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232コメント68KB
実際のところ1番枠と18番枠でどれくらい距離ロスがあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 17:48:08.68ID:zGdJ8NR40
30mくらい？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 17:49:32.45ID:irXrrq4O0
計算してみたけど3.8mだな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 17:49:58.22ID:cvmWkFC70
だいたい1 ハロン位と言われているな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 17:51:37.63ID:k/AQCxUo0
内に入れなくて3頭分外に膨れたまま一周する場合の距離とか小学生でも計算できるだろ
でもってその数字を知らずに内有利なのはおかしいとか言ってる
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 17:52:24.93ID:FgaEMLKq0
内外の差は距離の差じゃない
位置取りのしやすさだ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 17:53:19.90ID:Qorc5YUL0
ずっと3頭分外回ってる馬とラチ沿い走ってる馬だと
コーナーの回数によるけど30m位
コーナー多いと40m位
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:00:20.95ID:zGdJ8NR40
>>6
おっ
適当だけど合ってたか
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:06:50.51ID:7VSyabuF0
>>6
アホかよ
馬三頭分外側走っただけで15馬身以上差がつくわけねーだろ

どんだけ外側不利なんだよ
こういう嘘を平気でつく奴ってどんな人生歩んでるんだろうな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:06:58.47ID:80T0h9xg0
直線部分で外走っても関係ないのはモータースポーツ見ればわかる
コーナー出口の位置どりが関係ないのもモータースポーツ見ればわかる
大事なのはコーナー中間点でどこにいるか
これがわかってない奴が山程いてあーだこーだ言ってるから笑える
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:13:27.64ID:3Hh2zl3r0
競馬場ぐらいのコーナーの長さだと1頭分外でも結構長い距離走ることになるけどな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:15:37.18ID:eDzXkQv00
>>12
コーナーの長さ？

え？

コーナーの大きさ関係ないぞ？
数学やってこなかった？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:15:39.38ID:rJfhRF7X0
結局不利になるのは距離というより位置取りとレース運び、馬場の問題
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:16:38.07ID:+FWqMvdK0
>>1
問題なのは距離ロスじゃない。
大外の方が都合が良いケースも沢山ある。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:16:40.96ID:cMBnIuyM0
人間のトラック競争だと内枠は外枠よりスタートラインが後ろなのに、
競馬はスタートラインが内も外も一緒だよね
それで外枠でずっと外を回らされるとロス大きい気がする
有馬記念の枠順抽選だって内枠から選ばれていくしね
ただ実際どれぐらいの距離ロスがあるのかは分からん
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:18:11.01ID:3Hh2zl3r0
>>14
せやったわ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:25:14.84ID:ks+VneIY0
競馬場のコーナー半径がいくつなのか知らんが150mと仮定して半円分の長さを計算すりゃあいいわけだから
150×3.14(2πr÷2)と3頭分外ってことで155×3.14
15mくらい、5馬身くらいは違う
コーナー2回の一周なら30m
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:30:46.49ID:JpObiOP50
馬1頭分の幅が1mとしても、2頭外周るなら2×3.14＝軽く6mは損するよな。
かつスタートから内に入る分で20mくらい？とするなら30m弱じゃなかろうかね。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:43:43.03ID:HpB88YYN0
でも直線頑張って内に入ったらコーナーのロスは無くなるよな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:47:23.02ID:BvUwPkvK0
距離分のロスってより大外ぶん回しの時の出してるスピードに問題がありそう
短い円周に対して長い円周を回され、直線に入る時に同じ位置にいる
外はよりエネルギー使わされ消耗するわな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:52:45.38ID:SnVIs8DS0
>>10
いや、だったらどのくらい付くか書けよw
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:53:25.24ID:SnVIs8DS0
>>16
内だと包まれたら終わるしな。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:55:51.61ID:80T0h9xg0
内の芝の色が変わっていて悪そうに見えるけど実際にはコーナーでの距離ロスの方がずっと影響が多い　そんなレースの方が圧倒的に多い
だいたい馬場の有利不利の判断は馬鹿には無理
5つ6つのヒントが出てるクイズでその全部を総合して判断し答えを導き出すって事ができず直近のヒントだけでピリッと電気が走って答えちゃうおバカタレントいるだろ　あれと同じ
勝った馬や上位に来た馬だけしか見てないし不利なコースを通ってきたように見えた馬のその後を追跡調査する事もない　それじゃ無理で無駄
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:58:01.55ID:lpTanWa40
>>29
なるほど、確かにお前を見てると馬鹿には無理なのが分かるな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 18:59:53.72ID:Q+bh8ct/0
内を小回りのほうが遠心力がかかって、かえって負担が大きそうだが
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:00:16.24ID:7pYxEQ5Y0
外枠だとポジションが取りにくいだけ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:00:18.28ID:FGj4Mnv50
東京2400だと1コーナーまで350mだからゲートの幅25mとして、三平方の定理でおよそ1mのロス。
これに>>20のコーナーロスを足すと約7m～多くて10mくらいのトータルロスだろうな。つまり3馬身から多くて4馬身差くらいだわ。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:17:59.50ID:Q+bh8ct/0
>>36
遠心力ってのは語弊あったね、すみません うまく言えんが……
内をブレーキ掛けながら無理に小回りするより、
外を余計なブレーキ無しでハイスピードで回るほうが、
脚に負担をかけず（＝馬が疲れず）結果、短時間で目的地まで行ける、みたいな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:19:35.07ID:Zv7ROh0U0
過去20年

枠順 着別度数 勝率 連対率 複勝率
1枠 6-4-3-22 17.1% 28.6% 37.1%
2枠 3-0-3-32 07.9% 07.9% 15.8%
3枠 3-2-5-29 07.7% 12.8% 25.6%
4枠 2-2-3-32 05.1% 10.3% 17.9%
5枠 1-6-1-31 02.6% 17.9% 20.5%
6枠 1-2-1-35 02.6% 07.7% 10.3%
7枠 2-0-3-43 04.2% 04.2% 10.4%
8枠 2-4-1-45 03.8% 11.5% 13.5%
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:23:14.06ID:zbrJ4/vD0
円の周長計算や三平方の定理すらわかってないやつがいるの怖い。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:26:35.67ID:FGj4Mnv50
>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:26:38.24ID:FGj4Mnv50
>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:27:02.84ID:FGj4Mnv50
>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:32:10.48ID:89XLi5yU0
>>41
どっちもほぼ内ラチ沿いを走るから誤差

そもそもコーナーではどの馬も多少抑えながら走るだろう
直線走るのと違って手前替えも自由じゃないし
ブレーキ無しでハイスピードで回ったら距離損なくても消耗するに決まってる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:33:17.29ID:uV7rQOKy0
単純な算数ならスタートから第一コーナー頂点までの距離でしょ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:35:30.95ID:uV7rQOKy0
>>47
それ込みのオッズだろ
競馬は競走じゃなくギャンブルだ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:40:09.46ID:AxZ9Nnyb0
>>52
半径がいくつだろうとロスは、内外径差×円周率で求められる
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:40:50.22ID:j8AC0z4y0
>>49
俺もこのことだと思った
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 19:46:50.95ID:80YlHK2P0
距離ロスの話してるのに馬場差がーって話するやつアスペなん？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:04:22.45ID:xLH6yDO+0
スタートから最初のコーナーまで距離の長いコースなら枠でさほどの有利不利は無いが
府中2000や中山1600みたくスタートから最初のコーナーまで距離が短いコースだと
どうしても馬群が固まったままコーナーに入るから外枠の馬は外外へ回されやすくなる
枠の距離ロスが出やすいのはその手のコース
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:24:02.98ID:nu3Zliba0
>>17はあまり頭がよくないのだけはわかったが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:30:59.11ID:pJxdP3Cr0
単純に距離のロスだけじゃなくてスピード落とすことなくコーナー回れる方が有利だから
実質損するデメリットはそこまで多くないのかな？小周りだと特に
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:47:29.15ID:6DXgEnwe0
コーナーをずっと外を周った馬は距離ロスだけでなくレースラップより早いペースで走らされているよ。内の馬が200mを12.0で走っているのに対して外の馬は200mを11.9、202mを12.0で追走している感じ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:53:30.56ID:qhKOUAJ10
四回コーナーがあるコースで5m外回ると約30mのロス。小学校の算数な。
ただ芝の場合は内が荒れてて走りにくいし、コーナリングもキツくなるから単純に距離ロス＝タイムロスではない。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:54:57.52ID:ZJNiDIZm0
まあ1番は距離ロスより位置取りのしにくさだろうね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:56:09.71ID:ddNNmKpl0
当たり前だがコーナー限定の二百メートルであって直線は関係無いぞ
あと最終コーナーは直線を考えて騎手が大きく回すことが多いだけで道中コーナーの外外回す不利とは別物
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:57:18.18ID:9B+8ltNq0
札幌1500とか東京2000、中山1600の大外は10馬身は違うだろ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 20:57:54.52ID:WD+BEfnG0
ドスローで進んでたら外を回ってコーナーでスピードに乗せるほうがいいこともあるが
それなりのペースだと直線前にコーナーで脚を使わされるから大幅不利
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:03:21.94ID:N5kIjlY20
たまに2000mで大外ぶんまわしただけで
この馬だけ2100mくらい走ってる！とかいう奴いるよな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:05:10.65ID:ddNNmKpl0
それなりのペースだと馬群も一団じゃないからね
それなのに途中のコーナーで3頭分外回してる騎手なんて実はそんなにいない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:09:08.09ID:nowz1BL60
陸上のトラックなら、隣のレーンとでも1周7m以上の差がつくな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:12:54.88ID:klcPFOm+0
>>3
ほとんどの外枠の馬強すぎだろ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:14:24.50ID:80T0h9xg0
>>61
そういう事だね　見た目は横並びで走っていても外の馬は内の馬より速度が出てる　その分消耗してる
内にいたら走りづらいとかいうのは人間の感覚で
馬は群れをなして走る習性があるし前に馬を置いて我慢し前が開いたらスピードアップだよというトレーニングをずっとしてきてるから相当気の弱い馬以外はほとんど苦にしない
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:25:21.78ID:80T0h9xg0
騎手の力関係もあるからな　俺だ開けろって怒鳴れば前開く騎手と完全に自分の技術でどうにかしなきゃいけない騎手ではスタートからの位置取りが全然違うだろうね
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:33:34.67ID:Vis7tAFT0
陸上のトラックで、セパレート無しで有力選手を外からスタートさせるとアフリカ勢でも先団の良い位置取るの苦労すると言われているな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:41:50.59ID:GO0Uvm4h0
インタビューでも誰か言ってたけど距離ロスないけど詰まるかもしれない内と詰まらないけど距離ロスがある外かのギャンブルなんだろ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:43:16.63ID:80T0h9xg0
結構前になるけど金鯱賞と大阪杯のアルアインは覚えてるな
金鯱賞は大きく外回らされてしまいインベタ&好スタートのド恵まれダノンプレミアムより完全に内容が上だった
大阪杯は逆にインベタで勝てた
注意しなきゃいけないのは不器用な差し追い込み馬が多少外回ってもどうせ次回以降もまた外を回す可能性が高いからプラス評価する必要は無いって事だな　
アルアインのように普段は前々で運べる馬が枠順のせいで不利な展開になった時が狙い目
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 21:56:59.57ID:qG/Xpg/D0
枠による距離ロスは無し







新潟芝1000
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 22:28:52.85ID:lGeZ+7bp0
>>34
トウカイテイオーのダービーの場合
本で1番から20番発走だと
3馬身から4馬身ぐらい違うのでは無いかとみた記憶ある数字で、あ、それ同じって思った
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 22:32:41.85ID:5UyUMfix0
駅の改札にグルっと入ろうとするときさ、前にBBAとかいっぱいいて邪魔でさ
ちょっと外外回ったらさ、ちょっとしたＢＢＡ群の隙間から大学生がスっと割って入って先に改札ぬけたわけよ
いやぁかなりロスくらったなと思ったね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 22:43:05.08ID:vYZl4uM70
1番枠と18番枠だと

18番枠は17m外を走るので
17m×2π＝34πｍ

円周率をおよそ3とすると
34ｍ×3＝102m

従って100m以上の差がある。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 22:45:02.63ID:ni0rPsPu0
>>53
お前の理屈だと半径10メートルのコーナーで3メートル外回るのも半径500メートルで3メートル外回るのも同じになるぞ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 23:07:16.29ID:nfV96A4t0
だから直線のみを1頭だけ走らせてタイムで1～3着を決めればいいのに。
不利もないし。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 23:08:08.98ID:Ayb3/5rX0
よっこいしょういち
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 23:12:39.28ID:S7h7t3eY0
>>1
1番と16番では4馬身差があると言われている
ただし大外だけは下手糞な騎手でもスタートしやすいから16頭立ての場合1４と15と16なら圧倒的に16が有利になる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 23:14:00.76ID:xEtfPMYw0
>>8
単走ならそうだけどなｗ
実際はコーナーまでに位置取りがあるから
足つかって前いくかで距離だけじゃなくてエネルギーも消費する

また出遅れても1枠なら中団～後方のイン
外枠で出遅れると離された最後方が確定する
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/26(金) 23:25:56.71ID:Lg5PizRP0
意外なところだと
エイシンヒカリのアイルランドトロフィの距離ロスは
単純計算だと２ｍぐらい１馬身でしかないってね
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 00:04:51.13ID:2sIVlLyi0
障害みたいなたすきコースに改修してくれ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 00:07:06.04ID:YmbYRGHf0
>>100
俺もアレ見て当時計算したけど
2ｍ以下の1.数ｍくらいだった
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/27(土) 00:17:34.60ID:vk6pf5dz0
2400直とかあったら何が一番強いんだろ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 00:35:11.05ID:tmzhv8JD0
それで馬券の売上が上がるならやるが普通に下がるだろうから作る意味が無いんだよな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/27(土) 00:38:12.03ID:e11n+KrH0
>>90
同じだけど？釣りかな？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/27(土) 00:42:42.84ID:e11n+KrH0
>>92
だから>>34なんだろ
斜めに走るロスは三平方の定理で求められるし、1頭か2頭分外回るロスは円周率で求められるっていう算数レベルの簡単な話なんだが、なぜかこの板では通じないんだなw
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/27(土) 00:50:15.28ID:DwYNaVA60
興味あるならググると出てくるけど
山手線の外周と内周の差ってどのくらいだと思う？
絶対に直感で答えた値より小さいから
0110上級国民
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2021/11/27(土) 03:13:33.19ID:w6WgfaCP0
>>17
人間のトラック競技ってラインのまま走らなアカンのちゃうか？
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 06:14:10.38ID:ksg5bOG10
ウォーズマンの計算やと100mやぞ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 06:27:15.24ID:yFsKEykG0
府中で内ラチを3m外にズラすと1周18m長くなる
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 06:47:08.39ID:NLMCf7dt0
このスレってアホしかおらんやんｗ
3.4馬身なわけないやん
どう考えてもコーナー４つのコースやと10馬身くらい距離損やん
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 06:55:28.16ID:Qpe3X7Nq0
６０年以上前に習ったことなど覚えているか
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 07:08:44.43ID:EJ+1Xwgc0
レースで各馬で実際どれだけの距離を走ったのかを書いてくれる
競馬情報サイトなり競馬新聞なりがあったらいい
例えば2000mのレース結果で1着2着はハナ差だけど2着の馬は1着馬より○m長く走ったなど
パトロールビデオで映像解析できるでしょ、知らんけど
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 07:12:40.35ID:mhLk4n0S0
昔番組でダービーのインティライミとディープの通ったところをコロコロしながら距離差測ってたが
差は30mだったような気がするよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 07:15:31.35ID:w1XGarzm0
で実際各馬どこ走ったかはちゃんと見てないんだろ
ずっと二頭分外とか中距離じゃよほどついてないかド下手騎手か格が違うか欠陥コースの府中二千かだぜ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 07:20:36.22ID:ulHy+Blh0
ハーバード大卒のアメリカ人が書いた競馬の教科書的な本があるんだけど皆読んでないんだな
日本の馬券本なんてほぼそれからのパクリなんだけど
正解はコーナーで一頭分外を回る毎に0.2秒≒1馬身のロスな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 07:27:10.51ID:QLaIq31T0
府中2000と2400では違うやろ
2000は改修前は外枠超絶不利。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 07:28:19.89ID:f0ETIDge0
>>3
それなんてマンノウォー？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 07:34:39.50ID:VmCZtikR0
>>121
で、そいつの回収率は？
どんな業界でもそうだけど結果の伴わない理論は誰が提唱しても相手にされないからな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 07:42:57.61ID:/qzmAsQo0
山手線の内回りと外回りの線路の長さは30m程度しか違わない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 08:00:08.64ID:t4M5EXs60
JRAに出てんじゃん
AコースからBコース変更で外に3メートルラチ移して1周約18.8メートル変わる
ずっと3メートル外のやつはいないけど、コーナー前スタートなんかだと最初のコーナー下手すると5頭分外とかもあるから最終的に15メートルくらい多く走らされる馬とかはいそうだな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 08:13:32.78ID:t4M5EXs60
今年のダービーのサトノレイナスだけ追っかけると1コーナーは4.5頭分外、2コーナーは3頭分外、3コーナー4コーナーは3頭分外。

1頭分かなりシビアに回って80センチくらいでみてもそれこそ18メートルくらい損してそうなんだが賢い人レースみて計算してくんろ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 08:24:18.39ID:c9BDiBNd0
高学歴の遊びみたいなもんだ
実走距離=強さ速さではないからな
馬場差もあるし緩いラップをスムーズに動けたら損とは言えなくなる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 08:35:49.39ID:nVy78bzv0
ダービーが毎年1枠有利になるのは
昔と比べて馬場の傷みが進みにくくなったことでコーナーの距離差が如実に出るようになったんだろうな
コース替わりによりコーナーのRが僅かでも緩くなって最内でもよりまわりやすくなるだろうし
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 08:47:26.45ID:Jv2227Pb0
スレ読むと、外は位置を取るには最初に足を使うし
出たなりでレースを進めれば位置が悪くなるから外枠は不利になりやすいってこと？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 08:49:45.01ID:JjCiZZJ40
>>129
頭分外がどうも分からないが
3〜4コーナーはずっと内から数えて3頭目に見えるので俺的にはあれは二頭分外と数えると思うんだけどなあ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 08:57:56.32ID:2Z9rRuxs0
ロスはするが、ペースは最高潮になるからスタミナがあれば直線はブチ抜ける
んが、最近はスタミナ足らずが多いからいいまくりもあと200mでピタリと止まる
アカイイトは久しぶりに強いパターンを見せてくれたな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:04:57.48ID:nUqmzkHF0
綺麗な円なら1メートル外側走ると1周で3メートル多く走る
3頭併せの外側だったら6メートル
3馬身ってところかな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:09:08.01ID:uFSEEu0B0
人間感覚だと10メートル余分に走るってきついけど、多分馬にとっては10メートルの距離ロスよりもスタート直後の位置どりのためのダッシュが外枠だと内枠よりも大変ってのが大きいんだと思うけどな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:11:17.67ID:T0la8rkk0
府中２０００の難しいのは、外からポジションを取りに行くと馬がかかるってことなんだよ
なので普通に出ればスッとポジションの取れる内が圧倒的に有利
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:12:42.87ID:2SqoA2hr0
>>17
スタートダッシュ決めて内側走れば最初の数メートルの差しかないからな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:12:43.89ID:LDZDIkug0
>>122
府中２０００ｍは外枠不利なようにみて割りと中から外も来ている
府中２４００ｍはガチで内枠ばかり特に1枠勝利数の半数が１枠は異常
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:19:27.71ID:tp8QJqdG0
半径で計算してる奴大杉問題
隊列一頭分の幅が1mだとしたら、直径の差は2m、一周回れば2πm≒6.3mの差
3頭分外なら20m近い距離ロスになる
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:19:47.68ID:BR69bGzj0
大きく回った方が遠心力がなくて負担が軽く、スピードにも乗せやすいという利点もあり、
内だと窮屈で嫌がる馬もいる
距離ロスとはこの辺ご相談
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:23:47.90ID:BR69bGzj0
>>126
それしか変わらないのか
1周何十キロも走ってその差は少なすぎて驚きだな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:24:57.81ID:tRimkotW0
>>143
そこがカーブの半径が緩い府中だとインコースが走りやすいのもあって
より内有利になるのかもしれないな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 09:36:20.42ID:t4M5EXs60
>>133
確かにごもっともでw

でも体ぶつけてぎりぎり通ってるわけじゃないから多少のプラス誤差はあっていいかと

あと、直線向いたときものすごい膨れて見えたからこれでも少ないと思ってる
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 10:00:46.78ID:8Zyp4sDa0
>>36
中京がスパイラルカーブに新装した直後は外枠で外回した馬が超絶有利だった
内外有利不利は距離ロスと走りやすさとの兼ね合いだから競馬は面白い
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 10:08:37.23ID:SKL29E0l0
>>137
スタートからゴールまで常にインベタで回った馬に対しての差だよ
そういう馬は基本的に1レースに1頭だけ、或いは1頭も居ないのが普通
1枠の馬でも最内を回らないとか普通にあるからな
あとはコーナー出口で膨れた馬はコーナーをその位置で回ってる訳じゃないから見た目程走破距離は増えてない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 10:30:34.36ID:1u5MF0GP
普通に陸上競技のスタート位置見たら分かるだろ
小回りであれだけ差があるんだから終始3馬身も外回れば相当なロスがある
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 10:50:41.66ID:j/yaY0fh0
別にレーン固定じゃないんだからロスが嫌なら内に入れば良いだけ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 10:54:22.69ID:TtObAFpc0
陸上やってたけど単純に内を外と同じスピードで走れるもんじゃない。距離損だけを考えればもちろん内がいいけど中山みたいにタイトだと馬的には３、４頭分ラチから外の方が走りやすそうには見える。馬じゃないから知らんけど。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:00:12.45ID:pCnx/0I/0
>>150
そこには既に内枠の馬がいるでしょ
外枠不利ってのはそういうのも含めての話
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:11:15.31ID:O0KhLieL0
今年の帝王賞のオメガパフュームは25mくらい損してそう
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:12:57.47ID:KoWeMLgr0
コーナーでずっと3頭分外側とかそんないなくね
コーナー出口でバラけるけども
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:27:11.82ID:c9BDiBNd0
老害調教師に大外ぶんまわして来いって言われてた川田ハープスターとかな
ロスしても勝てるというか、ロスを甘く見すぎて危なっかしかった
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:38:32.95ID:ST+oDyTV0
ダービーのディープとインティの走行距離の差は22m
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:48:50.41ID:lc9fYWk70
○㍍差がある
みたく数字で言うと皆さん分かりにくくなるから分かりやすく言う
1番が俺んちの玄関前だとすると
18番はタバコ屋くらいだ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:53:55.25ID:0INQWVOm0
コーナーもだけどスタートして外側馬は内の馬より長く走るロスもあるよな
コンマ何秒競う競技だから僅かな差でも何馬身も不利になるのかもしれない
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:54:59.14ID:DiOI1V600
最内の馬がまんまるコースを1周走るとき、円の直径が100mとしたら
内から2頭目の馬は1m外を走るとして、直径が102mの円になる
内から3頭目の馬はさらに1m外を走るので、直径104mの円になる

まんまるコースを1周走るときの距離は円周なので、円周=直径*π

πを3として計算すると
最内の馬の走行距離は100m*3=300ｍ
2頭目の走行距離は102m*3=306m
3頭目は104m*3=312m

まんまるコースなら1m外を走る毎に1周で6mの距離損になる

コーナー4つのコースなら
18番枠の馬が内から4頭目を走るとして、カーブだけで18ｍの距離損
これに、最初のコーナーまでに18番枠から内から4頭目まで斜めに走る距離損を出せば答えになる


ちなみに
大外ブン回しの距離損は、最終コーナーだけ最内から6頭目を走ってくるとして、コーナー1つ分だけ損するとみなして最内の馬より7.5mの距離損なので、だいたい4馬身くらいの距離損になる
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 12:58:19.28ID:hEtb2GlZ0
コースの距離ロスも馬場のロスもあるだろうな
だからこそいいポジション取ることを優先する外人ジョッキーが強いわけだし
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 13:03:10.84ID:G6w8YdqV0
でも最初のコーナーで内から4頭分のとこなんてずっと走ってられないからせめて3頭分のとこやあわよくば2頭分のとこにたいてい入る
バラけない時はスローなので問題ない
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 13:10:16.79ID:pErmQH4s0
>>10
お前がバカだろｗ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 14:07:45.87ID:DiOI1V600
>>172
コーナーの円の直径が何mだろうと気にしなくていい


>>166 の例では円の直径を100ｍにしたけど、他の直径でも結局は何m外を走るかがポイントで
最内を走る馬の円の直径300mなら走行距離は900m
2頭目の馬が1m外を走ると、直径302ｍで走行距離は906m
3頭目の馬がさらに1m外を走ると、直径304mで走行距離は912m

このように1m外を走るという前提なら距離損は6mずつ増えるので
コーナーの円の直径が何mだろうと関係ない


むしろ2頭目の馬は本当に1m外を走っているかに問題があって
最内を走る馬の円の直径300mなら走行距離は900m
2頭目の馬が2m外を走ると、直径304ｍで走行距離は912m
3頭目の馬がさらに2m外を走ると、直径308mで走行距離は924m

このように2m外を走るとしたら、12mずつ距離損が増えていく
4頭目だと、円を1周走るだけで40m近い距離損になる
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/27(土) 14:30:05.29ID:qkKDnPaD0
てか、10m長く走ったてゴールで10m差付く訳じゃないんだけどな。

そこを分かってない奴が多すぎ。
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 14:40:35.61ID:wGNkKGx50
毎回大外ぶんまわしのディープは見た目より強いってことか
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 14:43:49.80ID:JukvxbxS0
近年の強い馬が負けた時に「あれで勝ったらバケモノだよ」と擁護されてるような状況で毎度普通に勝ってたのがディープインパクト
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 14:47:43.20ID:nBYsMc2i0
そもそも大外ぶん回しで勝つこと自体が過小評価されすぎ
計り知れない損してるからな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 15:00:27.19ID:c9BDiBNd0
昔のサンデー武もそうだけど、馬は被されず外のほうがトップスピードに乗せやすいという側面もある
一番でかいのは距離損かと思うが、いろいろ足し算引き算する部分があるからな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 15:10:19.75ID:ulHy+Blh0
ディープは後方から行く事で最初のコーナーでのロスをしないようにしていた
そして最終コーナーはせいぜい4頭分外ぐらいしか外回ってない　常識の範囲内　
最近だとリスグラシューのコックスプレートが強烈だな　
あんなに外回ったら普通は最後止まって内をすくってきた3着馬にやられてるわ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 18:44:44.69ID:KcAmFK2T0
1車線ずつの対面通行道路の両サイドの歩道、
大きく緩い90°カーブで
外側の歩道を歩く人より5mくらい遅れて
内側の歩道を外側を歩く人と同じスピードで歩いて行くと、
90°カーブが終わる頃には外側を歩いていた人を追い抜いているからな。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 18:48:29.46ID:wGNkKGx50
>>186
今見たけど全然外回ってないやん
ディープ否定できれば嘘もつくんやな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 18:57:41.33ID:wGNkKGx50
>>190
ディープの皐月のほうがよほど外回ってるから見てみろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 19:15:32.43ID:Fi1iQiu/0
日本ダービー大外20番勝利 トウカイテイオー(先行)
日本ダービー大外18番勝利 サニーブライアン(逃げ)
天皇賞(秋)大外18番勝利 シンボリクリスエス(差し)
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 19:18:50.08ID:wGNkKGx50
>>192
オーストラリアのＧ1でドヤ顔されてもね
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 23:43:32.44ID:vL6dkfgI0
良スレ保守
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/27(土) 23:47:33.40ID:pNcOcLEI0
ちなみに陸上競技場の1レーンと8レーンでは約50m違う
もちろん、競馬と同様にスタート位置が同じだったら・・・の話
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 00:06:19.25ID:+8IRBWdM0
>>199

陸上競技は長距離なら駆け引きもあるけど
短中距離は基本的には自分の力を出し切ればいいって感じだからな

馬の場合は力を出し切るためには
相手馬が必要になる

他の馬を壁にして折り合いをつけたり
最後は併せ馬のかたちにして闘志に火をつけたりとか

だから枠順のロスが致命的な差になるわけではない
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 01:07:39.86ID:iS3vVIB+0
子供がいたら分かる
幼稚園の運動会は小さなトラックでやるが、外枠配置された組はほぼ勝てない
「うちの子なんで外枠なんだよ！？スターライン斜めにしろ！」
って切れたくなるw
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 02:14:56.83ID:P0xf3rcr0
内と外は距離差はあるが、実際には脚質と展開、枠並びで変わるからはっきりとした事は言えない。
それにゲートの出があり予測できないから位置取りがどうなるかわからないから算定不能だからギャンブルとして成立する。
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 02:19:56.05ID:VtIIhtyX0
ボートみたいな圧倒的な差はない。
ただ1号艇はスタートを失敗したら完全に終わる。
競馬も枠よりスタートが重要
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 04:15:40.13ID:sG5mFoH10
>>85
外差しBBAだね
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 04:28:27.22ID:8Bg+CdiQ0
>>100
右回りの後左回りが来るレースにすれば？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 10:20:43.90ID:yc2+Bllk0
不利はそれほど無いという結論
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 10:22:33.04ID:P0xf3rcr0
開幕週の逃げ馬が内枠なら圧倒的に有利
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 10:25:04.67ID:4lGaIIh80
>>205そうなんだよな
スタート後手後手確定の馬が完敗して枠さえ良ければ～力は勝ってた～とかもよく聞くがマト外れな事が多い
桜花賞のレイナスとかね
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 10:34:29.64ID:hzudnGw10
新潟1000直以外で1枠より8枠の方が勝率が高いコースは存在しない

これが全て
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 10:50:00.80ID:P0xf3rcr0
>>212
新潟1200ダート、福島1150ダート、東京1600ダート等芝スタートのコースは明らかに外枠が有利。データーもそうなっている。
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 10:53:40.30ID:mrGrwlDK0
シンザンの有馬記念、外ラチ沿いが有名だがコーナーでも10m位外回ってんな

10m*3.14*1.5(コーナー3回)=47.1m
実際の距離は２６５０ｍってとこか

https://www.nicovideo.jp/watch/sm2388371
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 10:59:57.56ID:s4gfKt/Z0
>>215
JRAの設定距離は内ラチ沿いじゃないからその計算だと間違ってるな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 11:04:47.47ID:mrGrwlDK0
>>216
じゃあ2660mでええわ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 11:05:49.67ID:s4gfKt/Z0
>>217
増えないぞ、減る
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 11:09:37.94ID:mrGrwlDK0
>>218
ちなみにどういう基準で測ってるんだ？
まあ今から56年も前だから変わっとるかもしれんが。
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 11:19:10.65ID:s4gfKt/Z0
>>219
内ラチから1m外をコロコロで測ってる
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 11:20:03.66ID:mrGrwlDK0
>>220
それだと助走距離の5m足して2650mで正解なんじゃね？
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 11:20:44.58ID:K76W8YJN0
結局は展開次第という結論

人間だってそうだが
内枠のラチ沿いが基本的には有利だけど、
常に真横にピタリと張り付かれてプレッシャー掛け続けられたら走り難くなる。
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 11:46:15.77ID:19U0mt270
距離に関しては内の方が有利だけど、ポジションに関しては他の馬に包まれて圧倒的不利な状況になる可能性があるから難しいところやな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 11:55:12.05ID:eLMpAnHp0
>>213
包まれずにマイペースで追走できるメリットが大きいんだよね
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 12:41:15.60ID:ftjKCtTv0
>>221
いつから助走距離を取るようになったのかは不明
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/28(日) 13:00:39.95ID:602s2Ihk0
単純にコーナーの 2π分だけ長く走るから1コーナーあたり6メートルくらいか？
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/28(日) 13:43:32.81ID:xaxPAXtw0
18番枠というより上手く内を取れなかった馬だよね
最初損した分向こう正面では好きに動ける
ラチ沿いは馬の後ろで折り合いに専念するだけ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/28(日) 15:14:10.13ID:xRq6laUB0
枠の違いと言うより曲線部分で外を回った時の距離ロスだけ。
直線部分で徐々に内側に行って曲線部分で内を回れれば距離ロスは少ない。
もちろん直線部分で外側から内側に行く場合は、まっすぐ進む場合よりも僅かに距離ロスは発生するが
例えば最内と最外で30ｍあって、直線部分500ｍで徐々に内側に寄ると仮定すると
√(500^2＋30^2)＝約500.9
なので90センチしか距離ロスは無い。
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