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キタサンブラック産駒が府中で瞬発力ってどういうことだよ
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:33:47.12ID:jQQQpjXG0
わからん
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:34:36.92ID:GiN7n9zz0
ラスト200キレッキレだったなw
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:35:15.45ID:jQQQpjXG0
いやーキレたな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:37:06.10ID:lGW5g1mw0
キタサンブラックの秋天みたいなもんやろ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:38:21.46ID:1Z1iR7LO0
ずーっとキタサンブラック種牡馬デビュー前は、
アンチがキレ無し鈍足忖度馬が種牡馬として成功するわけがない
それに対してキタサンブラックはキレる脚はあったよっていう言い合いが繰り返されてたね
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:38:26.94ID:jQQQpjXG0
>>6
3000と1800を一緒にするなよ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:39:00.63ID:ePw0Dhtn0
キタサンは直線入り口の加速力で後ろを突き放して流れ込むタイプ
イクイノックスは惰性でどこまでも止まらないタイプ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:39:22.09ID:UJPYB1xD0
思えばキタサン自身も
バクシンオーの血が、とか言われて長距離wwwみたいな扱いだったが結局あの成績
この馬系は常識で考えちゃいかん
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:39:55.08ID:p4hqV6t00
キタサン自体は瞬発力あるぞ
テンが速い馬だから先に脚を使ってるだけだし瞬発力なきゃテンで先頭に楽々つけられないだろ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:44:59.97ID:a+HEsfMX0
ブラックタイド系の種牡馬ってキタサンブラック以外の産駒傾向はどうなんだ?
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:47:14.48ID:KUsxcIhK0
母父バクシンオーだったし本当はスピード有った可能性高いな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:47:33.67ID:XASw6/pr0
ま た キ ン グ ヘ イ ロ ー か
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:51:32.58ID:kPRgF8kp0
なんか坂で止まる産駒が多い気がしたから逆にキレはある予感はしてた
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:53:06.15ID:fRJcOqxf0
キタサンは基礎スピードがあるから
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 15:54:16.44ID:EvmObSBN0
どういうことも何もキタサンブラックはスタートが良くて道中も殆ど掛からないから前々で走ってただけで瞬発力もあるからね
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 16:11:01.32ID:vZBrxXyS0
前評判完全に覆してるな
デビュー遅い馬が多いから晩成傾向ではあるんだろうが
勝ち上がり率は相当高いしクラシックで勝ち負けしそうな馬も生み出した
素晴らしいよ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 16:15:34.92ID:tmO9xfKD0
血統的にはそんなことないのにずぶいイメージがあるのはなぜなんだろうな
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 16:20:40.13ID:XCzfdZKM0
勝ち方が地味だからオペラオーとこじつけて叩いてた奴が多かったんじゃね?
突然変異は遺伝しない理論も多かった
サンデー直系だし血統背景は全然違うのにな
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 16:42:32.01ID:1Z1iR7LO0
>>30
まあ実際平均的なブラックタイド産駒とは大分違うんだよな
そういう馬って種牡馬になるとアドマイヤムーンみたいになかったことになるかメッチャ主張して自分そっくりなのを量産するかなんだがキタサンブラックは後者っぽいな
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 16:49:51.06ID:YW+cW0th0
オペもキタサンも頭いいからキレ使うレースできてもほとんどやる必要なかったんだよな
まあそれを引き継がせるかが大事なんだが
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:03:42.10ID:xHd1F+K90
サンデー死んでディープという三冠馬が誕生してディープが死んでコントレイルという三冠馬が誕生した
これって実はすごい奇跡だが、トウカイテイオーとかマックみたいな感動がないのは何故なんだぜ?
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:16:48.68ID:jQQQpjXG0
>>34
これかもな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:18:00.17ID:S7TuVhfG0
今の時代にキタサンはあんだけ連戦して
平気だったんだぜ
本気出してないだけだろう
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:21:56.63ID:yyBDmv7Y0
バクシンオーの血のなせる業だな
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:22:57.04ID:xHd1F+K90
キタサンは結構瞬発力あったよ
後ろから行った時は良い脚使ってたし
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:31:30.50ID:27NDy1aa0
>>38
これを理解していない人が多すぎる
ルドルフ、オペ、キタサンあたりは勝ち方が地味と言う奴がいるが、成績の安定感を見ればなぜ地味だったのか分かるのに
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:37:01.24ID:2Tu7nBKJ0
天栄がやっぱり上手いんだよ
府中で強い馬つくるのが本当に上手い
天栄が作る馬ってみんなキレがあるから
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:39:05.40ID:H7S/W8dc0
ヴェールランスも牝馬みたいな馬体で走りもまだまだ幼いけどテンダンスに勝ってるし、本当に楽しみな馬多いな
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 17:54:05.08ID:xHd1F+K90
ドゥラメンテがインパクトありすぎたが、実は皐月賞で良い走りしてるんだよね
強いレースしてた
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 18:01:27.36ID:vb1ioyMi0
>>45
あのデカさでキャリア晩年までしゅっしゅっと動けたのがもうおかしいんだよな
デカ馬は大体ブラストワンピースみたいになりがちだから
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 18:20:07.70ID:nc/sxL/y0
秋天も瞬発力なければ勝てなかったよな。キタサンが生涯唯一本気で走ったのは秋天だろう
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 18:31:58.15ID:QXIulapq0
>>58
本当そう思う
これは楽しみだわ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 18:35:15.50ID:NFCI2+yn0
これ見ると、キタサンにルメールが乗ってたらもっと活躍してたんだろうな、って思う。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:15:48.98ID:FaEu7btM0
サブもさぞかし喜んでるやろ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:17:09.79ID:OfJVKm1i0
キタサンほど「武豊」に合ってた馬は近年ではいない
折り合いに不安がなく逃げ先行主体の脚質だからコースロスもストライドロスもない
スタートも結果的には殆ど決まっていたし直線で他馬をスッと引き離す瞬発力もあった
そんな馬にペース読み、ペース作りが上手くて思いきった逃げやしかけをできる度胸と立場があり
且つ他の騎手が簡単には絡んでいく事のできない権力も持ち合わせてる武豊が乗っていたからこそのあの戦績だと思う
他ならまだわかるが、キタサンだけは単純にルメールなら云々の仮定が成立
する馬ではないんじゃないかな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:19:01.99ID:cYs6wNfk0
逃げや番手でも絶大な瞬発力を発揮していたキタサンブラックなら
産駒が瞬発力に優れていても別に不思議じゃないだろう
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:20:38.95ID:LlCSPZvQ0
>>64
ルメールは逃げるの下手
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:22:39.69ID:U+7S9vMO0
ノーザンの有力馬には次考えて無理な邪魔はしないのが
JRAの騎手だろうに ルメールはそういうノーザン有力馬
にいつも乗ってんだからルメール自身には権力なくても
ノーザンには全然ある
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:23:42.31ID:dGW+T3vL0
枠不正ガァーーーは生きてる?
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:25:22.70ID:KQY3XvVh0
瞬発力がないとはあまり言われてなくて、どちらかというと枠忖度とか絶対能力が微妙という評価だったろ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:26:09.57ID:KQY3XvVh0
>>74
馬体は彫刻の作品みたいに言われてたからなあ。
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:26:29.67ID:LlCSPZvQ0
>>77
絶対能力微妙で春天レコード無理でしょ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:28:13.91ID:KQY3XvVh0
そう思われてたから種馬でも微妙な評判だったわけで。500万高杉ておまえらいってたろ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:29:54.53ID:S7VVJrZk0
やっぱりゴールドシップじゃないんだよ。王道はキタサンブラックが大本命だよ
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:29:59.55ID:LlCSPZvQ0
>>83
牝系がマイナーだからでしょ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:31:28.62ID:KQY3XvVh0
>>84
お前だよwww
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:31:45.35ID:KQY3XvVh0
手のひら返したおまえら
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:32:47.93ID:KQY3XvVh0
おまえら、じゃあ一年前にキタサンは瞬発力があるから府中で無双する産駒出すとか思ってたの?
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:33:01.05ID:LlCSPZvQ0
>>88
キチガイが目の敵にしてただけでしょw
調教師とか騎手の評判は割と良かったはず
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:33:51.48ID:KQY3XvVh0
>>91
いやPO本とか見てたらほとんどの関係者期待してねえ感じだったし
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:34:11.67ID:LlCSPZvQ0
>>90
父がディープインパクトの全兄だしw
全く不思議じゃない
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:34:32.78ID:KQY3XvVh0
コントレイルは成功するのかて聞かれたら、どう答えるんだ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:34:50.35ID:LlCSPZvQ0
>>93
矢作とか幸四郎は褒めてたけどねえ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:35:59.40ID:LlCSPZvQ0
>>95
キチガイがスレ乱立して擁護してるから無理じゃねw
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:36:38.40ID:KQY3XvVh0
>>94
馬鹿だな、一年前にお前はどう思ってたのてきいてるの
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:37:35.17ID:LlCSPZvQ0
>>98
競馬板のキチガイが下げてたから成功するかもと思ったw
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:38:04.01ID:+4Um1C9B0
サラブレッドの遺伝は母が7割と化学的に証明されてるので父は関係無い
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:38:24.97ID:KQY3XvVh0
>>99
嘘つけよ、それだからおまえは高卒なんだよ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:40:07.29ID:LlCSPZvQ0
>>101
本当だよw
コントレイルはキチガイが持ち上げてるから無理かもなと思う
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:41:53.74ID:KQY3XvVh0
おれは2ちゃんねる通説の先行馬は成功しないというセオリーからキタサンブラックは大失敗て思ってたけどな。別にそう思うこと自体は恥ずかしいことではないだろ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:43:39.73ID:KQY3XvVh0
逆に、サートゥルナーリアなんて実績はキタサンブラックより低いけど成功するて言ってる人多いよな。それは瞬発力があるからという理由だろ。
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:45:32.67ID:KUsxcIhK0
そもそもキタサンて本当に逃げ先行馬だったの?
因みにキタサンが差したことは生涯で3回有って3回とも勝ってる
内訳は新馬戦と菊花賞と天皇賞秋
0106マエストロ
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2021/11/20(土) 19:46:52.65ID:u1x9wDD50
>>104
理由なんて特にないぞw

さとるが切れ見せたの結局二歳線と神戸の二回だけだし
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:49:14.50ID:KQY3XvVh0
>>106

いやいやいや、おまえほんとうに都合よくかんがえるなあ。サートゥルナーリアは瞬発力が爆発的だから、タネウマ需要あるんだよ。逆にホープフルと皐月くらいしか実績ないのになんでこんなに待遇いいのかとか考えないの?
0109マエストロ
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2021/11/20(土) 19:49:19.90ID:u1x9wDD50
まあ間違いなく展開を差せる展開に仕込んだことは間違いないから勝つのは当たり前だしわしはそこまで切れてるとは思わない

周りの雑魚馬との比較でそうみえる


ただ切れがどうとかじゃなくて走りのスケールのでかさw

やっぱり北さん風に切れよりスタミナで勝負してるしかんぽの雄大さがすさまじいw
0110マエストロ
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2021/11/20(土) 19:50:16.69ID:u1x9wDD50
>>108
都合なんかよくないよ
事実を蟻のままに言っただけ
よほど核心ついてたんだなw
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:51:57.47ID:KQY3XvVh0
>>110
それならなんでG12勝しかしてないサートゥルナーリアが高待遇なのかせつめいしろよ
0112マエストロ
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2021/11/20(土) 19:54:36.87ID:u1x9wDD50
カリカリの焦げ芝で相手が低レベルな時だけ発揮されたキレ

別にキレがあるから待遇言い訳じゃなくて男番アーモンドアイだとキャロッツノーザンがとにかくアホみたいに入れ込んでるからカナロア種馬として物量作戦してる

そんなことは騎馬してれば誰だってわかってる

神戸と有馬記念以降2度と実力を出せなかったんだからキレが同行より気性なんでほんとに走るのかどうかそっちのほうが歌交わしい

まあとにかく2歳3歳でさとるとエリート嫁ポテンシャルで一回二回は簡単に勝つよ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:54:44.30ID:buFYHsSH0
サートゥルはシーザリオやで
ほかに説明なんかいる?

アホなんか?
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:55:15.19ID:BicjpKwq0
自称血統評論家どもがキタサンは瞬発力ない連呼してたからな現場の生産者側騎手側調教師側はスピードタイプの瞬発力タイプってきちんと評価してたしな。馬にも乗った事無い自称血統評論家なんて詐欺師みてーなもんだ
0115マエストロ
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2021/11/20(土) 19:56:48.82ID:u1x9wDD50
ブラックはタイドの突然変異で子どもは走らないと言われてたのに今日のイクノックスクスなんて強化版キタサンブラックじゃなかった?

ヤバイぞw
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:57:10.79ID:G+lsyygD0
今年活躍って事で母父キングヘイローが記事になってるからな
ウマ娘支持層は何の話かチンプンだろうがなw
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:57:28.17ID:ry+D2+730
瞬発力お化けのドゥラメンテと一緒に走ってたから無いように見えるだけで、単品で見たら相当瞬発力あるタイプだろ
だから勝負どころもたつかないんだし、府中でも普通に勝ってるわな
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:57:48.15ID:KQY3XvVh0
あ、そうなんだ、じゃあサートゥルナーリアは瞬発力がないのか。なるほど。で、北さんは瞬発力が高いから当初から期待されてそのとおりに大成功したのか。知らなかったわ。
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:57:59.81ID:bnYHPYpH0
>>103
それは同時にエピファネイア失敗も意味するわけだぞ。普通に先行馬は成功しやすい。
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:59:41.15ID:KQY3XvVh0
どちらにせよ、あとから正当化するためにキタサンブラックの当時の評価を改ざんするのはどうかと思うぞ。ステイゴールドは本気で走ればグラスワンダーより強かったみたいな話と似てるわ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 19:59:58.89ID:M+Y/J8pz0
強化版キタサンブラックなら顕彰馬クラスだな
0122マエストロ
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2021/11/20(土) 20:00:20.85ID:u1x9wDD50
どの馬に期待するかなんて人間の思い込みでしかない

種馬はやってみなければわからない

期待されずに安い馬ばかりつけたきずなが成功してるしやる前にあれこれ考えても結局はやってみないとわからない

だから産まれてくる前の評価なんてすべて思い込みにすぎない
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:00:58.84ID:bnYHPYpH0
>>109
周りとか関係ないぞ。
上がり3ハロン32.9ってことは3で割ればわかるとおり、ラスト2ハロンで10秒台を連続で加速ラップで走り切ってる。キレすぎて相手の強さ関係ないわ。
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:01:10.72ID:buFYHsSH0
>>119
キタサンブラックは一度としてエピファのジャパンカップほどのパフォーマンス残してないけど

キタサンブラックはオーナーが勝巳に惚れられたのが功を奏したね
ノーザンの総帥に絶対に成功させると言わせたのが全て
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:01:11.13ID:KQY3XvVh0
>>122
そのとおりだろ。だからおまえもキタサンブラックなんてナマクラがキレキレの産駒生むなんて思ってもいなかったんだよ。
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:01:37.23ID:KUsxcIhK0
>>120
何言ってるんだよ
キタサンブラックの現役時代の成績はずば抜けてるだろ
ステゴみたいな雑魚とキタサンブラック比べるなよ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:03:37.85ID:KQY3XvVh0
>>126
ステゴはサイレンスズカやエアグルやスペやグラスワンダーやジャンポケとも走ってるのだが。あとガリレオを下したファンタスティックライトにもドバイで勝ってる
0128マエストロ
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2021/11/20(土) 20:04:16.17ID:u1x9wDD50
>>123
え?あがり34じゃなかった?

わしはそう言ってたの聞いたんだけど

あれで32秒だい出てたのww
Ww



末恐ろしいなw
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:04:16.70ID:buFYHsSH0
>>126
枠がどうこう言ってるアホは放っとくが
パフォーマンス自体は突出したものはないよ

あえて言えば2017の天皇賞春ぐらいか
0130マエストロ
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2021/11/20(土) 20:05:32.43ID:u1x9wDD50
>>125
だからお前もと言われてもわしは北さん三区についてなにも考えたことはないしw

パニクって勝手に決めないでくれ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:05:49.56ID:KUsxcIhK0
>>129
タイムだけで判断してたらトーセンジョーダン最強ってなるよ
タイムだけでは共同通信杯のエフフォーリア説明付かない
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:07:24.78ID:KQY3XvVh0
>>130
さっき、キチガイが失敗するて連呼してたけど成功するかもしれないて思ってたて書いてたじゃないか。すごいね、今の成功を予測してたんだ。
0133マエストロ
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2021/11/20(土) 20:07:57.72ID:u1x9wDD50
北さんの悪口三年間書きまくってたやつが今ちゃぶ台ひっくり返されて大パニックになってるところかw

笑えるw
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:08:56.34ID:XY6jERRP0
これでディープインパクト系が途切れてもサンデー系が繋がるな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:09:26.64ID:KQY3XvVh0
>>133
おまえのほうが笑える。おれは特段キタサンブラックなんて現役時から評価してなかったし、種馬としても成功しないだろうという程度の予測しかしてなかった。でもマエストロさんは大成功を予測してたんだろ、すごいねー
0136マエストロ
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2021/11/20(土) 20:09:46.82ID:u1x9wDD50
>>132
書いてないけどw

お前の相手はひとりぞゃないんだよ

もう脳神経狂いまくってるな

ざまぁww
W
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:10:15.93ID:6pvmA+4d0
このままディープ系駆逐してくれ
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:10:17.30ID:buFYHsSH0
>>131
全盛期のトーセンジョーダン自体はかなりレベル高いよ
こういう先行してスピードとスタミナ完備の馬は実はキタサンブラックの天敵タイプだよ

あんなレースどう転んでもキタサンでは勝てない
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:11:22.85ID:buFYHsSH0
>>138
これ秋天の話しな
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:11:26.89ID:XCzfdZKM0
>>38
キタサンとまともに張り合った馬は壊れてるからなぁ
壊れるほど頑張らなくても勝てるというのを学習していただけだろうな
0141マエストロ
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2021/11/20(土) 20:11:37.41ID:u1x9wDD50
北さん安置が発狂しててウケルw


わしは走る前から種馬がどうこうとか馬鹿馬鹿しいからやらないし出てきた馬を見て期待できるとかできないとか想像して楽しむだけだぞ

そんな3年も前から行くとか行かないとかムダなことはしない
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:12:28.81ID:o4qWfvRm0
窒素酸化物を連想するからちょっと…
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:12:38.76ID:KUsxcIhK0
>>138
キタサンブラックが逃げ先行馬だったのかかなり怪しいよ
キタサンは新馬戦と菊花賞と天皇賞秋で差して勝ってる
差した時は3戦3勝なのでもしかしたら差したほうが勝率高かった可能性ある
0144マエストロ
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2021/11/20(土) 20:13:50.38ID:u1x9wDD50
今日も頑張ってないね

からだかでかくて手足が長くて北さんはしらんが今日のイックス君は体も柔らかい

ビュンビュン進むなww

北さんパワータイプの言われ方するけど走りは柔らかかったの?
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:15:04.65ID:buFYHsSH0
>>143
そもそもスピードが足りない

差しに回ったらそれこそジョーダンのライバル、ブエナに絶対にかなわない
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:16:03.11ID:buFYHsSH0
あ、言いたいことは差しに回って勝てるわけないだろという話しな>キタサン
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:16:20.66ID:KUsxcIhK0
>>146
差しに回った時3戦3勝だよ
そのうちG1 2勝だよ
0150マエストロ
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2021/11/20(土) 20:17:24.14ID:u1x9wDD50
逃げて勝つのは折り合い競馬全盛の時期にダートの競馬で敵の意表を突くためのDEEPじゃない方のディープ系キタサンの意地でやってたんじゃないかな

当時の競馬の常道に従ってればもっと勝てたかもしれないけど折り合い競馬のなかに隙があると思ってたんだろう

ディープじゃないし
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:17:25.96ID:KUsxcIhK0
キタサンの戦績調べたらわかるけど差した時は全部勝ってる
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:18:45.61ID:1s8L9jot0
ディープの仔でもスタミナタイプとかいるしな、まあいろいろよ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:18:47.35ID:buFYHsSH0
キタサンの差しなんか全部スピードいらない時だよ
もう話の内容がアホすぎる
0155マエストロ
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2021/11/20(土) 20:20:07.48ID:u1x9wDD50
もう来年の勝ち確定だろ

誰があの馬に勝つ?

さとるの東スポ杯より衝撃的だわ

ただわしとしてはあそこまでおあつらえ向きに前崩れのレースにするのはやめてほしかった

関係者もあそこまで強いとはわからず自信なかったんだろうね
0156マエストロ
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2021/11/20(土) 20:22:01.98ID:u1x9wDD50
なぜ木村なんかに任せるのか

国枝氏に任せてダービー取らせればいいじゃない
0157マエストロ
垢版 |
2021/11/20(土) 20:23:22.16ID:u1x9wDD50
>>11
サクラバクシンオーってちょっとヤバイ馬だな

直系は絶えてるんだっけ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:24:04.02ID:bnYHPYpH0
>>153
そもそもスピードがあったからG1勝ちまくってだんだろ。スピードない馬がどうやってG1を7つも勝つんだよ。
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:24:57.53ID:6pvmA+4d0
>>158
馬鹿共が忖度忖度連呼してたせい
コントレイル、レイパパレなんて忖度でボロ負けだぞ
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:25:21.93ID:6pvmA+4d0
>>161
いや、レース見てこい
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:26:03.27ID:2jl+wm580
>>157
産駒のビッグアーサーとグランプリボス次第かな
0164マエストロ
垢版 |
2021/11/20(土) 20:26:12.48ID:u1x9wDD50
>>71
今日せっかく勝ったのにルメール笑顔なかったね

前にちゃんと追い付くかヒヤヒヤしてたのかな

ちょっとルめーるわたしかにナーバスになってきてる
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:26:40.44ID:M+Y/J8pz0
>>157
ビッグアーサー産駒がデビューし始めたばかりだろ
ショウナンカンプもいるし
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:27:16.85ID:KUsxcIhK0
キタサンブラックって現役時代も過小評価され続けたけど種牡馬になっても過小評価されてるよね
0167マエストロ
垢版 |
2021/11/20(土) 20:27:45.54ID:u1x9wDD50
>>163
ビッグアーサーかw

そのなの通りでかかったんだw

ばく進系のビアンフェもでかいよね
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:28:48.67ID:buFYHsSH0
>>158
ほとんどスタミナと先行力と武豊で勝ったレースだよ

2000mで56秒台のレース勝てる馬と思う?
東京2400でも良いよ
22秒台の決着で勝てる馬だと思う?
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:29:20.00ID:SnjHIls90
>>157
いや普通に残ってるビッグアーサーとか
0170マエストロ
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2021/11/20(土) 20:30:19.94ID:u1x9wDD50
>>165
ショウナンカンプがつながりそうになくて悲観的見方があったのを見たんだよね

ビッグアーサーがやってくれるかもしれないのか
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:30:45.04ID:6pvmA+4d0
>>168
その先行を取るのってスタートの上手さとスピードが重要じゃない?
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:31:16.65ID:+4N7+nXT0
血統的にお父さんがコンパチなのでなんかこう頑張ってほしい
競争相手がディープ産駒なのしんどそうだけど一発あててほしい。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:31:49.45ID:buFYHsSH0
>>166
日高行ってたら大失敗してるよ
ノーザンの全力バックアップで失敗する方が今や難しい

ノーザンが凄すぎて信じられないぐらい種牡馬関係なくなってる
0175マエストロ
垢版 |
2021/11/20(土) 20:33:28.35ID:u1x9wDD50
>>162
わしも瞬発力ではないと思う

追い込みだったけど確かにキタサンぽさあった

ググググってでてきたw

タイムは速いけど
等速直線運動で均等なスピードで伸びてきたw
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:33:42.83ID:buFYHsSH0
>>171
それは答えになってないな
時計勝負に耐えれる馬でしたかと言ってるんだけど
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:33:48.27ID:bnYHPYpH0
>>168
そんな時計が出る高速馬場なら普通にその時計で勝つでしょ。むしろ負けたのなんて早仕掛けやチームプレイで絡まれた時くらいでスピード負けしたレースなんてないが。
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:34:19.65ID:6pvmA+4d0
>>175
抜け出してからスコンと差開けたのは瞬発力感じたが
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:35:07.56ID:M+Y/J8pz0
>>170
まあ上げといてなんだけど確かにショウナンカンプからのラインは望み薄だね・・・
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:35:23.33ID:KUsxcIhK0
キタサンの現役時代の敗因て使い詰めだったよね
馬場とか関係なかった
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:35:25.00ID:6pvmA+4d0
>>176
そもそもスピードが無ければ
って所に先行なら必須では?って話だが
スタミナだけじゃ先行無理やって
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:36:34.02ID:bnYHPYpH0
時計なんて馬場で決まるわけ。
例えばアーモンドアイが勝ったJCにアーモンドアイのかわりにキタサンブラックがいればキセキを捉えるのなんて容易すぎる。
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:36:37.07ID:buFYHsSH0
>>177>>179
時計勝負でどうにかなる馬ならドゥラメンテの皐月賞でもっと抵抗できてるよ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:37:23.38ID:SnjHIls90
バクシンオー入ってる馬は晩成だからなぁビッグアーサーも晩成でしょ三歳4月デビューだしバクシンオーは1月ユタカオーも12月デビューだしキタサンも1月デビュー個体差はあるもののまあ気長に待つしかない血統
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:37:23.38ID:SnjHIls90
バクシンオー入ってる馬は晩成だからなぁビッグアーサーも晩成でしょ三歳4月デビューだしバクシンオーは1月ユタカオーも12月デビューだしキタサンも1月デビュー個体差はあるもののまあ気長に待つしかない血統
0187マエストロ
垢版 |
2021/11/20(土) 20:37:23.50ID:u1x9wDD50
キレるウマってボーデンとかサトノブラーヴみたいなうまでしょ

ウインキートスとかマイネルなんだっけ
オークスバ

ある程度先行力持ってないと成績を安定させるのができなくなってきたのがここ3年ぐらいの傾向

アーモンドアイはだからperfectだった
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:37:46.37ID:XCzfdZKM0
>>173
いうてジャスタウェイは鳴かず飛ばずで放逐されたし、
ドゥラメンテも岡田産のタイトルホルダーをノーカンにしたらかなりヤバい状態でしょ
オルフェもまさかのBCで首の皮繋がったけど相当ヤバかったし
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:38:21.11ID:KUsxcIhK0
>>184
現役時代の敗因はすべて使い詰めだよ
皐月賞は1月31日デビューして4戦目でダービーは完全にガス欠だった
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:38:38.78ID:bnYHPYpH0
>>184
本格化前じゃん。
モーリスにスピードあればスプリングSで完敗しないというくらい無意味。
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:39:04.62ID:S7TuVhfG0
年2戦しかしないような馬もいる時代に
キタサンは春3戦秋3戦だもんな
そらたまには凡走するわ
0192マエストロ
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2021/11/20(土) 20:41:40.38ID:u1x9wDD50
ユーバーレーベンだった
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:44:56.12ID:buFYHsSH0
>>189
あえて皐月賞だしてダービー出してないんだが

で、キタサンブラックがスピード証明したレースってどれ?
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:45:06.49ID:KUsxcIhK0
キタサンの現役時代の成績見ると休養明け1、2戦に滅法強かったのがはっきり出てる
凡走するのは3戦目が多かった
ダービーは1月31日デビュー後4戦目なので論外
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:46:16.32ID:4XWdjQ+T0
>>103
オカルトに騙されるのはそうとう恥ずかしいだろ
あと、キタサンが言われてたのは逃げ馬が成功しないってのだ、どっちにしてもばかばかしいが
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:50:54.90ID:KUsxcIhK0
キタサンブラックの休養明け1、2戦目の成績
10-1-1-0
唯一の3着は天皇賞秋でどろんこ馬場になって激走後のJC3着
キタサンブラックが凡走するのは使い詰めた時だけだった
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:51:52.55ID:b6V+TI8+0
>>168
56秒がでるようなレースになる時は展開的に負けてるだろうな

22秒台は馬場次第だが余裕だろう
上にもあったが18年JCにアーモンドじゃなくキタサンがいてもキセキは普通に交わすだろうからな

思うか?って質問に対する答えだから否定されても困るが
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:51:52.68ID:FqHed9BL0
キタサンブラックは大型馬だったからキレというイメージなかったが
イクイノックスくらいのサイズならキレも発揮できるということだ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:53:19.47ID:buFYHsSH0
>>196
まったくスピードがいらない競馬でね
本当に時計勝負できるんならつつかれようがサトノダイヤモンドに負けないよ
2分30秒で走れば良いんだから
0200マエストロ
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2021/11/20(土) 20:53:31.74ID:u1x9wDD50
イクイノックスもでかくねーか

かなりデカイと思うが
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:55:11.76ID:bnYHPYpH0
>>199
サイレンススズカとか絡まれたりつつかれたらあっという間に沈むけどスピードないって考え?
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:55:50.32ID:KUsxcIhK0
>>199
サトノダイヤモンドに負けたのは凡走パターンの3戦目でしょ
0204マエストロ
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2021/11/20(土) 20:57:26.19ID:u1x9wDD50
暮れの2歳G1使う必要ないんじゃないかな

11月から5ヶ月明けて皐月賞はヤバイかな

来年シンザン記念でも出てから皐月賞無視してダービーに出るのが理想的では?


三冠馬欲張って皐月賞でるか

ダービーに全てをかけてレースをしぼるか
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:58:54.82ID:buFYHsSH0
>>201
サイレンススズカはそもそもスピードありすぎて絡まれない
当時ですら絡まれたことは無い
当時の馬場で100メートル57秒台なんて現代の東京なら55秒台クラス
0206マエストロ
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2021/11/20(土) 20:59:01.33ID:u1x9wDD50
ダービーが取りたかったら皐月賞使うことにはなんのメリットもなくなったよね

皐月賞出てくれた方が面白いけどね
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 20:59:27.82ID:hOXucUhc0
サトノダイヤモンドの有馬なんかずっとキタサンブラックが一番人気だったのに、パドック出てから余りにも体調悪そうだったから単勝人気が逆転したくらいだからな
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 20:59:56.01ID:buFYHsSH0
>>202
で、スピード証明したレースどれ?
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 21:01:01.43ID:fHV2CSIN0
>>199
君はタイムばかり言ってるがトーセンジョーダン最強派か?
競馬は1着でゴールした馬が強い競技だからタイムだけ見てもしょうもないんだよ

ちなみにキタサンのスピードを証明したレースはG1勝ったレースほとんどだな。早め先頭で先に仕掛けながら直線入って後ろが仕掛けても突き放している。これはキレやそもそものスピードがなければ出来ないからな。
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 21:01:45.04ID:bWSCgBfF0
ドープ産の最高傑作簡単に超えてきそう
所詮ドープは兄の劣化版と馬鹿にされる未来が容易に想像できる
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 21:01:48.56ID:KUsxcIhK0
キタサンは休み明け2戦までは強いけど3戦目以降は普通の馬だったね
要するにフレッシュな状態だと最強馬だったってこと
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 21:05:57.51ID:WXfqz2k70
キタサンブラック自身がミホノブルボンみたいに調教で鍛えられた後天的なもんかと思ってたから産駒に期待してなかった。
その調教に耐えられるのは長所なんだが。
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 21:16:25.70ID:5AInMmYW0
来年は180頭くらいは付けてほしいね
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 21:20:10.69ID:GJ0NeTry0
なに、血統が微妙?
母方に超良血を持って来れば良いのだ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 21:21:01.16ID:fE722wn00
血統ってのはオカルトだって、まだ気づいてないのかい?
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 21:23:41.72ID:bnYHPYpH0
>>208
たくさんのレースで証明してるけど。レースで一番スピードあるから勝ってるわけ。
まずリアルスティールやサトノダイヤモンドよりもスピードが圧倒的に上なわけですでに証明されてるわけだがそれすらわからないなら話にならない。
スピードないことの証明してくれ。そもそも勝ってることがスピードの証明なんだから。スピードないのにどうやって勝ってるのか意味不明すぎる。
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 21:28:35.39ID:GJ0NeTry0
ダービーを無価値化する才能が怖い
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 21:28:44.13ID:bnYHPYpH0
競馬でもトラック競技でも水泳でもタイムが速いほうが勝つ競技において、スピードないのに金メダルや1位とりまくりってどうやるの?
距離別の1位が異なることはあるが、タイムが一番速いものが勝つ競技において、同一条件で一番勝つ奴が一番速い。一番速いから一番勝つ。当たり前の常識だろw
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/20(土) 21:33:55.59ID:MW9xKrB50
亀谷の真似してスピード、パワー、スタミナとか言ってるから分からないんだろw
能力の高い馬が他の馬追い抜く事の何がわからないんだよwwwww
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 21:36:20.28ID:AMX5RDDs0
>>205
スズカの時はサンデー全盛でスローの瞬発力勝負の競馬になったのも絡まれなくなった一因だよな
サンデー前だとパーマー、ダイタク辺りが57秒台で走ってるし(2頭とも惨敗だけど。。。)
特にパーマーなんて逃げないと終わりだから絶対に絡むし
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 21:55:50.36ID:qKVl28X60
瞬発力かスタミナかだったら33秒前後で、かつ最後の1Fまでしっかり持続する脚を使えるってことでいいんじゃないの?
新潟のレースでもそうだったし、今回なんかは加速ラップになってるけど、ズバッと抜けたらそのままのスピードでスススススッて1Fぐらい横滑りしてるイメージ
抜ける前に脚色が同じになるタイプではない気がするよ

どっちのタイプか定義しないと馬券取れないようなレベルではない気がするけど
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:07:11.29ID:RRmVHtBi0
俺の記憶が正しけりゃ母親のシャトーブランシュってキレキレの追い込み馬じゃなかったか?
そっちの影響だろ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:09:09.90ID:+/soRmd60
サブちゃんもキングヘイロー×キタサンの二歳馬持ってるよな
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:09:25.43ID:CpWVoeeA0
イクイノックス以外にも新しいグランアレグリアとか吹いてるラスールがいるし
東スポ3着のデンダンスに新馬で先着してるヴェールランスもいるし
他がどうなるかわかんないけど順調なら初年度からクラシックに何頭か送れそうな気配だな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:20:18.58ID:cjIb+PNz0
東京は瞬発力要求されないんだが。

直線が長くて加速に時間を掛けられるからだ。
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:33:09.34ID:fRJcOqxf0
ディープ系種牡馬が手に入れられなかった瞬発力
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:37:26.53ID:RdJ8Gto30
ノーザンは3年目の去年もキタサンの30%以上つけていた。活躍すんのわかってたんだよ。
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:37:55.24ID:GJ0NeTry0
速い馬には負けるよ
32秒前半の上がりで来られたら追いつけない
そんな馬がいないことを除けばな
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:41:35.66ID:XCzfdZKM0
>>228
ダンシングブレーブ→キングヘイローがそもそもそういうタイプだから、
ダンシングブレーブの脚を母方から貰ったということだろう
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 22:51:15.21ID:4A+jMMvG0
>>164
ホープフルではコマンドラインに乗る予定なんだろ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 23:01:39.28ID:4mb7t/Js0
キレる若者
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 23:01:43.08ID:XCzfdZKM0
>>239
一時は引退させるために種牡馬入りとか飼い殺しとか言われてたけど、
蓋開けてみたら一流どころの繁殖あてがってしっかり結果出してるんだから、
勝己はやっぱりすげぇよ
日高は個人馬主に提案してもキタサンNG多かったって話だね
牧場も売るのが仕事だから仕方ない
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 23:06:19.27ID:qTeefbWa0
2歳で判断してもしゃーないよ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 23:13:25.07ID:3S9rDReD0
これトニービンだろ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/20(土) 23:59:54.75ID:+/soRmd60
まあキタサン楽しみだよな
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 00:12:22.16ID:pXwINiHF0
結局キタサンが日高に嫌われてたのは常連の個人馬主のせいだったんだね
ここの内枠忖度とかにガチで騙されたん?
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 00:15:50.21ID:pXwINiHF0
ユタカオーに似てるな
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 00:25:53.91ID:VM07MIUD0
>>248
そうだよなバクシンオーが異端なだけで長距離をこなせても不思議じゃない血統だよな
サッカーボーイとかガリレオとかもそうだけど気性が邪魔して短距離走ってる馬ってのはいて産駒からは菊花賞やセントレジャー勝馬が出てたりするんだよな
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 00:36:09.93ID:gajQ/7EN0
キタブラの子が府中専用機になるとはね
血統は奥深いよなぁ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 00:38:31.81ID:y66nwA8/0
多分キングヘイローはむちゃんこ強い馬だったはず
競争時代には開花しなかったが能力は母父成績に出てる
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 00:44:25.19ID:V5csm92Y0
キングヘイロー

皐月賞2着
MCS2着
スプリンターズ3着

これ間違って勝ってたとしたら
とんでもないスピード馬だよな
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 00:44:36.54ID:qzfca6sM0
キタブラは逃げ馬のイメージがつき過ぎ。ただ単に他の馬より全局面で速いだけ。
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 00:47:52.77ID:y66nwA8/0
>>258
常に重荷を背負ってたので仕方ないね

にしても高松宮記念馬が同年有馬4着とか痛快すぎる
馬は強かったんだと思うよ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 01:09:56.61ID:gRIUm9Ut0
サクラバクシンオーもキタサンブラックもキングヘイローも
総じてスタミナとスピードが高レベルで持ってるのが特徴
ここにノーザンの育成をひとつまみしたってわけ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 01:09:57.17ID:xLxuQGTj0
キングヘイローって1200mから3000まで走って勝負になってた馬だし気性さえまともで鞍上もまともならG1何個取ってたんだかそれだけ凄まじい身体能力だったんだな母系に入って気性が緩和されてきたのか
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 01:35:09.12ID:fwhitQxF0
キタサン自身は京都と東京で結果残してるから
平坦になったところ(府中なら坂上がったあと)からの
瞬発力とスピードが図抜けていたんではないか
基本スタートから速いから逃げてただけで
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 01:59:33.43ID:ZOX9He0O0
もたもたしてたし本当にキレる馬と争ったらどうかは知らんけどな
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 02:01:16.64ID:TWQhBZmd0
>>259
これ。
イクイノックスも新馬戦ではスピードが他馬よりもありすぎてハナにたってしまっていた。同じ現象。親父の場合はG1ですらスピードがありすぎて前のほうにいただけ。
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 02:07:50.30ID:9xOD5bnn0
>>264
内枠ラチ沿いで強いからコーナリングの鬼なんだと思うけどね
秋天のワープとかもろそんな感じだし
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 02:15:14.53ID:b7w/IsO10
スピードがない馬がレコードでG1勝ったり出来るかよ
そのスピードのない馬に負けた馬はどんだけスピードないんだよ
アホか
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 02:42:10.18ID:/Ex8dIvX0
ドゥラメンテにチンにされてんのにイキれる意味がわからんわ
サトノクラウンがライバルの低レベル時代でラッキーだったね
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 03:19:51.33ID:XBQzdF6d0
結果論で言えば身体が大きすぎて完成が遅かっただけという話なんだが
未完成でも中途半端に強かったから色々勘違いさせたんだろな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 03:44:55.18ID:lGPnZPBr0
ドゥラメンテがさらに強かったよねというだけの話なのにそこでいちいち下げる意味がわからん
スピードのあるなし含めてなんで0か100にしたがるのか1
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 05:39:38.48ID:ZAsa79Sg0
キタサンブラック=先手して流れこむって評価してる時点で競馬分かってないもんな
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 06:07:58.11ID:V5csm92Y0
サンデー系とのヘイロークロスの効果もあんのかな。めちゃくちゃな荒れ馬だったらしいけど


母父キングヘイロー 今年の重賞勝ち馬】
ピクシーナイト:スプリンターズS、シンザン記念
アサマノイタズラ:セントライト記念
イクイノックス:東スポ杯2歳S
ディープボンド:阪神大賞典(フォワ賞)
ヴァイスメテオール:ラジオNIKKEI賞
ウォーターナビレラ:ファンタジーS
メイショウムラクモ:レパードS
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:05:59.22ID:mwnWsZOE0
ドゥラメンテはダービーまでは強かったけど、結局壊れたからなぁ
ドゥラより過酷なローテで走ってキタサンはケロッとしてるわけだから、舐めプで走ってたわけでしょ
比較したところで意味ないよね
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:08:09.03ID:T7Ty42eK0
>>279
菊で有馬で掲示板載る高松宮記念馬だぞ
とんでもないだろ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:24:12.84ID:lEoBoGoF0
ダンシングブレーヴ生産数少ないけど良い産駒結構いたな
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:25:02.28ID:pXwINiHF0
>>277
ディープやキタサンモーリス相手だとリファールクロスもできる
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:28:48.92ID:xf3oSLFv0
>>1
お前、ニワカ過ぎだろ
キタサンはスピードと心肺機能の高さで逃げ先行してたけど、瞬発力も兼ね備えてた馬だぞ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:30:33.64ID:Ug9bymKt0
>>267
コーナーリングの鬼=急加速、ギアチェンジの鬼なわけだから瞬発力があること認めてるやんけ。
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:33:24.44ID:mwnWsZOE0
>>277
ピクシーとプボがまるで真逆のキャラで適正距離とは?状態なのがモロにキングヘイロー
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:44:43.91ID:lEoBoGoF0
グッバイヘイローにダンシングブレーヴだからなあ
駆け出しの福永よく乗せて貰えたな
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:51:34.97ID:T7Ty42eK0
>>288
それを一頭でやってたのがキングヘイローだからなw
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:54:02.20ID:WhU4ciDA0
キタサンはそんなに突出してないとか言ってるカスはあんなに勝ちまくってるのはどう思うんだよ
競馬なんてタイムがどうとか馬場がどうとかじゃなくて勝つか負けるかなんだわ
オペラオーはいずれにせよ凄いし、ディープも凄い
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:59:06.44ID:xib5c8/f0
父同様に母系の特性を引き出す遺伝子が強いんだろきっと
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 08:59:14.39ID:+wF9Ztor0
そもそも母父ブラタイが空飛ぶディープの兄様やぞ
その孫となれば低空飛行ぐらいできて当たり前やろクラッカー
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 09:08:51.21ID:1r8Y9yN+0
キングヘイローは走ったレース見るとローテ間隔が健全な
ダイタクヘリオスという印象。

こう他にいい条件があればGIをもう1, 2個勝てたのではないかと思う。騎手とか。
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 09:42:14.17ID:f9eb1hpP0
ドゥラメンテはタイトルホルダーのような前にいってナンボの馬を出して
逆にキタサンがキレキレの馬を出すとは思わなかったよ
0299クラタ
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2021/11/21(日) 09:48:56.08ID:rg0QaoFfO
おまえらがキタサンブラック産駒をなめすぎた結果がこれだ!
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 09:51:03.60ID:7RbVSIrh0
98世代が今でも影響力あるのが胸熱
スペとキングヘイローは父系としては消えても存在感あるわ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 09:55:51.51ID:7RbVSIrh0
>>299
まあ春天連覇するような馬ってメジロマックイーン、テイエムオペラオー、フェノーメノと漏れなく種牡馬としてはコケてたしなぁ
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 10:10:50.10ID:7RbVSIrh0
突然変異的なとこもあるしな
ブラックタイドで走ってるのはキタサンブラックくらいしかいないし、馬産地も半信半疑やったろ
種付け頭数も社台にいる種牡馬としては少なかった
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 10:39:10.27ID:Nne4lpZ80
ノーザンも期待してたのはドゥラメンテの方やろうけどな
400万→1000万
キタサンブラックは500万から年々下がって300万になってたし
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 11:33:38.60ID:TWQhBZmd0
>>302
ディープインパクトが5歳まで現役して春天2連覇してたら種牡馬失敗したの?
もしくは春天で負けたと思う?
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 11:44:00.13ID:8QJZewzB0
春天連覇してるのは種牡馬としてはマイナスイメージよ
ファーエルマンが社台入り出来なかった要因の一つじゃね
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 12:47:07.25ID:k93XdK040
フィエールマンは3000m以上のG1しか勝てなかったけどキタサンは大阪杯や秋天も勝ってる
まあ種牡馬の価値としてはピカピカの血統であるドゥラメンテの方が期待は高かっただろう
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 12:49:06.78ID:1OycPKf30
そもそもキタサンって春クラシックで入着して重賞勝ってるから別に成長遅くもないしな
成長の上限が馬鹿高かっただけで
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 14:02:11.41ID:vrjmI3Ad0
スピードそのものはあったのに勝手に瞬発力ないと現役時代はアンチが騒いでただけのような
>>310
イプラ禁止にされたらどうなるかわからんな
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 14:38:34.32ID:QA0uMy7m0
東スポ勝ち馬はハズレでもフサイチホウオーくらいだから
普通に来年のクラシックも勝ち負けやろ
リブーストもいなくなったし、主役やね
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 15:21:03.66ID:/grTbiRs0
フィエールマンは成績で見るとキタサンの下位互換でしかない上に虚弱だし社台からしたら敢えて確保する価値を感じなかっただけじゃないのかな
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 15:37:52.67ID:Bvt/+Cj10
WBRRや前身のWTRやWTRRでレーティング120以上を計測した馬は基本的にみんなスピードはある
産駒が何を受け継いで受け継がないかは人知の及ばないところだから付けてみないとわからないけど
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:52:24.65ID:vCcXZIrK0
>>319
つかディープが後継種牡馬だしすぎなんだよ
キズナ、サトノダイヤモンド、リアルスティール押し退けてまで入れられるほどでもなかったんやろ
コントレイルも去年の段階で社台入りは内定してたんだろうしな
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:33:37.58ID:lEoBoGoF0
まあ名前はなんか呼びづらいな
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:35:00.70ID:dxJzki1q0
それにしても
寄生虫みたいな名前だな
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:35:07.38ID:dxJzki1q0
それにしても
寄生虫みたいな名前だな
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:45:38.27ID:3Eu68q9X0
ディープ孫でイクイノックスみたいな馬まじで一頭もいないからなあ。ディープでなく、ブラックタイド系統がつながっていくとしたら競馬おもろいよなあ。
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:56:54.33ID:eE5qPVZ90
ディープ系も種牡馬の駒は残っているから、どうなるかはまだわからないのも楽しみなところ
サトイモやコント、フィエールマンがどうなるか
キズナがここから一発出す可能性もあるわけだし
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:22:03.15ID:Ea61xqap0
対立煽りしたところてディープファンはキタサン好きやろ
オルフェはアンチのせいで嫌いだろうけど
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 23:16:02.07ID:NEWMCco40
>>1
キタサンブラックのデビュー戦見て見な

あれみたら異次元の馬だとわかる
北村とかいうのが乗ってから先行馬にしただけで
普通に差す競馬しても大成した馬
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 01:05:00.73ID:SnsGnO6C0
>>1
何が「どういうことだよ」だよ草
キタサンが種牡馬に上がってから俺が再三再四競馬板で解説してたジャマイカ

「キタサンブラックはスピードと瞬発力を兼ね備えた近年稀に見る理想的なサラブレッドだ」
「もしもこれらの能力が高確率で遺伝したらとんでもない種牡馬になるぞ」

ってな
で実際にイックス見る限りではキタサンの能力がしっかりと遺伝子しちゃったりしているからな

(´・ω・`")
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 02:51:04.39ID:Nd3INnu/0
逃げ先行馬でいくら粘り強くても直線で他馬を突き放せる瞬発力が無いと
結局はカレンブーケドールみたいな成績になるからな
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 03:23:36.16ID:HbzvWcrZ0
キタサンが種馬でも成功するとは
サブちゃんホクホクだな
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 09:12:43.32ID:OYtdOrVv0
サンデーサイレンス、サクラユタカオー、トニービンの府中の鬼にリファールクロス、ヌレイエフ、最大のオシャレポイントが失敗種牡馬のジャッジアンジェルーチ
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 09:34:40.54ID:J2D3EonO0
キタサンは前行くイメージだけど秋天とか菊花賞とか差しもできる馬だったよ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 09:39:05.94ID:ntzEUYZV0
兄の血が主流になりそうだな
兄より優れた弟なぞ存在しなかったな
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 09:39:08.10ID:G7OnmyeC0
結局持ってる脚をどのタイミングで使うかの問題なのに直線で速く差す馬ばかり瞬発力があるとされる
後ろから行く馬は昔から過大評価されがち
逃げを嫌う関係者が多い要因
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:24:49.16ID:ojilJd+l0
>>331
ほんこれ
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:10:11.34ID:pFEOhizX0
呼びづらいからイノでいいな
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:21:04.83ID:pFEOhizX0
クラシック間に合ってその上成長力もあったら凄いけどな
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:34:10.41ID:pFEOhizX0
テスコ系も良いスピード有るよなダビスタだと使いづらかったけど
キングヘイローも面白いし血統魅力的やな
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:41:47.14ID:xABx3zFS0
高速馬場でのパフォーマンスだからノーカンだな。確かそうだったよな?
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:53:48.33ID:pFEOhizX0
ダンシングブレーヴ、グッバイヘイロー、ヘイロー
リファール、アレッジド、サンデー、ハーヘア、トニービン。ゲームだとインブリードやりまくりたくなりますな
まあどの競走馬も良い所ばかり出たら皆凄い事になっちゃいますけどね
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:55:23.12ID:wSrD/fhY0
新しいグランアレグリアのほうがキレそうだな。
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 13:34:48.66ID:Ir97hRHs0
血統的にこれで道悪も強そうなのがやばい
瞬発力もそうだけど持続力がすごいと思う
後は今のところキタサン産駒が苦手そうな急坂でどうなるか
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 14:08:36.84ID:8RFQwxbU0
結局イクイノックスだけが突然変異で他はショボいレベルに収まりそう

それでも成功っちゃあ成功だが
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 16:48:28.33ID:4tq7hIXG0
ニューグランアレグリアは年内お休みみたいで残念
ヴェールランスはヒョロガリな馬体でテンダンスに勝ってる辺り有望そう
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:52:09.49ID:G7OnmyeC0
キタサンブラックって距離の持つサクラユタカオーだろ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 20:00:33.51ID:B/6+V4o00
>>364
こいつはモグラ
モグラはたしかにずっとキタサンは成功するといってたよ
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 20:04:32.60ID:RwVSib0V0
サクラユタカオーの写真見たら分かるけどキタサンと体型が似てるよ
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 20:57:54.57ID:rOSwasxQ0
>>369
バクシンオーの母父ノーザンテーストの血統があまりにも万能・あまりにも偉大だから
ノーザンテーストといえばレディアンジェラの3✕2が全てなんだけど
レディアンジェラ自身の血統はハイペリオン✕トレーサリーに加えてカンタベリーピルグリムのクロス
という近代サラブレッドを代表する名血・優性遺伝子で構成されている
だからこっからスピードもスタミナも全部引き抜いて持ってくれるわけ

(´・ω・`")
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 21:06:55.61ID:Vh4n1EwW0
そもそもモグラと顔文字は同一人物なのか?
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 22:42:41.52ID:H2Cr9gt90
キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 22:53:45.13ID:df/xsVIZ0
ブラックタイドはディープと全兄弟だが走り方は全く違って、前脚は身体支えるだけで後脚で前に進んでくような走り
欧州のスタミナ型の名馬と似たようなフォームしてた

サクラバクシンオーの血が入って後脚の筋肉がスプリンターレベルまで発達したのがキタサン
前脚を積極的に使うのが馬は一番疲れるが、後脚はテンと末脚で使ったとこで息が上がるほど大して消耗しない 
それがキタサンという馬が生まれた秘密
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 23:53:44.00ID:gwn9sRaO0
>>369
バクシンオーの母の全兄は天皇賞馬だろ
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 00:28:16.60ID:qshgYPKL0
2年後はキタサン産駒が京都に大集結してそう一年目で調教師とかも阪神中山じゃ新馬戦勝てないと分かっただろうし
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 00:47:12.65ID:4L5/pZ2K0
活躍してる風だけど2歳リーディングはそんなによくないよね
期待値低かったからハードル下がってるだけだよ
ブラックタイドに多少毛が生えた程度のポジションに落ち着きそう
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 07:47:24.79ID:p9qDaMHj0
キタサン自体が普通にクラシック候補だったってのに
スプリングs勝ちの皐月3着を晩成扱いするのはアホ
戦績で言えば今年のタイトルホルダーレベル
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 09:42:59.02ID:8aQjMtaD0
サブちゃんの馬も似たような配合だし
今頃祭りアップに余念が無いかもしれない。そろそろ声出なくなりそうだし
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 12:17:43.25ID:IB2wBJkY0
重賞の賞金も上がったから日高の芝向き競走馬生産も多少は増えるかな
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 12:20:50.57ID:y/alQ65E0
キタサンって逃げ先行に徹したから、瞬発力がないように見えるけど、後ろから行っても大成した馬だよ
逃げ先行=瞬発力がない、と思ってる時点で素人
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 12:46:39.23ID:pcvmbfxc0
>>369
そもそもサクラバクシンオーが短距離馬だと思い込んでいるなら、競馬やめるべき
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:15:38.48ID:0PA8cvTy0
>>388
ハーツのリスグラシューとかジャスタウェイなんかがそうだけど、素質があれば素質だけで2歳3歳春でも善戦する
その後古馬になって他を圧倒しだしたんだからまあ晩成と言っても良いんじゃないか
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:19:11.69ID:p9qDaMHj0
個人的にはマックやクリークやタマモみたいな春先は条件戦どまりぐらいのやつでないと晩成って感じはしない
早くから重賞かってG1で入着するようなやつのどこが晩成やねんと
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:33:00.38ID:0PA8cvTy0
>>397
春クラシックが10点満点の7ぐらいで活躍出来るとしたら最初から7ぐらいの素質のある馬は通用するわけで
そっから10まで伸びて古馬で無双する馬は晩成なんじゃないの
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:45:02.48ID:p9qDaMHj0
叩き上げイメージないと晩成だとは認めんねん
キタサンなんかは成長上限高くてずっと成長し続けただけで成長自体が遅いわけじゃない
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 14:02:13.79ID:an6lfh5k0
そもそも身体ができてなくて2歳時にデビューすらできなかったくらい成長が遅いんだから晩成だろう。
現在の2歳産駒のノーザンクラブ馬だって身体ができてなくて成長待ちでデビューできてない馬ばっかやん。
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:03:01.82ID:YNpYcY080
母父キングヘイロー由来では
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 18:28:07.00ID:D+TqG9tI0
アーニングはどうよ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 19:48:10.46ID:hz/sycx70
>>388
いや晩成やろ
完成してたら皐月もダービーも圧勝や
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 19:49:37.39ID:GnAXS9tB0
>>397
現代競馬でそんな馬生まれないだろ
強い馬の見極めが最初から出来てるから
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 19:50:19.39ID:hz/sycx70
>>405
意味不明で草
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:53:48.84ID:24zPK9/z0
エブリワンブラックそろそろ芝に戻してもいい頃
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 01:04:13.89ID:Fn7aIXGJ0
ショウナンなんたらとかエブリワンブラックとかの兄弟もオープン馬だけど、どっちも前進気勢は全然ないんだよな
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