ウオッカ vs グランアレグリア
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マイルチャンピオンシップから逃げたウオッカに最強マイラー論争に加わる資格なし グランアレグリア
マイルはタイキシャトル モーリス グランアレグリアの三強 ウオッカはダービー馬
ただそれだけで素晴らしい
グランは強い
タイキシャトルと比較したくなるほど
それでええやん ウオッカのベストは東京
グランのベストは阪神
東京ならいい勝負で阪神ならグランやろな
ということで総合はグラン 府中マイルなら最強とほざいてるだけでも厚かましいのにいい加減にしとけ ウォッカは牝馬で初めてダービー勝っただけ
強いとかそういうのじゃないだろ
モーリスの方が強えよ ウオッカもマイルCSに出たら勝てただろ
グランはしょせん短距離馬
デュランダルとかと比較しとけ さすがにウオッカ舐めすぎだろ
阪神マイルでもダイワスカーレット以外にはまず負けん ウォッカはダービー勝った牝馬
グランアレグリアはマイル界史上最強馬 またまたまたウオッカの評価上がっちゃうけどダスカ基地元気出してね… グランアレグリアも強いけど
やはりウオッカは別格だよなぁ 相手関係とかはともかく、
ウオッカはダービーとJC勝ってるんだから、
安易に比較する相手じゃない
ノースフライトと比較すべき 春天=距離が合わない
宝塚=内回り不向き
だから春はVMと安田記念
マイルCS=翌週にJCあるから出ない
有馬=中山不向き
だから秋は天皇賞とJC
春に阪神外回りか京都外回りで適鞍あれば、
ウオッカは府中専用機でもなかったと思うけどな 府中専用 1600〜2400
コース問わず 1200〜1600
どっちっていえばダービーJC勝ちあるウォッカ グランは2000すら勝てない雑魚だからそもウオッカと比較にならん 一応阪神JF勝ってるから、マイル比較でも互角で
ウオッカの安田記念は名勝負すぎるってのもある そもそも実力勝負の府中で勝てば他出る必要ないし
府中はいつも最強揃ってるよ >>23
府中最強はアーモンドアイに取られ、牝馬最強マイラーもグランアレグリアに取られ
残ったのは、低レベルダービーを勝ったということだけになっちゃったね >>27
不向きって言ってる時点で終わってんじゃん
グランは2000でも1200でも勝負してたんだから、府中引きこもりだけじゃなく逃亡女王だな
稀代の逃亡牝馬 ウオッカ >>32
まあそうイライラすんなよダスカ基地サンw
クロノが有馬連覇しないといいですねw グランが最強マイラーとか言ってるの見ると
ここ最近競馬始めた人が多いんだな
最強格の一頭ではあるけども >>11
間を取って中京1600mで戦わせたらどうか >>34
有馬も宝塚も海外も出てるで
惨敗ながらも挑戦はしてる カズヲ自身が言ってるんだよ
3階級制覇なんて今の時代じゃあり得ないって
それを達成したのがウオッカ >>35
有馬のはなしは可哀想だからやめてあげて
条件馬に3馬身以上離され完敗して、天皇賞JCを二桁着順だった地方馬に負けた有馬記念が不憫でならないから >>41
おじいちゃん
ウオッカはもう12年も前の馬よ >>44
やはりウオッカえげつないな
これ超えるのは無理だわ
しかも非社台でというのが凄い そもそも血統背景が違いすぎてウォッカ世代の馬が今の馬に勝てるわけがない
ここ十年の血の進化舐めんな >>39
宝塚記念出るよー
一週前
宝塚は馬場が悪くなりやすいから回避しまーす >>45
ウオッカは有馬でもって評価されてる馬じゃないからねぇ
そういや有馬は牝馬にとって絶対的な勲章とか言ってた可哀想な基地サンもいましたけどw >>47
実際に一番強い馬はどの馬か、は置いといてルメールに聞いたら即答でアーモンドアイな気がする 嫉妬に狂ったダスカ基地が夜通し発狂してスレが伸びそうだねw ダスカ基地には残念だけど今年ウオッカの評価上がりまくったよね >>44
ウオッカ
レーティング 118
アーモンドアイ
レーティング 124
グランアレグリア
レーティング 121
インパクトだけで評価はこんなもん >>44
相手関係抜きにしても、ウオッカのインパクトがえげつない
安田記念×2回もすごいレース
ただ、グランのレースっぷりもすごかった
マイルはともかく、過去最強短距離牝馬でいい G1 6勝のマイラーがG1 7勝のダービー馬様をバカにするスレですかw すまん!
非社台非ノーザン非サンデー非ミスプロ非ゆとりローテ非グリーンカルで古馬3階級制覇出来る牝馬おりゅ?wwwwwwwwwwww ウオッカがすごいのは、
ダービー勝った
そしてあのローテーション
非社台 ウオッカみたいな東京専用の雑魚は相手にならんよ
桜花賞完敗したダスカより弱いし >>61
1200〜1400はグランだろう
ただ、1600ならウオッカが貫禄見せる条件はありそう
それ以上の距離なら言わずもがな 府中1600だと面白いな
他の1600は論じるに足らない ウオッカ時代のマイラーってショボいのしかいなくね? >>64
マイルとは言えダービー馬相手に最強論争はあかん
ノースフライトと比較! >>55
それな
ふつうに凄いことやってたのがバレた 愛されマイラーならウオッカ圧勝
次いでノースフライト、タイキシャトル
いや、
オグリが1位なのかな >>13
うま娘からデビュー組って無知はしょうがないとして調べたりしないの? >>44みたいな見た目の着差のアピールが効くようになったんじゃないの?ウマ娘効果で >>63
確かにあの府中限定ローテーションは凄いな
私はカタワですと宣伝してる様なもんだし
グラブ馬でもないのに使いわけしたみたいな >>67
ディープスカイ、カンパニー、アストンマーティン、アルマダと確かにショボい
せめてダイワスカーレットに勝ってれば誇れたな
グランはアモアイ、インディ、マーズ、シュネルと相手も十分強いな >>66
ダノンキングリーとエイジアンウインズ
流石にダノキンの方が圧倒的に強いな >>70
凄いことって?
日本馬が活躍しまくってるドバイで史上最多4回も惨敗したことかな? ウオッカって秋天やJC負けてるから
府中の中距離も完全にアーモンドアイより下だよな?
でも「マイルなら強い!マイルなら強い!」って最後のあがきで信者が言ってたけど
もうグランの方が上だろ?
ってなると
「史上最強牝馬」を陥落して
「史上最強マイル牝馬」も陥落したって訳か
いつまでもダービーにすがり付いててくださいねwww ウオッカはマイルじゃないから府中以外勝てないだけで
マイルCSなら普通に勝てるだろ
ジャパンカップ勝てる馬がマイルCSなんか出る意味ないだけで >>82
そもそもウオッカは阪神マイルのパフォーマンス圧巻だしな >>82
そもそもウオッカは阪神マイルのパフォーマンス圧巻だしな 【ラスト・ダンス】
グランアレグリアは引退レースを勝ったことで、JRAでは6頭目となる牝馬の獲得賞金10億円超えを達成。
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
ウオッカ
クロノジェネシス
グランアレグリア←new! マイルじゃグランアレグリア以下だし
24でもアーモンドアイに勝てないウオッカって・・ >>7
ダービー、秋天、JC>>>>>>>>>>>>>マイルCS
マイルだけなら五分だが、残した実績が違いすぎる ウオッカの、
ダービー以来の復活勝利が安田記念、
そして翌年の安田記念の勝ち方が無茶苦茶
府中府中言うけど、
阪神JFでアストンマーチンを下したのは凄い ウオッカのほうがふつーに上
そもそもグランアレグリアはディープ基地が騒いでるだけで大したことない >>41
ウオッカが3階級制覇って笑うところか
それならジェンティルドンナなんて4階級制覇になるな ウオッカは桜花賞負けたのがなあ
アーモンドやグランがダスカに阪神マイルで負けるか? スプリンターズSなんかよりジャパンカップやダービーのが遥かに格上だからな
比べ物にならん >>92
シゲルピンクダイヤに勝てたってダイワスカーレットには勝てないぞ 実績じゃアーモンドアイに完敗のウオッカだけど
JC連覇すら出来なかったでしょ弱いから でもマイル枠に限定してもグランが上回ってしまったから、マジでダービーくらいしか無くなったなウオッカ
時代の流れを感じるわ アーモンドアイ、グランアレグリア、ウオッカ
この中でウオッカだけは基地が精神異常者だからな >>95
アーモンドアイは安田も勝ててないし、ダービーの偉業が凄すぎる >>80
絶滅危惧種ウオキチさんの一人で自演だからそっとしておいてね >>98
3歳でJC制覇のほうが世代限定の低レベルダービーより遥かに強さの証明だけど
ウオッカはジェンティルより弱い 多分ウオッカ
ダスカに5回挑んで2回勝てるのはウオッカかブエナ位 多分ウオッカ
ダスカに5回挑んで2回勝てるのはウオッカかブエナ位 >>93
マイルではグランアレグリアに負けてるってことね >>98
ほらいつまでもダービーにすがりついてるw
偉業ではあるけど強さを証明するものじゃないよね?ダービーって そもそもグランアレグリアはウオッカがどうこういうレベルじゃない。
200m塞がれても勝てるような化け物ではないし。 >>98
マイル部門では勝てないから、ダービー勝ちにすがるしかなくなったな >>32
有馬しか誇れるもののないダスカさんディスはやめろよ マイルじゃ勝てないから関係ない距離でマウント取ろうと
話を逸らす雑魚ッカ基地なのであった >>81
ほんこれ
ウオ基地に残されたのはで手札は「ダービー」しかない >>107
マイルでは負けてるってことでもいいんじゃね?他で勝ってるから総合評価としてはウオッカに負けてんね マイルじゃどう考えてもグラン
そもそもウオッカはマイルチャンピオンシップに出たことすらないんじゃね?
別に中距離ではウオッカの方が強いと思うからそれでいいでしょ >>100
正直JCだけは良く勝てたなと未だに思うわ
もう能力下降線下ってるっぽかったしマイラー寄りで完成されてた
あの時だけはルメールが本当に上手く乗ったよ >>103
これな
毎年現れるダービー馬よりもそっちの方が偉業だよね
ダービー馬がどれだけジャパンカップに挑戦して負けてきたことか
そういえばウオッカも負けていたな >>34
その理屈だとウオッカは2400m使ってるのにグランアレグリアは逃げてるって理屈になるが >>116
あと相手がオウケンブルースリってのも恵まれてた
翌年のブエナヴィクトワールピサローキンだったらキツかったと思う >>86
いやぁ名牝揃い
クロノジェネシスが同期というのがまた凄いな ウオッカってオウケンブルースリと互角でカンパニーにゴミのように置き去りにされた馬だろ。アーモンドアイと比べるなんて失礼だよ 残念ながらウオッカは顕彰馬
グランは無理だよwその前に同じ6勝のモーリスやゴルシがいるし JC>>>>>>>マイルCSだからわざわざJC蹴って出る価値もないしな
グランはマイル最強ということでもいいけど、安田連覇出来ないでマイルではウオッカに勝ってるというのも悲しいな >>111
桜花賞も秋華賞も完敗したからってまだ恨んでるのかw >>119
翌年なら流石にきつかったね
まあしかし未だにVM→安田ローテで勝ったのはウオッカのみ
アーモンドアイやグランアレグリアでも出来なかった事をやってのけてるからな
改めて大したもんだよ >>118
安田記念マイルチャンピオンシップと春秋のマイルG1にちゃんと参戦してるのに逃げたって凄い理屈だなwwww >>125
>>123
グラ基地かわいそうだからマイルはグランでいいよ 改めて見返すとウオッカの安田記念って2回ともすごく恵まれたメンバーだったんだな >>128
ウオ基地ついにウオッカがマイルでグランアレグリアより弱いと認めてしまう
やはり府中専用機でしかなかったと認めてしまう >>128
府中ではアーモンドアイよりも弱いし、府中最強の称号もアーモンドアイだから、ウオッカはダービー勝ったねってだけになってしまったぞ >>131
アーモンドアイは安田一度も勝ててないんだがアホかwww >>133
ジャパンカップ 2戦2勝
天皇賞秋 2戦2勝
ジャパンカップ 3戦1勝
天皇賞秋 2戦1勝
↑
これで府中最強を名乗るとか恥ずかしくないのか ウオッカ
マイル最強 ✕
府中最強 ✕
府中マイル限定最強 ◯ >>136
いやいやいやいやいやwww
府中でアーモンドとウオッカだったら90%くらいがアーモンドが上って答えるぞ?
キツいわーウオ基地 >>134
実は毎日王冠も毎回負けてる、アーモンドの安田負けたところばっかり切り取るならウオッカのこういうのも切り取ってほしい >>136
東京成績
アーモンドアイ
9戦7勝 2着1回 3着1回
8戦6勝
ウオッカ
12戦6勝 2着3回 3着2回 4着1回
G1
10戦6勝
東京ではアーモンドアイの完勝 やっぱり悔しそうなダスカ基地が顔真っ赤にしてレスするお陰でスレが伸びますなあw >>138
毎日王冠で負けた相手
スーパーホーネット 、カンパニー
何せスーパーホーネットだからな 毎日王冠なんて叩きはどうでもいいわw
アーモンドアイは出てきてもないし、勝っても無いんだから毎日王冠出してくるのは頭がおかしいw
ダービーと東京の古馬G1全部取ってんだから、東京最強とそう言うやつもいてもおかしくはないな >>142
お前さー
さっきからなんで天皇賞秋やJCを負けまくってる点は無視して論点ずらししてんの?
流石にウオッカはアーモンドアイより下だってw
専用機同士仲良くしろよ >>144
アーモンドアイはウオッカより上だよ。なに勘違いしてんだお前w マイルならグランアレグリア>>>ウオッカ
総合力ならジェンティルドンナ>>>ウオッカ
ルメール評価アーモンドアイ>>>ウオッカ
ウオカス評価ダスカよりも強いw
もう完全に過去の馬になっちまったな これは流石にグランだろ
ウォッカはインディに勝てるかも怪しい まあ強いてウオッカの優れた所を挙げるなら使い減りしないタフな所かな
府中専ではあるがもうアーモンドアイにもグランアレグリアにも各カテで抜かれたと思うわ
一応断っておくがウオッカは好きだからな >>92
あれはウオッカがダスカに負けたんじゃなくて四位がアンカツに負けたんだよ やっぱりヴィクトリアマイル→安田を勝ったウオッカの方かなぁ 府中マイルならウオッカ
他なら展開次第
マイル連戦の2戦目ならウオッカ
距離が延びればウオッカ
短縮ならグラン ウオッカは牝馬の枠の中では神。
でもこれを超えるのは実は簡単。
まずはダービを勝つ事、
秋天、JCも勝ち、あとは有馬か宝塚を勝てば良い。
これだけの事なので
後輩は勝てば良い。
マイル限定で語るならグランと互角で良いよ。
ただウオッカからすると
勲章にもならない数合わせのG1四勝でしかないけど。 グランが秋天走ってなかったらこういうスレが立っても、使えば勝てたとか中距離でも最強とかイキってたんだろうなと お前ら逆張りが過ぎるw
普通にウオッカのが強いやろ >>153
まずダービー獲らなきゃ互換性すらないからな ちなみにウオッカって阪神JF(阪神)2歳マイルレコード
→エルフィンステークス(京都)レースレコード
→チューリップ賞(阪神)レースレコードだから
別にマイル戦ならどこでも苦にしない グランの安田記念2回目
ウオッカの安田記念2回目
どちらも残り200メートルで前があき、2着に敗れたグラン、そこから一馬身離したウオッカ。 安田記念のグランも最後何とか2着までいったのは立派だったとは思ったけど
ウオッカのアレと見比べちゃうとなw >>157
阪神JFはレコードじゃなくて基準タイム
まあ10年以上続いた基準だけどな >>141
知らんと思うから説明しとくが毎日王冠は本番のための調整で勝ち負け度外視で出てるぞ
ウオッカはいつも馬なり調教でトップの時計を出してしまうから本気で走ることがまず無い
G1にそんな状態で出すのは怖いのでステップレースで脚の上がるぐらいの走りをさせたい
府中は芝が良いので思い切り走っても怪我はしないだろう
そこで角居先生が武に「逃げるのもあり」として武が実行した
08がそれで良いガス抜きができて本番(秋天)を獲れたから翌年も同じ作戦
2年連続で差し馬が同じ負け方してるんだから「なんかあるな」ぐらい思えよ アーモンドアイのレーティングは124
グランアレグリアは121
ウオッカは120
パフォーマンスは派手だがこの三頭のなかでは認められないウオッカ アーモンドアイはM,I,Lのカテゴリーで124出してる、M,Iは1位、Lは3位(リスグラシュー126,オルフェーブル129
)
ウオッカはMのみ120で3位、それ以外は120未満
グランアレグリアはMのみ121で2位 >>157
そんな完璧な阪神マイルの桜花賞でダイワスカーレットに完敗か >>166
桜花賞は例年にない中長距離戦並みのスローペースと直線での接触で馬がやる気を無くした というかダスカがマイル路線に参戦してたら最強だったのでは? ウオッカは牝馬限定で負けが多いし能力は大したことない >>169
年間に3回しか走らない馬が最強もクソもあるか
5歳秋まで走ったグランやアーモンドと同列に語るな >>171
タラレバは無意味だよな
ぶつかってなかったらなんていうタラレバしか言えないウオバカ >>164
馬鹿かおまえ
ウオッカ当時のレーティングは低く低く付けられてたんだよ
今の基準ならウオッカは130は付いてるし、アーモンドアイは当時の基準なら118だわ >>174
今以上に07年〜09年なんて暗黒時代なのにアホ?
これだからウオ基地は
グランやアーモンドを舐めんなってハゲ >>170
フィジカル的な能力は歴代トップクラス
ただ気性面と操作性の悪さで取りこぼしが多い
例えば秋華賞は縦長の展開で後ろに位置したことが敗因
ウオッカは道中でポジションを上げようとすると簡単に掛かってしまう
京都記念の向こう正面で四位が必死で宥めてたのを見ると分かりやすい
結局秋華賞は3コーナーからの大外ぶん回しを選択せざるを得なかった
まぁ届かないよね ウオッカ現役時代に、ウオカスは今世界のチャンピオンカテゴリーは2400じゃなく2000になってるし1600になりつつある
根拠? フランスダービーが2100になったことが証拠、今後この流れは加速する
オーストラリアでは2歳G1以外は価値がない、2歳G1だけで繁殖価値が決まる、産駒の成績ではなく繁殖価値はその馬の2歳G1で決まる
こんな事顔文字君はを平気で言ってたからな
しかも、問い詰められると、と思うという妄想だった 2回目の安田記念があるからグラン>ウオッカにはし辛い
府中専用とはいえウオッカみたいな抜け方できる馬はおかしい >>178
負けたレース持ち出す?
じゃあVM負けてる時点で話にならんよウオッカは >>179
VMの1回目はドバイ帰りのキャリアの中で最悪の状態で参戦して2着
勝ち馬に乗ってた藤田に「これなら勝てる!」と戦前に自信を持たせ
3着馬に乗ってた後藤に「なぜこの状態で2着まで上がってこれるんだ」と驚愕させたレース >>179
2回目で圧勝してるんで
2回目の安田記念負けた >>181訂正
2回目で負けたグランは印象悪くなる ウオカスってまだ生存してたのか
てっきり絶滅したと思ってた >>180
あぁ秋華賞は夏に死にかけて出走するだけでも凄いことだっけww
ほんとウオカスは適当な嘘と、無理矢理のたらればばかりだなwww >>184
だから秋華賞の敗因は>>176だって
VMの件は後藤がサラブレのインタビューで答えてるからね マイラー牝馬っていいよな
ミエスク
リッジウッドパール
ノースフライト
ウオッカ
グランアレグリア
あとなんかいたら教えてくれ >>188
生きてたらそこにラインクラフトが入ってたかもね >>189
ああ勿体ないねスピードあったよな
>>191
それを忘れていた ウオッカ>>>(顕彰馬の壁)>>>グランw
天下の顕彰馬様をこんな格下と比較すんなよ VM2着安田1着VM1着安田1着ウオッカ
Dターフ1着安田3着VM1着安田2着アーモンド
高松2着安田1着VM1着安田2着グラン
4歳春5歳春のメインマイルのローテの3頭比較だと普通にウオッカの実績が1番上だし勝ち方もウオッカ マイルでの格付けしたら
アーモンド<<<グラン≦ウオッカ
これくらいの差だと思う アーモンド安田記念2連敗してるのになんでそんな高いねん アーモンドアイ+グランアレグリア=ウオッカ
勝ったG1の距離的にはこうだよね 結構いい比較だな
これはどっちでもそんなに異論ないかな ウオッカの相手って弱いのしかいない
唯一強い相手がダスカだけどウオカスにとったらクソ弱いらしいから手詰まりなんだよな
グランアレグリアやアーモンドアイ、ジェンティルドンナ、リスグラシューは相手も強いからマジで牝馬とか関係なく最強候補 ウオッカだったら上がり32秒だったら届かないと言い訳してそうなレースを勝ち切って
強い グランはこの勝利でモーリスにちょっと足りないくらいじゃないか、実際
ノースフライトよりは上かもしれない、同等かもしれない
オグリシャトルウオッカトロットの4強には微妙に足りない、モーリスと5〜6番手を争うくらいかと ウオッカもグランも好きだな
2頭とも品があるね
ウオッカはあの流星、グランはまつ毛ふさふさという感じで綺麗ないい目してるね そりゃダービーや天皇賞、ジャパンCを勝ってるウオッカさんのが上だろ 総合ではまあ間違いなくウオッカやけど
マイルの話やからな ウオッカは新馬戦の時494sで最後のJCの時も494s
グランは新馬戦の時は458sだけど最終戦はウオッカ以上の506sだもんな
天栄パワー凄い >>113
それで十分だろ?何言ってんの?
しかもウオッカはそれ以外に2歳牝馬チャンピオン、安田連覇、秋天、JC等々…十分過ぎるだろ >>211
その通り
グランは得意なマイル戦に拘ったくせに負けすぎ >>3
逃げたってwww
JCよりマイルCSのほうが価値があると思ってるんですねwww ウオッカはダービー勝った珍記録だけの馬
ダービーなんてワンアンやワグネリでも勝てるレースで特に偉業でも何でもない まあ確かに今となっては牝馬でダービー制覇ってどうでもいい偉業だな。 ・完全上位互換のアーモンドアイ登場
・マイル最強牝馬のグランアレグリア登場
「史上最強牝馬」から格下げして
「史上最強マイラー牝馬」からも降格
残った誇れるものは「ダービー制覇」のみのウオ基地可哀想😢 牝馬短距離G1勝利数
6勝 グランアレグリア
4勝 ウオッカ
3勝 アパパネ ストレイトガール
2勝 ノースフライト ビリーヴ カレンチャン ラインクラフト フラワーパーク
ヴィルシーナ
非社台牝馬でありながら3階級で社台の運動会を粉砕したウオッカは先天的能力でいえば間違いなく牝馬最強だな 今の育成技術加味すればウオッカだろうな
でも時代が違うものは比較しちゃいかんよ 今の日本競馬ってビッグレースが府中に集まりすぎなんだよね >>223
【王道路線】
阪神
京都(阪神)
阪神
府中
府中
中山
【マイル路線】
府中
京都(阪神)
【スプリント路線】
中京
中山
【3歳路線】
阪神中山
府中府中
京都京都
言うてそんなに府中だけに集まってるか? >>222
角居が天栄より下だと思ってる奴が居るんだな
分からないって素晴らしいね >>218
アーモンドを完全上位互換と思ってるのも、グランをマイラー牝馬最強だと思ってるのも君の考えでしかないよね >>219
そりゃウオッカはマイルばっか走ってた馬じゃないし そもそも海外で負けまくってる時点でウオッカは相当下だろ 暗黒時代の象徴でしかない >>227 とりあえず、単なるデータに「そりゃ」とか言っちゃう人が226みたいなこと言っても
説得力ないね >>226
ウオッカがアーモンドの下位互換とはよく言われてるんだから仕方ない >>229
いや勝利数だけで反応したのは悪かったけど
226は事実やろ ウオッカ「1600mまでしか本気で走れない馬とかいるの?」 >>226
流石にウオッカはアーモンドアイの下位互換だろ…
アーモンド以上の府中専用機じゃん ウオッカの安田もどっちもそんなに評価できるもんじゃないしな グランの3階級挑戦って言ってるけど、1600.2000.2400の古馬混合G1を勝ったのは実はウオッカしかいない。
アーモンドやジャスタでも出来なかった偉業 ウオッカ。
VM&安田を連勝した唯一の馬だし、あの致命的不利からの逆転勝利は語り草。 >>225
お前は角居と天栄の何がわかってるんだ?
関係者でもあるまいに >>235
府中専用機にも関わらず
VM、秋天、JC(2回もw)を取りこぼしまくるのがウオッカ
そして当たり前のように桜花賞、秋華賞、ドバイを負けまくるのがウオッカ
信者がいつまでも「ダービー」にすがるのがウオッカ w
俺はアーモンドアイも府中専用機だし認めてないけど
ウオッカはそれ以上の専用機やんけw
専用機同士仲良くしとけよ
あと負けたレース全てノーカウントにしていつまでも安田記念とダービーを誇ってろよw >>240
ウオッカとアーモンドアイの共通点は府中で強かったくらいやろ?アーモンドアイはウオッカができなかったことをしてるし逆もそう。どこに互換性があるん?別にダービーと安田を誇ってるんやなくてこれだけ取ったタイトルが違いますよって話よ 府中専用機のくせに府中で取りこぼしてるって言っても
もし府中で負けなしだったらウオッカはGI11勝してることになる
ウオッカに対するハードル高すぎじゃねw ソダシに桜花賞で負けたにせよ末脚は世代ナンバーワンで2000以上は上だと思われてたサトノレイナスがダービーで死力尽くしてボロボロになったのを見るに
ウオッカはダービー後の成績上がらない状態から4歳でよく復活できたもんだよ
なんか成績だけデーターだけ見て取りこぼし取りこぼしっていう奴は「浅い」んだよ >>7
2歳G1阪神で勝ってるんだよなぁ
ドープの子は3着だっけ? >>180
それいうならグランアレグリアの安田記念も武豊が途中でやめるんじゃないかと思って避ける準備してたくらい調子悪かったんだけど だからまず条件出ししてから話し始めろや知的障害者共が
調教技術や騎手や馬場の条件まず決めろって何回言わすんだアホ共
一回死んでこいお前ら 馬としてはウオッカ>>>>グラン
マイル限定グラン>>ウオッカ
府中マイル限定ウオッカ>グラン ダービー馬と比較したらダメでしょ
ダービーで燃え尽きたとしても立派な戦績のところ、
古馬になってもあれだけ勝ったのは立派すぎる
散々な成績とは言え、
ダービー後に宝塚→秋華賞→エリ女取消→JC→有馬
って走ってくれる馬なんて今後出てこないのでは…… ダービー
秋点
JC
安田
うーむ、やっぱウオッカのが3枚上かな。
しかし、マイルならグランのが上かも >>213
このレースは豊が馬のおかげで勝てたって謝ってた気がするけど 府中でやればマイル戦でもウオッカが勝つだろうし
京都でやれば2000mでもグランが勝つんじゃないか? ウオッカもマイルCSに出れば勝てただろうけど、JCを勝てそうならレースの格、賞金的にそっちに出るわな。
グランなんてJCなんて選択肢にすらないし。2000ごときで挑戦なんて話にならんわな。 >>253
無理だろ
ダイワメジャー、カンパニーはノーチャンスだし、2008年も直前、得意のコースの毎日王冠でホーネットに負けてる >>253
これ
ウオッカはマイルまでの馬ではない まー馬としては比べるまでもなくウオッカ
マイラーとしては互角くらいじゃないか?
府中ならウオッカ
それ以外ならグラン ウオッカは陣営が格上のG1であるJC選んだだけでマイルCS出てたら連覇してるとこ思う 牝馬で日本ダービー制覇
古馬混合3階級制覇1600.2000.2400
安田連覇
ウオッカは負けも多いけど、やはり唯一無二
安田も秋天もJCも各距離で国内最高峰のG1
アーモンドアイ
秋天JCも安田取れず
グラン
安田のみ秋天取れずJC出てもない
ウオッカ
安田秋天JC全て勝ってる
俺はスター性やレース全てにおいてウオッカが最上位
アーモンドアイなんてウオッカの人気に比べたら鼻くそみたいなもん 翌週に賞金倍のジャパンカップあるのに
マイルCSなんて距離持たない馬しかでないだろうw
格も賞金も下のレースに出る意味ないし >>261
桜花賞や秋華賞やドバイやマイルCSは全て参考外ってこと?
府中のG1しか誇れないの?
なんで「府中専用機」って煽られてるか理解出来てる? まあ実際魅力や人気においては他の名牝より遥かに上
アンチがなんと言おうと一番インパクトのあった牝馬なのは間違いない
アーモンドは最近すぎてまだ分からんけど >>261
安田とダービーで秋天連覇、JC2勝、ドバイターフ1勝、牝馬三冠に立ち向かうのは無謀すぎるw >>265
ウオ基地が誇るもの
「人気」
「インパクト」
「ダービー制覇」
このスレって実力の話してるんじゃないの?
実力関係ないものしかさっきからお前誇ってないけど >>264出来てないことを自慢し出したらG1未勝利馬すら誇れるぞ??
出来た事を取り上げるから比較出来るんだが??
実際にアーモンドが安田秋天JC買ってたらそこにドバイもG1.9勝も付いてきて満場一致のナンバーワンだけど、ウオッカが連覇した安田で、アーモンドは連敗してるんだけど??
その時点で同格はあっても、アーモンド>ウオッカとかになるわけがない マイルならグランアレグリア
ダービーはウオッカが勝ったがグランアレグリアは恐らく勝てない
で終了 >>268
ウオッカのできてないことになぜ目が向かないw
秋天連覇したの?
JC2勝したの?
ドバイターフ勝ったの?
牝馬三冠とったの? >>268
ウオッカ
ドバイ 4戦0勝
VM 2戦1勝
安田 2戦2勝
秋天 2戦1勝
JC 3戦1勝
その他 ダービー
アーモンドアイ
ドバイ 1戦1勝
VM 1戦1勝
安田 2戦0勝
秋天 2戦2勝
JC 2戦2勝
その他 牝馬三冠
これで「安田記念勝ってるからウオッカの方が上!」ってなるの?アーモンドが圧倒的じゃね?
これに反論するならもう話にならんからレスバ終わりでええで >>268
負けたレースには目を背けて
いつまでも安田記念の話をするウオカスw
なんか可哀想😢 都合悪いこと参考外にしてるのってまさにダスカ基地だよな
府中専用機ってことは阪神でG1勝ってるのをノーカンってことだし
何なら阪神でダスカをボコボコにしてるのもノーカンってことだしw >>273
さっきからこのスレでは
グランVSウオッカ
アーモンドVSウオッカ
の話をしてるのに論点ずらしでダスカの名前を出すウオ基地可哀想😢 ダスカ相手にどっちが上かでキャッキャウフフしてた頃はさぞ楽しかったろう >>275
チューリップ賞(G3)のことじゃないか笑 牝馬でダービー制覇は牝馬3冠より偉業だからなあ
ここわかってないやつらがグダグダ言ってるだけ
VM安田連勝もできんのに、アーモンドアイもウオッカと同じローテだったらまともに走れんよ 何で府中専用機ウオッカにダスカさんは阪神で負けたんですか?
あっダスカ基地さんの脳内ではチューリップ賞って府中でやってたんでしたっけw もう強さなんてわかりようがないから長い年月が経つともはや結果と人気が重要になってくるんだよ
エルコンやオルフェみたいな圧倒的レートやパフォーマンスがあるならともかく
牝馬じゃあね
ダスカVSウオッカも単純に当時の実力的見方でいえば圧倒的にダスカ>ウオッカだとは思うが
今じゃウオッカ>>>ダスカで確定してるような感じ
それにウオッカは安田連覇で圧勝もしてるしVMじゃ7馬身圧勝
グランもマイラーとしては上位にくるだろうけど
魚より間違いなく上とは言えないよね
トータルでみたら比べようがないくらいウオッカが上だし あとウオッカはラストラップが優秀
残り200,400までは
オルフェに次ぐ2位
それ以降はオルフェで1000あたりからオルフェからディープがトップに代わる
まーウオッカの場合ドバイで惨敗しすぎてどうしても強くみれないのは分からなくはないけど
国内の結果は凄いし
1600、2000、2400の古馬混合GTを牝馬が制覇してるって偉業中の偉業だよ >>278
ウオッカは非社台であのローテで結果だしたのは凄いと思う
3歳のローテがまともならもうちょいきれいな戦績になってたとは思う
3歳牝馬でダービー→宝塚→秋華賞→JC→有馬ってな
中2週のローテで負けた理由づけしたり中4週ですら菊→JCでローテがーとか言ってる
馬がいるんだもんね
少し同情する余地はある
でも魚基地は基地外だけどね >>280
>ダスカVSウオッカも単純に当時の実力的見方でいえば圧倒的にダスカ>ウオッカだとは思うが
んーそれは無いな
馬券人気でウオッカが全部勝ってたし
マツクニも馬券を買うファンは正直なんですよね…って言ってたからね >>278
VM エイジアンウインズにボロ負けw
秋天 カンパニーにボロ負けw
JC 2度も大量の馬にボロ負けw
この辺から目を逸らしてVM安田の連勝とかあんまりどうでも良いもの誇るの虚しくないの? じゃあウオッカ程度で上位のラストラップの価値なんて
大したことないってことやね。 ウオッカのローテでアーモンドが走ってたら予後ってるか勝ち鞍半分だよ
それくらい非社台でファンの期待に応えたのがウオッカ
ウオッカーグランーアーモンドが同じ安田記念走ったら
(アナタ達体弱いわねおドキなさい!ドンドン!!)って身体当たりされとるわw >>286
アーモンドだったら予後ってる!
非社台がー!
実績で論破されたから陰謀論や妄想でしか語れないんだね
こんなもんだよなウオカスなんて >>284お前あのVMがウオッカ状態ボロボロだったの有名なのに知らんの??
アーモンドなんてそん時のウオッカより良い状態で有馬出てきて9着じゃねえかww
ボロボロでも2着の馬とボロボロでもないのに9着の馬と比べんじゃねぇよw ウオッカはタフに走りぬいたのがユトラーに厳しい風潮の現代で再評価されることになって良かったな
コントなんて令和のダイワスカーレットとか言われてコケにされとるし >>288
ウオッカってそうやって何回惨敗した?
アーモンドは1回だけだけど?
もう一度言うわ
虚しくないの? >>287競走馬なのに年4走とかしか走れない馬はダメよ
ウオッカが年4走で適距離のみ走ってたらG1.9勝以上しとる
アーモンドがウオッカの2ー3歳のローテしてたら3歳で引退してるよ >>291
ごめん
ウオッカの方が大量に走ってるんだよね?
なのにタイトルは全然少ないよね?
それってどれほど負けたかってことじゃないの?
算数くらい出来るよね? エアジハードも仲間に入れて… グラスワンダー(豚)に勝ったんだし 勝ち筋が消えるとタラレバに逃げたくなるよね、分かるようん まあアーモンド基地は残念ながら
日本ダービー取ってない
安田連覇出来てない
混合3階級制覇出来てない
この時点でウオッカより明確に上ではない
以上♬ >>295
ドバイやVMや秋天やJCで負けまくってることへの回答くれよ
まさか安田記念だけ誇って逃げんのか?お前 >>283
結果がそうじゃないし
ダスカは虚弱だったからね
天皇賞秋の後のJCと有馬のオッズみりゃどっちが強い馬と思われてたかは
一目瞭然だろ >>295
お前みたいな基地外がいるからウオッカがバカにされまくるんだよ >>295
まだやってて草
お前は>>295を100回でも200回でも見ろよ笑
これでウオッカが上と言うならアホやでほんま笑 まとめるとグランはアーモンドアイはもちろん、ウオッカにも並ぶほどの馬じゃなかったってことだな
誰もグランの話してねえし >>301何回見ても変わらんよw
アーモンドよりウオッカの方が状態問わずにバンバン走ってるからパフォ落ちるのは当たり前だし
それでも勝ち切るところは勝ち切ってる
それが安田連覇やVM安田の連勝
少しの不利で、負けてるのがアーモンドの安田
アーモンドの最大のライバルはラッキー
ウオッカの最大のライバルはダスカ
ライバルの強さも俺はウオッカの方が強敵だと思う普通に考えて >>302
それは仕方ないだろ
ただのマイラーがこのレベルの馬と議論になるわけない >>295
本当にアーモンド基地かどうか分からんよ
ダスカ基地の成りすましかもしれんし
でも簡単に見分ける方法教えてあげる、ウオッカとダスカどっちが強いと思ってるか聞けばいい
本当にアーモンド基地なら有馬の結果なんかより府中の実績を重視するはずだからウオッカの方がダスカなんかより遥かに強いと答えるはずだからね 非社台でずっと在厩調整だったウオッカと最近の馬比べるのって
ぶっちゃけ意味ないんじゃないかとも思う
鞍上の武も絶不調の時期だし グランは中途半端で短距離でも牝馬でも最強論争から落ちちゃったな
短距離に専念したらよかったのに 牝馬は混合G12勝がやっとの時代に5勝したウオッカ
傑出度が違う。時代も考慮しないとな >>309
確かにそうだが
古馬混合かったからといって牝馬限定であまり勝てないってのも引っかかる要素だろう
ウオッカがエリ女でたから絶対勝てるって感じは全くないしな >>309
雑魚の牡馬相手にしか勝ってないけどな。
オーケンブルースリー相手に写真判定とかw ノースフライトやエアグルが言うならわかるが、もうウオダスの頃は
スイープとか出て牝馬が牡馬と対等の時代になってたやん >>312オウケンってまあまあ強い菊花賞馬じゃなかったっけ? >>311
アーモンドアイ以上の府中専用機は京都や阪神じゃ勝てんよw ダービー勝ったウオッカと争うなら
せめて有馬記念や海外で勝たないとな
しょぼい短距離G1何個勝ってもな 中距離は言うまでもないがマイルもウオッカの強いやろ
牝馬最強マイラーはノースフライトだが。
オグリとシャトルに匹敵する唯一の牝馬やね 流石にマイルはグランだよ
ウオッカの相手くそ雑魚じゃん ウォッカ、ダイワスカーレット
グラン、クロノ、ラブズ
どっちの世代が強い? スプリントマイルはグラン最強
2000になるとグランは化物からただの強い馬に成り下がる スプリントマイルに専念するなら海外で勝たないと
箔つかないよな
先人がそうしてきたんだから ウオッカ?エイジアンウインズさんの前では手も足も出なかった馬か? 府中1600のウオッカは鬼だったわ
府中ならウオッカ、それ以外ならグランかな 何が笑えるって競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者がマツクニってことよな
これ以上の皮肉は無いわw 2000-2400で語り合えよ
1200mでディープインパクトと
サクラバクシンオーどっちが強いか論議
してるみたいで茶番 マイルでしか強くないのに安田連覇も出来ずVM、安田の連勝も出来ずで明確にウオッカより劣っている所が有るのがな
本格化後ですらこれで本格化前はマイルでも普通に力負けしてるし
マイルだけって条件でもグランアレグリアは割と穴が有る ウオッカがハードローテすぎて肝心な時に実力を発揮できてたかがもはや怪しい マイルだけならグランの方が強いかもしれないが、トータルの能力では圧倒的にウオッカの勝ち ウオッカはスプリンターズS勝てないしスピードのない鈍足珍馬 >>332
まあスプリンターズSとダービー+秋天+JCでどちらが上かは言うまでもないだろw マイルは互角かグランが僅かに上、府中マイルならウオッカが上
トータルは比べるべきではない >>336
普通にノースフライトのがこの2頭より全然強いでしょ ウオッカはクソ不利受けながら勝ちきった安田記念が印象的
ディープスカイもいたし決してレベルは低くないのにあのパフォーマンス
マイルでは敵なしに見えたな
でもグランの方が強そう >>337
パフォもしょぼい相手も距離長いバクシンオー以外クソ雑魚面子の安田マイルCS
勝っただけでちゃんちゃらおかしいわw >>339
安田記念は旧府中の安田記念ではオグリの安田の次ぐらいはある高パフォーマンス
マイルチャンピオンもコースレコード完勝
あの年のバクシンオーって95年以降のマイルG1の相手なら殆どかててるんじゃないの? ノースフライトお爺ちゃんはさすがに草
人生のストップウォッチを押したままか タイトルの2頭よりノースフライトのが上とは思わんが
ノースフライトの安田が雑魚面子ってのはない >>341
マイル、スプリントなんて95年以降なんてずっとスカスカじゃん
相変わらず、馬と機械が同じように進化してるとか思っている
バカなのかな? >>343
この爺さん、ストップウォッチ押したままだったw
正しく馬の強さ比較が出来ないなら競馬やめた方がいいぞ
センスがない >>344
めっちゃブーメランじゃん
お前こそ客観的に見る目持ちなよ >>344
馬の資質や強さなんて新しいほどレベル高いとか全く無いからな 時計ですらオグリキャップと変わらんしな
馬場全然違うのに 東京専用とマイル専用だから比較することがそもそも無理では ウオッカVSアーモンド&グランの流れになってる時点でアンチの負けなんだよね
ここのアンチはゲレーロよりホームラン数が少ないから大谷はMVP取れないってドヤ顔で言ってたタイプ >>52
昨日、乗った中でグランアレグリアはアーモンドアイがいなければ一番強いと言ってたよ >>334
マイルなんていらんいらん
賞金もレース数もある方がいい スレタイに関してはもはや論じるまでも無い
グランアレグリアで間違いない
但しどちらが競走馬としての能力が上か?の問いならば人それぞれ…と言わざるを得ない
もう1つグランアレグリアにとり好影響と言うか
コロナ禍で無観客もしくは無声で2年間を戦えた事は大きい ウオッカは馬体も凄いけど、本当に凄いのはあれだけの筋肉を持ちながら柔軟性も凄い
関節の可動域が半端なかった
グランアレグリア、ジェンティルドンナ、ブエナビスタはピッチ走法
アーモンドアイはストライドは普通でピッチ寄り
ダイワスカーレットは跳びもピッチも普通
ウオッカは跳びも大きいのにピッチも速い
大跳びなのに瞬間的に加速できるのは柔軟性が凄いことで為せる業
あれほどのストライドを伸ばせる馬は牡馬合わせても見たことがない
ムラっぽいが身体能力は近年の牝馬でも桁違いでナンバー1だろうな マイルしか走れない時点で比較対象にすらならない
所詮はスプリンター寄りのマイラー >>349
考えてみれば現代のノーザンクラブ牝馬と比較されてる時点でウオッカの圧倒的勝利だわな ウオッカじゃアーモンドアイに勝てるわけないし当然か >>48
やっぱウオッカえげつないな、と書こうとしたらほぼ同じ感想あったw 東京限定の時点でカテゴリーが違う
最強とは程遠い、ただの個性派なウオッカ てゆうか無観客競馬時代の馬って戦績は4割減ぐらいの評価でいいと思う
競馬をやる上では有利すぎるもん
でもウオッカの頃のように10万を超えるような観客の中で競馬をしないと
本当の感動は生まれないよなぁ 東京は本当に強い馬が勝つコースってダスカの調教師が言ってたw >>355
分かる
ウオッカは走りだけ見れば中長距離向きなんだよね
なのにマイルの方が安定してるのは気性面の問題 四位と絶不調時の武乗せてウオッカ並の成績を残せる牝馬がいるとは思えない >>354
競走馬としてならウオッカの方が断然だろ。
グランは年度代表馬にもなってないし顕彰馬もむりだしな。
顕彰馬投票も劣化シャトル劣化モーリスじゃ初年度ご祝儀こみで20票もとれたら御の字だな >>367
あの頃の武の被害者だよな、サムソンとウオッカ ジェンティルアーモンドにあっさり追い抜かれたウオッカはオワコンだわな アーモンドはともかく、ジェンティルドンナなんて評価してるのはバリバリの信者か、何かしらのアンチが叩き棒に持ち出してるだけ >>368
去年の高松宮取りこぼしてなければ年間短距離のグランドスラム(っていう言い方でいいのかな)って唯一の付加価値でブーストかけられた気がする
その上でアーモンドアイ撃破って勲章もあるだけに高松宮落としたの本当に痛いと思う、G1もこれ勝ってりゃ7つでディープ他と同じ数だし 距離が合ってないから重馬場という他の馬が苦しみ自身が得をする条件に恵まれたのに負けたのが高松
落としたとかじゃなくて普通に力負け
グランがスプリンターではないことは見てればわかるだろ >>373
香港スプリント初制覇・連覇のカナロアが4年目くらいでようやく選出され、モーリスは顕彰馬無理そう
そう考えると高松宮勝って古馬短距離G1完全制覇してても微妙だったんじゃないかな 今後、マイラーが顕彰馬になるには史上初の3階級制覇が必要だろうな
3階級制覇+ドバイと香港のマイルを勝ってアジア制覇ぐらいしないと厳しそう 先般の天皇賞を見ても判る様にグランアレグリアのウィークポイントはその気性である事は明白
ならばコロナ禍の無観客ないし無声で無ければマイルでも何戦か取りこぼしていた可能性も否定出来ない
先に書いた様にスレタイに対しての答えは論じるまでも無くグランアレグリアだが… >>22
グランはマイルでそこそこ負けてるからなあ >>376
そこまでは必要ないと思うが、グランアレグリアは単に長くやってるうちにたまたま上手い流れがいくつかあって実績増えたって感じの馬だから色々厳しい
トップガンとかダメジャーとかゴールドシップとか、実績(の量)の割に評価されないじゃん
モーリスもかな?
ゴルシなんかはパフォーマンス的にも飛び抜けたレースもあるわけだけだが、それでも評価的にはイマイチな感じ
グランもこっちのグループの馬だよな ウオッカも負けが多いんだよな
しかも勝って当たり前の牝馬限定戦で >>380
君が思ってる以上に、内容を見ている人が多いんだろうね
どこにどういう原因があっての負けか、どこがどう飛び抜けてるからこその勝利か、素人だと侮っててもみんな案外キモを捉えてる場合が多い 単純にタイムでアーモンド最強でいい
結局高速馬場ならこいつが最強 >>379
いやいや、モーリス&グランでもたぶん顕彰馬にはなれないんだから、マイラーの顕彰馬ハードルはとんでもない高さになってるよ
どちらも2階級制覇した5年に1頭級の名マイラーだからな >>383
スプリントならともかく、レース数や条件に恵まれたマイル〜中長距離で単にG1六勝ってのが、既に足りない数字になってるんだと思うよ
その象徴がゴールドシップで
現状から更に、
カテゴリ無敗に近いような圧倒的第一人者をアピールするか
単純に七勝以上で旧最高峰の実績を超えていくか
金字塔となるとんでもないパフォーマンスや権威のあるレース、連覇記録などを交えるか
距離カテゴリを飛び越えた地力の高さを証明するか
のような単なる六勝以上の付加価値が求められるんだろうね
で、こういう条件に当て嵌まるオグリ、シャトル、ウオッカはそれぞれ年度代表馬にもなってるわけだし
年度を代表出来ない馬が顕彰馬になれるかというと厳しいと言わざるを得ないのでは
ハードルが上がったというよりは、元々これくらいのハードルであったのかも(単純な数字はレース数に合わせて増えてるけど) >>384
つまり、それこそ君がそこまで必要ないと言った>>376の条件になるんじゃないの? >>380
過去レスも読まずにこういうレスをする奴って単にレースを見る目がないか
ネガティブキャンペーンするために業者のように書いてる暇人かとしか思わんな 基地が持ち上げるほど大したことないのがウオッカってね >>387
安田、秋天、JC、ダービーの3階級制覇した馬が大した事ないと思うのはおまえが基地外だからだよw >>381は妄想で補完するという宣言をしている。ウオッカのファンは知的障害者なんだろう ウォッカは桜花賞VMと完敗だもんな
自分の得意条件ですら負けてショボ 雑魚って勝ったレースより負けたレースを語りたがる
これ豆な >>391
負けが多いほど雑魚だからな
お前みたいな低能基地には理解できない現実
クリフジ>>>>>>>>>ダスカ>>>>雑魚ッカ 末脚ならいい勝負かも知れないけど総合力ではウォッカだろうな
2歳暮れの阪神JFでもう完成度の高さとバランスの良さを示してるし、性能の高さは不利受けた安田が示してる >>392 自分の主観の裁量でなんでも正当化するという宣言は、「知的障害者」という
煽りでもまだ足りないほどの、社会をなんとでも洗脳しうる危険思想 >>393
書いてて虚しくならないの?
自分が惨めになるだけじゃん >>396
惨めってダスカより確実に弱い雑魚ッカ基地のことか?
まぁ1馬身も前に出て勝ったことがない雑魚ッカは哀れよのぅ 基本的に2番目に入線して2着に敗れたってことは、足が遅かったってこと。
そりゃあレース中に受けた物理的影響は馬によって異なるが、
その影響がなければ1着を物理的に超える、っていうことが整合することはないだろう。
そんなことが許されるのなら社会は物理的に起こった法則を無視した嘘であふれかえる。
まあ一人がということではないんだが、もはやそういう姿勢なのは明らか。
到底、看過できないね >>395
あのな、まず牝馬限定戦の敗因はこのスレで示されている
まずそれを読もう
それと何にでも過程があって結果が出る
分析ってのは過程を見ることだ
そして自分の意に沿わない意見をされて知的障害者と蔑むことのほうが危険思想と思わないことも問題 >>399 敗因的な言論が許されない、とは全く思ってないし、そんななまぬるい話は
していない。
文脈込みでだが>>381っていうのはもはや何でも都合のいいように正当化する、って思想
だから。過激な言葉を言った、ってレベルを超えてる >>397
かわいそうな奴だ
親から愛情を持って育てられなかったんだな 言い訳できたら負けはノーカンというウオッカ厨
話にならんなw無敗の名馬だと思ってるらしいぞ >>401
>>381が言ってることに問題点はないな
内容を見てるってのは事実だ
君は反論されたら全て相手が危険思想だからだと思うのか?
単にレスバトルをしたいだけなら自分なりの分析を披露すればいい >>404 まず敗因の言論ってあくまで推測でしかないことを理解しよう
君は危険思想以前に単に頭が悪いんだろう >>405
推測があるから競馬予想が成り立つ
君が>>398で書いてる内容は分析ではなく結果論だよね
それが君の競馬の見方なんだろうが
そんなnetkeibaで拾える数字を並べたところで
スポーツとしての競馬の本質を語ることにはならんよ マイラーって所詮中長距離では勝てない落ちこぼれだよ
JRAもちゃんと賞金で差別してる >>406 あなたはただ公式結果以外の言論の熱さについて主張したいだけですかね? ウオッカ国内マイル完全連対は評価できる
グランのほうが強いけど アーモンドアイ、グランアレグリアよりも確実に弱いのが雑魚ッカとダスカス >>408
競馬ってのは人が騎乗し動物が走るスポーツだ
単なる力比べのようにはならない
降着というルールも存在するが適用基準もある
レースを客観的に見て順位を並べ替えるスポーツではない
こういうスレは客観的に見てあーだこうだいうスレだ
そもそも直接対決もしてない2頭を比べようとしてるからね
ただ君は言葉こそ取り繕っているがレースを見る経験が不足してるなとは感じたよ >>411 あーその感じだと、もう、「敗因の言論は推測だと理解して」と言ってもその
意味が分からない人ね。
いや、ホントにあなたに関しては煽る気もないよ。398はいくらレース見て感動しようが
あるいは、分析に長けてようが、まったく変わらない話っす マイルに絞る時点で雑魚
競走馬なら東京2400だろ ウオッカはマイル以外では最強牝馬論争にも入らなくなったからな
ここらへんでお茶濁すのがいいだろう
それでもグランにはマイルでも分が悪いけどな >>407
マイルの成績度外視すると一番困るのはウオッカ基地だろww 桜花賞とマイルCSを実質勝ったウオッカさんはVMと安田同一年度連勝で
グランを上回るな ダービーもJCも勝てなかった馬にマイルでならって言われても マイルまでしか実績ない馬はプロレスのジュニアヘビーみたいなもんで何故か格下扱いになってしまうよね
グランアレグリアはマイルまでならロードカナロア、タイキシャトルの次くらいの存在ではあると思う JRAだって強い馬は中距離に出ろと賞金で区別してるしな 総合力ではウオッカが勝って当たり前だけど、マイルはどうかな
でもグランは最近見た馬だから強く感じるってだけであと何年かしたら普通に忘れられそう >>417
ウオカス
「VMと安田の連勝はすごい!」
↑
最近こればっかり言ってね?
ドバイで4敗したり、府中ですらVMや秋天やJC負けまくってるくせに、この連勝くらいしか誇れるもの無くなったか?w
・ウオッカはアーモンドアイの下位互換
・ウオッカはマイルならグランアレグリアの下位互換
この2つは確実だから
くだらない連勝誇れるな アーモンドがウオッカの上位互換ならせめて安田記念一勝はしろよ。ダービーも出てない。ローテはウオッカ以上の引きこもり
グランは安田記念負けたからマイルcs 連覇が唯一の誇りでウオッカと比べるまでもない 実に面白い薄汚れたレスの連鎖よ
ウオッカVSダイワスカーレットの長年の貶め合いは周知
グランアレグリアVSアーモンドアイはマイルに関しては決着
そのせいか
ダスカ贔屓はウオッカを下げグランを上げ
アーモンド贔屓もウオッカを下げグランを上げる >>425
桜花賞
秋華賞
VM
天皇賞秋
JC
ドバイ
ウオッカってアーモンドやグランが余裕で勝てたレース負けまくってるよね?
それは全部ノーカウントにして
「安田記念負けてるからウオッカが上!安田記念負けてるからウオッカ上!」って…w
安田記念って日本競馬の最高峰か何かか?w >>424
まあアーモンドアイとグランアレグリアが連勝できなかったのも事実だから 下位であることの否定が上位を主張してるように思う奴ってたまにいるよね
分かっててあえてはぐらかしてるかそれとも本当に理解できてないのか >>426
そんな下らない勘繰りしなくても、普通に競馬やってればマイルならウオッカよりグランだし、それ以上だったらウオッカよりアーモンドの認識だよ >>427
いや別にアーモンドに関してはどっちが上なんて言ってないやろ、上位互換ならマイルも強くあれよって言
った訳で
グランに関してはマイルCS連覇と安田記念連覇じゃ普通に安田記念連覇のが凄いやろ。内容も飛び抜けとるし ウオッカはなんでヴィクトリアマイルから安田記念と連勝できるんだ?
アーモンドアイでもグランアレグリアでもできなかったのに アーモンドがウオッカの完全上位というなら安田勝てよって話だろ
完全上位の意味が分かってるなら当たり前の話 勝てるかどうかは相手による
運がよけりゃコントレイルでも無敗の三冠馬になれるし >>427
マイルでは最高峰だろ
マイルCSの場合ジャパンCの前週だから一流中距離馬の参戦はないが、安田記念は天皇賞や宝塚記念を嫌って一流の中距離馬が春シーズンの大目標にするケースがあるから >>431
>>433
「上位互換」って言葉が引っかかってたの?
それは悪かった
・アーモンドアイが競走馬として上
・グランアレグリアがマイラーとして上
これに変更しとくわ >>436
どちらが強いかは個人の想像の自由やからべつにええ
これからは間違った言葉を使わんように気をつけよな >>431
そうアーモンドとウオッカを比べてるわけじゃ無い
なので余計にグラン<ウオッカだと困るアーモンド贔屓はいるんだろ
逆にダスカ贔屓はとにかくウオッカが大したこと無いって論法でダスカ優位を確立したい
面白いじゃないか
偏狭でまともな個体の長所短所を把握も論じる事も出来ない相手を貶める事に躍起になる議論 >>427
これほどウオッカが負けたレースを勝たれてるのに安田連覇程度で対等以上と思える思考はある意味羨ましいけどなw ウオッカの安田記念連覇よりアーモンド、インディ、ノームコア、キングリー、スマッシュ、マーズ他をぶっ千切ったグランの安田記念1発の方が重いよな >>426
まあこのスレにグラン基地アーモンド基地なんて居なくてただダスカ基地がグラン基地アーモンド基地騙ってウオッカ叩きしてるだけだからなw そもそも上位互換の使い方も合ってないのによく言ったもんだw >>441
すんごい妄想w
グランにもアーモンドにもファンがいておかしくないだろw
お前病気だなw 対ダスカ基地用NG設定してるからあぼーんばっかでワロタ
ウオッカの評価が上がりまくってるからってイライラすんなよダスカ基地ぃ〜w マイル以下ならグラン、それ以上ならウオッカで異論ないだろ 府中マイルウオッカ≧マイルグラン>マイルウオッカ
だいたいこれ こうしてみるとヴィクトリアマイルは超一流には価値の低いG1だよな
馬場距離の似た安田記念が直近に控えているし前哨戦感覚で勝ってる
昨今非根幹距離のG1が求められていることも含めて思い切って東京1800に改訂してほしい ディープスカイをクソ雑魚みたいに言ってる奴いるけどNHKマイルと日本ダービーの変速二冠馬って
キングカメハメハ
ディープスカイ
しか居なくて、新馬未勝利でゴタついたけど初重賞のアーリントンから(G1.6つ含む)10重賞(1着4回2着3回3着3回)と普通に強いからな
相手もオルフェの兄ドリジャ・ウオッカ・ダスカと猛者揃いだし >>444
ダスカを上げたら下げたり、ウォッカ基地のアホさ加減が良く表れてるなw
オレはウォッカもダスカも弱い牡馬に恵まれただけだと思ってるからどうでもいいがねw >>1
やってみなきゃわからんな
そんなもん、わかるぐらいなら
馬券だけ買うだけで当たりまくってマンション立てられるぐらい儲かるだろ このスレの趣旨はマイルでの比較だろ。
ダービーを持ち出すのはお門違い。
グランの方が断然強い。
距離の融通姓とかは別問題。 >>454
そこに藤沢の競走馬は本質的にマイラー理論が誇張されて格自体の争いになるというね
不毛よ 対戦したことない相手には強気になっても
ダスカより弱かった過去は消せない
ウオッカのアキレス腱 なにこのスレ馬の格の話してるのかマイラーとしての能力の話してるのかどっちだよ
格ならアーモンド>ウオッカ>グラン
マイルならグラン=ウオッカ>アーモンド だよ ダスカとかアーモンドアイとか出してるキチガイの多さがヤバいな もしアーモンドアイがウオッカのローテを歩んでたら早々にリタイアしただろうし、心体両面のタフさを考えてもアーモンドアイがウオッカより上だとは思わんな
ウオッカはあのローテで現役生活を全うした事自体が凄いよ >>459
ザコッカとか論外なのだからしゃーないw ウオッカの方が強いよ
グランアレグリアがダービーとJC勝てるわけない >>462
オークス勝てないから牝馬よりレベルの低いダービーに(ダスカから)逃げただけなのにw >>462
マイルでどっちが強いかって話じゃないの?
マイルならどう考えてもグラン >>463
ダスカがダービーから逃げたんだぞ
ダスカJCから逃亡してるし >>450 でも年度代表馬・部門賞選考において2009ウオッカはカンパニーに対して、
2020アーモンドアイはコントレイルに対して、2010ブエナビスタも他にG1・2勝馬
不在の中最後の決め手として、そして今年の最優秀短距離馬においても年間2勝馬として
結構効いてるんだよね
牝馬限定軽視はその辺も考慮しないとダブスタになるっていうのを意識しないと >>461
逆なw
グランVSウオッカからアーモンドVSウオッカになっとるわけで 馬自体の能力なら比較にならんぐらいウオッカのが上だろ
何せ非ノーザンで過酷ローテだからな ウオッカ相手にダスカアーモンドの名前出てくる時点でグランの負け ヴィクトリアマイルも安田記念もウオッカのが強い勝ち方してるからウオッカ 今までウオッカが牝馬短距離G1最多勝という点があまり言われなかったのが疑問だったが、
グランアレグリアの登場でこういう風にあっさり超えられるからと分かって疑問がとけた >>473
ウオッカは短距離馬じゃないからどうでもいいだけだろ >>474 牝馬にとって1600は大事とか言ってたじゃん >>475
だから結局どこかで拾ってきた数字と言葉を我が物顔で披露して
自分で分析して確かな知識として落とし込めてないから
突っ込まれて答えに窮するんだよ >>478
意味をなさないってことではないよ
牝馬が最初に目標とするのが桜花賞でありそれがマイル戦ってだけ ウオッカ基地が対グランになると1600は重要じゃないといい、対アーモンドになると1600は重要と言うだけ
俺は後者をおすけどね
中長距離で強いのが真の強さ
マイルは度外視だよ >>479 もうあなた知的障害者じゃん
ソース出せって言われただけなんだけど 答え窮したとして
過去のレスをコピペできなかったってだけ >>483
で、それは見つかったの?
言い訳が子どもだね >>479 知的障害者のあなた以外は今それは全く関係ないって
理解してるよ >>481
結局適性の問題だよね
スピードがあるか、前進気質があるか、折り合いがつくか、ピッチ走法かストライド走法か
馬の個性によって向き不向きがある やっぱりストライドがどうこう言ってたのって
自分の主観・「単なる意見」・勝手な分析と事実・評価の区別も
できない人だったんだね >>487
まあそれを言っちゃえば終わりなんだけどだからこそ細かく距離条件決められてるんだよね、競馬にしろ人間の陸上にしろ >>488
君は恥をかかされたって思うかもしれないが
「単なる意見」なら異論に対して知的障害とか危険思想とか
相手を蔑むような反論の仕方はしないよ
言っちゃ悪いが君は人を蔑めるほど知識のある人間ではない
競馬の話ね >>489
正直言うとおれはグランの方がアイよりウオッカに共通点があるかなと思ってたんだよ
フォームとか脚質は違うんだけどね
折り合いさえつけば能力で2000まではって思ってた
だから中距離挑戦は楽しみにしてたんだよね >>490 まずそれなりに思慮分別があって文脈が読めるなら
>>475に対して>>479はありえないんだけど
少なくともあなたはそこ反論しないと、
俺はただ(あなたの意見に意味があることを認めたからではなく)
全く関係ない話されて単に嫌がらせされたから煽ってる、
ってだけで筋通っちゃうよ どうせはぐらかされるから説明すると
>>475は「あなた(たち)は過去このように言ってましたよね?」
って文章です。
それに対して>>479は「おまえは競馬の分析ができていないんだ。おまえは
競馬のただの数字を妄信するやつだ」
と言っている。
もちろん俺は「今そんな話してない」と マイルだけなら甲乙付け難いけど、カバー出来る距離がウオッカの方が広いからウオッカの方が強く感じてしまう。 馬券買うならグランだわな
ウオはムラがあるし信用できない
東京専用だし >>493
君はその文章を474に対してアンカを付けていってるよね
474はそんなこと言ってないし文章としても不適当だよね コップのウォッカがこぼれ落ちる寸前まで
コインを沈め合うの 2400mまで含めて考えれば言うまでもないだろう
定義として「マイルならどちらが上か?」
で議論にやっとなる で、マイルだと両方ベストコンディションで走ったら・・
わからん でもグランも凄い名馬よな、マイルなら最強馬論争に余裕で入る >>500
マイルなら最強馬論争にってのがこのスレの核心だと思うんだけど自分だけだろうか
ウオッカファンには申し訳ないけどウオッカが2000とか2400で最強論争に入るのは厳しいと思ってる(ダービー制覇が偉業なのは間違いないが)
ただマイルなら安田記念2連覇のパフォーマンス含めて一考できる、ってのが個人的な考えだからこういうスレタイなんじゃなかろうかと >>501
まあウオッカが名前上がるのはマイル最強だけじゃないけどな >>500
最強論争とは程遠い走りだな
オグリ
タイキシャトル
ノースフライト
骨折前グラス
骨折後劣化グラス
トロット
ブライアン
エアジハード
サッカーボーイ
キンカメ
マルゼンスキー
ニホンピロウイナー
デジタル
ウオッカ
ニッポーテイオー
エルコン
ゼファー
バンブー
少なくてもこいつらの方がマイル強いな ウオッカの時も短距離でももうスロー、今はドスロー当たり前でしょ
そういうレースしかないから結果残せただけかもね
テンから飛ばす昔みたいなスピード競争だったら2頭とも駄目っぽいけどな >>454
先にも書いたがマイル比較(スレタイ通り)だと議論の余地も無い
文字通り「マイルチャンピオンシップ」2連覇は伊達じゃ無い >>459
だろ?
まあ年月を経て尚当代最強マイラーと比較し得るウオッカって大したもんだとは思うけど 今の馬場で1000ラップ59.3のマイルG1て何?
って感じだけどな
中距離でも速くないペース >>505
でもウオッカはスローの展開よりハイペースの展開の方が得意な印象 MCSを勝ってないことを理由にウオッカのマイル能力を下げるのはどうなのよ
秋天→JCのローテをとる中でMCS入れるのは流石に無茶だろ
オグリ?知らん ウオッカVSグランのスレで他牝馬の名前出してる時点でウオッカアンチの負けだよ ウォッカはマイラーじゃないらしいからウォッカの負け >>512
逆
VSグランのスレなのに
ダスカだのアーモンドだの名前出してるのがウオッカ信者
もう誇れるものがなくなったからね >>514
スレを1から読んでみたが、明らかにウオッカのアンチ側が出してるようだけど? トータルで語り出す頭の悪いウオッカ厨房に荒らされてるね 千二 グラン
千六 ウォッカ→グラン→アーモンド→ジェンティル
二千 アーモンド→ウォッカ→ジェンティル→グラン
二四 アーモンド・ジェンティル→ウォッカ
総合 アーモンド→ウォッカ→ジェンティル→グラン
マイルは悩んだけど
春秋制覇が12頭に対し安田記念連覇は2頭しかいないから安田記念連覇のほうが凄いと思う。
連覇時の勝ち方も異常だし。
総合力も含めてグランよりウォッカが上かな
まあその遥か上にアーモンドアイがいるけど ウオッカはマイル戦に限ると9戦7勝
敗戦も2度も直線でケツブロックされた桜花賞と体調が最悪だった2008VMと敗因もはっきりしてる
それでも連は外してない
グランアレグリアは朝日杯とNHKマイルはまだ力不足だった感じか ウオッカを下げるのにダスカだして来る時点でお察しですよ >>523
ザコッカなんてダスカより全てが下やんw
まさかザコッカの方が強いとかマジで思ってる?wwww
確実に下でラキ珍がザコッカw
タックルドンナマンセーしているバカと同じw
どちらも弱い >>524
肝心なJCボロ負けして翌年有馬に逃げたのはダスカ ダスカがいつJCボロ負けしたんだ?
また得意の捏造かウオカス あ、まず東京2400って言う競走馬の目標から逃亡してたわw ボロボロの状態って言ってる信者多いけどだったら何で出たの?少なくとも出れる状態ではあったんだよね?ほんとにボロボロなら出走すらできないよな グランアレグリアの今年の安田記念は、重馬場の大阪杯を走った後の
3戦目で過酷だった。それでも2着。
朝日杯・NHKマイルCは駄目だったが、当時は桜花賞という
最大目標を優先してまで体力的にお釣りが無かったのではないだろうか。
実際、さっぱり、という感じだった。
古馬の1600mのG1・5戦は5戦4勝で、短距離G1数でロードカナロアと
並んでトップになると共に、牝馬で1歩抜きん出た存在となった ダービー馬がマイル走ってる時点で恥ずかしい
過去に少ないのも価値が低いから使わなかったのに
ウオカスだけが快挙だと、持ち上げてるようで貶めてる間抜け >>517
異論無くは無いけど、なかなか的確なものの見方をしていると思うわ 歴代最強牝馬マイラーってことだよね?
桜花賞のタイトルは欲しい
無事だったらラインクラフトも加えられたのかもなあ 最近の最強候補に挙がる牝馬って33秒台で上がって強いみたいな感じだが
ウオッカは上がりもっとかかった方が成績いい
上がりはやいと最近の名馬でかかると昔の名馬が勝つな >>529
角居が言ってたけど2008VMはギリギリ間に合った程度、6割ぐらいの仕上がりだったらしい
実際あれだけガレて出てきたときは正直がっかりした
それでも2着にきたけどもうウオッカは終わったと思った
それが中2週で出てきた安田記念であれだけはっきりと馬体がよくなるのはびっくりしたのを覚えてる そもそもウオッカのマイル実績とかとんでもねぇゴミ雑魚相手にイキってただけで全く評価できん
グランが勝った安田記念と見比べてみろ ディープスカイはNHKマイルCの覇者ですが、
3歳時2000mの天皇賞秋でウオッカに負け3着だった直後の
2400mのジャパンカップでウオッカを上回る1番人気に支持しており、
当時のファンは長い距離向きと判断していたようです。
2009年の安田記念はウオッカの前が壁になった後の脚が話題になりますが、
一見そう見えるのも、
2着ディープスカイの適性外の距離を走ったダメージでの最後の失速というのも
大きかったのかもしれませんね 当時の四位騎手のコメントです
「ユタカさんが窮屈になりそうだったんで、こっちはあいてるスペースがあるうちにそこに入った。
最後抜け出して『さあ、あとひと踏ん張り』ってところだったんだけど、アッサリ来られちゃったからね」
「ユタカさんも言っていたんだけど、向こうは残り100メートルくらいしか仕掛けていない。まともだったら5、6馬身は離されていたかもしれないね」
仕掛けのタイミングもあのスペースを突いたのも完璧だったと思います
逆にウオッカが先に仕掛けてあのスペースに先に入っていれば
四位騎手の言うようにウオッカは5〜6馬身は千切ってた可能性が高い
四位騎手が先に仕掛けたせいでウオッカは完全に進路がなくなりあの伝説のレースになった ウオッカはドバイで4戦4敗
JRA史上でも暗黒の低レベル時代なんだわ
ブエナビスタの世代から明らかにレベルが上がった
ウオッカはレッドディザイアにも完敗して涙目で引退した >>536
相手はそこまでってのは百歩譲って分かるけど勝ち方がえげつないからな >>540
鼻出血した相手に勝ってそんな嬉しいか
JCでは鼻出血してるウオッカに負けてるし ウオッカは不自然な体重増加なかったじゃん
ホルモン剤投与されてふ今の牝馬と比べてどうすんの 楽勝だったことに異論はない。ただ5〜6馬身というのは
やはり乗っていてやられた直後の実感というのも大きいのではないか。
オッズや戦績を含めたディープスカイの距離適性という観点も加えることで
より妥当な評価に近づけるのかなと思う。
最も、続く適距離の宝塚では2馬身差負けなのでかえって5馬身に
真実味を与えることにもなりかねないが >>537
当時のファンより今のファンの方が評価は正確やろ >>545
確かに調教技術・施設や餌の進歩もあるが
特にフケ防止薬投与されてる今の最強牝馬は過去と比べちゃダメな気はするな 安田記念連覇ってMCS連覇と比べてやたら少ないけど何で?斤量とか開催時期で説明つくのかな?
安田記念連覇は1951年からやってて2頭のみ、MCSは1984年からなのに6頭もいる。春秋制覇は12頭。
別に達成した馬の数が少ないから難しくて偉いとは限らないと思うが、ふと疑問に思った >>549
安田記念は春天長い中距離馬も参戦してくるからね
マイルチャンピオンは中距離馬はジャパンカップ行ったり、秋天→有馬のローテもあるから、安田よりは層が薄いから >>505
頼むからちょっとは調べてくれ
ウオッカはドスロー苦手だよ。折り合い付かなくなるから >>540
海外に挑戦するだけマシだろ。
グランなんて海外処女なんだし。今時の馬で海外に行かず国内レースに絞る馬なんて珍しいよな >>551
スローばかりだぞ
スローだけど前が止まっただけだからね
数字上はスローにならないだけ >>553
数字上スローじゃないならスローじゃないだろ マイルでウォッカがグランに勝つには不良馬場にでもならない限り無理だろう
昔の馬より今の馬のほうがスピード速いからグランどころかシュネルとかその辺にもウォッカは負ける
反面スタミナは昔の馬のほうがあるっぽいけど
加速力もトップスピードもグランのほうが間違いなく上 大逃げしてる馬とかいれば数字上はハイペースだけど実質スローみたいなのはある >>548
フケ防止薬は大きいよね
それに調教技術の進歩
元より牝馬の方が仕上がり易い上にフケは来ないは調教で負荷も十分
となれば同じように間隔空けた牡馬はセックスアローワンス含め勝ち目は無い
当然G1(混合)獲得数は増え名牝と言われる馬も増える
逆に牡馬は実戦をある程度こなし鍛えさえすればまだ上積みがあった馬もいたんじゃなかろうか…
牡馬の早熟化や早枯れが増えてるのも無縁では無い気がする >>540
レベルが上がったんじゃなくてドバイミーティングの開催競馬場が日本馬向きのメイダンに替わったからだろう >>548
これ
ウオッカに使ってたらどんな馬体になってたのかは見てみたい 最後は薬のせいにしてるウオカス草
もうグランに負けを認めてね?それ このスレはマイル限定。
それがわからない馬鹿が多すぎ。
マイルでグランに比肩出来るのはタイキシャトルくらいだろう。
ウォッカもオグリも格下。 >>561
その通り
ダービーやJCの話してるウオッカ信者多すぎ >>561
どう考えてもオグリはグランの上位互換なんだよな >>5
>>194
モーリスの意味不明
何か強調できる材料あるの?
スピード指数 並み以下
相手関係 ???
パフォーマンス ???
着差 ???
タイキシャトル グランアレグリアはどちらも高い
シャトルのスピード指数は分からないけど
グランアレグリアのスピード指数は結構高い >>566
スピード指数の出し方がわからないがクソドスローのレースでスピード高いと言われてもな マイル最強はどっちだっていってる以上そらグランやろとしか でもグランはブスだよね
しかもベガと並ぶくらいのw >>569
そのレスになんの意味があるの?
これがウオッカ基地? パフォーマンスだけ見たらウオッカやけど、どうやろ
東京ならウオッカかな 府中1600に限ればウオッカかもしれんが他じゃ文句なしにグランと考えればグラン>ウオッカだろう 競走馬としてウオッカが上
マイラーとしてはグランが上
終わり
マイルでグランに勝ってると思ってるウオッカ基地きついわ
ウオッカって特定の分野のスペシャリストってわけでも無いだろ でも府中以外でも1600なら桜花賞以外全勝しとるしその桜花賞だって負けて強しだったしなー
ウオッカが古馬になってからは東京以外1600走ってないから比較できやんのよな でもアーモンドアイもグランアレグリアも結局VM→安田の連勝はできなかったな
ウオッカさえ一回エイジアンウインズ相手にやらかしてるし >>579 桜花賞→NHKマイルC連勝しろとか言ってるのと変わらん
組み合わせミッションなんて無数にある お薬使ってる今の最強牝馬に過去の馬が勝てるわけないじゃん ウオッカはマイルCSに出る価値なしと判断して出てないだけだから出たら普通に勝ってただろ。阪神JFとかエルフィンステークス見たら負ける要素ないじゃん カンパニーに勝てるわけがない
得意の府中で子供扱いされてんのに >>584
マイルの安田ではカンパニーを子供扱いしてたけどな ウオカスは負けをノーカンにするからなw
洗脳されたオウム信者と同じで話ができないよ 東京1400から2400ならウォッカ
その他1200から1800ならグラン
その他2000は互角。 >>540
ウオッカ絡みのレースで相当負けたんだろうな >>589
フサイチホウオーに全ツッパでもしてたんか?
俺はドリームジャーニー買ってたわ >>583
これ、マイルCS連覇とか安田記念連覇に比べたら偉業でもなんでもない 両方見てる世代だけど普通にウオッカ
これは全く譲れないわ そもそもカンパニーは晩年に本格化してから相当強い
カンパニーより強いG1二勝馬っている?キンカメくらしか思いつかないけど
ディープスカイも無敗3冠のコントレイル級と言われているし
ウオッカの前後世代はレベル高い 0022 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:42:28
エフフォーリアがマイラー(短距離馬)である事を指摘する人間があまりに少なくて分かってる人は意外と少ないんだなと驚くわ
0035 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:48:52
唯一気になるのはデビューが2000なことくらいかな
陣営は中距離馬だと思い込んでるのかね
0039 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:50:43
>>34
サリオスの皐月賞もマイラー的走りではあるよね
俺はエフフォーリアはサリオスより弱いと見てるが
0053 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:56:47
>>48
エフフォーリアが中距離使ってるだけのマイラー
サトノレイナスがマイル使ってただけの中距離馬
ちゃんと分析すればこれくらいわかる
0062 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 19:03:05
皐月のペースで先行押し切り決めたのもマイラーの追走力と考えれば説明がつく
0279 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 14:39:54
デブっててワロタ
完全終了
0286 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 15:37:10
この豚は飛ぶよ
0294 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 15:52:54
結論 マイラーも1枠なら2400は持つ 正直グランも強かったけど今見てるから凄いって思うだけで、10年後も語られてるほどとは思えんわ >>599
最近で言うたらモーリスなんかも引退直後は史上最強だの騒ぎまくってるキッズいたもんな >>555
加速はウォッカじゃないか?
トップスピードはグランぽいが
ウォッカが府中専用なのは加速はあるが持続がないからだよ
アーモンドは加速がない代わりにトップスピードの持続が優れてる マイラーとしてはグランの方が上総合的にはウオッカの方が上に決まってるやんこんなの >>603
ウオカス「マイルでも最強!マイルでも最強!」
↑
これがややこしくしてるのよ
誰も総合力でグランが上だなんて言ってないのに そもそもザコッカがマイルで最強とかあり得ないしw
ノースフライトとかその辺の方がよっぽど強いやろw グランはマイルで負けたら何も無いから必死なのは分かるが、ヴィクトリアマイルと安田記念見たら明らかウオッカなんよ。
グランの桜花賞や安田記念も確かに強かったが、ウオッカを超えては無い >>606
府中だけで強くてもねえ
VMも負けてるし >>606
ヴィクトリアマイル?
あのエイジアンウインズに完敗だったレース? >>609
阪神JF、チューリップ賞、エルフィンSだけでどうやって古馬マイルGI戦線戦えた証明すんだよ、、 >>611
逆にこれ以外走ってないのに何故府中以外のマイルは弱いって言えるの? >>612
は???????????????
戦ってないんだから強い扱い出来るわけねーだろ!
ガチでアホ?
ウオカスガチでアホやん >>612
実際に強かった馬と、強かったかもしれない馬を比較しても勝負は見えてるでしょ >>614
実際2歳牝馬限定戦とはいえ阪神JF勝ってるしG3とはいえチューリップ賞も勝ってる。桜花賞は2回ぶつけられて減速した上で2着。古馬でも走れると考えるのが普通やろ >>615
普通じゃないよ、、
お前馬券下手だろ、、 とりあえずグランは得意のマイル戦で負けすぎなんだわ とりあえずグランは得意のマイル戦で負けすぎなんだわ ごめんごめん確かによく見たら>>607は弱いとは書いてなかったな ウオッカはスローだと掛かるし瞬発力も一瞬で
使い切るから1200でも勝てた
ただJCを目標にしてたら使えない スレタイに対しての答えは論じるまでも無い
グランアレグリアで間違いない
ただ競走馬としての「強さ」はウオッカが上位と考えるのは理解出来る
マイルで2頭が戦えば10戦したら8戦はグラン
マイル以上で10戦したら下手すると全部ウオッカ ウオッカってパワーと持続力引いて特に何も足さないオグリってイメージ 俺はむしろマイルCSのほうがウオッカは適性あったんじゃないかと思ってるクチだ
ウオッカは最後たれるで有名だったからな
坂がないほうが良かったと思う >>608
馬インフルの影響でドバイから帰国後の着地検疫が長引いてガレガレの状態で出たVMだろ。それでもその時のVM3着馬ブルーメンブラットはその年のマイルCS勝ち馬だけどな エイジアンウインズ実は強かったんじゃないか説あるよな
馬券外は生涯で一回だけだし グランも10年後にその時代の最強牝馬と比較される存在になってたらいいね
誰かさんみたいにアーモンドに勝ち越したことだけが誇りの馬になっちゃダメよw ダスカスも10年後にその時代の最強牝馬と比較される存在になれなかった
誰かさんみたいにウオカスに勝ち越したことだけが誇りの馬になっちゃダメよw >>627
グランは自身で残した絶対的な実績を誇れる
なんとかグラシューさんとは全く違うわな >>628
寄生先のウオッカより強い馬が何頭も出たから余計に空気になったな ウオッカとブルーメンブラットを捻り潰したエイジアンウインズが最強でいいよな? >>628 倒した主な相手がディープスカイということで、ダイワスカーレット最強論は一部を除いて、
ジェンティルドンナ登場の段階で自重してる。
ウオッカ最強論が厚顔無恥なだけ >>627
いや6勝しかないからすぐ忘れられるよ
もちろん牝馬限定10連敗のなんとかシューは既に忘れた 1600でやればグランアレグリアが勝ちそうだけど
1800か2000でやればウオッカがぶっちぎる ウオッカ、ダスカ、ディープスカイ、カンパニー
産駒成績見るとマジで暗黒期だったんじゃね?
ウオッカダスカは普通にちょっと強い牝馬だっただけじゃね? >>884
マンカフェとタキオンがリーディング争ってる時代なんだから察しろよ 2000でウオッカが勝つってのは実績とタイトルの上で納得できるんだけど
エフフォーリアとコントレイルに真っ向勝負挑んでそれ以外の馬に負けてない3着なのに
その他大勢の中距離ベストの馬と比べて「2000Mは適性外でダメだった」扱いされるグランアレグリアはちょっとかわいそうだと思った
完全に主観だけどあの競馬ならカンパニーやスクリーンヒーロー相手なら五分以上にわたりあえるんじゃね、と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています