってると思う
ウオダス論争なんてもう地に落ちてるからね >>227
流石に2500はリスグラシュー一択だわ >>229
有馬で牝馬が勝つの当たり前になってるし連帯も全然走ってないからなのバレてる
その上ゆとりローテがバカにされる時代だからますます風当たりがキツくなってる アダイヤー、シリウェイ、スノーフォールと差のない7着ってよく見ると結構よくやっているのでは? >>238
直前まで日本にいてぶっつけ本番の出走
にもかかわらず見せ場ありの7着だから強いよ
ディアドラみたいに滞在すればチャンスある リスグラとクロノで有馬記念走ったらどうなんだろうとは思う やっぱブエナかジェンティルだわ
今の牝馬は使い分けの犠牲になって可哀想 >>242
ブエナはグランプリを勝ち切れてないのがなぁ
結局阪神と府中でしか勝ってないしウオッカほど府中の実績ないしね ブエナは取りこぼしがなければなあ歴代牝馬でも稀に見る
頑丈さと万能性と安定性を併せ持っているのにもったいない ジェンティルの実績はほぼブエナの上位互換みたいなもんだからな
ブエナの後にすぐにジェンティルが現れたんでブエナの評価は落ちてしまった気がする
だから顕彰馬にもなれなかった 無事之名馬
たらればなんてない
壊れた時点でその程度の馬 >>248
そうなんだよね
だから最強馬にスズカかブライアンの名前あげてるやつはおかしいと思う 三冠馬じゃなくて最強は名乗れない
少なくとも春のクラシックは必要 これからアカイイトが完全覚醒するから
いつまでも昔の話引きずんな 凱旋門だけでクロノの評価下げてるとかアホか?
どうせアフィの立てたスレだろうけど ウオッカやリスグラの破壊力は魅力ではあるけど
候補全頭が直接対決出来た訳でもないんだし実績で決める以外ないだろ
アーモンドアイ以外の根拠が乏しすぎるわ >>248その名馬ってのは馬主孝行の賞金を咥えてくる良い馬って意味
決して強い馬って意味ではない >>253
意見として非常に分かるね
フィジカルで言えばウオッカになるし
パフォーマンスもウオッカとリスグラシューは
「馬の能力値で圧倒した」って勝ち方してるから
だが競争生活全てで調子を維持したわけじゃないし
同じ時代を走った前後2年程度の馬としか比較できないから
実績面で測るのは一番合理的だと思う じゃあ用意ドーンしてお前らどれ買うのよ結局スカーレットダイワ絡ませるんやろ?
走ったら絶対に期待を裏切らないこれが現実故に最強 見ていてやっぱり強さを感じた馬となると
ブエナビスタ、ダイワスカーレットとかその辺になってしまう
馬から強さが滲み出ているというかね
この条件じゃないとまともに走れない、とかそういうのがあると
どうしても減点しちゃうんだよなー
どの馬がそうだったかとかは敢えて言わないけどね
敢えてね
敢えて ゆとりローテじゃないと走れないダスカさんのことですね分かります ダスカが体質頑丈じゃないのは認めるけどさあどっかの2頭みたいに有馬で惨敗して結局専用機成り下がってしかもそこでも負けるってどうなのよしかもレゴラス以下て 有馬が全てじゃないからねぇ
走れば走るだけ負ける確率も高くなるんだからそんなのはしょうがないよ
日本引きこもりのダスカと違って海外遠征もしてるし 能力の話でなくて実績なら牝馬三冠、ジャパンカップ2連覇、ドバイ、有馬記念のジェンティルドンナだと思うな コントレイルというダスカローテの生き写しみたいな馬が出てそれが絶賛ぶっ叩かれ中だからなあ…
ダスカもウオッカが居なくて日本競馬を背負う立場のポジションであのローテだったらコントくらいぶっ叩かれてたんだろうな コントほどじゃないだろ
コントは三冠馬の面汚しとして叩かれてるんだから そもそもダスカは怪我で出たいレースに出られなかった馬だろうが
それをコントの同列に並べるとか頭おかしいわ >>261
有馬記念たった1勝でよくそんなイキれるな
こちとらグランなんてそろそろグランプリ4連覇するんだぞ?
恥ずかしくないの?
ってかダスカ信者ってウオッカのことしか考えられないよな >>267
怪我で出れなかった?
余計虚弱の駄馬やん 人間能力が低い奴に限って
「最強」などの単語を使う >>268
グランがグランプリ4連覇って何?お前の妄想? >>268
お前のグランはグランプリ4連覇してるのか
そりゃあ間違いなく最強牝馬だな 宝塚2着、秋天1着、JC1着、有馬2着があるブエナビスタ
この4戦の合計が6以下になる牝馬が現れることは多分しばらくないだろう >>272
揚げ足取ってないではよ反論してよ
クロノだっていってるやん >>272
>>273
レス主は「そろそろ」って言ってるやん、それ知っててそのレスつけてるなら余りにも文盲過ぎるぞ笑 >>14
ニシノウララに負けたアーモンドアイ(笑) ウオッカが最強とは思わないけど今年だけでもかなり再評価されてるからウオッカ下げてダスカ持ち上げるのは年々厳しくなってるね 見た目(馬体・雰囲気・勝ち振り)
テスコガビー
ウオッカ
実績(G1相当・面子・勝ち振り)
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
クリフジ
トウメイ
ウオッカ
好き嫌い
リスグラシュー
ハギノトップレディ
インターグロリア
ヒシアマゾン
ブエナビスタ
まあ大体この辺りの名前が出るわな >>215
古馬になったジェンティルのパフォーマンス見て言ってんの?
JCのレート知ってる? 客観的に決めるわ
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ウオッカ
ブエナビスタ
やっぱり競馬は勝ち続けるの含めて強さ。だから戦績が重要視される。
よってこの4頭以外無いよ。
個々に好き嫌いや「最強とは」なんぞやってのがあるかもしれんが、客観的に見るなら戦績が一番無難。 とっくにアーモンドアイで決着してる
ナンバーツーで盛り上がっとれ >>286
俺もそれでいいと思う
アーモンドアイが最強でジェンティル、ウオッカ、ブエナの順 安田記念
有馬記念
宝塚記念
これのどれかを勝って欲しかったなあ
ヴィクトリアマイルとか捨ててよかったのに 府中専のアーモンドは論外、アーモンド押すなら有馬勝ってるジェンティルでいい
成績なんて勝てない場所避け続ければ良くもなる。
宝塚・有馬を毎年使えばアーモンドアイなんて成績ボロボロになるだろ、成績に意味があるなら王道をいかに逃げないかの成績にしか意味はないよ 一回目の安田は勝てたけどね
競馬は運もあるからしょうがないね クロノが有馬勝ったら話変わってくる
府中で強い馬は偏るからな マツクニがインタビューで「ダイワスカーレットはウオッカよりずいぶん強い」って言ってるんよな
半年明けの秋天のデキやレース内容考えたらまぁ当然ではあるけど
ウオッカ推しの奴いるけどどうやったらダイワスカーレットに勝てるビジョンが浮かぶんだ?
あの秋天ですらあれだぞ?
まぁ俺はダイワスカーレッドがどうとか以前ににウオッカを評価してないんだよな
カンパニーには2戦連続で完敗しオウケンブルースリやディープスカイと大接戦になる実力
ダービーも取り沙汰されるが相手はアサクサキングスだ
まぁダイワとはそもそもタイプが違うから比較したくないってことなら、同じく右回りで複数回惨敗してるジェンティルドンナと比べたらどうなる?
この比較でも勝ってるとこほとんどないよな? 最強牝馬は誰?っていうスレでウオッカとの2頭間比較をおっぱじめる
こういう相対評価馬は最強の資格無しって自ら証明してくれてるのよねダスカ基地って どの馬に負けただの勝っただのそんな単純な話じゃないからG1の勝利数が基準になるのに馬鹿みたいだな 実績でいうとウオッカがやっぱりぶっちぎりで頭おかしい >>292
うるせーなぁ
そもそもウオッカもダスカもどっちも最強牝馬じゃねーよ
いちいちウオッカウオッカうるさいんだよダスカ信者は
ウオッカなんて所詮アーモンドアイの下位互換じゃん ダスカ基地ってダスカよりウオッカのこと語ってる時間の方が長そうだよなw >>289
府中専のアーモンドに牝馬三冠のパフォーマンス負けてるぞジェンティル ダイワスカーレットはまずレースにもっと出ないと話にならん >>300
レース出たらそれはダイワスカーレットじゃないだろw >>292
説明必要?
優駿の記事ぐらい長い理屈で反論できるけど タキオン産駒でマツクニ厩舎
むしろよく4歳有馬まで現役続けられたよな >>297
ヤフーでウオッカの記事が出ると記事の内容と全く関係ないのにダスカの方がーとか言う奴いるからな
その逆はないのにダスカ基地はちょっと異常だと思う
ウオッカの功績はウオッカのものであり凄いのはウオッカだといつになったら気付くのか >>301
申し訳ないけど自分はリスグラシューに化け物感を感じた事は1回もないけど 虚弱ヒキコモリモンドは府中2000から2400特化なだけで他所ではズルズル後退するようになるため最強馬にはならないんよw ウオッカが凄いのはダービー勝ったからよね?なかなかあらわれないよな、とても凄いことだ。他いないんだから 混合G1何個も勝つような牝馬たちの比較で果たしてダービーの称号がそこまで価値があるだろうか >>311
馬のアンチなんてやってるゴミクズだから名前すらまともに書けないwwwwww >>286
ナンバー2はジェンティルになるじゃん。
それならナンバー3からの方が混戦だと思う。 ズルズル後退後は他所では使い物にならないと判断され府中4戦で引退した馬が最強とは笑わせてくれるw >>317
ウオッカ持ち上げてアーモンド下げって無理筋だろwwwwww >>320
ウオッカは虚弱じゃないし、ダービー勝ったのが大きすぎるな。モンドはVM入りの9勝はちょっとダサいわ。ジェンティル走ってないしVM。勝ったレースが微妙なんだよなアーモンド 金鯱賞でダノンプレミアムに負けたあたりリスグラシューも秋天やJCでアーモンドアイと当たってたら勝ててなさそう >>321
古馬になってから2400以上でしか勝っていないから
ジェンティルドンナがVMに出てもスピード不足で勝てなかっただろうけどな。 ダービーにそこまでの価値があるならマカヒキもワグネリアンもとっくに種牡馬入りしてる >>321
ウオッカ信者のアーモンドアンチとか無理ありすぎるだろwww
ウオッカを持ち上げると自ずとアーモンドも持ち上げることになるし、
アーモンド下げればウオッカも下がるぞw
こんな奴初めて見たわ >>313
混合GIでもウオッカがアーモンドと並んでトップなんやけども >>321
アーモンドだってダービー出てたら余裕で勝てたよ
相手ワグネリアンとエポカドーロだぞ アモキチは痛いやつしかいないからなwワンピース好きなやつと一緒や。馬より数字しかみとらん、数字で語るしかないもの。
ウオッカはそうじゃない、パッパラパーだから違いがわからんのよ 周り牡馬しかいないダービーで実力通りのレースできるかは分からんけどな >>328
感覚で語るの?
感覚で語ってもどっちも「府中専」で終わり
ウオッカはドバイや桜花賞や秋華賞も負けてるからアーモンドアイ以上の「府中専」
お前はこの事実も見えないのか? アーモンドアイとジェンティルドンナが2強
数字だけ見るとはアーモンドアイだが
斤量差あったけどジャパンカップで日本競馬史上歴代最強馬のオルフェに勝った実績は大幅加点 そんなに争うならもうシーザリオでいいやろ
今日から最強牝馬はシーザリオな >>328
自分がノイジーマイノリティだって事に気がついてない。アモ基地どうこうで片付けようとしても無駄だわな >>321
何言ってんだこいつ
ウオッカなんて2歳G1とかVMをカウントしてるじゃん
都合良い時だけジェンティルの名前出すなよ 牡馬のレベル≒種牡馬なんだよなぁ
ウオダスブエナの第一期牡馬暗黒時代もリスグラアモアイクロノの第二期牡馬暗黒時代も共通しているのは種牡馬の重しが軽くなった時代なんだよな。
第一期牡馬暗黒時代 サンデー産駒いなくなった、上位種牡馬は産駒として特定牝馬以外強いのがいない(後の時代に繋げたステゴ除く)
第二期牡馬暗黒時代 キンカメ孫サンデー曾孫移行、それまでの上位種牡馬高齢化、ディープキンカメ死亡、クロノジェネシス出したバゴやオルフェ(芝では)カナロアみたいに特定牝馬以外強いのがいない、ディープ孫にもキンカメ孫にもステゴ孫にも種牡馬として強い牡馬産駒不在。 >>330
アーモンドアイは忘れさられるけど、ウオッカは語り継がれるよ。わからんやろなーアーモンド?いたねーそんなので終わりだわ よくよく思い出してみたらウオッカVM負けてるじゃん 逆に種牡馬の重しがあった時代に活躍した牝馬はエアグルーヴとジェンティルドンナなんだよな。種牡馬≒牡馬のレベルなのでどうしても牡馬暗黒時代に比べて勝率は‥。
ただ繁殖では牡馬暗黒時代の名牝より成功している。 >>337
結局論破されたらそんなよく分からない意見で対抗かよ
何度も言うけどウオッカとアーモンドアイは同類だぞ
ウオッカ信者でアーモンドアンチとか無理あるってお前 >>341
戦ってきた相手ならジェンティルが一枚上だな
ウオダスとか牡馬暗黒時代だったしな アーモンドはダービー勝ってないしw歴史に残りませんw >>343
結局出まくっても
VMや毎日王冠ですら負けまくってるようじゃダメなんですわw >>337
ウオッカは現場の雰囲気が物凄かった。
皆買った馬券を忘れて歴史が動く瞬間に立ち会う高揚感に満ちていた。
まあ、それと最強がどうとかは話は別だが。 >>347
でまくれない虚弱ヒキコモリは社会では通用しませんw >>344
ジェンティルの戦ってきた相手って強い馬相手に優勝したのはオルフェ一回だけじゃね? >>351
そんな知らないとはお前ヒキコモリなのかw? >>353
いや統失のカスを煽ると面白そうだったんで ウオッカ、ジェンティルは負けすぎだしGU着外とかやってる時点で無いわ
やっぱりアーモンドアイ1択だな >>355
その論調ならニシノウララごときに負けたピーナッツアイは最弱でいいな ウオッカやテスコガビーは馬体や雰囲気込みで感じる強さは半端ない
ルドルフもしくはディープが最強って人がアーモンドアイを推すんだろうね
確かに強いが華が無いって感じ
前開けてもらったり
府中の馬場の相性の良さに助けられた感もあるし…
秋の古馬G1(クラシックディスタンス)は府中で2戦中山で1戦
関西からは全部輸送
この条件が逆でもG1を9勝出来たのか?まあ答えは永遠に出ないけどね >>357
馬の名前すらまともに言えない知恵遅れ(笑) >>360
それが一番わかりやすいし平等なんですわ アーモンドアイの強さを具体的に語ってるアモキチいないからなw賞金とG1勝利数だけw数字数字や
有馬記念ズルズルぐらいしか印象に残ってないんじゃねーのw >>362
じゃあお前の買う馬全部6着以下にする呪いかけてやるわw
数字関係ないんだろ >>332
角居先生は御自身が手掛けた馬で一番強いのがウオッカ
一番好きなのがシーザリオって言ってたな ダイワスカーレットは最強じゃないけど一番好きな馬はダイワスカーレットだな走りが感動するは
そんな漏れが最強と思う牝馬はアモアイかジェンティルだ >>358
アーモンドアイに華がないだと?
ジェンティルドンナを馬鹿にしてんのかい >>358
同意
ウオッカって実も蓋もない言い方をすれば見栄えがするんだよ
馬格がありストライドが大きくエンジンが掛かったときの瞬発力が凄まじい
昔レダ、スウヰイスー、クインナルビーという同期の名馬がいた
レダとクインナルビーは天皇賞馬、スウヰイスーは安田連覇の名馬だ
でも多くの人は語らない
天皇賞馬で言えばプリテイキャストは語られる
「3200m一人旅」のプリテイキャストだ
テスコガビーも語られる
「後ろからはなんにも来ない」でおなじみのテスコガビーだ
ウオッカも勝ち方に華があるから語られる
特にダービー、1回目秋天、2回目安田は今後も映像資料として
テレビ局がそのG1のダイジェストで流し続けるだろう
語られるには分かりやすさが必要だ >>54
アーモンドアイは流石にゆとりローテすぎ
ブエナみたくどこでもコンスタントに走れる方が強いイメージあるけどなあ どうでもいい
ウオッカはGT1勝のダイワスカーレットより弱かった
それだけで対象外だよ コント叩いてる連中にこのスレ来てもらってダスカの評価してもらったら面白そうだな
一転して安定感が凄い!とか言っちゃったりしてw ブエナは前行くと押し切れない、後ろから行くと届かない印象しかない 根本的に勘違いしてる奴が居るけどアーモンドの下位互換ってウオッカじゃなくてダスカのことだぞw
同じゆとりローテ専用機で同じ社台(ノーザン)運動会の寵児
つまりアーモンドの実績残す環境を与えられながら能力が低すぎて有馬しか勝てなかったのがダスカなのよw >>374
なるほどじゃあアモアイ>ダスカ>ウオッカは確定だな >>344
ウオダス→第一期牡馬暗黒時代
アモアイ→第二期牡馬暗黒時代
ディープ孫、ステゴ孫、キンカメ孫に種牡馬として強い牡馬不在、上位種牡馬高齢化という現役の牡馬の暗黒時代の縮図というべき種牡馬の重しの軽さ。まるで第一期も第二期も暗黒の縮図というべき種牡馬の重しの無さってとこ似ているんだよな。 >>371
無知で語れない故に「どうでもいい」の一言で片づけようとするガキの一人だな
良いんだよ反論しても ダスカ最強でいいでしょ
他の馬は自分の得意条件じゃないとあっさり連すら外す雑魚ばかりだからな >>378
レースにそもそも出てこない馬はNG
2008年に何レース走ったの? >>379
ん?
他の雑魚はダスカみたいにデビューから12連対できたの?
別に生涯連対じゃなくてもいいよ?w >>381
他の馬は条件合わないと無様な負けっぷりを晒すからなw
そんな雑魚達が最強はおかしいよねw そもそも連対ってのは1着と2着を同価値にする魔法の言葉だからな
勲章が多ければ大きければ連対なんてアピールしないし >>384
どの馬を最強と思ってるかは知らないが、無様な負けっぷりから目を逸らしたくなるよなw
条件合わないと無様に負ける雑魚だしな それがそんな凄いことならもちろん顕彰馬に選ばれてるんだよな? アモキチ単発でほざくことしかできないやつばかりやし、薄いねんwちょっと言うと逃げてくからね強さ語れないからw >>386
やっぱりダスカ基地ってコントレイル好きなの?w ダイワスカーレット
・08年はわずか3戦
・4歳で引退
・混合G1は有馬記念のみ
クロノがグランプリ4連覇しようって時代に
こんなしょうもないタイトル数で連対誇っちゃうってマジ? ウオのダービーは偉業だしそれは歴史に残る勝利なんだけど
桜花賞勝ってたらオークスだったろ?逃げた先で牡馬レベルが異常に低かっただけでさ
さらに秋華賞も負けて牝馬0冠が最強牝馬論に参戦するのは無理がある
東京1600〜2000に限る歴代最強馬って話なら出てきておかしくないけど >>388
お前みたいなのが1人でワーワー騒いでるだけやん。 >>389
コントレイル?
条件合わないと連対すら外す雑魚でしょ?w >>393
ダスカ基地
「連対がー連対がー連対がー」
お前ら以外誰も2着なんて誇ってないの気づこうね 逃げ馬が、しかも牝馬が有馬勝つって考えられんことやったのがダイワスカーレットで、記憶に残る偉業や。アーモンドはズルズル沈んでいったがw >>393
でもオルフェよりは安定してるよねw
つまりダスカ基地はコント>オルフェとw 先にも書いたが秋の古馬G1(クラシックディスタンス)の配分は明らかに府中得意な馬に有利
秋に天皇賞に代わり阪神宝塚記念があって大阪杯が府中だったら…
アーモンドアイはG1を9勝も出来たのか?
そんな事を考えるとやはり偏った戦績を過剰に評価できないね まあオール2着でも連対率100パーなわけだからな
それはそれで偉業だが絶対に最強とは言われないだろ あーあダスカ基地
オルフェ基地敵に回しちゃったかーw 正直2007〜2010世代辺りって牡馬のレベルが暗黒過ぎてな コントを否定するもダスカ自身がコントと同一視されてて身動き取れなくなってるダスカ基地ワロタ >>398
府中が日本競馬の中心なんだからアーモンドアイが府中に偏った戦績をあげたことも必然でしかない
そこにタラレバはない ダスカ基地曰くオルフェは条件合わないと掲示板すら外す雑魚とw
それコントレイルのスレでも言う勇気ある?w
オルフェは条件合わないと無様に負ける雑魚!馬券内をキープしてるコントレイルの方が上!ってさw >>395
お前間違いなく脳に障害があるから犯罪を起こす前に病院行った方がいいぞマジで >>398 古馬中長距離G1の6戦のうち東京が2戦、それ以外が4戦と特に多くない
そのなかの2戦を完璧にものにしたのがすごいんであって、
むしろ残りの4戦もターゲットにできるならG1・10勝以上可能だったっていうことじゃ
ないの?
あなたの考え方は完全に逆 >>405
馬券内をキープしてるコントレイルの方が上?
どっちも条件選ぶ雑魚でしょw スカーレットには散々ゆとりw虚弱w混合G1一勝wって威勢良いけど推馬の惨敗や引きこもりには何も触れないよなアンチダスカって
「走れば負けることもある(キリッ」て何やそれ >>394
そりゃ他の馬はもっと無様に負けてるからなw
目を逸らしたくもなるだろw 負けても二着までなのと何頭にも先着を許すこと
同価値にするかどうかがずれてたら話にならないわな
ウオダスで言えばマツリダゴッホの有馬で2着と条件馬に負けた二桁敗戦が同じだって言えるかどうか ダスカ基地見苦しいな
ダスカ最強なんて宣ってる奴今日日いねーよ >>410
リスグラ基地なんて覚醒前はノーカンとか言い出す始末だしなw 毎年有馬記念が来る度アモキチがブルブル震えてると思うと草しか生えんwww >>410
それコントと同じこと言われてるだけじゃんw
ということはダスカ基地ってコントが叩かれてるのを忸怩たる思いで見守ってたんだねw >>416
そんな事言ってるの知的障害のお前くらいだよキチガイwwwwwwwww >>418
パチンコのボタンバイブみたいに、そうブルブルするなってwwwwwwwwww >>419
パチンカスかよこのゴミクズはwwwwww そもそも連対率いうたらダスカよりブエナの方が凄いんじゃ >>391
桜花賞取ってたら自信満々でダービー行くだけやぞ >>391
元々桜花賞勝ってダービー参戦の予定だったけどね
それ競馬版で散々証拠が上がって論破されてるのにまだ続けるの?
あと牝馬がダービーを勝つのは厳しいというのはローテーションから説明できる
牝馬は桜花賞をまず目標とするから1400〜1800mのレース経験しか持たずオークスに参戦するパターンが多い
一方牡馬は皐月賞組は言うに及ばすダービートライアルや弥生賞、ホープフルステークス等2000m以上のレース経験を有する馬が多い
つまりダービーとオークスはそもそもレースの流れが全く違う
オークスは後半持久戦になるがダービーは上り勝負になりやすい
そんな中でマイラーの走りではない王道の競馬をして上がり最速、
しかも当時のダービー史上最速の上りを牝馬が叩き出して勝つのは異常だよ アーモンドはウオッカやダスカと比べて印象に残らない。偉業をしてないから。高速馬場でレコードは価値ないし、1600で負けてるから府中最強でもないしwG1 9勝とか他の馬でも引退伸ばせばできるし。
引退レース有馬で勝ってもいないしwそもそも出てないし。何これなんか偉業レベルのことしたの?
アモキチは本当にパラッパラッパーやなwww アーモンドアイ>ウオッカ>ダイワスカーレット
客観的に見てこれが普通の評価
ダイワスカーレット
牡牝混合GI勝ちが1回だけしかないのは評価下がるわ >>427
でも有馬記念なら何回やってもダスカに負けるよアーモンド 6戦5勝ハナ差2着1回のシンハライトはいかがでしょうか。勝ち鞍も素敵 JCならダスカはアーモンドアイに勝てないだろ
つうかダスカが府中2400持つか正直微妙なんだよな
有馬2500持ったから府中も持つと考える人は多いだろうけど俺は別もんだと思う 偉業を成し遂げた馬 順番
ウオッカ>ジェンティル>クロノ>リスグラ>ダスカ>アーモンド
これぐらい違うわ、アーモンドは何もしていないに等しい。3歳時ぐらいやわ評価高いの >>430
3歳時ならアーモンドに差されるかな。古馬時ならダスカに逃げきられるんじゃないか、ダスカ4歳までしかわからないけど >>432
お前はホントチキンやな、そんなことしか言えんのかw恥ずかしいから有馬見る度にブルブル震えるのやめてくれよなwww 偉業を成し遂げたのが最強牝馬ならマルシュロレーヌが最強でいいぞ >>431
最多GT獲得以上の分かりやすい偉業なんてあんのか >>436
やればできる子昔からいっぱいだからね、必死になってVMとかに取りに行くところとか、もうね。さらに府中からでないし、普通につまらないわ 当たり前やけど偉業と最強ははそこまで関係ない
このスレは最強は誰かっていうスレなので一番凄かった牝馬じゃなくて一番強かった牝馬の議論しよう >>435
よく粘ってくれた、日本だと微妙かもだが。偉業だわな >>437
1位にあげてるウオッカのこと言ってんのか? >>438
牡馬レベルから言ったらジェンティルやな、揉まれても強いしな >>430
持たないよ
東京2000秋天で勝ち負けしながら同じコースの東京2400JCに出ないのは馬場とかじゃなく距離不安以外の何物でもないから
ダメジャーダスカカンパニーアエロリットグランとかね
持つんだったら府中至上主義者マツクニが出さない訳無いしw >>440
ウオッカは最多G1とか狙ってないだろ、ダービー勝ってるし次元が違うわw >>441
あんたの個人の感想なんか誰も興味ねえよw >>444
お前は一生わけもわからずブルブル震えてろよwボタンバイブ君 >>423
100%よりもすごい連対率ってなんだ? >>443
なにこのウオッカキチガイ
なかなか香ばしいなw >>442
もたんかー有馬では1000m59.6だったかで、道中息いれて直線でもっかい加速したから、2400のがいけそうな気がするが、2000の方がペースゆるまないだろうし >>447
はい単発www恥ずかしいから絡まないでくれるかww >>38
グランアレグリアは押さえつけることが出来なかっただろw
ラッキーライラックはグランとは未対戦、アーモンドアイはグランに1戦して負けてるだろw 1アーモンドアイ
2ジェンティルドンナ
3ウオッカ
4〜6
リスグラシュー
グランアレグリア
クロノジェネシス
7ブエナビスタ
8ダイワスカーレット
最強1位2位は異論あまりないはず
評価が人それぞれになるのは4位から6位だな
最強名乗るなら混合G1の3勝は欲しい
ブエナとダイワは評価下がる ラヴズオンリーユーって強いのに地味だよな
DMMのせいか >>407
関係者が遠征を嫌ったのは明らか
春の天皇賞は別にしてもその出走レースは偏りアーモンドアイ本来の中距離での強さを封印したかのような春の使い方
君の言う様に10勝以上の可能性も否定しないが… 5歳春だけは開催するかあやしいドバイより大阪杯に行くべきだった
梅雨時の阪神は脚への負担大きいかもしれないけど春はアーモンドアイの適性に合う馬場だったと思う
それ以外のレース選びは仕方ない
そもそも現代の技術がなければ競走馬としてデビューできるかもあやしかった馬なんだし、馬場のきれいな東京やメイダン選んだりシーズン2戦でローテ組んだりするのは当たり前だよ >>455
こういう事を言う人がナリタブライアンやダイワスカーレットの話になると貶めにかかったりする
不利条件や無かった事は認めないってね >>456
ナリタブライアンは古いからリアルタイムで見てないけど、ダイワとアーモンドはゆとりと評価されるべき馬だと思うよ
そもそもゆとりってのは脚や体質が弱いからゆとりなんであって、別にたくさん出して壊す必要はないし、出てないレースを評価する必要もない
あくまで残した実績分だけで評価すればいい 牝馬に求められるのは産駒だろ
だからエアグルとシーザリオとクリソプレース 繁殖という観点なら牝馬が使ってる薬に繁殖への影響があると出てるから、早期引退か牝限で勝っても牡馬相手はダメだった馬=現役時代に薬で体内のバランスをあまり変えていない馬の方が期待できるだろうね
そうならないための研究も進められてるけど 牝馬に使われる薬が年々よくなってるし、時代を超えて比較する基準が単純な実績なら近年の方が有利。 >>441
ジェンティル?
条件合わないとあっさり掲示板外す雑魚だろ
56kg背負ってG1はおろかG2ですら掲示板外すのは牡馬レベルとか言い訳できんぞ 俺はジェンティル派じゃないけど京都記念を言ってるなら繁殖までに薬使うレースを極力減らしたくて冬毛だらけで出たレースだから言い訳していいと思うよ
能力あればG2は回ってくるだけで結果出るってのは2000年前後の話で科学の時代にその考えは古い
負ければ馬券がゴミになるから大敗していいということにはならないが、勝負にきてないのを見抜けないのが悪いという時代にはなってる
アーモンドアイ有馬も同じだね >>462
そっくりアーモンドにお返しできるわw条件合わないと雑魚のヴェロックス以下だから アーモンドの場合有馬記念という大本番で対戦する牡馬も弱い馬ばかりっていうオチまであるw >>465
おうゴミクズ。今起床か(笑)永遠に眠ってればよかったのに >>464
うん、ダスカ最強には関係ないから勝手に返してればいい
牝馬限定G3すら4着に負ける雑魚が最強はないってだけだから >>466
朝から口の臭いやつだなw歯磨けよwww ウオッカてアーモンドに勝てるところないよな
府中マイルですらよく分からん雑魚に完敗してるし アモアイ好きになるのはわかるけどウオッカはまさにそうやなウオ基地は何がそんな惹きつけられてんのかよくわからんダービー史上主義ならダービーだけ見とけば良い 未だウオッカとかダイワスカーレットとか言ってる時代遅れのボタンバイブ野郎が暴れてるスレにしか見えねえな 府中→アーモンド
グランプリ→クロノ、リスグラ
総合力→ブエナ
たぶん最強牝馬はこの4択 というか牝馬でダービー勝ってるから別格なんやぞw
アーモンドは挑戦すらしてないから劣るわ >>472
グランプリにスカーレット入れてもくれないなら総合力でスカーレットやな >>473
ダービー挑戦して勝ったのは凄いが強さには関係ないかな
>>474
有馬1勝1敗、秋天1敗じゃ話にならんやろ ウオダスは今の時代を作ったという価値はあるが、現場からするとサンデー死去による良血の拡散とイプラ禁止で牡馬のパフォーマンス下がったところに牝馬の薬の優位性で売り出された最初の世代っていう背景がわかっているだけにね。まあ10年違う馬を比較するのはあまり意味ないね。 >>473
ドバイ4回も乱れ打ちして全く勝負にならなかったカスが強いとか言われても噴飯物ですわ >>471
ウオッカ→牝馬ダービー制覇
ダイワスカーレット→生涯連対率100%
議論の余地は十分あると思うけど コント批判ってそっくりそのままダスカ批判にも流用できるのよねw
まあコントは非社台だからダスカより遥かにマシだけどw >>479
ダスカの有馬は逃げ勝利は牝馬では37年ぶりの快挙も追加してあげて マイルでグランに完敗、有馬でリスグラに完敗してるアーモンドアイが最強と言われても笑っちゃうわな >>482
ぼくのかんがえたさいきょうひんばをおしえてくれよ 野球でも記憶に残る人らのがアレコレ語られるだろ。
競馬もスポーツなんだから似ているわ。
今は偉業を成し遂げた大谷さん一色だろ?
だれもできないことをやるから偉業は称えられるんや
府中にヒキコしてG1 9勝は偉業じゃないからね。
だから語られないのよ。数字だけ、成績だけ。
ウオッカのダービーや、ダスカの有馬記念と比べれるものがないわ。せめて安田2連覇して府中完全無双ならなーアモキチは口汚く罵ることしかできんチキンしかおらんしw >>482
他の馬も似たようなもんだから論争になるんだろう
完璧な馬がいたら議論にすらならんからな >>485
あなたの偉業の認定ってお安いんだな(笑)アーモンドか偉業じゃない何て言ってるバカは少数派だというご自覚は無いんですか? アーモンドアイとジェンティルドンナで迷うか?
ジェンティルは良く強い牡馬相手に勝った言うけどアーモンドも強い相手に勝ってる
三冠馬オルフェーヴルとコントレイルが同等
GP得意枠ゴールドシップとクロノジェネシスが同等
ハーツ最強ジャスタウェイとディープ最強ダノンプレミアムが同等
名ステイヤーフェノーメノとフィエールマンが同等
他だとジェンティルがエピファネイア、ヴィルシーナ、トーセンジョーダン、ルーラーシップ
アーモンドアイはキセキ、サトノダイヤモンド、ラッキーライラック、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン、サートゥルナーリア
比べてみたらアーモンドアイの方が強い相手多かったわ >>487
できることと言えば数字マウントやんw
なんかやったの?教えてください ウオッカのダービーはともかくダスカの有馬が偉業ってw >>479
牝馬のダービーとか珍記録なだけ
出てれば勝てる牝馬なんて幾らでもいる
ダスカの連対も勝てる所だけ使った結果で連続連対記録ならヒシアマゾンと一緒だし次もしも走ってたら惨敗の可能性がある
タキオン産駒は枯れるの早いからな ていうかウオッカやアモアイに限らず初めての何かを成し遂げた馬はずっと高評価される
2回目が出てきたとしても評価が下がることはない ジェンティルも最強かと言えば疑問符がつくけど、倒した敵と実績ならジェンティル、華やかさと能力の最大値ならウオッカ
最強牝馬候補はこの2頭だな >>488
アーモンドアイの相手と比べてウオッカの相手ときたら
ウオッカの主な相手はダスカ、ディープスカイ、オーケンブルースリ、アサクサキングス
ゴミ過ぎて比較するのも失礼だなw >>489
数字だけで十分やろ(笑)ダスカの有馬記念やウオッカのダービーだけ語られてもな。他に優ってる部分あるんかね >>492
ダスカさんは年3戦の超過酷ローテをこなしてアドマイヤモナークやエアシェイディといった歴史的名馬を相手に社台の力を一切借りずに圧勝したからな とりあえずボタンバイブバカが1人で暴れてるだけで他の人はまともなのは分かった。このゴミクズが消えればもっと有意義な話ができるだろうに。 ウオッカとダイワスカーレットは記憶にも残る名馬だったな。
アーモンドは同じ世代の牝馬に違うカテゴリーでそれぞれ完敗している分
成績ほど強い印象がないな。 >>502
負けたレースをしつこく語られるのは名馬の証拠だな 名牝主な偉業
●アーモンドアイ
牝馬三冠、JC世界レコード、G1 9勝、史上最多獲得賞金
●ジェンティルドンナ
牝馬三冠、史上唯一のJC連覇、史上初の5場でG1勝、顕彰馬
●ウオッカ
ダービー制覇、安田記念連覇、顕彰馬
●リスグラシュー
牝馬最高レート
●アパパネ
牝馬三冠、史上初のG1 3勝以上牝馬からG1馬誕生
●ダイワスカーレット
12戦全連対
●ブエナビスタ
1人気回数記録
●レイパパレ
史上唯一無敗で古馬混合芝G1制覇
●デアリングタクト
無敗で牝馬三冠達成
●ラヴズオンリーユー
日本馬初のBC制覇
●マルシュロレーヌ
BCディスタフ制覇
●クロノジェネシス
GP4連覇(予定) 歴代最強馬
1位 ディープインパクト
2位 シンボリルドルフ
3位 オルフェーヴル
4位 エルコンドルパサー
5位 テイエムオペラオー
6位 キタサンブラック
7位 ナリタブライアン
8位 アーモンドアイ
9位 オグリキャップ
10位 トウカイテイオー
牝馬だとやはりアーモンドになるわな アーモンドアイはドバイターフじゃなくシーマクラシック勝ってればジェンティルを完全に上回って史上最強馬だった
凱旋門賞目指すとか言って何でターフなんか選択してしまったのか?
有馬記念じゃなくJC行ってれば3連覇で文句なく史上最強だったと言うのもある
レース選択下手過ぎ >>504
ドバイで4連続惨敗記録とか親娘で勘違いウイニングランとか史上最高の仕上げと言われるマグニチュード10で惨敗とか他にも偉業は有るだろ >>506
最初のドバイはレイデオロとの使い分けだと思うよ。あの時はまだレイデオロ優先してる感じだった >>501
お前人のボタンバイブを自分のものように使うなよwwドロボーと同じやぞwww >>501
お前人のボタンバイブを自分のものように使うなよwwドロボーと同じやぞwww ノーザンである以上まともなレース選択になることはないのはマイナスだよな >>506
そもそも4歳JC向かってても熱発取消か、熱発手前出走敗戦しか待ってないでしょ
ダイワのオークスも同じ >>503
同意
あとはもうちょいネタ成分があればなと思う
阪神大笑点とかゴルシ金返せみたいなネタも併せ持つ強馬はやはり人気的にはぶち抜けてるからな 名馬の証には全面同意だは
ここに挙がってる牝馬は全て名牝だよ最強ってなると話が変わるだけで コイツの勝つレースは全く面白くないと言われる方が凄みを感じる >>506
レース選びで剥げるなら真の最強馬じゃないってこと。有馬もよくぞ走ったと思う。
それがあっても現時点での最強馬はアーモンドアイ 瞬間最大風速はリスグラかなあって思う
アーモンドアイは最初から最後までずっと強かったのがすごい
三冠もタナボタじゃなくて世代レベルが高かった印象
特に東京2000とか2400とかでは牡馬も含めて史上最強じゃないかと思う リスグラシューだと思うけど、ピークで引退した分、こういった論争では印象面で有利なんだよな
アーモンドアイだって4歳の秋天勝った後に故障かなんかで引退してたら今以上に最強牝馬として支持されてたと思うし ダイワスカーレットの08有馬の相手が弱いのは確かだけど
非出走馬の中で強い馬がディープスカイ・ウオッカしかいないので
2008年自体が低レベルとばれないように必死で古馬戦未勝利のディープスカイをわっしょいわっしょい >>518
勝った後に故障して引退と、勝った次のレース中に故障して引退だと強さ自体は変わらないはずなのに前者の方が強い印象を与えるから不思議 ウオッカは天皇賞でぶっちぎっていれば良かったんだろうけど
自分が得意としている舞台で鼻差にしかならないの?っていうのがね >>522
別にあの時点でまだ姿の見えないジェンティルやアーモンドアイと生涯パフォーマンスで勝負してるわけじゃないし、当面の敵であるダイワスカーレットにはあの差で年度代表馬や顕彰馬という形で決着つけたからいいんじゃないかと思うよ アーモンドアイはBCターフ勝ってごまかしておけば
やったことって今までに達成者がいるやつだからGI9勝してもいまいち >>506
古馬になってからずっとマイラー寄りだと思われてたんだろうなルメールと国枝以外
5chでも引退レース勝つまでずっとそういう扱いだった >>526
馬鹿「ホッコータルマエとコパノリッキーが達成してるだろw」←ガチで言ってる奴がいた件 >>530
こうでもしないと下げられないアンチは哀れだ というか、いわゆるレス乞食でしょ
突っ込まれることに快感を覚える人たち アーモンドアイのストロングポイントとウイークポイントを誰か整理して教えて >>530
これを否定してる奴等はルドルフもディープもG1 7勝なんてしてねえだろって言うのと一緒
史上初のG1 7勝馬はジェンティルドンナって言いたいのだろうね ハープの凱旋門は3歳時で斤量恩恵あったからな
馬場も日本馬向きの軽い馬場だったし
今年クロノが走った糞重馬場で走ってたらハープは惨敗してそう 有馬で万件お世話さまのジェンチルマドンナイッタクだよ 6戦5勝でG12勝でしかもアメリカで勝ってるシーザリオ最強でいーよ ハープスター惨敗というが、日本競馬の歴史上ハープスターより上位にきた牝馬がいないのもまた事実w ウオッカのナドアルシバやハープスターの凱旋門賞のように歴代最先着のパフォーマンスをボロクソけなしてかわりに世間の持ち上げる馬がゆとりと引きこもりじゃノーザンがそっちにシフトしても文句は言えんわな
これからはアーモンドアイのようにローテを選び抜いて実績最上位を目指す時代やなw >>541
いや実際そうだと思うよ
今は大手クラブ馬全盛の時代であり海外招待レースも選択肢だからね
さらに今の「走れてしまう」馬場は馬への消耗も激しい
となると会員の利益確保と会員増加のため勝算のあるレースを絞っていくのが必定になる アーモンドアイ京都は別に苦手じゃないと思われるので
秋天エリ女マイルCSJCって出ればV15ぐらいできたと思う。 東京、中山、京都、阪神と主要4場でG1勝利のあるジェンティル
対戦相手も強いのばかり 9という数字だけならウオッカやブエナビスタ、ジェンティルドンナあたりがG1勝利数のみにこだわってローテ組んだら達成できる力はあったかな? >>543
コロナを甘く見た陣営がJCを使ってれば3連覇(史上初同一G13連覇)の大偉業だったしね… >>391
桜花賞のダスカのケツアタックは降着レベルだと思うんだ
レースじゃねえよあんなの >>518
コントレイルなんて菊花賞後に嘘故障引退してたらレジェンド級の馬になってた >>211
ブエナは自身が競走馬として走っていた時代のレベルに恵まれていただけだからな
例えば、オルフェーヴルが出走してたらブエナは1番人気になってないだろ?
オルフェ、カナロア、ゴルシ、ジャスタ、エピ、ジェンティル、キズナ、フェノメ辺りの時代や
エル、グラ、スペ、エアグル、オペなんかの時代だったら簡単に1番人気になどなれないが
ローキン、ジョーダン、アーネストリー、アパパネ、フェスタ辺りがライバルだったら別にエアグル、ウオ、ダス、ジェンティル、アーモンド、クロノ辺りなら普通に1番人気だろw
実際にあれだけ1番人気だったブエナも最後のJCは前走の秋天で4着に負けてたからノーカンとしても、
勝ったJCの次走の有馬ではオルフェーヴルが出走してきたらあっさり2番人気になってるからなw >>300
「>レース出たら〜」とかいうタラレバ辞めれw
そもそもの話、レースに出れないんだからさぁ〜ダイワスカーレットって馬はさぁ〜w
それが事実なんだよw
そう言われたくなかったんだったら、実際に出走して古馬混合G1を複数勝って最強だったと証明すればよかっただけの話だろw >>541>>545 5戦2勝より6戦2勝のほうが価値がある、という主張はまだ
受け入れるとして5戦2勝の馬は4戦3勝の馬より下だよ >>323
史上初のVMを連覇した馬ヴィルシーナを、1600の桜花賞では病み上がりで負かし、
オークス、ローズS、秋華賞、JC、有馬でも負かしてるジェンティルドンナが牝馬限定のVM勝てない訳ないだろw
ジェンティルドンナの世代はヴィルシーナとストレイトガールの2頭でVMを4連覇してて、この世代の最強牝馬がジェンティルドンナなのにVM勝てないとかねーだろ
ま〜ジャスタウェイなんかの牡馬が出走してくる安田記念を勝てたとは言わないけどな >>370
コンスタントに走れる馬でG19勝してみろよ 接戦に強いのがジェンティルドンナ
圧巻で勝つのがアーモンドアイ
レーンが乗った時の無敵感はリスグラシュー ブエナビスタは最強論争からは一歩後退してるがG1十三連対はこの先も破られないかもしれんし走りっぷりも好きだった
当時春天に挑戦してくれ思ってたな >>557
最強と呼ばれなくてもいいが、この先ゆとり使い分け専用機が加速するようなら再評価されてほしい1頭 ブエナの牡馬王道路線に出まくっていいところいくのは評価したいよな >>558
俺はわかったけど
多少納得いかない感じだけど
ジェンティルが初言ってるから普通
分かるだろ >>548
流石にコントレイルは菊のパフォが平凡、てかしょぼいからその評価はないな
ブライアンの7馬身とは言わないけど、ディープたオルフェみたいな圧勝で引退してたら
レジェンド級の扱いだったろうが >>560
VM行ったのがなしかも負けてるし
それなら混合だけに拘ったジェンティルの方が格好いいわ
しかも4つ勝ってるし 瞬間風速とかいうくっさい単語リスグラ基地しか使わねぇんだが ウオッカブエナアーモンドアイとスピードのある名牝はみんなVMを走ってる >>544
あのオルフェーヴルを真正面から撃ち破ってるのは大きい VM走るのはええけど、ウオッカみたいに圧倒的な差を見せつけんと箔がつかん >>563
ジェンティル4歳はオルフェ相手の中山は無理で回避して、5歳は最後だしこのメンツと改修後の馬場ならで参戦して勝つわけだが、そうやって相手や舞台選ぶのが悪いかというと別にそうでもないのかなと
合わないところ使って惨敗叩かれるくらいなら使わない方がましという考え方もある でもウオッカって一回VM負けてるからねw
マイルですら無敵の最強牝馬ではないのがなw >>96
あの年に限って言えばダービーなんてただの弱い者いじめだろ
圧倒的に牝馬の方がレベル高い年だった 強いんだから競馬で一番価値のあるG1を多く勝つ、競争馬の勝ちの一つである賞金を多く稼ぐ
この辺をもうちょっと重視してほしい、負けが多くてもその分勝ってりゃ、稼いでりゃいいじゃんと思うんだが >>565
リスグラシューがどうこうで無く
絶対能力の最大値って意味だろ
ならば長く8の力を発揮した馬より何ヵ月か10の力を発揮した馬が優れた馬と言えるか?と言う反論の構成で無いと
遠吠えみたいな事を書き込まないでね >>574
マイル2戦の敗因ははっきりしてるんだよな
桜花賞は例年にない中長距離戦並みのスローペースと直線での接触で馬がやる気を無くした
VMの1回目はドバイ帰りのキャリアの中で最悪の状態で参戦して2着
勝ち馬に乗ってた藤田に「これなら勝てる!」と戦前に自信を持たせ
3着馬に乗ってた後藤に「なぜこの状態で2着まで上がってこれるんだ」と驚愕させたレース >>580
1600のノースフライト
1200のサクラバクシンオーの時代だな
ああいうスペシャリスト同士の対決ってのは楽しいよな >>53
これが全て
勝率5割にも満たない馬は論外 >>582
こういった意味の無い文章を書く理由は? >>567
不正なのだがw
ドープ基地はそれすら理解してないのか アンチが早枯れ早枯れと念仏を唱え続けるディープ産駒だけど
ジェンティルドンナ、グランアレグリアと有終の美を飾るんだよな
去年の有馬だってサラキア2着に来たし
早枯れじゃない種牡馬ってよっぽど引退レース勝ちまくってるんだろうな ディープアンチがアンチスレ建てたらラヴズオンリーユーが史上初の日本馬BC制覇、キズナ産駒初G1制覇、ディープ産駒最速の2500勝達成そしてグランアレグリア10億越えの有終の美
マジでアンチが可哀想になる位逆神ぶりだな >>586
ルール理解してからきた方がいいよ
先に塞いだらタックルされても降着なしの騎乗停止にしかならない 何で降着にならなかったかわかってない奴って多いよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています