キタサンブラック産駒が府中で瞬発力ってどういうことだよ
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キタサンって結構キレあったやん
そういう競馬あんまりしなかっただけで ブラックタイドの隠されたギアが2世代後に出てきたのよ ずーっとキタサンブラック種牡馬デビュー前は、
アンチがキレ無し鈍足忖度馬が種牡馬として成功するわけがない
それに対してキタサンブラックはキレる脚はあったよっていう言い合いが繰り返されてたね キタサンは直線入り口の加速力で後ろを突き放して流れ込むタイプ
イクイノックスは惰性でどこまでも止まらないタイプ 思えばキタサン自身も
バクシンオーの血が、とか言われて長距離wwwみたいな扱いだったが結局あの成績
この馬系は常識で考えちゃいかん キタサンは瞬発力どうの突然変異だからどうの失敗するって吠え散らかしてガイジ達どこいったんだろうな キタサン自体は瞬発力あるぞ
テンが速い馬だから先に脚を使ってるだけだし瞬発力なきゃテンで先頭に楽々つけられないだろ いい馬だな
キタサンブラックは種付け数が少ないんだよぁ
見る目なさすぎ、勿体ない キタサンブラック自信に府中が苦手なイメージも瞬発力がないイメージもないが? ブラックタイド系の種牡馬ってキタサンブラック以外の産駒傾向はどうなんだ? 母父バクシンオーだったし本当はスピード有った可能性高いな なんか坂で止まる産駒が多い気がしたから逆にキレはある予感はしてた どういうことも何もキタサンブラックはスタートが良くて道中も殆ど掛からないから前々で走ってただけで瞬発力もあるからね 東と西でキタサンブラックとオルフェ
やっぱ本物は違うわ
サートゥルとかレイデオロはダメだろ 前評判完全に覆してるな
デビュー遅い馬が多いから晩成傾向ではあるんだろうが
勝ち上がり率は相当高いしクラシックで勝ち負けしそうな馬も生み出した
素晴らしいよ そもそもキタサンの調教つけてた黒岩が「キタサンは瞬発力が強みの差し馬」って言ってたろ サドラーとフェアリーキングの逆みたいなのは日本でもあってもいいよな 血統的にはそんなことないのにずぶいイメージがあるのはなぜなんだろうな 現役時代は本物の王者だけあってディープ産駒みたいなゴミとは違うな 勝ち方が地味だからオペラオーとこじつけて叩いてた奴が多かったんじゃね?
突然変異は遺伝しない理論も多かった
サンデー直系だし血統背景は全然違うのにな 先行馬だからつよくないし展開に恵まれただけ、か
重要なのは瞬発力じゃなくスピード、わかんねえかな >>18
本当はも何もキタサンブラックのキャリア見てスピードがないキレがないとか言ってた奴は余程のキチガイだけだよ >>30
まあ実際平均的なブラックタイド産駒とは大分違うんだよな
そういう馬って種牡馬になるとアドマイヤムーンみたいになかったことになるかメッチャ主張して自分そっくりなのを量産するかなんだがキタサンブラックは後者っぽいな オペもキタサンも頭いいからキレ使うレースできてもほとんどやる必要なかったんだよな
まあそれを引き継がせるかが大事なんだが サンデー死んでディープという三冠馬が誕生してディープが死んでコントレイルという三冠馬が誕生した
これって実はすごい奇跡だが、トウカイテイオーとかマックみたいな感動がないのは何故なんだぜ? >>33
クラシックから古馬まで安定して良い成績出せる馬が出てきそうだな 今の時代にキタサンはあんだけ連戦して
平気だったんだぜ
本気出してないだけだろう 血統的にはこれが妥当でキタサンブラックだけが異端児だった可能性はあるな 前にいけるなら行った方がいいよな
コースロス少ないし、不利を受けにくいし キタサンは結構瞬発力あったよ
後ろから行った時は良い脚使ってたし 武も意外とキタサンはスッと動ける脚があるって言ってたな キタサンのデカすぎる馬体ではキレる脚にも限界ある
本質的にキレたんだろう >>38
これを理解していない人が多すぎる
ルドルフ、オペ、キタサンあたりは勝ち方が地味と言う奴がいるが、成績の安定感を見ればなぜ地味だったのか分かるのに ラスールも似たような勝ち方してたから偶然ではないよ 天栄がやっぱり上手いんだよ
府中で強い馬つくるのが本当に上手い
天栄が作る馬ってみんなキレがあるから >>38
疲れたダービーと宝塚は走らなかった
どれだけ賢い馬なんだよ ヴェールランスも牝馬みたいな馬体で走りもまだまだ幼いけどテンダンスに勝ってるし、本当に楽しみな馬多いな >>32
G1昇格初年度の大阪杯とか後ろから来た馬に反応してギア上げた感じで完封したしな ドゥラメンテがインパクトありすぎたが、実は皐月賞で良い走りしてるんだよね
強いレースしてた 東スポ杯の1・2がキタブラとカレンブラックヒルって夢がないなぁ >>45
あのデカさでキャリア晩年までしゅっしゅっと動けたのがもうおかしいんだよな
デカ馬は大体ブラストワンピースみたいになりがちだから そもそも逃げ先行で上がり5位の馬なら差し追込みすれば当然全レース上がり最速だせる。 >>55
殆どの競馬ファンが思う事を代弁するとディープ産よりは夢があるよ 秋天も瞬発力なければ勝てなかったよな。キタサンが生涯唯一本気で走ったのは秋天だろう キタサンがキレないとか瞬発力ないと思ってるのは素人おじさんだから無視していいと思う。 >>58
それはそう
ばばもディープ産駒に合わせてるだけだし一番つまらんかったわ これ見ると、キタサンにルメールが乗ってたらもっと活躍してたんだろうな、って思う。 キタサンブラックにデムーロならドゥラメンテ2冠はなかったのに… キタサンほど「武豊」に合ってた馬は近年ではいない
折り合いに不安がなく逃げ先行主体の脚質だからコースロスもストライドロスもない
スタートも結果的には殆ど決まっていたし直線で他馬をスッと引き離す瞬発力もあった
そんな馬にペース読み、ペース作りが上手くて思いきった逃げやしかけをできる度胸と立場があり
且つ他の騎手が簡単には絡んでいく事のできない権力も持ち合わせてる武豊が乗っていたからこそのあの戦績だと思う
他ならまだわかるが、キタサンだけは単純にルメールなら云々の仮定が成立
する馬ではないんじゃないかな 逃げや番手でも絶大な瞬発力を発揮していたキタサンブラックなら
産駒が瞬発力に優れていても別に不思議じゃないだろう ノーザンの有力馬には次考えて無理な邪魔はしないのが
JRAの騎手だろうに ルメールはそういうノーザン有力馬
にいつも乗ってんだからルメール自身には権力なくても
ノーザンには全然ある >>56
ブラストあれはデブだもん
キタサンは細くてシャープだから重々しくない いよいよ明日はサブちゃんのキタサンブラック産駒がデビュー( ^o^)
阪神で騎手はルメール 瞬発力がないとはあまり言われてなくて、どちらかというと枠忖度とか絶対能力が微妙という評価だったろ >>73
でも1枠1番だったのにはワロタ
忖度という意味じゃないよ >>74
馬体は彫刻の作品みたいに言われてたからなあ。 >>67
1〜2角でペース落とすって当たり前じゃね そう思われてたから種馬でも微妙な評判だったわけで。500万高杉ておまえらいってたろ お前らって誰だよw
あーあ、匿名名無しって便利だよなー やっぱりゴールドシップじゃないんだよ。王道はキタサンブラックが大本命だよ やっば絶対能力とか言ってんだもんな
バカばっかだわ おまえら、じゃあ一年前にキタサンは瞬発力があるから府中で無双する産駒出すとか思ってたの? >>88
キチガイが目の敵にしてただけでしょw
調教師とか騎手の評判は割と良かったはず >>91
いやPO本とか見てたらほとんどの関係者期待してねえ感じだったし >>90
父がディープインパクトの全兄だしw
全く不思議じゃない コントレイルは成功するのかて聞かれたら、どう答えるんだ >>95
キチガイがスレ乱立して擁護してるから無理じゃねw >>94
馬鹿だな、一年前にお前はどう思ってたのてきいてるの >>98
競馬板のキチガイが下げてたから成功するかもと思ったw サラブレッドの遺伝は母が7割と化学的に証明されてるので父は関係無い >>99
嘘つけよ、それだからおまえは高卒なんだよ >>101
本当だよw
コントレイルはキチガイが持ち上げてるから無理かもなと思う おれは2ちゃんねる通説の先行馬は成功しないというセオリーからキタサンブラックは大失敗て思ってたけどな。別にそう思うこと自体は恥ずかしいことではないだろ 逆に、サートゥルナーリアなんて実績はキタサンブラックより低いけど成功するて言ってる人多いよな。それは瞬発力があるからという理由だろ。 そもそもキタサンて本当に逃げ先行馬だったの?
因みにキタサンが差したことは生涯で3回有って3回とも勝ってる
内訳は新馬戦と菊花賞と天皇賞秋 >>104
理由なんて特にないぞw
さとるが切れ見せたの結局二歳線と神戸の二回だけだし >>106
いやいやいや、おまえほんとうに都合よくかんがえるなあ。サートゥルナーリアは瞬発力が爆発的だから、タネウマ需要あるんだよ。逆にホープフルと皐月くらいしか実績ないのになんでこんなに待遇いいのかとか考えないの? まあ間違いなく展開を差せる展開に仕込んだことは間違いないから勝つのは当たり前だしわしはそこまで切れてるとは思わない
周りの雑魚馬との比較でそうみえる
ただ切れがどうとかじゃなくて走りのスケールのでかさw
やっぱり北さん風に切れよりスタミナで勝負してるしかんぽの雄大さがすさまじいw >>108
都合なんかよくないよ
事実を蟻のままに言っただけ
よほど核心ついてたんだなw >>110
それならなんでG12勝しかしてないサートゥルナーリアが高待遇なのかせつめいしろよ カリカリの焦げ芝で相手が低レベルな時だけ発揮されたキレ
別にキレがあるから待遇言い訳じゃなくて男番アーモンドアイだとキャロッツノーザンがとにかくアホみたいに入れ込んでるからカナロア種馬として物量作戦してる
そんなことは騎馬してれば誰だってわかってる
神戸と有馬記念以降2度と実力を出せなかったんだからキレが同行より気性なんでほんとに走るのかどうかそっちのほうが歌交わしい
まあとにかく2歳3歳でさとるとエリート嫁ポテンシャルで一回二回は簡単に勝つよ サートゥルはシーザリオやで
ほかに説明なんかいる?
アホなんか? 自称血統評論家どもがキタサンは瞬発力ない連呼してたからな現場の生産者側騎手側調教師側はスピードタイプの瞬発力タイプってきちんと評価してたしな。馬にも乗った事無い自称血統評論家なんて詐欺師みてーなもんだ ブラックはタイドの突然変異で子どもは走らないと言われてたのに今日のイクノックスクスなんて強化版キタサンブラックじゃなかった?
ヤバイぞw 今年活躍って事で母父キングヘイローが記事になってるからな
ウマ娘支持層は何の話かチンプンだろうがなw 瞬発力お化けのドゥラメンテと一緒に走ってたから無いように見えるだけで、単品で見たら相当瞬発力あるタイプだろ
だから勝負どころもたつかないんだし、府中でも普通に勝ってるわな あ、そうなんだ、じゃあサートゥルナーリアは瞬発力がないのか。なるほど。で、北さんは瞬発力が高いから当初から期待されてそのとおりに大成功したのか。知らなかったわ。 >>103
それは同時にエピファネイア失敗も意味するわけだぞ。普通に先行馬は成功しやすい。 どちらにせよ、あとから正当化するためにキタサンブラックの当時の評価を改ざんするのはどうかと思うぞ。ステイゴールドは本気で走ればグラスワンダーより強かったみたいな話と似てるわ どの馬に期待するかなんて人間の思い込みでしかない
種馬はやってみなければわからない
期待されずに安い馬ばかりつけたきずなが成功してるしやる前にあれこれ考えても結局はやってみないとわからない
だから産まれてくる前の評価なんてすべて思い込みにすぎない >>109
周りとか関係ないぞ。
上がり3ハロン32.9ってことは3で割ればわかるとおり、ラスト2ハロンで10秒台を連続で加速ラップで走り切ってる。キレすぎて相手の強さ関係ないわ。 >>119
キタサンブラックは一度としてエピファのジャパンカップほどのパフォーマンス残してないけど
キタサンブラックはオーナーが勝巳に惚れられたのが功を奏したね
ノーザンの総帥に絶対に成功させると言わせたのが全て >>122
そのとおりだろ。だからおまえもキタサンブラックなんてナマクラがキレキレの産駒生むなんて思ってもいなかったんだよ。 >>120
何言ってるんだよ
キタサンブラックの現役時代の成績はずば抜けてるだろ
ステゴみたいな雑魚とキタサンブラック比べるなよ >>126
ステゴはサイレンスズカやエアグルやスペやグラスワンダーやジャンポケとも走ってるのだが。あとガリレオを下したファンタスティックライトにもドバイで勝ってる >>123
え?あがり34じゃなかった?
わしはそう言ってたの聞いたんだけど
あれで32秒だい出てたのww
Ww
末恐ろしいなw >>126
枠がどうこう言ってるアホは放っとくが
パフォーマンス自体は突出したものはないよ
あえて言えば2017の天皇賞春ぐらいか >>125
だからお前もと言われてもわしは北さん三区についてなにも考えたことはないしw
パニクって勝手に決めないでくれ >>129
タイムだけで判断してたらトーセンジョーダン最強ってなるよ
タイムだけでは共同通信杯のエフフォーリア説明付かない >>130
さっき、キチガイが失敗するて連呼してたけど成功するかもしれないて思ってたて書いてたじゃないか。すごいね、今の成功を予測してたんだ。 北さんの悪口三年間書きまくってたやつが今ちゃぶ台ひっくり返されて大パニックになってるところかw
笑えるw これでディープインパクト系が途切れてもサンデー系が繋がるな >>133
おまえのほうが笑える。おれは特段キタサンブラックなんて現役時から評価してなかったし、種馬としても成功しないだろうという程度の予測しかしてなかった。でもマエストロさんは大成功を予測してたんだろ、すごいねー >>132
書いてないけどw
お前の相手はひとりぞゃないんだよ
もう脳神経狂いまくってるな
ざまぁww
W >>131
全盛期のトーセンジョーダン自体はかなりレベル高いよ
こういう先行してスピードとスタミナ完備の馬は実はキタサンブラックの天敵タイプだよ
あんなレースどう転んでもキタサンでは勝てない >>38
キタサンとまともに張り合った馬は壊れてるからなぁ
壊れるほど頑張らなくても勝てるというのを学習していただけだろうな 北さん安置が発狂しててウケルw
わしは走る前から種馬がどうこうとか馬鹿馬鹿しいからやらないし出てきた馬を見て期待できるとかできないとか想像して楽しむだけだぞ
そんな3年も前から行くとか行かないとかムダなことはしない >>138
キタサンブラックが逃げ先行馬だったのかかなり怪しいよ
キタサンは新馬戦と菊花賞と天皇賞秋で差して勝ってる
差した時は3戦3勝なのでもしかしたら差したほうが勝率高かった可能性ある 今日も頑張ってないね
からだかでかくて手足が長くて北さんはしらんが今日のイックス君は体も柔らかい
ビュンビュン進むなww
北さんパワータイプの言われ方するけど走りは柔らかかったの? サートゥルは単純に総合能力が低いから地雷だと思うわ
希望は母シーザリオしかない >>143
そもそもスピードが足りない
差しに回ったらそれこそジョーダンのライバル、ブエナに絶対にかなわない むしろ走り出して間もないのになんでと思うのかがわからん あ、言いたいことは差しに回って勝てるわけないだろという話しな>キタサン >>146
差しに回った時3戦3勝だよ
そのうちG1 2勝だよ 逃げて勝つのは折り合い競馬全盛の時期にダートの競馬で敵の意表を突くためのDEEPじゃない方のディープ系キタサンの意地でやってたんじゃないかな
当時の競馬の常道に従ってればもっと勝てたかもしれないけど折り合い競馬のなかに隙があると思ってたんだろう
ディープじゃないし キタサンの戦績調べたらわかるけど差した時は全部勝ってる ディープの仔でもスタミナタイプとかいるしな、まあいろいろよ キタサンの差しなんか全部スピードいらない時だよ
もう話の内容がアホすぎる キタサンブラックのベストパフォーマンスベスト騎乗は菊花賞 もう来年の勝ち確定だろ
誰があの馬に勝つ?
さとるの東スポ杯より衝撃的だわ
ただわしとしてはあそこまでおあつらえ向きに前崩れのレースにするのはやめてほしかった
関係者もあそこまで強いとはわからず自信なかったんだろうね なぜ木村なんかに任せるのか
国枝氏に任せてダービー取らせればいいじゃない >>11
サクラバクシンオーってちょっとヤバイ馬だな
直系は絶えてるんだっけ >>153
そもそもスピードがあったからG1勝ちまくってだんだろ。スピードない馬がどうやってG1を7つも勝つんだよ。 >>158
馬鹿共が忖度忖度連呼してたせい
コントレイル、レイパパレなんて忖度でボロ負けだぞ 母父バクシンオーなんだからスピードのことは文句ないだろ >>157
産駒のビッグアーサーとグランプリボス次第かな >>71
今日せっかく勝ったのにルメール笑顔なかったね
前にちゃんと追い付くかヒヤヒヤしてたのかな
ちょっとルめーるわたしかにナーバスになってきてる >>157
ビッグアーサー産駒がデビューし始めたばかりだろ
ショウナンカンプもいるし キタサンブラックって現役時代も過小評価され続けたけど種牡馬になっても過小評価されてるよね >>163
ビッグアーサーかw
そのなの通りでかかったんだw
ばく進系のビアンフェもでかいよね >>158
ほとんどスタミナと先行力と武豊で勝ったレースだよ
2000mで56秒台のレース勝てる馬と思う?
東京2400でも良いよ
22秒台の決着で勝てる馬だと思う? >>165
ショウナンカンプがつながりそうになくて悲観的見方があったのを見たんだよね
ビッグアーサーがやってくれるかもしれないのか >>168
その先行を取るのってスタートの上手さとスピードが重要じゃない? 血統的にお父さんがコンパチなのでなんかこう頑張ってほしい
競争相手がディープ産駒なのしんどそうだけど一発あててほしい。 >>166
日高行ってたら大失敗してるよ
ノーザンの全力バックアップで失敗する方が今や難しい
ノーザンが凄すぎて信じられないぐらい種牡馬関係なくなってる >>162
わしも瞬発力ではないと思う
追い込みだったけど確かにキタサンぽさあった
ググググってでてきたw
タイムは速いけど
等速直線運動で均等なスピードで伸びてきたw >>171
それは答えになってないな
時計勝負に耐えれる馬でしたかと言ってるんだけど >>168
そんな時計が出る高速馬場なら普通にその時計で勝つでしょ。むしろ負けたのなんて早仕掛けやチームプレイで絡まれた時くらいでスピード負けしたレースなんてないが。 >>175
抜け出してからスコンと差開けたのは瞬発力感じたが >>168
先行力があってスタミナがあるんなら勝てるんじゃない? >>170
まあ上げといてなんだけど確かにショウナンカンプからのラインは望み薄だね・・・ キタサンの現役時代の敗因て使い詰めだったよね
馬場とか関係なかった >>176
そもそもスピードが無ければ
って所に先行なら必須では?って話だが
スタミナだけじゃ先行無理やって 時計なんて馬場で決まるわけ。
例えばアーモンドアイが勝ったJCにアーモンドアイのかわりにキタサンブラックがいればキセキを捉えるのなんて容易すぎる。 >>177>>179
時計勝負でどうにかなる馬ならドゥラメンテの皐月賞でもっと抵抗できてるよ バクシンオー入ってる馬は晩成だからなぁビッグアーサーも晩成でしょ三歳4月デビューだしバクシンオーは1月ユタカオーも12月デビューだしキタサンも1月デビュー個体差はあるもののまあ気長に待つしかない血統 バクシンオー入ってる馬は晩成だからなぁビッグアーサーも晩成でしょ三歳4月デビューだしバクシンオーは1月ユタカオーも12月デビューだしキタサンも1月デビュー個体差はあるもののまあ気長に待つしかない血統 キレるウマってボーデンとかサトノブラーヴみたいなうまでしょ
ウインキートスとかマイネルなんだっけ
オークスバ
ある程度先行力持ってないと成績を安定させるのができなくなってきたのがここ3年ぐらいの傾向
アーモンドアイはだからperfectだった >>173
いうてジャスタウェイは鳴かず飛ばずで放逐されたし、
ドゥラメンテも岡田産のタイトルホルダーをノーカンにしたらかなりヤバい状態でしょ
オルフェもまさかのBCで首の皮繋がったけど相当ヤバかったし >>184
現役時代の敗因はすべて使い詰めだよ
皐月賞は1月31日デビューして4戦目でダービーは完全にガス欠だった >>184
本格化前じゃん。
モーリスにスピードあればスプリングSで完敗しないというくらい無意味。 年2戦しかしないような馬もいる時代に
キタサンは春3戦秋3戦だもんな
そらたまには凡走するわ >>189
あえて皐月賞だしてダービー出してないんだが
で、キタサンブラックがスピード証明したレースってどれ? キタサンの現役時代の成績見ると休養明け1、2戦に滅法強かったのがはっきり出てる
凡走するのは3戦目が多かった
ダービーは1月31日デビュー後4戦目なので論外 >>103
オカルトに騙されるのはそうとう恥ずかしいだろ
あと、キタサンが言われてたのは逃げ馬が成功しないってのだ、どっちにしてもばかばかしいが キタサンブラックの休養明け1、2戦目の成績
10-1-1-0
唯一の3着は天皇賞秋でどろんこ馬場になって激走後のJC3着
キタサンブラックが凡走するのは使い詰めた時だけだった >>168
56秒がでるようなレースになる時は展開的に負けてるだろうな
22秒台は馬場次第だが余裕だろう
上にもあったが18年JCにアーモンドじゃなくキタサンがいてもキセキは普通に交わすだろうからな
思うか?って質問に対する答えだから否定されても困るが キタサンブラックは大型馬だったからキレというイメージなかったが
イクイノックスくらいのサイズならキレも発揮できるということだ >>196
まったくスピードがいらない競馬でね
本当に時計勝負できるんならつつかれようがサトノダイヤモンドに負けないよ
2分30秒で走れば良いんだから イクイノックスもでかくねーか
かなりデカイと思うが >>199
サイレンススズカとか絡まれたりつつかれたらあっという間に沈むけどスピードないって考え? >>199
サトノダイヤモンドに負けたのは凡走パターンの3戦目でしょ 暮れの2歳G1使う必要ないんじゃないかな
11月から5ヶ月明けて皐月賞はヤバイかな
来年シンザン記念でも出てから皐月賞無視してダービーに出るのが理想的では?
三冠馬欲張って皐月賞でるか
ダービーに全てをかけてレースをしぼるか >>201
サイレンススズカはそもそもスピードありすぎて絡まれない
当時ですら絡まれたことは無い
当時の馬場で100メートル57秒台なんて現代の東京なら55秒台クラス ダービーが取りたかったら皐月賞使うことにはなんのメリットもなくなったよね
皐月賞出てくれた方が面白いけどね サトノダイヤモンドの有馬なんかずっとキタサンブラックが一番人気だったのに、パドック出てから余りにも体調悪そうだったから単勝人気が逆転したくらいだからな >>199
君はタイムばかり言ってるがトーセンジョーダン最強派か?
競馬は1着でゴールした馬が強い競技だからタイムだけ見てもしょうもないんだよ
ちなみにキタサンのスピードを証明したレースはG1勝ったレースほとんどだな。早め先頭で先に仕掛けながら直線入って後ろが仕掛けても突き放している。これはキレやそもそものスピードがなければ出来ないからな。 キタサンブラックでもこのご時世半期3戦するのかきつかったんかな ドープ産の最高傑作簡単に超えてきそう
所詮ドープは兄の劣化版と馬鹿にされる未来が容易に想像できる キタサンは休み明け2戦までは強いけど3戦目以降は普通の馬だったね
要するにフレッシュな状態だと最強馬だったってこと キタサンが議論になるような種牡馬になるとは
まだ一頭だけだし結局は種付数が伸びないとどうにもならんが キタサンブラック自身がミホノブルボンみたいに調教で鍛えられた後天的なもんかと思ってたから産駒に期待してなかった。
その調教に耐えられるのは長所なんだが。 ブルボンの血統は「えぇ…」ってなるけどキタサンブラックのは
いい方だと思うのでそこに期待 なに、血統が微妙?
母方に超良血を持って来れば良いのだ 血統ってのはオカルトだって、まだ気づいてないのかい? ダービー14着血統なの草なんだが
これでダービー馬なんかなったら偶然にしても出来杉だね 父と母父がダービー14着の馬なんてなかなか居ないんじゃない? >>208
たくさんのレースで証明してるけど。レースで一番スピードあるから勝ってるわけ。
まずリアルスティールやサトノダイヤモンドよりもスピードが圧倒的に上なわけですでに証明されてるわけだがそれすらわからないなら話にならない。
スピードないことの証明してくれ。そもそも勝ってることがスピードの証明なんだから。スピードないのにどうやって勝ってるのか意味不明すぎる。 競馬でもトラック競技でも水泳でもタイムが速いほうが勝つ競技において、スピードないのに金メダルや1位とりまくりってどうやるの?
距離別の1位が異なることはあるが、タイムが一番速いものが勝つ競技において、同一条件で一番勝つ奴が一番速い。一番速いから一番勝つ。当たり前の常識だろw 亀谷の真似してスピード、パワー、スタミナとか言ってるから分からないんだろw
能力の高い馬が他の馬追い抜く事の何がわからないんだよwwwww >>205
スズカの時はサンデー全盛でスローの瞬発力勝負の競馬になったのも絡まれなくなった一因だよな
サンデー前だとパーマー、ダイタク辺りが57秒台で走ってるし(2頭とも惨敗だけど。。。)
特にパーマーなんて逃げないと終わりだから絶対に絡むし 瞬発力かスタミナかだったら33秒前後で、かつ最後の1Fまでしっかり持続する脚を使えるってことでいいんじゃないの?
新潟のレースでもそうだったし、今回なんかは加速ラップになってるけど、ズバッと抜けたらそのままのスピードでスススススッて1Fぐらい横滑りしてるイメージ
抜ける前に脚色が同じになるタイプではない気がするよ
どっちのタイプか定義しないと馬券取れないようなレベルではない気がするけど 俺の記憶が正しけりゃ母親のシャトーブランシュってキレキレの追い込み馬じゃなかったか?
そっちの影響だろ サブちゃんもキングヘイロー×キタサンの二歳馬持ってるよな イクイノックス以外にも新しいグランアレグリアとか吹いてるラスールがいるし
東スポ3着のデンダンスに新馬で先着してるヴェールランスもいるし
他がどうなるかわかんないけど順調なら初年度からクラシックに何頭か送れそうな気配だな 普通にダービー馬の走りだったわ
これより強いの今年の2歳でいないでしょ? 東京は瞬発力要求されないんだが。
直線が長くて加速に時間を掛けられるからだ。 そう、瞬間的にはやいのではなくジワジワ足を延ばしてきて最後早くなってくる
だから東京向き ノーザンは3年目の去年もキタサンの30%以上つけていた。活躍すんのわかってたんだよ。 速い馬には負けるよ
32秒前半の上がりで来られたら追いつけない
そんな馬がいないことを除けばな >>228
ダンシングブレーブ→キングヘイローがそもそもそういうタイプだから、
ダンシングブレーブの脚を母方から貰ったということだろう >>236
そうなんだよね実はノーザンはキタサンにちゃんと繁殖用意してる
信じてないのは日高連中の方 >>164
ホープフルではコマンドラインに乗る予定なんだろ >>239
一時は引退させるために種牡馬入りとか飼い殺しとか言われてたけど、
蓋開けてみたら一流どころの繁殖あてがってしっかり結果出してるんだから、
勝己はやっぱりすげぇよ
日高は個人馬主に提案してもキタサンNG多かったって話だね
牧場も売るのが仕事だから仕方ない 両じいちゃん、なんなら両曾じいちゃんの血だろ
父ちゃんのキタサンが異端児だったんだよ >>247
それ言い始めるとそもそもバクシンなんかもろに中距離血統だったのに異端児って話になる 結局キタサンが日高に嫌われてたのは常連の個人馬主のせいだったんだね
ここの内枠忖度とかにガチで騙されたん? 誰も北島三郎の生存確認してないな
もう逝ってるんじゃねえか? >>205
はあ?マイルCSでキョウエイマーチ相手に逃げることさえできず叩きのめされてるのは無視? >>248
そうだよなバクシンオーが異端なだけで長距離をこなせても不思議じゃない血統だよな
サッカーボーイとかガリレオとかもそうだけど気性が邪魔して短距離走ってる馬ってのはいて産駒からは菊花賞やセントレジャー勝馬が出てたりするんだよな キタブラの子が府中専用機になるとはね
血統は奥深いよなぁ 多分キングヘイローはむちゃんこ強い馬だったはず
競争時代には開花しなかったが能力は母父成績に出てる キングヘイロー
皐月賞2着
MCS2着
スプリンターズ3着
これ間違って勝ってたとしたら
とんでもないスピード馬だよな キタブラは逃げ馬のイメージがつき過ぎ。ただ単に他の馬より全局面で速いだけ。 >>258
常に重荷を背負ってたので仕方ないね
にしても高松宮記念馬が同年有馬4着とか痛快すぎる
馬は強かったんだと思うよ サクラバクシンオーもキタサンブラックもキングヘイローも
総じてスタミナとスピードが高レベルで持ってるのが特徴
ここにノーザンの育成をひとつまみしたってわけ キングヘイローって1200mから3000まで走って勝負になってた馬だし気性さえまともで鞍上もまともならG1何個取ってたんだかそれだけ凄まじい身体能力だったんだな母系に入って気性が緩和されてきたのか キタサンの現役時代は直線入ってから11秒台前半の脚で突き放す瞬発力があったね キタサン自身は京都と東京で結果残してるから
平坦になったところ(府中なら坂上がったあと)からの
瞬発力とスピードが図抜けていたんではないか
基本スタートから速いから逃げてただけで もたもたしてたし本当にキレる馬と争ったらどうかは知らんけどな >>259
これ。
イクイノックスも新馬戦ではスピードが他馬よりもありすぎてハナにたってしまっていた。同じ現象。親父の場合はG1ですらスピードがありすぎて前のほうにいただけ。 >>264
内枠ラチ沿いで強いからコーナリングの鬼なんだと思うけどね
秋天のワープとかもろそんな感じだし キタサンは新馬戦を除く真ん中より外側発走だと1勝6敗
スピードなど皆無、枠のおかげ スピードがない馬がレコードでG1勝ったり出来るかよ
そのスピードのない馬に負けた馬はどんだけスピードないんだよ
アホか ドゥラメンテにチンにされてんのにイキれる意味がわからんわ
サトノクラウンがライバルの低レベル時代でラッキーだったね 結果論で言えば身体が大きすぎて完成が遅かっただけという話なんだが
未完成でも中途半端に強かったから色々勘違いさせたんだろな ドゥラメンテがさらに強かったよねというだけの話なのにそこでいちいち下げる意味がわからん
スピードのあるなし含めてなんで0か100にしたがるのか1 でもノーザンと日高の差を見たら、キタサンブラックて凄かったんだなあて思うわな キタサンブラック=先手して流れこむって評価してる時点で競馬分かってないもんな サンデー系とのヘイロークロスの効果もあんのかな。めちゃくちゃな荒れ馬だったらしいけど
母父キングヘイロー 今年の重賞勝ち馬】
ピクシーナイト:スプリンターズS、シンザン記念
アサマノイタズラ:セントライト記念
イクイノックス:東スポ杯2歳S
ディープボンド:阪神大賞典(フォワ賞)
ヴァイスメテオール:ラジオNIKKEI賞
ウォーターナビレラ:ファンタジーS
メイショウムラクモ:レパードS 母父キングヘイローってなんでここまで強いの?
屈指の良血ってだけで済ませるのはね キングヘイローってよりはダンブレじゃね
マルシュロレーヌとか見る限り キタサンブラックは先行力、基礎スピード、瞬発力、を高いレベルで持っていた馬 ドゥラメンテはダービーまでは強かったけど、結局壊れたからなぁ
ドゥラより過酷なローテで走ってキタサンはケロッとしてるわけだから、舐めプで走ってたわけでしょ
比較したところで意味ないよね >>279
菊で有馬で掲示板載る高松宮記念馬だぞ
とんでもないだろ ダンシングブレーヴ生産数少ないけど良い産駒結構いたな >>277
ディープやキタサンモーリス相手だとリファールクロスもできる >>1
お前、ニワカ過ぎだろ
キタサンはスピードと心肺機能の高さで逃げ先行してたけど、瞬発力も兼ね備えてた馬だぞ キタサンの仔で母父キングヘイローとかウマ娘血統だよな >>267
コーナーリングの鬼=急加速、ギアチェンジの鬼なわけだから瞬発力があること認めてるやんけ。 >>277
ピクシーとプボがまるで真逆のキャラで適正距離とは?状態なのがモロにキングヘイロー グッバイヘイローにダンシングブレーヴだからなあ
駆け出しの福永よく乗せて貰えたな >>288
それを一頭でやってたのがキングヘイローだからなw キタサンはそんなに突出してないとか言ってるカスはあんなに勝ちまくってるのはどう思うんだよ
競馬なんてタイムがどうとか馬場がどうとかじゃなくて勝つか負けるかなんだわ
オペラオーはいずれにせよ凄いし、ディープも凄い 父同様に母系の特性を引き出す遺伝子が強いんだろきっと そもそも母父ブラタイが空飛ぶディープの兄様やぞ
その孫となれば低空飛行ぐらいできて当たり前やろクラッカー >>289
新馬戦は武の予定だったが関東に行ってて空いてなかった キングヘイローは走ったレース見るとローテ間隔が健全な
ダイタクヘリオスという印象。
こう他にいい条件があればGIをもう1, 2個勝てたのではないかと思う。騎手とか。 ドゥラメンテはタイトルホルダーのような前にいってナンボの馬を出して
逆にキタサンがキレキレの馬を出すとは思わなかったよ キタサンキングなら早枯れ要素もないし楽しみすぎるわ おまえらがキタサンブラック産駒をなめすぎた結果がこれだ! 98世代が今でも影響力あるのが胸熱
スペとキングヘイローは父系としては消えても存在感あるわ 母父キングヘイローが活躍しているから、1回カワカミプリンセスにキタサン付けてほしいなあ >>299
まあ春天連覇するような馬ってメジロマックイーン、テイエムオペラオー、フェノーメノと漏れなく種牡馬としてはコケてたしなぁ >>299
一番人気なんだから舐めてはなかっただろ 突然変異的なとこもあるしな
ブラックタイドで走ってるのはキタサンブラックくらいしかいないし、馬産地も半信半疑やったろ
種付け頭数も社台にいる種牡馬としては少なかった >>304
そんな中でもノーザンは評価してたみたいで少ない中でも毎年かなりの数、種付けしてたんだよなあ ノーザンも期待してたのはドゥラメンテの方やろうけどな
400万→1000万
キタサンブラックは500万から年々下がって300万になってたし メトセラは変わらず東京で瞬発力足らずで負けてるから本来はこういうイメージなんだろうな 今なんか内回った馬しか来ないから、大外発走なら結果は仕方ないね >>302
ディープインパクトが5歳まで現役して春天2連覇してたら種牡馬失敗したの?
もしくは春天で負けたと思う? 春天連覇してるのは種牡馬としてはマイナスイメージよ
ファーエルマンが社台入り出来なかった要因の一つじゃね キタサンは秋天もジャパンカップも勝ってる府中適性十分だし
淀長距離専用機だった他の連中とは別物よ フィエールマンは3000m以上のG1しか勝てなかったけどキタサンは大阪杯や秋天も勝ってる
まあ種牡馬の価値としてはピカピカの血統であるドゥラメンテの方が期待は高かっただろう そもそもキタサンって春クラシックで入着して重賞勝ってるから別に成長遅くもないしな
成長の上限が馬鹿高かっただけで スピードそのものはあったのに勝手に瞬発力ないと現役時代はアンチが騒いでただけのような
>>310
イプラ禁止にされたらどうなるかわからんな 東スポ勝ち馬はハズレでもフサイチホウオーくらいだから
普通に来年のクラシックも勝ち負けやろ
リブーストもいなくなったし、主役やね リアドがライバルだろう
現時点だとジオグリフもまだ強い フィエールマンは成績で見るとキタサンの下位互換でしかない上に虚弱だし社台からしたら敢えて確保する価値を感じなかっただけじゃないのかな WBRRや前身のWTRやWTRRでレーティング120以上を計測した馬は基本的にみんなスピードはある
産駒が何を受け継いで受け継がないかは人知の及ばないところだから付けてみないとわからないけど >>319
つかディープが後継種牡馬だしすぎなんだよ
キズナ、サトノダイヤモンド、リアルスティール押し退けてまで入れられるほどでもなかったんやろ
コントレイルも去年の段階で社台入りは内定してたんだろうしな 古馬戦が不透明でも父子無敗三冠なら繁殖集まらないわけがないわな ディープ孫でイクイノックスみたいな馬まじで一頭もいないからなあ。ディープでなく、ブラックタイド系統がつながっていくとしたら競馬おもろいよなあ。 ディープ系も種牡馬の駒は残っているから、どうなるかはまだわからないのも楽しみなところ
サトイモやコント、フィエールマンがどうなるか
キズナがここから一発出す可能性もあるわけだし 対立煽りしたところてディープファンはキタサン好きやろ
オルフェはアンチのせいで嫌いだろうけど まあキタサンアンチとディープアンチはお里が同じやろうしな ドープ産駒がいないレースで勝っても評価しようがないだろ >>1
キタサンブラックのデビュー戦見て見な
あれみたら異次元の馬だとわかる
北村とかいうのが乗ってから先行馬にしただけで
普通に差す競馬しても大成した馬 >>1
何が「どういうことだよ」だよ草
キタサンが種牡馬に上がってから俺が再三再四競馬板で解説してたジャマイカ
「キタサンブラックはスピードと瞬発力を兼ね備えた近年稀に見る理想的なサラブレッドだ」
「もしもこれらの能力が高確率で遺伝したらとんでもない種牡馬になるぞ」
ってな
で実際にイックス見る限りではキタサンの能力がしっかりと遺伝子しちゃったりしているからな
(´・ω・`") 逃げ先行馬でいくら粘り強くても直線で他馬を突き放せる瞬発力が無いと
結局はカレンブーケドールみたいな成績になるからな キタサンが種馬でも成功するとは
サブちゃんホクホクだな サンデーサイレンス、サクラユタカオー、トニービンの府中の鬼にリファールクロス、ヌレイエフ、最大のオシャレポイントが失敗種牡馬のジャッジアンジェルーチ ジャッジアンジェルーチの血をひく馬で一番活躍したのがキタサンブラックだからな キタサンは前行くイメージだけど秋天とか菊花賞とか差しもできる馬だったよ 親戚のニュービギニングのホープフルステークス思い出したよ
直線の豪脚で突き放しはこの一族の証だね 兄の血が主流になりそうだな
兄より優れた弟なぞ存在しなかったな 結局持ってる脚をどのタイミングで使うかの問題なのに直線で速く差す馬ばかり瞬発力があるとされる
後ろから行く馬は昔から過大評価されがち
逃げを嫌う関係者が多い要因 キタサンはドープ後継とモロに競合するのに
ドープキチって本当に馬鹿なんだなw >>344
競馬で忖度云々言う馬鹿ってただの嫉妬厨だよな
お里が知れてる >>342
怪我で台無しになったけど、元々兄ちゃんの方がスケール大きくてディープより期待されていたからなあ クラシック間に合ってその上成長力もあったら凄いけどな バクシンの血がムズムズしたら
瞬発力なんて溢れだすわい 遠いとこの遺伝子拾ったんだろ
キタサンの遺伝子は25パーしかないからな テスコ系も良いスピード有るよなダビスタだと使いづらかったけど
キングヘイローも面白いし血統魅力的やな 高速馬場でのパフォーマンスだからノーカンだな。確かそうだったよな? >>349
そもそもキタサン自体が春クラシック戦線に間に合ってる定期 ダンシングブレーヴ、グッバイヘイロー、ヘイロー
リファール、アレッジド、サンデー、ハーヘア、トニービン。ゲームだとインブリードやりまくりたくなりますな
まあどの競走馬も良い所ばかり出たら皆凄い事になっちゃいますけどね 血統的にこれで道悪も強そうなのがやばい
瞬発力もそうだけど持続力がすごいと思う
後は今のところキタサン産駒が苦手そうな急坂でどうなるか 結局イクイノックスだけが突然変異で他はショボいレベルに収まりそう
それでも成功っちゃあ成功だが ラスール、ヴェールランス辺りもも新馬の時計良かったからまだあるぞ ニューグランアレグリアは年内お休みみたいで残念
ヴェールランスはヒョロガリな馬体でテンダンスに勝ってる辺り有望そう >>351
キタサンブラック「くっ!…みんな逃げろ……俺の中のバクシンの血がっ!!」 >>334
別スレではキタサン如きとかえらく下げてなかったか?
それとも顔文字使った別人なのかな ファロスとフェアウェイ
ブラックタイドとディープインパクト キタサンブラックって距離の持つサクラユタカオーだろ >>364
こいつはモグラ
モグラはたしかにずっとキタサンは成功するといってたよ サクラユタカオーの写真見たら分かるけどキタサンと体型が似てるよ とりあえず今でも思ってるのは
「なんで母父バクシンオーで菊と春天勝てるんだよ」 >>352
ちょっと何言ってるかわからない草
イクイはキタサンの遺伝子50%だけど
(´・ω・`") >>369
バクシンオーの母父ノーザンテーストの血統があまりにも万能・あまりにも偉大だから
ノーザンテーストといえばレディアンジェラの3✕2が全てなんだけど
レディアンジェラ自身の血統はハイペリオン✕トレーサリーに加えてカンタベリーピルグリムのクロス
という近代サラブレッドを代表する名血・優性遺伝子で構成されている
だからこっからスピードもスタミナも全部引き抜いて持ってくれるわけ
(´・ω・`") >>367
モグラはキタサン推しだけど言ってることがトンチンカンだからキタサン基地としては距離を置きたいですハイ キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 >>377
これ馬変えていつも同じ人が書いてるの?
好きだけど ブラックタイドはディープと全兄弟だが走り方は全く違って、前脚は身体支えるだけで後脚で前に進んでくような走り
欧州のスタミナ型の名馬と似たようなフォームしてた
サクラバクシンオーの血が入って後脚の筋肉がスプリンターレベルまで発達したのがキタサン
前脚を積極的に使うのが馬は一番疲れるが、後脚はテンと末脚で使ったとこで息が上がるほど大して消耗しない
それがキタサンという馬が生まれた秘密 >>377
あっ、やっぱり色んなスレにマルチしてるから好きじゃないや はやく京都解禁されねーかな、戦績見たら一番得意なコースだろうし 2年後はキタサン産駒が京都に大集結してそう一年目で調教師とかも阪神中山じゃ新馬戦勝てないと分かっただろうし 活躍してる風だけど2歳リーディングはそんなによくないよね
期待値低かったからハードル下がってるだけだよ
ブラックタイドに多少毛が生えた程度のポジションに落ち着きそう 2歳リーディングは駒が増えないとどうしようもない
ただ駒が増えれば質も下がりかねない 父がドープの全兄だしあとは成長力があれのを祈るのみ 晩成といわれたキタサンからクラシック候補?か
色々変わってきてるな キタサン自体が普通にクラシック候補だったってのに
スプリングs勝ちの皐月3着を晩成扱いするのはアホ
戦績で言えば今年のタイトルホルダーレベル 3歳1月末デビューして毎月出走と輸送を繰り返して皐月賞ダービー出られる馬なんか今後出ないだろ サブちゃんの馬も似たような配合だし
今頃祭りアップに余念が無いかもしれない。そろそろ声出なくなりそうだし >>391
イクイノックスの活躍で日高が種付けに動けばええな
今日高で力入れてるのヤナガワと村田ぐらいなもんだろ 重賞の賞金も上がったから日高の芝向き競走馬生産も多少は増えるかな キタサンって逃げ先行に徹したから、瞬発力がないように見えるけど、後ろから行っても大成した馬だよ
逃げ先行=瞬発力がない、と思ってる時点で素人 >>369
そもそもサクラバクシンオーが短距離馬だと思い込んでいるなら、競馬やめるべき >>388
ハーツのリスグラシューとかジャスタウェイなんかがそうだけど、素質があれば素質だけで2歳3歳春でも善戦する
その後古馬になって他を圧倒しだしたんだからまあ晩成と言っても良いんじゃないか 個人的にはマックやクリークやタマモみたいな春先は条件戦どまりぐらいのやつでないと晩成って感じはしない
早くから重賞かってG1で入着するようなやつのどこが晩成やねんと >>397
春クラシックが10点満点の7ぐらいで活躍出来るとしたら最初から7ぐらいの素質のある馬は通用するわけで
そっから10まで伸びて古馬で無双する馬は晩成なんじゃないの 叩き上げイメージないと晩成だとは認めんねん
キタサンなんかは成長上限高くてずっと成長し続けただけで成長自体が遅いわけじゃない 元々能力高かった馬が良い感じに成長曲線描いてたって感じ そもそも身体ができてなくて2歳時にデビューすらできなかったくらい成長が遅いんだから晩成だろう。
現在の2歳産駒のノーザンクラブ馬だって身体ができてなくて成長待ちでデビューできてない馬ばっかやん。 >>388
いや晩成やろ
完成してたら皐月もダービーも圧勝や >>397
現代競馬でそんな馬生まれないだろ
強い馬の見極めが最初から出来てるから ショウナンなんたらとかエブリワンブラックとかの兄弟もオープン馬だけど、どっちも前進気勢は全然ないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています