グランアレグリアが中距離挑戦したことってそこまで批判されるようなことではないよな
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むしろ大阪杯と天皇賞秋は楽しませてもらったわ(´・ω・`) 1200
1600
2000
の完全制覇は今後も出なさそう 適性はあるけど得意ではないレベルだったからでしょ。
だったらマイル戦まで温存しろよみたいな批判があっただけじゃね? 府中はスタミナ要らずガイジが撲滅された意味がある挑戦 いや俺は年始からずっと批判してる
ドバイターフ
サセックスS
ジャックルマロワ賞
ブリーダーズCマイル
香港マイル
去年末は色々夢見たわ
蓋開けてみたらVMとマイルCSで終わりて… まあマイルに専念してたらもっと勝てただろってのは多くの人が思うわな 結果を知ってから、こうすべきだったって批判する人ったいるからな マイラーが2000使うのって普通じゃん
誰が批判してるんだよ 一回もグランプリ走らないコントレイルは論外だが
アーモンドアイも再度グランプリ挑戦してほしかった
そう考えるとグランアレグリアの2000メートル挑戦は2回とも盛り上がった グランがコントレイルに負けたって
サクラバクシンオーが1800でネーハイシーザーに負けたのと同じようなもんじゃん
グランはどう見てもコントレイルより強いことはまともな頭もっていれば誰もがわかってる グランは
マイルの超一流馬
中距離は一流馬
マイルなら世界に行けたって理論もよくわかる 批判どうこうはさておき
やっぱ3階級制覇は至難の技なんだと痛感するね
並大抵の名馬では届かない称号なんだね 1200使ってる方がおかしかった
ずっと使ってればもっとうまく2000をこなせてたはず 中距離でも可能性示したのはわりと肌馬としてはアリよな いうて、競馬の有名人とかで批判してる奴いないだろ? 気性が良ければ距離なんて持つ府中なら距離持つ論のやつらを完全粉砕して
アーモンドアイが史上最強であることを証明してくれた馬だったな 誰も批判してない
むしろマイルではクソ強いの分かりきってるからどこまでやれるのか楽しみだったろ むしろ1200〜1600mであれだけ好走したら
2000m挑戦しないとヘタレ扱いされるだろ。
中距離のG1は勝てなかったとはいえ挑戦したこと自体は評価しているぞ。 マイルが空き巣気味だっただけで中距離にはちゃんと本物がいただけや
馬はがんばってた >>24
マイル中距離長距離の三階級なら普通にいるんだけどね >>31
本業相手に5着に食い込んだのは流石だけど
絶対間違えただけだよな これだけマイル強かったら
「中距離までならいけた!!!!」って言いまくる基地外が絶対いたよなw 今、スプリンターズ見てもヤバい末脚だな
ゲームの世界 >>35
そうだねぇ
やっぱスプリントはある意味聖域なのかね
どの距離でもそつなく強い馬でも1200だけはやっぱり厳しいし >>36
4着な
ショック療法で出しただけだよ
間違えるわけねーだろ エルコンドルパサーなんかは本来は長距離馬なんだろうけどマイルもこなせる器用さがあったよな 言うてこうやってマイルCS来て勝ってるんだからこれ以上はどうしようもなくね
スプリンターズ使えとでも?
安田は自分で取りこぼしてるしあとは香港や海外の話になってくるだろうし 種牡馬としてならモーリスみたいに2000に延ばして価値上げたいのは当然だが、繁殖でも2000の実績あると価値上がるもんなのかね? 2000でも勝ってないけど強さは証明したし諦めない姿勢は良かった
1600までしか走ってなかったら専用機って叩くヤツ多いし
それでも叩くやつはいるけどね今後も 牝馬が負けようが繁殖には関係ないしな
やり得な挑戦だよ 「府中距離適性不要説」を見事に粉砕して
ウオッカやアーモンドアイの価値を高めたことは偉い
挑戦してなかったら未だにグラン基地が「ジャパンCも勝てた」とか抜かしてるからなどうせ 自分の土俵のマイルスプリントでは強さ見せつけて勝っているわけだし
苦手な距離で負けようが実力疑うやつなんていない 文句言えるのは馬主だけだろうが
一口はどんな使い方されても何も言えないからな 府中スタミナ不要論に答え出しただけでも使ったかいある >>31
エリモジョージとかも春天勝った年に1200ダとか走ってるし良くも悪くも大久保正陽流だったんだよ >>39
2000とか2400でG1勝ち負け可能なのが分かってる馬が1200に行くことがほぼ無いからな >>47
牡馬だったら引退レースでこんなしっかり仕上げて来なかっただろうしなー >>41
失礼しました
長距離でも復調気味だったのに本命の宝塚手前で1200使うのは療法というより殺しに行ってるようにしか見えないわ >>51
あれから府中スタミナ不要バカが姿見せなくなったからな(笑) >>45
どのみちモーリスつけるかエピつけるか
のほぼ2択だからあんまりかわらん 距離延長しても最後シュネルマイスターに勝ったから良い終わり方だった
ゴールデンシックスティは残念だったけど、今の藤澤じゃ上手く行くか分からん ヤマニンゼファーもバンブーメモリーも天皇賞出てるし何の不思議もないで >>42
エルコンドルパサーとサイレンススズカも本来これなんだよな
サイレンススズカの得意の土俵で長距離馬であるエルコンドルパサーが負けただけだと思ってる 1200は使わなかったモーリスと、2000では届かなかったグランアレグリア配合して達成しようw どんな名馬も負けてるからな
リスグラシューだってラスト有馬のインパクト引きずってるヤツ多すぎ >>60
そんな30年前の馬を持ち出さなきゃ行けないほどの不思議なんだぞ 田んぼ馬場の大阪杯はともかく、秋天は負けて悔い無しのレースだろ
藤沢先生も、タイキシャトルでやり残した宿題を精算出来てスッキリと引退出来るさ アーモンドアイのグランプリ挑戦もグランアレグリアの2000m挑戦も素晴らしいことだったと思う 2000で勝てる馬を1200で使う理由がないからなあ 秋天3着は納得出来た
ただあんな前でやるとは思わなかったが あんな前目じゃなくて中段くらいに構えて末脚爆発させて欲しかったと思う自分はガイジなんだろう >>70
出来るもんなら見たいんだけどね4階級制覇みたいなのも
歩様おかしくなりそうだしリスクに見合わんのかな 別になんも批判されてねーけど
どこで批判されてたの?
サンデーの会員の中でかな?
イッチは会員なのかな? エルコンドルパサーがいきなり2400で勝つってすごくね今思うと
シュネルマイスターがJC勝つようなもんでしょ 秋天はあれじゃなきゃ3着すら厳しかったろ完璧だったと思う 無敗三冠馬とそれに勝つような馬がいなければ勝ってたわけだし悪い挑戦ではなかった
ゼファーも短距離はバクシンオーとニシノフラワーに阻まれたし3階級制覇は難しいな 秋天2000mを勝ったゼファーが1200mだとバクシンオーに遊ばれたからな
過去に1200、1600、2000の3階級制覇した馬が1頭もいないように、最難関なんだろうな 大阪杯や秋天を勝てていたら今度はオークスを回避してNHKマイルに行った事を批判されていただろうから
どちらに転んでも批判される状況下で挑戦した陣営は素晴らしいと思う
馬主側は…金持ちクラブだから多分許してもらえるよね? マイル20002400は3階級制覇になりませんか? 素人が見ても勝てないことぐらいわかってたのにプロの藤沢が強行したのがな 大阪杯で諦めろよ >>71
秋天あの位置でもマイル戦と比べたら超ドスローだからあんなもんじゃないの 今の時代に海外に行ったことがないのは大きなマイナス点。 >>76
すごいしだからこそエルコンドルパサーは歴史的名馬なんだ
それに影さえ踏ませなかったサイレンススズカをもっと見ていたかったな ジュベナイルフィリーズ
↓
オークス
↓
有馬
↓
春天
こういうローテの馬は今後出てきそう 大阪杯が良馬場であの結果だったら秋天は出てないだろうな
むしろ大阪杯あの馬場で勝ってたら有馬行ってたんじゃね?笑 >>82
短距離はマイル以上とは調整方が全然違うらしいから
1600-2400より1200-2000の方が難度は遥かに高いだろう
馬の問題以上に厩舎の問題でもある >>84
短距離の3階級制覇に並ぶとしたら、こっちだろうな 怪我してない世界のブライアンなら1200-3200まで勝てたよな あれだけの実績馬で挑戦したのはすごいよ
引退する前の藤澤和雄だから許されたローテだよな 日本最強マイラーはタイキシャトルのままになっただけ。
マイルに専念すれば越えれた可能性もあったのにな。
まあ、グラン関係者はそんな称号なんて特にいらんだろうけど >>93
そもそも2階級制覇してなきゃ3階級挑戦できないんだから
挑戦できる時点で必然的に実績馬なんだ 挑戦でもなんでもない本来なら去年やるつもりの既定路線だ
ルメールのせいでやれなかっただけ
距離の壁だったらもっと沈んでるだろ
あの距離では上がいたってだけ ちょっと距離伸ばすぐらいチャレンジとして良いだろ、ソダシなんてダート走らされるんだぞ >>12
1600
2000
2400
はおるんやけど1200が専門職すぎるんかな まあ、強い馬が中距離にいない時代だったら普通に2000勝ててるからな。おそらく結果的にスプリンターズの方が勝つ可能性は高かっただろうけど心意気としてはグッドチャレンジだよ。 >>89
大阪杯を圧勝したレイパパレが2200mで長いと言っているのに何を言ってるだか?
馬場状態の適性と雨への適性と距離への適性は個別に分けて考えようね >>99
ソダシこそ既定路線だと思うが
能力で芝走っただけでダート馬以外の何者でもない でもグランってマイルじゃダノンキングリーに負けてたし
今回と同じ中2週で 要らん色気を出さなけりゃもっと名声は手に入ったと思う >>87
サイレンススズカが2400でエルコンドルパサーには絶対勝てないと思うぞ
中距離ならサイレンススズカが勝つだろうけども 全然上のわけねーw
あほばっかだな コントレイルに花持たせようと思ってわざと負けてるのにw
てきとーに手抜くから他のザコにも負けてつじつまが合わなくなってるじゃない
グラン2000で「距離がもたない」ってやつは競馬見たことない。
ホントにもたなきゃコントロールできずに垂れる
走り終わっても余裕じゃねーかw >>106
結局一緒に2400走ってないからなんとも言えんよ エルコンは◯外の出走制限でマイル使ってただけだからなぁ >>108
2400でG I2勝してるエルコンドルパサー相手に2400でボロ負けしてるサイレンススズカが勝てる思うか? >>103
オークス負けた時点でダート試すか芝ならマイル路線だろうなと思ってた ノーザンや一口持ってる人以外がローテにつべこべ言う資格ないわな >>110
日本の馬場だと絶対勝てないと思える差は無いんじゃないか? マイル以下で無敗ならなあ
安田の負けがあまりにも痛かった >>113
モーリスが2400でキタサンに勝てるというよりキツいものがあると思うけど
実際サイレンススズカは2400でボロ負けしてるのに >>110
秋天の事故なけりゃJC行くプランはあったみたいだよ
宝塚は勝ってるわけだし
やってみなきゃわからんよ >>115
サイレンススズカはマイルでもボロ負けしてるぞ?
キタサンもダービーでボロ負けしてるぞ? やってみなきゃわからんなんてそんなのなんだって言えるわな
グランアレグリアが2400でクロノジェネシス勝てるかもしれんし、やってみなきゃわからないとか言うなら
絶対勝てないと思うけどな >>117
サイレンススズカは中距離で結果残してるしキタサンも2400で結果残してるよね?
サイレンススズカは2400でどう? 1600と2400のG1勝つ馬ってそこそこいるけど1200と2000のG1勝ち馬ってぱっと思い付かないもんな 今日のペースで折り合えたのは完全に中距離戦での成長でしょ 挑戦したことがないのであれば未知数だしそこに可能性も見出せるけど実際に惨敗した結果があってそれ以上のものがないのであれば不適性だと考えることが妥当 確率低いけど0では無いんだから否定するなみたいなバカ話しなら大抵の事は出来る事になる 競馬といえば天皇賞日本ダービー菊花賞ジャパンカップ有馬記念 実際に出てみて白黒ハッキリさせたのはいいと思うわ
ロクに走らない癖にこの馬が出ていればーとかこの路線ならーみたいなタラればで物言う奴が一番嫌いだ俺は アーモンドが有馬出なかったら歴代最強馬筆頭
グランが大阪天皇賞出なかったら3階級制覇できた
コントが3歳で引退してたら最強候補の3冠馬
タラレバが無価値なのと、やっぱり挑戦して成功することが難しいのが分かったな 適性はなかったが、エフフォーリア、コントレイルに混ざって3着他は相手にならず
で
疲労が心配されたマイルCSで負けてたらあーあ何やってんだよ?だったが
結果論で言えば距離に挑戦しつつ主戦舞台でもきっちり勝ってくるんだから文句言わんわ スプリントも勝てたのはニッポーテイオーくらいだろうな。
あの時代にスプリントG1有ったらマイル以上にダイナアクトレスを寄せ付けないだろう そういやニッポーテイオー秋天勝ってたな
むしろ居たからスプリントG1が出来たのかもしれんね
ニホンピロウィナーしかり タイキシャトルが2000出てたら勝てたか?
オグリキャップが1200出てたら勝てたか?
あとはこのくらいだな 2歳時でも朝日杯で牡馬に挑戦したしね
こういうの好きよ ノーザンもこんなに牝馬ばかり勝たせて良いのか?
将来の生産的に
今日グランなんか負けても構わんだろうに おれは評価してるけどな
なんなら最後有馬でもええぞ 非難してる人いるの?
すばらしいチャレンジだったと思うけど。 いやいや、1200〜2000までの3階級制覇出来そうな馬はいそうでいないよ
ニッポーテイオーだって1400になればアクトレスとどっこいだったしね
タイキシャトルなら可能性はあったと思うけど、機会があってもチャレンジしない馬には資格がない 適正外で勝負になるグランが凄いのか他が情けないのか 秋天を見る限り、仮に低レベル時代なら普通に勝てる力はあった 一番惜しかったのはヤマニンゼファーかな?
スプリンターズSでニシノフラワーとクビ差2着
翌年も2着だけど相手は覚醒バクシンオー… 中距離に色気出してなければ短距離でもうちょい勝てたろ >>134
ルメール乗せるための無茶苦茶な使い分けローテって非難されてたのに当時知らない人には挑戦と言われるんだな >>142
3歳時から成長せずに2キロ負担分弱くなった様なコントレイルに2度とも先着されているから
その低レベル時代というのは10年に1度とかのレアケースじゃないか? 挑戦したからこそファンがついてる感あるけどね
勝ってないけど恥ずかしい競馬はしてないし、何より自分の土俵では最強で引退したのがデカい >>147
大阪杯は論外だが、秋天のコントレイルは言うほど弱くはない この馬が人気がでたのはアーモンドアイに勝った時からで挑戦とかは関係ないよ
その事がレースでの単勝支持率にもハッキリと出ている 日本に敵が居なくなって海外挑戦しに行ったエルコンのようなものだわな。スプリト、マイルと敵無しだったし大阪杯は馬場、天皇賞は相手が強かったわな。
正直今日のみてちょっと馬が落ちてる感じあったけど、楽しませてくれてありがとう 距離の壁よりアーモンドアイの壁の方が遥かに高いけどな >>148
その分、基地が痛かった
というよりアーモンドのアンチか
アーモンドに比べれば劣るけどグランも凄いよ >>151
エルコンみたいなのが日本に敵がいなくなったとかナメんなよクソ雑魚って感じやけどなw
負け犬の集まりだったJC勝っただけなのにw 2000使ったのは叩きだろうな
1着馬に優先出走権与えるとかいう
別定のG2使うと2Kg余計に背負わされるしな ウオッカやアーモンドアイみたいに1600から2400までこなせるのが凄すぎなんだよ 中距離挑戦は悪いとは思わないけど、秋は天皇賞秋とマイルCSじゃなくてマイルCSの後香港でゴールデンシックスティとの勝負が見たかった
大阪杯が参考外みたいな馬場で絶妙にコントレイルと接戦してたのがな
もし大阪杯ちゃんとした馬場で負けてたら天皇賞秋以こうとは思わんかったかもしれん JC出てた馬見てみろよw
1番人気 3歳限定戦惨敗
2番人気 牝馬限定戦惨敗
3番人気 G2惨敗
ゴミの集まりやぞw >>160
大丈夫だよ、お前ほどのゴミ以下はなかなかいない☺ 「マイルもこなせるけどスプリントが一番強い」
秋天3着(無敗の三冠馬2着)→マイルCS連覇
ニホンピロウイナーの生まれ変わりか? アーモンドアイのアンチと謎の府中スタミナ不要論の2つの期待を背負わされて持ち上げられた馬 >>163
そいつらが黙る結果になってありがたいわな 批判はしないが不満は残る。
同じ挑戦するならマイルでBCマイル等の海外に挑戦して欲しかった。 >>141
そっか、あの頃は秋天はまだマル外の出走不可か
失礼した アエロリットやアーモンドの有馬もそうだが試すのは良いこと
それで駄目でも叩く連中の頭が悪いだけ
そういうのを否定すると毎回メンバーが変わり映えしない上に展開も似たり寄ったりの面白味の無いレースになる
芝馬のフェブラリー挑戦にしてもトゥザヴィクトリーみたいに成功する時もあるしキングヘイローみたいに駄目な時もある
デジタルが秋になって再度芝に矛先を向けて成功したりもしたこともある
別にそれでいいんだよ なんで古馬になってから挑戦するんだろうね
オークスに出とけよ カズオが出れるんだったらタイキシャトル秋天出してたって言ってたしその頃の夢叶えるためのもんだ 今は色んなコースを勝つより色んな距離を勝つ方が凄いよね
完全に細分化されてるし 出資者が楽に稼げってならともかく
ファンに2000挑戦が何故批判されるか意味わからん
むしろ歓迎だが 大阪杯が要らなかった
どうせ秋天使うなら、春はヴィクトリアマイルから安田記念だけで良かった >>176
ウオッカやアーモンドアイを見習って府中に引きこもれと 東幹久「引退するグランに一言」
藤沢「2000使ってごめんなさい」 一度使って2000だめだなで終わる話なのに何回も2000使ってたのはアホだなとおもう オグリなら1200でも勝ちそうだけど、見方を変えるとそこまで遡らないといないんだもんな エルコンって王冠の負け犬同士の着順でグラスに勝った気になってるのが痛いんよなぁ
モンジューみたいなカスより宝塚のグラスの方が千倍強いからなw >>174
細分化され過ぎて1600にスプリンターがほとんど参戦しなくなったせいでハイペースの競馬がめっきり減った
不向きな舞台を走る馬って実は展開面を面白くさせる要素なんだよ
アーモンドの有馬もルメールが動いたら他馬も動いて一気に隊列が乱れたろ
ああいうのが面白いんだよね
今年のエリザベスも1800ベストのレイパパレのおかげでレベルはともかく展開面では締まったレースになった >>169
俺もそう思うが、世間は挑戦しての惨敗を叩くばかりなんだよな
ノーザン関係者も嘆いていたが netkeibaとか見ても負けたら騎手叩きと陣営叩きばっかなんだよな
競馬やる奴らは9割ろくな人間じゃないわw グランのスプリントなんてグラスワンダーの京王杯SCと一緒
テンからぶっ飛ばす生粋のスプリンターがいれば多分脚が溜まってない
たぶんタイキシャトル級を用意しなきゃならんけど フランケルなら1200どころか1000も勝ちそうかな 格上挑戦なら一回でええやん?
未練たらしく二回も出ていくから評価下げる 挑戦を批判するやつはいないわな
挑戦の結果失敗して評価が下がっただけ >>177
府中限定なら秋出られるレースほぼなくなるだろ 秋天挑戦は全く文句ないけど大阪杯はちょっとなあ
いきなり阪神2000かよって声は結構あったし 出さなきゃ出さないで引きこもりって言われるからな
人の意見はバラバラだから誰にも批判されない使い方ってのはない 挑戦自体は評価されることだけど逆にいうとこの馬で三階級制覇達成できなかったことで今後こんなローテーションで使われることはよっぽど無いだろうな
グランアレグリア級の馬なんてそうそう出てこないだろうし 高松宮記念を選んだとしてそれをひきこもりと呼ぶ意見は価値のない意見
ただ年間牝馬は5戦短距離G1があるわけだけどそれを2年間も淡々と回してたら
少し2000mも使えばという意見もでるのはわかる
今年初めまだg14勝馬のグランアレグリアは高松宮でも全く問題ない >>195
1200でG1勝てる馬が2000出るなんてこともう無さそう スティンガーはオークストライアル勝っちゃったせいでな 2000挑戦は全く批判せんけど、強い馬は海外レースに1回は行っといたほうがよかったわ ・開催8週目で芝ボロボロの時計出ない阪神1600
・当たり前に上がり32秒台の出る府中2000
これでもグランは阪神圧勝して府中完敗なんだよな
「府中スタミナ不要説」をしっかり否定したグランの存在は大きい >>92
能力落ちて明らかな適正外の高松宮であれだけできてるからなぁ
一方で怪我故障しなかったら高松宮なんてつかわなかったような気もする
まあ少なくとも3200は勝って1600、2400、3200は達成してたはず 現実問題、1200で勝ち負け出来そうな馬の中に2000でも通用しそうな馬が皆無でしょ
ダノンスマッシュ、ピクシーナイト、レシステンシア、メイケイエール
どれも100%無理
3回級制覇ってそれほど難易度高いんだよ 牝馬だから種牡馬価値どうこうはないので
大阪杯よりも高松宮記念出て勝ってJRA古馬芝短距離GI完全制覇して欲しかったわ >>200
府中スタミナ不要説はとんでも理論だと思うが
単純にマイルの相手が弱く秋天の相手が強いだけ
秋天だってグランアレグリアも後ろは離してるわけだから
秋天の上位2頭だってマイル走れない馬じゃないだろ走る意味がない馬達なだけで 最強マイラーグランアレグリアが府中2000完敗で府中2400JCではなく阪神1600マイルCSを選択して圧勝だからね
府中2400はマイラーでも勝てる論者さんは赤っ恥かいたね マイルなら世界を夢見れた馬だしゴールデンシックスティとやりあって欲しかったのに国内専念かよって思う
距離より世界に挑んで欲しかった 挑戦しなきゃ始まらない、という矢作先生の言葉が脳裏をよぎるけど
ただなんか凄く微妙な成績で終わったのがな。弱くもないんだが強くもない
いっそ大敗して2000は全くダメだ!位のがあったら違ったと思う 「マイラー」って言葉がそもそも1200〜1600の短距離馬と
1600〜2000の短中距離馬を区別できてない >>12
デュランダルの全盛期に2000m見てみたかった 並ではないのは確かだが
只の強い馬の領域からは抜け出せなかったな >>134
ただの使い分けの被害者なのに挑戦とか言ってる奴初めて見た 挑戦するのはいいんだが、既に大阪杯含め過去のレースで脚温存した方がいいだろうとわかってるのにあんな先頭に並んだレースされたのが不完全燃焼だった
前行った時点で負けるだろうと思った 得意な距離ばっか走ってるとコースが違ってもメンツはいつも同じだからつまらないんだよね
色んな距離で走る方がメンツが違って新鮮で見てて面白い 「マイルなら皇帝より強い」と言われたニホンピロウィナーが
絶対に自分の土俵から降りてこないルドルフに対し
あえてルドルフの土俵にあがって勝負を挑んだ
結果は残念ではあったがその挑戦そのものは称賛された
グランの挑戦も同じだよ >>217
単純にマイルの方がレベル低いだけ
2戦2敗が示すようにどの距離でもコントレイル>グランアレグリア 当初期待されてたような馬にはならんかったな
去年はたくさん夢見れたな >>212
まだこんな事言ってる知的障害者がいるんか(笑) つーかモーリスは成功してたんだよな
モーリス狙ってたかは分からないけど 安田記念と秋天勝ってる馬は結構いるからな
ニッポーテイオー
ヤマニンゼフォー
アグネスデジタル
ダイワメジャー
モーリス
スプリントG1の勝ち馬だとやっぱキツいのかもしれんな >>222
ジャスタウェイもそうだな
隣り合う二路線位ならこなせるんだろうな >>36
アレは調教師がおかしいんだよ。
春天勝ったエリモジョージをその夏北海道に連れて行って短距離Sに出したりとか
頭のおかしいとしか言いようのない使い方をする調教師だから 1200〜2000の三階級制覇はボクシングでいうパッキャオ級の大偉業
果敢に挑戦しただけでも充分楽しめた 4歳時まだ身体がギチギチに筋肉着る前だったら、中距離でももっとヤレたと思うんだけどなぁ どっかのFと違ってルメールのお手馬はチャレンジ精神あるから好き チャレンジっつーか
中距離走ってなかったら、馬産的にもキャリア的にも、自己条件でなくても勝てちゃう格落ちスプリントしこしこ走ったの?叩きでマイルGU走れば良かったの?ってなる
グランの価値は道悪小回りの大阪杯でも、そのわりと対局にある秋天でも大崩しなかったことで、確実に上がったよ >>228
いや別に上がらない
あぁ強いといってもここ数年で最強程度のマイラーなんだなって感じ >>229
グランの成績から2戦中距離GT抜いて、スプリントやマイルGUに置き換えたら
どの繁殖を優先で付けるか、子の路線どこ踏ませるか、変わらないと思う? >>230
普通に海外マイルG1勝った方が上がる
なんでマイルG2なんて話してんの? 読解力ない人がいて草
大阪杯の代わりに安田記念のステップレース
秋天の代わりにマイルチャンピオンシップのステップレース
っていう使い方してたらって言ってんだろw >>231
海外行ってたなら、実際とは全く違うローテや調整になってたし、それはもう現実のグランと全くかけはなれた話してるとしか思えない 和雄の夢か!三冠馬の意地か!どっちだー!
3歳馬でした アーモンドアイに忖度して秋天出なかったから
アーモンドアイはアレだけ成績残せたんだと
ワケわからん陰謀説唱えるアホの被害者だよね てか守備範囲しっかり専念して勝ちまくってGI9勝して去って行くべきだった マイルを叩きに使っちゃうと桜花賞→NHKマイルとかVM→安田みたいに反動が出て負けるから2000mとか1200mに出てただけでしょ
スプリンターズ勝てただけでも大したもん >>238
ニッポーテイオーもマイル以外に果敢に挑んでたよな アーモンドアイがいかに偉大がわかるわな
グランアレグリアが奇しくもアモアイが最強であることを証明してしまった 個人所有だったらな
利益最大化に務めなければならないクラブ馬なのがあかん 勝てる見込み高そうな菊ではなくグラン、コントとの勝負を選択し更には現役最強のクロノに挑戦するエフフォーみたいな馬は好き 王道路線皆勤する馬が偉大よ
最近は逃げる馬ばかり
F4も秋天JC有馬行けよ >>245
JCはよくね?もう勝負付けは済んでる
現役最強候補のクロノを中心に有力馬揃いの有馬全力の方がいいだろ
エフフォーリアはあと有馬勝てば100%年度代表馬だし 調教技術が拙かった昔でさえ普通にできてたシーズン3走をなんでできないんだろうな
結論はクラブ馬の使い分けしかないよな
3歳は無理にJC有馬使わなくてもいいけど完成した古馬で2走って… ニホンピロウイナーも秋天挑戦して3着だしな
マイル以下に引きこもってたシャトルとかカナロアより胸張れるよ >>241
ニッポーテイオーの時代はリアルで見てないなあ 2000メートルで世代最強馬に前から力勝負して見せ場たっぷりの3着 マイルに戻り同距離ナンバーワンを保って引退
これむしろ評価されるだろ >>247
調教技術が上がった弊害とでも言うべき物。
その気になれば比較的容易にメイチに仕上げられるから
最初っからメイチで出す調教師だらけになってしまった。
最初からメイチで出してたら三走もつかどうか怪しいのは当たり前の話。
以前のように八割九割の出来で勝ち負けさせる老獪な調教師はめっきり減ってしまった 結果論なら誰でも言える
もし昨日負けたならば、きっと中距離挑戦はもっと叩かれていたよね コントレイルが悪い
あいつが最強馬で大阪杯と秋天勝ってその2着とかならまだしもあんなのと競り合ってただけじゃ何の価値もない >>248
シャトルの時代は仕方ないだろ
大阪杯無し、香港やドバイも無し
マル外規制で秋天にも出走資格無し
2000mを飛ばしてJCか有馬に出るしか無かった
もし秋天に出走資格があれば出てたと思うよ >>251
同じ3着でもクロノの方が評価されるんかね 一般人は批判してない。中距離は無理だったねぇ、ぐらいしか思ってない。
批判してるのは一部のディープ基地。
「もっとレース選んでたらGワン9勝はいけた」
「ディープ産駒が勝ってない高松宮ださなかった藤沢クソ」
とか結果論でグチグチ言ってるだけ。 >>221
モーリスは札幌記念使って負けてたし
秋天は強かったけどレベルの問題もあるからね >>250
大阪杯と天皇賞秋のどこに現役最強馬がいたの? バクシンオーは毎日王冠のレース内容で恐ろしさ実感したけどね 普通に宮記念とスプリンターズ出てたらもっと勝てたとは思う 確かにそうだが凱旋門に行く馬だって国内に居ればG1勝利を増やせるのに敢えて行くわけだから それほど結果が悪いわけでもない
本質的にマイラーで2,000mでも通用する馬だけど、この距離の層が厚かっただけだよ
レイパパレもこのあたりなんだろうと読んでる
あっちはなまじ2,000mのG1勝っちゃってるし、短いとこに強いのが居るから、これ以上大きいところは勝てないだろうけどな 前進気勢が強いなら距離短ければ良いってわけじゃないしレイパはマイルなんてむしろ層厚すぎて無理でしょ(そういう意味?)
ハナに立てずにもっとかかって逆噴射 批判される理由は無い
負けたらプギャーしたい人がいるだけ
でも人気馬とはそんなもんだ しっかりマイルに戻して勝って終わったからな
結局自分の得意なカテゴリーで勝って終われるか否かがデカいんだよ >>269
挑戦しつつ得意舞台でもボロ負けとかなら
何で秋天なんか使った!だけどな
終わりよければなんとやらだな
結果的に不適距離2000でエフフォーリアと一緒に走って3着だったってのは何かあとあと価値つきそうな気配感じるし… >>272
並の馬ではラストランを勝利で飾る事さえ難しい
能力的にはまだ勝てる事の証明だからな スプリントG1勝ってるとはいえ高松宮記念は完敗
得意のマイルに制限しても無敗ですらないからな
かといってベストパフォーマンスが高いかと言われるとそこまでじゃない
令和最強マイラーという評価が至極妥当な結果 >>274
並の意味が不明、何と比較して並なんだよ
面白いから聞いてやるよw 並みとか言っちゃう奴は海外の馬持ち出してくるのが目に見える 否定したいだけのやつは中身がないからこれでだんまりになっちゃうんだよな まぁ枠が違えばシュネルが勝ってたと言われるぐらいだからな 昨日負けて、いや勝たれて悔しいです!って言えばまだ可愛いのにね
惨めだな どうやらグラン基地もシュネルの力を恐れてるご様子w もうシュネルのが強くなるって分かっちゃってるからな 日曜の勝ち方を見るとマイルは正直相当強いが距離適正の幅は少ない馬だね やるなら3歳天皇賞(秋)→4歳安田記念→4歳スプリンターズSかなとは思う
どんどん筋肉増やせば良いから まあ挑戦しなくて短距離に絞っても大して差はないだろ
スプリントではイマイチだったから今年の高松宮に出てても負けてたろうし
ピクシーナイトなんて影も踏めずに完敗しちゃってただろうからな 展開向いたとは言えど全盛期のダノンスマッシュに2馬身は強いだろ
ただ前取れないから前が速くならないと届かない
今年だと高松宮記念は届くけどスプリンターズは届かない
ちょっと強いデュランダルとかレッドファルクスみたいなもんだ グランの挑戦は結果は出なかったけど面白かったよ
挑戦しただけえらいわ 振り返ってみると負け多すぎだわな
数年に1頭レベルの馬だった 短距離とマイルのみに専念した世界線も見たかった
GI何勝できたかな 藤澤さんだから海外持って行ってたんじゃないか
ま、元々気象面に不安のあった馬だから分からんが スプリンターズS 前半の4F 44.3
追走出来ず置いてかれる
安田記念 前半の4F 46.4
中団追走
天皇賞秋 前半の4F 48.2
抑えが効かず2番手追走
単純に生粋のマイラーだよな
1200も正直合ってなかった >>302
そら合ってたら高松宮記念にクリノガウディーに負けてないからな
スプリンターズSみたく展開が向かないとスプリントも勝てないよグランは 出で勝負になるとしたら高松宮記念くらいだったからなぁ出れるマイルは全部出たし問題なかった ウオッカやアーモンドアイには遠く及ばないということ 去年の秋天にノーザンが出走許可出してれば今年無駄に2000走らなくて済んだのにな 挑戦っていうより、勝つ自信あったから2000に出たんじゃないのか
がっつきながら走る気性だったから1200や1400使ってたわけであり、その気性が落ち着き折り合いつけば2000も勝てるだろうと思ってたが… グラン見てるとオグリの凄さが良く分かるグランがjc二着とか想像もつかない >>305
基地が喧嘩売って負けるのをどれほど見てきたか >>302
どの距離でもマイルのレースしかできない不器用な馬なんだな… 春は高松宮記念使って古馬短距離g1完全制覇を見てみたかった 距離云々とかより定量戦使わないと斤量重過ぎるからだろ
適鞍で勝負してくるんだからそれ買えばいいだけ まあ基地が2000でも楽勝とかうるさかったから無理だって分からせた事には意味があったな 大阪杯でサリオスに先着しているし2000は悪くないと思ったんだがなあ
大阪杯でも秋天でもコントレイルとの叩き合いを見られなかったのは残念
もっともルメールなら福永との叩き合いに持ち込ませないだろうが 今年引退の意思はあったならこの挑戦は大歓迎
秋天の中身から大阪杯がなかったらとか思っちゃうけど、あれがあったからやっぱグラン強いわと思えたんだろうなあ
批判なんかしねーよ だいたい調教師が2月で引退なんだから
G1で勝負してくるのは明白
ルメもカズヲに花持たせるはず 牝馬でマイラーだからこういうローテなったんだろうな >>275
グランのベストパフォーマンスが高くないとか正気か?
どれがベストレースか決まらないぐらい勝ちレースどれもやばいパフォーマンスだろ 高松宮記念は完敗じゃあないよな
空前絶後のスローペースで後ろからあれだけやれたんだから立派なもんだよ 府中スタミナ不要論を過去最高レベルに引き上げてからコッパ微塵に吹き飛ばしたスーパーマイラー
これだけの名馬がハッキリと距離で負けたいう事実はあまりにも重い 阪神Cで真面目に走ったらこいつが一番ヤベェってなった マイラーの2000挑戦を否定出来るやつなんかいないだろ
馬柱を過度に重視するやついるけど
だったらレースに出なけりゃいいってなるからな
多少の距離延長や短縮はむしろどうなるかワクワクする 能力の高い馬ならある程度は走れる
古くはオグリキャップなど有馬を2回勝っていたし
最近だとVMで1400m日本レコードで通過して0.1秒差で走り切っていたラッキーライラックなんかも
本質はスプリントを勝てるマイラーだけどエリザベスを2連覇している
強い馬はそれくらいの距離は誤差の範囲 能力の高い馬ならある程度は走れる
古くはオグリキャップなど有馬を2回勝っていたし
最近だとVMで1400m日本レコードで通過して0.1秒差で走り切っていたラッキーライラックなんかも
本質はスプリントを勝てるマイラーだけどエリザベスを2連覇している
強い馬はそれくらいの距離は誤差の範囲 ルメール確保出来るレースを探しながらレース選択した感じがあるな
昨秋に天皇賞秋チャレンジして欲しかったわ >>335
今年以上に去年はボロボロの馬場だし無理だろ去年こそ 大阪杯で無理と分かったのに懲りずに天皇賞出たのが悪いんだろ >>202
どっちにせよ、牝馬だと何階級制覇とか言われても価値感じにくいわ
斤量有利すぎるし >>261
レベルの問題って、リアルスティール、サトノクラウン、アンビシャス、エイシンヒカリ、ラブリーデイって当時の中距離のトップ勢揃いだろ。
キタサンブラックは逃げて出てこなったけど、その年大阪杯でアンビシャスに負けてるし、宝塚記念でもラブリーデイとも僅差、翌年も宝塚記念でサトノクラウンにボロ負け。
これでレベル低いって言われたらどうしようもないな。 去年のグラン信者
「秋天やJCに出てれば勝てたのに!」
今年のグラン信者
「史上最強マイラー!」
中距離の壁は厚いってことをこいつらに分からせただけでも挑戦の価値はある 秋天は府中だし出て良かったけど大阪杯使う必要はなかったかな
春は高松宮で良かった グランアレグリアは距離を軽視してるやつをボッコボコにして全滅させるために生まれた馬だな と言っても最強級の脚が使えないだけで2000でもG1級ではあったからな
馬券には絡むんだしむしろ距離の壁とか言って買わないやつの方が負けてる気がする >>344
秋天は3強以外は重賞すら勝ち負け怪しい馬だからなぁ
その中で3着ってのは当たり前でしかなくてG1級とはとても言えない >>345
それが当たり前っていうのがつまりG1級ってことだと思うけどな
4着以下は何回かやり直したら何度も順位入れ替わるけど上位3頭は変わらないだろって断言できるのが格の違い 秋天3着がもの凄く評価されてるようだけど
本来G1とはそれほどの強い馬が出てくるレースなのでなんとも思わない >>347
ほんこれ
サンレイポケットに勝ったからなんなの?って話
20アーモンドアイ
19アーモンドアイ
18レイデオロ
17キタサンブラック
16モーリス
どれに出てもどうせグランは勝てないし中距離G1を勝つ器にない 秋天3着立派じゃん
アーモンドアイは有馬記念どうだったよ モーリスでさえネオリアさんに負けてる
グランは相手も相手だし2000でも十分強さを見せたと思うわ
キレイキレイな戦績より挑戦しての凸凹のほうがずっといい 大阪杯はまぁ置いておくとして秋天はマイラーが来るレースなんて言われてるんだし秋天出したのは間違いではない >>352
ネオリアリズムの札幌記念は、重馬場かつそこまで我慢させてきた馬を逃げさせたレイパパレパターンだからなー。
後に香港G1勝つレベルの馬をあそこで手綱緩めて逃げて勝たせたのはルメールがもう二度と乗らないポイ捨て前提のレース。
ちなみにレイパパレは全然ネオリアリズムより下。 >>352
GIIの試運転で否定はないわ
その後の本番のGIではしっかり結果残しとる
GIIの叩きや練習を本番の結果と一緒にするもんやないで この馬でも無理だった事で1200〜2000mの3階級制覇は遠のいてしまった
現役馬でもシュネルは明らかにスプリント戦は合わないし、ピクシーナイトは2000mが無理そう 批判されるべきはJC出ないエフフォーリアと有馬出ないコントレイル >>358
エフフォーリアは空き巣JCよりクロノいる有馬選択のが偉いだろ
両方出ろって?それは、まあ… 秋天はルメールが壁作れない番手というマイル上がりの馬には最悪レベルの位置取りをしてなければ勝てたチャンスあったんだけどなあ
壁がないから3角で先頭に立ちたがり直線まで脚を溜められずエフフォの目標にされてしまった
脚を溜められなかったのにコンマ2秒差の3着だったから2000mも勝てる強さあると思えた
グランとコントの位置取りが逆だったらもっと面白いレースになってた >>360
普通にグランが届かなくてルメールのクソ騎乗で終わり 安田と同じ負け方して何も反省してねーじゃんルメールってね グランは東京ではマイラーでも2000走れるという酔っ払いの戯言を粉々に破壊した偉大な馬 >>360
グランにそんな器用さはない。
今年の秋天は中距離としても超ドスロー。生粋のマイラーのグランでは必然的にあの位置に行くよ。むしろルメールはよく抑え込んだもんだ。
中距離としては能力が足りないから負けただけ。 もうスタミナ不要論者にはグランを叩きつけてやれば黙らせることできるもんな
ありがたい馬だぜグランアレグリア >>363
まぁ通用はしてたろ
例年なら勝ってもおかしくはない >>73
あれはスピードあるから前にいかざる得なかった。ルメールも後ろからのつもりだったはず。 >>73
>>368 それはない
ルメールは常にグランを促していたが前が取れなかっただけ
差し脚質は結果論でルメールの理想は先行
だいたい中段から末脚爆発させた結果がダノンキングリーの2着でしょ?
秋天であれやってもせいぜいコントレイルの二の舞にしかならない マイルCS連覇でなんとか面目保ったといったところ!
挑戦はしゃあないとしても去年の宮記念が惜しまれる >>334
無理だよ何故オグリが有馬を勝つことが出来たかその理由はオグリはマイラーじゃないから本当のマイラーはグランやタイキ見たいに1400とか1800で限界だろうね2000じゃ善戦するくらい 秋天で意外にスタミナ型が勝つレースな気がする
天皇賞春秋連覇6頭(タマモ、クリーク、スペ、オペ、サムソン、キタサン)もいるし、マックイーンみたいなのもいるし 先行馬が1コーナーまでに前取りたがるせいでペース上がるからじゃないかな グランはスプリンター寄りのマイラーだから無理だったけど
ミドル寄りのマイラーなら2000はいけるだろう
でもミドル寄りのマイラーが1200は無理 グランのおかげで府中やっぱりスタミナ不要ってバレたやんw
マイラーが三冠馬と接戦とか本来ありえないw
大阪杯じゃスタミナの差でぶっちぎられてんのにさ >>375
コントレイルに完敗なのに言い訳きかないぞw
単純にグランがマイルでもコントより弱いってんなら構わないがw コントとの比較持ち出すなら阪神重馬場2000でも三冠馬と接戦
つまり府中2000良馬場は阪神重馬場2000と同じくらいスタミナ必要ってことになるな
阪神重馬場ってアンチ府中が一番タフで底力が問われる条件と持ち上げてたはずだけどw >>1
別に挑戦したこと自体は批判されてない
あれだけ中距離でも最強とかイキって他の馬を貶しまくってたのに勝てなかった反動でしかない 挑戦を批判するって寂しい人生だな。
もう終了した方がいい。 グランを見るとシャトルの中距離、モーリスの宝塚・有馬あたりも挑戦してたら案外普通に負けてたのかもしれんね
確かめようがないけど >>182
じゃあ
1600
2000
2400
3000
の4冠で >>380
タイキシャトルは
97年のスプリンターズSだと馬なりでキョウエイマーチやエイシンワシントンに付いて行ってるんだよね
かなりハイペースなのに
スプリントで置いてかれたグランアレグリア以上のスピード馬の可能性あり。
重馬場のマイルは得意でも案外中距離でコロッと負けそう 単純にグランアレグリアが雑魚で基地が発狂してるだけで
挑戦したことについては批判ないだろw まぁ1200出る代わりに2000出ただけだからな。 アーモンドアイの有馬参戦もグランアレグリアの中距離参戦も、負けはしたものの立派だったよ
本当の王者は違う領域まで手を伸ばすもの グラン基地の妄想も府中スタミナ不要論も全部ぶっ壊したから意味があったわw >>383
一口持ってた会員からは批判あるんじゃないの?
去年と同じでスプリントマイル回ってればもっと稼げただろって 逃げずに出たってことでむしろ評価できる
結果が伴わなかったのは弱かっただけだから >>384
距離だけ見ればそうなんだけどローテがキツくなった弊害はあったよ >>393
全然きついローテじゃないだろ
秋天→マイルcsなんて昔から普通 >>394
それはかなり前の話だな
今の有力馬の多くは数絞ったローテで全力度合いが違うからそれに対抗しなきゃならない
あと話としては特に春の方だな >>363
モーリス基地にボコボコにされた復讐を今さらするとかきめえなw グランは挑戦してよかったよ
そのおかげで弱いことが判明したからな グラン基地にとっては馬柱が汚れるのは我慢ならなかったんだろw
2000に挑戦しなければコントレイルにも勝てちゃうと夢みてただろうからなw >>386
その年の秋天勝ち馬が有馬に参戦したくらいで立派は草 スタミナ不要論とかごちゃごちゃ言ってるが、
天皇賞秋の当日は雨降ってたし、シャタリングとエアレーションの効果でまだ馬場重かったしな。
時計も遅かったし。
やっと先週高速化してきたからスタミナは不要になってきている。コントレイルもJCはこなせると思う >>402
安田記念出たりドバイターフ出たりしてたやん
ドバイデューティフリーやドバイターフの勝ち馬が有馬記念出たのって実は凄く少ないんやで 310 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/11/25(木) 08:43:57.54 ID:oqH8lP5j0
グランのラストラン、鮮やかに勝ってゴールした後少し顔向きが横でカメラ寄りだったんだよ
「どう?私やったでしょ?マイル女王グランアレグリアを忘れないでね」
と言っているようだった
女王様あなたは格好良かったです
重馬場阪神でも秋天2000でもあなたは強く勇敢でした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています