ジャスタウェイ、やはり種牡馬微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:27:19.81

古馬になってからの成長力がないのがいたい
CPI1.88　AEI1.42

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:27:43.35

ゲッタウェイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:29:26.76

父ハーツクライ母の父ワイルドアゲイン

ダートも走りそうな気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:33:52.67

サンデーの孫世代がどれも種牡馬微妙

キズナ　やっとGⅠ勝ったけど牝馬限定。
問題外だとすれば成功だと言える
オルフェーヴル　CPI2.53なのに　AEIは1.56　フィリー色が強くなってきたし
後継もエポカドーロでは成功は望めない
キンシャサノキセキ　GⅠ勝てない
ジャスタウェイ
ゴールドシップ　CPI1.26でAEIは1.46だから奮闘はしてるがこれ以上は限界がある
フィリー色も出てきた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:43:13.29

トニービンも孫の世代が
というかジャングルポケットの後継は成功しなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:50:31.06

ディープキンカメが独占してたと言うだけの話で
サンデー系意外だってろくに後継出せてないからへーきへーき
キンカメだってサトルが後継出せなきゃ滅亡だし
ロベルトだってやっとエフフォっていう後継1頭出ただけだしな
他にめぼしい系統もないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:51:16.74

あと牝馬の時代になって大型種牡馬が供給されなくなってきてるのも大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:53:01.35

世界の大種牡馬オルフェーヴルは偉大過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:55:16.68

>>4
キタサンブラックに期待か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:57:27.06

他にめぼしい血統も無いからディープ産駒が尽きた後は
結局サンデーの子孫がリーディング上位独占すると思うけど
他系統だとカナロアとエピファが10位内に残るくらいで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:57:41.88

>>6
サートルは確実に微妙種牡馬になって終わる
サンデーやトニービンですら3代目が微妙なのに
キングカメハメハではダメだろう
キングマンボ系は負け組父系だし
日本でも負ける時期が来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 18:58:30.91

>>10
ホークビルだとかドレフォンだとかの
輸入種牡馬が上位独占するってことになるだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:01:33.40

ワイルドアゲインが悪さしてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:01:54.72

>>12
ストームキャット系なら微妙にワンチャン成功はありえるけど
今のところ後継が何も出てないし成功もしてないからな
まだ何とも言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:03:26.28

日本の小回りスピード競馬でサンデー系に勝てる種馬は外国におらんからな
米芝ははっきり言って弱いし欧州芝のガリレオ系デインヒル系は
今のところ日本に合わんしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:04:45.33

リアステやキズナやサトダイレベルの2流競走馬でも
種馬としてノーザン繁殖優遇されまくってるからなぁ
でも上限低いドープ牡じゃ大物出せる気がしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:05:13.34

これまでドバイシーマクラシックは
日本がらみの馬ではサンデー系しか勝ってない
サンデー系がなくなったら日本はドバイシーマクラシックが勝てなくなるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:06:23.97

失敗だろ
どさくさに輸出したらいいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:06:26.12

ディープキンカメ亡きあとはリーディング１－２０位くらいまでの種牡馬の子が
GIのたびに交代して勝馬になるみたいな時代になると予想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:06:58.37

サドラーでもフランケル産駒は日本でも勝てる
後継も出てるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:09:13.34

>>19
キングカメハメハもさほどGⅠに強くはなかったがな
産駒数でカバーしてたってだけ
産駒数の割には牡馬クラシック少なすぎるし
古馬の中距離路線やマイル路線は弱かった
スプリントもカナロアしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:10:09.63

牝馬クラシックも
お前らが弱いとか言ってる
アパパネとドンキしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:12:16.43

キングカメハメハは悪く言えば器用貧乏だった
どの路線でも3番手4番手ぐらいにはなれるが
どの路線でも1番ではないし。古馬最強格、歴代クラシックでも最強格といえるやつはいなかった
中長距離芝路線ではハーツやステイゴールドやディープに勝てない
マイルではダメジャー、ハーツ、ディープに勝てない
ダートでもゴールドアリュールに勝てない
スプリントでもバクシンオーやアドマイヤムーンに層の厚さで勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:22:28.52

コントレイル無双やんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:24:00.92

>>23
カナロアってキンカメ産駒じゃなかったっけ？
最強スプリンター出してどの路線でも1番はいないはさすがに無理があるだろ
そのカナロアは最強牝馬のアモアイ出してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:25:24.33

マスターフェンサー大成祈願

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:25:29.25

亀男いい加減にしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:27:05.71

不思議な話だが孫世代になると悪い所はそのままにキレだのパワーだの売りの部分だけ消えていくんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:27:41.88

4世代出してリーディング16位じゃきついべ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:35:04.32

今年の２歳結構いいぞ。

テンダンス
プレヴォール
ポットボレット
カミニートデルレイ

ダノンザキッドも早枯れではなかったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:45:21.25

ダノンザキッドはまだ伸びそうな感じした。
あいつの場合能力云々以前に気性が終わってるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:53:26.65

>>15
怪物ゴールデンシロップに震えろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:55:32.53

今年は初年度の勝ち上がりを見てノーザンが種付け増やした世代だっけ
今年の２歳がラストチャンスだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 19:58:31.69

>>29
何気にひどいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 20:00:05.58

>>6
ロベルトはスクリーンヒーローがそもそもいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 20:00:10.66

最初だけ沢山勝ち上がってたのに
素質なかったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 20:03:47.74

ダノンザキッドが空き巣Ｇ2勝てそうだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 21:50:09.04

もっとトイケイヘイロー産駒が増えないとダメだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 21:51:32.09

社台スタリオン追い出された馬が
復活とかないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 21:53:13.25

>>23
ブライアン基地みたいな言い回ししてるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 22:11:29.58

古馬になって本格化した馬は後天的トレーニングで強くなった可能性有るから欧米では嫌われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 22:15:34.85

キングマンがおるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 23:11:06.64

ダノンで十分過ぎる位成功だろこの産駒にしては

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 23:36:57.99

>>41まさにインディチャンプじゃねーか。大きな故障もないのに3歳年末まで塩漬けしていた時点で。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/21(日) 23:55:57.20

シャトーブランシュ（ヴァイスメテオール　イクイノックスの母）の現1歳馬がジャスタウェイの牡馬だからそれに期待しよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 00:43:03.70

>>25
カナロアのほかにスプリントGⅠ勝ったやついないぞ
カナロアが現役時代ですらも1２００～１４００のリーディングサイアーはバクシンオーだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 00:43:54.64

ダノンザキッド下げるスレ立てるつもりだったのに立てれなくなったから発狂してて草
ディープ基地は特にジャスタウェイ嫌いだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 00:45:15.47

>>41
逆だろ２～３歳だろ。トレーニングで鍛えても素質が追いついてくる。
ノーザン馬も育成能力で素質を早めに開花させるけど古馬になると追いつかれる。他のスポーツも同じ。子どもも英才教育で好成績おさめても大人になると素質で追いつかれる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 00:45:24.08

>>41
でも日本だと古馬で本格した馬のほうが種牡馬成功率高いな
古馬でも順調に成長したり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 00:52:20.40

そもそも期待されてるエース種牡馬候補は古馬になる前に種牡馬やろ欧州って
そこまでいかんでも走らせるより種馬にした方が儲かるからさっさと引退よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 00:57:52.59

グラス→スクリーンヒーロー→モーリスみたいに
一子相伝型の種牡馬だったりして
忘れた頃にドバイを圧勝する馬が出てきてなんやかんやサイアーラインがつながるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 01:00:03.00

古馬になってからよくなるってのがジャスタウェイ産駒じゃまだ少ないから
キッドは3歳でCS勝てなかったことはいたかったかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 01:03:07.62

なんかよくわからない謎の大敗をして低迷するケースが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 01:06:38.52

サンデー孫種牡馬がフィリーサイアー色強くなってるのが気になる
唯一のGⅠ馬は牝馬だったとかそういうの見かける

フィリーでも賞金取れれば成功種牡馬ではあるが
有力な後継牡馬は得られにくくなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 03:57:37.80

優遇されまくってたのに派手に失敗したね
シップ強奪できてれば今頃社台無双できてたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 04:14:51.69

>>47
テオレーマが地方ダートG1勝った後にもスレ立てるし、分かりやすいよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 04:45:48.74

ダノンザキッドはソングラインよりは強そうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 06:55:26.69

重賞獲れるほど強い馬は結構出てるけど打率だとルーラーやオルフェより下だからな
社台から追い出されてたから種付け頭数は回復したのでここからどうなるかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 09:32:11.10

ヴェロックスも秋までは頑張ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 09:42:46.94

>>4
ゴールドシップは初年度種付け料300万なのに信じられないくらい低級牝馬に種付けしている
250万のキズナより遥かに悪く頭数も少なく4割程度
肝心のBRFも上級馬はスクリーンヒーロー主体で最上級は社台Sに種付けしていてシップは残りかす

キタサンブラックの活躍を見るにつけ社台入りしていたら思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 10:35:49.11

ゴルシはオルフェにそこそこ牝馬持っていかれたんだっけ
まぁ逆に受胎率悪いオルフェで連続不受胎でゴルシつけましたってのも見たけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 10:56:50.19

ゴルシとオルフェの成功配合が微妙に違うの分かってきたから来年からが勝負

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 10:59:39.58

ディープ以後で何か変わるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 11:09:42.20

>>4
ゴルシはよくやってるよあ
現役はオルフェにフルボッコだったのに
オルフェの肌質上げてたらかなり活躍してたかもしれないって期待したいくらいに活躍してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 13:19:15.73

オワコン扱いのオルフェも気付いたらGⅠ6勝
産駒の勝利数が自身の勝利数に並んだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 13:24:33.99

オルフェの場合は52頭の時に失敗だー失敗だーと散々言われたけど
地方でも潰しがきくと分かってＶ字回復したけど
ジャスタはそういうことが一切ないしダノンザキッドがクラッシクに勝てなかったのも痛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 13:31:11.82

本当にダメな種はまずオープン馬を出せない
重賞でも馬券になっているし十分やっているよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 13:32:34.18

ジャスタウェイ産駒が本当に不調になるのは社台スタリオンステーション追放後に種付けした産駒が走り始めてからだな
でも頑張って欲しいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 13:34:34.76

芝だけじゃなくテオレーマみたいなダート馬もいるし需要はまだまだある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 13:48:07.88

>>60
ゴルシは受胎率いいから空胎対策に使われてるケースもあるからCPIが低いのはその辺も影響してるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 13:53:22.83

社台ＳＳの種付け料発表は毎年ＪＣ開催週にするよな
今年は水曜あたりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 14:00:10.71

>>60
ゴルシはEI1.12でキズナ、エピファどころか、ルーラーにすら負けてる
重賞勝利数も2勝で止まってるし、正直繁殖の質が高ければ大成功していたってレベルではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 14:06:25.95

>>66
ジャスタウェイも地方でいけるだろ
ちょっとは調べろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 14:10:08.14

>>72
まだ3世代しか走ってないからもう少し伸びるのは確実だぞ
世代別で考える段階

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 15:03:36.43

今のところサンデー孫種牡馬は全体的に微妙だけど、
まあ全てはサンデーの3×4があたりまえに出来る様になってから
主要牝系と掛け合わせられるようになってからが本当の戦国時代
そういう意味だとステゴ系サンデー孫種牡馬は産まれた時期が早すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 15:16:32.77

ダノンザキッド成長しすぎで馬券外した癖によくいうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 15:40:54.58

ジャスタウェーーーイ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 15:46:09.92

社台スタリオンを早々に追われたジャスタウェイがここから巻き返すのは難しい
ディープ系以外のサンデーはオルフェ、スワーズ、マーズ、キタサンしか残らなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 16:28:51.20

社台の恩恵受けても勝ち上がり率が悪いのは致命的だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:14:07.12

ハーツも母父でしか残れなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:18:43.20

>>65
牡馬のＧ１勝ちが相変わらずエポカドーロの１勝だけってのがね
しかも人気薄の一発屋扱い

１～３番人気でＧ１をガンガン勝つ直系後継馬が１頭でも出てくれないとなあ
ってレベルがオルフェの今の立ち位置

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:21:15.60

変な血入れた方がええて
もう色々飽和しとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:23:54.01

>>79
目立つ産駒を出すのは当然で注目すべきはその他大勢の質だよな
そこまでよくないと功労馬枠以外の種牡馬はまあ放出される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:24:34.29

1000万円種牡馬のキズナが牝馬でやっとＧ１勝ったレベルなのに
オルフェを貶すマヌケｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:33:13.78

>>84
この人は時系列の概念がわからない精神の病気
あまりきつくバカにしないであげて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:36:05.97

じゃーすたうぇーいゆーあー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:37:49.62

>>85
単発キチガイは俺様に安価付けるんじゃねーぞマヌケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:41:27.27

実はダートの長距離でめちゃくちゃ強いんだけどダート長距離で強くてもほとんど意味がないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:45:27.17

>>88
乗馬用の品種と交配して馬術用に育てるのがいいのかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 17:47:15.66

クラシックで勝つか
マイル路線で潰しが効くか
産駒も晩成で5歳秋以降に覚醒して今の競馬だと厳しいかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 18:34:57.76

>>80
SS系で最後に残るのはキタサンブラックな気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 18:40:30.72

元々そんなに強くないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 18:45:11.69

ありきたりじゃない楽しい時代が到来しそうですな
血統バラエティーが楽しめますよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 18:45:33.26

>>80
母父ハーツってどんな相手が合うんや？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 19:11:39.12

>>94
今の所、父ロードカナロアがTagaloa込みで重賞馬4頭出したくらい
すごいのはカナロアだろって言われればそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 20:04:26.97

>>94
>>95
いや、エフフォー忘れてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 20:21:23.94

キッドにしろヴェロックスにしろ切れる馬がいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 20:47:14.09

ダノンザキッドが切れないはないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 20:53:26.30

ダノンはある程度キレるけどパワー勝負のもっと時計かかる馬場のほうが向いてそうな感じがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 20:58:26.32

>>91
キタサンはイクノが突然変異なだけでキレがない産駒多いから微妙じゃね
晩成の可能性に賭けるしかないけど、晩成だと言われた種牡馬で本当に晩成だったケースは実はそんなに多くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:05:02.85

オペラオーなんて始まりすらしなかったし
ステゴだってピークが長いだけで強い馬は若い内からそこそこ強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:09:14.74

そもそもジャスタウェイなんぞほんの短い期間だけ輝いただけの駄馬でしかない。
そんな馬はいくらでも居るわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:19:10.58

>>100
そもそも種牡馬の説明で晩成とか関係者が言い出した時点で死亡宣告みたいなもんだ
大体惨状に対する言い訳でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:22:08.25

>>102
ほんの短い期間の活躍でその年のレーティング世界一になる馬はいくらでもいるよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:30:36.37

>>102
G1三勝してるジャスタでそれいうならディープ牡全部ゴミ駄馬じゃんｗ
3勝してるのがコントとフィエールだけ…こいつらも一瞬の輝きだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:42:12.44

中京ダート1800、1900はジャスタを買え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:46:02.00

ダートと道悪と距離延長は期待できる
スピード不足のオルフェとほぼ同じイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:48:04.40

>>6
ロードカナロアやルーラーシップいるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 21:52:29.61

まあでもジャスタはディープ産駒の筆頭ジェンティルを4馬身ちぎってるからな
コントは史上最弱世代にかろうじて勝っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 22:28:11.93

マイルからスプリントに特化した配合の方が良くない?
2000～2400を意識したような配合からは芝でもダートでも鈍足の善戦マンばかり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:07:50.17

それやるとワイルドアゲインとハーツの早枯れで2歳で終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/22(月) 23:10:23.36

ときどきいい馬も出るんだけどそういう馬に限ってピークの短い早熟だからな
適性もわからんしハーツの悪いところをさらに悪くした感じ
一発はあるかもしれないけど