グランアレグリアにマイルで勝てる馬っているの?
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あのアーモンドアイですら敵わなかったしタイキシャトルぐらい? コントレイルが居るんだが?コントレイルはマイル路線だったら最強だぞ? アーモンドアイはvm→安田のグランが負けたローテだし出遅れあったし万全なら普通に勝ち負けだろ カテドラルとクリノガウディとモズスーパーとモズベッロに負けた馬 >>3
ないです
グランは距離ロスしまくってるし後ろから差された時点で言い訳できん アーモンドアイとは実力的には五分だと思うわ
安田負けたのは出遅れた分だし >>11
不良馬場大阪杯の疲れが原因だから
中2週とか関係ないって今日証明したろ 競馬にありがちだけど違う世代の強弱のつけ方は難しい
王貞治とゴジラ松井を比べられるか?って話だ
敢えて大谷は出さなかった 互いに調子全力の状態でのアーモンドアイとグランアレグリアのたたきあいを見てみたかった
3着と10馬身くらい離れそう >>11
これがあったせいで藤沢も調子乗って2000mに挑戦してしまったんだよなぁ アーモンドアイの罪は大きい >>22
言うてアーモンドアイのベストは2000〜2400だろうしな
圧倒的能力で勝ってはいたけどマイルではいつも追走いまいちだったし >>8
>>15
ないことないわ
どんだけ追い出し手間取って外差し有利になってたと思ってんだよ
バカだからわかんないのは仕方ないけど 万全のグランアレグリアはもっと強そう
去年の安田記念は熱発明けだったしな NHKの時にマーズより弱いのに人気してた早熟の雑魚とか言ってた奴らwww >>22
夢の桜花賞があったらアーモンドVSグランの一騎打ちだろうな 枠ガーとか言ってる奴ってシュネルマイスター頭で買ってそうだよな >>27
馬券外して責任転嫁してるバカがなんだって? タイキシャトルかな
海外G1も制してるし馬場が重くても問題にしない
タイキシャトルには及ばないと思う 3歳春までのダイワメジャー産駒は強いし
アドマイヤマーズに至っては3歳秋まで強い最高傑作だったからな
グランアレグリアはそこから成長しただけ 夢のマイル戦とかのCMもやって欲しいな
グランアレグリア
ロードカナロア
アーモンドアイ
タイキシャトル
オグリキャップ
モーリス
とかでさ インディは全てマイルG1で4戦全敗なんだね。
しかもインディそのG1両方勝ったことあるという。
マイラーとしては歴代最強レベルだね。 重馬場ならタイキシャトル
良馬場ならグランアレグリアかアーモンドアイかモーリス
タイキシャトルは力のいる重馬場でこそ本領発揮 >>39
調教悪かったし春3戦目の疲労があったししゃーない
あれは激走したダノンキングリーが凄かった 2位が逃げ馬なかったんじゃね、展開向きすぎ
まあ強いけどな >>41
東京マイルを1.30.6で走るアーモンドアイを完封したグランにはウオッカも敵わんと思うわ >>3
俺もそう思う
シュネルマイスターが勝つかどうかというより内枠だとグランは抜け出せてないと思う グランアレグリアなら内枠でも普通に後ろから外回すだけだろ
シュネルマイスターも外回せばよかっただけのこと ソダシも出したれ。
タイムだけは今日と同じコースで1.5秒速く走っとる。 桜花賞レコードのソダシと決着つけてほしかった
NHKマイル馬ごとき勝って当然だろ グランアレグリアってもしかしてディープ産駒の中で古馬重賞勝利数でトップで引退? >>16
ことマイル戦では出遅れも実力の内だよ
そもそもアーモンドの出遅れ気味のスタートと二の脚の遅さは
超一流同士のマイル戦では致命的な弱点
それが安田記念2年連続で負けた根本原因 今日ので1600mの牝馬G1勝利数最多になった
短距離古馬牡牝という括りでもビリーヴらからはっきり優越 まあ言うても5歳までフルに走って混合マイルGT6戦3勝程度やし
レジェンドからはほど遠いな
13戦11勝2着1回3着1回 重賞8連勝、GT5連勝 2回の負けもタイム差0
GT最大着差5馬身
マイルGT4戦4勝 海外GT勝ち(欧州マイル)有り
マイル重賞5戦5勝だが、ダート、3歳秋、不良馬場、欧州遠征、欧州遠征帰りと
条件はバラけている どんな条件でも安定してこれだけ走るのは見たことない >>1
イヤ、斤量差考えるとマイルでグランに勝てる馬おらんやろw
ウオッカでもマイル以下ではグランには敵わんわ 今日ぐらいなら普通にマイルの名馬なら勝てるっしょ
オグリでもシャトルでもモーリスでも グランアレグリアはスプリンターズやヴィクトリアマイルとかいう雑魚狩り入れた6勝やしデュランダルと同格くらいやろ
一方モーリスは絶不調でもあのロゴタイプしか勝てなかった怪物やからな >>1
まあ普通にタイキシャトルよりは弱いだろ
何回か対戦すれば1〜2回は勝てはすると思うけど
藤澤の言葉からも、タイキシャトルより上って言葉が全く出てこないし タイキシャトルが不良馬場の安田記念を猛然と追い上げる姿は
バケモノとしか形容しようがねえもんな 牝馬限定と揶揄されがちだがマイル七馬身で独走する五歳ウオッカより下やろ
ウオッカはその後安田も連勝しとる >>60
1回目は前カットされた分だし、2回目は相手を見誤って仕掛け遅れた分もある
まあ結果が全てだし今となってはどうでもいいけど >>81
朝日杯(GI)3着
NHKマイル(GI)降着5着
高松宮記念(GI)2着
大阪杯(GI)4着
安田記念(GI)2着
天皇賞秋(GI)3着
負けてるつっても全部GIだし、掲示板外に飛んでないし
これを結構負けてると言われるとなかなか厳しい
むしろ大きく崩れてない綺麗な戦績と言いたいくらい 結果論だけど、3階級制覇よりも、マイル路線で海外とかGI7勝狙って欲しかったよな 今年の安田記念馬がマイルCSでないで天皇賞秋→香港
な時点で所詮マイルCSなんてそういう扱いでしかない >>84
安田記念2着のアーモンドアイを散々煽ったり
天皇賞秋2着のコントレイルを散々煽るこの掲示板で
その擁護は無理あるわw >>91
15戦9勝(GI6勝)で敗戦も>>84
これでしょうもない負けとか言われると
ほとんどの馬がしょうもない負けばっかになるなw
クロノとかリスグラとかゴルシあたりもしょうもない負けばっかだわw >>92
煽られるのが気に入らないなら無敗引退馬以外はなにも言えんね
別に俺が煽ったわけでもないがこの成績で「文句言われても仕方ない」は競馬ファンとして可哀想すぎる スレタイも読めないアホばっかだな
マイルで勝てる馬いるのか?という問いに対して
結構負けてるよねって返しただけなのに
G1がどうとか綺麗な成績だとかよくわからん擁護をするんじゃねえ 強いマイラーではあるが流石に歴代最強マイラーと比べると劣るわグラン
歴代名馬はこれよりワンランク上 この馬は精神的にモロかったけど、
いまはもう安定して走れるようになってたな グランアレグリアがマイルなら史上最強は誰も異論はないところ
シャトル、ウオッカ、モーリス、オグリ、フライト、サンダー、ピロウィナー辺りなら体調悪いアレグリアになら勝てると思うけど万全ならば厳しい >>98
マイルGI5勝3敗で結構負けてるよねなのか
お前がそう思うならそうなんだろうな
5勝を評価でなく3敗が目につくんだね グランアレグリアは令和版ダイタクルビーっしょ
いかにもそれっぽいやん >>103
だから争点はそこじゃねえんだよアホなのかお前は 中央でのオグリキャップみたいに「負けたのは2000以上のGIだけ」という記録程ではないにせよ、
「マイルに関しては一度も負けなかった」トロットサンダーの記録がなかなか素晴らしいことに今更ながら気がつく グランアレグリアは令和マイル最強で暫定1位で間違いない。 >>102
その辺りなら余裕でグランに勝てるわ
舐めすぎ 比較相手がマイル無敗のシャトルとかGI7戦6勝完全連帯のモーリスだからな モーリスとか言ってるチンパンジーが少なくて安心したわ(^^) スプリントマイルに篭ってるだけではグランに及ばない
朝日杯からずっと挑戦し続けてきた馬だからな タイキシャトルが活躍したのは低レベル暗黒時代だからなあ
タイムもしょぼいし >>110
そうだが?
だからスレ違いの擁護を繰り返してるお前はお呼びじゃないんだって タイキシャトルはレジェンドクラスで別格
比べるのすらおこがましい
アドマイヤマーズと比較してなさい >>4
それは1200m
グラン唯一クラスの黒〜い歴史だよな >>108
トロットサンダーとノースフライトはマイルで負けるところが想像つかないんだよな トロットサンダーとタイキシャトル
2頭とも1600mでは全勝して負けた事が一度も無い
マイル最強を名乗るならマイル戦全勝がノルマだろう
マイル戦で負けてる馬がどうしてマイル最強になれるんだよ >>118
エクイターフの今と比べるなよ>ニワカ
それとグランアレグリアには
「大雨の無敵」は絶対に無理だわw
搭載してるエンジンがケタ違いだよ >>119
そうだね、スレタイ絶対主義マンw
ならマイルGI3敗もしてないマイルGI5勝以上の馬でも探してきて頑張ってねw いくらでもいるわ
タイキシャトル、トロットサンダー、オグリキャップ、ノースフライト
グランアレグリアなんてスローの究極の上がり勝負になったら勝ってるだけやん、今日もそう ほんとか嘘かわかんねぇけど
最強最強やかましいのが居た98世代がこぞってマイル避けたのはだいたいタイキシャトルのせい いうてアーモンドアイは古馬のマイルG1勝ってないしグランと比較出来るレベルではない >>124
トロットサンダーの場合は「マイルしか勝てない」印象が強い
(1400では負ける) ザコントレイル、ソダシ、メイケイエール、ピクシーナイト、クロノジェネシス、イクイノックスあたり >>132
そもそも路線違うし比べるもんじゃ無いと思う タイキシャトルの時代のライバルはお世辞にも強いとは言えないだろ
マイネルラヴとかビッグサンデーがトップクラスだったんだろ ビッグサンデーがトップクラスなんて聞いたこともねえがw タイキシャトルはジャックルマロワ賞も勝ってるから別格 スノーフェアリーの父Intikhabがビビって回避するほどだからな >>136
でも安田は2年連続出てるし
片方ぐらい勝ってればって感じだわ タイキシャトルはおっぱいでかいからな
スコーピオ杯でも強いし サリオス一回ぐらい勝ってほしいんだけど(´・ω・`) >>141
アモアイがマイラーとしては微妙なのと同じで
グランも中距離馬としては微妙
ホーム環境で殴ったらホーム強いのが勝つわけで
あんまり比べる意味は無いと思うんだ >>146
何度も出てるのに居ない扱いか
アンチモーリスはあたおかだね >>137
98年安田記念には香港で覚醒したオリエンタルエクスプレスや
タイキシャトルより先に欧州GTに勝利したシーキングザパールも
出走してるんだよ
それと藤沢がタイキシャトルでジャック・ル・マロワ賞を制覇したのに
グランアレグリアには出走させなかったのはグランがタイキより
弱いと思ったからだろう。タイキシャトル以降JRA所属馬で
ジャック・ル・マロワ賞を勝った馬は現在でも1頭も居ない >>147
微妙じゃないだろ。
2400のが長いって言われてたろ。 >>149
タイキシャトルの方がグランより格上なのは俺も同意だが、どう転んでも90年代の馬の方が強いと言いたげな姿勢には疑問だわ
タイキシャトル以降ジャックルマロワを日本馬が勝っていないのは事実だが、そもそもそこに照準を合わせた馬がタイキシャトル以降テレグノシスとローエングリンしかいないしどうでもないわ
テレグノシスレベルで1馬身差の3着に入れるレースの勝ちにそこまで価値があるとも思えん グランさんはGI結構勝ってるけど下から3階級制覇のチャレンジャーでもあったので
まあお疲れさまでしたと
ヤマニンゼファーゆかりの種牡馬でもつけてください ぶっちゃけタイキってほぼマルおばの劣化でしょ
先行適性とシナリオリンクのおかげで育成しやすいけど 藤沢が手掛けた馬だと何番目くらいに強いかな?距離無視するとして
2番か3番くらいかな? >>157
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
タイキシャトル
4番目だな >>160
連覇できてたなら評価違ったんやろけどな
エアグルーヴが悪い ダノキン安田はグランも進路探しながらのレースだったとはいえ、ダノンより2kg軽い斤量で負けてるから普通に力負けだったよな 勝つかどうかは知らんけどソダシもこのレース走ればよかったのにな ダノキンもG1を4勝くらいしてないとおかしい
何があかんかったんや キングリーに負けてるせいでなんか最強マイラーって言いづらい空気 実際はスプリンターでマイルもこなせるくらいなんじゃね >>167
2000以上成績悪すぎるから恐らくそう 斤量の恩恵があるから牡馬と比べてはいけない
牝馬なら最強でいい >>167
>>168
「マイルもこなせるけどスプリントが一番強い」
秋天3着(無敗の三冠馬2着)→マイルCS連覇
ニホンピロウイナーの生まれ変わりか? シュネルマイスターが古馬になって本格化するとしたら超えてくるだろうな、それを証明しようがないのが残念だけども
この馬も3歳時はアドマイヤマーズに負けてたわけだし成長力って大事 >>118
お前さぁグランがジャックルマロワ賞
行って勝てるの?
体調崩したら終わりだし シャトルはジャックルマロワだけじゃなくて安田見れば強さ充分わるだろ
ダートも相当強そうだし >>1
そのグランアレグリアも中2週じゃダノキンに負けてるしグランに負けたアーモンドアイの中2週は無かったことにされてるのは違和感ある アドマイヤマーズが香港勝った段階で引退していたらグランより上と言われていたんだろうな >>167
1200というより1400ホース
サンカルロがメッチャ強くなった感じよ オグリ、タイキ、ウオッカと戦ったらどうだったろうな。見てみたい ニホンピロウイナー、トロットサンダーみたいな絶対感はなかったがニッポーテイオーみたいな感じの名マイラー >>84
他のマイル最強クラスの馬はそんなに負けてないからね
典型的な展開がハマると強い勝ち方するから強く感じる馬 グラン様ラストラン最高だったわ
デビューから追いかけた思い出の1頭 >>118
馬場差を考慮せずにタイムを持ち出す馬鹿って多いよな
タイムだけで見たら、今の2歳未勝利勝馬がタイキシャトルより強いってことになるし
いまの2歳未勝利の勝馬は20年前なら世界最強マイラークラスか凄いな グランの負けたマイル戦
・朝日杯フューチュリティS
・NHKマイルC
・2度目の安田記念
普通にタイキシャトルならどれも余裕で勝ちそう
なんなら大阪杯か秋天も勝ちそう >>189
タイキシャトルの時の相手はサイレンススズカだから2,000だと比較が難しいな
右回りの大阪杯ならスズカより強そうだけど トロットサンダーをやたら持ち上げてるレスあるけどG1を2連勝しただけだよね?G3入れて3連勝止まり
無敗に価値が出るのは勝ちを積み上げたその後 上がり32秒台を普通に出せるディープ牝馬を負かすって、普通の名馬では無理だと思うぞ マイル戦なんて王道で通用しない欠陥馬の集まり
だから最低でもマイル戦無敗じゃないとな グランアレグリアVSアーモンドアイが実現したのは今思うとすごいことだ ちゃんと走る時のサッカーボーイに勝てるイメージが浮かばない >>192
普通の名馬がどのあたりの馬のことを言ってるのかわからんが
今の馬場ならトロットやノースフライトもそれぐらい出して勝てるだろ タイキシャトルは今よりタイムが出ない馬場なのに半マイル44秒台を2番手追走して楽々抜け出し楽勝してるからな
今日は47秒台でしょう
単純に20馬身前を走っている計算だ
グランはモーリスチャレンジ失敗したから。 >>198
そこだよ
今の馬はペースがヌルすぎなんだよな
短距離でもテンが遅いし、それこそちゃんとしたマイラーやスプリンターなんて皆無で中距離馬の狩り場なんだよね でも、グランアレグリアは1200のGTでも連対率100%だぞ >>108
4歳時のグランならそういう期待はあったが5歳は正直力落ちた感があったわ。
4歳時の破壊力は相当だったからなーピークが短かったのが惜しまれる。 夢の桜花賞
アーモンドアイ
グランアレグリア
ハープスター
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
レッドディザイア
ジェンティルドンナ
ヴィルシーナ
ホエールキャプチャ
アヴェンチュラ
エアロリット
デアリングタクト
etc 引退レースの5歳、旧6歳でもパドックで2人引きするくらいの気性だから
常に能力全開って馬ではないが、破壊力は屈指
現実に全盛期のアーモンドアイにも先着してる、そんな芸当が出来る馬なんて
グランアレグリアくらいしかいない ディープの日本芝適性にタピットのキチガイスピードだけを乗っけたいいとこ取りの馬だった >>206
アーモンドも5歳は力落ちてと思うけど4歳時より3歳時の方が強く見えたな。安田はグランいなかったら勝ってるわな ルメールが悪いよ
安田とかかなり不利受けてたし
安田を勝ってたらタイキシャトルと同等以上の評価だったよ
タイキシャトルの時代と違って相手関係でもかなり評価できる タイキシャトルの時代にはインディチャンプやアーモンドアイクラスの馬いないし
アドマイヤマーズクラスすらいないだろ >>198
それ抜け出してるけど他が弱過ぎただけじゃないの?
後半をどれだけでまとめたかが重要であってさ >>211
グランアレグリアじゃマイネルラヴに負けるとかありえんやろな >>214
スプリントだと普通に負ける可能性あると思うけどな >>213
後半なんてどうでも良いぞ
前半チンタラスローってトータルのタイムって遅いから
それって速いペースで行った馬がゴールした時はるか後方にいるということね
今のペースって前半だけで昔より2秒、3秒は遅いから >>214
負けるでしょ
今のペースで後ろにいるということは昔のペースならスプリントなのに3秒4秒は後ろを走っているということ、先行して35秒でまとめられたとしてもどうやっても届かない >>1
答え「日本馬では4頭いる。」
サッカーボーイ
タイキシャトル
グラスワンダー
モーリス
いい勝負はするけど僅差で負けそうなのが
ノースフライト
ダイタクヘリオス
オグリキャップ
(´・ω・`") >>217
どうでもいいわけないだろ
前半のペースが早い事を主張してレースレベルがどうとかいうなら後半どれだけでまとめたかは重要 >>219
モーリスとか国内ではグランに手も足も出ないだろ >>219
サッカーボーイは知らん
グラスじゃ勝負にならん
他2頭は分かる
グラスはオールラウンダーじゃなくてスペシャリスト寄りだけど純マイラーの中に放り込んで結果出せるほどの能力はない >>223
モーリスの国内のレース見たことあるか?
グランの相手と比較してもそこまで強いメンバーでもないのに苦戦しすぎだし
香港の実績と2000の実績があるから評価されてるだけだよ オグリキャップ・ノースフライト・トロットサンダー・タイキシャトルには勝てないだろうな >>225
こいつらインディチャンプにすら勝てないだろ
タイキシャトルはかろうじて勝てるかもしれないが まずグランアレグリアではモーリスに勝てない
末脚の破壊力で負けてる 一杯いるでFA
グラス(骨折後)やエアジでも勝てるわ >>220
グランにしても昔のマイルのペースでは最後方でもついていけないんだから
スプリントだけど、バンブメモーリーの勝ったスプリンターズのパッシングショットみたいなのが精一杯だよ グラアレ持ち上げすぎ
競馬歴30年の俺から見たらエアジハード級がいいとこ
キッズがタイキシャトルをなめすぎなんだよ
今まで見たマイル馬では問答無用で圧倒的タイキシャトル歴代最強
フランスの馬場、道悪、芝ダート、とマイル無敵 >>230
昔のマイル戦のペースよりも速いラップのスプリンターズSを2馬身ぶっちぎって圧勝してんのにむちゃくちゃ言っててワロタ草
(´・ω・`") >>84
初期のは自分からレースやめて負けてるのしかない >>118
じゃあ芝2400最強はアーモンドアイでその次はキセキだなw デジタル
俺はタイム&ラップ厨だから、マイルCSの時の流れるように淀みない高速ラップと他の馬がバテバテな中一頭だけ格が違うと言わんばかりに繰り出された突き抜ける様な驚異的末脚、そしてレコード勝ち、これはマイル最強馬認定するしかないんですわ
あの時のデジタルには誰も勝てんね スタート位置まで3000m走ってきたゴールドシップ >>239
実際アーモンドアイは2400最強クラスだろ
ルメールもそう言ってる グランに限らず今の馬は90年代頃のテンからガリガリやるレース出たら案外脆いと思うわ
今じゃ当たり前になってる前半47秒後半とか48秒台での追走をもしその頃にやったとしたらレースによっちゃ離れた最後方ポツンだからな >>245
そうなるとマイル無敗、旧府中のレコードを2度も出したオグリか海外実績もあるタイキが最強だな >>245
妄想で言われてもな
逆のことも言えるし >>234
グラン自身のラップは34.7-33.6
馬場差等を考慮していないので参考程度にしかならないが
もし90年に出走していたらパッシングショットの2馬身程度前を追走する計算になる 昔のスプリント戦でディープ産駒なんか追走できるわけないやん >>71
あのロゴタイプって言うがG13勝馬に失礼ではあるがそこまでの器では無かったけど現役時見てる?最近競馬見始めてなんJまとめブログ辺りで玄人装う風潮に毒された? >>251
サンデー産駒だってヌルいペースになる前のマイルやスプリント戦は全くの用なしだったからな まぁタイキは別格かな
不良馬場でも完勝するし、国も問わない 結局タイキとオグリが別格それ以上となるとフランケル見たいな化け物じゃないと無理 歴代中距離最強クラスなら普通に勝つだろ
なんならエフフォーリアとコントレイルで勝てる
ここ10年じゃ1番好きな馬だしグランアレグリアの能力を否定する気はないけど馬鹿すぎだろお前ら 藤沢の評価だとグランアレグリアはスピードではタイキシャトルにも負けてないけどシャトルは不良馬場も欧州も勝てるウマだから比べるのは少し可哀想
らしいな タイキシャトルはタイキシャトルならまず大丈夫!大金賭けちゃえー
みたいな自信と安堵感が自分にはいつもあったからなぁ
グランの場合はマイルに限定していてもこれだけ強いんだから何とか勝ってくれるだろうという気持ちで少し違ったわ
大阪杯・秋天はヒモにもしなかった
でも大阪杯は馬券外したので威張れないw いうてそんな強くないやろ
コントといい勝負やろ実際 海外G1挑戦してほしかったな
アーモンドアイやジェンティルドンナも勝ってるし
何よりマイルとスプリントが主戦場の馬が海外勝たないとショボく見える
タイキシャトルモーリスやカナロアも海外勝ってるから最強馬論争に乗っかっててバクシンオーとかダメジャーは一歩落ちる感じするし めちゃくちゃ強くはないけどかなり強い
こんな感じかな >>42
モーリスってマジで言ってる?
何が強調できるとこある?
スピード指数 最高値でも並み
着差
パフォーマンス
相手関係
何が強調できるの?
マジで教えてほしい >>262
モーリスって海外って香港だよね?
カナロアの香港1200Mはすごいと思うけど
あの当時は強い馬がいなかった。
今では国内で勝ち負けもできないと思うよ タイキシャトルのスピード指数は分からないけど
着差とパフォーマンスはめちゃ衝撃だった。
あの馬が負けるのは想像できなかった
引退レースは豚(牛)がパドック歩いててびっくりしたわ。
単勝に300万を従妹と行く予定だったけど
従妹とこりゃダメだわって掛けなかったのが懐かしい。 シャトルの方がグランより馬場的な万能性は高いが
とはいえグランがマイルCSで2年連続で見せたような瞬発力は
シャトルにはないし
去年の安田でグランほど走れるかというとそれもないだろう
何よりシャトルもモーリスも国内で負かした相手が雑魚すぎる >>262
カナロアはハクサンムーンにも負けてるし スプリント重賞で3回土付けられてるからな
マイルはともかくスプリンターとしてそこまで強いイメージはないな >>269
その3頭の相手そんな違うか?
改めて確認したけど大して違わんわ
アーモンドアイいるかいないかだけだろそれが大きいと言えばそれまでだが
シャトルは岡部の馬だからああいうレースになる
98マイルCSみたいな前受けして突き放す競馬見た上で瞬発力ないとか言ってるわけか?
モーリスもタイキシャトルも後から調べただけなのがバレバレだわ マイルのほうがレベル低いから勝てるだけでレベルの高い中距離だと勝てないだけなのに距離適正言い訳にするのやめようぬ >>244
そういうこと言ってるんじゃないと思うよ >>269
当時のシャトルが衝撃的だったのは、ハイペースを涼しい顔で先行して、かつ直線は後ろの馬と同等の脚を使える点だったんだよ
全体の上がりがかかってるのは、後ろもシャトルを追っかけた結果潰れてるから
瞬発力がないなんてにわかにも程がある グランは強いときは強いが無双してた時期もないし無敵って感じではないよな
まだマイル無敗の馬上げた方が最強の可能性あるわ >>205
桜花賞で阪神コースレコードのソダシいないとかダメだろ〜 グランといい勝負出来るのはタイキシャトルくらいだろうな。
ウォッカやオグリじゃ勝てないよ。
京都限定ならサッカーボーイがいい勝負出来そう。 >>271
安田をずぶ濡れになりながら府中で見とるわ
一体どこにインディチャンプやアドマイヤマーズや
ノームコアやシュネルマイスターやがおんねん
キョウエイマーチが唯一まともで
残りはホウオウアマゾンやヴァンドギャルドと大差ないような連中ばかりやろ
1400以下はまだマシだがマイルは本当ひどい
シャトルがハイペースを先行ばっかしてたのは事実だが
そういうレースで終いから2F目で11台前半が出たのは京王杯だけ
そんでオースミタイクーンを突き離せなかった
菖蒲ステークスをスローの楽逃げで勝ったりもしてるが
上がりはシンコウスプレンダに負けていた
バビョーンと一気に突き放してるように見えるレースは
ハイペースで他が止まってるからで実際のラップは大して速くない
スローなら切れた!とかはそれこそただの願望だわ
だったらグランもマイルなら重でも強かったかもしれない まあモーリス×グランアレグリアで海外G1総なめして
有無を言わせぬ最強マイラー生産すりゃいいのよ >>279
ジェニュイン
タイキフォーチュン
サイレンススズカ
ブラックホーク
シーキングザパール(これはなくてもいいが)
当時の状態はともかく格なら大して変わらんわ
ラップに関しては当時のマイルはほとんどそういう流れだったからだしどうしようもないわ グラスワンダー
タイキシャトル
モーリス
あたり
いずれにしてもかなり限られるな この3階級制覇に一番近づいたのはバンブーメモリーだな >>282
いやいやここらへんの馬はインディチャンプより遥かに弱いでしょ ノースフライトもクソ強かった印象あるけどな
3階級いけてた器じゃね?と
あと厩務員の女の人がめちゃ可愛いかったおもひで ダイワスカーレットとウオッカ
両方ともマイル最強クラスだろ >>123
トロットサンダーの名前がなくてあれれ?と思ったけど
名前だしてくれてありがとう
マイルは負けなしだったような
相手なりに走れるお馬さんだったと思う >>286
インディチャンプの評価に驚くわ
出資してるのか? 今の馬じゃ昔のペースについていける馬が全くいないから
無理だよ >>290
同一年に安田とマイルC勝った馬がその中にいるか? さらに香港も勝ったG1を3勝のアドマイヤマーズいるし
アーモンドアイもいる タイキシャトルは国内で相手がいなかったレベルなんだから飛び抜けていたのは事実
成績にムラが無いのは絶対能力が高い証明だよ
調子悪くても勝てるって事だから >>293
アーモンドアイは別格として
インディチャンプとかアドマイヤマーズはブラックホークあたりと大差ないと思ってるから平行線だわ
マーズなんて香港以外グランアレグリアが自滅したレースだろ マイル無敗のオグリ、シャトル
シャトルは日本で敵無しで海外でも勝ってるから
オグリも海外勝ちは無いけど府中のレコード2回出してるしあのキチガイローテでマイル無敗だから 牡馬ならタイキシャトル
牝馬ならグランアレグリアって事にしとく
トータルだとグランは次点、確かにクソ強いが僅かに及ばないかな >>295
インディチャンプとブラックホークが同格ねー
成績すらまともにみれないのか
g1の勝ち星だけでなく他のレースの着順もすべての面で劣ってるじゃん >>287
今のご時世なら秋天行ってもおかしくない馬ではあると思うな
当時の彼女ならネーハイシーザー倒せたかもしれないとも思う インディチャンプ
GI2勝2着1回3着2回
GII1勝3着2回
GIII1勝3着1回
ブラックホーク
GI2勝2着1回3着2回
GII1勝2着2回3着2回
GIII2勝2着3回3着1回
むしろブラックホークのが上じゃねこれ? タイキシャトルってジャックルマロワ言われてるけどインティカブおらんのにあれで最強扱いはわけわからん インディチャンプ
22戦8勝
初重賞勝利以後15戦4勝
ブラックホーク
28戦9勝
初重賞勝利以後19戦5勝
どう見ても大差ない オグリは時代のレベルが云々で色々言われるけど無敗なのはもちろんNZTで持ったまま7馬身レコード、MCSで最終直線で3馬身つけられるも差し切り勝ち、安田記念で最後突き放して不滅のレコードってちゃんとマイル適性もあったと思うんだけどなあ >>76
藤沢はタイキシャトルと同等か上と踏んでいるようだが インディカブと比べてどうなのかはわからんけどフランスでエルメス賞最優秀古馬として表彰されたわけで
フランスでも実力はちゃんと認められてるだろうよ >>298
大差ないと思ってるから平行線なんだわ
インディチャンプはラキ珍でG2クラスだとすら思ってるわ >>305
Jc勝ててないだけでな
その当時のjcなんて来る外国馬によって大幅にレベル違うのにな、jcでレベル云々言うなら日本有利の馬場で欧州馬にレコード敗けしたハーツクライの時代とかどうなっちゃうんだよな 他の時代の名馬出さなくても現役時代に普通に何回も負けてるだろ なんでグランアレグリアにはディープタイマー発動しなかったの?🤔 他の馬と比較する余地はあってもタイキシャトルだけは無理だろ マイル無敗はアンタッチャブルレコードや 最強最悪最恐マイラーはオグリ
マイラーなのに2500のスタミナもあった >>312
牝馬の強い馬は基本長持ちするやん、ディープは。 >>314
個人的にマイル最強はタイキかオグリだからマイル最強なら同意だがオグリはどう考えてもマイラーじゃない、そもそも古馬のマイルg1勝って有馬勝ったのもオグリしかいないし アドマイヤマーズが勝ってるって
やはりダイワメジャーの早熟度は恐ろしいな
セリフォスもそんな感じだろ 朝日杯フューチュリティステークスとNHKマイルカップでアドマイヤマーズに、安田記念でダノンキングリーに負けてるやん。
マイルg1を3回も取りこぼしてる馬だよ。 マイルで負けたレースってどれも取りこぼしってか特に不利無く競馬して普通に負けてるからな
レース前に状態面での悪い話しも特に無い状態で >>1
タイキも今の調教技術のグランアレグリアには勝てないな。
アーモンドアイがまともに走れば、アーモンドアイ位じゃねぇかな >>306
一言もそんな事は言ってなくね
ソースがあるなら貼ってくれ >>293
香港の好走なんてマイルCSの最弱馬と言われるトウカイポイントでも出来るからな
あの馬も不利あって3着だろ
アドマイヤマーズなんてG13勝の中では最弱候補だろ >>323
シュネルは馬券にはなるけど勝ちきれるかっていうと少しうーむって感じはあるな。まぁ来年以降マイル面子はショボいんだけどw 流石にアーモンドには完勝するレベルだと思うけど
オグリの時代は中長>>>>>マイルで敗者復活戦レベルの空き巣だからわかん
比較できるのはタイキシャトルくらいじゃない >>328
今のがそれだぞ
血統だってほとんどがサンデーやキンカメとかの派生だろ
中距離馬で足りない馬の場所
昔は普通に短距離に特化した血統とかいたし、その短距離馬が中距離を荒らしていたことも多々あるわけだからな >>329
当時のマル外は短距離馬じゃないと走れるレースねえからな
短距離にレベルは今より全然高いよ 昔の短距離G1はマル外で埋め尽くされてるようなレースだったのに
それ無くなった今レベル維持できてるわけもないからな >>327
そういやアーモンドアイ、コントレイル、グランアレグリアが居なくなって久しぶりに地味になるな。 >>335
強さの物差し的なインディもいなくなるしな。現状マイルの二番手はソングラインやでw >>336
またスター不在の群雄割拠時代になるのか。
これがまた楽しみだな。 シュネルマイスターがどれだけ伸びるかよ
ダノンザキッドは…わからん >>323
桜花賞やVMが路線にある牝馬とG1勝ち数を比べられるのきつすぎるやろ >>331
それは90年代後半
内国産も早熟系増えてマル外のデメリットがなくなったからね
80年代後半とか90年代前半くらいはマル外は古馬になると内国産に勝てなくなったから
短距離はそれこそオグリの頃の内国産馬が一番レベル高かっただろうな
血統も短距離に強いスピード系が色々といたからね >>318
新馬戦や条件戦やOP戦や重賞ならともかく大一番のマイルGIで負け多いのはアカンな シャトルは総合的に最強クラスなのは間違いないが
ベストパフォーマンスって言うと
グランはもちろんオグリの安田にも劣る感じ
マイルG1のぶっちぎり勝ちってシャトルに限らず
サッカーボーイもニッポーテイオーもニホンピロウィナーも
みんな相手が雑魚いのよね
そんな中でグランの安田は輝いてる
上位7頭まで府中G1馬で
出走馬14頭中12頭が過去未来にG1を勝ってて
残りの2頭は海外G1の2着馬 >>344
グランのパフォーマンス高いとかバカすぎる グラン厨いい加減にしろよ
タイキシャトルはマイル戦全勝だぞ負けた事が一度も無い馬だぞ
芝でも砂でもマイル戦では負けないんだよ
得意のマイル戦でも3敗してるグランアレグリアとはそもそも格が違う
その上に「大雨の中の無敵」で分かるように馬場状態を言い訳にしない
ジャック・ル・マロワ賞を勝ってるから長期遠征にも耐えれるし
洋芝にも負けない。その1戦で
【フランスの年度代表馬顕彰(エルメス賞)において最優秀古馬に選出された】
日本だけではなくフランスでも認められたタイキシャトルに対して
グランアレグリア程度の馬で比較になるかよ
今でもJRA史上最強のマイラーはタイキシャトルだ! まぁ結局馬場次第だな
90年代後半の洋芝や重馬場ならタイキシャトルだろうけど、今の日本の高速馬場だとシャトルではグランアレグリアには勝てん。 >>347
今の高速馬場だとキョウエイマーチが超ウルトラハイペースで逃げてそのまんま圧勝しそうwww >>344
短距離路線が整備されたばかりの80年代のマイラースプリンター相手にG1勝利数でマウント取るのか
ニホンピロウイナーは当時の短距離三冠のハッピープログレスに勝ってんだわ 97年マイルCS
1000m56秒5で逃げて直線も垂れなかった
キョウエイマーチを差し切るのがタイキシャトルの凄さ
シャトル以外の馬は差し切れないからマーチの2着残り
グランアレグリアでは56秒5で逃げて直線でも垂れない
キョウエイマーチを仕切れずに逃げ切られて負けだな
タイキシャトルは搭載してるエンジンの性能が
グランアレグリアとはケタ違いなんだよ グランは今年イメージ下げたな、パフォ的にはそんなたいした事ないでしょ。
ノースフライトやアグネスデジタルあたりに勝てるかかなり怪しい。
桜花賞とか安田記念は強かったが、一番人気じゃないしな。
タイキシャトルと比較とか100年早いわ マイル不敗で安田とマイルCS両制覇
オグリキャップ
トロットサンダー
ノースフライト
タイキシャトル
マイル不敗で安田2連覇
該当なし
マイル不敗でマイルCS連覇
該当なし
でOK? >>352
タイキシャトルはマイル無敗でマイルCSを2年連続買ってるよ タイキシャトルはマイル戦無敗で安田記念制覇+マイルCS2連覇
旧5歳(現4歳)で引退したのが早すぎたけど
蹄がボロボロ状態だったから仕方ない
タイキシャトルの競走馬生活は相手と言うより脆い蹄との戦いだった 勝利数が全てとは言わないけど3歳4歳しかレースしてないのにG1を五勝してるのはすごいよね >>352
そこにマイル不敗でマイルG1を2勝のサッカーボーイ加えるくらいかな >>223
>グラスはオールラウンダーじゃなくてスペシャリスト寄りだけど純マイラーの中に放り込んで結果出せるほどの能力はない
純マイラーの意味がよくわからんけど純マイラーであればグラスに勝てるって考えが甘いんだわ
グラスは1600〜2000の距離スパンにおける競走能力は日本歴代でトップクラス
特に右回りの内回りであればほぼ無双
中山マイルとかグラスに勝てる馬を探すのは非常に困難な作業となる
(´・ω・`") >>357
お前がね
反論するなら、客観的根拠を出しなよ
出せもしないのにね(笑) >>122
マイルの朝日杯でもクリノガウディーに先着されてるし
グラン最強かと言われると、うーん?って感じ >>360
お前、頭のおかしい人か?
俺の初出しの219に対してお前がレスアンカーつけて反論してきたんだから
お前が俺に対して根拠出すのが筋なんだけど?
つーかお前、根拠も出せないくせに反論してきたの?
もしそうだとしたらただのバカだぞ?
(´・ω・`") モーリスの現役を知らんけど
動画見る限りインディと大差ないわ
馬場によってはインディに部がある
グランとタイキが難しいな モーリスの本当の実力見抜ける人って少ないけどあの馬正真正銘の怪物だからな
ただどうしてもいろいろ身体に弱い部分があって出世が遅れたりしていたんだけど
もしもあの馬があの競走能力のまま最初から万全の身体で生まれてきたならば
サラブレッドの歴史を変えるくらいの名馬になっていたであろう
(´・ω・`") >>235←このバカレス見落としてたわ
>馬場差も考慮せずバカなのか
↑バカはお前だろが草
なら正確な「馬場差」を客観的根拠に基づいて提示してくれや
(´・ω・`") スクリーンヒーローからそんな化け物生まれるかね?
具体的にどこの時期が弱っていて強かった?
でも後半ほぼムーアなんだよな
武豊でこの戦績なら強いと思えたが G2すら負けまくって古馬になって3回に1回しか勝てないインディ如きがGI7戦6勝2着1回で古馬戦11戦9勝2着2回完全連対モーリスと互角とか節穴すぎるな
成績が崩れないってのは抜けて強いからなのに >>351
今年は万全の状態で向かえたレースなし
あとは2000又は間隔が短い
たらればはないけど、昨年と同じ高松宮→安田→スプリンターズ→マイルCSなら全勝してた可能性は高い 枠が逆ならシュネルが余裕で差してたろうけど
グランの本当に得意な展開はマイルならミドルペースだからね >>145
斤量差はあれどタイムのピークが2歳っていうのはきつい スプリントの高速決着なんて対応できないでしょ
マイルでの巡行力の高さが武器の馬
そんなスプリント能力があればシャトルのように盤石の勝ちを積み上げてる >>368
サラブレッドの遺伝子なんてもともとが共用みたいなもんなんだから
理屈としてはどんな種牡馬からでも怪物は出るでしょ
レヴュアー→ラフィアン
ユアホウスト→ケルソ
ナイトレイド→ファーラップ
クイーンズハザー→ブリガディアジェラード
ヴィエナ→ヴェイグリーノーブル
ダンキューピッド→シーバード
(´・ω・`") >>371
シュネルこそペース流れたほうが得意たろ
ペースも展開も圧倒的不利な中で能力だけで2着まで押し上げてきたのがシュネル 最強マイラー決定戦
タイキシャトル
グランアレグリア
オグリキャップ
サッカーボーイ
ノースフライト
ウオッカ
モーリス
トロットサンダー
デュランダル
ヤマニンゼファー
ジャスタウェイ
ニホンピロウイナー タイキシャトルは相手関係が弱すぎる
今の競馬の方がレベル高いしな
グランの方が余裕で上
欧州G1って言っても雑魚相手に勝っただけだしな >>378
今はあまりにもペースが遅いヌルすぎだから、スピードない馬が争ってるだけでレベル低すぎ >>376
でも通ったコースだけはシュネルが内、グランが大外なんだなぁ
(´・ω・`") >>377
もしそれを中山の1600でやるのならばそいつら全部まとめてぶった切るのがグラスワンダーな
しつこいようだが「中山マイル」という前提な
(´・ω・`") >>380
スローペースで仕掛け遅れたら致命的だろ
スローペースなら内外の距離ロスも封殺されるしな >>377
逃げ馬がいないな
逃げの名マイラーって浮かばない
キョウエイマーチとかか 騎乗の坂井はここ最近絶不調、今回の5着は馬の自力と言っても過言でもない >>38
アーモンドアイはマイラーってイメージあんまり無いのは安田を勝てなかったからかね?、 エルコンドルパサーとダイワスカーレットはもう少しマイル戦で見たかったな 間隔詰めたらダノキンに負けシュネルに辛勝
こりゃ最強でもなんでもないわw グランに勝てる馬とか両手で数えられないぐらいの数はいるわw グランとか戦績みたら劣化モーリスじゃん
桜花賞とVMで下駄履いてやっと同じG1数だし2000のG1勝ちないし >>340
G1数もそうだし本質的に斤量有利な牝馬を牡馬と比べるのも違和感ある タイキシャトルって目茶苦茶強いけど、でもグランアレグリアと同等だと思うなぁ。
タイキシャトル最後は普通に力負けしてるし >>378
雑魚メンでもジャックルマロワ賞クラスの格の高い欧州G1勝った日本馬は他にいないから 20年以上もマイル最強論争のネタにされてきてるけど、オグリとタイキはもう殿堂入りレベル
どちらも他馬と比較できるフィールドにはない
グランはウオッカやノースフライトとかが槍玉に挙がる時点でこのレベルにはないね 残り2ハロンまで持ったまま。
本気出してるのは最後だけ。道中もちゃんとやれば更に強いよ グリーンチャンネル「トレセンまるごと情報局 」より
-藤沢厩舎といえば過去にタイキシャトルという名馬がいましたが、グランアレグリアと比べていかがですか?
藤沢和雄調教師「彼が男の子で素晴らしいスピードがある馬で、外国でも不良馬場でもどこでも走れる馬だったんで、彼と比べるとかわいそうですが、スピードは負けないくらいあるんで頑張ってくれると思います」
スピード能力は同等だけど馬場を選ばない分タイキシャトルが上ってのが藤沢調教師の評価な模様
この放送見たわけじゃないけど6月ごろのやつらしいよ >>387
JC勝ってるからとか
府中2000までならマイラー感残るけど
さすがに2400まで勝つとマイラー感薄まると思う シュネルでも勝てるしモーリスやグラスやエアジでも勝てる
歴代の名マイラーってのはこんなレベルじゃないンだわ >>409
エアジハードで勝てるならグラスで勝てるな。 >>411
んなもんも分からんの?
本当に競馬ファン? >>411
普通に中距離の2000から2400くらいやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています