藤沢和雄「「牧場の人たちからは種牡馬候補の馬を負かさないでくださいって言われちゃうんだけどね」
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【マイルＣＳ】グランアレグリア藤沢和師の挑戦３階級制覇、夢は次世代へ
＜マイルCS＞◇21日＝阪神◇G1◇芝1600メートル◇3歳上◇出走16頭
グランアレグリア（牝5、藤沢和）が1番人気に応えてラストランを快勝し、G1・6勝目で花道を飾った。
「シンコウラブリイもタイキシャトルも出ていたら、負けていたのかなと思っちゃったよ」。グランアレグリアが天皇賞・秋で3着に敗れた後、藤沢和雄師（70）が珍しく弱音を吐いていた。
外国産馬に天皇賞が開放されていなかった当時、自らが育てた2頭の名馬が出ていたら、どんな結果を残していたのか。「1200メートルを勝つスピードの馬、マイルの強い馬で2000メートル、
2400メートルを勝ちたかった」。長年追い求めてきたものを手にすることはできなかった。ただ、着差はわずか。素晴らしいチャレンジだったことは間違いない。
「牧場の人たちからはあまり種牡馬候補の馬を負かさないでくださいって言われちゃうんだけどね。仕方ないよな」。グランアレグリアはマイルCS連覇を果たし、師が名馬の理想としてきた「キャリア15戦」でターフを去る。
名牝と呼ばれる馬たちが現役生活で燃え尽きてはいけない。「名牝は名馬を生む」。そう確信している。生産牧場に生まれ、サラブレッドを愛する藤沢和師。繁殖生活に入るグランアレグリアの成功を誰よりも願っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/471489009e70d79f6b1265157e72652b1511b9db 70なのか うちの親父とあまり歳変わらんな ようやっとるわ(´・ω・｀) 種牡馬のことなんて考えてんじゃねえよ
今全力で仕事してファンを楽しませることだけ考えろアホンダラ いい産駒を出して欲しい
ここんとこ名牝からろくな馬が出て来て無いからな >>3
コントもそうだけど
手段と目的が逆になってるよな
レースのために種馬がいるんじゃなくて
種馬のためにレースやってる、商売と金儲け主義で萎えるわ >>8
ほんとな。コントレイル多少負けても種が良ければどうせいくらでも稼げるし、悪けりゃ、字面だけよくしようと同じだしな。アホらしいわ。 リスグラシュー
アーモンドアイ
クロノジェネシス
グランアレグリア
正直生産界からしたら地獄の時代だよな
ラッキーライラックやレイパパレみたいに牡馬相手に取りこぼすような奴らじゃないし カズヲがさんざんこの手のジョークを使ってきたのは知ってるだろ >>3
なんで牧場がお前みたいなクソみたいなファンのこと考えないといかないんだよ馬鹿め 牧場からしたら安くつけれるんだから良いだろ
駄目なのは社台だけだ 絶対にそれ言ってるのは社台SSだけだろ
もっと言うなら日高もう殆ど芝の種牡馬なんか付けないし 和雄の名セリフが聞けなくなるのは残念過ぎる。
美浦は来年からは国枝が一人で面白いことを言わなきゃならんのか。
栗東は池江や友道も自由に放言して良いからwww この動画の21分あたりにも、グランに勝って欲しくないのかな？って言ってるな。
19が言ってるように、どんなに強くても牝馬は1年に一頭だけだしな。
https://youtu.be/-SyTrPRuvEo G1以外でも牝馬が優勢ならハンデを変更すべきかもな 牡馬が弱いのが悪いのでは？
一般的には牡馬の方が強い 日本も調教師の定年やめればいいのにね
逆に騎手の定年は設けていいと思うけど そもそも馬ってオスとメスで能力の差があるのか？無さそうに見えるんだけどオスメス斤量統一したら良いんじゃないかね？ シュネルマイスターにはモロそれを感じるわ
種牡馬にするのが目的 勝己がジェンティルドンナの有馬でエピファネイアしか見てなかったwってコメントしたのは有名な話だしな 競馬って繁殖馬選定が本来の目的なんだから別におかしくないだろ。種付けの利益の方がデカイしブラッドスポーツなんて言われてるんだから当然だよ ナリタブライアンの大久保師とかはレースを好きに使っていたのに、ノーザン関係だと特に難しいよね。
藤沢師の想い残した馬は多そうだ。 逆にボリクリが安田とか出てたらどうなったか見てみたいわ 繁殖牝馬なんてどんなに高くても数億の価値しかないけど種牡馬は下手すら100億越えるからな レース>>>繁殖とか言ってる奴は競馬の本来の趣旨を理解してないガイジだろ >>36
それが本来の目的とか初めて聞いたがレース好きには知ったこっちゃないわ
ノーザン運動会やディープ一極集中がつまらなくした原因なのに
老害どもは分かってないんだよなぁ 仕方ないよね。生活かかってるから勝たなければならない。厩舎違えど同じクラブ馬のシュネルマイスターに完全勝利したのは良かったです。
シュネルマイスターをルメールに戻せばもっと速くもっと強く走れる。 >>41
底辺のくせに業界人目線で語ってるおめえがゲェジな こんなあたおかな奴見かけたわ
600 アカイイト頭的中男 2021/11/21(日) 14:30:55.28 ID:fo7x4z9c0
グランアレグリアが頭で来るわけない。中二週で無理はさせないよ。
シュネルマイスター頭鉄板だよ！
クラブ側としては種牡馬としての価値を考えたら答えはわかるだろ。 そんなことを気軽に言えるなんて八百長の存在証明したようなもんだろ >>38
産駒マイラースプリンター多いし勝ってたやろなあ >>47
産駒の平均4勝は充分立派だと思うがなぁ･･･ >>8
競馬の成り立ちは種馬を選定するためのレースやで スプリングカップと青葉賞へのこだわりは異常(？)なほどだった
師の引退時には京王電鉄とテレビ東京から花束が届くことは間違いないであろう アーモンドも熱発とかコロナ、非ノーザン三冠馬いなければ
2年連続ドバイ→安田→秋天→香港だったかもしれないから国内は1.5軍に譲って強い馬は海外で稼げってことだな >>53
貴族が自分の持ち馬同士で金かけて対決してたのが始まりじゃないの 最近牡馬が勝てないのはマジで種牡馬の売り込みにはマイナスよね >>35
福永が競馬番組で「エピファネイアのスタッドインを社長(勝己)は最初から期待していた」
っても言ってたな >>32
ファインモーションみたいにいざ繁殖入りしたら種無しでした、ってなったら最悪だけどな
ウォーエンブレムみたいに極度のロリコンって可能性もあるし
スペシャルウィークみたいに種付け嫌いになる可能性もある >>8
こういう奴って今の春天宝塚有馬に文句言ってるよな
出る訳ないんだよ強い牡馬なら尚更 >>55
松田国英調教師がNHKマイル→ダービーというローテーションにこだわっていたが(キンカメで達成)
青葉賞→ダービーのローテーション勝ちは遂に果たされないままだった >>61
ザコント信者かお前？
コントは弱いのに回避したから叩かれてんだろ低脳ｗ 生産者としては自分とこで産まれた馬が大活躍してくれることの方が儲かるんだから喜ぶに決まってる
種牡馬としての価値はシンジケートの問題であって牧場は大して関係ない
これは単に藤沢のことが嫌いな奴が皮肉で言ったのを藤沢がむかついたんでわざと公で晒しただけのことよ コントは強い牡馬だから種馬価値のない春天、宝塚、有馬は出なくて当然とか
基地のトンチキ発言もここまできたかｗ こういうこと馬主に言われるのって犯罪にならないの？
JRAとしても公正競馬の立場から怒らないといけないんじゃないの？ >>68
別に馬主は好き勝手言うだろ
それで実際負けてやってたら問題だけど今日も牡馬どもを軽く捻ってやってるじゃん 普通に最近の宝塚有馬は牝馬ばっか勝ってるじゃん
コントとか関係ないよ、競馬の本来の目的を理解してないガイジが発狂してるけど コントレイルも勝己個人の持ち馬だったら3歳で引退してたかもな >>70
境界知能のIDコロコロマンなのに
競馬の本来の目的を知ってるなんてえらいねぇ～ >>8
その内容でサンデーじゃなくコントレイルを批判するのはゼロセンスですねｗ
都合の悪い内容は都合の良いターゲットに攻撃させるゴミみたいなロジック 仮にも無敗の三冠馬だからなコントレイル
マジで弱いと思ってんならネットに毒されすぎだね >>68
文字になると問題発言っぽいが、俊介か勝己が笑いながら
「先生、お手柔らかに頼みますよ。種牡馬候補の馬をあまり負かさないでくださいね(笑)」
なら問題ないんじゃないの そらレース使い分けてるくらいだしあるよ
だから面白いレース減ってるってのも合ってるしライバル関係が成り立たない馬が増えてるのも当然
それをおかしいって言われてもな 距離適性無視して三冠馬になったコントレイルじゃなくてク三冠から逃げたF4に言え >>78
エフフォーリアはダービー勝っていたとしても菊花賞を回避したんだろうか？ 藤沢のとこの牝馬の繁殖ってとこで何となくソウルスターリングをググったら
今の内国産種牡馬ならどれでも付けられるあの血統で初仔はブリックスアンドモルタルなんだな >>60
まあ言うてそういうケースはレアだし
俺が競馬始めてから種牡馬としてそういう理由でろくに付けられなかった名馬ってシガーとウォーエンブレムしか聞かん
ドリームジャーニー含めて良いのかも分からんし
牝馬だとファインモーションくらいだろう
そういう繁殖能力の問題より、競争で骨折って逝ってしまう方が怖いと思うわ >>53
原点の話をするなら
貴族が自分たちの馬を金掛けてレースさせたのが始まりだぞ
旧日本の軍馬の選定云々はあくまで公的に始めたきっかけに過ぎないし
そもそも軍馬の選定からかけ離れたような品種になってんのに元々もクソもあるかよｗｗｗｗ 言うてお前らもコントレイル全力で叩いてたりするし、レース出ないで戦績綺麗なままのが良いよね、文化にもろに加担してるじゃん？ 吉田が言うには今は種牡馬飽和状態だから容赦なく負かしてもいいってよ カズヲだから言えるんだろな
ノーザンの餌やり係には絶対言えない >>84
レースに出ないことを叩いてるんだよなぁ
勝てなくても大阪杯宝塚秋天JC有馬で全部善戦しましたとかならここまでボロくそ言われることもなかったというかまだ擁護の声も今より大きかったでしょ お前らが普段煽り合いでふざけ半分でコントレイル扱き下ろしてるせいで2ちゃんねるの嘘を嘘と見抜けない頭の弱い可哀想なニワカが勘違いしちゃってるじゃないか
みんなID:SoM7Ua060に謝りなさい >>81
サンデー系ならいくらでもつけられそうなんだからリアルスティールでもいいのにね
リアルスティールなんかディープ系もキンカメ系（祖母がキングマンボ全妹）もつけられないんだから
日本にいる以上つけられる牝馬が限られるのに >>88
コン基地効いてんなぁ
ホントは強いのにネット住人はふざけ半分で弱い扱いしてるんでちゅ～ってかｗ クラシックにこだわって菊花賞狙いに行くよりも
無敗の三冠馬のでる秋天行った方が勝算あると思われて
実際そうなったんだから弱いのが悪い >>87
そうだよね
負けっぷりが良けりゃ応援したくもなるし >>87
そんなわけあるかよ
叩いてるに決まってるわ もう辞めるカズヲだから言えることだなｗ
使い分けで種牡馬価値上げることに躍起になってるから エフフォーなんて種牡馬にしたいか？
母父ハーツクライだぞ？？ シュネルが勝ったほうがノーザン的にはいいんだよな
別に今更グランが負けた所で何のマイナスもないし 矢作の言ってたコントに関する生産者からのプレッシャーってマジであるんだろうな、この感じだと >>100
矢作に任せればBCでも結果出せるくらい有能なのに
プレッシャーかけて能力制限してるの笑える エフフォーリアは負けた瞬間に武史はクビでルメールに取られそうだな >>99
その空気感が嫌だったわ
グランが勝ってスッキリした >>8
昔からよ
エルコンタイキシャトルディープとか4歳で引退したのは残念 まあサンデレはぶつけてくれるからいいわな
人参か絹だったらシュネルは香港行きだわ >>106
結局身内なのに差をつけてるのは高い金払ってくれてるから面白いもの見せてやるってところなのかね 忖度して勝たせた馬より、ガチの勝負で勝った馬の方が強いだろう。
種牡馬候補の馬を負かさないでと言われても、そんなのに負ける馬を種牡馬として優遇する方が、種牡馬選定の目的に合わんわ。 種牡馬候補をレースで優遇より、
レースで勝った馬を種牡馬として優遇の方が、サラブレッドも進歩するだろう。 >>106
天栄同士で激突してるしな
まあ、昨年のラッキーライラックと
クロノジェネシスは使い分けたけど 藤沢って俺より年下だったんだな
75くらいだと思ってたわ 日本の公営競馬の成り立ちはギャンブルでしょ
だからコースの形は人工的だし距離も画一されてる >>95
そりゃ厳しい言葉も出てくるだろうが
それは現状も変わらないというか
きっちり王道全部出て負けるのと
レース間隔を開けて1戦必勝体制で期待高まる中で敗戦繰り返すのだと同じ負けでも
前者のがよっぽど愛されたり擁護の声も大きくなると思うよって話
年３走のローテで勝ててないけど綺麗な馬柱ですねなんて思ってくれる人間がいないからこその現状じゃないのかと 去年の有馬とか今年のNHKマイルとか食い合ってたりするもんな
リスグラ勝った時も本当はサートゥル買った方が種牡馬的には良かったんだろうけど タイキシャトルは勝ってたんじゃないか？
サイレンススズカが故障してるんだから。 しなかったら勝てるわけないけど しかしディープは本当罪な馬だわ
ここまでのキチガイアンチを産み出してしまったんだから
ディープの現役時代からだとしたらもう何年だよｗ 使い分けしないで2019年の有馬みたいにその年のオールスターレースが見たいわ 今年の有馬はなんだかんだで結構集まりそうだけどな。
コントレイルは出ないみたいだけど。 >>124
確かにドーピング不正は罪だけど
キチガイ信者を産み出した罪のほうが重いな >>115
ドバイサウジはギャンブル禁止だけど人工的コースだぞ ディープアンチってよりはディープ信者アンチが大半だろ
流石に馬のアンチはそんな見ない 種牡馬候補のGI出走を妨害したヤツだから何とも思ってないだろ スノーフォールが失敗して絶望してるディープ基地か
そもそもお前ステイゴールドにも劣ってんだろ >>123
メジロブライトと一緒に故障したサイレンススズカの外側回って負けそう エフフォーは、上だったが、
シュネルは、悔しい敗戦になってもうたな 種牡馬の選定はクラシックでやることだよね
わざわざセン馬出走不可なんだし なんか勘違いしてる人多いけど
グランアレグリアのような牝馬が勝つことで牡馬が相対的に勝てず実績が残せず種牡馬になった時の価値が下がるって話じゃないのか？ >>15
暗黒時代だな
そして種牡馬がまた1強2強になって血の偏りが進むんやな ジェンティル引退からアーモンドが出てくるまでは牡馬牝馬共に低レベルすぎて最悪だったがな
牡馬には気の毒だが牝馬だけでも強い馬がいた方が全然面白い こんな事言われても軽く受け流せるのは、今はカズオだけかもしれない 言い出した頃は、理想は4歳までで15戦
5歳まで走らせて15戦じゃ理想とは、かけ離れている 結局藤澤の調教スタイルは正解だったんだろうな
ミホノブルボンとは真逆のスタイルは革命だったな ゆるいゆるいと言われつつ実際の運動量はハードだしね
毎日長いこと輪乗りすんのは堅実な感じがしてカッコええわ 牝馬に軽く捻られる牡馬の種が魅力的なわけがないわ
皮肉でもこんな事言ったら負けだろ牧場も(笑) >>144
蛯名って外人使うのかが見ものだわ。社台とは仲いいだろうけど 加藤征厩舎とかまた吹きコメで盛り上げてくれねーかな
あそこルメール起用しまくれるあたり牧場サイドのコネはまだ強いからまぐれで一頭大物引いてほしい 秋天を使ったり藤沢はノーザンに物申せる最後の調教師かもな 引退間際だから言えるというのもあると思う
みんな内心では思ってるだろうが 来年F4とシュネルが無双してくれるよ
復活したデアタクやサトノレイナスに無双されるならもう牡馬とか知らんわ >>150
レイパパレはエフフォーの邪魔するなで天皇賞秋使いたいのに使えなかったもんな >>147
そもそも父内国産牡馬がエフォー以外ゴミ。１着牝馬、２着マル外って。父内国産は牝馬は強いのに牡馬は弱いんじゃね。 >>129
馬のアンチも終わってるけど馬のファンのアンチとか終わってるなｗ
もうわざわざ嫌いな物、憎い物に時間使うより競馬見るの止めて自分が好きな物楽しい事した方が良いだろ これだけ牝馬が強いというよりハンデがおかしいとなぜ誰も気付かないんだろうな
てか距離違っても一律2キロ差ってどう考えてもおかしいだろw そもそも競馬の血統デザインって牝系あってでしょ
この牝系に合う血統をもつ種馬を選択していくわけで
それが日本だと「サンデーの仔です！」「サンデー系です！」って
とりあえずサンデー系父がついてりゃ売れるからバンバンつくるみたいなかんじ
血統に対する思い入れとかないんだろうな
日本競馬は興行競馬だから致し方ないのか
その意味ではエルコンドルパサーの血統デザインしたオーナーは本当に競馬の天才だったんだなあ
あ ルドルフが国内15戦だ
藤沢さんはルドルフの調教助手してたね
ウオッカは走らされ過ぎたか
引退の年もドバイ行かされたものね、それでまた
鼻出血して ルドルフが国内15戦だ
藤沢さんはルドルフの調教助手してたね
ウオッカは走らされ過ぎたか
引退の年もドバイ行かされたものね、それでまた
鼻出血して といっても昔は2ｋｇ差があっても牝馬が売れない時代だったから
牝馬の台頭は軽い馬場のせいかと思ったけどグランプリでも勝つようになったし調教技術によるもんかな >>8
種馬選定するためにレースやってる
側面もあるんだぜ 斤量軽いんだから勝って当然だよな
欧州並みに背負わせて斤量差も小さくしろよ >>165
種馬になってからが本番っていう人もいるね
まあ牝馬にけちょんけちょんにされるようではそこまでではあるが 牝馬に負けた牡馬を悪く言う声が多いが、マイルのグラン、府中のアーモンド、本格化後のリスグラに勝つのは牡馬歴代最強クラスでも簡単じゃない
こいつらに阻まれた馬は不運だったと見た方がいい インディチャンプとか春秋連覇の名馬なのにグランに完封されて3歳馬に負けてなんか不憫だよな
去年で引退しておけばよかったのに わかるんだけどディープがいなくなって
安易にディープ系つけたいとかいう
バカ生産者も多いからな >>1
いやでもGI何勝ってのは説得力があるってだけで、
本質的には種牡馬の価値を示すものではないでしょ
生産者というか、種牡馬を選定する立場にいる人は
もっと本質的なものを見て種牡馬を選定しろよ
現状適当に選出してお金を転がしてるに過ぎないじゃん 今はセレクトセールで高く売れれば良いで選んでるからね
牧場からすれば売れた金で飯喰ってるから仕方ないんだけど
買う方も高いから走るだろうで金を積むだけで、見る目があるわけでもない
とりあえずディープつけておけば高く売れるできた弊害だな >>169
ノーザンと社台の対応を見てるとちゃんと加味してそうではあるな
サートゥル マーズ コントは社台SSで考慮されなかったフィエールマンとダノプレはちゃんと理由あるしね 馬を壊してでもGⅠを取る調教師もいるけど。どっちがいいもんかね？
引退年にGⅠを取れた師と晩年GⅠ勝てなくなった師。。。 シンコウラブリィに始まりグランアレグリアとで終わるという名トレーナー
全ての馬は基本マイラーを体現しましたね >>177
キセキ コント サートゥル ダノプレ フィエールマン辺りはほんと可哀想 種牡馬選定なんて使い古されたたんなる建前
実際そんなことよりも馬券の売上至上主義でやってきたJRAが世界で最も成功してるのが皮肉がきいてる モーリス、エピファ以外父系統大断絶時代が来るだろう。
牡馬のレベル≒種牡馬とすると種牡馬として強い牡馬産駒不在の次世代種牡馬に高齢化したり死亡した旧世代種牡馬、これという後継を見出だせないディープ牡馬。このような状況を変えない限り牡馬の回復は無いだろう。 行き場の失ったディープ産駒のG1馬を海外放出しろよ
せめて引退後の行き先確定させるまでは責任持てや >>174
本質を見抜いてるからキズナが大成功したりシルステも成功してる
特にシルステなんて普通あれで種牡馬にしようなんて思わないぞ
血統も普通で虚弱だし重賞すら勝てなかった馬 >>156
ウイニング競馬辺りレギュラーで起用しそう
大久保センセーもそろそろ毎週はキツいだろうし、仲の良い藤沢なら大丈夫だろ 牧場がこういう考え持ってるてだけで使い分けや談合しますというようなもんやろ
そのうちクラブ馬でラビット作るんやろね >>182
まだ産駒がデビューすらしてないディープ産駒種牡馬が大量にいるのに短絡的で早漏過ぎるわ
そもそもエピやモーリスだってまだ種牡馬デビューしたばかりなのに後継とかアホかと
親が健在な内はその産駒が種牡馬として成功するなんて事はねえよ
もう少し勉強してから出直せ >>180
でも、そういうのって種牡馬のセールストークで
「GⅠ、○○の2着」 とかよく書いてあるから、
意外と箔がつくんでないかな？産駒が走れば帳消しになりそう。 マイラー秋天制覇のカズヲの野望を意図も簡単にヨシトミ勝春でやったヤマニンゼファー カズヲはもう10年くらいやらせてあげて欲しかったな。 >>187
それこそお前らが大好きな欧州競馬だろ
そんな批判する癖に凱旋門賞を崇め奉るアホ
スローのよーいドンも欧州の方が多いのに日本でやると低レベルの大合唱のダブスタ
お前みたいな無知が増えて競馬ファンのレベル低下が嘆かわしい >>192
ノーザンで働いてるんか？
話すげ変わってるぞww顔真っ赤にしてどしたwww まだディープやキンカメ産はいるのにとか言ってるバカへの回答だな ここ10年でG1実績がショボい馬で種牡馬リーディング上位馬はステゴとキズナくらい
サンデー以後現役時G1複数勝つ様な馬じゃないと種牡馬で成功するのが難しくなった
まだどうなるか分からないがシルバーステートやリオンディーズみたいなのが成功すると夢があって面白い >>189
ダノプレ以外は良い牧場行くからあれだけどダノプレはお笑い養成所のアロースタッドだからなー まあでも牝馬が強いとスタリオン経営してる牧場にとっては損失だよな
フィエールマンが秋天と有馬記念獲ってたらもっと牝馬集まっただろうし
キセキは菊花賞、JC、宝塚記念×2でとっくに引退種牡馬入りよ >>188
産駒が活躍しだす前にボコれるだけボコる姑息なアンチの常套手段なので許してやって下さい そろそろ牡馬限定のG1レースを創設すべきだな
天皇家は男系男子のみが世襲するんだから天皇賞は牡馬のみ出走化にすべきなんだよ お前ら競馬はビジネスやぞ、ほんまに公正なレースしてると思ってるのか？競馬ファンはアホやからやりやすいやろな >>180
いやサートゥルは皐月までの評判考えるとダービー勝っておかないと 繁殖選定の意味がないなら血統も意味ないな
競輪か競艇でもやっとけよw やっとつまらない競馬の時代が一つ終わって清々するわ >>196
ダノンプレミアムは金鯱賞強かったのに低レベル大阪杯行かずにマイラーズC使ってるから自業自得 藤沢の馬って全部種牡馬失敗してね？ｗ
レイデオロまで失敗したらマジ笑えないわ 第一期牡馬暗黒時代に見られた世代交代の失敗が第二期牡馬暗黒時代でも見られるだろう。実際ステゴ、シンクリ、下克上のスクリン出したグラス以外第一期牡馬暗黒時代の種牡馬は種牡馬として生き残らなかった。
第二期牡馬暗黒時代はモーリス、エフフォー出したエピファ、久しぶりの外国産馬シュネルマイスター以外その後に繋がりそうなものを見出だせない。
サートゥルとて所詮世代戦止まり、キンカメ孫にもディープ孫にもステゴ孫にも牡馬産駒に強いのはいない、現役が牡馬暗黒なら種牡馬もその縮図のようなものしかいない。タキオンマンカフェ時代の状況になっているのが次世代の種牡馬である。 >>46
頭の悪い文章からアカイイトも運だけ偶然的中ってのが分かる。運だけ偶然的中をコテにしちゃうのも滅多に当たらない下手糞だから どの厩舎も客を楽しませるために強い馬を作ってるんじゃない
どこまでいっても、競走馬は自分たちが金儲けをするための「道具」に過ぎない シンボリクリスエスが成功してりゃ充分だろ
サイアーライン繋げるのは難しいぞ 現役でグランの次に稼いでるのがコントラチェックとは終わってんな ただの軽い冗談みたいな会話が牧場の人とあったってだけの話に
糞真面目に反応してるキチガイが多いな >>177
8歳のマカヒキに負けている時点でなぁ。ただ牡馬暗黒時代になって6歳のシャケトラが下の世代の牡馬に通用したり、鳴尾記念で８歳のパフォーマプロミスが優勝したり、6歳のスティッフィリオが天皇賞春であわや勝ちそうになったり見たいなのが多くなった。 >>204
その年の大阪杯はまず勝てたレースだったな マカヒキがJC勝ったらいよいよヤバい
せん馬の扱い受けてる馬に負けるとか屈辱だろ 実際マカヒキが健闘する可能性あるぞ。去年の牡馬大暗黒状況の時だって高齢馬が重賞で通用していたしスティッフィリオが天皇賞春で僅差の２着に来ていたからな。 ダービー馬は乗馬も屠殺もできないから大変でちゅね～ 牝馬を一括りにするからおかしくなるだけで、ジェンティル、アーモンド、グランに負けるなら仕方ないが、ショウパン、マリアライトに負けるのは救いようがない マカヒキが復活出来てしまう時点で4歳以上の牡馬のレベルは低い。 発情さえ抑える薬が優秀なったら牝馬もおんなじように走るんだから斤量統一の話は既に出てるやろうな身体能力がオスメスで変わる生き物じゃないだろうし統一しても勝てる牝馬は勝てるよ >>223
使うのは重賞で勝負になる馬だけ
悪影響出るから数戦走らせて繁殖入りさせる馬には使わない >>1
そもそも牝馬に負けるようなクソ雑魚牡馬は種牡馬になる資格なんか無い こうやって社台の圧力に負ける調教師が殆どなんだろうな ウイポでカズヲ引退の年なんてちょっと衝撃を受けたけど、それがまさに現実の年になろうとはまだ受け入れられない。 まあ冗談だろ、たしかにグランやアーモンドアイじゃ種牡馬が位負けしてしまう >>215
10歳のトウカイトリックに負けたオルフェの例もある
レースに出てる以上年齢なんて関係無いよ
勝てる能力があるから引退しないんだし
人間の競技でも40代がバリバリの20代に勝つなんて別に珍しくもない >>184
シルステはともかくキズナはダービー馬なんだから、
シルステと一緒の評価はおれの指摘からしたらズレてんでしょ >>230
調整大失敗したオルフェとそれをマークしたアホどもでめちゃくちゃになった春天を例に出すのは草 藤沢厩舎に付いていける最後の日本人騎手はいなかった。岡部騎手・・・。
美浦は長らく騎手不足に陥っていたが、そんな中での1500勝突破。
打倒関東馬、打倒藤沢厩舎に燃えた栗東の調教師も、そのほとんどは引退した。
一時期、藤沢厩舎vs堀厩舎の有力馬がよく対戦していたのは、何んだか興味深かった。 >>222
そのレベルに無双したのがアーモンドという >>222
復活はG1勝ってから言え
今は衰えてないけど展開に恵まれて勝てただけのレベル 5歳世代牝馬強すぎるな。
牝馬3冠分けあった馬たち全馬が後にG1複数勝利とかクレイジーすぎる。
カレンブーケドールもおるし、史上最強世代かな。 >>222
そもそもマカヒキって復活云々言うけどG2なら生涯で一番負けて0.3秒差だからな
最近G1ばっかり使ってただけでG2なら今も昔もこれくらい走るんだろ G2とはいえ酷い、ただ2019年もグローリヴェイズが年寄りのドレッドノータスに勝たれていたからな。重賞レベルなら牡馬の一線級でも通用する高齢馬は多くなった。 マカヒキに関しては早枯れ扱いしてたのが見る目無しの無能だっただけ え？ノーザンはあからさまに種牡馬見据えてるだろ？
今年有力なエフフォーリアシャフリヤールシュネルマイスターは秋2戦しかさせない
エフフォーリアは輸送すらしない徹底ぶり。菊花賞なんて当然無視ｗ
サートゥルナーリア秋3戦させて消耗させてしまった反省活かしてるよな 去年の年度代表馬をアーモンドアイにした奴らが悪い
そのせいでクラシックより古馬重賞の価値が高くなりクラシックすら使い分けし始めた
皐月賞馬とダービー馬が揃って菊花賞回避というしょうもない結末
クラシックはその年度の一番強いと思ってる馬が集まるから面白いのにただの古馬重賞と変わらなくなってきた 実際本音でも有るかも知れんが、牧場側が本気で言ってると思ってる奴多くて草 牝馬の人気がでて売れ残りが減る事の方が大事だとおもうけどな >>251
貴重な養分たちに賞金を与えないといけないからなｗｗｗｗ >>10
SS系が入っていないからねえ
ただ、こういう血統は種牡馬で成功できるかは博打に近い >>243
個人馬主だからねえ
馬主が現役続行にこだわったらどうしようもない 無事ならシュネルマイスターの種牡馬成功は約束されたようなもんでしょw >>228
５歳牝馬トップクラスにはエフフォーは勝てないだろ
JCのシャフリアールが４歳世代コントレイルに勝つ可能性はかなりある >>257
種牡馬など博打だわ
いい繁殖つけても駄目なものは駄目 >>188
モーリスなどあれだけ豪華な繁殖もらって期待はずれだろ >>259
SS入ってないからねえ
系統の勢いと基本的に日本のほとんどの繁殖に付けられる汎用性
成功間違い無しですわw 初年度はなにつけるんだろう？
めぼしい新種牡馬いたっけ？ 牝馬がいなけりゃインディチャンプが史上最強マイラー候補になっていたという事実 >>267
4歳引退で15戦ならともかく5歳引退で15戦、年平均4.3走は単なるゆとりローテでしかない 世界的に牝馬が強い時代、馬場が軽い日本だけではない現象
オスがメスに尻に敷かれてしまう絵面を思い浮かべるといささか笑える もう世界では牝馬が強い時代は終わってね？
欧州とか大体30年周期くらいで牝馬の時代が来るよな 最強牝馬グランアレグリアでも3歳牡馬相手にようやく勝利
今年の3歳世代の登場で牝馬の時代は終わるよ 斤量差も動物生理学の進歩も牝馬が強い時代を支えている
終わる訳ないだろ >>15
それでもその時代にダービー馬の牡馬はいる
一番悲惨なのはウオッカ世代の牡馬
64年ぶりにダービー馬の牡馬がいない世代
本当に悲惨すぎる お前らは感覚だけ、論理もへったくれもない
だから近視眼だしバカにされるんだよ 世界的にと言うくらいだから海外も含めての話だろうけどここ1〜2年で大きい所を勝った牝馬とか居たっけ？ １７リスグラ
１８アーモンド
１９グラン
２０はデアリングが壊れてレイパパレは大阪杯の一発だけ
２１もこれと言って抜けた牝馬がいない
牝馬時代は３世代でとりあえず一区切りだろう 近視眼て意味分かんないだろ？だからバカにされるんだよ >>272
凱旋門賞とか斤量変えたら分かりやすく結果も変わったもんな 現実的に見てもサトノレイナスが牡馬に撃破されてる以上
牝馬が今後活躍するとしたらソダシがダートで大活躍かジェラルディーナ確変で中長距離席巻かどちらかしかやね 忖度しないと勝てない雑魚が種牡馬になろうとするとかｗ ダートの世界じゃ牝馬の時代はピクリともきてない。
やっぱ馬場状態が牝馬に有利になっただけ。 >>3
いや考えてらんねえよ、って言ってんだろ藤沢は
すげえ読解力だな JCとか軽い府中での活躍は多かったけど最近は宝塚とか重いところでも勝ってるからなあ 種牡馬ビジネスは桁違いだからな
コントレイルが種牡馬になったとして、800万円×200頭で16億円
グランの子供の価値はどう高く見積もっても5億
どちらが人間様を潤わせるかは言うまでもない 負けたもんは仕方ないから負けた相手を考慮してあげればいい
相手が悪すぎたレベル
リスグラ、アーモンド、グラン
負けても仕方ないレベル
ジェンティル、ブエナ、クロノ
勝っておきたいレベル
ラッキーライラック、レイパパレ
負けると情けないレベル
ショウパン、マリアライト そもそも名牝でまともな馬っていないよな(。・ω・。)
赤いとりと角居のところだけでカズオのところなんてまともにいないしジェンディルやらも駄目(。・ω・。) ジェンティルはジェラルディーナ出したからな
あの馬はとんでもない馬になる可能性を秘めてる >>17
ファンにそっぽ向かれたら牧場なんて即解散だろ
根本分からなすぎ >>36
今の時代、そのブラッドスポーツをやれるのはファンのおかげ
八百っぽいことやったら競馬は終わる >>293
2000のグランなんてせいぜい下から2つ目がいいとこだけど >>298
わざわざ書かなくてもマイルの事だと分かるだろ いうほどノーザンも社台も戦績だけじゃ評価してなさそうだしな
ディープと馬柱がきれいなまま引退したキンカメが続いたけど
レイデオロに上級な牝馬つけたり、社台は自家生産種生馬優遇もするし >>36
この前も別スレで本家ダービーは種牡馬選定だとか言って恥かいてたニワカが居たな
こういう奴って何で胴元の目的と胴元以外の目的を分けて考えないんだろうね 競走成績が種牡馬入りや待遇に全く関与しないならそれでもいいけど
絶対そうじゃないだろ >>299
競馬法
この法律は、馬の改良増殖その他畜産の振興に寄与するとともに、地方財政の改善を図るために行う競馬に関し規定するものとする。
横だが中央競馬は一応繁殖目的だろ >>304
いや、その文言だと畜産に金さえ回せばOKと受け取れる訳で中身を繁殖選定にする必要は無い >>304
それはあくまで競馬法の趣旨であって競馬の目的ではないけど
そもそも70年以上前の文言持って来てる時点でお察し >>304
畜産の振興と地方財政の改善だろ？
何言ってんだこいつ？ 極端すぎ
どう転んでもレース実績が繁殖への選定や取引に使われてることは間違いないし
そういう要素もある、でよくね？ 文言的には“その他の”ではなく“その他”だから包括でなく馬の改良増殖と畜産の振興が並列で
具体性を考えると前者の扱いが大きいし、〜のための競馬とあるように目的を規定してるな >>309
ために行う競馬の箇所は地方財政の改善を図るにしかかかってないけど 実際ダービーを勝った馬は歴史的に種馬として大人気
種牡馬選定レースとしか言いようがない。 関係者はダービーまでが勝負
ファンはダービーからが勝負の意識だからね まあぶっちゃけファンよりも関係者優先でやってもこの十年売り上げ上がりっぱなしなんだから文句つけてるのってただのノイジーマイノリティってよく分かる >>309
違うよな
"馬の繁殖改良と畜産の振興"と"地方財政の改善"が並列で
競馬法で謳われている内容を考えると競馬の開催目的に関しては明らかに後者の扱いが大きい
競馬法の中身を見ると財政や馬券といった金に関する条項ばかりで繁殖改良や畜産振興に関する条項は殆ど無いもんな
一応言及のある第8条第9条も金の話ばかりだし >>311
2つ目の、の位置でそう読めるのはわかる。ただその解釈だと前半だけで独立するはずの文が
寄与するで止まっておかしいから、〜のために行う競馬に関し規定するまで前半にも掛かってるのが自然かな >>315
それは馬の改良増殖その他「の」畜産の振興と書かれていた場合だね
この場合は後ろが前を包括する意味になる
ちなみに、日本中央競馬会法を見るとJRA設立の目的に後者の“地方財政の改善”は列挙されていない 結局実際のやってる内容でなく関連法の趣旨しか挙げられない時点でお察しなんだよなぁ そもそも馬の繁殖改良だと牝馬が勝っても何の問題も無い事になるよな、牝馬も繁殖の対象なんだし
>>1で言われてるような種牡馬価値ガーに対して馬の繁殖改良云々を持ち出すのはズレてると思うわ >>315
あ、すまんレスを読み違えて頓珍漢なこと書いてたかも
馬の改良増殖とその他畜産振興が並列だとは認めてくれてるなら(なら最初の違うよながわからんけど)
その二つと地方財政が並列なのは正しい。ただ後者は書いた通りJRAの目的には列挙されないように主に地方競馬の領分だけど だったら負かされない様な強い牡馬を作れば済む話。勝負事なんだから負ける方が悪い >>279
去年のキングジョージをエネイブルが、BCターフをタルナワが取ってるぐらいだな もう牡牝での斤量差をなくして馬体重での割合にすればいい >>317
結局これになるんだけど、運もあるよな
誰に購入されるかとか
島川さん所有だと種牡馬入りのハードル低くてちょっと期待したり 牡馬が勝てばいい話って言ったって実際負けるんだからさ
で、生産していくには負ける牡馬を種馬にしないとならないわけで
したり顔でわかったような言い草だけどどうなってほしいの？
牝馬に負けない絶対的な牡馬に繁殖が集中してほしいのか？
コントレイルもサートゥルナーリアも肉になれば気が済むのか？ その一方でマカヒキは来年も現役
友道だから死ぬまでやらせるで笑 >>322
そもそも繁殖目的なら騸馬の存在を許してる時点で駄目だろ
あれこそ繁殖に一切関係無い >>326
馬体重アローワンスは理想だけど当日まで斤量が確定しないのは馬券的に受け入れられないだろうなあ マイルでグランアレグリアに負けて価値落ちるか？
グランアレグリアだし仕方ないってなると思うわ このスレで聞いていいかわからんけど嘘故障って実際にあるの？厩舎全員と競馬メディア全員が口裏合わせて誰も嘘だったって告発しないってありえないと思うんだけど
プロレスのようなメディアとグルになってる腐った業界ですら何人か必ず嘘暴露するのに競馬のような国営ギャンブル業界がそこまで腐ってるとは思えないんだけど 父系大断絶時代はまだ終わらぬよ。牡馬暗黒時代で明らかにサンデーキンカメの種牡馬飽和による世代交代に失敗している。
サンデー系種牡馬のフィリーサイアー化、これという後継牡馬不在のディープ、中距離以上だと世代戦止まりが牡馬の最高傑作なキンカメ孫、次世代種牡馬に種牡馬として強い牡馬産駒不在。
ディープ孫にしてもキンカメ孫にしてもステゴ孫にしても牡馬暗黒時代の縮図のような状況で停滞している。牡馬産駒の大物待ちか父系を断絶させない限り回復しない。 >>336
競走馬は良くも悪くも経済動物で、競馬自体が一つの産業で競走馬は人間の意思で改良生産され走らせている
皆まで言わずとも推測はつくだろ >>336
別にオーナーが引退と言えば元気にピンピンしていても引退出来るルールだからな
個人馬主だと嘘故障を使うメリットがあまり無いな、ファンがギャーギャー言っても馬主本人には関係無いし
逆にクラブなら会員を納得させるために故障を理由にするのはあるだろうけど >>337
サンデーキンカメ滅びてリアルシャダイBT以来のロベルトの時代がまた来るだけ 海外で走ってる血統は必ず日本で走ってくるからな
ドバウィもおそらく走ってくる GI勝ったから10億稼いだから間違いなく名馬の中の名馬や
名牝てのはこれからその名馬を出せばの話やな まあでもディープの老牝馬に圧勝されちゃうのもノーザンファームの自業自得よな。
種牡馬の仕入れケチってただ同然の内国産種牡馬で情弱一口馬主相手にボロ儲けウマウマ^q^
なんてやってるからこうなる。
今からでも宗家に謝罪してブリックスアンドモルタルつけさせてもらえ。 悪い宗教でもやってんじゃないのか、まずまともじゃない 馬優先だの距離適性だのクラシックなどG1の一つに過ぎないだの競馬はスポーツだのと言って
当時のファンに歪んだ競馬観を植え付けたのは藤沢さんだろ おたくのステルヴィオとブラストワンピースはどうすんの？
海外に売りつけんの？ 現実に距離の専門分化が進んでスペシャリストが増えた
実に先進的な考えだったと思うよ 藤沢の馬なり調教は実は欧州の重い血統でも上がり３３秒で走らせちゃうスピード調教って亀谷が言ってた 懐古なんだかただのバカなんだか基地外なんだか、色々いそうだな
兎に角言ってる事がめちゃくちゃだし酷すぎる まあだいたい歴史的な名馬ってキャリア15戦前後だからね
20以上も走らされるのは実はたいして生産界に期待されてない馬 >>352
歴史的な名馬はだいたい4歳引退で15戦前後だからな
1年多く走って15戦前後なんてゆとりローテは論外だよな >>352
そりゃ死のうが構わんから走らせる訳で
マカヒキとかマカヒキとか 期待されず種牡馬になった馬は完走のご褒美以上の価値はなし
だから種牡馬引退したら知らね マカヒキって8歳JCで25戦目だから大事に使われてるじゃん カズヲは最近一言多いな。ポロッと爆弾落としそうで怖い >>81>>90
社台繁殖が社台枠種馬つけんのは当然だろ 定年前だしノーザンに嫌々屈服させられた不満を吐き出したいのか？ｗ まあノーザンもシュネルマイスターに勝って貰いたかったってのが本音では
サンデーもキンカメも入ってない馬だしな くだらねーな、シュネルマイスターは来年も走るから何の問題もない >>286
パワースタミナいらずレコードのバーゲンセール高速馬場だからなぁ
前残り有利で斤量軽い牝馬無双の原因か
逆にダートはパワーいるから牝馬が活躍しないって感じ？ >>332
いくら相手が強かろうと2着は2着
相手が弱くても勝ってこその評価よ
2着で評価されるならキセキだってとっくに種牡馬になってる >>117
アンチの屁理屈は聞き飽きたわ
アンチしたいだけなのに理屈こねんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
