コントレイル世代で三冠出来る馬を上げていこう!
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スペシャルエルコンドルパサーグラスワンダーは確定か コントレイルにクラシック全勝しなきゃいけないけど大丈夫そう? ホウオウアマゾンに完敗する奴と死闘を繰り広げてた無敗三冠馬w >>9
コントレイルがいない仮定のお題だと思うけどな
さすがにコントレイルがいたら
かなり強い馬じゃないと3冠は取れん >>9
これな
コントレイルにクラシック全勝できる可能性あるのなんてディープオルフェくらいやろ 菊花賞は勝てる馬多そうだけど皐月ダービーがきつい >>16
ダービーとか明らかにサリオスとは格がちゃいますやん ダービーと菊花賞ならウインバリアシオンで勝てるな
皐月は走ってないしわからんな ここまでエフフォーリアなし
>>25
この前の天皇賞を見る限り、エフフォーリアだったら皐月賞もダービーも圧勝だろ >>29
菊きつそうじゃない?なんやかやでダービー負けてもうたし これコントレイルがいない世代と仮定したら無数の3冠馬が誕生するんだがw ネオユニヴァースあたりはコントレイル含んでもガチで三冠いけそう アリストテレスと叩き合いの激闘出来る馬だよな
うーむ 挙がってるの全部無理で笑った
最低条件として今4歳じゃないと出走資格すら無いのに
馬娘デビューの無知ってヤバいね
実際の競馬てのはいつでも好きな時にレース出れる訳じゃないんだよ コントレイル見ると菊でライスシャワー倒さないといけなかったミホノブルボンって運悪いよな >>47
近年だとスワーブ
サトノダイヤモンドは確実かな コントレイルがいなければクラシック馬券内の馬の7割は三冠取れるかも >>60
大阪杯5着のサリオスに皐月賞で勝てるのはそんなおらんわw >>62
シクレノンシェリフに負けるような馬では皐月賞無理 オグリ エルコン ブルボン グラス は確定レベルだろうね 菊花賞も獲らなきゃいけないんだから菊か春天での好走実績ない馬はきつくない? >>68
相手がザコントレイルだから、そんなにハードル高くないよ
リアルスティールでも菊でザコントレイルには勝てるだろ >>68
菊は秋天→JCローテだったので出てないが春天連覇したフェノーメノでもいい? 早熟生かして皐月取れるかどうかでしょコントなんて
栗山世代>五歳牡馬>四歳コント世代な時点で
並の実力あればコント居ても三冠取れるわ あっ、サートゥルナーリアが三冠取れるというより
コントレイルとほぼ同等なのがサートゥルナーリアって感じ ブルボンどころかライスシャワーでもなんとかなりそう 負けた大阪杯(GII時代含む)、秋天、JC、逃げた有馬、宝塚、春天
これの歴代勝ち馬と二着馬ならいけるのでは ダービー迄のコントレイルとサリオスは歴代でもトップクラスだからほとんどのダービー馬は勝てない
その後2頭は成長が止まり劣化していったから菊なら勝てる馬もいる
サリオスは完全に枯れたけどコントレイルは三冠馬としては微妙でも別に惨敗してる訳ではなく力はそれなりに示しているので弱い訳ではない
ディープアンチのネガキャンのせいで不当に過小評価されてる
JC2着、大阪杯3着、天皇賞2着は三冠馬というフィルターを外せば普通に優秀だし勝った相手もかなり強いからね 三冠馬であることしか取り柄がないのにそれを外して評価してどうするよ ニワカだらけだな
三冠取れなかった馬は結局三冠取れない馬
そいつらは古馬になってからショボい負け方何度もしてるだろ
オルフェやディープとは格が違うのだよ >>93
オルフェは相手に恵まれただけでクラシック前なんて惨敗しまくってるだろ
サリオス相手なら普通に負けててもおかしくない >>94
トーセンホマレボシにすら勝てない馬がどうやったらコントレイルやサリオスにダービーで勝てると言うのか コントレイルは並のG1馬級はあるから、それ相手に全勝となるとそこそこ難しい ようはディープスカイより強い馬を挙げたらいいだけじゃないか >>81
ライスシャワーとかナリタタイセイにすら5馬身以上離されてるのにアホなのかな
こいつみたいな奴等ってライスの全盛期でクラシック出てる仮定なんだろ
アホにも程があるわ >>80
ダノンメジャーとかダガノエスプレッソの方がサリオスよりも強いと思ってるなら競馬なんて絶対勝てないから今すぐ止めろ 三歳秋以降からまったく成長しなかっただけで、ダービーまでのコントレイルに勝つのはそれなりにハードル高い気がするけど >>100
古馬のタマモクロスとかがクラシック出走してきたら
どの世代でもほとんど三冠獲れるわなw
ライスとか言ってる奴アホすぎるw クラシックで2着にすらなれなかった馬とかあげてるやつ話にならん コントレイルのダービー時のレーティングは122
これ以上はディープしかいないオルフェで同数
ダービー時点でこの完成度の馬なんてほぼ居ないからどの馬でもノーチャンスだよ
無知なアホしかいねえ
レーティング(笑)とかは認めません
それならそれ以上の信頼ある競走馬の優劣を決める指標を持って反論してみろよ 三歳春で成長のピークを迎えるコントレイル相手に春二冠はかなりきつい
コントレイル含めた最弱2020世代相手に秋古馬全勝ができる馬はかなりいるだろうけど いくら古馬戦雑魚ントと言っても春クラシックで勝つのは無理なんだよなあ
それがディープ産駒だから
オルフェーヴルとディープインパクトぐらいやでまじめに マカヒキとサトダイなら余裕
ダービー比でも二頭のが上です てかこれコントレイルがいない前提よな?
いる前提ならそこそこ難しいぞ 皐月賞、ダービーでコントレイルと勝ち負け出来るのはアーモンドアイ、ディープインパクト、ナリタブライアン、オグリキャップ位でそれでも絶対勝てるとは断言出来ない
マカヒキ、オルフェーヴル、エルコンも勝ち負けになるけど五分五分
コントレイル相手に2冠取れば菊花賞で負けそうなのはアーモンドアイくらいしかいない >>114
難しいのは皐月だけだな
ダービー、菊花賞は護送有りであのザマだし
コント、サリオスを過大評価してコント基地発狂してるのな >>116
サリオスを過大評価してたのはディープアンチw
あの時はジャスタやリスグラ差し置いてハーツの最強産駒と持ち上げ距離が伸びるダービーは絶対サリオスと吹きまくってたからな
秋も菊ならサリオス勝つのに何で短距離路線行くんだよと陣営批判してた
結局陣営の判断が正しかった
ホント馬のアンチって害悪だわ >>118
バリなんて弥生で惨敗する雑魚は皐月賞出走すら出来ねえよ 要は全距離でコントレイルに勝てそうな馬ってことだろ
ミホノブルボン コントレイルがいて追加されるのか
コントレイルのかわりに入るのか
どっちだよ SSBTTB以前の時代はさすがに低レベルすぎてコントさんにも勝てそうにない >>94
ゴルシはダービーが鬼門
二冠までならオルフェやオペみたいな最強レベルさえいなければ大体取れる
無論20年世代でも圧倒的主役だっただろうね
シンクリとかも余裕で三冠取れそう
ロブロイはどうかねえ >>118
バリアシオンは無理やろ
サトダイはダービーと菊は行けそうだけど皐月がしんどい
コントレイルは皐月までならまあまあ強い部類、というか2歳がピークかも
そこから一切成長しないで3歳秋には下降線というアレな馬やね >>106
トプロは菊は勝てそうだが他がちと厳しい
オペは鞍上さえマトモだったら三冠余裕だっただろうけどね >>128
ステラは絶対無理w
タイホは覚醒前の皐月、ダービーがキツい
F4は菊出てないしなあ
まあ、コントレイルが21年世代だったら、まずダービーだけの1冠か無冠だっただろうな
皐月のF4、菊のタイホに勝てない >>129
今年のダービーでコントが勝てるわけないやん
皐月賞はF4が怪物すぎたし
菊花賞は距離適性でまずタイホに届かん >>130
勝てるとしたらダービーしかなくね?って話よ
俺も21年世代ならコントレイルは無冠の可能性が高いとは思う
つーかF4とタイホが強すぎる グラスは皐月賞は勝てるだろうが
後の2つはやってみないと分からん >>41 ←スレタイを改めて見るとこれが正解だった件
サリオス、デアリングタクトはコントレイルが居なければ三冠達成出来たかもな ブルボンはどんな条件でもコントレイルに勝つだろうな >>100
確かにそうだね
3歳ウインバリアシオンとか絶対クラシック三冠なんて無理だし
全盛期の最高の状態、最高のパフォーマンスを記録したレースの力を出せばクラシックでコントレイルに勝てるって前提
そんな都合の良い条件なら幾らでもあげられるわ >>133
これもそうだけど
グラスはその時期出走すら出来ないのに
宝塚とか有馬のグラスを想定してるんだろ 皐月と菊ならコントに勝てる馬は毎年のように現れる
ダービーもレースレベル低かったから五分五分かな ガチだと
コント有り
ブルボン、ビワ、オペ、ジャンポケ、エピファ
コント無し
トプロ、シャカ、ネオユニ、サムソン、ローキン、サトイモ
※アイネス、ダンス、サニブ、ギム、ドゥラなどの回避馬は除外 でもクラシック2着馬のサリオスやアリスト見てると
コント無しに挙げた馬たちもコントより強く思えてくるな セイウンスカイはコント世代の2着をすべて上回る指数を出している 皐月賞のコントレイルに勝てる皐月賞馬はナリタブライアン、テイエムオペラオー、エフフォーリアだけ
ダービーのコントレイルに勝てるのはナリタブライアン、タニノギムレット、ディープインパクト、オルフェーヴル、マカヒキだけ
菊花賞でコントレイルに負ける馬はスリーロールスとトウホウジャッカルだけ
三冠全て勝つなんてのは相当難易度が高いのに相手がダービー迄なら歴代でも間違いなく強かったコントレイル相手だと相当厳しいよ コントレイルが三冠取った状態の馬場なら勝つのはほぼ無理だけど20世紀の馬場なら勝てる馬はたくさんいる >>137
タラレバなのに故障前提とかさすがに池沼だろ テイエムオペラオー
ナリタトップロード
ゴールドシップ
フェノーメノ >>144
着差つけて勝ってるからか知らんけど
皐月、ダービーのパフォーマンスを過大評価しすぎ
もっと勝てる馬はたくさんいる >>115
コン基地さぁ
コンちゃんがどうやったらエルに勝てんのよ…コンちゃんの主戦ジョッキーが三冠達成後も歴代日本最強馬と公言するエルコンドルパサーにさぁ
条件不問のエル相手にコンちゃん一切勝ち目ないでしょw 馬のレベルは上がり続けているので昔の馬じゃ無理
エフフォーリアシャフリヤールタイトルホルダーでワンチャンあるかどうかだな 馬のレベルが上がってるんなら8歳の馬が勝つなんてことにはならんのよなぁ 本当なら三冠分け合う世代の筈だったんだけど、世代の弱さに加えて騎手も上手く乗った 良馬場ダービーの上がり1位時計でレースレベルを比較すると21世紀で一番速い年はエイシンフラッシュ(32.7)
次いでウオッカ(33.0)
マカヒキさんはなんと21年間で3位(33.2)とハイレベル。しかも本馬もしっかり33.3を出してる
ディープインパクトとシャフリヤールが同じ33.4。
そしてコントが34.0であることを考えると馬場を考慮するとむしろレベルは下がってる。 ゴールドシップ
出来る出来ないで言えば2012も三冠達成出来てたけど ゴールドシップがダービー取るには不良馬場のスロー展開にならないと無理
逆にいうとそれだったら三冠取れてた >>146
じゃあお前はグラスが春の時点での実力をどう設定してんの?
朝日杯か?それとも毎日王冠?
流石に朝日杯の走りが凄かったからと言って皐月、ダービーでそのまま通用する程甘くは無い
成長を加味したからなら毎日王冠はどう説明する?
やはり都合良く有馬や宝塚位に実力を設定してるんだろ
故障が無ければそれくらい強かった筈だと
笑わせてくれる >>144
本当にダービーまでは強かったの?
時計も相手も平凡なのに >>156
騎手がちゃんと乗ってればブリランテなんかに負けるわけないんだけど… エルコンドルパサーが◯外じゃなけりゃ
コントレイルやサリオス相手なんて
追う必要もねえだろうなw コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 コレはエピファネイア
鞍上の粗大ゴミをコントレイルが引き取ってくれるから 矢作だとコントレイルよりブリの方が強いんじゃないの? >>151
馬場のレベルが下がり続けてるの間違いだろw >>169
生まれついてのネガか?
日本馬は世界中で結果出してるだろ >>170
凱旋門賞やキングジョージとか本当のトップは半世紀前のスピードシンボリ以下だけどな
オルフェジャスタジェンティルの数年が奇跡的に強かっただけでドバイシーマもジェンティルを最後に勝ててないように特にクラシックディスタンスは致命的なくらいレベルが落ちてる 10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒
ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的な立ち位置は変わらないことからライバルも弱くなった10年代後半
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった >>173
馬も所詮は動物なのだから
年齢経て精子が劣化するのは当たり前で
それでもリーディングとり続けてるなら
全体のレベルが下がってる証拠でしかない
凱旋門賞の着差が如実に表している
歳とって強くなる晩成型のキンタマなんかねえんだよ コンレイル以下のレーティングの奴等はノーチャンス
何故かコントレイル相手だと生涯最高のパフォーマンスで勝てると思ってる頭お花畑の基地が多くて失笑だわ
そりゃ都合良く生涯最高のパフォをクラシックで出せればどんな世代だろうと三冠馬よな >>172
ダビスタ脳か
凱旋門がいつまでも最高峰ではないだろ >>175
え?コントレイルの代わりにこの2021世代にいたら三冠馬になれそうな馬を挙げろということでしょ?
コントレイルはいない状態でという仮定じゃないのか? >>177
普通はそう考えるわな
ただ、コントレイルがいない状況で三冠となると
三冠馬なりそうなのはいくらでもいそうだから
無敗で三冠に限定した方がいいんじゃね エフフォーリアは確実に三冠馬になれる
直接対決でコントレイルを子供扱いしてる 無観客でレースができるわけだから
気性的なものでレースにならなかったような馬のなかにも
なんとかなりそうなのがごろごろいそう >>91
というかそれ外してダービー馬の枠で評価しても古馬混合成績は近10年でレイデオロ、ドゥラメンテ、オルフェーヴルより下だしなあ
まあロジャーバローズ、ワグネリアン、マカヒキ、キズナ、ワンアンドオンリー、ディープブリランテよりは上だけど ウインバリアシオンいたらダービー菊は余裕で負けてたやろ >>172
そもそもハーツとジェンティルしか勝ってないレースで2,3着なら十分
ブエナやドゥラメンテも2着に敗れてる >>183
JC5着の馬 トレイルブレイザー以下の馬がダービーでコントレに勝つのは不可能 >>94
皐月 菊は楽勝だろな
ダービーはどうなるか 皐月のサリオスは普通に例年の勝ち馬レベルだから一番ハードル高いのがそこだろ 誰が乗っても楽に3冠
ブルボン、テイオー、ブライアン、エルコン、オペ、ウオッカ、ゴルシ、ジェンティル、オルフェ
上位騎手が乗れば3冠
グラス、アドベガ、トプロ、サムソン、ダスカ、レイデオロ、アモアイ、F4
ムーアスミヨンモレイラが乗れば3冠
サニブ、スぺ、エアシャカ、ネオユニ、エピファ、キズナ、ドゥラ >>185
ブエナは500g斤量増、ドゥラは落鉄という言い訳や相手もそれなりに強いけど、オールドペルシアンにダービーと天皇賞勝馬やJC馬2頭も負けちゃいかんだろ >>176
それ、惨敗を繰り返しながら性懲りもなく毎年のように凱旋門賞に挑戦する日本の競馬関係者に言ってやんな >>192
オルフェは誰が乗ってもとはいかないんじゃね
気性的に・・・・・ >>192
小島騎手で、ほぼ完璧な戦績を残したブルボンは
誰が乗っても楽に三冠だろうな。 >>41
>>134
スレタイだけ読んだらそうなるし、俺もそう思ったわ
コントレイル世代を相手に3冠取れそうな馬
って感じのスレタイなら分かる 別にF4は走ったことないから距離不安なだけで三千走れないとは思えんがな
菊花賞なんて賢い馬が勝つんだからF4が勝つでしょ 重馬場のブライアンより1秒も遅い時計で
ヘロヘロになりながらアリストテレスに勝った
コントレイルに
F4が負けるとは思えんなw コントレイルがディーマジェスティ世代にいたらどれくらいやれたか気になる >>203
菊花賞見る限りじゃコントレイルも長距離厳しそうだしそれで取れたぐらいだからいけるんじゃ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています