これは強えって思ったジャパンカップ勝ち馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/25(木) 15:57:59.51

ジェンティルオルフェのジェンティル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 05:01:54.62

>>528
ファンタはその年ワールドレーシングチャンピオンシップの王者になってる
一流中の一流だぞ
だからオペラオーが倒した時に大事件になったんじゃねーか
コレだけの馬に匹敵するのは前述の二頭くらいだろう

適当な印象操作だけでイチャモンつけんなよホント

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 05:42:13.86

>>574
モンジュー≧エルコン>30馬身>ファンタスティックライト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 05:54:14.46

>>575
それこそ本格化する前の古い時代じゃねーか
ＪＣにきたのは強い時
こんな風に一流半とか言ってるのは時代を勘違いした池沼だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 05:55:43.89

>>574
来日した時点ではアメリカの微妙なG1を1勝しただけの馬やぞ
大事件なんかになるわけないやん
キングジョージ2着はあったが
エアシャカールがファンタスティックライトを上回る3番人気になるような面子で
レース自体もモンジューに遊ばれたからあまり評価は高くなかった
だから来日前のBCターフでは7番人気に過ぎなかった（そんで5着
この程度の実績馬は翌年以降もたくさん来てる

当時の競馬ファンの反応としては
オペラオーが強いファンタスティックライトを負かした！ではなく
ジャパンカップの後にあっちこっちでG1を勝ち始めたから
ああなんだオペラオーに迫ったあいつ
やっぱ強かったんじゃないか……って感じが正しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 06:00:20.92

>>575
モンジューとエルコンの間に
≧→誤
＞→正

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 06:16:50.89

ファンタスティックライト以外JC出走後出世した外国馬
オールアロング
トリプティク
シングスピール
ファルブラヴ
シリュスデゼーグル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 06:24:53.59

>>577
日本にはとんでもない馬がいるってファンタスティックライトのジョッキーやオーナーが騒いでたのを知らんだけだろう
その年の戦績くらい調べりゃわかりそうなもんだが
ドバイのシーマクラシック一着
キングジョージ2着
コロネーションカップ2着
そしてＪＣ直後の香港で優勝
何よりその年のＷＲＣの一位になってることをどう説明するんだ
オペラオーは当時世界一の馬に勝ったんだよ
オペアンチは現実を少しは見たらどうだ
ホントクズだなコイツら

そもそもモンジューなんか持ち出してる時点で意味が分かってない
アウェイでさえも強い馬を倒すと言うのは
地元でしか勝てないよくいる馬(モンジューやディープみたいな馬)に勝つのとはまるで違うのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 06:33:32.08

>>580
ファンタスティックライトが凄いのは異論ないけどWRCを基準で考えてるやつとかなかなか見ないぞ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 07:22:03.90

>>579
NZのラフハビットも入るんじゃ？
JC初出走の時点で3つだったG1勝ち数が2年後のJC出走時は11になっていた(豪はG1が数多くあるが…)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 07:49:04.89

ベタールースンアップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 07:49:43.44

>>581
脳に問題があるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 07:51:14.33

>>577
オペアンチってこの程度の偏った知識で下げてんだよな
JC前の段階でモンジューに先着してる件に触れないしデットーリが向こうで出したコメントとかもどうせ知らんだろ

もう一生オペラオーのコンプレックス抱えて掲示板に張り付いてりゃいいむしろ未だに話題に上がる方がファンとしては嬉しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 07:52:12.81

流石にファンタスティックライトを下げるのはマジで笑うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 08:09:56.90

JC勝ち馬限定でどんな環境になっても走りそうなのはキタサンブラックだけだな。

高速馬場ならアーモンドアイ＞ジェンティルドンナ＝ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 09:21:43.59

凱旋門勝ちのドイツの馬なんでこなかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 09:52:55.99

タップはハマっただだからな
あんなのイングランディーレやビートブラックと同じレベル
着差は凄いが大したことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 10:01:05.58

>>580
いやだからジャパンカップと香港カップの結果で
首位になったわけで
日本に来た時点、負かした時点では誰も世界一だなんて思ってねーって言ってんのに
そんな頓珍漢な反論されても
さらに言えばワールドレーシングチャンピオンシップ自体
一年前に始まったばかりでそんな大層なものだとは思われてなかった
5着だったBCターフでモンジューで先着してる事に触れてない〜ってお前
ちなみにこのレースでファンタスティックライトは勝負所で前が壁になってて
だから5着でもジャパンカップで3番人気だった
ファンタスティックライト上げしたいならこっちに触れんとな
実際に馬券予想でレース見たりしてないから知らんのやろ
勝った馬はクレイジーストロング〜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 10:30:21.73

まあとにかくオペラオーがファンタスティックライト負かしたから
強い海外馬が来なくなったなんてのはないやろ
日本馬優勢の流れになりつつも
ファルブラヴやアルカセットで勝てるならワンチャン……
くらいの感じは2000年代にはまだあった
コンデュイットもウィジャボードもゴーランもジョハーも来たし
ディラントーマスも来日はした
2012年まではまだデインドリームやソレミアも来てたしな
そういう馬たちが軒並み弾き返された結果が蓄積して
あっこれ勝てねーやという評価が確立されたので今であって
それはファンタスティック一頭どうこうで決まったものではないわ
というか今年のブルームは
ランドやゴールデンフェザントやペイザバトラーより普通に格上だし
全然結果が出てないから
そこそこの馬が来日しても印象に残ってないって側面も多少ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 10:40:39.42

初期のジャパンカップも
一流馬が必ずしもちゃんと走ってたわけじゃない
金看板通りに勝ったのはピルサドスキーとベタールースンアップくらい
昔はグランドグローリーみたいな馬が
頭まで突き抜けてたって事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 12:05:16.38

モンジューとエルコンに凱旋門賞で30馬身付けられたファンタ君。
負けたら本格化前ねえ。
キングジョージでも遊ばれてたな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 12:21:48.08

ジョンヘンリーも伸びあぐねてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 12:51:01.97

>>376
3000m以上の成績 5-2-0-0

これでステイヤーじゃないとか草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:26:39.20

>>573
あれオグリが平然と来てしまったから
逆に連闘を甘く見るやつが出てきてしまったんだと思う
現実味がないことが達成されると大体そうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:28:04.70

まずG1連闘で連対ってオグリだけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:31:43.97

>>595
全然ステイヤーじゃないよ。

その戦績だからステイヤーだっていうのは論理的に間違ってるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:32:26.31

>>590
これよな
よく戦績だけ見て00年のファンタスティックライトは本格化前！JCの次からが本領！みたいなのも見るけど、走りっぷりからしてBCターフからは文句なしの実力だったわ
不利さえなきゃもっと順位上だったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:32:39.28

>>591
ブルームがランドより格上はないわ。

ランドは実力的にはラムタラと小差の馬で好調時のジャパンより格上だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:41:06.37

>>600
ランドはドイツダービー馬で2年連続独年度代表馬だからな、ゴールデンフェザントもアーリントンミリオン勝ちで欧州在籍時に強豪二冠馬のナシュワンを破っている、ブルームとなら少なくとも同格だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:43:31.75

ホーリックス一択なんだよなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:47:22.74

シングスピールだな
着差だけならタップダンスシチー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:50:38.72

フェアリーキングプローンだな
馬名の長さと言いその強さで好配当は衝撃的だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:55:09.51

>>604
JC勝ち馬じゃない！やはり外国馬でゴールデンフェザント、日本馬でエピファネイア！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:57:01.67

色々考えるがエピファごときがディープに勝てるわけないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 13:59:02.04

>>600>>601
どっちにしろ今のJCじゃ洋梨レベルの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 14:08:56.73

今のJCで外国馬が勝ちにくいのはレベルのせいじゃないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 14:10:23.74

>>607
それいったら今はどんな海外馬もようなしでしょ
これだけ日本有利の馬場なんだから勝って当然なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 14:21:45.94

ゴールデンフェザント
ランド
シングスピール
ジャングルポケット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 14:54:12.88

フェアリーキングプローンは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 14:56:12.58

強いけど安田記念のスレじゃないんで遠慮してもろて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 15:19:07.73

>>611
ジャパンカップ勝ち馬って字が読めない？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 15:25:10.29

>>598
中距離戦より長距離戦の方が好成績な理由は？

ていうか残した結果で評価するのが普通

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 15:42:34.87

376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/27(土) 14:00:23.47 ID:qkKDnPaD0
>>372
マックイーンはステイヤーではない。

末脚勝負が得意であるかと距離適性は全く別だ。

595 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/30(火) 12:51:01.97 ID:PBM/i+TC0
>>376
3000m以上の成績 5-2-0-0

これでステイヤーじゃないとか草

598 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/30(火) 13:31:43.97 ID:TKm4wmaO0
>>595
全然ステイヤーじゃないよ。

その戦績だからステイヤーだっていうのは論理的に間違ってるし。

↑(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 15:44:06.39

↑↑
君らのことを名指しで言ってるわけじゃないけど、競馬板でよく見かけるこの手の議論
この手の議論は本当に不毛であり、あまり頭がよろしくないと思う

これ、何故お互いの意見が食い違っているかと言うと
何のことはない、両名が考える「ステイヤー」の自己定義が違うから

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 15:45:28.73

ID:PBM/i+TC0君のステイヤーの定義はおそらく「長距離戦の成績が秀逸なこと」というオードソックスな定義を考えていると思われる

いっぽう、ID:TKm4wmaO0君は彼の「戦績理論」に対して
「それは論理的に間違いだ」とあまつさえバッサリと論理自体を全否定している
どう論理的に間違っているのかが気になるところではあるが
こちらの方はステイヤーの自己定義を提示してはいない

とどのつまり
最初から両名の自己定義が異なっている限り、この議論はどこまで行っても不毛な水掛け論に終わるものと思われる‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 15:48:07.86

ちなみに(´・ω・｀")の「ステイヤーの定義」を採用すると

メジロマックイーンは「ステイヤー」

“ではない”

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 17:10:57.46

秋天(10ハロン)の圧勝は圧巻だったけどな
種無しの糞騎乗で降着になった訳だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 20:51:22.32

俺のステイヤーの定義は、その馬の中で最も得意なのが3000m以上の長距離であり最も
高いパフォーマンスをする馬。

であるからマックイーンは該当しない。これはレース結果からも言っているし、相馬的にも
それは合致している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 20:59:11.54

10年以上前だけど、GⅠジョッキーで能力エディットして、それからそのマックイーンにのって
レースやってたの。当時の俺はマックイーンをステイヤーだと思ってた訳ね。

そしたら2400mくらいのレースでも、スピードがある馬について行けない。
現実のマックイーンのレース振りと全然違うレースになっちゃう訳。

ゲームを止めて何年か経って、そうかマックイーンはステイヤーじゃないんだと気付いたの。
最初の思い込みを捨てて、マックイーンの能力値をスピード優位に設定していれば現実のマックイーンの
レース振りと同じようなものをゲーム内でも再現できたんだと後になって気付いた訳よ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 21:14:12.91

>>30
これは2着のハーツクライの鬼脚が凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/30(火) 21:41:12.73

>>620
3000て2400に比べると遥かにメンバーが手薄になるから単に2400は相手が強いので勝てない、3000以上は相手が弱いので勝てるというケースも多い、というより大半

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/01(水) 00:21:34.08

スペシャルは圧巻の強さやったな
前年のエルコンも強かったわ
ジャンポケも凄かったな

動画だとテイオーが凄まじくて驚いた　
JC史上最強の勝ち馬だわな

負けてなお強しはオグリやね