X
トップページ⇒競馬
232コメント68KB

実際のところ1番枠と18番枠でどれくらい距離ロスがあるの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 17:48:08.68ID:zGdJ8NR40
30mくらい？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 17:49:32.45ID:irXrrq4O0
計算してみたけど3.8mだな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 17:49:58.22ID:cvmWkFC70
だいたい1 ハロン位と言われているな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 17:51:37.63ID:k/AQCxUo0
内に入れなくて3頭分外に膨れたまま一周する場合の距離とか小学生でも計算できるだろ
でもってその数字を知らずに内有利なのはおかしいとか言ってる
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 17:52:24.93ID:FgaEMLKq0
内外の差は距離の差じゃない
位置取りのしやすさだ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 17:53:19.90ID:Qorc5YUL0
ずっと3頭分外回ってる馬とラチ沿い走ってる馬だと
コーナーの回数によるけど30m位
コーナー多いと40m位
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:00:20.95ID:zGdJ8NR40
>>6
おっ
適当だけど合ってたか
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:06:50.51ID:7VSyabuF0
>>6
アホかよ
馬三頭分外側走っただけで15馬身以上差がつくわけねーだろ

どんだけ外側不利なんだよ
こういう嘘を平気でつく奴ってどんな人生歩んでるんだろうな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:06:58.47ID:80T0h9xg0
直線部分で外走っても関係ないのはモータースポーツ見ればわかる
コーナー出口の位置どりが関係ないのもモータースポーツ見ればわかる
大事なのはコーナー中間点でどこにいるか
これがわかってない奴が山程いてあーだこーだ言ってるから笑える
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:13:27.64ID:3Hh2zl3r0
競馬場ぐらいのコーナーの長さだと1頭分外でも結構長い距離走ることになるけどな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:15:37.18ID:eDzXkQv00
>>12
コーナーの長さ？

え？

コーナーの大きさ関係ないぞ？
数学やってこなかった？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:15:39.38ID:rJfhRF7X0
結局不利になるのは距離というより位置取りとレース運び、馬場の問題
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:16:38.07ID:+FWqMvdK0
>>1
問題なのは距離ロスじゃない。
大外の方が都合が良いケースも沢山ある。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:16:40.96ID:cMBnIuyM0
人間のトラック競争だと内枠は外枠よりスタートラインが後ろなのに、
競馬はスタートラインが内も外も一緒だよね
それで外枠でずっと外を回らされるとロス大きい気がする
有馬記念の枠順抽選だって内枠から選ばれていくしね
ただ実際どれぐらいの距離ロスがあるのかは分からん
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:18:11.01ID:3Hh2zl3r0
>>14
せやったわ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:25:14.84ID:ks+VneIY0
競馬場のコーナー半径がいくつなのか知らんが150mと仮定して半円分の長さを計算すりゃあいいわけだから
150×3.14(2πr÷2)と3頭分外ってことで155×3.14
15mくらい、5馬身くらいは違う
コーナー2回の一周なら30m
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:30:46.49ID:JpObiOP50
馬1頭分の幅が1mとしても、2頭外周るなら2×3.14＝軽く6mは損するよな。
かつスタートから内に入る分で20mくらい？とするなら30m弱じゃなかろうかね。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:43:43.03ID:HpB88YYN0
でも直線頑張って内に入ったらコーナーのロスは無くなるよな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:47:23.02ID:BvUwPkvK0
距離分のロスってより大外ぶん回しの時の出してるスピードに問題がありそう
短い円周に対して長い円周を回され、直線に入る時に同じ位置にいる
外はよりエネルギー使わされ消耗するわな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:52:45.38ID:SnVIs8DS0
>>10
いや、だったらどのくらい付くか書けよw
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:53:25.24ID:SnVIs8DS0
>>16
内だと包まれたら終わるしな。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:55:51.61ID:80T0h9xg0
内の芝の色が変わっていて悪そうに見えるけど実際にはコーナーでの距離ロスの方がずっと影響が多い　そんなレースの方が圧倒的に多い
だいたい馬場の有利不利の判断は馬鹿には無理
5つ6つのヒントが出てるクイズでその全部を総合して判断し答えを導き出すって事ができず直近のヒントだけでピリッと電気が走って答えちゃうおバカタレントいるだろ　あれと同じ
勝った馬や上位に来た馬だけしか見てないし不利なコースを通ってきたように見えた馬のその後を追跡調査する事もない　それじゃ無理で無駄
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:58:01.55ID:lpTanWa40
>>29
なるほど、確かにお前を見てると馬鹿には無理なのが分かるな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 18:59:53.72ID:Q+bh8ct/0
内を小回りのほうが遠心力がかかって、かえって負担が大きそうだが
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:00:16.24ID:7pYxEQ5Y0
外枠だとポジションが取りにくいだけ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:00:18.28ID:FGj4Mnv50
東京2400だと1コーナーまで350mだからゲートの幅25mとして、三平方の定理でおよそ1mのロス。
これに>>20のコーナーロスを足すと約7m〜多くて10mくらいのトータルロスだろうな。つまり3馬身から多くて4馬身差くらいだわ。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:17:59.50ID:Q+bh8ct/0
>>36
遠心力ってのは語弊あったね、すみません うまく言えんが……
内をブレーキ掛けながら無理に小回りするより、
外を余計なブレーキ無しでハイスピードで回るほうが、
脚に負担をかけず（＝馬が疲れず）結果、短時間で目的地まで行ける、みたいな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:19:35.07ID:Zv7ROh0U0
過去20年

枠順 着別度数 勝率 連対率 複勝率
1枠 6-4-3-22 17.1% 28.6% 37.1%
2枠 3-0-3-32 07.9% 07.9% 15.8%
3枠 3-2-5-29 07.7% 12.8% 25.6%
4枠 2-2-3-32 05.1% 10.3% 17.9%
5枠 1-6-1-31 02.6% 17.9% 20.5%
6枠 1-2-1-35 02.6% 07.7% 10.3%
7枠 2-0-3-43 04.2% 04.2% 10.4%
8枠 2-4-1-45 03.8% 11.5% 13.5%
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:23:14.06ID:zbrJ4/vD0
円の周長計算や三平方の定理すらわかってないやつがいるの怖い。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:26:35.67ID:FGj4Mnv50
>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:26:38.24ID:FGj4Mnv50
>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:27:02.84ID:FGj4Mnv50
>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:32:10.48ID:89XLi5yU0
>>41
どっちもほぼ内ラチ沿いを走るから誤差

そもそもコーナーではどの馬も多少抑えながら走るだろう
直線走るのと違って手前替えも自由じゃないし
ブレーキ無しでハイスピードで回ったら距離損なくても消耗するに決まってる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:33:17.29ID:uV7rQOKy0
単純な算数ならスタートから第一コーナー頂点までの距離でしょ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:35:30.95ID:uV7rQOKy0
>>47
それ込みのオッズだろ
競馬は競走じゃなくギャンブルだ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:40:09.46ID:AxZ9Nnyb0
>>52
半径がいくつだろうとロスは、内外径差×円周率で求められる
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:40:50.22ID:j8AC0z4y0
>>49
俺もこのことだと思った
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 19:46:50.95ID:80YlHK2P0
距離ロスの話してるのに馬場差がーって話するやつアスペなん？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:04:22.45ID:xLH6yDO+0
スタートから最初のコーナーまで距離の長いコースなら枠でさほどの有利不利は無いが
府中2000や中山1600みたくスタートから最初のコーナーまで距離が短いコースだと
どうしても馬群が固まったままコーナーに入るから外枠の馬は外外へ回されやすくなる
枠の距離ロスが出やすいのはその手のコース
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:24:02.98ID:nu3Zliba0
>>17はあまり頭がよくないのだけはわかったが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:30:59.11ID:pJxdP3Cr0
単純に距離のロスだけじゃなくてスピード落とすことなくコーナー回れる方が有利だから
実質損するデメリットはそこまで多くないのかな？小周りだと特に
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:47:29.15ID:6DXgEnwe0
コーナーをずっと外を周った馬は距離ロスだけでなくレースラップより早いペースで走らされているよ。内の馬が200mを12.0で走っているのに対して外の馬は200mを11.9、202mを12.0で追走している感じ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:53:30.56ID:qhKOUAJ10
四回コーナーがあるコースで5m外回ると約30mのロス。小学校の算数な。
ただ芝の場合は内が荒れてて走りにくいし、コーナリングもキツくなるから単純に距離ロス＝タイムロスではない。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:54:57.52ID:ZJNiDIZm0
まあ1番は距離ロスより位置取りのしにくさだろうね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:56:09.71ID:ddNNmKpl0
当たり前だがコーナー限定の二百メートルであって直線は関係無いぞ
あと最終コーナーは直線を考えて騎手が大きく回すことが多いだけで道中コーナーの外外回す不利とは別物
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:57:18.18ID:9B+8ltNq0
札幌1500とか東京2000、中山1600の大外は10馬身は違うだろ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 20:57:54.52ID:WD+BEfnG0
ドスローで進んでたら外を回ってコーナーでスピードに乗せるほうがいいこともあるが
それなりのペースだと直線前にコーナーで脚を使わされるから大幅不利
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:03:21.94ID:N5kIjlY20
たまに2000mで大外ぶんまわしただけで
この馬だけ2100mくらい走ってる！とかいう奴いるよな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:05:10.65ID:ddNNmKpl0
それなりのペースだと馬群も一団じゃないからね
それなのに途中のコーナーで3頭分外回してる騎手なんて実はそんなにいない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:09:08.09ID:nowz1BL60
陸上のトラックなら、隣のレーンとでも1周7m以上の差がつくな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:12:54.88ID:klcPFOm+0
>>3
ほとんどの外枠の馬強すぎだろ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:14:24.50ID:80T0h9xg0
>>61
そういう事だね　見た目は横並びで走っていても外の馬は内の馬より速度が出てる　その分消耗してる
内にいたら走りづらいとかいうのは人間の感覚で
馬は群れをなして走る習性があるし前に馬を置いて我慢し前が開いたらスピードアップだよというトレーニングをずっとしてきてるから相当気の弱い馬以外はほとんど苦にしない
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:25:21.78ID:80T0h9xg0
騎手の力関係もあるからな　俺だ開けろって怒鳴れば前開く騎手と完全に自分の技術でどうにかしなきゃいけない騎手ではスタートからの位置取りが全然違うだろうね
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:33:34.67ID:Vis7tAFT0
陸上のトラックで、セパレート無しで有力選手を外からスタートさせるとアフリカ勢でも先団の良い位置取るの苦労すると言われているな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:41:50.59ID:GO0Uvm4h0
インタビューでも誰か言ってたけど距離ロスないけど詰まるかもしれない内と詰まらないけど距離ロスがある外かのギャンブルなんだろ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:43:16.63ID:80T0h9xg0
結構前になるけど金鯱賞と大阪杯のアルアインは覚えてるな
金鯱賞は大きく外回らされてしまいインベタ&好スタートのド恵まれダノンプレミアムより完全に内容が上だった
大阪杯は逆にインベタで勝てた
注意しなきゃいけないのは不器用な差し追い込み馬が多少外回ってもどうせ次回以降もまた外を回す可能性が高いからプラス評価する必要は無いって事だな　
アルアインのように普段は前々で運べる馬が枠順のせいで不利な展開になった時が狙い目
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 21:56:59.57ID:qG/Xpg/D0
枠による距離ロスは無し







