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638コメント203KB
ウオッカ vs グランアレグリア
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 15:57:21.34ID:zLEPHPEb0
マイル最強はどっちだ?
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 15:57:33.72ID:IGVnJ5rF0
ノースフライト
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 15:59:53.83ID:jE6TvO1F0
ウオッカは春秋連覇なしだから話にならない
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:01:00.70ID:PxMqDkjN0
ウオッカはダービー馬
ただそれだけで素晴らしい

グランは強い
タイキシャトルと比較したくなるほど

それでええやん
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:01:12.35ID:rvB1z9aH0
ウオッカは府中しか勝てないじゃん
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:01:25.40ID:KoV9FY8U0
マイルCSとJCを連闘しなかったウオッカは論外
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:03:39.96ID:ndq8fj710
府中専用機なんて同じ舞台にすら立っとらんわ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:04:07.45ID:GN3BoOiq0
府中以外走らないカスとグラン様を比べるなw
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:04:46.65ID:sjJZTlvc0
ウオッカのベストは東京
グランのベストは阪神
東京ならいい勝負で阪神ならグランやろな
ということで総合はグラン
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:07:48.87ID:uoe5P53g0
ウオッカもマイルCSに出たら勝てただろ
グランはしょせん短距離馬
デュランダルとかと比較しとけ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:08:29.72ID:CST1sXMo0
さすがにウオッカ舐めすぎだろ
阪神マイルでもダイワスカーレット以外にはまず負けん
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:09:37.25ID:rr4NSySl0
牡馬のダービー取ってるウォツカさんに失礼すぎる
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:10:41.84ID:Cpy3LfHK0
ウォッカはダービー勝った牝馬
グランアレグリアはマイル界史上最強馬
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:13:09.49ID:PxMqDkjN0
相手関係とかはともかく、
ウオッカはダービーとJC勝ってるんだから、
安易に比較する相手じゃない

ノースフライトと比較すべき
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:13:36.88ID:cvJMG6pT0
春天=距離が合わない
宝塚=内回り不向き

だから春はVMと安田記念

マイルCS=翌週にJCあるから出ない
有馬=中山不向き

だから秋は天皇賞とJC

春に阪神外回りか京都外回りで適鞍あれば、
ウオッカは府中専用機でもなかったと思うけどな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:13:39.16ID:a7NKkEhC0
府中専用 1600〜2400
コース問わず 1200〜1600

どっちっていえばダービーJC勝ちあるウォッカ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:14:55.65ID:YP8fim7D0
グランは2000すら勝てない雑魚だからそもウオッカと比較にならん
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:15:46.07ID:64ca3Wgk0
>>23
府中最強はアーモンドアイに取られ、牝馬最強マイラーもグランアレグリアに取られ
残ったのは、低レベルダービーを勝ったということだけになっちゃったね
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:16:30.34ID:Y4EnvwJp0
東京ならウオッカ
それ以外はわからん
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:17:33.53ID:o3ITlItM0
>>27
不向きって言ってる時点で終わってんじゃん
グランは2000でも1200でも勝負してたんだから、府中引きこもりだけじゃなく逃亡女王だな

稀代の逃亡牝馬 ウオッカ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:18:25.37ID:uoe5P53g0
グランが最強マイラーとか言ってるの見ると
ここ最近競馬始めた人が多いんだな
最強格の一頭ではあるけども
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:20:12.43ID:OEDrGTtc0
ダスカかなぁ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:20:48.01ID:LBoBrYfi0
府中ならウオッカ
それ以外ならグラン
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:22:04.58ID:WubjTzEI0
>>35
有馬のはなしは可哀想だからやめてあげて

条件馬に3馬身以上離され完敗して、天皇賞JCを二桁着順だった地方馬に負けた有馬記念が不憫でならないから
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:22:13.71ID:llBVNEz50
>>41
おじいちゃん
ウオッカはもう12年も前の馬よ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:22:47.16ID:llBVNEz50
全部に乗っているルメールに聞けば良くね?
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:24:06.20ID:dvhYrngm0
>>45
ウオッカは有馬でもって評価されてる馬じゃないからねぇ

そういや有馬は牝馬にとって絶対的な勲章とか言ってた可哀想な基地サンもいましたけどw
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:28:45.12ID:vG9H3vE80
>>44
ウオッカ
レーティング 118

アーモンドアイ
レーティング 124

グランアレグリア
レーティング 121

インパクトだけで評価はこんなもん
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:29:41.16ID:MLE5lVi20
>>44
相手関係抜きにしても、ウオッカのインパクトがえげつない
安田記念×2回もすごいレース

ただ、グランのレースっぷりもすごかった
マイルはともかく、過去最強短距離牝馬でいい
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:31:23.45ID:46GJhs9G0
すまん!
非社台非ノーザン非サンデー非ミスプロ非ゆとりローテ非グリーンカルで古馬3階級制覇出来る牝馬おりゅ?wwwwwwwwwwww
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:33:16.84ID:jE6TvO1F0
ウオッカみたいな東京専用の雑魚は相手にならんよ
桜花賞完敗したダスカより弱いし
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:34:18.57ID:UERtjO8Z0
府中1600だと面白いな
他の1600は論じるに足らない
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:34:36.89ID:0oJI6OtU0
ウオッカ時代のマイラーってショボいのしかいなくね?
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:42:54.18ID:bSbHyWvd0
もうウオッカ先輩の出る幕などない
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:44:08.49ID:cNj27Tfu0
>>13
うま娘からデビュー組って無知はしょうがないとして調べたりしないの?
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:46:14.37ID:WtiSTJlx0
>>63
確かにあの府中限定ローテーションは凄いな
私はカタワですと宣伝してる様なもんだし
グラブ馬でもないのに使いわけしたみたいな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:46:24.86ID:GN3BoOiq0
>>67
ディープスカイ、カンパニー、アストンマーティン、アルマダと確かにショボい
せめてダイワスカーレットに勝ってれば誇れたな
グランはアモアイ、インディ、マーズ、シュネルと相手も十分強いな
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:47:35.28ID:8GSGI3E50
>>66
ダノンキングリーとエイジアンウインズ

流石にダノキンの方が圧倒的に強いな
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:50:05.25ID:zpAXeYq30
>>70
凄いことって?
日本馬が活躍しまくってるドバイで史上最多4回も惨敗したことかな?
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:50:45.70ID:TUQM788S0
ウオッカって秋天やJC負けてるから
府中の中距離も完全にアーモンドアイより下だよな?

でも「マイルなら強い!マイルなら強い!」って最後のあがきで信者が言ってたけど
もうグランの方が上だろ?

ってなると
「史上最強牝馬」を陥落して
「史上最強マイル牝馬」も陥落したって訳か

いつまでもダービーにすがり付いててくださいねwww
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:51:35.85ID:GsWSNrNa0
ウオッカはマイルじゃないから府中以外勝てないだけで
マイルCSなら普通に勝てるだろ
ジャパンカップ勝てる馬がマイルCSなんか出る意味ないだけで
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:55:37.52ID:CST1sXMo0
>>82
そもそもウオッカは阪神マイルのパフォーマンス圧巻だしな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:55:43.90ID:CST1sXMo0
>>82
そもそもウオッカは阪神マイルのパフォーマンス圧巻だしな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 16:56:14.99ID:UaqkuX3/0
【ラスト・ダンス】
グランアレグリアは引退レースを勝ったことで、JRAでは6頭目となる牝馬の獲得賞金10億円超えを達成。

アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
ウオッカ
クロノジェネシス
グランアレグリア←new!
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:00:59.62ID:2FRY42qK0
ウオッカの、
ダービー以来の復活勝利が安田記念、
そして翌年の安田記念の勝ち方が無茶苦茶

府中府中言うけど、
阪神JFでアストンマーチンを下したのは凄い
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:02:09.90ID:BcMLClDh0
>>41
ウオッカが3階級制覇って笑うところか
それならジェンティルドンナなんて4階級制覇になるな
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:05:33.16ID:/Gt9upnR0
でもマイル枠に限定してもグランが上回ってしまったから、マジでダービーくらいしか無くなったなウオッカ
時代の流れを感じるわ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:09:10.89ID:YduvYeZV0
多分ウオッカ
ダスカに5回挑んで2回勝てるのはウオッカかブエナ位
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:09:16.05ID:YduvYeZV0
多分ウオッカ
ダスカに5回挑んで2回勝てるのはウオッカかブエナ位
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:11:26.51ID:J7WIPQe70
そもそもグランアレグリアはウオッカがどうこういうレベルじゃない。

200m塞がれても勝てるような化け物ではないし。
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:11:46.07ID:jOJEVCnd0
マイルじゃ勝てないから関係ない距離でマウント取ろうと
話を逸らす雑魚ッカ基地なのであった
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:16:07.69ID:tgGugeYn0
マイルじゃどう考えてもグラン
そもそもウオッカはマイルチャンピオンシップに出たことすらないんじゃね?
別に中距離ではウオッカの方が強いと思うからそれでいいでしょ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:18:02.66ID:fvm8YGYZ0
>>100
正直JCだけは良く勝てたなと未だに思うわ
もう能力下降線下ってるっぽかったしマイラー寄りで完成されてた
あの時だけはルメールが本当に上手く乗ったよ
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:19:03.27ID:llBVNEz50
>>103
これな
毎年現れるダービー馬よりもそっちの方が偉業だよね
ダービー馬がどれだけジャパンカップに挑戦して負けてきたことか
そういえばウオッカも負けていたな
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:19:14.97ID:cvJMG6pT0
>>34
その理屈だとウオッカは2400m使ってるのにグランアレグリアは逃げてるって理屈になるが
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:22:15.96ID:9SdzygG90
>>86
いやぁ名牝揃い
クロノジェネシスが同期というのがまた凄いな
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:22:38.01ID:RMtI3wxz0
ウオッカってオウケンブルースリと互角でカンパニーにゴミのように置き去りにされた馬だろ。アーモンドアイと比べるなんて失礼だよ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:27:29.17ID:RVqrU6ne0
JC>>>>>>>マイルCSだからわざわざJC蹴って出る価値もないしな
グランはマイル最強ということでもいいけど、安田連覇出来ないでマイルではウオッカに勝ってるというのも悲しいな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:31:58.41ID:fvm8YGYZ0
>>119
翌年なら流石にきつかったね
まあしかし未だにVM→安田ローテで勝ったのはウオッカのみ
アーモンドアイやグランアレグリアでも出来なかった事をやってのけてるからな
改めて大したもんだよ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:37:48.33ID:SWBKJ9KI0
>>128
ウオ基地ついにウオッカがマイルでグランアレグリアより弱いと認めてしまう
やはり府中専用機でしかなかったと認めてしまう
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:39:32.57ID:w1P8SW7A0
>>128
府中ではアーモンドアイよりも弱いし、府中最強の称号もアーモンドアイだから、ウオッカはダービー勝ったねってだけになってしまったぞ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:44:36.64ID:DSSQvmPx0
>>133
ジャパンカップ 2戦2勝
天皇賞秋 2戦2勝


ジャパンカップ 3戦1勝
天皇賞秋 2戦1勝

これで府中最強を名乗るとか恥ずかしくないのか
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:48:29.77ID:h7dKgYVt0
>>136
いやいやいやいやいやwww

府中でアーモンドとウオッカだったら90%くらいがアーモンドが上って答えるぞ?

キツいわーウオ基地
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:51:18.92ID:OlLWRjml0
>>134
実は毎日王冠も毎回負けてる、アーモンドの安田負けたところばっかり切り取るならウオッカのこういうのも切り取ってほしい
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:55:18.24ID:D/7LZGrf0
>>136
東京成績
アーモンドアイ
9戦7勝 2着1回 3着1回
8戦6勝

ウオッカ
12戦6勝 2着3回 3着2回 4着1回
G1
10戦6勝

東京ではアーモンドアイの完勝
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 17:59:21.34ID:RVqrU6ne0
毎日王冠なんて叩きはどうでもいいわw
アーモンドアイは出てきてもないし、勝っても無いんだから毎日王冠出してくるのは頭がおかしいw
ダービーと東京の古馬G1全部取ってんだから、東京最強とそう言うやつもいてもおかしくはないな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:04:12.16ID:h7dKgYVt0
>>142
お前さー
さっきからなんで天皇賞秋やJCを負けまくってる点は無視して論点ずらししてんの?

流石にウオッカはアーモンドアイより下だってw
専用機同士仲良くしろよ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:06:31.43ID:zK/2WzVR0
マイルならグランアレグリア>>>ウオッカ
総合力ならジェンティルドンナ>>>ウオッカ
ルメール評価アーモンドアイ>>>ウオッカ

ウオカス評価ダスカよりも強いw
もう完全に過去の馬になっちまったな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:15:37.10ID:fvm8YGYZ0
まあ強いてウオッカの優れた所を挙げるなら使い減りしないタフな所かな
府中専ではあるがもうアーモンドアイにもグランアレグリアにも各カテで抜かれたと思うわ
一応断っておくがウオッカは好きだからな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:17:32.81ID:rvB1z9aH0
>>92
あれはウオッカがダスカに負けたんじゃなくて四位がアンカツに負けたんだよ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:21:44.59ID:HlfSDnNE0
府中マイルならウオッカ
他なら展開次第
マイル連戦の2戦目ならウオッカ
距離が延びればウオッカ
短縮ならグラン
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/21(日) 18:22:24.59ID:wF4iWbCO0
ウオッカは牝馬の枠の中では神。
でもこれを超えるのは実は簡単。
まずはダービを勝つ事、
秋天、JCも勝ち、あとは有馬か宝塚を勝てば良い。

これだけの事なので
後輩は勝てば良い。

マイル限定で語るならグランと互角で良いよ。
ただウオッカからすると
勲章にもならない数合わせのG1四勝でしかないけど。
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:24:16.51ID:eWE0Lw780
グランが秋天走ってなかったらこういうスレが立っても、使えば勝てたとか中距離でも最強とかイキってたんだろうなと
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:24:35.74ID:SSwYAM9A0
お前ら逆張りが過ぎるw
普通にウオッカのが強いやろ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:28:08.02ID:HlfSDnNE0
ちなみにウオッカって阪神JF(阪神)2歳マイルレコード
→エルフィンステークス(京都)レースレコード
→チューリップ賞(阪神)レースレコードだから
別にマイル戦ならどこでも苦にしない
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/21(日) 18:28:24.96ID:SSwYAM9A0
グランの安田記念2回目
ウオッカの安田記念2回目
どちらも残り200メートルで前があき、2着に敗れたグラン、そこから一馬身離したウオッカ。
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:32:59.66ID:a9urEtVM0
安田記念のグランも最後何とか2着までいったのは立派だったとは思ったけど
ウオッカのアレと見比べちゃうとなw
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 18:41:07.01ID:HlfSDnNE0
>>141
知らんと思うから説明しとくが毎日王冠は本番のための調整で勝ち負け度外視で出てるぞ

ウオッカはいつも馬なり調教でトップの時計を出してしまうから本気で走ることがまず無い
G1にそんな状態で出すのは怖いのでステップレースで脚の上がるぐらいの走りをさせたい
府中は芝が良いので思い切り走っても怪我はしないだろう
そこで角居先生が武に「逃げるのもあり」として武が実行した
08がそれで良いガス抜きができて本番(秋天)を獲れたから翌年も同じ作戦

2年連続で差し馬が同じ負け方してるんだから「なんかあるな」ぐらい思えよ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/21(日) 18:51:29.83ID:jxyMv4c60
アーモンドアイのレーティングは124
グランアレグリアは121
ウオッカは120

パフォーマンスは派手だがこの三頭のなかでは認められないウオッカ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/21(日) 18:58:47.41ID:jxyMv4c60
アーモンドアイはM,I,Lのカテゴリーで124出してる、M,Iは1位、Lは3位(リスグラシュー126,オルフェーブル129

ウオッカはMのみ120で3位、それ以外は120未満
グランアレグリアはMのみ121で2位
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:02:36.62ID:HlfSDnNE0
>>166
桜花賞は例年にない中長距離戦並みのスローペースと直線での接触で馬がやる気を無くした
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:04:16.07ID:SSwYAM9A0
桜花賞はぶつかってなかったらぶっちぎってたやろ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:07:05.83ID:Lcxa0rHk0
ウオッカは牝馬限定で負けが多いし能力は大したことない
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:10:31.71ID:ep5vd35m0
>>164
馬鹿かおまえ
ウオッカ当時のレーティングは低く低く付けられてたんだよ
今の基準ならウオッカは130は付いてるし、アーモンドアイは当時の基準なら118だわ
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:13:37.71ID:HlfSDnNE0
>>170
フィジカル的な能力は歴代トップクラス
ただ気性面と操作性の悪さで取りこぼしが多い
例えば秋華賞は縦長の展開で後ろに位置したことが敗因
ウオッカは道中でポジションを上げようとすると簡単に掛かってしまう
京都記念の向こう正面で四位が必死で宥めてたのを見ると分かりやすい
結局秋華賞は3コーナーからの大外ぶん回しを選択せざるを得なかった
まぁ届かないよね
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:15:08.87ID:fQ8Gpsvt0
ウオッカ現役時代に、ウオカスは今世界のチャンピオンカテゴリーは2400じゃなく2000になってるし1600になりつつある
根拠? フランスダービーが2100になったことが証拠、今後この流れは加速する

オーストラリアでは2歳G1以外は価値がない、2歳G1だけで繁殖価値が決まる、産駒の成績ではなく繁殖価値はその馬の2歳G1で決まる

こんな事顔文字君はを平気で言ってたからな
しかも、問い詰められると、と思うという妄想だった
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:15:43.49ID:amIHTEJx0
2回目の安田記念があるからグラン>ウオッカにはし辛い
府中専用とはいえウオッカみたいな抜け方できる馬はおかしい
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:18:37.78ID:HlfSDnNE0
>>179
VMの1回目はドバイ帰りのキャリアの中で最悪の状態で参戦して2着
勝ち馬に乗ってた藤田に「これなら勝てる!」と戦前に自信を持たせ
3着馬に乗ってた後藤に「なぜこの状態で2着まで上がってこれるんだ」と驚愕させたレース
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:24:53.47ID:SSwYAM9A0
>>179
2回目で圧勝してるんで
2回目の安田記念負けた
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:25:42.11ID:SSwYAM9A0
>>181訂正
2回目で負けたグランは印象悪くなる
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:28:39.57ID:dzCRtGlb0
>>180
あぁ秋華賞は夏に死にかけて出走するだけでも凄いことだっけww
ほんとウオカスは適当な嘘と、無理矢理のたらればばかりだなwww
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:31:02.14ID:inBR3poA0
久しぶりにダスカスを見た
まだ嫉妬してたんだww
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:31:35.17ID:HlfSDnNE0
>>184
だから秋華賞の敗因は>>176だって
VMの件は後藤がサラブレのインタビューで答えてるからね
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:32:19.78ID:1dtgaeJI0
これはウオッカだね
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:36:03.97ID:4czIFQ5p0
マイラー牝馬っていいよな
ミエスク
リッジウッドパール
ノースフライト
ウオッカ
グランアレグリア

あとなんかいたら教えてくれ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:38:04.38ID:HlfSDnNE0
>>188
生きてたらそこにラインクラフトが入ってたかもね
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:45:07.03ID:pTvpBnRt0
>>188
ゴルディコヴァ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 19:54:03.57ID:tnqmAk3g0
>>5
グランアレグリアが抜けてる印象。
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:00:13.28ID:OORfOYLx0
ウオッカ>>>(顕彰馬の壁)>>>グランw
天下の顕彰馬様をこんな格下と比較すんなよ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:00:31.51ID:Vz+Y/07D0
VM2着安田1着VM1着安田1着ウオッカ
Dターフ1着安田3着VM1着安田2着アーモンド
高松2着安田1着VM1着安田2着グラン

4歳春5歳春のメインマイルのローテの3頭比較だと普通にウオッカの実績が1番上だし勝ち方もウオッカ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:03:09.08ID:Vz+Y/07D0
マイルでの格付けしたら
アーモンド<<<グラン≦ウオッカ
これくらいの差だと思う
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:08:41.83ID:SSwYAM9A0
アーモンド安田記念2連敗してるのになんでそんな高いねん
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:10:18.30ID:2MnMhcMg0
G2ぽいから
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:14:17.10ID:Mi8llR5u0
アーモンドアイ+グランアレグリア=ウオッカ

勝ったG1の距離的にはこうだよね
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:19:51.63ID:BsYcXDPg0
ウオッカは頼りない
凡走負けが多いし
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:20:20.35ID:H7rxct110
ウオッカの相手って弱いのしかいない
唯一強い相手がダスカだけどウオカスにとったらクソ弱いらしいから手詰まりなんだよな
グランアレグリアやアーモンドアイ、ジェンティルドンナ、リスグラシューは相手も強いからマジで牝馬とか関係なく最強候補
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 20:54:16.89ID:jv7ffAYB0
ウオッカだったら上がり32秒だったら届かないと言い訳してそうなレースを勝ち切って
強い
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:04:21.43ID:m0F8MN8q0
グランはこの勝利でモーリスにちょっと足りないくらいじゃないか、実際
ノースフライトよりは上かもしれない、同等かもしれない

オグリシャトルウオッカトロットの4強には微妙に足りない、モーリスと5〜6番手を争うくらいかと
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:21:22.65ID:arrRlHmU0
ウオッカもグランも好きだな
2頭とも品があるね
ウオッカはあの流星、グランはまつ毛ふさふさという感じで綺麗ないい目してるね
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:27:37.93ID:Zlx0ChXq0
そりゃダービーや天皇賞、ジャパンCを勝ってるウオッカさんのが上だろ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:37:32.99ID:SSwYAM9A0
総合ではまあ間違いなくウオッカやけど
マイルの話やからな
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:46:23.62ID:Pb4suxVg0
ウオッカは新馬戦の時494sで最後のJCの時も494s
グランは新馬戦の時は458sだけど最終戦はウオッカ以上の506sだもんな
天栄パワー凄い
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 21:58:57.77ID:m6RV6PxK0
>>113
それで十分だろ?何言ってんの?
しかもウオッカはそれ以外に2歳牝馬チャンピオン、安田連覇、秋天、JC等々…十分過ぎるだろ
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:16:03.37ID:wC5nV3AY0
>>54
豊もこの時はまだ上手かったんだな
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:27:55.71ID:ELCcS4WA0
>>13
初めてじゃねえよクソニワカ
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:29:38.41ID:zRX0R+yQ0
ウオッカはダービー勝った珍記録だけの馬
ダービーなんてワンアンやワグネリでも勝てるレースで特に偉業でも何でもない
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:32:57.51ID:TUQM788S0
・完全上位互換のアーモンドアイ登場
・マイル最強牝馬のグランアレグリア登場

「史上最強牝馬」から格下げして
「史上最強マイラー牝馬」からも降格

残った誇れるものは「ダービー制覇」のみのウオ基地可哀想😢
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:33:43.00ID:jv7ffAYB0
牝馬短距離G1勝利数
6勝 グランアレグリア
4勝 ウオッカ
3勝 アパパネ ストレイトガール
2勝 ノースフライト ビリーヴ カレンチャン ラインクラフト フラワーパーク
ヴィルシーナ
 
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:36:02.14ID:gBM8+ZpM0
非社台牝馬でありながら3階級で社台の運動会を粉砕したウオッカは先天的能力でいえば間違いなく牝馬最強だな
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:36:33.60ID:jv7ffAYB0
↑ブエナビスタ3勝 テイエムオーシャン2勝
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:50:33.49ID:TUQM788S0
>>223
【王道路線】
阪神
京都(阪神)
阪神
府中
府中
中山

【マイル路線】
府中
京都(阪神)

【スプリント路線】
中京
中山

【3歳路線】
阪神中山
府中府中
京都京都

言うてそんなに府中だけに集まってるか?
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 22:54:59.75ID:SSwYAM9A0
>>218
アーモンドを完全上位互換と思ってるのも、グランをマイラー牝馬最強だと思ってるのも君の考えでしかないよね
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 23:03:50.95ID:SSwYAM9A0
>>219
そりゃウオッカはマイルばっか走ってた馬じゃないし
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 23:13:00.95ID:q1/tkBIM0
そもそも海外で負けまくってる時点でウオッカは相当下だろ 暗黒時代の象徴でしかない
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 23:14:02.70ID:jv7ffAYB0
>>227 とりあえず、単なるデータに「そりゃ」とか言っちゃう人が226みたいなこと言っても
説得力ないね
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 23:21:29.12ID:a0UpYZeR0
>>226
ウオッカがアーモンドの下位互換とはよく言われてるんだから仕方ない
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/21(日) 23:33:29.32ID:SSwYAM9A0
>>229
いや勝利数だけで反応したのは悪かったけど
226は事実やろ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 02:07:05.93ID:iDuv3vh50
>>233
安田記念かダービー勝ってから言えよ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 02:09:04.07ID:hJlSzpgU0
グランの3階級挑戦って言ってるけど、1600.2000.2400の古馬混合G1を勝ったのは実はウオッカしかいない。
アーモンドやジャスタでも出来なかった偉業
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 02:13:47.50ID:vunlnNmB0
ウオッカ。
VM&安田を連勝した唯一の馬だし、あの致命的不利からの逆転勝利は語り草。
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 02:37:46.96ID:NX1780M/0
>>235
府中専用機にも関わらず
VM、秋天、JC(2回もw)を取りこぼしまくるのがウオッカ
そして当たり前のように桜花賞、秋華賞、ドバイを負けまくるのがウオッカ
信者がいつまでも「ダービー」にすがるのがウオッカ w

俺はアーモンドアイも府中専用機だし認めてないけど
ウオッカはそれ以上の専用機やんけw
専用機同士仲良くしとけよ
あと負けたレース全てノーカウントにしていつまでも安田記念とダービーを誇ってろよw
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 02:47:31.54ID:F7tPiDqL0
ただのファンで
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 03:47:45.11ID:iDuv3vh50
>>240
ウオッカとアーモンドアイの共通点は府中で強かったくらいやろ?アーモンドアイはウオッカができなかったことをしてるし逆もそう。どこに互換性があるん?別にダービーと安田を誇ってるんやなくてこれだけ取ったタイトルが違いますよって話よ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 03:54:49.27ID:Z5UK2VOv0
府中専用機のくせに府中で取りこぼしてるって言っても
もし府中で負けなしだったらウオッカはGI11勝してることになる
ウオッカに対するハードル高すぎじゃねw
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 04:01:53.04ID:/4YCNmlE0
ソダシに桜花賞で負けたにせよ末脚は世代ナンバーワンで2000以上は上だと思われてたサトノレイナスがダービーで死力尽くしてボロボロになったのを見るに
ウオッカはダービー後の成績上がらない状態から4歳でよく復活できたもんだよ

なんか成績だけデーターだけ見て取りこぼし取りこぼしっていう奴は「浅い」んだよ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 04:04:06.34ID:y0QgRJDK0
>>180
それいうならグランアレグリアの安田記念も武豊が途中でやめるんじゃないかと思って避ける準備してたくらい調子悪かったんだけど
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 04:20:54.77ID:onmVGvEJ0
だからまず条件出ししてから話し始めろや知的障害者共が
調教技術や騎手や馬場の条件まず決めろって何回言わすんだアホ共
一回死んでこいお前ら
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 04:56:14.59ID:BRq/eIY/0
馬としてはウオッカ>>>>グラン
マイル限定グラン>>ウオッカ
府中マイル限定ウオッカ>グラン
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 05:10:29.31ID:gN/cZu+m0
ダービー馬と比較したらダメでしょ

ダービーで燃え尽きたとしても立派な戦績のところ、
古馬になってもあれだけ勝ったのは立派すぎる

散々な成績とは言え、
ダービー後に宝塚→秋華賞→エリ女取消→JC→有馬
って走ってくれる馬なんて今後出てこないのでは……
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 06:07:43.88ID:1xC7jVbQ0
ダービー
秋点
JC
安田

うーむ、やっぱウオッカのが3枚上かな。

しかし、マイルならグランのが上かも
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 07:30:15.10ID:hJlSzpgU0
ウオッカもマイルCSに出れば勝てただろうけど、JCを勝てそうならレースの格、賞金的にそっちに出るわな。
グランなんてJCなんて選択肢にすらないし。2000ごときで挑戦なんて話にならんわな。
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 08:12:53.77ID:iDuv3vh50
>>253
これ
ウオッカはマイルまでの馬ではない
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 08:18:07.03ID:+EgN2b1k0
まー馬としては比べるまでもなくウオッカ
マイラーとしては互角くらいじゃないか?
府中ならウオッカ
それ以外ならグラン
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 09:47:24.42ID:etT18HnF0
牝馬で日本ダービー制覇
古馬混合3階級制覇1600.2000.2400
安田連覇
ウオッカは負けも多いけど、やはり唯一無二
安田も秋天もJCも各距離で国内最高峰のG1

アーモンドアイ
秋天JCも安田取れず
グラン
安田のみ秋天取れずJC出てもない
ウオッカ
安田秋天JC全て勝ってる
俺はスター性やレース全てにおいてウオッカが最上位
アーモンドアイなんてウオッカの人気に比べたら鼻くそみたいなもん
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 09:54:49.48ID:1N3EFmYo0
ウオカス見苦しいねぇ〜笑笑
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 09:56:58.02ID:+BXfg/5p0
翌週に賞金倍のジャパンカップあるのに
マイルCSなんて距離持たない馬しかでないだろうw
格も賞金も下のレースに出る意味ないし
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:03:34.15ID:RzVD8VQG0
>>261
桜花賞や秋華賞やドバイやマイルCSは全て参考外ってこと?
府中のG1しか誇れないの?

なんで「府中専用機」って煽られてるか理解出来てる?
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:06:46.87ID:iDuv3vh50
まあ実際魅力や人気においては他の名牝より遥かに上
アンチがなんと言おうと一番インパクトのあった牝馬なのは間違いない
アーモンドは最近すぎてまだ分からんけど
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:08:25.48ID:RzVD8VQG0
>>265
ウオ基地が誇るもの

「人気」
「インパクト」
「ダービー制覇」

このスレって実力の話してるんじゃないの?
実力関係ないものしかさっきからお前誇ってないけど
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:09:05.35ID:etT18HnF0
>>264出来てないことを自慢し出したらG1未勝利馬すら誇れるぞ??
出来た事を取り上げるから比較出来るんだが??


実際にアーモンドが安田秋天JC買ってたらそこにドバイもG1.9勝も付いてきて満場一致のナンバーワンだけど、ウオッカが連覇した安田で、アーモンドは連敗してるんだけど??
その時点で同格はあっても、アーモンド>ウオッカとかになるわけがない
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:11:37.48ID:E9PGbUAP0
>>268
ウオッカのできてないことになぜ目が向かないw
秋天連覇したの?
JC2勝したの?
ドバイターフ勝ったの?
牝馬三冠とったの?
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:14:42.34ID:RzVD8VQG0
>>268
ウオッカ

ドバイ 4戦0勝
VM 2戦1勝
安田 2戦2勝
秋天 2戦1勝
JC 3戦1勝
その他 ダービー

アーモンドアイ

ドバイ 1戦1勝
VM 1戦1勝
安田  2戦0勝 
秋天  2戦2勝
JC 2戦2勝
その他 牝馬三冠 


これで「安田記念勝ってるからウオッカの方が上!」ってなるの?アーモンドが圧倒的じゃね?
これに反論するならもう話にならんからレスバ終わりでええで
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:19:40.59ID:hgFlmVKT0
都合悪いこと参考外にしてるのってまさにダスカ基地だよな
府中専用機ってことは阪神でG1勝ってるのをノーカンってことだし
何なら阪神でダスカをボコボコにしてるのもノーカンってことだしw
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:21:02.25ID:RzVD8VQG0
>>273
さっきからこのスレでは
グランVSウオッカ
アーモンドVSウオッカ
の話をしてるのに論点ずらしでダスカの名前を出すウオ基地可哀想😢
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:27:28.63ID:4HznmLcp0
ダスカ相手にどっちが上かでキャッキャウフフしてた頃はさぞ楽しかったろう
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:28:34.69ID:4HznmLcp0
>>275
チューリップ賞(G3)のことじゃないか笑
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:32:18.32ID:P5UuCIlp0
牝馬でダービー制覇は牝馬3冠より偉業だからなあ
ここわかってないやつらがグダグダ言ってるだけ
VM安田連勝もできんのに、アーモンドアイもウオッカと同じローテだったらまともに走れんよ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:33:16.18ID:hgFlmVKT0
何で府中専用機ウオッカにダスカさんは阪神で負けたんですか?

あっダスカ基地さんの脳内ではチューリップ賞って府中でやってたんでしたっけw
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:36:17.12ID:+EgN2b1k0
もう強さなんてわかりようがないから長い年月が経つともはや結果と人気が重要になってくるんだよ
エルコンやオルフェみたいな圧倒的レートやパフォーマンスがあるならともかく
牝馬じゃあね
ダスカVSウオッカも単純に当時の実力的見方でいえば圧倒的にダスカ>ウオッカだとは思うが
今じゃウオッカ>>>ダスカで確定してるような感じ
それにウオッカは安田連覇で圧勝もしてるしVMじゃ7馬身圧勝
グランもマイラーとしては上位にくるだろうけど
魚より間違いなく上とは言えないよね
トータルでみたら比べようがないくらいウオッカが上だし
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:38:19.34ID:+EgN2b1k0
あとウオッカはラストラップが優秀
残り200,400までは
オルフェに次ぐ2位
それ以降はオルフェで1000あたりからオルフェからディープがトップに代わる
まーウオッカの場合ドバイで惨敗しすぎてどうしても強くみれないのは分からなくはないけど
国内の結果は凄いし
1600、2000、2400の古馬混合GTを牝馬が制覇してるって偉業中の偉業だよ
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:42:31.86ID:+EgN2b1k0
>>278
ウオッカは非社台であのローテで結果だしたのは凄いと思う
3歳のローテがまともならもうちょいきれいな戦績になってたとは思う
3歳牝馬でダービー→宝塚→秋華賞→JC→有馬ってな
中2週のローテで負けた理由づけしたり中4週ですら菊→JCでローテがーとか言ってる
馬がいるんだもんね
少し同情する余地はある
でも魚基地は基地外だけどね
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:42:34.22ID:00Ab0PQX0
>>280
>ダスカVSウオッカも単純に当時の実力的見方でいえば圧倒的にダスカ>ウオッカだとは思うが

んーそれは無いな
馬券人気でウオッカが全部勝ってたし
マツクニも馬券を買うファンは正直なんですよね…って言ってたからね
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:43:27.27ID:RzVD8VQG0
>>278
VM エイジアンウインズにボロ負けw
秋天 カンパニーにボロ負けw
JC 2度も大量の馬にボロ負けw


この辺から目を逸らしてVM安田の連勝とかあんまりどうでも良いもの誇るの虚しくないの?
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:46:43.76ID:etT18HnF0
ウオッカのローテでアーモンドが走ってたら予後ってるか勝ち鞍半分だよ
それくらい非社台でファンの期待に応えたのがウオッカ
ウオッカーグランーアーモンドが同じ安田記念走ったら
(アナタ達体弱いわねおドキなさい!ドンドン!!)って身体当たりされとるわw
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:48:29.99ID:RzVD8VQG0
>>286
アーモンドだったら予後ってる!
非社台がー!

実績で論破されたから陰謀論や妄想でしか語れないんだね
こんなもんだよなウオカスなんて
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:50:21.49ID:etT18HnF0
>>284お前あのVMがウオッカ状態ボロボロだったの有名なのに知らんの??

アーモンドなんてそん時のウオッカより良い状態で有馬出てきて9着じゃねえかww
ボロボロでも2着の馬とボロボロでもないのに9着の馬と比べんじゃねぇよw
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:51:11.75ID:zT3wvDuq0
ウオッカはタフに走りぬいたのがユトラーに厳しい風潮の現代で再評価されることになって良かったな
コントなんて令和のダイワスカーレットとか言われてコケにされとるし
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:52:38.98ID:etT18HnF0
>>287競走馬なのに年4走とかしか走れない馬はダメよ
ウオッカが年4走で適距離のみ走ってたらG1.9勝以上しとる
アーモンドがウオッカの2ー3歳のローテしてたら3歳で引退してるよ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:53:47.44ID:RzVD8VQG0
>>291
ごめん
ウオッカの方が大量に走ってるんだよね?

なのにタイトルは全然少ないよね?

それってどれほど負けたかってことじゃないの?
算数くらい出来るよね?
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:54:01.59ID:RdeQwKik0
エアジハードも仲間に入れて… グラスワンダー(豚)に勝ったんだし
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:54:47.10ID:4HznmLcp0
勝ち筋が消えるとタラレバに逃げたくなるよね、分かるようん
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:56:28.08ID:etT18HnF0
まあアーモンド基地は残念ながら
日本ダービー取ってない
安田連覇出来てない
混合3階級制覇出来てない
この時点でウオッカより明確に上ではない
以上♬
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:58:13.43ID:+EgN2b1k0
>>283
結果がそうじゃないし
ダスカは虚弱だったからね
天皇賞秋の後のJCと有馬のオッズみりゃどっちが強い馬と思われてたかは
一目瞭然だろ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 10:58:46.49ID:+EgN2b1k0
>>295
お前みたいな基地外がいるからウオッカがバカにされまくるんだよ
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:00:11.29ID:+EgN2b1k0
>>292
さすがに理解力が足りないぞ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:05:04.47ID:P5UuCIlp0
まとめるとグランはアーモンドアイはもちろん、ウオッカにも並ぶほどの馬じゃなかったってことだな
誰もグランの話してねえし
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:06:32.06ID:etT18HnF0
>>301何回見ても変わらんよw
アーモンドよりウオッカの方が状態問わずにバンバン走ってるからパフォ落ちるのは当たり前だし
それでも勝ち切るところは勝ち切ってる
それが安田連覇やVM安田の連勝
少しの不利で、負けてるのがアーモンドの安田
アーモンドの最大のライバルはラッキー
ウオッカの最大のライバルはダスカ
ライバルの強さも俺はウオッカの方が強敵だと思う普通に考えて
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:07:29.63ID:+EgN2b1k0
>>302
それは仕方ないだろ
ただのマイラーがこのレベルの馬と議論になるわけない
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:14:30.64ID:zT3wvDuq0
>>295
本当にアーモンド基地かどうか分からんよ
ダスカ基地の成りすましかもしれんし
でも簡単に見分ける方法教えてあげる、ウオッカとダスカどっちが強いと思ってるか聞けばいい
本当にアーモンド基地なら有馬の結果なんかより府中の実績を重視するはずだからウオッカの方がダスカなんかより遥かに強いと答えるはずだからね
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:29:38.50ID:XWuVrgZJ0
非社台でずっと在厩調整だったウオッカと最近の馬比べるのって
ぶっちゃけ意味ないんじゃないかとも思う
鞍上の武も絶不調の時期だし
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:30:51.15ID:GVZcZmR40
>>285
流石に草
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:34:35.87ID:GVZcZmR40
>>299
ま比べられないが正解かもしれん
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:38:31.58ID:+EgN2b1k0
>>309
確かにそうだが
古馬混合かったからといって牝馬限定であまり勝てないってのも引っかかる要素だろう
ウオッカがエリ女でたから絶対勝てるって感じは全くないしな
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:41:46.84ID:/FJwPDlk0
>>309
雑魚の牡馬相手にしか勝ってないけどな。
オーケンブルースリー相手に写真判定とかw
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:43:30.90ID:TDB5BxGk0
ノースフライトやエアグルが言うならわかるが、もうウオダスの頃は
スイープとか出て牝馬が牡馬と対等の時代になってたやん
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:43:53.98ID:etT18HnF0
>>312オウケンってまあまあ強い菊花賞馬じゃなかったっけ?
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 11:44:01.46ID:ZHiujjtm0
>>311
アーモンドアイ以上の府中専用機は京都や阪神じゃ勝てんよw
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:11:23.06ID:+BXfg/5p0
ダービー勝ったウオッカと争うなら
せめて有馬記念や海外で勝たないとな
しょぼい短距離G1何個勝ってもな
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:11:27.30ID:3u7w+q0y0
中距離は言うまでもないがマイルもウオッカの強いやろ
牝馬最強マイラーはノースフライトだが。
オグリとシャトルに匹敵する唯一の牝馬やね
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:19:36.51ID:kFiLAcRw0
流石にマイルはグランだよ
ウオッカの相手くそ雑魚じゃん
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:26:37.76ID:oLGLdR2q0
府中専用機と比較しても……
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:29:57.23ID:PYXjIkX00
ウォッカ、ダイワスカーレット
グラン、クロノ、ラブズ
どっちの世代が強い?
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:31:01.20ID:mIOpOjTp0
スプリントマイルはグラン最強
2000になるとグランは化物からただの強い馬に成り下がる
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:36:23.09ID:+BXfg/5p0
スプリントマイルに専念するなら海外で勝たないと
箔つかないよな
先人がそうしてきたんだから
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:39:24.97ID:acqk5AcM0
未だに府中アンチの初心者いるなwww
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 12:59:24.51ID:qpffM6qI0
何が笑えるって競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者がマツクニってことよな
これ以上の皮肉は無いわw
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 13:45:01.14ID:ucF3JntM0
2000-2400で語り合えよ

1200mでディープインパクトと
サクラバクシンオーどっちが強いか論議
してるみたいで茶番
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 13:54:39.82ID:JbbKYd/g0
マイルでしか強くないのに安田連覇も出来ずVM、安田の連勝も出来ずで明確にウオッカより劣っている所が有るのがな
本格化後ですらこれで本格化前はマイルでも普通に力負けしてるし
マイルだけって条件でもグランアレグリアは割と穴が有る
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 14:42:52.71ID:cKGmF8q60
JCならウオッカ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 14:51:42.16ID:rfH36acB0
ウオッカがハードローテすぎて肝心な時に実力を発揮できてたかがもはや怪しい
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 16:09:03.68ID:AbKnHqAB0
ウオッカはスプリンターズS勝てないしスピードのない鈍足珍馬
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 16:53:15.17ID:+JfioDjq0
マイルは互角かグランが僅かに上、府中マイルならウオッカが上
トータルは比べるべきではない
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 17:41:17.62ID:jeYpPWfB0
ウオッカはクソ不利受けながら勝ちきった安田記念が印象的
ディープスカイもいたし決してレベルは低くないのにあのパフォーマンス
マイルでは敵なしに見えたな

でもグランの方が強そう
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 17:56:33.18ID:xnN2f7hA0
>>339
安田記念は旧府中の安田記念ではオグリの安田の次ぐらいはある高パフォーマンス
マイルチャンピオンもコースレコード完勝
あの年のバクシンオーって95年以降のマイルG1の相手なら殆どかててるんじゃないの?
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 18:26:59.30ID:xnN2f7hA0
>>341
マイル、スプリントなんて95年以降なんてずっとスカスカじゃん
相変わらず、馬と機械が同じように進化してるとか思っている
バカなのかな?
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 18:40:47.87ID:Vq4UQcGg0
時計ですらオグリキャップと変わらんしな
馬場全然違うのに
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 18:50:56.09ID:Ezajg1/30
ウオッカVSアーモンド&グランの流れになってる時点でアンチの負けなんだよね
ここのアンチはゲレーロよりホームラン数が少ないから大谷はMVP取れないってドヤ顔で言ってたタイプ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:00:24.84ID:iZ5gLDNx0
ウオッカのが上だっつてんだろカス共w
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:11:04.31ID:F7tPiDqL0
>>348
やりたいんだって
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:15:01.05ID:LE6iyjSQ0
>>52
昨日、乗った中でグランアレグリアはアーモンドアイがいなければ一番強いと言ってたよ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:27:19.15ID:5NaTIidv0
>>334
マイルなんていらんいらん
賞金もレース数もある方がいい
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:34:16.24ID:7iO+xICQO
スレタイに関してはもはや論じるまでも無い
グランアレグリアで間違いない

但しどちらが競走馬としての能力が上か?の問いならば人それぞれ…と言わざるを得ない

もう1つグランアレグリアにとり好影響と言うか
コロナ禍で無観客もしくは無声で2年間を戦えた事は大きい
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:35:05.29ID:YHAlyn9I0
ウオッカは馬体も凄いけど、本当に凄いのはあれだけの筋肉を持ちながら柔軟性も凄い
関節の可動域が半端なかった

グランアレグリア、ジェンティルドンナ、ブエナビスタはピッチ走法
アーモンドアイはストライドは普通でピッチ寄り
ダイワスカーレットは跳びもピッチも普通

ウオッカは跳びも大きいのにピッチも速い
大跳びなのに瞬間的に加速できるのは柔軟性が凄いことで為せる業
あれほどのストライドを伸ばせる馬は牡馬合わせても見たことがない
ムラっぽいが身体能力は近年の牝馬でも桁違いでナンバー1だろうな
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:36:41.71ID:V/LTy4uI0
マイルに絞る時点で雑魚
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:39:25.22ID:6SDneVl80
マイルしか走れない時点で比較対象にすらならない
所詮はスプリンター寄りのマイラー
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:48:03.20ID:V/LTy4uI0
>>359
??
どのレースで比べてんの?
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:51:59.58ID:t4fkpq/90
>>48
やっぱウオッカえげつないな、と書こうとしたらほぼ同じ感想あったw
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:54:13.48ID:rpAUuMiY0
東京限定の時点でカテゴリーが違う
最強とは程遠い、ただの個性派なウオッカ
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 19:56:00.65ID:wBgVuGIE0
てゆうか無観客競馬時代の馬って戦績は4割減ぐらいの評価でいいと思う
競馬をやる上では有利すぎるもん

でもウオッカの頃のように10万を超えるような観客の中で競馬をしないと
本当の感動は生まれないよなぁ
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 20:47:57.46ID:TWgdeptR0
>>355
分かる
ウオッカは走りだけ見れば中長距離向きなんだよね
なのにマイルの方が安定してるのは気性面の問題
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 21:55:55.01ID:T8cbBVOv0
>>354
競走馬としてならウオッカの方が断然だろ。
グランは年度代表馬にもなってないし顕彰馬もむりだしな。
顕彰馬投票も劣化シャトル劣化モーリスじゃ初年度ご祝儀こみで20票もとれたら御の字だな
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 21:59:48.79ID:6An6n5260
>>367
あの頃の武の被害者だよな、サムソンとウオッカ
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 22:24:05.99ID:V/LTy4uI0
>>370
グラン関係無くて草
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 22:27:31.89ID:1ALHqaNn0
アーモンドはともかく、ジェンティルドンナなんて評価してるのはバリバリの信者か、何かしらのアンチが叩き棒に持ち出してるだけ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 22:32:38.40ID:XA8beYpo0
>>368
去年の高松宮取りこぼしてなければ年間短距離のグランドスラム(っていう言い方でいいのかな)って唯一の付加価値でブーストかけられた気がする
その上でアーモンドアイ撃破って勲章もあるだけに高松宮落としたの本当に痛いと思う、G1もこれ勝ってりゃ7つでディープ他と同じ数だし
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 22:45:00.19ID:0VrG7jvc0
距離が合ってないから重馬場という他の馬が苦しみ自身が得をする条件に恵まれたのに負けたのが高松
落としたとかじゃなくて普通に力負け
グランがスプリンターではないことは見てればわかるだろ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 23:01:54.09ID:157EhKxr0
>>373
香港スプリント初制覇・連覇のカナロアが4年目くらいでようやく選出され、モーリスは顕彰馬無理そう
そう考えると高松宮勝って古馬短距離G1完全制覇してても微妙だったんじゃないかな
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 23:29:31.64ID:W3Bi5UiK0
今後、マイラーが顕彰馬になるには史上初の3階級制覇が必要だろうな
3階級制覇+ドバイと香港のマイルを勝ってアジア制覇ぐらいしないと厳しそう
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 23:29:33.14ID:7iO+xICQO
先般の天皇賞を見ても判る様にグランアレグリアのウィークポイントはその気性である事は明白
ならばコロナ禍の無観客ないし無声で無ければマイルでも何戦か取りこぼしていた可能性も否定出来ない

先に書いた様にスレタイに対しての答えは論じるまでも無くグランアレグリアだが…
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 23:41:12.34ID:WJfm2/RQ0
>>376
そこまでは必要ないと思うが、グランアレグリアは単に長くやってるうちにたまたま上手い流れがいくつかあって実績増えたって感じの馬だから色々厳しい
トップガンとかダメジャーとかゴールドシップとか、実績(の量)の割に評価されないじゃん
モーリスもかな?
ゴルシなんかはパフォーマンス的にも飛び抜けたレースもあるわけだけだが、それでも評価的にはイマイチな感じ
グランもこっちのグループの馬だよな
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 23:48:31.57ID:X02rFnpc0
ウオッカも負けが多いんだよな
しかも勝って当たり前の牝馬限定戦で
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/22(月) 23:56:20.77ID:f/wPsYpd0
>>380
君が思ってる以上に、内容を見ている人が多いんだろうね
どこにどういう原因があっての負けか、どこがどう飛び抜けてるからこその勝利か、素人だと侮っててもみんな案外キモを捉えてる場合が多い
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 00:02:41.24ID:IjC+k0Lc0
単純にタイムでアーモンド最強でいい
結局高速馬場ならこいつが最強
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 00:05:12.60ID:xPKUhU0b0
>>379
いやいや、モーリス&グランでもたぶん顕彰馬にはなれないんだから、マイラーの顕彰馬ハードルはとんでもない高さになってるよ
どちらも2階級制覇した5年に1頭級の名マイラーだからな
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 00:23:47.21ID:WYZOw5pJ0
>>383
スプリントならともかく、レース数や条件に恵まれたマイル〜中長距離で単にG1六勝ってのが、既に足りない数字になってるんだと思うよ
その象徴がゴールドシップで

現状から更に、
カテゴリ無敗に近いような圧倒的第一人者をアピールするか
単純に七勝以上で旧最高峰の実績を超えていくか
金字塔となるとんでもないパフォーマンスや権威のあるレース、連覇記録などを交えるか
距離カテゴリを飛び越えた地力の高さを証明するか
のような単なる六勝以上の付加価値が求められるんだろうね

で、こういう条件に当て嵌まるオグリ、シャトル、ウオッカはそれぞれ年度代表馬にもなってるわけだし
年度を代表出来ない馬が顕彰馬になれるかというと厳しいと言わざるを得ないのでは
ハードルが上がったというよりは、元々これくらいのハードルであったのかも(単純な数字はレース数に合わせて増えてるけど)
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 00:28:55.09ID:+OafZE5o0
>>380
過去レスも読まずにこういうレスをする奴って単にレースを見る目がないか
ネガティブキャンペーンするために業者のように書いてる暇人かとしか思わんな
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 00:58:20.02ID:sPhbG5wz0
基地が持ち上げるほど大したことないのがウオッカってね
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:11:52.55ID:hVWomePd0
>>381は妄想で補完するという宣言をしている。ウオッカのファンは知的障害者なんだろう
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:15:45.10ID:0HUrCVvU0
ウォッカは桜花賞VMと完敗だもんな
自分の得意条件ですら負けてショボ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:20:25.63ID:+OafZE5o0
>>389
やめとけ
お前の負けだ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:21:20.22ID:0HUrCVvU0
>>391
負けが多いほど雑魚だからな
お前みたいな低能基地には理解できない現実
クリフジ>>>>>>>>>ダスカ>>>>雑魚ッカ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:23:45.64ID:CScz988k0
末脚ならいい勝負かも知れないけど総合力ではウォッカだろうな
2歳暮れの阪神JFでもう完成度の高さとバランスの良さを示してるし、性能の高さは不利受けた安田が示してる
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:24:07.00ID:hVWomePd0
>>392 自分の主観の裁量でなんでも正当化するという宣言は、「知的障害者」という
煽りでもまだ足りないほどの、社会をなんとでも洗脳しうる危険思想
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:30:01.66ID:0HUrCVvU0
>>396
惨めってダスカより確実に弱い雑魚ッカ基地のことか?
まぁ1馬身も前に出て勝ったことがない雑魚ッカは哀れよのぅ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:32:50.89ID:hVWomePd0
基本的に2番目に入線して2着に敗れたってことは、足が遅かったってこと。
そりゃあレース中に受けた物理的影響は馬によって異なるが、
その影響がなければ1着を物理的に超える、っていうことが整合することはないだろう。
そんなことが許されるのなら社会は物理的に起こった法則を無視した嘘であふれかえる。
まあ一人がということではないんだが、もはやそういう姿勢なのは明らか。
到底、看過できないね
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:33:10.84ID:+OafZE5o0
>>395
あのな、まず牝馬限定戦の敗因はこのスレで示されている
まずそれを読もう
それと何にでも過程があって結果が出る
分析ってのは過程を見ることだ
そして自分の意に沿わない意見をされて知的障害者と蔑むことのほうが危険思想と思わないことも問題
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:36:38.15ID:hVWomePd0
>>399 敗因的な言論が許されない、とは全く思ってないし、そんななまぬるい話は
していない。
文脈込みでだが>>381っていうのはもはや何でも都合のいいように正当化する、って思想
だから。過激な言葉を言った、ってレベルを超えてる
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:40:12.28ID:MEoySEWp0
言い訳できたら負けはノーカンというウオッカ厨
話にならんなw無敗の名馬だと思ってるらしいぞ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:46:30.42ID:+OafZE5o0
>>401
>>381が言ってることに問題点はないな
内容を見てるってのは事実だ
君は反論されたら全て相手が危険思想だからだと思うのか?
単にレスバトルをしたいだけなら自分なりの分析を披露すればいい
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 01:52:12.55ID:hVWomePd0
>>404 まず敗因の言論ってあくまで推測でしかないことを理解しよう
君は危険思想以前に単に頭が悪いんだろう
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 02:00:57.12ID:+OafZE5o0
>>405
推測があるから競馬予想が成り立つ
君が>>398で書いてる内容は分析ではなく結果論だよね
それが君の競馬の見方なんだろうが
そんなnetkeibaで拾える数字を並べたところで
スポーツとしての競馬の本質を語ることにはならんよ
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 02:11:16.91ID:hVWomePd0
>>406 あなたはただ公式結果以外の言論の熱さについて主張したいだけですかね?
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 02:21:39.87ID:B0vQRePM0
アーモンドアイ、グランアレグリアよりも確実に弱いのが雑魚ッカとダスカス
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 02:21:50.41ID:+OafZE5o0
>>408
競馬ってのは人が騎乗し動物が走るスポーツだ
単なる力比べのようにはならない
降着というルールも存在するが適用基準もある
レースを客観的に見て順位を並べ替えるスポーツではない
こういうスレは客観的に見てあーだこうだいうスレだ
そもそも直接対決もしてない2頭を比べようとしてるからね

ただ君は言葉こそ取り繕っているがレースを見る経験が不足してるなとは感じたよ
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 02:30:43.63ID:hVWomePd0
>>411 あーその感じだと、もう、「敗因の言論は推測だと理解して」と言ってもその
意味が分からない人ね。
いや、ホントにあなたに関しては煽る気もないよ。398はいくらレース見て感動しようが
あるいは、分析に長けてようが、まったく変わらない話っす
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 02:42:52.27ID:eUl4YFMJ0
マイルに絞る時点で雑魚
競走馬なら東京2400だろ
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 03:18:30.83ID:3RzwIFXd0
ウオッカはマイル以外では最強牝馬論争にも入らなくなったからな
ここらへんでお茶濁すのがいいだろう
それでもグランにはマイルでも分が悪いけどな
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 03:32:55.62ID:1S8one8m0
VM、安田記念の連勝出来なかった雑魚が何をいうの
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 05:24:39.07ID:eUl4YFMJ0
ダービーもJCも勝てなかった馬にマイルでならって言われても
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 05:44:37.91ID:GUkR1lJ20
マイルまでしか実績ない馬はプロレスのジュニアヘビーみたいなもんで何故か格下扱いになってしまうよね
グランアレグリアはマイルまでならロードカナロア、タイキシャトルの次くらいの存在ではあると思う
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 06:05:36.17ID:/34CjXAi0
JRAだって強い馬は中距離に出ろと賞金で区別してるしな
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 06:14:17.69ID:vx669wNN0
総合力ではウオッカが勝って当たり前だけど、マイルはどうかな
でもグランは最近見た馬だから強く感じるってだけであと何年かしたら普通に忘れられそう
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 06:16:07.45ID:DpIoaHGf0
>>417
ウオカス
「VMと安田の連勝はすごい!」

最近こればっかり言ってね?
ドバイで4敗したり、府中ですらVMや秋天やJC負けまくってるくせに、この連勝くらいしか誇れるもの無くなったか?w


・ウオッカはアーモンドアイの下位互換
・ウオッカはマイルならグランアレグリアの下位互換

この2つは確実だから
くだらない連勝誇れるな
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 06:59:57.81ID:vx669wNN0
アーモンドがウオッカの上位互換ならせめて安田記念一勝はしろよ。ダービーも出てない。ローテはウオッカ以上の引きこもり

グランは安田記念負けたからマイルcs 連覇が唯一の誇りでウオッカと比べるまでもない
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 07:50:29.68ID:ykY1vFtrO
実に面白い薄汚れたレスの連鎖よ
ウオッカVSダイワスカーレットの長年の貶め合いは周知
グランアレグリアVSアーモンドアイはマイルに関しては決着

そのせいか
ダスカ贔屓はウオッカを下げグランを上げ
アーモンド贔屓もウオッカを下げグランを上げる
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 07:51:10.87ID:DpIoaHGf0
>>425
桜花賞
秋華賞
VM
天皇賞秋
JC
ドバイ

ウオッカってアーモンドやグランが余裕で勝てたレース負けまくってるよね?
それは全部ノーカウントにして
「安田記念負けてるからウオッカが上!安田記念負けてるからウオッカ上!」って…w

安田記念って日本競馬の最高峰か何かか?w
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 08:00:14.58ID:B8eZqLEp0
>>424
まあアーモンドアイとグランアレグリアが連勝できなかったのも事実だから
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 08:05:02.72ID:Dx6CPsrB0
下位であることの否定が上位を主張してるように思う奴ってたまにいるよね
分かっててあえてはぐらかしてるかそれとも本当に理解できてないのか
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 08:07:26.67ID:S4M22jrZ0
>>426
そんな下らない勘繰りしなくても、普通に競馬やってればマイルならウオッカよりグランだし、それ以上だったらウオッカよりアーモンドの認識だよ
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 08:07:40.07ID:vx669wNN0
>>427
いや別にアーモンドに関してはどっちが上なんて言ってないやろ、上位互換ならマイルも強くあれよって言
った訳で
グランに関してはマイルCS連覇と安田記念連覇じゃ普通に安田記念連覇のが凄いやろ。内容も飛び抜けとるし
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 08:09:08.46ID:8+rDYqka0
ウオッカはなんでヴィクトリアマイルから安田記念と連勝できるんだ?
アーモンドアイでもグランアレグリアでもできなかったのに
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 08:10:50.79ID:Dx6CPsrB0
アーモンドがウオッカの完全上位というなら安田勝てよって話だろ
完全上位の意味が分かってるなら当たり前の話
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 08:12:15.04ID:U5yY3fOi0
勝てるかどうかは相手による
運がよけりゃコントレイルでも無敗の三冠馬になれるし
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 08:12:26.41ID:B8eZqLEp0
>>427
マイルでは最高峰だろ
マイルCSの場合ジャパンCの前週だから一流中距離馬の参戦はないが、安田記念は天皇賞や宝塚記念を嫌って一流の中距離馬が春シーズンの大目標にするケースがあるから
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 08:21:19.15ID:DpIoaHGf0
>>431
>>433
「上位互換」って言葉が引っかかってたの?
それは悪かった

・アーモンドアイが競走馬として上
・グランアレグリアがマイラーとして上

これに変更しとくわ
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 08:27:39.41ID:vx669wNN0
>>436
どちらが強いかは個人の想像の自由やからべつにええ
これからは間違った言葉を使わんように気をつけよな
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 08:31:46.82ID:ykY1vFtrO
>>431
そうアーモンドとウオッカを比べてるわけじゃ無い
なので余計にグラン<ウオッカだと困るアーモンド贔屓はいるんだろ
逆にダスカ贔屓はとにかくウオッカが大したこと無いって論法でダスカ優位を確立したい
面白いじゃないか
偏狭でまともな個体の長所短所を把握も論じる事も出来ない相手を貶める事に躍起になる議論
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 08:46:38.49ID:SaemCOFA0
ウオッカの安田記念連覇よりアーモンド、インディ、ノームコア、キングリー、スマッシュ、マーズ他をぶっ千切ったグランの安田記念1発の方が重いよな
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 08:57:51.06ID:2t10JVEv0
>>426
まあこのスレにグラン基地アーモンド基地なんて居なくてただダスカ基地がグラン基地アーモンド基地騙ってウオッカ叩きしてるだけだからなw
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 09:22:45.43ID:u//D8Rkv0
対ダスカ基地用NG設定してるからあぼーんばっかでワロタ
ウオッカの評価が上がりまくってるからってイライラすんなよダスカ基地ぃ〜w
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 09:27:35.71ID:r39h6zEZ0
>>439
グラン下3つ勝ってへんやろ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 09:44:00.16ID:r39h6zEZ0
府中マイルウオッカ≧マイルグラン>マイルウオッカ
だいたいこれ
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 10:40:35.23ID:eUl4YFMJ0
グランアレグリアの評価は所詮マイル馬
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 11:12:50.17ID:bK2ae10w0
こうしてみるとヴィクトリアマイルは超一流には価値の低いG1だよな
馬場距離の似た安田記念が直近に控えているし前哨戦感覚で勝ってる
昨今非根幹距離のG1が求められていることも含めて思い切って東京1800に改訂してほしい
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 11:21:15.49ID:yA+4ES+u0
ディープスカイをクソ雑魚みたいに言ってる奴いるけどNHKマイルと日本ダービーの変速二冠馬って
キングカメハメハ
ディープスカイ
しか居なくて、新馬未勝利でゴタついたけど初重賞のアーリントンから(G1.6つ含む)10重賞(1着4回2着3回3着3回)と普通に強いからな
相手もオルフェの兄ドリジャ・ウオッカ・ダスカと猛者揃いだし
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 11:37:32.71ID:YQOn504F0
>>444
ダスカを上げたら下げたり、ウォッカ基地のアホさ加減が良く表れてるなw
オレはウォッカもダスカも弱い牡馬に恵まれただけだと思ってるからどうでもいいがねw
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 11:40:41.49ID:zrbEEEys0
>>1
やってみなきゃわからんな
そんなもん、わかるぐらいなら
馬券だけ買うだけで当たりまくってマンション立てられるぐらい儲かるだろ
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 11:46:23.11ID:Cc6bHTX10
このスレの趣旨はマイルでの比較だろ。
ダービーを持ち出すのはお門違い。
グランの方が断然強い。
距離の融通姓とかは別問題。
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 12:12:25.01ID:XofEMiJj0
なにこのスレ馬の格の話してるのかマイラーとしての能力の話してるのかどっちだよ
格ならアーモンド>ウオッカ>グラン
マイルならグラン=ウオッカ>アーモンド だよ
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 12:14:16.32ID:stKLIg0A0
ダスカとかアーモンドアイとか出してるキチガイの多さがヤバいな
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 12:16:32.94ID:V3Kp4+pW0
もしアーモンドアイがウオッカのローテを歩んでたら早々にリタイアしただろうし、心体両面のタフさを考えてもアーモンドアイがウオッカより上だとは思わんな
ウオッカはあのローテで現役生活を全うした事自体が凄いよ
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 12:32:39.54ID:MwCtfvv70
ウオッカの方が強いよ
グランアレグリアがダービーとJC勝てるわけない
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 12:55:08.13ID:SaemCOFA0
>>460
妄想はやめよう!
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:12:23.19ID:eUl4YFMJ0
>>463
ダスカがダービーから逃げたんだぞ
ダスカJCから逃亡してるし
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:19:57.60ID:hVWomePd0
>>450 でも年度代表馬・部門賞選考において2009ウオッカはカンパニーに対して、
2020アーモンドアイはコントレイルに対して、2010ブエナビスタも他にG1・2勝馬
不在の中最後の決め手として、そして今年の最優秀短距離馬においても年間2勝馬として
結構効いてるんだよね

牝馬限定軽視はその辺も考慮しないとダブスタになるっていうのを意識しないと
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:28:53.40ID:Ldz9BBow0
>>461
逆なw
グランVSウオッカからアーモンドVSウオッカになっとるわけで
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:31:47.23ID:Ldz9BBow0
>>457
誰もダスカの話とかしてないからさ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:31:48.87ID:/34CjXAi0
馬自体の能力なら比較にならんぐらいウオッカのが上だろ
何せ非ノーザンで過酷ローテだからな
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:32:18.94ID:eUl4YFMJ0
ウオッカ相手にダスカアーモンドの名前出てくる時点でグランの負け
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:35:20.90ID:Ldz9BBow0
ヴィクトリアマイルも安田記念もウオッカのが強い勝ち方してるからウオッカ
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:39:51.61ID:hVWomePd0
今までウオッカが牝馬短距離G1最多勝という点があまり言われなかったのが疑問だったが、
グランアレグリアの登場でこういう風にあっさり超えられるからと分かって疑問がとけた
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:42:21.19ID:/34CjXAi0
>>473
ウオッカは短距離馬じゃないからどうでもいいだけだろ
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:46:23.44ID:/34CjXAi0
>>475
誰が?
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 13:54:14.46ID:eUl4YFMJ0
>>475
誰が?
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:26:03.23ID:+OafZE5o0
>>475
だから結局どこかで拾ってきた数字と言葉を我が物顔で披露して
自分で分析して確かな知識として落とし込めてないから
突っ込まれて答えに窮するんだよ
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:34:05.06ID:+OafZE5o0
>>478
意味をなさないってことではないよ
牝馬が最初に目標とするのが桜花賞でありそれがマイル戦ってだけ
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:35:53.64ID:S4M22jrZ0
ウオッカ基地が対グランになると1600は重要じゃないといい、対アーモンドになると1600は重要と言うだけ
俺は後者をおすけどね
中長距離で強いのが真の強さ
マイルは度外視だよ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:41:35.35ID:eUl4YFMJ0
なら牡馬は2000が大事なんか?ってなるよね
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:42:01.83ID:hVWomePd0
>>479 もうあなた知的障害者じゃん
ソース出せって言われただけなんだけど 答え窮したとして
過去のレスをコピペできなかったってだけ
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:45:24.31ID:+OafZE5o0
>>483
で、それは見つかったの?
言い訳が子どもだね
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:50:55.10ID:hVWomePd0
>>479 知的障害者のあなた以外は今それは全く関係ないって
理解してるよ
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:52:59.55ID:+OafZE5o0
>>481
結局適性の問題だよね
スピードがあるか、前進気質があるか、折り合いがつくか、ピッチ走法かストライド走法か
馬の個性によって向き不向きがある
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 15:56:24.86ID:hVWomePd0
やっぱりストライドがどうこう言ってたのって
自分の主観・「単なる意見」・勝手な分析と事実・評価の区別も
できない人だったんだね
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:04:03.30ID:+OafZE5o0
>>488
君は恥をかかされたって思うかもしれないが
「単なる意見」なら異論に対して知的障害とか危険思想とか
相手を蔑むような反論の仕方はしないよ
言っちゃ悪いが君は人を蔑めるほど知識のある人間ではない

競馬の話ね
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:08:08.56ID:+OafZE5o0
>>489
正直言うとおれはグランの方がアイよりウオッカに共通点があるかなと思ってたんだよ
フォームとか脚質は違うんだけどね
折り合いさえつけば能力で2000まではって思ってた
だから中距離挑戦は楽しみにしてたんだよね
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:08:09.83ID:hVWomePd0
>>490 まずそれなりに思慮分別があって文脈が読めるなら
>>475に対して>>479はありえないんだけど
少なくともあなたはそこ反論しないと、
俺はただ(あなたの意見に意味があることを認めたからではなく)
全く関係ない話されて単に嫌がらせされたから煽ってる、
ってだけで筋通っちゃうよ 
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:12:29.32ID:hVWomePd0
どうせはぐらかされるから説明すると

>>475は「あなた(たち)は過去このように言ってましたよね?」
って文章です。
それに対して>>479は「おまえは競馬の分析ができていないんだ。おまえは
競馬のただの数字を妄信するやつだ」
と言っている。
もちろん俺は「今そんな話してない」と
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:15:34.65ID:ZmXipPPm0
マイルだけなら甲乙付け難いけど、カバー出来る距離がウオッカの方が広いからウオッカの方が強く感じてしまう。
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:22:58.04ID:Ex6POMip0
馬券買うならグランだわな
ウオはムラがあるし信用できない
東京専用だし
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:34:52.87ID:+OafZE5o0
>>493
君はその文章を474に対してアンカを付けていってるよね
474はそんなこと言ってないし文章としても不適当だよね
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:39:41.95ID:s02yDwjJ0
2400mまで含めて考えれば言うまでもないだろう

定義として「マイルならどちらが上か?」
で議論にやっとなる
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:40:46.52ID:s02yDwjJ0
で、マイルだと両方ベストコンディションで走ったら・・
わからん
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:46:40.07ID:r+4xTfTV0
でもグランも凄い名馬よな、マイルなら最強馬論争に余裕で入る
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 16:55:22.06ID:/I3pnkD60
>>500
マイルなら最強馬論争にってのがこのスレの核心だと思うんだけど自分だけだろうか
ウオッカファンには申し訳ないけどウオッカが2000とか2400で最強論争に入るのは厳しいと思ってる(ダービー制覇が偉業なのは間違いないが)
ただマイルなら安田記念2連覇のパフォーマンス含めて一考できる、ってのが個人的な考えだからこういうスレタイなんじゃなかろうかと
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 18:17:02.48ID:hE3Dpvpt0
>>501
まあウオッカが名前上がるのはマイル最強だけじゃないけどな
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 18:18:25.98ID:j9lg/L6o0
祝日休みの社会人vs今日も暇なキモオタニート
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 18:28:39.28ID:b1+eIoLZ0
>>500
最強論争とは程遠い走りだな

オグリ
タイキシャトル
ノースフライト
骨折前グラス
骨折後劣化グラス
トロット
ブライアン
エアジハード
サッカーボーイ
キンカメ
マルゼンスキー
ニホンピロウイナー
デジタル
ウオッカ
ニッポーテイオー
エルコン
ゼファー
バンブー

少なくてもこいつらの方がマイル強いな
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 18:32:26.69ID:UaKPoo0S0
ウオッカの時も短距離でももうスロー、今はドスロー当たり前でしょ
そういうレースしかないから結果残せただけかもね
テンから飛ばす昔みたいなスピード競争だったら2頭とも駄目っぽいけどな
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 18:34:50.97ID:ykY1vFtrO
>>454
先にも書いたがマイル比較(スレタイ通り)だと議論の余地も無い
文字通り「マイルチャンピオンシップ」2連覇は伊達じゃ無い
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 18:43:35.21ID:Xy1DOoB20
桜花賞勝てなかったウォッカ
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 18:52:48.27ID:hE3Dpvpt0
>>505
でもウオッカはスローの展開よりハイペースの展開の方が得意な印象
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 19:04:56.96ID:W47DQaBw0
MCSを勝ってないことを理由にウオッカのマイル能力を下げるのはどうなのよ
秋天→JCのローテをとる中でMCS入れるのは流石に無茶だろ
オグリ?知らん
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 19:13:05.67ID:YNEQNgoi0
ウォッカはマイラーじゃないらしいからウォッカの負け
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 20:43:56.33ID:IrzSgHkj0
千二 グラン
千六 ウォッカ→グラン→アーモンド→ジェンティル
二千 アーモンド→ウォッカ→ジェンティル→グラン
二四 アーモンド・ジェンティル→ウォッカ
総合 アーモンド→ウォッカ→ジェンティル→グラン

マイルは悩んだけど
春秋制覇が12頭に対し安田記念連覇は2頭しかいないから安田記念連覇のほうが凄いと思う。
連覇時の勝ち方も異常だし。
総合力も含めてグランよりウォッカが上かな

まあその遥か上にアーモンドアイがいるけど
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 20:47:11.82ID:eUl4YFMJ0
マイルに絞る時点で雑魚
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 20:53:42.16ID:eUl4YFMJ0
なんだウオッカは阪神勝ってるからセーフか
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:02:26.14ID:zHlZCo040
ウオッカはマイル戦に限ると9戦7勝
敗戦も2度も直線でケツブロックされた桜花賞と体調が最悪だった2008VMと敗因もはっきりしてる
それでも連は外してない
グランアレグリアは朝日杯とNHKマイルはまだ力不足だった感じか
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:03:33.48ID:fojb738o0
ウオッカを下げるのにダスカだして来る時点でお察しですよ
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:04:41.82ID:Ig/YsU4b0
>>523
ザコッカなんてダスカより全てが下やんw
まさかザコッカの方が強いとかマジで思ってる?wwww
確実に下でラキ珍がザコッカw
タックルドンナマンセーしているバカと同じw
どちらも弱い
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:07:40.69ID:55X2yHPz0
>>524
肝心なJCボロ負けして翌年有馬に逃げたのはダスカ
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:16:30.31ID:VL68xjvw0
ダスカがいつJCボロ負けしたんだ?
また得意の捏造かウオカス
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:18:36.59ID:blNy0mMO0
ウオッカ海外帰りとは言えVM負けてるのがね
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:18:41.25ID:xrG9wQML0
あ、まず東京2400って言う競走馬の目標から逃亡してたわw
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:21:16.28ID:blNy0mMO0
ボロボロの状態って言ってる信者多いけどだったら何で出たの?少なくとも出れる状態ではあったんだよね?ほんとにボロボロなら出走すらできないよな
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:21:55.45ID:hVWomePd0
グランアレグリアの今年の安田記念は、重馬場の大阪杯を走った後の
3戦目で過酷だった。それでも2着。
朝日杯・NHKマイルCは駄目だったが、当時は桜花賞という
最大目標を優先してまで体力的にお釣りが無かったのではないだろうか。
実際、さっぱり、という感じだった。
古馬の1600mのG1・5戦は5戦4勝で、短距離G1数でロードカナロアと
並んでトップになると共に、牝馬で1歩抜きん出た存在となった
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:22:30.35ID:7cp7bFGQ0
ダービー馬がマイル走ってる時点で恥ずかしい
過去に少ないのも価値が低いから使わなかったのに
ウオカスだけが快挙だと、持ち上げてるようで貶めてる間抜け
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:22:58.70ID:m0/28ZKa0
>>517
異論無くは無いけど、なかなか的確なものの見方をしていると思うわ
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:24:17.81ID:zt5eBbg+0
歴代最強牝馬マイラーってことだよね?
桜花賞のタイトルは欲しい

無事だったらラインクラフトも加えられたのかもなあ
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:26:46.06ID:yPU8eRTd0
最近の最強候補に挙がる牝馬って33秒台で上がって強いみたいな感じだが
ウオッカは上がりもっとかかった方が成績いい
上がりはやいと最近の名馬でかかると昔の名馬が勝つな
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:28:18.52ID:zHlZCo040
>>529
角居が言ってたけど2008VMはギリギリ間に合った程度、6割ぐらいの仕上がりだったらしい
実際あれだけガレて出てきたときは正直がっかりした
それでも2着にきたけどもうウオッカは終わったと思った

それが中2週で出てきた安田記念であれだけはっきりと馬体がよくなるのはびっくりしたのを覚えてる
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 21:29:47.82ID:zEOcaznI0
そもそもウオッカのマイル実績とかとんでもねぇゴミ雑魚相手にイキってただけで全く評価できん
グランが勝った安田記念と見比べてみろ
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 21:34:15.14ID:hVWomePd0
ディープスカイはNHKマイルCの覇者ですが、
3歳時2000mの天皇賞秋でウオッカに負け3着だった直後の
2400mのジャパンカップでウオッカを上回る1番人気に支持しており、
当時のファンは長い距離向きと判断していたようです。

2009年の安田記念はウオッカの前が壁になった後の脚が話題になりますが、
一見そう見えるのも、
2着ディープスカイの適性外の距離を走ったダメージでの最後の失速というのも
大きかったのかもしれませんね
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 21:38:13.80ID:K9x4GEfB0
苦し紛れにウオカスを連呼するダスカス
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/23(火) 21:44:50.14ID:zHlZCo040
当時の四位騎手のコメントです

「ユタカさんが窮屈になりそうだったんで、こっちはあいてるスペースがあるうちにそこに入った。
最後抜け出して『さあ、あとひと踏ん張り』ってところだったんだけど、アッサリ来られちゃったからね」
「ユタカさんも言っていたんだけど、向こうは残り100メートルくらいしか仕掛けていない。まともだったら5、6馬身は離されていたかもしれないね」

仕掛けのタイミングもあのスペースを突いたのも完璧だったと思います
逆にウオッカが先に仕掛けてあのスペースに先に入っていれば
四位騎手の言うようにウオッカは5〜6馬身は千切ってた可能性が高い
四位騎手が先に仕掛けたせいでウオッカは完全に進路がなくなりあの伝説のレースになった
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 21:46:04.45ID:gpQCT5yL0
ウオッカはドバイで4戦4敗
JRA史上でも暗黒の低レベル時代なんだわ
ブエナビスタの世代から明らかにレベルが上がった
ウオッカはレッドディザイアにも完敗して涙目で引退した
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 22:08:31.40ID:hE3Dpvpt0
>>536
相手はそこまでってのは百歩譲って分かるけど勝ち方がえげつないからな
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 22:11:19.74ID:hE3Dpvpt0
>>540
鼻出血した相手に勝ってそんな嬉しいか
JCでは鼻出血してるウオッカに負けてるし
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 22:41:01.08ID:zEOcaznI0
>>541
勝ち方えげつないのはグランも同じだが
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 23:37:53.64ID:hVWomePd0
楽勝だったことに異論はない。ただ5〜6馬身というのは
やはり乗っていてやられた直後の実感というのも大きいのではないか。
オッズや戦績を含めたディープスカイの距離適性という観点も加えることで
より妥当な評価に近づけるのかなと思う。
最も、続く適距離の宝塚では2馬身差負けなのでかえって5馬身に
真実味を与えることにもなりかねないが
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/23(火) 23:53:17.55ID:hE3Dpvpt0
>>537
当時のファンより今のファンの方が評価は正確やろ
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 00:21:09.36ID:EnVdwpvD0
安田記念連覇ってMCS連覇と比べてやたら少ないけど何で?斤量とか開催時期で説明つくのかな?
安田記念連覇は1951年からやってて2頭のみ、MCSは1984年からなのに6頭もいる。春秋制覇は12頭。
別に達成した馬の数が少ないから難しくて偉いとは限らないと思うが、ふと疑問に思った
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 00:32:53.71ID:1aLuE46G0
>>549
安田記念は春天長い中距離馬も参戦してくるからね
マイルチャンピオンは中距離馬はジャパンカップ行ったり、秋天→有馬のローテもあるから、安田よりは層が薄いから
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 01:07:49.67ID:F85GLaVc0
>>505
頼むからちょっとは調べてくれ
ウオッカはドスロー苦手だよ。折り合い付かなくなるから
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 01:30:55.84ID:z5ezqvqf0
>>540
海外に挑戦するだけマシだろ。
グランなんて海外処女なんだし。今時の馬で海外に行かず国内レースに絞る馬なんて珍しいよな
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 04:19:27.15ID:JhevXein0
>>553
数字上スローじゃないならスローじゃないだろ
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 04:38:53.42ID:240GboKq0
マイルでウォッカがグランに勝つには不良馬場にでもならない限り無理だろう
昔の馬より今の馬のほうがスピード速いからグランどころかシュネルとかその辺にもウォッカは負ける
反面スタミナは昔の馬のほうがあるっぽいけど

加速力もトップスピードもグランのほうが間違いなく上
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 06:03:20.79ID:W+veMaGCO
>>548
フケ防止薬は大きいよね
それに調教技術の進歩
元より牝馬の方が仕上がり易い上にフケは来ないは調教で負荷も十分
となれば同じように間隔空けた牡馬はセックスアローワンス含め勝ち目は無い

当然G1(混合)獲得数は増え名牝と言われる馬も増える
逆に牡馬は実戦をある程度こなし鍛えさえすればまだ上積みがあった馬もいたんじゃなかろうか…
牡馬の早熟化や早枯れが増えてるのも無縁では無い気がする
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 09:25:13.48ID:GQtg9yM70
このスレはマイル限定。
それがわからない馬鹿が多すぎ。
マイルでグランに比肩出来るのはタイキシャトルくらいだろう。
ウォッカもオグリも格下。
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 09:58:39.08ID:Bcnihp440
>>561
どう考えてもオグリはグランの上位互換なんだよな
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 10:14:41.15ID:1ehFumY40
>>5
>>194
モーリスの意味不明
何か強調できる材料あるの?
スピード指数 並み以下
相手関係  ???
パフォーマンス ???
着差 ???

タイキシャトル グランアレグリアはどちらも高い
シャトルのスピード指数は分からないけど
グランアレグリアのスピード指数は結構高い
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 11:54:17.71ID:xzoVgf2x0
>>570
ほっとけよ
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 11:55:28.84ID:xzoVgf2x0
パフォーマンスだけ見たらウオッカやけど、どうやろ
東京ならウオッカかな
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 12:59:39.42ID:rfP/Kts40
競走馬としてウオッカが上
マイラーとしてはグランが上


終わり
マイルでグランに勝ってると思ってるウオッカ基地きついわ
ウオッカって特定の分野のスペシャリストってわけでも無いだろ
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 13:01:54.28ID:xzoVgf2x0
でも府中以外でも1600なら桜花賞以外全勝しとるしその桜花賞だって負けて強しだったしなー
ウオッカが古馬になってからは東京以外1600走ってないから比較できやんのよな
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 14:10:00.77ID:oZh6/buW0
グランはこの時代に国内ひきこもりなのがね
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 14:15:55.20ID:n9p6dn270
トロットサンダーが最強だったと今でも信じてる
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 14:16:34.85ID:SHUIc+dw0
でもアーモンドアイもグランアレグリアも結局VM→安田の連勝はできなかったな
ウオッカさえ一回エイジアンウインズ相手にやらかしてるし
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/24(水) 18:09:35.05ID:8juePzRR0
ウオッカはマイルCSに出る価値なしと判断して出てないだけだから出たら普通に勝ってただろ。阪神JFとかエルフィンステークス見たら負ける要素ないじゃん
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 18:18:26.25ID:TkaZfitA0
カンパニーに勝てるわけがない
得意の府中で子供扱いされてんのに
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 22:05:11.67ID:yI5v9wCD0
東京1400から2400ならウォッカ
その他1200から1800ならグラン
その他2000は互角。
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 22:11:26.77ID:yI5v9wCD0
>>540
ウオッカ絡みのレースで相当負けたんだろうな
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/24(水) 22:17:17.54ID:n9p6dn270
>>589
フサイチホウオーに全ツッパでもしてたんか?
俺はドリームジャーニー買ってたわ
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 00:00:48.44ID:jaJHtvsh0
>>583
これ、マイルCS連覇とか安田記念連覇に比べたら偉業でもなんでもない
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 00:05:14.01ID:p5qR1Fh00
ウオッカの時代よりマイルの層は確実に分厚いけどな
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 00:08:56.87ID:4mt7RtlF0
ウオカス、そしてダスカス
キチガイの競演
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 00:12:07.57ID:/BtuuDH/0
両方見てる世代だけど普通にウオッカ
これは全く譲れないわ
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 00:26:37.29ID:A3tQAmoG0
そもそもカンパニーは晩年に本格化してから相当強い
カンパニーより強いG1二勝馬っている?キンカメくらしか思いつかないけど

ディープスカイも無敗3冠のコントレイル級と言われているし
ウオッカの前後世代はレベル高い
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 00:34:02.00ID:5T0akrFL0
0022 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:42:28
エフフォーリアがマイラー(短距離馬)である事を指摘する人間があまりに少なくて分かってる人は意外と少ないんだなと驚くわ

0035 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:48:52
唯一気になるのはデビューが2000なことくらいかな
陣営は中距離馬だと思い込んでるのかね

0039 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:50:43
>>34
サリオスの皐月賞もマイラー的走りではあるよね
俺はエフフォーリアはサリオスより弱いと見てるが

0053 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:56:47
>>48
エフフォーリアが中距離使ってるだけのマイラー
サトノレイナスがマイル使ってただけの中距離馬
ちゃんと分析すればこれくらいわかる

0062 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 19:03:05
皐月のペースで先行押し切り決めたのもマイラーの追走力と考えれば説明がつく

0279 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 14:39:54
デブっててワロタ
完全終了

0286 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 15:37:10
この豚は飛ぶよ

0294 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 15:52:54
結論 マイラーも1枠なら2400は持つ
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 01:00:32.10ID:jaJHtvsh0
正直グランも強かったけど今見てるから凄いって思うだけで、10年後も語られてるほどとは思えんわ
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 04:08:20.75ID:fkxSE+Gl0
>>599
最近で言うたらモーリスなんかも引退直後は史上最強だの騒ぎまくってるキッズいたもんな
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 09:42:53.97ID:WrITA9xX0
>>555
加速はウォッカじゃないか?
トップスピードはグランぽいが
ウォッカが府中専用なのは加速はあるが持続がないからだよ
アーモンドは加速がない代わりにトップスピードの持続が優れてる
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 11:31:45.20ID:b4Feq6Ai0
マイラーとしてはグランの方が上総合的にはウオッカの方が上に決まってるやんこんなの
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 14:41:07.34ID:OqpcSkuo0
>>603
ウオカス「マイルでも最強!マイルでも最強!」


これがややこしくしてるのよ
誰も総合力でグランが上だなんて言ってないのに
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 19:13:12.22ID:jaJHtvsh0
グランはマイルで負けたら何も無いから必死なのは分かるが、ヴィクトリアマイルと安田記念見たら明らかウオッカなんよ。
グランの桜花賞や安田記念も確かに強かったが、ウオッカを超えては無い
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 20:23:20.73ID:qpsRAKXF0
>>607
府中以外でも桜花賞以外全勝してるよ
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 20:24:14.84ID:qpsRAKXF0
>>609
1600の事な
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 20:46:19.20ID:aeLZqevW0
>>611
逆にこれ以外走ってないのに何故府中以外のマイルは弱いって言えるの?
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 20:49:19.63ID:DtY5rYM30
>>612
は???????????????

戦ってないんだから強い扱い出来るわけねーだろ!
ガチでアホ?
ウオカスガチでアホやん
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 21:13:53.38ID:o+05KWbV0
>>614
実際2歳牝馬限定戦とはいえ阪神JF勝ってるしG3とはいえチューリップ賞も勝ってる。桜花賞は2回ぶつけられて減速した上で2着。古馬でも走れると考えるのが普通やろ
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 21:16:47.43ID:o+05KWbV0
とりあえずグランは得意のマイル戦で負けすぎなんだわ
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 21:16:50.45ID:o+05KWbV0
とりあえずグランは得意のマイル戦で負けすぎなんだわ
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 21:36:33.67ID:o+05KWbV0
ごめんごめん確かによく見たら>>607は弱いとは書いてなかったな
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 21:39:12.21ID:PbNwescq0
ウオッカはスローだと掛かるし瞬発力も一瞬で
使い切るから1200でも勝てた
ただJCを目標にしてたら使えない
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 21:39:43.75ID:IwNCBUCXO
スレタイに対しての答えは論じるまでも無い
グランアレグリアで間違いない
ただ競走馬としての「強さ」はウオッカが上位と考えるのは理解出来る

マイルで2頭が戦えば10戦したら8戦はグラン
マイル以上で10戦したら下手すると全部ウオッカ
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 22:29:44.77ID:MGWZIn5Q0
俺はむしろマイルCSのほうがウオッカは適性あったんじゃないかと思ってるクチだ
ウオッカは最後たれるで有名だったからな
坂がないほうが良かったと思う
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 22:31:46.71ID:Ii24WfmR0
>>608
馬インフルの影響でドバイから帰国後の着地検疫が長引いてガレガレの状態で出たVMだろ。それでもその時のVM3着馬ブルーメンブラットはその年のマイルCS勝ち馬だけどな
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 22:37:04.52ID:yuMsphj80
グランも10年後にその時代の最強牝馬と比較される存在になってたらいいね
誰かさんみたいにアーモンドに勝ち越したことだけが誇りの馬になっちゃダメよw
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/25(木) 22:53:10.42ID:4mt7RtlF0
ダスカスも10年後にその時代の最強牝馬と比較される存在になれなかった
誰かさんみたいにウオカスに勝ち越したことだけが誇りの馬になっちゃダメよw
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/25(木) 22:55:29.66ID:p5qR1Fh00
>>627
グランは自身で残した絶対的な実績を誇れる
なんとかグラシューさんとは全く違うわな
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 00:47:04.99ID:VoZzgyhq0
>>628 倒した主な相手がディープスカイということで、ダイワスカーレット最強論は一部を除いて、
ジェンティルドンナ登場の段階で自重してる。
ウオッカ最強論が厚顔無恥なだけ
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 01:44:32.16ID:2xP/uQKt0
1600でやればグランアレグリアが勝ちそうだけど
1800か2000でやればウオッカがぶっちぎる
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 05:26:46.31ID:rNSnR22+0
ウオッカ、ダスカ、ディープスカイ、カンパニー
産駒成績見るとマジで暗黒期だったんじゃね?
ウオッカダスカは普通にちょっと強い牝馬だっただけじゃね?
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 06:35:22.96ID:LFUDD/w/0
2000でウオッカが勝つってのは実績とタイトルの上で納得できるんだけど
エフフォーリアとコントレイルに真っ向勝負挑んでそれ以外の馬に負けてない3着なのに
その他大勢の中距離ベストの馬と比べて「2000Mは適性外でダメだった」扱いされるグランアレグリアはちょっとかわいそうだと思った
完全に主観だけどあの競馬ならカンパニーやスクリーンヒーロー相手なら五分以上にわたりあえるんじゃね、と
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