コントレイルがJC勝ったら三冠馬の2番手グループに入れるよな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ルドルフ、ディープ
コントレイル←new
ブライアン、オルフェ
ミスターシービー >>1
オルフェ基地ではないが
オルフェをブライアンと同じ位置に落とすとか
無理がありすぎるだろ ブライアン基地すぐ噛み付いてくるから
また入れ食いになりそうだね ルドルフ、ディープ オルフェ>>>
コントレイル ≧ ブライアン = ミスターシービー
これぐらいだろ
、 現役時の馬柱的にはディープすら超えてるな
ドーピング、ノーザン育成無しで複勝率100%三世代ダービー馬に勝利って前馬未踏だろ 空き巣狙い3戦目でようやく手にしたG1タイトルなんてろくに評価されないよ 存在自体がルール…ルドルフ、ディープ
無敗の3冠馬…コントレイル←new
凱旋門賞2着2回…オルフェ
派手さはあった…ブライアン
誰ですか?あなた…ミスターシービー JCとって複勝率100%、G1を5勝なら大したもんよ シンザン ← なんか色々凄い
ミスターシービー ← 追い込み凄い
シンボリルドルフ ← 皇帝
ナリタブライアン ← シャドーロール
ディープインパクト ← 持久力凄い
オルフェーヴル ← 逸走
コントレイル ← ?
なんかキャラ立ってないんだよね JC勝ってやっとシービーと比べてもいいレベル。
今はディープスカイと比べとけ 3歳まで無敗で三冠馬→世代が圧倒的にレベル低い
もしJC買っても→王道皆勤しない時代に相手の弱いレースを選び続けてようやく1勝
しかもグランプリには一度も出走していない
まぁそもそもJC勝てるとも思わないけど >>15
ブライアンは何かを見失って
電撃の6ハロン戦に出てしまったからなあ >>10
JCが空き巣って…
まして年初からローテ公言してるのにそれはないだろ 年度代表馬2回のルドルフとディープは各々の時代における他馬との相対的な位置関係では高いところにいたと見てよいかと 英雄 ディープ
皇帝 ルドルフ
暴君 オルフェ
爆笑 コント
怪物 ナリブ >>15
コントレイルは多分三冠馬の中で1番顔がカワイイ 4歳秋までの実績
【オルフェーヴル】
牡馬三冠
有馬記念
宝塚記念
凱旋門賞2着
【コントレイル】
牡馬三冠
ジャパンC(仮)
普通にコントレイルの大差負けだろ 2歳G1を勝った無敗の3冠達成馬はコントレイルだけ >>28
ホープフルSを誇るとかネタ過ぎだろアフィ野郎 コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 今までの三冠馬ってみんな個性的だったけど、コントレイルって無個性だよね
ちょっと強い量産型ディープ産駒って感じしかない シービーとも並ばないだろ
現役最強馬から全逃げじゃん 実績的にはシービーと同列だが相手関係や内容見ると最下位なのは動かせない >>24
これは好みだと思うけど勝ち数が少なくても負け方考えるとコントレイルの方が上だな
オルフェは2桁着順で大敗してるのとか世代戦で負けたり戦績が汚すぎる 三冠馬がレースを選ぶって出ても勝てないってことだから不戦敗と同じ扱いだろ
有馬記念→着外
天皇賞春→着外
宝塚記念→着外
これで三冠馬2番手なわけない JCでコントレイル一着シャフリヤール二着、その後シャフリヤールが大活躍すればコントレイルの評価も上がるかもね コントレイルは複勝圏外なしはすごいけど、やっぱりレースを選びすぎて評価下げざるお得ない
レース選ぶならそれこそ全勝するくらいでないと面子保てない
「向いてないから出ません」って「出たら負けます」って言ってるのと同じだからな >>36
タイトルの数よりもレース出ない奴を評価すんの?
ものすごい概念やな 冷静になって考えたらダノンプレミアムの4歳時と似たような成績 強さはもう無理だからなんか個性がないと存在感がすぐに無くなってしまいそう 内枠ばっかじゃなくて外枠を経験させろ!
8枠でJC勝て! 勝てるレースを一生懸命探す三冠馬とかだせぇよ。普通はどんなレース見せてくれるのかと期待させる側なのに逆に心配させてどうすんだ >>36
じゃあコントレイルがオルフェーヴルと同じローテ歩んだらどんな結果になるか答えてやるよ
牡馬三冠
↓
有馬記念 4着
↓
阪神大賞典 3着
↓
天皇賞春 4着
↓
宝塚記念 4着
↓
凱旋門賞 15着
↓
ジャパンC ???着
こんなもんだろ
どうせノータイトル
はい戦績汚くなったー >>8
実績
ルドルフ=ディープ>オルフェ>ナリブ>シービー>コント
能力
ナリブ=ディープ=オルフェ>ルドルフ>>シービー=コント
JC勝ちでようやくシービーを超え 流石に三冠馬なら有馬を走ってくれよ!
今年も年度最強格の馬が集結してるのにそっちに走らないでシービーより上とかシービーとか見た事ないがコントレイルが上とか言いたく無いよ、 三冠馬だけど年度代表馬じゃない個性
三冠馬だけどグランプリに出ない個性
あと三冠後未勝利という個性の可能性も残ってるぞ >>30
いやすごいでしょ
オルフェーヴルにできたと思うか?
ただナリタブライアンも勝ってるから2歳G1自体はコントレイルだけじゃないけど 下からドーピング三冠馬の次のブービーだろ
ルドルフシンザンセントライトの伝説級
オルフェーヴルブライアンの怪物級
シービー
コントレイル
失格馬 今はまだ現役だし最近だからあれだけど、ゼンノロブロイのような扱いになるよ
インパクトに欠けてる馬って、10年も経つと名前出て来なくなるから 未だにJC勝てばコントはCBより上とか言ってる奴がいて信じられん
偉大な父や両親の馴れ初め、兄弟がいないという点でテイオーのようなドラマ性があった
CBは生まれつき蹄が弱かった それでも菊花賞でとんでもないレースをした
CBはJCで惨敗しても有馬のファン投票では1位だった それくらい人気があった
陣営が「2000mまでの馬」と言っても、有馬と春天に出た
同期はカツラギエース、リードホーユー、ニホンピロウイナー、スズカコバン、ギャロップダイナといった三冠世代でも屈指の高レベル
もしJCでコントが勝っても並ぶのはG1勝利数だけ
三冠達成後 海外に行くわけでもなく 古馬混合戦3連敗
しかも明確な不調も無い上でレースを選んだ挙句このザマ
世代レベルはG2勝つのもせいぜいの史上屈指の低レベル
グランプリに出ないし 宝塚のファン投票でも1位になれない
これでもCBより上だといえるのか? >>65
牡馬三冠で名前出なくなるわけないけどロブロイ臭はなんか分かる >>9
ディープは苦手な条件から逃げてないだろ
春天とグランプリから逃亡するコントさん舐めんな アーモンドが引退して現役最強古馬クロノの出ないレース選んで未だに勝ち星無しとはな 最上位 ルドルフ、ディープ
次点 オルフェ
中堅 ブライアン
下位 シービー
勝っても下位の上位
派手に突き抜ければ中堅にいれていい 最強馬議論には絶対出てこない三冠馬は一番下のグループでいいでしょ コント以前に薬物失格馬が最上位に居るのが意味分からん >>75
ドーピング引っ掛かったカネロがPFP1位の時点で世界のドーピングに対する見方はその程度 オルフェは凱旋門2着ってだけで他とは並べられないわ >>38
同意
自分の得意な距離コースにしか出てこないのは三冠馬として問題外
絞ったレースで勝てば格好もつくが結果は3連敗
何かの間違いで三冠馬になってしまった悲劇 JCを勝ったとしてもシービーと同格かなぁ
ブライアンより下のイメージ JC勝ったらCBの直上が正しい位置じゃね?
ブライアンのオルフェのに比肩する規格外な感じは一切なかったので… 逃げまくりのコントはJCで5馬身くらい圧勝しないとCB以下だろ 早く無敗三冠で無敗のまま凱旋門獲る馬出てこないかね
くだらん最強馬論争に終止符打てるわ >>86
三冠馬取れるレベルの馬はその年に凱旋門挑戦したほうが確率は高いぞ 勝てば成績の綺麗さは残るからな
他の三冠馬はどこかで掲示板外や失格やらかしてるから
シンザンの成績が最強だがセントライトにはなれる セントライトよりは上じゃないか
もしJC大敗したら下回るけど >>1
グランプリ未出走
古馬G1未勝利
年度代表馬0回
煽り抜きでコントレイルさんは最低ランクの三冠馬だろw 色々言われてるけどコントレイルって三冠馬で一番可愛いよな >>90
全着内大昔のGI3勝3歳引退だから綺麗だと思うが コントも三冠馬として大したことないけど最下位は参考記録にしかならないようなディープよな
最下位というか別枠というか 個性って意味では無敗の三冠馬から未勝利の三冠馬っていう肩書のほうがキャッチーだから
勝たない方がいいな >>51
少なくとも日本で2桁着順は三冠馬的にありえん レーティング
オルフェ>>>>>>>>>ドープwwww 0022 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:42:28
エフフォーリアがマイラー(短距離馬)である事を指摘する人間があまりに少なくて分かってる人は意外と少ないんだなと驚くわ
0035 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:48:52
唯一気になるのはデビューが2000なことくらいかな
陣営は中距離馬だと思い込んでるのかね
0039 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:50:43
>>34
サリオスの皐月賞もマイラー的走りではあるよね
俺はエフフォーリアはサリオスより弱いと見てるが
0053 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 18:56:47
>>48
エフフォーリアが中距離使ってるだけのマイラー
サトノレイナスがマイル使ってただけの中距離馬
ちゃんと分析すればこれくらいわかる
0062 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/29 19:03:05
皐月のペースで先行押し切り決めたのもマイラーの追走力と考えれば説明がつく
0279 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 14:39:54
デブっててワロタ
完全終了
0286 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 15:37:10
この豚は飛ぶよ
0294 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/30 15:52:54
結論 マイラーも1枠なら2400は持つ ただたしかにノーザンドーピング無しでここまで強いのは今後早々出て来ない気はする
こいつがいたからそれなりに盛り上がったのは事実。
こいつが消えたらノーザンの星分配運動会ばかりになる もしもコントレイルが社台だったら
皐月、ダービー→サリオスは忖度でNHKマイル〜安田記念を選択。皐月賞3馬身差の完勝、ダービー5馬身差の圧勝。早くもディープ超えの声が上がり始める。
菊花賞→アリストテレスは福永を背に馬群に沈む。コントはルメールで余裕を残して3馬身差三冠達成。
去年のジャパンカップ→忖度でアーモンドアイは出馬せず秋天で引退。菊花賞の疲労がなく出遅れなかったコントはルメールで優勝。以後も出遅れ癖なし。年度代表馬選出
今年の高松宮記念、安田記念→グランは忖度で大阪杯に出ず。両レース連覇
今年の大阪杯→レイパパレは忖度でヴィクトリアマイルへ。ルメールを背にするも重馬場に苦しみ伏兵モズベッロに鼻差破れ初の黒星。重馬場とモズベッロのフロックでファンと競馬関係者の間でノーカンが定説に。
今年の宝塚記念→忖度でクロノは出ずヴェルメイユから凱旋門に行くことに。コントはルメールで優勝。
今年の秋天→F4は忖度で菊花賞へ。グランもスプリンターズへ。コントはルメールで圧勝。
今年のスプリンターズ→グラン優勝
今年のジャパンカップ→忖度でシャフリヤールは菊花賞へ。ルメールで圧勝
今年の香港マイル→グラン圧勝で有終の美を飾る。G19勝でアーモンドアイを抜き単独首位に。年度代表馬はコントに譲るも最優秀短距離馬と特別賞受賞。後に顕彰馬。日本史上最強短距離馬の名をほしいままに。
今年の有馬→忖度でクロノは香港へ。F4シャフリは忖度で出馬せず。ファン投票一位に応えコントは出馬。ルメールで優勝。G19勝してアーモンドアイを抜きグランと同列首位に。2年連続年度代表馬。後に顕彰馬。日本史上最強馬論争に終止符が打たれる。種付料初年度1200万。 >>36
5年も経てばコントレイルをリアルタイムで見てない世代が絶対にこれ言い出すぞ
それが分かっているから種牡馬としての価値を高めるために今のようなレースの使い方をしてるんだろう 今年の秋天も藤沢引退ご褒美でグランが出て来たけど、本来は出て来ない。これにコントもいない。エフ1強みたいなクソレースになっていた
JCもシャフリを勝たすための1強レース
来年から馬が変われどこんな感じになるんやろな コントレイルは10年後ぐらいには歴史的な名馬とよばれてるよ
尾崎豊もそんな感じ
リアルタイムじゃだれも聞いてない感じ 10年経ってもコントはコントで大して評価されんだろ
世代弱いのバレてるエアシャカールみたいな扱いじゃん >>103
無敗の三冠馬でケガとかもしてないのに春天と宝塚、有馬記念なんで出てないの?
凱旋門賞なんで出なかったの?
こういう疑問が湧いてくる人もいるだろうし、成績が綺麗なだけでは弱いの隠すのにも限界があるんじゃないかな 雑魚世代で走っただけなのもうバレバレだからなあコントレイル
古馬になってから回避回避で3戦しか走らずだし評価上げようがない 現状こうでJC勝ってやっと一つ上
A シンザン・シンボリルドルフ・ディープインパクト
B オルフェーヴル
C セントライト・ミスターシービー・ナリタブライアン
D コントレイル >>103
種牡馬価値は産駒がデビューしてからは実績で決まるやろ戦績だけで決まるならラムタラだって今でも最高峰だ >>103
史上唯一の年度代表馬になれなかった三冠馬だし顕彰馬も厳しいから色々調べられてクソ雑魚だったとバレるよ いまもうレースからニュースまで全部ばっちりネット上に残っちゃうからな
ネット周りでの扱いや論調もキッチリ残るから再評価って難しすぎるよね そもそも普通に考えてさ、三歳だけのなかで勝つことがなんで偉いの?
年齢関係ないとこで勝つほうが論理的に強いってことやん 雑魚世代のラキ珍かどうかは初年度種付け料ではっきりするだろ
競馬版と馬産地の評価が離れすぎだと思うけどね 勝っても最弱三冠馬は変わらないよ、勝つだけムダムダ、引退レースなんだからケガしないように適当に走っとれ。 >>90
セントライトが菊前に60kg以上背負って古馬相手に勝ったりしてるの知らんのか >>114
ダービー頂点に3歳クラシック中心に競馬界が回ってるから仕方ない
本当は古馬戦のように馬の体調や成長に合わせてレース出したいのにクラシックは無理して出さざるを得ない。
だから消耗したり故障をよくしてしまう。
生涯一度切りの3戦を全部勝つのは難しい。
だから価値がある。
更に価値があるのが、三冠馬になって初の古馬との一戦で古馬を蹴散らし現役最強も同時に示すこと。
それができたのがブライアンとオルフェーヴル。
この2頭はマジで強い。 最近有力馬の出走回数ってマジで少なくなってるけどこれっていつ頃からだっけ?
オルフェとか結構走ってたよな
でもウオッカは有馬出ないって叩かれてたかな JC勝っても年度代表馬にはなれない、これ迄の三冠馬の中で年度代表馬になった事ない馬っていたっけ? コント君は印象に残るようなレースがないから後世の方が評価されるの無理でしょ >>110
正解。
JCで5馬身千切ればその上のクラスにギリ昇格かな 今回のJCって宝塚や天皇賞馬もいないのだが。
コントレイルがいなかったら、完全に目黒記念だよ。 オルフェーヴル≧ブライアン=ルドルフ≧ディープ>C.B.>>コントレイル
煽りなし怪我、ドーピングなしの能力的なランクやと本気で思ってる このスレいろんな意見出てるが
JC勝って初めて比較対象がCBになるってのだけは一致してるな コントレイルがした革命的な事は無敗の三冠馬にして年度代表馬になれなかった事で絶対基準でない実証。よくダービーで福永勝てなかったら天皇賞コント勝てたのレス見るがF4が無敗で勝っても去年の前例があるんで天皇賞コース選んだと思う そしてそれはいい事と思うもう三冠目が三千のレースに何の意味もない、軍馬の育成か? 上から2番手グループはなく、下から2番手グループだなwJC勝っても生涯8勝としょぼすぎる
馬の性能ではなく実績的な評価値なら
シンザン>ルドルフ>ブライアン=オルフェ>シービー=コントレイル>失格の壁>ディープ このチャンスに牡馬を牝馬に合わせて皐月賞を阪神のマイル、ダービーは府中の二千四百、菊花賞を阪神京都中山何処でもいいが二千にすればいい。最後マイルだと色々影響出そう >>103
勝つ事よりも負け方を見るとか異常事態だと思うわ
これが横行したら今後コントレイルみたいにレースを選びまくる3冠馬とか
量産されてくるかもしれない。その内コントレイルを反面教師にして
菊花賞で引退とか出てきたらどう責任を取るつもりなんだろうな >>141
実際の実力なんか世代限定戦じゃ分からないじゃん
古馬戦もちゃんと勝ってれば良かっただけの で、何だっけ?コントレイルは結局年度代表馬に一度も選ばれなかった珍しい三冠馬として滑稽なイメージのキャラクターで地味に存在でいいんでね 4歳までにG17勝した馬は本質的な強さが違いすぎるわ
性能も能力もクソもないわ ドーピングは未勝利馬以下だからコントレイルはディープより上 最下位ディープで少し上にコントレイルかな >>136
そう、JC勝ってやっとシービーと同格、
圧勝でシービーとその1ランク上の馬達との中間くらいの評価。
それが限界、それ以上の評価を得たければ最早JC一戦だけでは足りない >>72
ドーピング失格は最下位だ!何度も言わすな! 他の三冠馬 ←1番手グループ
コントレイル ←2番手グループ
こうですかわかりません ミスターシービーは強い世代の三冠馬。
コントレイルは最弱世代の最弱三冠馬。 春はドバイ
秋はアメリカ香港で善戦して誤魔化していたら良かったのになぁ
国内で負けた相手は史上最強牝馬アーモンドアイのみってなるし >>22
顔は多分シービーが一番可愛いよ
目がやたら綺麗 怪我でまるっきり別の馬になったナリタブライアンですらマヤノトップガンという年度代表馬に勝ってるんだよなぁ
コントレイル自身は強いだろうに疲労がどうこう言ってクロノジェネシスから最後まで逃げる陣営が情けない とりあえず、コントレイルは三冠馬の中でとか言ってる前に、現役最強になれよ。話はそれからだろう。現役最強でも無いくせに何言ってるんだよ。 >>150
カツラギエースだけでもお釣りが来るわな
9戦5勝 掲示板外なし
ルドルフさえいなければ、逃げうって有馬記念勇者かつグランプリホース
・古馬重賞成績
・鳴尾記念4着
・サンケイ大阪杯1着
・京阪杯1着
・宝塚記念1着
・高松宮杯5着
・毎日王冠1着
・秋天5着
・ジャパンカップ1着
・有馬記念2着
・ リアルインパクトの京王杯2歳ステークスにコントレイルが出てたら2桁着順になる? >>146
シービーは秋天以外の古馬G1では連対出来てない
JC勝てばコントレイルがわずかに格上、負けたら格下 コントレイルは三冠取った時は盛り上がったのにどうしてこうなった あのショボい菊花賞でこうなるのは大体分かってたが
そして次のショボいJCで確定 通算成績ではディープルドルフの足元にも及ばないし
パフォーマンスではオルフェブライアンの足元にも及ばないし
シービーと違って世代そのものが弱い
マジでこれといったもんがないな 勝てなくてもドーピング 駄馬よりは上だぞ
よかったな シービーより下だな
古馬G1がジャパンカップ一つと言っても近年最低レベルのメンツだからな
スワーブリチャードかショウナンパンドラが勝った年より下か同等のメンツだからな 現4歳世代が今年のGI未勝利ってのがな
空き巣世代の3冠馬だったってことだろ >>161
コントレイルは現時点で
三冠馬としては史上初となる不名誉を複数抱え込んでいるんだよ。
その中にはJC勝っても解消しようの無いのも含まれてるからな… 上位 シンザン、ルドルフ
中位 オルフェ、ブライアン
下位 シービー、コント
能力以前の論外 薬中
JC勝っても変わらんだろ シンザンは世代が違いすぎて比較からは除外すべきだな ツートップ 無敗三冠馬+古馬無双
ルドルフ ディープ
2番手集団 破壊的な強さ、時代の最強馬
シンザン ブライアン オルフェ
3番手集団 古馬混合戦1勝のみ
セントライト ミスターシービー
コントレイルはJC勝てば3番手集団の筆頭か、若しくは2番手集団と3番手集団の上に新しいグループを作ることになる
もし勝てなければ3番手集団の下に新しいグループができることになる まあブライアンと同格にはなるね
天皇賞とジャパンカップも
ローレルに情けなく負けたのに比べればマシだし >>130
セントライトもなった事がないからセーフ >>155
もう手遅れ
JC圧勝してもエフフォーリアの株が上がるだけ >>176
年度代表馬選出制度は戦後に始まった物。
戦中の三冠馬セントライトを並べてセーフとか言ってる時点で終わってる >>136
シービーより少しだけ上派、シービーと同格になる派、勝ってもシービーより下派と色々いるけど、結局シービーとしか比較できないんだよな
コントレイルはブライアンやオルフェと比較できるレベルに達していない >>15
シンザン ← なんか色々凄い
ミスターシービー ← 追い込み凄い
シンボリルドルフ ← 皇帝
ナリタブライアン ← シャドーロール
ディープインパクト ← 持久力凄い
オルフェーヴル ← 逸走
コントレイル ← 逃走
こうじゃね? >>178
もちろん知ってるw
まあアウトだわなw JC勝とうが負けようがコントレイルの最弱三冠馬の地位は不動。 >>179
シービーは実績系でなくパフォーマンス系だから本来比較対象になる馬じゃないんだけどな
パフォーマンスの派手さが売りの馬と「実績比較」に持ち込んでる時点で姑息なんだわ >>180
アンチ乙
コントレイルには切腹があるから >>181
だよな…
ってか変な釣りしないでくれよ、恥ずかしいじゃないかw 逃げ回った挙げ句に弱メン相手に勝っても評価は上がらない
デカい口を叩きたいなら有馬に出ないと >>183
申し訳ないけど、俺もシービーはリアルタイムで見てないからな
映像も汚いし当時を知らん人間かたら三冠+秋天だけの馬でルドルフの噛ませって印象しかないのよ >>190
正直に言うがシービーとルドルフはリアルタイムでは見てないわ
ルドルフのレース映像は何回か見たけど、シービーは数えるほど 5馬身以上で勝ってシービー=コント>インチキ失格馬
だね >>36
勝てるレースだけイキってそれ以外はコソコソいなくなる
やっとこ出てきて勝負するも3着、これならと仕上げて2着
ボクシングでコレ見てこいつ強えぇぇぇ!って言えるの?w
てか勝負の世界でコレはどうみても大したことないwって言われるだろうよ 今回勝っても年度代表馬は絶対無理だしルドルフ以降の三冠馬は最強論争で名前がいつも出てきてたがコントレイルは無理だろうな >>196
史上最強どころか現役最強ですらないからな シービーはレーススタイルと19年ぶりの三冠馬でプレミア感がある
コントはオルフェから10年も経ってないしレースもそんなに派手ではない >>199
プレミア感かー、そればっかりは当時を知らん人間にはなんも言えんわな
後世から見たらシービー、ルドルフと2年連続ぇむしろプレミア感ないし ルドルフディープ
オルフェ
ブライアンシービー
コントレイル
JC勝ったらブライアンシービーに並べる ミスターシービーとか絶対リアタイで見てたやついないだろ笑 >>201
ブライアンとシービーを同格にしてる時点でニワカ確定だわ
たとえリアルタイムを知らなくても映像見ればブライアンのヤバさはわかると思うけどな
ヤバさが理解できなくても戦績見るだけで3歳にして現役最強の座に着いたってわかるだろ
ブライアンはオルフェと同格
ルドルフもブライアンもディープもオルフェも史上最強馬候補なんだわ ルドルフとかシービーとかリアタイで見てた奴ほんとにいるのかよ?笑 父は天馬トウショウボーイで久々の三冠馬
坂の上りから先頭に立つ派手な追込
怪我に苦しみながらも強力なライバルに果敢に立ち向かって勝ち取った秋天
そりゃ人気でるわシービー名前もかっけえし 牡馬三冠で古馬1つも勝てない馬とか異例中の異例だし はなひりちゃん、なんJでボコボコに論破されたからこっちでスレ立ててるの? 俺なんてディープをリアタイで見てないんだぞ
オルフェから見てるからな
こういうニワカ層には昔の馬とか全然分からないよ笑 戦時中の三冠馬セントライトと比べないと面子保てない令和の三冠馬ってなんだよ。馬主も空襲で亡くなって大変な時期だったけど、日本競馬初の三冠馬で単独でレース名にもなってる。普通の競馬ファンなら敬意をもってるに決まってる。 シービーとカツラギエースが如何に抜きん出た実力があるかわかるレース
毎日王冠
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm2756013 レース映像だけでもシービー人気出るわってわかるだろ
コントレイルなんか可愛いぐらいしか擁護ない有様だし 古馬G1レースを勝った馬が一頭もいない史上類を見ないジャパンカップ 同期やルドルフに挑み続けたミスターシービー
クロノジェネシスから逃げ続けたコントレイル 今じゃ戦前のレースだって動画で観られる時代だから
リアタイじゃなくても調べりゃ全くの競馬素人でもない限り過去の三冠馬の凄さは分かると思うけどな JCってもGVだぞ?
シービーはカツラギとルドルフ相手だ 年度当初
大阪杯、宝塚、秋古馬三冠ローテで全勝宣言
現実
大阪杯3着、宝塚回避、秋天2着、JCで引退
敗戦は仕方ないとしては、春秋グランプリ回避はなんなんだよ ルドルフ=ディープ>オルフェ>>>コントレイル=ナリタブライアン>>ミスターシービー
こうなる 主要G1を勝算がないからと回避してきた馬だから
惨敗がないとか負け数が少ないことは売りにしてはいかんよね ここで勝っても後々コントレイル以来のなんたらと言われても
個人的にはあぁその程度かってイメージになるだろうな ルドルフとかシービーは見てないから知らんが
ナリブも古馬G1は1勝なんだから
コントレイルがJC圧勝すればまぁ同等だろう
ディープやオルフェとは比較にすらならん
格で言えば3枚くらい落ちる ルドルフ=ディープ>オルフェ>>>=ナリタブライアン>>ミスターシービー>>>>>>>>>>>>>コントレイル エフフォーリアが活躍したらJCと秋天は相手が悪かったからって言い訳できるから 負けたことなんかよりもグランプリ回避したことが一番評価を落としてる コントレイルとオルフェの実力に差はないす
オルフェが格下でも不思議ではない >>226
ディープ=オルフェにすると
大体俺もこんなイメージ ディープルドルフと他の3冠馬では最低でも>>>はある でもオルフェは東京2400でコントレイルに勝てないよね?
ダービーの場で勝てないんだからオルフェの方が強いなんていえないよね 3歳馬はまでのブライアンは世代レベルと対戦相手に恵まれただけのラキ珍だからな
故障が癒えた5歳の姿が本当の能力 JCではなく有馬選択して圧勝すれば評価は爆上がりだったんだけどな
まぁネット民の評価なんてクソみたいなもんだから
矢作にとってはどうでもいい事なんだろう
ただ色々理由はあるにせよ春秋グランプリどっちも出ないなら
大阪杯・秋天・JCは全部勝たないと駄目だったな
道悪を言い訳にしている時点でディープやオルフェとは比較にならん ルドルフの時代に無かったG1レースはノーカウントだからな >>234
ローレルが手も足も出ず軽くチンチンされたダブリンとかが相手かw >>225
通算勝利数12勝>9勝
重賞勝利数9勝>7勝で大きな差があるからなぁ。さらに年度代表馬にもなれないときている
どう見てもコントが格下。G1の数だけシービーよりマシといえるかどうか
それもG1の数が時代によって違うから、G1の勝利数だけで抜いたと言えるかも怪しい
賞金総額も最新のコントレイル式に全馬当てはめたら、多分コントレイルとシービーで最下位争いだしな
てか、ルドルフと薬物失格のディープが同じはありえない
さらにシンザンをルドルフより下にしているのもありえない 第一グループ
セントライト、シンザン、ルドルフ、ブライアン、オルフェ
第二グループ
失格ディープ、最弱コント
これなら行ける >>240
シービーどこ行ったって感じだけど、それ以外は同意
どう見ても薬物失格のあるディープを上にするのは無理がある
コントと同じ位置で十分だな >>114
普通は2000〜3000で全勝するなんて余程力が抜けてないと無理、普通は
ただしそれは長距離戦がレベルを保っていたらの話だった >>243
間違えたwしかし怪我もなく順調に来ている馬が現時点で7勝しか
できていないとか驚きだなw ここまで負けにびびってレースに出てこない3冠馬は初だからな
残念ながら最下位争いだよ 年度当初は秋古馬三冠ローテの予定だったのが、何の説明もなしにJCで引退に変わってるのが情けない
ほとんどのファンは年度当初の事なんか忘れてると思ってとぼけてるんだろうが、経緯くらいしっかり説明せえや 体質が強くなったとか陣営も吹く位なら
普通に有馬記念出ればいいのにな。エフフォにリベンジしたいと思わないのは異常
大阪杯で敗北する前は、有馬記念はファン投票の特別なレースだから4歳時は
出したいとか言ってた気がするんだよな コントレイルはほんと顔可愛いよな
単発ダービー馬とかでコンスタントに走ってたら愛されアイドルホースだったと思うぜ テイオー 12戦9勝3敗 古馬タイトル ジャパンカップ、有馬記念
コントレイル 10戦7勝3敗 古馬タイトルなし
テイオー以外だなw このメンツで負けたら
種牡馬になっても
ダノンプレミアムより
ちょっと上くらいの
評価くらいにしかならんな( ´▽`) >>233
余裕じゃね
コントレイルがジェンティル53kgに勝てるイメージは全くないし >>250
三冠馬の中では最低というだけで三冠馬以外は俎上に載せるレベルにない
弁えろよ セントライト
9勝3敗 勝率75% 連対率92%
シンザン
15勝4敗 勝率79% 連対率100%
ミスターシービー
8勝7敗 勝率53% 連対率73%
シンボリルドルフ
13勝3敗 勝率81% 連対率86%
ナリタブライアン
12勝9敗 勝率57% 連対率71%
ディープインパクト
12勝2敗 勝率86% 連対率93%
オルフェーヴル
12勝9敗 勝率57% 連対率86%
コントレイル
8勝3敗 勝率73% 連対率90%
戦績だとこうかな
強い三冠馬
シンザン、ルドルフ、ディープ
普通の三冠馬
セントライト、コントレイル
弱い三冠馬
ミスターシービー、ナリタブライアン、オルフェーヴル >>249
顔なんてどうでもいい
おまえだって顔だけ見て未勝利馬とディープの区別つかないだろw 無敗の三冠馬なので
連勝数で比較すれば強そうに見える
ルドルフ→8連勝
ディープ→7連勝
コントレイル→7連勝
しかも連敗数は最強 >>255
普通に二冠馬でコントより上ゴロゴロしてるよ >>36
散々レース選んで数出てなくてそりゃないわ 三冠ってだけで特別視する輩まだいるんだな
二冠や何なら一冠でもコイツより上はけっこう存在するぞ >>261
当たり前だろ
故障なく走って、全て別の競馬場、別の距離を勝つ難しさが分かってない
3冠馬は特別だし、3冠馬に敬意を払わないおまえみたいなのをカス人間って言うんだよ >>256
戦績だとこうだな
シンザン 15勝
ルドルフ 13勝
ブライアン ディープ オルフェ 12勝
シービー 8勝
コントレイル 7勝w >>262
普通の年に三冠取れる馬じゃないし競馬ファンの大半はコントを三冠馬にふさわしいと認めてないでしょ コントレイルって7勝しかしてねーのかホント酷いな
走らない上に勝たない三冠馬ってなんだよ >>264
カス人間の謎論理だとそうなるのか
頭のおかしい奴は別として、まともな競馬ファンなら3冠馬とその陣営には敬意を持ってるだろうよ まだこの馬強いと思ってる可哀想な基地いるからな
雑魚世代に生まれただけのラキ珍ってハッキリして良かったよ
菊終わって即引退してたら妄想上の最強馬として君臨できたのにな エピファネイアクラスで三冠馬にできなかった福永を無敗の三冠まで持っていたんだかや馬は強い >>270
周りが雑魚だっただけ定期
サリオスやアリストテレスと走れたら楽にもなるよ
古馬と走ったら化けの皮速攻剥がれたし 陣営も勝てないの察して春天宝塚有馬を全スルーしたからね
そういう馬ってことだ 三冠馬の恥晒し稀代のラッキー珍馬として歴史に名を残せたから良かったじゃん
コント以下の無敗の三冠馬なんてもう生まれないかもよ >>270
当時の福永より今の福永のほうが上手いだろ ディープ お薬したけど古馬最強
ルドルフ 海外負けたけど古馬最強
コント 古馬連戦連敗
格落ちがひどい グランプリに一回も登場せず引退する三冠馬ってなんなんだよ
しかも怪我してるわけでもないのに 本人含むコントレイル世代が古馬戦でこれはという実績を何も残せてない
三冠取って世代最強を証明しようとそれじゃ価値が低くなって当然
例年なら三冠は絶対無理だったろうしな >>266
無理
ファンも含めて馬券を買う人があってこその競馬なのに人気投票によるレースを
勝ったことのある距離なのに診断書もないような理由で回避する関係者に対しては >>19
コントレイルの事?今年は古馬王道走って全部勝つって言ってませんでしたっけ? >>233
能力の絶対値が違うから
コントレイルがオルフェに勝てる条件ってないと思う
というかCB以外ならどの3冠馬もそう >>256
オルフェとナリブって勝率は5割ぐらいしかないんだ
もっと強いイメージあったわ
シービーと変わらんやん >>284
勝率と馬の強さは必ずしも比例しないよ
オルフェも故障前のブライアンも史上最強論争に入ってくるってのはそういうこった
オルフェは気性がアレなのと
クラシックシーズンに入って急に強くなったからな
皐月賞は左回り不安もあって
単勝10倍台の4番人気だったし その辺のG2みたいなジャパンカップ普通に勝ってもしょうがないだろ
6馬身以上千切ってようやくコントレイルの格が上がるかどうかってところ >>264
他の三冠馬はその要素以外にも圧倒的な強さなりその後の実績なりで人を惹きつけたから別格と評価されてる
だから冠の数関係なく特別視される馬はたくさんいるでしょ?
コントレイルはそれが足りない >>233
東京2400でアーモンドアイと10回戦ったら
オルフェーヴルでも2〜3回は勝つと思うわ
ディープやブライアンなら五分か勝ち越す可能性もあるが
コントレイルは1回勝てるかどうかだと思う 絞って狙い定めたレースに万全で挑んでようやく複勝圏内って情けない他の三冠馬と比べるのは失礼 中山129.阪神127.府中125.京都122
大抵どこでもオルフェが最強だろ JC勝てばシービーと同格
負ければ最下位
これはもう確定でしょ >>293
セントライト「いっつもハブられるんだが、ワシの扱いは?」 無観客で三冠とれたようなもんだし
「幸運」とかでいいんじゃない 糞メンツ&内枠忖度した時点で最弱三冠馬は確定した
最弱から逃れるにはJCを圧倒的パフォーマンスで勝つしかなかったんだがな >>290
良馬場でのオルフェのパフォーマンスは低いよね
目を背けないでね >>233
コントレイルが海外帰りで体調崩して53キロのジェンティルと戦ってみろよ
鼻差どころか大差負けだろw >>294
セントライトはダービー8馬身とか4連闘後に菊花賞勝利とかふざけたことやってるしシービーよりは上だろ
菊の後すぐ引退したけど古馬混合戦もちゃんと勝ってるし >>297
皐月賞もJCもそれなりのパフォーマンスだったろ
何がダメなんだ?
どう考えても去年のJCでカレンブーケドールと競ってるコントレイルよりは上だけど シービーって超多頭数の時代に
三冠三つともめちゃくちゃな競馬で勝ってんのに
あまりにもコケにされてるな 正直中山でルドルフが負ける気がしない
というより無敗 ブライアンも相手が弱くても着差はあった
コントはアリストテレスにあれやぞ
コントが阪神大賞典でトップガンと接戦できるか?
カツラギ ルドルフ相手に戦えるか? この枠順なら勝っても「枠順忖度のおかげ」って言われちゃうなw >>301
古馬戦績に関してブライアンの股関節はよく話題に上がるがシービーの蹄は滅多に触れられないよな
まぁそういった理由もなく、ベストコンディションでも古馬戦勝てない真の最弱が出てしまった そもそも8頭しかいない三冠馬にケチつけてどうすんの ナリブってタキオンとかサイレンススズカマンボみたいなたられば馬な気がするわ
世代では抜けてたけど相手が弱いし本当に強かったどうか実績では語れないからな 三冠馬のライバル
シービー:カツラギエース ルドルフ
ルドルフ:カツラギエース シービー
ブライアン:トップガン ローレル
ディープ:ハーツクライ メイショウサムソン
オルフェ:ジェンティルドンナ ウィンバリアシオン
コントは? >>309
アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリア、エフフォーリア >>52
ディープの能力は疑ってないけど実績については参考記録程度だろう
特に春天あたりは相当怪しい >>286
俺も同意見ではあるんだけどそれ故にそもそも三冠に価値を感じない派だわ
三冠って強い馬との対戦から保護されたレースでしかないからな 古馬Gl複数勝利:シンザン、ルドルフ、オルフェ
古馬Gl1勝:シービー、ブライアン
古馬Gl未勝利:セントライト、コントレイル(暫定)
古馬Gl薬物失格:ディープ
確かにJC勝てば2番手のグループだな >>256
オルフェの負けの半分はクラシック前なんだが。価値のない2歳戦の戦績なんてどーでも良いだろ。皐月以降は15戦10勝2着4回、内2着2回は凱旋門。最強馬候補として申し分ない。 >>309
ルドルフはミホシンザンも入るな
同世代なら一応ビゼンニシキ たられば言ってもしょうがないが無観客競馬というものがなければ
大観衆が馬なり騎手なりにマイナス要素に働いてコントレイルは三冠のうち1つは落としてたはず
そういう意味ではコントレイルの三冠はコロナが生み出した悲劇ともいえる >>290
オルフェは府中2400でジェンティルに力負けしてるからなあ レースは勝ち負けを競ってるんだから勝率は重要だろ
負けは少ないほうがいいしコロコロ負けてる馬が最強はないわ >>319
53kgでは負けたけど55kgのジェンティル相手なら余裕で勝てただろうな それでも字面上もミスターシービー以下だろ
ちょっと強いダービー馬止まりで三冠馬の実績としては最底辺 エフフォーリアがダービーとってたなら勝ち馬が強すぎたってことにできたのになw
福永が自分で首絞めてるわ
とりあえずジャパンカップでシャフリに勝てないとお話にならない 三冠馬のジャパンカップの枠順
シービー:14頭立てで1番
ルドルフ:14頭立てで12番 15頭立てで15番
ブライアン:14頭立てで13番
ディープ:11頭立てで6番
オルフェ:17頭立てで17番
コントレイル:15頭立てで6番 18頭立てで2番 >>323
シャフリに負けたら自分が誕生させたダービー馬にお手馬三冠馬で負けることになるからな
他に負けたとしても絶対にシャフリよりは先着しようとするだろう >>307
たらればってw
3冠全部楽勝して、うち2つレコード(皐月:コースレコード、菊:稍重でレコードw)で勝って
そのまま有馬も楽勝して、翌年の阪神大賞典も大差楽勝でその週唯一の33秒台の上がりで勝ってるのにタラれば?
まあ見てない奴にはわからねーかw マック、パーマー、ライアン、フウジン、テイオー、ゼファー、ブルボン、ビワ、チケ既に引退
レガシー、タイシン故障中
そんで春天追い切りで予後不良診断くらったのを何とか回避させた重度の骨折ライスの復帰戦有馬を勝っただけで
そんな空き巣時代なだけなのを現役最強を示したてほざいてるのが超絶糞ニワカチョンガイジナリブタ基地 >>320
競馬は勝つ為に走るんだから、勝ちの数が重要なんだよ
負けるかどうかは、何戦で引退させるかで決まるだけ >>328
ナリタセンチュリー、リンカーン、ポップロック、アドマイヤジャパン、シックスセンス
インティライミ、ドリームパスポートに勝って喜んでいるディープ基地は痛々しいなw >>320
じゃあ古馬戦3連敗してるコントレイルとか論外じゃん >>328
ヒシアマゾンに楽勝しただけで十分じゃんw
>>330
何が釣り?w釣ってねーけどw >>319
タックルと忖度裁定のおかげじゃん
何が力負けなんだか >>309
ルドルフのライバルに秋天で勝ったギャロップダイナさんを入れて差し上げろ >>334
普通にヒシアマゾンの評価は高いからなぁ
それに最近コントレイルは適性外のグランに2回連続先着したと喜んでいるが
ブライアンは適性ど真ん中のトップガンに2回連続先着しているからな ディープは現役続けたらG1まだまだ勝ちまくれた。
オルフェは凱旋門賞狙いをしなければG1勝ち7勝以上簡単にいけた。また、現役続けたらG1まだまだ勝ちまくれた。
コントレイルは現役続けたらG1勝ちまくるってイメージ全くしない。 >>391
メイチ凱旋門帰りの強硬ローテで大外で苦手な上がり32秒台のヨーイドンで極め付けの体当たり
力負けどころか一つでも敗因になりえるネガ要素だらけ コント基地
「オルフェはジェンティルに負けた!ジェンティルに負けた!」
あのさぁ
コントレイルも53キロのジェンティルと高速府中で戦ってみろよ
忖度なしの大外枠でw
大差負けすんだろw顕彰馬ジェンティル舐めんな
自分は顕彰馬になれないくせに >>339
>ディープは現役続けたらG1まだまだ勝ちまくれた。
これはないかな。調教も動かないようになってきたし最後のレースの後
ウイニングランで1周走ってくるのも馬が嫌がったって話だからな
放牧させずに限界まで鍛えて精神的にもそうとう限界だったと思う
あの4歳時に全勝したオペラオーも翌年1勝しかできなかったから
ディープがあのまま翌年走っていれば、21戦12勝の成績になっただろうね それにディープは国内でもイプラが使えなくなるからなw あのサリオスが未だにコントレイル以外の4歳牡馬には先着許してないってだけで本当に糞雑魚世代なのがわかる
コントレイルは21世代なら無冠馬だろ 勝ち方がすごければ、評価爆上げの可能性もあるかと思うが、
しょぼい勝ち方なら、せいぜいレイデオロぐらいの評価 勝ったところで評価は上がらんと思うよ
勝って当然のメンツだし なんつーか大阪杯というG1.5クラスのレースで負けてるのがヤバい
そしてレイパパはただの雑魚だし 5馬身は離して勝たないと一番下は確定
勝ってCBと並ぶな 奇跡
皇帝
怪物
薬物
暴君
忖度
どれがどれの事か一発で分かるな >>328
空き巣時代かどうかはともかく
ブライアンだけ敗戦の言い訳が多すぎるのは好きになれんかな
2歳時の敗戦 ← シャドーロール前だろっ!
スターマンに負け ← トライアルなんて調整だから負けの内に入らねーよ!
4歳以降の敗戦全て ← 怪我後だろ???
どんだけだよって・・・ 敗戦の言い訳はコントレイルも大概なんだよなぁ・・・ その割には他の馬
例えば
・ダービーまで無敗で怪我で菊花賞走れなかったトウカイテイオー
・菊花賞で生涯たった一度の負け (相手はライスシャワー)
に対しては
「所詮三冠馬の器ではなかった」
とか言い出したりするからすごい違和感がある コントレイルは負けるのを恐れて出るレース絞ったのに負けてるからなぁ 出なくていいレースにも出されまくったブライアン
レース絞って絞って連戦連敗のコント それは無理
アーモンド、レイパパレ、エフフォーリアといった、
負けた相手にリベンジしてないからね
せめて有馬に出て、クロノやエフに勝たないと ブライアンがG1勝ったの3歳だけでしょ。
コントがJC勝てばブライアンよりは上である事は確定。
当然ながら、勝てなければブライアンの方が上。
それでいいよ。 >>357
3歳末でG1を5勝はブライアンが史上1頭のみだから、同じG1を5勝では
コントレイルのが分が悪い。多分この何歳末でG1を何勝はブライアン以外にも
ルドルフやディープも使う強調材料だから特殊な話ではない
それに勝利数と重賞勝利数でコントレイルは大差をつけられている
さらにコントレイルは年度代表馬にもなっていない
コントレイルがブライアンより上の要素は皆無だな トウカイテイオーはあのメンツのjc勝ってるし
怪我さえなく菊花賞取ってれば三冠馬としてそこそこの地位はあったな
長距離のてきせいはないけどあのメンバーなら菊花賞は勝てただろうし >>359
ごめんここは三冠馬の話をしてるのよ
流石に三冠達成してない虚弱ホースは帰ってもろて コントレイルでググるとさ弱いとかがっかりとかそんなのばかりサジェストされるだろ
多くの人がそれで検索してるってことだよ
つまりは世間からどう思われてるかってことだよ ブライアンは今になって振り返ってみると
皐月と有馬は展開不利だよな
圧勝だったから話題にもならなかったけど
>>359
世代限定戦の3000なら持ちそうってのはあったな >>361
上の世代に負け下の世代にも負け
同世代のライバルはボロボロ
コントレイル自身もろくにレースに出ず出ても善戦マン止まり
クロノエフフォが来て勝てば現役最強を示せる有馬も回避
これで強いと思うのは難しいわ 勝ってもルドルフとは同列にしてほしくない
ルドルフ様は別格 >>358
まぁ個人の考え方次第だけど、
自分はハンデ貰って勝つよりも、
ハンデ与えて勝つ側を評価したいな。
あと三冠馬レベルの馬はG1以外は評価対象外。あくまでG1で考えたい。
沢山走るのもレース絞るのも陣営の自由。
あくまで自分の価値観ですが。 ルドルフと同列からに有馬に出て勝っても無理
最初の3歳有馬逃げた時点でな >>364
ルドルフはJRAに嫌われて大外からでも勝ってたわ
別格だよ >>266
三冠馬には敬意を持ってるよ
だからこそ三冠の称号を穢したコントレイルが許せないんだよ 今はクラブの使い分けとか普通で三冠馬が誕生なんてかなり厳しい状況なのに無敗で勝ちきったコントレイルは素直に評価したい
今後は三冠馬なんて20年は生まれないだろうね
社台が菊花賞に価値を感じてないから二冠馬でさえ菊は回避するわ てか、年度代表馬になれなかった三冠馬なんて、これから先評価が上がりようがなくね >>371
いや皐月出れる馬なら三冠狙えるだろアホか。皐月賞馬が使い分けでダービー出ないとか今までないだろ >>365
まあ、ブライアンの場合はハンデ関係なしの着差をつけているけどね
1kg重いだけの古馬に5馬身だからな。1kg=1馬身で考えても2着との着差には影響がない
まあG1を主体に見てもいいけど、G1の勝利数で並んだら次に重賞を見ないといけない罠
例えば単勝人気で馬券を購入する場合、単勝オッズが同値なら次に副勝オッズを見る
それと同じ感覚だ 二冠とれてたらさすがに菊は出るやろ
長距離走れる馬があんまりいないんだから出てまぐれでも勝てれば三冠馬だぞ エフフォーリアとクロノジェネシス不在の実質スーパーG2程度のメンバーでG1としては物足りないし評価は上がらないよ どっかの変なオーナーブリーダーがステイヤーづくりに勤しんだりしないかしら もしジャパンカップを良い勝ち方したら
コントレイルを超えろ、が今後日本のホースマンの
合言葉になるな >>378
アーモンドアイが評価されるだけだろ
牡馬ならエフフォーリア >>378
コントレイルを(超えられないとやばいから最低でも)超えろの間違いだろ ナリタブライアンのほうがショボいだろ
4歳なってからG1 勝利 = ゼロ
コントレイル JCカップ勝ちでコントレイルが上回る 怪我したわけでもないのに先輩や同級生の女の子には負けるし後輩にも完敗したのが印象悪すぎてな 史上唯一の現役最強馬にも年度代表馬にもなれなかった最弱三冠馬だからなぁ
ゴミ面子のJCを勝ったくらいじゃ何の変わりもないわ 劣化ディープだからディープがいれば事足りるw
ブライアンは怪我前のレースを実際目の当たりにすれば三冠馬に相応しい強さだったのはアホでも解る
成績だけ綺麗な無敗の三冠馬とは比べ物にならんよ
実際衰えたアモアイにボロ負けしたのを目の当たりにしたからなw 2番手が何を指すのか知らんけど
1番手はシービールドルフブライアンオルフェ
2番手がディープコント
だな
凱旋門賞や古馬戦で恥を晒した最低最弱ということで、上位とは決定的な差がある感じ ダイワスカーレットも結局ウオッカのが評価高いしね
なんならルドルフすら別にって感じで
馬柱の綺麗さとか何の意味もなくね?
スズカとアモアイとかオルフェとかブライアンとか
惨敗あってもインパクトある馬のが評価されてる
ディープはどっちも完璧 コントレイルが勝てば
ディープ=ルドルフ≧オルフェ>コントレイル>ナリブ>シービー
負ければ
ディープ=ルドルフ≧オルフェ>ナリブ>シービー≧コントレイル
とはいえ近年の牝馬&ノーザンのキレスピード全盛時代で非社台系牡馬としてはめちゃくちゃ良くやってる >>386
同期の牡馬に繰り返し負けたシービーが恥を晒してないとは? >>390
カツラギエースはルドルフにも勝ってる強い馬だが 勝ってシービーと同列
勝ち方が凄かったらシービーよりは上 オルフェもブライアンもシービーも負けまくってるし、ルドルフも惨敗嘘故障だし、ディープにいたってはドーピング失格
馬券圏内外さなければコントレイルが一番ましまである >>393
海外遠征する気なし、春天、宝塚、有馬から逃亡
得意の距離とコースしか出走しないゆったりローテの年3走
この条件ならほぼ全ての3冠馬は馬券内どころか3戦2勝は硬いわ
逆にコントレイルが春天からも有馬からも逃亡せずましてや凱旋門とか行ってたらボロボロってレベルじゃない成績になるのは確定的 >>233
まずコントレイルが東京2400で強いイメージがない とりあえず>>1がオルフェ嫌いなのはわかった
俺は無敗で3冠取ったから何だって感じ
米行って惨敗、凱旋門で負けた上に薬物失格
勝てそうなとこ狙い打って未勝利ってな しかしこの一年で無敗の三冠馬がそこそこ強いただのG1馬になるとは思わなんだ
故障したわけでもなく海外挑戦したわけでもないのに全然走らんし >>36
ねえ?アホなの?
出てるレースの数がまったく違うんだよアホ >>381
致命的な怪我したからしょうがねぇだろ
にわかは黙って寝ろ 三冠は偉業ではあるが強さの証明にはならない。
コントレイル以前の三冠馬がたまたま怪物ばっかだっただけ。
サリオスとアリストテレスに勝っただけの実績じゃ話にならない。
混合戦は今のところ全敗だからな。
仮に一つだけ取ってもちょっと強いG1馬ってとこだろ。 >>400
致命的ならナリブの馬券切っただけでボーナスステージだぞ?
致命的な怪我した後も
ずっと人気してじゃん
致命的とか軽々使うなよな >>36
もはやコントレイルも戦績汚れてるぞ
古馬0勝なんだから 本当に致命的だったらレールとは走れんよ。
だがナリブは、普通に走ってるし人気もしてる。
その状況で負けて
股関節炎だったから負けて当然とか
小学生以下の言い訳じゃん >>407
×本当に致命的だったらレールとは走れんよ。
〇 本当に致命的だったらレースとか走れんよ。 コントレイルが股関節炎でーなんて話になったら確かにすぐ人気落ちそうだね
でも足元良くないんだっけ?コントレイル ナリブは元々他の馬と比較して全力で走るから結果的に怪我して怪我は治ったけど全力で走ることがトラウマになって全力の走りができなくなったみたいなこと言われてたね 現実として股関節炎って競走馬として致命傷にしか見えないんだけど
引退に直結してもおかしくない故障じゃないの
股関節炎後のブライアンがG1出てしまってるから普通に走ってるように見えるけども >>290
別にオルフェは良馬場でも弱くないぞ。
アーモンドアイ程度なら良馬場でも問題なく勝てる。
ディープやオルフェとアーモンドアイ程度じゃ元々の能力が全然違うからな。 ナリブのダービーとか8枠17番で大外回りで5馬身だぞ
ディープオルフェコントみんな3枠5番
たぶん90年代までのガチ競馬とそれ以降はちょっと違う気はする 100 ブライアン
95 ディープ オルフェ
90 アーモンド
87 コントレイル
85 股関節炎後ブライアン
強さ的にはこんなもん。 >>413
94年は馬場が荒れてたから外を回してもロスが少ない。
ヤシマソブリンやノーザンポラリスもブライアンと同じように外を回してるよ。 ダービーにおいて外を回すロスが大きかったのはブライアンじゃなくてディープだよ。
ディープは枠が内だろうと、高速馬場で外を回してるからね。 逆に、このメンバーで負けたら史上最弱3冠馬ってことに文句言わせない 現状は歴代最弱で間違いなし
JC勝てばシービーナリブあたりのランクにはなると思うわ
当然実績だけだからな
相手とかパフォーマンスとか一切無視して 年度代表馬歴無しとか現役最強馬歴無しとかグランプリファン投票1位歴無しとか可哀想だから一切無視してあくまでも実績だけで見たらなw >>378
エフフォーリア「ぼくはコントレイルさんを超えてしまったんです」 今年勝ち数0とはいえ無敗の三冠馬が中間投票13位はやばいでしょ
単純に応援したいって人が少なすぎるやろ コントレイルが古馬全敗なのは福永の騎乗が悪いせいなんだろ?
じゃあそのド下手くそな福永が乗っても武史エフフォに勝った名馬シャフリヤールには絶対勝てないじゃんw 古馬混合戦勝利数
7
シンザン
6
オルフェ
5
ルドルフ、ディープ、アーモンドアイ
4
ジェンティル
3
ブライアン、セントライト
1
ミスターシービー
0
コントレイル、ラモーヌ、スティル、アパパネ、デアリングタクト
コントレイルはJC勝てばミスターシービーと肩を並べられる ブライアンの怪我は言われるのにシービーの裂蹄は勘定に入らないのはなんでだよ
万全の状態ならコントごときと比べられるような馬じゃないのに >>426
そりゃ、シービーをリアルタイムで見てた人間が少ないからだろ >>426
シービーは3歳時に有馬記念に出なかったのが致命的だったね
3冠の勝ち方はルドルフより上だったとしても
3歳3冠と3歳4冠なら普通に後者が上にされる
FH上で3歳ルドルフ>3歳シービーになったし、色々FHの基準も変わったけど
ブライアンの3歳4冠はルドルフの3歳4冠と同等になっているからね >>416
そういやディープの調教師がブライアンのダービーはディープより大外を走っていると認めていたな
>>425
コントレイル基地は不思議な事を言っているけど、あくまでも実績だけを見たら
JC勝ってもブライアンを超える要素は皆無だしシービーと並ぶだけだよな
通算12勝と8勝、重賞も9勝と7勝の差はでかい
せめてメイチの天皇賞秋を勝って、G1の数を抜けば実績だけなら超えたは有り得た
まあ薬物失格のディープは減点が必要だから、ディープよりは上かもしれないけどな >>307
実績って何もG1の数だけじゃないぞ
ナリタブライアンって
1600〜3000のG1勝利
三冠合計着差15馬身半
股関節炎前は勝つとき全て3馬身以上
レコード多数
皐月賞のタイムも馬場改修前なのに改修後の高速馬場のディープ、コントより速い
菊花賞のタイムとかあんな昔なのに稍重でディープと同タイム、コントより稍重なのに速い
まあタイムはあれとしても、こういう実績だけでも化け物と言える
何よりレース内容が凄まじいから最強候補に常に上がるわけだ >>414
股関節炎後のブライアンより下だろうコントは
3000で58キロマヤノトップガン相手に59キロ背負ってコントが勝てるとは到底思えない 野球で言えば、三冠王を取ったのに名球会入りしてない松中みたいなもんか 現状だと最弱と言われても仕方ない
後1年走ってれば評価も変わる可能性はあると思うわ >>416
ディープのダービーは三角過ぎまで内でじっとしていたようにしか見えんが…
ブライアンは一角まで大外スタートのスギノブルボンが外にいたが
そこから先はゴールまでずっと外に馬を置かない状態でレースをしていた >>36
こういう奴消えないかな
JC勝ったらこういう奴増えそう >>281
勝ったことのある距離?
2500なんて勝ったことあったか? >>436
そいつコント(ディープ)基地だぞ
惨敗しそうなレースから逃げ回ってるくせにオルフェやブライアンの惨敗歴を叩いてマウント取るのは毎度の手口 勝ってシービーと同格だろうよ
負けたら史上最低の3冠馬で正しい JCのメンツひどくね?
枯れたダービー馬と歳下ダービー馬だけであと重症もろくに走らない雑魚ばかりじゃん?
コレで4冠扱いしてええんか? >>439
そりゃあ昭和50年代までは重賞戦線が整備されてなかったから。
強い馬は使いたくても適当な重賞無くて
仕方なしにオープン平場を使ってた時代だからな。
GTや重賞に限定する方が不公平なデータになってしまう >>444
2歳G1とか冠に含まれないから謝らなくていいよ >>439
セントライトやシンザンの時代に重賞が整備されたとでも? 皐月賞は強い競馬したよな。相手はどうあれ
中段後ろで囲まれたけどすっと横にでて直線入る時にはもう先頭集団にいたし
大阪杯は同じような展開だったけど負けたし
もう、上がっていく足ないんか? >>443
アメリカJCC、日経新春杯、京王杯SH、目黒記念(春)、中山記念、大阪杯、ダイヤモンドS、天皇賞(春)、
京都記念(春)、アルゼンチンJCC、阪急杯、鳴尾記念、日経賞、宝塚記念、新潟記念、七夕賞、
福島記念、小倉記念、函館記念、毎日王冠、京阪杯、オールカマー、朝日CC、京王杯AH、
目黒記念(秋)、天皇賞(秋)、京都記念(秋)、阪神大賞典、有馬記念
1965年でも古馬芝1800以上の重賞がこれだけある
例えば春に2戦オープン戦を使った時期には同じ阪神に阪急杯(1850)や鳴尾記念(2400)があるし
秋初戦の時期には京阪杯(2200)やオールカマー(2000)もある
選択肢が無いくらい整備されてないならともかくそれなりに選択肢がある状況でそれは言い訳にもならん >>447
戦前のセントライトの時代と60年台のシンザンの時代を一緒くたにする意味が分からん
セントライトの時代とシンザンの時代の差はシンザンの時代と現代の差より大きいんだが >>449
それでも今より少ないよなぁ。
それに今と違い美浦と栗東それぞれの競馬村の間には
今では想像も付かない程の"壁"があった事も付け加えておくよ。
ヤマニンウエーブやハマノパレードなんかが
今基準なら本来出るべき有馬記念に出ずに
同時期に施行されてた阪神大賞典に出たりするような時代だったのだから >>451
シンザンの時代はトレセンが出来る前で美浦にも栗東にも競馬村なんて存在しないぞ?
流石に時系列は考慮しろよ 去年秋のコントファン
「もうG1を4勝だよwアーモンドは7勝だろ?余裕で超えるわw」
↓
アーモンド9勝 コント4勝のまま
こんな残酷なことってある? 去年の4勝から大阪杯、宝塚、秋天、JC、有馬で9勝に並ぶとか言ってたやつも居た >>455
矢作の「5つ全部勝つ」を鵜呑みにした馬鹿がいたわけだw 1年勝ちなしの苦しみを耐え見事2度目のJCで返り咲き
になるビジョンがあんまり見えない 去年のJCの動画コメントが一番面白いわ
「伝説の一戦だった!」
的なコメントしてる奴が沢山居たからな
ニワカや馬券下手の集まりって
あんな感じなんだろうな >>456
そりゃあの時唯一負けたのはアーモンドアイだけだったし
熱狂的ファンは信じるだろうな
周りは菊花賞のアリストテレスで半信半疑だったけど >>451
1965年 シンザン古馬 ←今議論してるのがここ
1969年 栗東トレセン開場
1972年 ヤマニンウエーブとハマノパレードが阪神大賞典出走
1978年 美浦トレセン開場 ←美浦と栗東の壁が出来たとするとここ以降
なるほどなぁ >>459
菊花賞もそうだけどJCのあのショボい内容でw デイリー6回回すのめんどくせえ
報酬倍にしてくれんかな なんていうか
アーモンドは仕方ないにしても
それ以降がな・・
しかもレース厳選しまくりで国内引きこもってこれは何とも言えない
JC位さすがに勝たせてもらえる気もするけど
枠も最高枠でメンツも散々言われるほど低レベル
さすがに勝つ以外の結果が想像できんわ コントレイルが勝てそうなクラシックホースって誰がいる?
アグネスフライト、ノーリーズン、イスラボニータくらい?
ディープ産駒のダービー馬はみんな互角くらいだよね?
菊花賞なんてビッグウィークくらいしか勝てないんじゃないのかな 仮にJC勝っても三冠馬の中じゃCBと最下位争いだと思うよ
まあ古馬G1全敗のまま引退したらぶっちぎりの最下位だべ >>460
ルドルフの頃まではまだ美浦の方が上でしょ >>466
美浦とか栗東とか無い時代の話にルドルフの頃とか美浦の方が上とか何か関係あるのか? JCのメンツが酷いし枠も恵まれてる
これで勝っても最弱3冠馬のままでシービーを超えることは無理やろ
そもそも他に強い馬が居ない最弱世代相手に取ったコントレイルの3冠と強豪ばかりの強い同世代を相手に滅茶苦茶なレースで完勝したシービーの3冠では価値が全く異なってるし 外国馬入れても古馬混合G1勝利一頭しか居ないんだろ?
それで勝ってもシービー以上とか有り得んわ
そもそもコントは強敵から逃げ回ってる姑息な三冠馬だから恥晒し扱いなんだし 凱旋門賞二着2回
オルフェが唯一無二のトップオブ三冠馬でしょう 2番でがディープじゃね普通に >>449
重賞路線の整備は数だけの話じゃない
その時代は多くがハンデ戦で鳴尾記念はバリモスニセイで59kgオールカマーはウメノチカラで62.5kg
そんなレースにシンザンが出たら何kg背負わされるんだってことの考慮も必要 何だかんだ三冠馬も強くなってったのにコントが大きく下げたな
きっちり右肩上がりで入れるわけないのも分かるけど
ルドルフ→海外惨敗 フリーハンデ132
ブライアン→海外行かずに故障 フリーハンデ129
ディープ→凱旋門8頭立て3着 フリーハンデ129
公式127
オルフェ→凱旋門フルゲート2着2回 フリーハンデ134公式129
て来てたのにな シンザン、ルドルフ
ブライアン、オルフェ
ミスターシービー
コントレイル←new
ドーピング >>473
別にオープン戦と同じ様に減量の息子を乗せて軽くすれば良かっただけでは?
秋の目黒記念が63kgなんだしそこまでアレな斤量にはならんよ ディープインパクト 130
シンザンシンボリルドルフセントライト 128
コントレイル 126
オルフェーヴル 125
ミスターシービー 124
ナリタブライアン 110
レーティング的に書けば >>483
こういう妄想レーティングみたいなこと考えてる人ってどういう頭の構造してるんだろうな
リアルで会ったら怖すぎるから社会に出てこないで欲しいわ JRAの公式の数字は94年に概ね4kg、97年に更に5kg引き下げられてるんだよな
その辺を今の基準で均して三冠達成年とキャリアハイのレートを見ると
シンザン
三冠達成年度 63kg → 54kg(119ポンド)
キャリアハイ 67kg → 58kg(128ポンド)
ミスターシービー
三冠達成年度 65kg → 56kg(124ポンド)
キャリアハイ 同上
シンボリルドルフ
三冠達成年度 67kg → 58kg(128ポンド)
キャリアハイ 70kg → 61kg(134ポンド)
ナリタブライアン
三冠達成年度 63kg → 58kg(128ポンド)
キャリアハイ 同上
ディープインパクト
三冠達成年度 56kg(124ポンド)
キャリアハイ 57.5kg(127ポンド)
オルフェーヴル
三冠達成年度 55.5kg(123ポンド)
キャリアハイ 58.5kg(129ポンド)
コントレイル
三冠達成年度 56kg(124ポンド)
キャリアハイ *現役
案外妥当な感じがするな >>484
おまえにそれ言われたら終わりだろ
レースの内容 相手関係 なども元に数値出しているんだよ
おまえみたいにチンパンジー並みの知能しか持たない競馬依存症のおっさんと一緒にすんなよ >>486
お前みたいなチンパンジーの低能が出さなくても
競馬機関や評論家がすでにだしてるんだけどw >>485
そうやってちゃんと計算してればいいんじゃね
>>483と全然違うけど
あっちは自分でシコシコしながらオナニーレーティング出してるから恐怖でしかない >>486
へー、じゃあ計算根拠をどうぞw
チンパンジーの俺に分かりやすく教えてくれ っていうかセントライトやシンザンの重賞云々で言い争う意味なくね?
どっちみちコントレイルが最下位なの変わらんし
古馬混合戦重賞勝利数
6
オルフェ 宝塚 有馬2回 大阪杯 フォワ賞2回
5
ルドルフ 天皇賞春秋 有馬2回 日経賞
ディープ 天皇賞春 宝塚 JC 有馬 阪神大賞典
アーモンドアイ JC2回 秋天2回 ドバイターフ
4
シンザン 天皇賞秋 有馬 宝塚 目黒
ジェンティル JC2回 有馬 ドバイシーマクラシック
3
ブライアン 有馬 阪神大賞典2回
1
セントライト 横浜農林省典四・五歳呼馬
ミスターシービー 天皇賞秋
0
コントレイル、ラモーヌ、スティル、アパパネ、デアリングタクト >>490
クラシック三冠馬以外が何で入ってるの?
牝馬三冠とか入れるなら秋古馬三冠も入れた方が良いんじゃね? >>491
だって牝馬3冠も入れないとコントレイルが一頭だけで寂しいじゃん いらなくていいだろ
宝塚やめて、天皇賞年下にしばかれて
挙句に有馬逃げて
引退勝っても挑戦しないで逃げた終わってる無敗の3冠馬の評価だわ 秋古馬三冠を入れたら例のアレがオルフェを抜き去るから… 秋華賞はクラシックじゃないとかいうけど
牝馬は桜花賞、オークスに
皐月かダービー菊どれか取れば
牡馬の三冠馬と同じになるの?ならないでしょ? 変則三冠だとダービー、オークス、菊花賞のクリフジが該当するな >>490
実績的にJCを勝ってもコントレイルが最下位なのは確定的だよな
年度代表馬という実績も残せなかったコントレイルは明らかに格下ってのもあるからな 結局>>486は消えちまったか
他人を競馬依存症呼ばわりしてるが、わざわざ妄想レーティングを考えてるお前の方が依存症じゃん、と突っ込みたかったのに残念 俺がいつまでもチンパンジーの相手をしてくれるような人間に思えたか?
理解力0と判断しているんだから普通は無視するだろ
チンパンジー分際で何の勘違いしてんのやら ダービーで池江元調教師がブライアンのが外を走っていると認めたり
3冠の相手もパフォーマンスもブライアンのが上だから、ブライアンへの強い嫉妬心が
生み出した妄想レーティングって感じだな >>495
日本が範としたイギリスでは
2000ギニー、ダービー、セントレジャーでTriple Crown
1000ギニー、オークス、セントレジャーでThe fillies' Triple Crown
1000ギニー、2000ギニー、オークスを取ったクルシフィックスは三冠馬ではない(日本では変則三冠馬扱い)
日本の問題は組み合わせ以前にクラシック競走でないレースを含んで三冠とか言ってること、なんだよ
だからそれなら秋古馬三冠もという話をしてる訳で >>499とレーティングオナニストが語っております
自分がどうやってシコシコしたかなんて流石に恥ずかしくて言えないわな
もう絡まないからさ
虐めてゴメンね 歴代三冠馬
セントライトシンザンシービールドルフブライアンオルフェ
三冠馬失格
ドーピング、コント
第二グループでいいよ >>486
自分でレーティングwww
自分でレーティングwww
ごめん、古馬混合G1未勝利のコントレイルはどこでレーティング稼いだの? >>501
他の三冠馬を入れるなら
10
テイエムオペラオー 古馬王道G1完全制覇 天皇賞春 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典2回
5
メイショウカイドウ
小倉三冠 小倉記念 七夕賞
3
ゼンノロブロイ 秋古馬三冠
どっちみちコントレイル最下位なの変わらなくね? >>505
変わるか変わらないかの話はしてないんだよ
入れたり入れなかったりはおかしいと言ってるだけ
そもそも俺はクラシック三冠馬以外を入れる必要は無いと思ってるがそれ以外を入れるなら一律で入れろということ 既に1歳下の皐月賞馬に完敗したという事実は覆らないのに評価あがるわけねーだろ とりあえず出走レース選んだ挙げ句
新設G1の大阪杯で空巣狙った挙げ句負けて
グランプリどちらも一度も走らない馬を
他の三冠馬と比較するのもおこがましいわ
戦績勝率云々の問題 すごく強い
セントライト シンザン シンボリルドルフ ナリタブライアン ディープインパクト オルフェーヴル
普通に強い
ミスターシービー コントレイル >>507
じゃあ自分で作れば?
俺はコントレイルが最下位だってことを言いたいだし 4馬身つけるくらいの圧勝だったら、シービー越えは認めないといけないのかもな。
でも、このメンバーで勝ってもコントレイルに価値が見いだせないのがね・・・ >>513
ブライアンは故障前は史上最強扱いだったし
CBと同格じゃないよ
地味にここの差は大きい >>511
別にお前が勝手に披露してるだけで誰も作ってくれなんて言ってないが?
出すならもっとマシなのを出せというだけで出さなくても一向に構わないよ >>515
別にお前のために作ったわけじゃないしな
お前がどう思おうと俺の知ったことじゃないよ パーフェクト連対すら逃してるは痛い
こういう議論に入れるならモズベッロとか死んでも負けたらいかん 戦績の綺麗さ
シンザン、ルドルフ、ディープ>コント>オルフェ>ブライアン>シービー
最大パフォーマンス
オルフェ>ルドルフ>ブライアン>ディープ>シービー、コント
海外
オルフェ>>>ディープ>>>>>ルドルフ>>>>ブライアン、コント、シービー >>518
海外ディープは最下位だろ。未出走よりたちが悪いわ。 >>518
三冠馬でディープより戦績が汚い馬は居ないよ
惨敗だろうがドベだろうが48馬身差だろうが薬物失格よりは綺麗だからな >>514
4歳勝ててないから結果的に同格
故障前の評価の時点で大川にルドルフ以下の烙印押されてるし 嫌われもののスレはよく伸びるディープとかコントとか小室とか 忖度されまくってG2クラスのJC勝っても意味無いわ コントレイルはたとえ勝っても最下位だろ
昔みたいに秋3戦有力馬が出てしのぎを削るとかいう時代でもないし、大阪杯みたいなのがG1になってるのにこのザマ
世代が弱かっただけで実力はマカヒキやワグネリアンに毛が生えたレベル
こいつらディープ牡馬に共通するのは同世代でしか勝てないこと
所詮は斤量軽いディープ牝馬の劣化版でしかない >>524
そらたまにガチもんのコント信者が登場するからな G1だろうがG2だろうが大事なのは中身だろ
ドーピング宝塚なんて2着ナリタセンチュリーだぞ?
こいつ何を勝った馬か誰も知らねえだろw >>483
セントライトのレーティングとか馬鹿じゃねーのww >>518
確認だがコントはスレタイのJC勝つことが前提だよな
戦績の綺麗さは現状は
古馬戦1勝以上大敗多数>古馬戦未勝利
それにJCは圧勝じゃないとパフォーマンスも
シービー菊花賞>コント東スポ杯(所詮2歳G2) >>518
なんで薬物失格が評価されてると思い込んでるんや?
頭湧いてるんか? >>90
3歳時に古馬混合戦でその年の天皇賞馬エステイツに3勝してるセントライトがなんだって? >>539
そもそもセントライトは年八走してますし
菊花賞は連闘で勝ってるしダービーは史上最大着差タイの八馬身差ですし
当時の斤量考えたらコントくんとは格どころか次元が違います 勝っても負けても有馬でクロノやエフフォとやりあったらスッキリするんだけどな
スカスカJCのまたしても忖度枠で引退とは
そりゃ人気投票も奮わん コントレイルとシービー同格になるとか寝言言ってる奴は同期のクラシック組に古馬G1と八大競走勝ちが何頭いて何勝したか調べて出直してこい
頭数とJpn1を除いた勝利数は歴代三冠馬の中でシービー世代がトップだ そもそも他の世代の三冠馬を貶めて無理やり擁護されてる時点で駄目なんだよ
三冠馬自身か同期のクラシック組が今の時代で圧倒的なパフォーマンスを上げないと名誉は挽回できない
せめてJCは勝ってくれ >>490
アパパネG1VM勝ってるぞ
しかも現役最強馬相手に セントライトのレーティングww
ディープ基地の底辺っぷりがよく分かるなw >>518
戦績の綺麗さはディープが一番下に決まってる。やり直しだな
>>525
別に大川さんの評価が全てじゃないからな。元々ブライアンよりビワのが評価してそうな人だし
そのビワを倒したトウカイテイオーの調教師がルドルフ以上に
ナリタブライアンを評価しているんだからそれで十分だと思うわ >>539
あの当時の呼馬や特ハンは混合戦ではないよ >>543
むしろJCも負けて異論を挟む余地なく満場一致の史上最低の三冠馬になってほしい
今回の面子だと負けるのもなかなか難しいとは思うが >>543
なんちゃって三冠馬なんだから名誉挽回する必要ないでしょ 松元を持ち上げて
岡部にルドルフより弱い扱いのビワは中距離までならナリブに勝てるて言われてるのはスルーしちゃうのがナリブタ基地 >>547
セントライト、シヂリダケ、エステイツ、ミスミナミは同世代だったのか 基地は、都合良いコメントばかり持ってくるから。
岡部「ビワハヤヒデは5歳秋でも成長途上だった。故障がなければ
翌年は成長して古馬になったナリタブライアン相手でもチャンピオンでいられた」
岡部「え、ビワハヤヒデですか?いや、特に普通の馬ですよねぇ‥特に強調するところがないと言うか‥
まぁあくまでもルドルフやテイオーの背中を知っている僕の個人的な感想なんですけどね (笑い)」
こういうコメントもあるしな ルドルフ=テイオー > ビワハヤヒデ >ナリタブライアン
になるけど
こうなるとブライアン基地は
それは違うとか言ってくるから (ほかの馬の基地もそうだけど)
誰々がこう言ってたああ言ってたとか
最初からやめとけば良いのにと思う >>551
念のため聞くけど古馬戦と古馬混合戦の違いは分かる?
呼馬や特ハンがどういうレースかは分かる?
それを分かった上で同世代だったのかなんて言ってるの? >>554
別に岡部の個人的な感想(ブライアンには乗った事すら無し)を御神託の如く語ってもなぁ
そもそも岡部ってビワハヤヒデよりクエストフォベストの方が上とか言っちゃう程度の相馬眼だからな 古馬Gl(級)2勝以上:シンザン、ルドルフ、オルフェ
1勝:シービー、ブライアン
勝ち無し:セントライト、コントレイル
薬物失格:ディープ
コントは次走のJC勝てば2番手、負ければ3番手のまま、薬物使えば4番手だな
1番手になることは絶対にない 岡部はルドルフ産駒のヤマトダマシイをビワハヤヒデやクエストフォベストより評価してなかっか?
実際テイオー以上にルドルフの代表産駒になってたかもしれないが コントレイルを四文字で表現すると、
『護送船団』
しか思い浮かばない >>557
ペリエだってブライアンに乗ってないぞ・・・
ペリエのブライアン持ち上げコメントだけは
正しいと言わんばかりだからな
ブライアンと身近で戦った
ヤシマソブリン坂井のコメントの方が
信憑性があると思うけど 勝ったらシービーナリブと三つ巴の争い。
負けたら晴れて単独トップ。 >>562
『切腹失明』
これしかないだろ
197名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/11(金) 22:31:35.99ID:6EbFxmJN0
コントレイルが選出されなかったら切腹してやるよw
無敗の三冠の時点で決定してる
アーモンドアイはラッキーの有馬に関係無く古馬牝馬は確定だが、特別賞枠ぐらいはあるかもな
271名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/31(木) 10:08:04.55ID:cZm3t6ax0
年度代表馬はコントレイルだろ
眼球を賭けていいぐらい自信ある
最優秀古馬牝馬は微妙だな、アーモンドアイ有利だがクロノにもかなり票が集まる
関係者は金にもならないこんな賞に興味がないから欲しい人に譲っても何とも思わん
俺は良いからと言えば、記者もそれに合わせるだろう?
だから欲しい人がもらう可能性がある >>543
そこらへんは先代のオルフェーヴルはすごかったな
社台馬のわりにはあんまり扱い良くなかった気もしなくもないけど強敵どもを薙ぎ倒してG1圧勝してるし、凱旋門も歴代日本馬では最も勝利に近づいたしな 日本競馬には重要な3つのレースがある
早い仕上がりを証明する2歳G1
世代最強の証であるダービー
そして最高賞金レースであるジャパンカップ
しかしこの3レースを全て勝った馬はいない >>565
勝ってもワグネリアンが三番人気になるようなJCだしそんな評価にはならん
11戦しかしてないし馬柱も自慢にならん 世代別牡馬の芝2000m以上古馬混合GI級競走(海外含む)勝利数、勝利馬の数
勝数・勝ち馬頭数カッコ内はクラシック出走馬に限った数字
ダービー馬カッコ内はその年のクラシック複数冠馬
アスタリスクが付くダービー馬及びクラシック複数冠馬は集計対象レース未勝利
生年 勝数 頭数 ダービー馬
1980 6(5) 5(4) ミスターシービー(3冠ミスターシービー)
1981 5(5) 2(2) シンボリルドルフ(3冠シンボリルドルフ)
1982 4(3) 4(3) シリウスシンボリ*(2冠ミホシンザン)
1983 3(3) 3(3) ダイナガリバー
1984 6(0) 2(0) メリーナイス*(2冠サクラスターオー*)
1985 6(3) 4(2) サクラチヨノオー*
1986 1(1) 1(1) ウィナーズサークル*
1987 8(5) 5(3) アイネスフウジン*
1988 3(2) 2(1) トウカイテイオー(2冠トウカイテイオー)
1989 2(2) 1(1) ミホノブルボン*(2冠ミホノブルボン*) >>570続き
生年 勝数 頭数 ダービー馬
1990 5(4) 4(3) ウイニングチケット*
1991 2(2) 2(2) ナリタブライアン(3冠ナリタブライアン)
1992 3(2) 2(1) タヤスツヨシ*
1993 1(0) 1(0) フサイチコンコルド*
1994 4(4) 4(4) サニーブライアン*(2冠サニーブライアン)
1995 8(3) 3(1) スペシャルウィーク(2冠セイウンスカイ*)
1996 7(6) 2(1) アドマイヤベガ*
1997 4(0) 2(0) アグネスフライト*(2冠エアシャカール)
1998 4(4) 3(3) ジャングルポケット
1999 6(6) 2(2) タニノギムレット* >>571
エアシャカにアスタリスクつけ忘れてた
生年 勝数 頭数 ダービー馬
2000 3(3) 1(1) ネオユニヴァース*(2冠ネオユニヴァース*)
2001 7(7) 6(6) キングカメハメハ*
2002 3(2) 6(5) ディープインパクト(3冠ディープインパクト)
2003 7(4) 5(2) メイショウサムソン(2冠メイショウサムソン)
2004 4(2) 3(1) <ウオッカ>
2005 1(0) 1(0) ディープスカイ*
2006 2(1) 2(1) ロジユニヴァース*
2007 6(6) 5(5) エイシンフラッシュ
2008 3(3) 1(1) オルフェーヴル(3冠オルフェーヴル)
2009 7(7) 5(5) ディープブリランテ*(2冠ゴールドシップ) >>572続き
生年 勝数 頭数 ダービー馬
2010 3(3) 2(2) キズナ*
2011 4(0) 3(0) ワンアンドオンリー*
2012 8(8) 2(2) ドゥラメンテ*(2冠ドゥラメンテ*)
2013 3(3) 3(3) マカヒキ*
2014 7(7) 7(7) レイデオロ
2015 3(3) 2(2) ワグネリアン*
2016 1(1) 1(1) ロジャーバローズ*
2017 0(0) 0(0) コントレイル*(3冠コントレイル*)
2018 1(1) 1(1) シャフリヤール*
世代レベル的なものを測るのに使えるか気になったので調べたが間違いだらけかも知らんから先に謝っとく コン基地がID真っ赤にして必死に過去の三冠馬貶してんのが笑えるスレだな
どんだけ貶してもコントレイルが八百長忖度されても勝てないクソザコの駄馬なのは変わらんのにな
親父はドーピング不正に息子は八百長三冠馬で応援してるのはコントに褒める箇所がないから過去の三冠馬を貶すだけしかできないキチガイときた >>573
レイデオロ世代やっぱつえーわ
地味で不人気だけど >>570-573
過去の弱い弱い言われてる世代でも基本コント世代より数字がいいのが悲しい ここから伸びる可能性があるとは言えコントレイル世代マジで酷いな お前らオルフェは舐めプして凱旋門2着だぞ。ルドルフやディープより上。と言いたいけどディープもオルフェもジョッキがハンデみたいなもんだし、なんとも言えん。 >>578
ディープは失格なんで比べる土俵にすら居ませんが >>552
岡部はビワを高い評価した時期に、テイオーより上と発言しているのに
それを無視して現役時代の低評価の話を持ってくるのはご都合主義としかいいようがない
岡部の中ではビワ>テイオーだよ
ちなみに翌年ナリタブライアン相手にチャンピオンでいられたってソースは何? 無敗の三冠、3着外してないことでオルフェやブライアンより評価するなら
牝馬三冠ではジェンティル、アーモンドよりもデアリングタクトの方を上と見るタイプか >>580
岡部はルドルフ、テイオーが別格扱いだよ
ビワじゃ勝てんと言ってる >>582
wikiに引用されている
有馬記念で敗れたトウカイテイオーとの上下について問われた際には、「テイオーは確かに強いときはビワ以上のものを感じた」としつつ、「コンスタントに走れるのはとにかく強み」としてビワハヤヒデを上位に挙げた
『週刊100名馬 Vol.29 ビワハヤヒデ』p.35
俺もこの本持っていたけど、ほかにルドルフに次ぐ馬だと思っているとも言ってたよ
現役時代に岡部がビワを普通の馬と酷評していたのも知っている >>568
ウオッカが勝ってます
阪神JFじゃ駄目か
現古馬3勝クラス相当のレースより速いタイムだったから価値は大きいと思うんだけど >>571
94年世代は4勝じゃね?
ブライアン94有馬
ローレル96春天&有馬
オフサイド98秋天 まあレース後の皆さんの様子がぼんやり見えますよ。
二着はG2しか勝ってないとか、5着は〇世代前の出がらしダービー馬とか。何言ったところで競馬は買った馬が強いんだけどね。 カツラギエース
ギャロップダイナ
リードホーユー
ニホンピロウイナー
スズカコバン 既にJC勝っても評価が上がる状態じゃないからな
勝って下げ止まり負けたら更にダダ下がり >>589
カッコ内がクラシック出走馬限定の数字だからこう言う表記になる
訂正どうも
生年 勝数 頭数 ダービー馬
1991 4(2) 3(2) ナリタブライアン(3冠ナリタブライアン) >>594
ID変わったけど表を作った本人です
この雑な表を使いたい物好きな人は間違い見つけたらこんな要領で勝手に直して使って頂けると… ナリタブライアン
4歳古馬以降G1勝利無し
こんなの単なる早熟の駄馬レベルだろ
コントレイルがJC勝ったら圧倒的にコントレイルのほうが上
なんで事実から目をそらしてしまうかなぁ まあ・・・一つ言えるのは何か馬を貶める事を言うクズ人間が必ず湧き出ることだ そもそも名馬と呼ばれる馬で4歳以降のG1未勝利なんて居るの? >>599
故障と早熟は違うぞ
事実から目をそらしてるのは故障を認めてない奴ら オルフェ>ブライアン>ルドルフ>シンザン>シービー>コント >>601
4歳以降どころか菊以降勝ってない世代限定戦しか勝ってない3冠馬がいるらしいぜ >>234
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな (*−=・=−Д−=・=−*)ハァ?
また内枠スタートかよ
しかもゲート後入れ偶数の1枠2番
どんだけ有利な状況ばっか作ってるんだよ
公正さが欠けるインチキも甚だしい
この枠なら圧勝して当たり前だし2着以下だったら相当弱いのが証明されるぞ 三冠以降の成績
ジャパンカップ2着
大阪杯3着
天皇賞秋2着
↑これでもジャパンカップ勝てば「復活」扱いするんだろ?
なんだかんだお前らコントレイルのこと評価してんだな。 むしろ今までルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェと史上最強馬論争に名前が上がる馬ばっかりが3冠馬になってたこの40年間が異常だったんだよ
エアシャカール見たらわかるように弱い世代でそこそこ強い馬が運に恵まれれば三冠馬になってしまう
コントレイルはそんな日本競馬40年の勘違いに気づかせてくれた存在なんだ
もう俺たちは夢から覚める時なんだ >>608
ブライアンやオルフェにしたってツッコミどころはあれど
最強馬に推すファンは多いからな
最強論争ならコントレイルよりもシンクリやジャスタウェイの方がまだ名前があがるんじゃね ディープ産駒牡馬はジャパンカップ勝った事ない とか勝てないとか言われるけど、
以前はディープ産駒は3000m以上の重賞勝てない とかあったが勝ちまくりになった
コント勝てるさ >>608
史上最強論争級じゃない3冠馬って
コントレイル以外じゃCBくらいじゃ
セントライトもシンザンも
当時は歴代最強馬格だったろ
ルドルフが出てくるまでは
シンザンを超えろが合言葉だったんだぞ >>610
神戸新聞杯のようにアッサリ勝つ気がする
シャフリ、オーソリティがそんなに強いとは思えん アーモンドの何馬身後ろの競馬をわいらは見せられとるんやろうか >>613
04年はクリスエスの9馬身後ろの馬たちの
07年はディープの3馬身以上後ろの馬たちの
14年以降はオルフェの8馬身以上後ろの馬たちの
化け物級の馬たちの引退後はそういう低レベルな争いを見せられてきたもんだ 95年はブライアンの後ろ
5馬身半〜7馬身差が春天で1着、0.1差3着(菊の1.5秒差6着馬が0.3差4着で、2.1秒差8着馬が0.7差6着)
5〜8馬身半差が宝塚で0.1差3着
6馬身差が秋天で1着、0.1差3着
3馬身差がJCで0.2差2着
この頃からクリスエスの頃までにどれくらいレベルアップしたんだろう?
その後クリスエスより弱いロブロイ世代がトップに立って、そいつらよりは強いディープがトップに
でもそのディープが引退して翌年の07年以降はサムソン世代ウオダス世代と暗黒時代がスタート
オルフェ登場でそこから数年間は盛り返すもオルフェ引退レースで10馬身以上後ろのカレンミロやラブリーデイと僅差のキタサンがトップ
そのライバルのサトイモやシュヴァルが海外で惨敗と国内のレベル低下と国外の結果が見事にリンク 3冠馬どうこうじゃないんだよな 競争馬をそんな狭い区分けで語るなよ
あんなもん世代限定のクッソ低レベル戦にすぎないとコント自身が証明してるだろ
結局一度たりとも現役最強の座にならなかった雑魚なんて
最強馬争いに一ミリもお呼びでない
得意の府中ではアーモンド、エフフォーに馬体すら貰えないほど格下扱い
ここでせめてタイム差なしの叩きあいくらいに持ち込めてればともかく、
何の見せ場もないフツーの負け方
グランプリではクロノに勝てないから逃げ続け 出たところで大阪杯くらい負けるだろ扱い
凱旋門賞とかそもそも誰も何も期待してない、出たところで、ボンド、フィエール、サトイモくらい惨敗だろ扱い エフフォーリア以下が確定した馬
最弱三冠馬も確定だよ
クロノジェネシスには結局挑みもしなかったな 去年JCアーモンドが参戦せず勝って引退してりゃ神馬扱いだったのかな >>599
3歳4冠達成してるし、GI5つとも勝ちっぷりが異常過ぎた。
同世代になんとか辛勝してた誰かさんとは違う。 三冠馬で唯一の年度代表馬じゃないってのがまた
今後も二度と出て来ないだろうな オルフェーヴル
クラシック三冠
有馬記念
有馬記念
宝塚記念
凱旋門賞2着
凱旋門賞2着
コントレイル
クラシック三冠
ホープフルS
仮にJC勝っても残念ながらオルフェは超えられんわ ジャパンカップ圧勝してくれるからそこで手のひらドリルは用意しとくは >>623
圧勝しても評価は下のままだぞ
っていうのがこのスレの趣旨なんだけど分かってる? こう考えると
クラシックて改めて最強馬を決めるのに
必要な要素が揃ってるよね
コントは何で菊取れたんだろ
下手に三冠馬になったが故に、皆から嘲笑されたり
小馬鹿にされたりするのだろうけど コントがウンコなのは挑戦すらしないことだからな ウンコントレイルの名がふさわしい
まあ3000mでアリストごときにギッリギリ、大阪杯で馬場悪化でモズベッロに差されるようでは
走れるレースはないわな まあ府中でもまあまあレベルにすぎんが ルドルフとCBなんて時代が今ならオープンにすらなれない駄馬だよ ディープ、オルフェ>コントレイル>>>>>>>>ブライアン>>ルドルフ>CB ルドルフの無敗三冠馬、7冠馬を汚した薬物駄馬ディープインパクト >>612
シャフリもディープ産駒だしマカネリアンもいるし
ディープ牡馬がJC勝つとしてもコントレイルじゃない可能性があるよ
まあこれだけお膳立てされてるし引退レースだし
ジェンティルみたいに八百長やってでも花道を飾らせるとは思うが パンパンの良馬場の府中なら軽斤の牝馬が走りそうよね
こういう千載一遇の好機を逃さないのがデムよね >>630
今の馬なんてルドルフやCBの時代だとすぐ壊れちゃうからなぁ
ディープもエクイロックス無しじゃ三冠なんて夢のまた夢だろうし シービーは蹄の問題クリアできるからもっと走れるな
ルドルフはキチガイローテなくなれば生涯無敗目指せる >>4
CBに今並んでる
オルフェには勝てずブライアンに並べるかどうか >>626
そりゃ相手が弱かったからだろ
アリストテレスなんてG1で掲示板に乗れず、8歳馬にも完敗するような馬だしな
もし菊にワールドプレミアやフィエールマンがいたらコントレイルは負けてたよ >>638
外厩も無い坂路も無い、サプリも良いフケ薬も無い、育成技術も無い、獣医学も未熟、外人騎手も来ない
その上使って仕上げるがデフォだからゆとりローテも組めない訳で今の馬には厳し過ぎる
逆に昔の馬は今なら育成環境その他が当時より大幅に上がるからかなりパフォーマンスを上げるよなぁ >>640
JC勝って初めてCBが比較対象
現状は単独最下位だよ JC勝ってはじめて実績面でシービーと同格って感じだよな
ただ、薬物失格のディープが最下位固定なのは確定しているから、コントは
下から2番手グループというのは間違いないな
強さの話になればコントレイルは最下位まで下がるだろうな
しかし、こうやって実績を見るとオルフェとルドルフは甲乙つけ難い実績だな
オルフェーヴル
年度代表馬、年度代表馬、スプリング、皐月賞、ダービー、神戸、菊花賞、有馬記念、宝塚記念、フォワ、大阪杯、フォワ、有馬記念
シンボリルドルフ
年度代表馬、年度代表馬、弥生、皐月賞、ダービー、セントライト、菊花賞、有馬記念、日系賞、天皇賞春、ジャパンカップ、有馬記念
ナリタブライアン
年度代表馬、朝日杯、共同、スプリング、皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、阪神大賞典、阪神大賞典
シンザン
年度代表馬、年度代表馬、スプリング、皐月賞、ダービー、菊花賞、目黒記念、天皇賞秋、有馬記念
ミスターシービー
年度代表馬、皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞秋、弥生賞、共同通信杯
JC勝ったコントレイル
東スポ、ホープル、皐月賞、ダービー、神戸、菊花賞、JC
ディープインパクト
薬物失格 >>647
勝ち鞍だけ並べたらな
でもそれオルフェは1年多く走ってのものだからな >>649
フランス行った分も>>647に入ってるじゃん >>650
国内に専念するより使えるレース少なくなるでしょ? >>652
秋天ぶっつけならそうだが前哨戦使うなら1戦は少なくなるよ こうしていたらもっと実績を獲得していたとかは
各馬言い分があるからやめた方が無難だと思う こんなJC勝ったところでな
普通にエフフォーの2着の方が価値あるよ >>653
秋天ぶっつけ?
最近の馬は秋GI3つなんて走らんじゃん コントレイルって野球選手で言ったら誰?
斎藤佑樹? >>656
オルフェが秋G1三戦しなかったかどうかはわからんでしょ
それに当然遠征の疲労等があるし >>655
中距離長距離にスターホースおらんからマジで空き巣に見える
ディープやキタサンやってマジですげーよな
しっかり勝つからな
ディープってレース内容捲りで映えるし
馬券簡単だし距離不問だし今の競馬界に足りないのこれよ
どの馬も距離ガーだの貧弱すぎて信頼できやしないわ >>647
なんでオルフェのところに年度代表馬が2回書いてあるの? >>658
分からんなら国内に専念するよりレース少なくなるとも言えなくね?
分からんのに何を根拠に少なくなるとか断言してんの? >>660
ごめん。間違えた
シンボリルドルフ
年度代表馬、年度代表馬、弥生、皐月賞、ダービー、セントライト、菊花賞、有馬記念、日系賞、天皇賞春、ジャパンカップ、有馬記念
オルフェーヴル
年度代表馬、スプリング、皐月賞、ダービー、神戸、菊花賞、有馬記念、宝塚記念、フォワ、大阪杯、フォワ、有馬記念 >>661
実際4歳有馬と5歳JC使えてないじゃん 1人やたらに薬物失格と言って
乏したい人がいるね
ホントアンチは何処にでも出てきて気持ち悪い
あ、構ってごめんね 10戦7勝G1も4勝
7-2-1-0の時点で5chの屑どもがいくら貶めようが歴史的名馬の一頭なんだ >>663
それは国内専念してたらGI3つ使ってたとする根拠にならんよな アンチも何も禁止薬物で失格は凱旋門賞史上唯一無二の事実だしなあ >>666
それ言い出したらルドルフが旧6歳を日本で走ってても無事に走れたかわからんやん ドーピング失格が最低と思ってるのは何人もいるぞ
有馬の投票で減った5万もがっかりした組だろうし >>670
少し及ばない所じゃないだろ
ルドルフは圧倒的に上だし薬物失格したディープは圧倒的に下だ 3冠+2歳G1+古馬混合G1で考えるとブライアンと同格
ミスターシービーより上になる コントレイル君は逃亡者なんだから過去の逃げ馬たちと戦うべき
三冠馬相手はちと荷が重い ホープフル勝ってるからGI4勝でCBと並んだって意見あるけど
朝日杯ならまだしもCB時代に存在しなかったホープフルはCBとの比較で勘定に入れちゃいかんだろ
現代でGI4勝の実績は否定しないけど、CBの時代ならホープフルないわけで 世代戦4つだけじゃ結局弱い相手に勝っただけで終わり
シービーはカツラギエース他に勝ってるし >>676
世代戦で負かした連中が以降駄目なのもな CBを最強馬論争に持ち込む奴は皆無だけど
コントレイルを押す人は結構いるから
比べちゃダメよ
格が違う リードホーユーなんかシービーに菊で圧倒された1月半後に有馬勝ってるわけでな… 勝って借金チャラって感じだろ ここで負けたら取り返しがつかない みんな比べる相手間違ってないか?
コントと比べる三冠馬ならメジロラモーヌかスティルインラブ、同期のタクトあたりだろw コントレイルは今日勝ったところで三冠馬としてはゴミofゴミ レースに出ていないということは負けていないということ
つまり有馬記念も天皇賞春も宝塚記念も凱旋門賞も実質勝利したようなもの >>547
誰でも参加できるわけではなかったの?
あの時代にそんな制限あったんか まず年度代表馬になれるかどうかが心配だわ
JC勝てば当確になるのかしら >>683
現時点で皐月賞、秋天のエフフォーリアがいるから100%無理
JC勝てば最優秀古馬牡馬には選ばれるだろうな >>690
あ、そうか
2勝しなきゃいけなかったか >>688
呼馬
戦前は国家統制下の抽選馬が主流でそれに対してごく少数の抽選を経てない自由購買馬だけが出走可能なレース
特ハン
事前登録料を払った上で公表されたハンデに合意した馬のみ出走可能
主催者が賞金を用意せず登録料を3着までに還付するステークス方式のレース
どちらも誰でも参加できるレースだった訳じゃない
特に呼馬は育ちで出走可否が決まるレースで混合戦からは程遠い >>657
それこそ石川遼
日本(世代限定戦)じゃ通用しても海外(古馬混合線)じゃ通用してないところがそっくり >>673
ブライアン古馬g1勝ってないからブライアンよりも上な コントレイルは有馬記念で8枠で圧勝するしかもう評価は覆せない
1枠じゃ勝って当たり前で負けたら糞弱が確定する >>698
ブライアンは
古馬になってからG1を勝ってないけど
古馬G1は勝ってるぞ
お前大丈夫か まあウンコントともども世代が駄馬だらけだけど秋天は2着6着で頑張ったよ
現4歳にあたる当時馬齢表記5歳の秋天でこんな恥じ晒してる超絶弱面世代もいるし
https://db.netkeiba.com/race/199505040810/ >>701
3歳で軽いの乗せて勝っただけじゃ意味ないって話 >>703
コントもJCで落ち目のアーモンドアイに完敗しとるし古馬になってからのナリブは怪我が有るから評価が難しい >>703
それなら最初からそう言え
あの言い方じゃ単なる日本語間違いだよ
その意見そのものも反対だけど
それは意見の相違のレベルだからな >>705
CBは爪が弱かっただけで別に故障じゃないだろ >>707
菊花賞の後長期休暇に入ってる
秋天も明らかにクラシックの際より衰えてた >>708
菊花賞の後
休養優先で有馬回避、AJCC目標
↓
雪が降りそうだからAJCC回避、中山記念目標
↓
蹄の調子が悪化して中山記念回避、春全休
こうだからな
故障なんて全くしてない で、回避した春天を勝ったのは
松山吉モンテファスト >>703
サトイモみたいに斤量でひっくり返らない着差だけどな >>1
ディープ、オルフェ
ブライアン、ルドルフ
コントレイル、シービー
JC勝ってこれくらいかな 蹄が弱くてまともに走らないのと
故障治ってから勝てないのどっちもどっちだろ
なんなら治ってる分後者の方がマシ 引退騒動になる程の怪我明けで2着になるもjc有馬を完勝したルドルフ>怪我明けに戦績がボロボロのナリブ >>714
シービーの蹄に関してはJCの後は常に蹄に血豆ができた状態だぞ
故障とは言えんだろうが確実にベストコンディションではない シービーは蹄イタイイタイでブライアンは股関節ガーでまだ言い訳できる所あるけどコントレイルはそういうの特に無いからな…
タフな放牧ガーか? >>716
シービーはカツラギエースを筆頭に強い同期
皇帝ルドルフと逃げずに戦っている
比べようがない >>716
その状態でAJCCや中山記念を目標にしてたとかあり得ないよ
はっきり言ってバレバレ そもそもにげるのが悪い
価値が下がる事を恐れている様だが価値なんてとっくに最低まで下がっている
下がった評価を上げるのがやらなきゃいけない事でしょ
まあ明日で引退だがらもう手遅れだが シービーは現役最強を目指して戦ってたし、コントは最強馬から逃げてるので三冠馬という称号にふさわしい馬ではない >>719
84年のJCの後な、お前ちょっと勘違いしとるよ。
ちなみにこれに関しては担当厩務員の佐藤忠雄がちゃんとそう言ってる。まぁ「常に」は流石に盛ってるだろうがなw ナリタブライアン怪我後は別の馬ともいうし使われ方もめちゃくちゃだけどそれでも強い馬に見える >>723
JCの後って3戦しかしてないし故障後6戦もしてるブランアンと同じとは言えなくね? >>725
ブライアンは怪我自体は完治してたからな
悪魔で元々他の馬より全力を出してたのが強みだったのに怪我のせいで全力を出すことがトラウマになって強みがなくなっただけ
もともと臆病な馬だったからね 完治してた?
殆どの人が専門家も含めて怪我前とは全く違うと言ってたけど
何をもって完治と言ってるの? 一番いいとき知ってる南井もとっくに完治してた余力無かっただけててロレに負けたとき言ってるのにチョンガイジ現実逃避 有馬で負けるのはいいが、有馬から逃げる3冠馬は初めて見たな。
ディープだって負けて強しだった >>727
まだ治ってない説
怪我は治っていたが痛みを思い出して走れない説
早熟説
いくつかに分かれてる >>728
チョンガイジってチョン馬主のロレ基地の方じゃんw
我が同胞の馬ってやつなww イチかバチか凱旋門賞行ってフォルスストレートでヘロヘロになるコンちゃんが見たかったです >>729
あの負けがあったからこそ古馬になってからはディープシフトを用意してもらえたんだよな マイルチャンピオンシップなら勝ててたと思う
でもここでは距離が長すぎる >>734
グランに2000であの僅差だし
1600なら無理ちゃうかなぁ >>703
1kgだけ重い古馬に5馬身つけている訳だが。3歳馬の斤量を4歳馬と同じにしても
2着との着差は変わらないだろう
>>727
関節の炎症って馬はしゃべらないからもう完治と言えるまで回復したかは
わからないだろうな。調教なら大丈夫そうでも
レースで負荷をかけ続けると終盤で痛みがでる可能性もある
股関節炎って再発しやすい病気だから、完治というより治まっているという感じじゃないかな
スパっと完治していたら予定通りオールカマーにも出走してきただろうね 古馬G1を1勝もしてないのに
デモデモダッテの言い訳ばかりw
なんというかまあ
明日で引退おつかれさま。 コントレイル=武豊
同世代が雑魚
見事なまでの落ちぶれ
周りが有能【エージェント、厩舎、騎手】 シービーで言えばJCで負けた後にルドルフにもカツラギにもリベンジ挑みもせずに引退したみたいなのがコントレイル 小プラス材料が豊富な馬↓
大プラス材料馬は該当無し。全ては回収値と個人的な見解。
オーソリティ。前走はNF天栄、距離2500→2400、オルフェ産駒、ルメール。
アリストテレス。前走はNFしがらき、エピファネイア産駒、関西馬、音無厩舎の叩き2走目。
ユーバーレーベン。牝馬、3歳、ゴールドシップ産駒、ミルコ、7枠。
モズベッロ。ディープブリランテ産駒、5歳、関西馬、7枠、秋天でモミモミ。
コントレイル。前走は大山ヒルズ、関西馬、秋天でモミモミ。回収値を考えなければ1枠も有利だろう。
シャフリヤール。前走はNFしがらき、3歳、関西馬、川田。
小マイナス材料は18頭立ての差し馬の川田。前走だと重馬場以上のディープインパクト産駒なら1着が欲しく、上がりも4角の位置も買い材料無し。
キセキ。前走はチャンピオンヒルズ。ルーラーシップ産駒。関西馬。小マイナス材料は7歳。
シャドウディーヴァ。牝馬、5歳。買い材料は少なく、このコースの追い込みも穴馬とならなくなってるのは気がかり。
結論。人気でも秋天からのコントレイル。レベル高い秋天組は過去にワンツー決着もあり、2015年は美味しかった。ただしゲート次第では苦戦もある。
相手馬に、オーソリティ、アリストテレス、ユーバーレーベン、モズベッロ。本命馬券は馬連か馬単。
外国馬は分からず、馬券は1〜2頭を切るかもしれない。穴党だが本命馬券も小銭で楽しむ。 過去5年間の東京2400芝のマイナス材料。JCのデータではない。
大マイナス材料、10人気以下は回収値50%ほど。
他にはダート→芝も悪い。
小マイナス材料、逃げ馬70%ほど。6歳以上は回収値73%ほど。ヴィクトワールピサ産駒も悪い。
人気薄馬が馬券になりにくい本命コースだと言えそうだ。穴馬の宝庫、阪神とは違う。 モズベッロに買い材料豊富でも有力馬にも買い材料豊富。なので有力馬を超えられない。
キセキと入れ替えるか。
どちらにせよ本命馬券はプラス収支になりにくいので少額。禁断の3連単を100円流しもある。 ブライアンの菊は重馬場でコントレイルが良馬場走るより早いんだぜ
勝負になるわけないだろうw >>743
これは府中の他の条件や府中以外のコースと比べてどのくらい悪い数字なの?
比較対象が無いとマイナス材料かどうか何とも言えなくね? その点牝馬は分かりやすくていいよな
Sジェンティルドンナ、アーモンドアイ
A
Bアパパネ
Cデアリングタクト
Dメジロラモーヌ、スティルインラブ
これで異論ないよな? >>748
ジェンティル、アーモンド(予定)
ラモーヌ
アパパネ、デアタク、スティル
こうだな
流石に顕彰馬が非顕彰馬より下は無い >>748
メジロラモーヌは別枠だろう
牝馬三冠レースが改定される前に唯一牝馬三冠取ったんだから ルドルフ
オルフェ
ナリブ
ここまでは確定で勝ったらコント、負けたらシービーが4位でいいだろ
ディープは絶対めんどくさいのがわくから除外
誰かシンザンとセントライト語れる長老的な奴出てこないかな >>748
は?
メジロラモーヌ9-0-0-3
スティルインラブ5-2-1-8
顕彰馬は初モノでラッキーだったとしても成績自体が違い過ぎ 無敗の三冠馬は必ず4歳でJC勝ってる
無敗じゃない三冠馬はJC全敗 3番人気オーソリティ4番人気アリストテレスて
本当絶対負けられないメンツ 春に桜花ダービー
秋にオークスた菊花賞大差勝ち
クリフジがナンバーワン >>754
所詮は三歳までしか走ってない馬だし似たようなもんだろ ルドルフ、ディープは別格だろ
しかしJC勝てばその別格の存在に並べる資格はある
有馬に出て完勝すればその2頭越えもありえた
陣営の弱気さについては残念 >>760
ディープに関しては薬さえ使わなければ越えられるから心配しなくていいぞ 薬物でも摘出されない限りディープよりは上だろう
というか違反さえなければある意味未勝利馬でも上には違いない 昔の馬と比べるなら天皇賞の春と秋と宝塚と有馬、4つ内2つとってほしい 全盛期ディープより怪我する前のブライアンの方が強いしな お薬ドープでもディープシフトなければルドルフ、故障前ブライアン、オルフェと比べると一枚落ちるしな 薬と忖度でようやく三冠馬だもんな
身体能力がゴミカスなのも、産駒に長距離が得意な馬が1頭も居ないことを証明してるっていうね
ダンスインザダークやスペを産んだサンデーと比べたらホント情けなくなる ディープアンチはフィエールマンとワールドプレミアが見えないらしい 今日負けたら最優秀4歳以上牡馬も確実に消えるのか
まあ勝ってもダノンスマッシュが香港連覇すれば普通はそっちだと思うがね フィエールマンが長距離馬とか笑わせにきてるな
ボンドも長距離馬なんだろうなw まあでも菊と春天2回取ってりゃ普通はステイヤー扱いだろ 枠も馬場もお膳立てしてくれたんだからレコードぐらい出さないと勝っただけでは中身が何もないな ステゴ産駒のいない長距離勝ってもな
ダラダラ走って最後だけスパートするだけじゃステイヤーの証明にならないのは、凱旋門賞でハッキリしてるだろ それもどうかと思うがねぇ
じゃあメジロマックイーンとかライスシャワーはステイヤーじゃなかったんですか?と思っちゃうわ フィエールの菊は同年のマイルCSより上がり速かったから
長距離の終わったメンツにギリ勝ちしてたから実績は立派だがスタミナはない
それが凱旋門でバレた でも直線だけ競馬してたハープの方が凱旋門ゴルシより上だったぞ 結局僕の好きなレーススタイルじゃないからステイヤーじゃありません!とかなんだよな
長距離オタのプライドの高さ、選民主義恐ろしい コントレイルの菊のように
全部中距離馬の長距離戦を勝っても
それステイヤーじゃないしな 勝ったらシービーと同格で下から2位、負けたら単独最下位か
4時間後には結果がでている訳だな いや別にレーススタイルの話じゃないぞ
凱旋門賞でそれなりに走ってたらそれなりに評価するが、48馬身や43馬身なんだからそれガチでステイヤーなのか?ってそれだけの話 アーモンド負かしてたらものすごい人気馬になってただろうね アーモンドアイ負かした上で今年の成績だとアーモンドアイの評価も下がっただけだぞ 菊の後、福永が有馬ではなくJC使うように進言したけど、馬優先で福永降ろして有馬に行けばこんなことにはならなかったと思う
春天はおろか有馬からも逃げる菊花賞馬なんて普通あり得ないだろ >>783
勝ったらシービーより上だよ
シービーは古馬G1で1-0-1-2
JCを日本馬限定にしても1-0-2-1 >>199
人気はシービー>コントは揺るがんわな
コントレイルはレース数少ない上に印象的な勝ちレースが1つも無い
負けレースというか勝ち馬の引き立て役としては、この間の秋天見たいに思い出になりそうなレースはあるのだが・・・・ >>791
思い出に残りそうなのは去年のJCだろ
レース内容はさておき、その年の牡・牝の無敗三冠馬と現役最強馬の対戦なんて二度と見られない >>766
ただでさえステ使いまくりのせいで故障と早死にしてんのに更に薬とか殺す気満々ワロタ アーモンドアイはあれが引退レースだからしゃーないにしても
年下のF4に負かされたままリベンジもせず引退ってのがね まあもうすぐコントの圧倒的レースを観て貴様等が掌クルーだ >>798
ここでシャフリヤールに勝てばf4より上って事だしいいんじゃない? >>1
最近競馬始めたのかな?
何を見てそこに入れると思ったの?
雨降っただけで無名に千切られるような馬が コントレイルは忖度されまくってる競走人生な時点で最弱確定
ラストでレベル高い内容で勝つしかなかったが、低レベルメンツで内枠、高速馬場ときた
最低のウンコ三冠馬 史上最強馬コントレイル強すぎる
ぶっちぎり世界レコード
神の馬だ〜 ジャパンカップまでは調整みたいなもんだし本気だしたら現役最強馬よな 8-2-1-0
GT4勝
勝率72.7% 連帯率90.9% 馬券率100%
この名馬を散々貶めてた連中がいるらしいな おめでとう。単独最下位を回避して下から2番目のシービーと同格になれたな
ホープルの分コントレイルが上だと言いたい気持ちは解るが、
シービーの時代になかったレースだから、単純に比較できない所があるんだよな 歴代8頭の三冠馬の中では、明らかにコントが最強
全ての指数が、それを証明してる 矢作が言ってた通りコントレイルは本格化した
今ならどの馬にも負けないだろうな 間違えたわGT5勝だ
勝率と総合成績で見りゃナリブより上じゃねえの 2歳でG1勝った馬が牡馬クラシックを勝って 4歳で 古馬G1を勝った
のは史上初 >>810
シービーは古馬混合G1 1勝、他は3着以下
コントレイルは1勝に加えて連対2回
ホープフルを抜いてもコントレイルが上 コントレイルvsミスターシービーvsナリタブライアン
さぁどれだ >>810
安定性がある分シービーよりはコントレイルを上に置きたいね
もちろんブライアンよりは下 お、最下位脱出か
これで三冠馬ワースト3はディープ、シービー、コントの順に決まったな シービーには年度代表馬という大きな実績があるからな
それを獲得できなかったコントレイルはG1の数では上というのは鵜呑みにできない
通産勝利数も同じだしね
失格のディープが最下位でその上にシービーとコントレイルで仲良く下から2番手クループで
ファイナルアンサーだな 他世代相手のG1じゃ復帰戦ライスにしか勝てないナリブタちゃん最弱が確定してしまった やっとディープに後継種牡馬が出た
最悪でも、種付料4000万は行くだろう このクソスローを後ろから差しきるのは強過ぎ
あの福永が泣くとはね
この馬に乗って負け続けた不甲斐なさの涙か >>816
そういうのはコントレイルが21戦走ってはじめて比較できる物
現状実績ではナリタブライアンのが一枚上手だよ
勝利数12、重賞勝利数9、年度代表馬とコントレイルとは格が違うからね
シービーと並ぶ事ができただけ、マシな方だよ ルドルフ
ディープ
オルフェ
ブライアン
シービー
コントレイル
↓
ルドルフ
ディープ
オルフェ
ブライアン
コントレイル
シービー
こうなった >>826
まあシービーとコントは一緒くらいか
最後は好条件が揃いまくってたから勝てて当たり前だったな >>826
年度代表馬なんて他馬次第だろ
菊花賞だけ、秋天だけで選ばれた馬もいるのに >>822
難しいな。コントレイルが有馬記念や天皇賞春に出ていても
安定していたとか言えないからな。年度代表馬の重みもあるから
シービーと同格で妥当だと思うけどなぁ >>832
負けレース幾ら出ようが評価が下がるだけで古馬斤量でG1勝てないブライアンなんて三冠馬最弱だろ
種牡馬としても最低だしな >>838
シービーは同期の牡馬に続けて完敗するという恥晒し まあシービーよりは上でええやろ
シービーは前哨戦でポコポコ負けてて戦績汚いから まあシービーとコントレイルどっちが上かはこの先存分に言い争えばええわ
コントレイルは最後の最後でシービーと比較するに値するレベルまで上がることができた セントライト
9勝3敗 勝率75% 連対率92%
シンザン
15勝4敗 勝率79% 連対率100%
ミスターシービー
8勝7敗 勝率53% 連対率73%
シンボリルドルフ
13勝3敗 勝率81% 連対率86%
ナリタブライアン
12勝9敗 勝率57% 連対率71%
ディープインパクト
12勝2敗 勝率86% 連対率93%
オルフェーヴル
12勝9敗 勝率57% 連対率86%
コントレイル
8勝3敗 勝率73% 連対率90%
これで確定した
強い三冠馬
シンザン、ルドルフ、ディープ
普通の三冠馬
セントライト、コントレイル
弱い三冠馬
ミスターシービー、ナリタブライアン、オルフェーヴル >>819
アホか
年度代表馬にもなれない馬が笑わせんな
JCも二着オーソリティだろ
G2レベルだろJC >>834
超絶糞ニワカチョンガイジナリブタ基地現実逃避するなよw なぜかシービーばかり最弱と言われるが
ナリタブライアンとオルフェーヴルも勝率はシービーと大して変わらんだろ >>1
結局のところこれが正しいじゃん
ジャパンカップ終わった後に明確に
否定する人いないじゃん
論点はもう第一グループに入れるかどうかになってる >>846
ビワハヤヒデ「三冠馬でもなれなかった年度代表馬になったんだけど」 >>841
種牡馬人生二年で死んだのに種牡馬として最低は草
多分そういう事実も知らずにごちゃごちゃ言うのがこういうコント基地な 公平に見れば悪くても3着より下はないコントレイルは戦績雑魚のシービーよりは上
ブライアンも圧勝イメージ補正なかったら下でも仕方ない 安定感ならディープ、シンザンに匹敵してルドルフよりも上
オルフェ、ブライアン、シービーは軽く越えちゃったな
観客いた方が強い競馬出来てるし観客いたら無敗で引退出来たのに残念 コントレイルはオルフェやナリブラみたいに惨敗したことはないからな >>835
なんねーよ
また全方位に喧嘩売りまくってんな
クソディープ&コント基地外どもいい加減にしろや ルドルフ、ディープ、コントレイル←new
あとは下記のメンツで勝手に騒いでろ
ブライアン、オルフェ
ミスターシービー >>848
オルフェーヴルは気分屋だから負けたレースやる気ないのがほとんどやん
それで弱いとか言われても全然しっくりこんわ >>855
その通りだな。流石逃亡者コントレイルだな >>848
普通の人は勝率じゃなく勝利数を見るからね
シービーは8勝で、ブライアンとオルフェの12勝と比べて実績で
見劣りするから最弱扱いされていて。コントは7勝から8勝になり
なんとかシービーと並んだだけだな >>851
2年有れば有能な種牡馬は普通にG1馬出してる
ブライアンはゴミしか残さないから当然最下位は間違ってない まあ三冠とJCてレースの格だけで言ったら凄い事だけど
実際のレースレベルで言ったら微妙よね 普通にコントレイル称えればいいのに
なんで他の三冠馬を貶さなきゃならんのだ >>851
二年で重賞勝ち馬すら出せなかったから雑魚はしょうがない
繁殖の質も当時としてはかなりよかったのに
重賞勝ち馬多数輩出してるトップガンの方が種馬としては遙かに上
早世したエルコンドルパサーはG1勝ち馬何頭もだしてる
ナリタブライアンは稀代の失敗種牡馬
オグリキャップレベルのおおはずれ 今日負けてたら圧倒的に歴代最弱だったけど勝てて良かったよね
マジで 名馬は大敗しない!
. by 池江
掲示板外は3冠馬の恥、10着以下は三冠馬剥奪。 >>844
CBが比較対象のレベルだな
オーソリティが強くなったというより
G2大将でも2着に来れるレベルだった感じ
4着もサンレイポケットだしな >>861
きんもくせい特別とかまで強弱比較に混ぜるなよ ミスターシービー > コントレイル > ナリタブライアンが確定してスッキリだわ
ブラ基地は二度と絡んでくんなよ 1番手グループ、化け物クラス
ルドルフ、ブライアン、オルフェ
2番手グループ、世代トップクラス
シービー、コント
3番手グループ、ドーピング忖度クラス
ディープ
で決まりか
スレタイ通り2番手にキッチリ入れたし、
グループ内の強弱はこれから話し合えばいいな >858
やる気ないから負けただけで本当は強いんですとかニートの言い訳かよ
レース出るならやる気出して勝ちに行くのも強さのうちだろ >>858
何でコントレイルはやる気あると思ってるの?
3歳時JC強行出走でやる気無くなったって福永も言ってるぞ >>861
2歳おーぷんの雑魚レースで水増ししたナリブの勝利数がなんだって >>842
そいつルドルフに勝ってるからノーカンだろ… 天皇賞春や有馬記念、宝塚から逃げて
8勝しかできなかったのによくそんな大口を叩けるのかと呆れるな
そんなに率が大事なら全てが100のフジキセキやタキオンを崇拝していてくれ これだけ走破タイムの遅い3冠馬は近年見ない
着差も派手さがないし最弱確定 >>878
シービーは強い奴だけに負けたわけじゃないからな
負けるときボロボロの大敗ばっかやん オーソリティとかナリタブライアンの時代の馬だとマチカネタンホイザレベルじゃね >>874
馬鹿だな。重賞勝利数でもコントレイルに大差をつけている
むしろ2歳の重賞勝利数はコントレイルのが1つ多めに勝って君の言う水増し状態だな シービーは同期にピロ、カツラギ、ギャロップがいるし
そもそも3歳時の有馬で世代三線級でワンツーだから世代レベルも全然違う ナリタブライアンが最弱三冠馬になってしまって悔しい >>883
そいつら三冠レースは適性外じゃん
メジロモンスニーとかが強かったらいいんだけどね >>879
そうなんだけど2番手でいいだろ
ドーピングしてないだけマシ
パフォーマンスはショボいけど >>875
あのルドルフには「菊花賞から中1週、体調いまいち 駄馬が逃げてると思って甘く見過ぎた」というエピソードがくっついてたはず >>883
リードホーユーはクラシックほとんど間に合ってなかっただろ 有力レースを回避してる時点でダメ
ジャパンカップよりメンバーのそろった有馬記念に勝った方が評価されてた >>872
じゃあ出たレースとか相手関係、勝ち方とか全部含めて強い弱いの判定しろよ
あと別に俺はコントレイル叩いてないから
オルフェ弱い印象無いって言ってるだけ シービーの3冠の相手関係は88年のオグリ3歳の時くらいの比較でも
くっそ馬鹿にされてたんだけど
相手強いって言ってるやつアホでしょ 20年後も話題になるブライアン、ディープ、オルフェ
忘れ去られるであろうコント シービーとブライアンより上だな
ブライアンが一番下でいい >>887
ルドルフはオーナーが悪いわ
まああのオーナーじゃないとルドルフ誕生しないけど 負けても必ず3位以内に入ってるからな 強いのは間違いない >>891
単に戦績だけじゃ強さは分からないからな
戦績が全てなら世界の史上最強馬はキンツェムになるぞ
>>890
F4に負けたのが1番駄目な気はする
あれによって有馬を現役最強決定戦の舞台にしてしまった G1を5勝で並んだから内容で比較するしかない
ヒシアマゾン(G1馬)に3馬身
オーソリティ(G2馬)に2馬身
うん、ブライアンの勝ちだな 未来に語られるとしたらまた微妙な三冠馬が生まれた時に最弱議論で出るくらいか >>887
ほんで舐めプで負けて悔しがって有馬でガンマークとかしてるからほんと可愛いわ
とはいえきっちりリベンジ果たしてるからルドルフはやっぱスゲーんだけどな これでオル基地は間違っても
オーソリティは幻のダービー馬とか抜かさないだろうな。
完敗だし。 >>899
語るレースが何もないからな
相手も弱い、着差もショボい、レース数も少ない
振り返ってもコントのベストレースが何かすら不明っていうね シービーの方が上とかシービーと同格派って
「コントレイルの負けは異常なほど評価下げる」
「シービーの負けは大惨敗でもノーカン」
っていうすごいダブスタの人が多い印象 コントレイルとかF4やクロノ倒さないと現役最強ですらないだろ
年度代表馬にもなれないしCBのが確実に上だろ なんで凱旋門失格馬が2着馬より上なん?
バカなの? >>905
シービーは勝つ時ド派手だからね
そんなレースしか出来ないんだけど >>901
一生懸命ブライアン下げしてるけど誰もそんなこと思ってないから一人相撲取ってて笑える感じ 去年と今年のJCはどちらも低レベル
フィエールマンがいればどちらも3馬身ちぎられてる内容
そしてエピファネイア以降で、まともなレベルのJCは一度たりとも無い
超高速馬場の単なるスピード比べか、ドスローからのスピード勝負、毎回このどちらか
アーモンドにしろコントレイルにしろ、スタミナの必要なレースになればスタミナ切れで大敗するのが簡単に分かる
コントレイルが有馬に出ないのがその証拠 枠もお膳立てしてもらって、雑魚メンツに勝っても最弱三冠馬は変わらないよ。 >>906
年度代表馬なんて古馬が不甲斐なければ菊花賞1勝でもなれるから、比較対象として使えない
シービーは同期の牡馬に負け続け 勝てそうなレースだけ選んであのザマだから
これなら最初のjc以外全勝して当たり前だろ コントレイルは古馬になってからG1勝ってない馬より確実に上 >>905
そんなしょうもない理由で言ってないよ
・G1の数が1つ上と言っても、シービーの時代にはホープルのようなレースが無かった
・勝利数は同じ8勝
・シービーは年度代表馬を獲得している
これらの点で実績的にシービーと同格と言っているだけ
勿論コントレイルが年度代表馬を獲得していたら、シービーより上と認めていたよ やっとシービーに並んだくらいだな。
ディープ、オルフェ、ナリブー、ルドルフには及ばない。 忖度雑魚狩りに何の価値があるんだよ
引退撤回してインチキ抽選無しの有馬でF4に勝ってみせろや オーソリティが2着に来てる時点でレベルが高いとは思えないんだよなあ ラストレースの超絶低レベルぶりで確信
コントレイルはめちゃくちゃ弱かった
三冠馬の能力ではない
史上最弱三冠馬確定です >>912
コントはまずはCBと比べる前にF4やクロノを倒して現役最強を示さないと
直接対決で負けてるF4より下ってのは永遠の評価になるし、現役最強のクロノジェネシスからも逃げてるからショボすぎる
去年のアーモンドアイと戦ったのは負けたけど立派だったが 弱メンのJCに勝ったところでクロノから逃げ回った印象しかない
よって最弱三冠馬で良いと思う まあ一度も現役最強馬にはなれなかったのが痛いな。去年はアモアイ、今年はエフフォーだからな ラストランで枠、馬場、メンツの全てに忖度入っちゃってるのが面白いw せめてF4、クロノに勝ってのG1優勝じゃないと
さすがにアルゼンチンに毛が生えた程度のメンツでは シービーには勝ったな。
終わり良ければ的にナリブにも勝ってると思う。 >>904
負けてるけど一番強そうに見えるのは秋天かな
ただあれも今日のシャフリヤールみたいに追う途中で他所を向いてるのが気になる ナリブとか4歳未勝利の時点でコント未満
どの道底辺と比較には変わらんよな >>917
>・G1の数が1つ上と言っても、シービーの時代にはホープルのようなレースが無かった
>・勝利数は同じ8勝
そこの優劣に触れてるのはほとんどいないような
>・シービーは年度代表馬を獲得している
同時代の古馬が冴えなかっただけ
しかも、シービーは古馬より強いと思わせたどころか、旧4歳時には対戦避けて逃げた
古馬が冴えなきゃ菊一冠で獲れるようなタイトルで優劣を語るのは愚の骨頂 そもそも純粋に強さでいったらナリブ、オルフェーヴル、ディープは抜けてるだろ。 >>935
クロノジェネシスが去年のJCから逃げたんじゃね? 予想通りコントレイルの引退レースは八百長だったな
ディープインパクトにオルフェーヴルにディンティルドンナにアーモンドアイにコントレイル
ディープ社台の三冠馬の引退レースは全部八百長 最近の競馬は八百長が多すぎるいい加減にしろ
グランアレグリアの引退レースも八百長丸出しだったし
このぶんだとクロノジェネシスの有馬記念も八百長なのは間違いなさそう 現役最強馬に一度もならないで引退だからな。
現時点の中距離最強馬はエフフォーリアかクロノジェネシス。
有馬記念で決着がつくだろう。 コントレイルはゼンノロブロイの下くらいに位置するだろうな >>940
ならないどころか現状現役最強であろうという状態だったクロノジェネシスに挑む気は全くない感じだったしな
そしたらレイパパレ圧勝され、エフフォーリアにも完敗
最後のJCでやっと空き巣に成功
正直JCもシャフリヤールが川田じゃなけりゃ無駄に先行してコントレイルの的になる事もなかったろうしどうなってたか 今後のコントレイルの評価は他の同世代の牡馬がどれだけGI勝つかだろうね
期待できないけど >>940
自分とこのスタリオンに入るの決まってるから、箔をつけさせないといけないからな >>485
参考になったわ
合同フリーハンデでは以下のようになってるな
1983年
ミスターシービー 120(3歳)
1984年
シンボリルドルフ 128(3歳)
ミスターシービー 120
1985年
シンボリルドルフ 132
1994
ナリタブライアン 129(3歳)
1995年
ナリタブライアン 121
1996年
ナリタブライアン 120 >>946
2005年
ディープインパクト 126(3歳)
2006年
ディープインパクト 129
2011年
オルフェーヴル 125(3歳)
2012年
オルフェーヴル 130
2013年
オルフェーヴル 134
2020年
コントレイル 127
2021年上半期
コントレイル 115 スポーツとして見てる奴は憤慨するだろうが、馬券買う奴にしてみればボーナスレースだよ ルドルフも宝塚逃げたからコントレイルの宝塚回避は許されるな シービー ナリブ コントレイルがどんぐりの背比べ
上にオルフェ ディープ ルドルフ
ディープはお薬あるから範囲外でもいいけど >>952
逆だよw
ルドルフが出るから出走回避する馬が続出したんだよ 大坂杯惨敗→宝塚逃亡で陣営もそんなもん狙ってなかったろ
秋天かJCのうち一つ勝てれば恩の字だったろうからこれで満足してるはず まあでもこれで
コントレイルの殿堂入りに
異議を唱える人もいなくなっただろうし
よかったんじゃねえ 結局コントレイルは一度も現役最強になれなかったな
三冠馬でそんな馬いなかったんじゃ?
有馬記念でエフフォーリア、クロノジェネシス破ってればね
最弱は仕方ないな >>959
いま最強だろ。エフフォーリアより強いシャフリヤールに完勝したわけだし。 エフフォーがクロノに勝ったら実質コントがクロノより強いってことになるな >>960
その法則なら、シャフリヤールに負けたエフフォーリアは、春全休してまでメイチで挑んだ天皇賞秋のコントレイルを五年目の若手騎手の手腕で完勝したんですが……… >>952
ルドルフが宝塚に逃げたは笑った
当時の府中は日本一きついコースで、それに比べたら宝塚なんてイージーなレース
コントレイルやアーモンドはスタミナが足りないから宝塚や有馬を逃げて、超高速化で楽になった府中にこもってるが、それとはわけが違う
今なんて、楽なコースになっていった暮れの中山と阪神内回りが、他がさらに楽なコースになったせいで相対的に日本で一番きついコースになった >>960
じゃあコントレイルに圧勝したままのレイパパレが最強なのか
すげー馬鹿理論 エフフォーリアに完敗したことがコント基地には効きすぎててエフフォーがーエフフォーがーってSNSで意識してるのが笑えるw
エフフォーリアコンプレックスが半端ないなwコント基地はw
コント基地って頭弱いからそもそもレイパパレにフルボッコにされてクロノジェネシスにビビって宝塚逃亡したことなかったことにしてるよなww >>965
有馬行けばリベンジのチャンス一応あったのに行かなかったからな
引退で永遠にエフフォーリア以下確定したから悔しいんだろうな >>959
シービーは代わりにJCに出てくれたキョウエイプロミスの故障引退
ナリブは有馬での決戦が待ち望まれた兄貴の故障引退
ディープは有馬で完敗させられたハーツクライのノド鳴り&現役続行
それぞれ最強古馬の故障や不調のおかげで最強馬の地位に押し出されたラキ珍
コントレイルは同時代に歴代最強クラスの頑丈な古馬までいてしまっただけの悲運の名馬
アーモンドアイが故障してたら、あるいは今年不調なのに現役を続けてたら… >>967
確かに薬物失格馬のディープよりは上だよコントは
年度代表馬になれないからシービーより下だけどな 他の3冠馬>>>>>>>>>>>>>ザコント
だったのが
他の3冠馬>>>>>>>>>>ザコント
くらいになっただけだな >>968
三冠だけで年度代表馬になれたラキ珍より下とな? >>970
普通は三冠だけで年度代表馬になれるんだよ
みんな素晴らしいパフォーマンスで三冠馬になってるからな
コントが年度代表馬になれなかったのは三冠のパフォがショボかったのとJCでアーモンドに負けたからじゃなくカレンやグローリーと同レベルのショボいパフォだったからだよ >>972
どうでもいい
トータルでG16勝7勝の方が上だわ てか福永じゃなかったら全勝できてたかもしれん
アーモンドアイの後ろからレースするとかまさにエピファネイアみたいな乗り方してたし 「最強のメンバーが揃った」
1着コントレイル 天皇賞2着
2着オーソリティ アル共1着
3着シャフリヤール 神戸新聞杯4着
4着サンレイポケット 天皇賞4着
5着グランドグローリー オペラ賞2着
6着ユーバーレーベン 秋華賞13着
7着シャドウディーヴァ 府中牝馬1着
8着ジャパン BCターフ4着
9着アリストテレス 京都大賞典2着
10着キセキ 京都大賞典3着 >>973
2-4歳でG1勝ったのがグラス以来、内国産ではキタノオー以来 >>971
年度代表馬の投票ではコントレイルは3位以下を引き離しての2位
アーモンドアイがいなければ文句なしの年度代表馬だよ
なお、カレンやグローリーには1票も入っていない
シービー陣営は代わりにJCに出てくれて骨折したキョウエイプロミスに土下座して感謝すべき ルドルフは宝塚記念出てたらスズカコバンにちぎられてたよ >>977
そもそも2歳戦のGTで勝ててもそこまで意味なくね?
2歳戦よりも3歳戦こそが最も大事なのはみんな分かってる事だろ。 >>979
そりゃカレンやグローリーに投票する奴なんざおらんやろw 無敗の三冠ていうか三冠まで無敗でしょ
普通に負けてるやん ボロ負けする馬は種牡馬として失敗するから無敗はとりあえず
種牡馬として第一条件クリア レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。