新潟芝1000
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 22:28:52.85ID:lGeZ+7bp0
>>34
トウカイテイオーのダービーの場合
本で1番から20番発走だと
3馬身から4馬身ぐらい違うのでは無いかとみた記憶ある数字で、あ、それ同じって思った
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 22:32:41.85ID:5UyUMfix0
駅の改札にグルっと入ろうとするときさ、前にBBAとかいっぱいいて邪魔でさ
ちょっと外外回ったらさ、ちょっとしたＢＢＡ群の隙間から大学生がスっと割って入って先に改札ぬけたわけよ
いやぁかなりロスくらったなと思ったね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 22:43:05.08ID:vYZl4uM70
1番枠と18番枠だと

18番枠は17m外を走るので
17m×2π＝34πｍ

円周率をおよそ3とすると
34ｍ×3＝102m

従って100m以上の差がある。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 22:45:02.63ID:ni0rPsPu0
>>53
お前の理屈だと半径10メートルのコーナーで3メートル外回るのも半径500メートルで3メートル外回るのも同じになるぞ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 23:07:16.29ID:nfV96A4t0
だから直線のみを1頭だけ走らせてタイムで1〜3着を決めればいいのに。
不利もないし。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 23:08:08.98ID:Ayb3/5rX0
よっこいしょういち
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 23:12:39.28ID:S7h7t3eY0
>>1
1番と16番では4馬身差があると言われている
ただし大外だけは下手糞な騎手でもスタートしやすいから16頭立ての場合1４と15と16なら圧倒的に16が有利になる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 23:14:00.76ID:xEtfPMYw0
>>8
単走ならそうだけどなｗ
実際はコーナーまでに位置取りがあるから
足つかって前いくかで距離だけじゃなくてエネルギーも消費する

また出遅れても1枠なら中団〜後方のイン
外枠で出遅れると離された最後方が確定する
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/11/26(金) 23:25:56.71ID:Lg5PizRP0
意外なところだと
エイシンヒカリのアイルランドトロフィの距離ロスは
単純計算だと２ｍぐらい１馬身でしかないってね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況