"天空"コントレイルvs"怪力"オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 11:55:03.19

無敗三冠を達成し、圧倒的な勝率と安定した実績を残したコントレイルか、
不良馬場では無類の強さを見せたパワー系のオルフェーヴルか、
総合的に優れているのはどっちなのか？！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 11:56:24.13

勝率は圧倒的ではないし、不良馬場ではソレミアに負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 11:56:40.28

バカはこういうキャッチコピーみたいな二つ名つけたがるんだよな
コピーライターにでも憧れてるのか？
バブルははじけたって知ってるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 11:57:14.37

結局コントレイルの二つ名何になるん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 11:58:34.31

>>2
7割で明日勝てばほぼ8割だわ
三冠でも上位だろ

>>3
>>4
名前にちなんで天空ってカッコよくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 11:59:06.06

ダサ過ぎてワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 11:59:20.06

お前みたいなゴミにも居場所くれるインターネットに感謝しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 11:59:26.05

爆笑でいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:04:05.64

東京2400の持ち時計もオルフェの方が速いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:04:23.74

無観客ならオルフェ
観客10万規模ならオルフェやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:04:44.56

どうやって勝つんだよ
圧倒的な天賦の才で苦も無く無敗のまま四冠を達成する天空の王者によ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:06:04.63

>>9
コントは大楽勝のダービーと、後手を踏んだJCだからな
むしろアーモンドアイと僅差って考えたらレコードクラスだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:06:23.35

>>2
数値的には2000〜3000だとオルフェって日本最強馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:07:07.63

混沌王コントレイルやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:07:34.54

逃亡以外あんのか？
あ～実質無敗てオーナーが公言したほどやし
無敗とか良いな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:09:04.21

10回やったら1回くらいは池添が落馬してコントレイルが勝つんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:09:26.51

「飛行機雲」コントレイル
「金細工師」オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:10:24.45

天空とかドラクエのやりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:10:33.40

天空www
面白そうだから、布教してくれ。

ちな、オルフェーヴルと比べるなよ。
レベルが違いすぎる。
コントレイルはどっちかと言うと三冠馬で比べるよりG1を4勝した馬のカテゴリで比べてくれ。
ジャパンカップ勝てば5勝か。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:10:51.22

>>16
オルフェって10回に4回は負けてんだが
コントはアーモンド、エフフォとバケモン以外にはほぼ負けてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:12:09.76

”超新星”コントレイルvs”駄馬”オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:12:52.64

>>20
オルフェがそのバケモンの最たる例でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:13:25.81

雲隠れ　コントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:16:12.88

>>22
重馬場ではな
良馬場じゃエイシンフラッシュ、ショウナンマイティと接戦を演じてたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:17:20.30

こういう明らかにおかしいこと言ってコントレイル叩かせようとするアンチが一番気持ち悪いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:18:01.54

コントレイルはサリオスやアリストテレスと接線を演じてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:19:22.46

天空ってなんやねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:20:01.59

>>25
俺は客観的な意見を言ってるだけだわ
安定性、操縦性のコントレイル、パワーのオルフェーヴルを比較して
力の要る馬場ならオルフェのが強いだろうけど、総合的にどうなのって聞いてるんよ
明日のJC勝てばG1数も大差ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:21:06.90

>>24
4キロ差の全盛期ジェンティルと接戦でしたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:21:09.55

天帝ルーカス
風のワグネリアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:21:26.58

>>24
勝っても難癖付けられるの？
コントレイルは同レースを5馬身差で負けてんのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:21:34.98

>>4
放牧王

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:22:10.11

>>26
サリオスは三歳時は毎日王冠を完勝した強豪だからな
むしろサリオス有利の展開をねじ伏せたコントが強すぎるって話だったろ
菊は距離があってないわ

>>27
飛行機雲からの連想だわ
そして雲の上の崇高な存在という、無敗三冠のイメージに即した単語でもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:22:31.91

高度なギャグでスレ立てとは、中々やるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:23:55.05

>>29
負けたじゃん

>>31
馬場が全然ちゃうやん
つかあの展開でレイパパレに勝てるやつは逃げ馬以外はおらんわ
タップのJCみてーなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:24:18.60

>>28
マルチアっぽいなw
この幼稚な発想と、自分は理論的だと勘違いしている感じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:24:53.42

こういう期待をした時、どちらも散る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:24:58.09

少なくとも22では速い上がりを一度も見せたことないコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:25:45.06

>>24
接戦…？
着差しか見れない方ですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:26:09.34

てか、オルフェは公式で暴君だろうが
怪力ってなんだよクソダサいにも程がある(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:26:25.70

ディープやオルフェは三冠は通過点だったけど
コントレイルは三冠が終着点だったなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:26:30.28

コントレイルは重馬場どころか良馬場でも同斤のカレンと同レベじゃん
持ち時計もカスだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:26:49.18

明日コントレイルが完勝したら、四歳時点のG1数は同じ
なら勝率とか大事じゃないのってことなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:26:59.75

まあコントレイル否定には食って掛かり
オルフェーブルは下げてる時点でコントレイル上げしたいだけか

称号は２文字でこだわるなら内枠でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:27:22.58

>>33
馬名の意味は知ってるけど
天空が崇高か？って事や
何も褒めてないやんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:27:33.75

>>35
良馬場ではな
重馬場じゃレイパパレ、モズベッロに完敗してたよな

って言われるのは甘んじて受け入れろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:27:45.16

>>43
コントレイルが凱旋門出てたらJC出れずに引退だろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:28:27.41

有馬に出ない時点で話にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:28:31.01

コントレイルが凱旋門挑戦してもフィエールマンくらいの成績なりそう
普通、未挑戦の馬って期待値の方が高いんだけどコントレイルは無理なのが分かってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:29:39.74

>>39
着差が小さいのを接戦って言うんだけど

>>40
暴君ってのもなぁ
何で暴君なんだよって感じじゃね？
逸走したらそうなら他の馬でいいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:29:51.36

コントレイルの二つ名は「消失」
いつの間にか消えていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:30:03.08

>>20
エフフォーリアはバケモンではないんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:31:47.54

>>50
あぁ、韓国の方には日本語の微妙なニュアンスってわからないですよね
舐めプで着差が小さくても貴方にはそれは接戦に見えるんですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:32:21.15

>>45
ドラクエ5で天空族は王様やったろ

>>46
まあシンクリがタップに10馬身負けたって言われるかって話やね

>>47
スノーフォール、ハープスターはそこそこ走ったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:32:53.78

ジェンティルに弾き飛ばされるぐらいの怪力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:35:30.13

オルフェが逸走してもオルフェが勝つ姿しか想像出来んな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:37:19.09

オルフェーヴルの道悪適性って器用さみたいな話なかったっけ？
ピッチ走法とストライド走法を使い分けてるみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:37:56.23

>>54
バリバリ言われてるしただの事実じゃねえか
「俺は嫌いな馬を叩くが俺が好きな馬を叩くのは許さん」ってか？
自分の気にいらない馬に難癖付けたいだけなら最初からそう言えや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:39:03.41

>>56
重馬場ならな
良馬場ならアーモンドアイを追い詰めた天空の鬼脚に勝てる気がしないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:39:42.24

アーモンド追いつめたことあったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:41:36.97

>>58
不良馬場ってのは展開の有利不利がデカすぎるってだけだわ
コントがレイパパレをマークとかしてたら全然違う結果になってるのは目に浮かぶわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:43:41.51

「天空の逃亡者」コントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:44:09.48

コントがレイパパレマークして早めに潰しに行ったら
２頭とも潰れてモズベッロがごっつぁんゴールしてたような気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:44:18.11

>>61
5馬身負けしてみっともないたられば言うのは勝手だけどよ
それで同レースを勝った馬を貶すってどれほどの恥かわからんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:45:11.38

>>60
ヒント　上がり最速34.3（アーモンド34.7）
上がり0.4違うって相当やべえぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:47:00.18

>>63
ああ俺もコントが勝ったとは言わないわ
紛れのある馬場なんよ

>>64
貶してはないわ
単に紛れのある馬場ってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:47:00.51

>>65
大勢決してから突っ込んできただけじゃん
ハープスターの凱旋門賞で異次元の末脚とか言って興奮してそうな奴だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:48:26.67

>>67
実際ハープは海外でもそういう評価なんだけど
あのレースでアーモンドに勝てたとすると上がり最速のコントだけだわ
コントがもう少し隊列前目で同じ脚を繰り出してたらもっと際どかっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:48:31.81

10戦してすべて3着以内
これで弱いとは如何に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:48:41.39

コントレイルが2歳の頃から、競馬はじめたモノだが、
（オッサンからはニワカ扱いか？）

YouTubeで、過去の名馬もたくさん見てきたが
コントレイルは、特に3歳時、
ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェブル
にも劣らない強さだと思う。
ダービーに関しては勝つんじゃないかってくらい。

特に走りのフォームが素晴らしい。脚の回転。首の使い方。
古馬になってからフォームが崩れた感じがするが。

菊花賞勝った後、すぐ引退してたら最強クラスの無敗の三冠馬として扱われたにちがいない。
もったいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:50:03.62

ナリタブライアン、オルフェは昔の馬って感じ。
今の高速馬場で万全のコントレイルには勝てんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:50:27.50

いや、サリオスとかアリストがあのザマでは結局バレてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:50:35.40

この比較はジャパンカップの3歳ジェンティルと5歳アーモンドどっちが強いかによる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:51:18.95

なんで強さも魅力も人気も圧倒的に上のオルフェに喧嘩売るのかわからん
ゴルシにしとけばよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:51:58.05

オルフェは叩きやすいからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:52:12.46

>>66
ああ言えばこう言う
発言は曲げる信念もないごめんなさいも言えやしねえ
一生言い訳してなカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:52:24.00

>>7
まんまブーメランで草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:52:52.76

>>68
>実際ハープは海外でもそういう評価なんだけど
ディープ基地以外から聞いたことありませんがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:53:50.07

>>74
喧嘩はうってないわ
重馬場も含めるとマックス能力はオルフェの方が高いかもな
でも1に書いてあるように早熟性や安定感を評価に加えたら、どっちが上なのと聞いてんのよ

>>75
重馬場の強さは一目おいてるわ
俺はオルフェファンなんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:55:45.07

>>72
サリオスに関しては、物差しにはならないかと。
皐月、ダービー、子供扱いしたから。

菊花賞のパフォーマンスは、確かに残念。
2400こえると、オルフェには勝てないかと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:56:31.48

コントレイルは種牡馬としては、社台入りしてそんで800万円×200頭って感じと予想
そんで持ち前のスピードと早熟性で勝ち上がりはキズナ並み、G1も量産だろうなぁ
これがブラッドスポーツっていうものなんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:57:34.84

とりあコントさんは引退撤回して有馬記念を勝ってみようか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:57:41.33

>>79
「コントレイルが上！」って皆が言うまで泣き止まないのか
はいはいコントレイルが上でちゅよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:58:05.65

>>79
安定感もなにもグランプリも春天も凱旋門も出てないから論外だと思うが
上記4戦惨敗で考えても安定感あると言えるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:58:23.64

菊花賞に関してはオルフェコントの3着との距離は変わらんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 12:59:28.16

>>83
わかったわかった
オルフェがマックス能力が上で、
早熟性、安定感のあるコントレイルは総合的にはオルフェと同等程度

これでええんやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:00:18.67

天空いいやん！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:01:10.70

そもそも10年経ってレベル上がってるしアリストテレスに差されるまである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:01:44.48

>>84
凱旋門って別競技みたいなもんでしょ
100メートル走の話に急にハードル走の話をするようなもん
結果的には菊で完勝したボンド、アリストが頑張ってた春天はコントもかなりいけるんじゃないかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:03:39.63

>>86
嘘でも「オルフェが上でちゅよ」と返せないのは草
何がなんでも認めたくないんだなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:04:01.67

4歳オルフェのローテとコントレイルが同じローテで考えればいい

阪神大賞典は長い　負け
春天長い　負け
宝塚　負け
フォア賞　負け
凱旋門　50馬身負け
JC2着

こんなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:06:31.89

>>90
いや、俺はオルフェファンだからオルフェがマックス能力は上で全然ええよ
不良馬場のダービーとか激アツやん？
ただ勝率とG1勝利数（四歳時点まで）を考慮すると総合的にはイーヴンやねってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:07:25.99

オルフェは好走と大凡走のムラがありすぎて、なかなか
最強馬クラスには入れづらいイメージ
展開ハマれば、ある程度のオープン場なら強い勝ち方をするレースがいくつかはあるもの。

コントレイルは、記述されてるが
『安定した強さ』を持っている。どっちが強いかは分からないが、テイエムオペラオウみたいな強さ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:07:27.25

>>50
接戦というのはだな(笑)
競り合う瞬間あたか？どう見ても接戦にはみえないぞ？
お前の言う着差だけでみるなら間違いではないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:07:39.52

どうしてもオルフェ下げたいのが分かりやすすぎ
コントレイルじゃ相手にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:08:25.81

負けるレース回避してる馬の勝率なんてゴミやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:09:34.86

>>60
言ってやるなよ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:11:01.72

「忖度」コントレイルの間違いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:11:18.20

>>93
ねぇおじさん
今の若者は句読点使わないのよ
若者になりすましとかキモいから死んでよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:11:23.17

>>91
それただのタラレバやん

>>95
え？オルフェはマックス能力は高いって認めてるんだが
無敗四冠達成者のコントレイルと総合的にはどっちが上かなと言ってるだけで
馬産の世界じゃ早熟で安定してる馬は強さとは別の角度で評価される、つまりはそういうこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:13:30.23

【オルフェーヴル】

クラシック三冠
有馬記念
宝塚記念
有馬記念
凱旋門賞2着
凱旋門賞2着

【コントレイル】

クラシック三冠
ホープフルS

ごめん、これでどうやってコントレイルが上って概念になるんだ？
ジェンティルドンナやアーモンドアイのりデアリングタクトが上ってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:14:03.53

>>65
上がり最速誇れるのは勝っていればの話な？
しかも差を詰めれないで終わってんのに

有力馬の中で1番後方にいて当たり前だろ
わかって言ってんのだろうけど
負けてたら何の意味も無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:14:19.78

>>96
半年の休み明けで秋天2着って過去に例のない、パフォなんだが
レース数が少ない不利もあるってことやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:14:23.34

なんかなあ。
好きなように解釈すればいいんじゃないの？
オルフェーヴルは強いレースと変なレースどっちもやる馬だし
コントレイルはそこそこ強いレースを毎回やる馬だし
どっちが強いかなんて絶対的な基準があるならこっちが聞きたいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:15:58.92

年度代表馬にもなれない雑魚がオルフェ様と比較して欲しいなんぞ、5億年早いわバーカ

糞雑魚ントレイルが

年度代表馬になってみろカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:16:19.92

>>101
総合力だわ
マックスパフォに早熟性、安定性、賞金、人気、
もろもろ加味して決まるもんだわ
明日勝てばG1数は同じだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:17:30.77

コントはディープと比較した方がいいだろ
時代に恵まれたコントがディープみたいな感じだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:17:45.68

>>78
だよな
ハープなんて評価自体されて無い
日本でも今や評価対象にも無い(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:17:59.29

>>102
負けて強しだわ
アーモンドアイも強いけど、コントレイルも着差ほどの差はなかった
そんだけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:18:38.69

オルフェは種牡馬で微妙だったから評価が下がってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:19:20.51

こいつオルフェファンってのは嘘だな
比べる事すら失礼な話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:19:43.96

>>110
コントレイルは800万円いくかな？
そんでキズナも成功してるし、高い確率で、勝ち上がり抜群でG1も量産するんだろうなぁ、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:19:58.16

>>107
ディープは確かに強かっただろうが
･･･参考記録にしかならん可能性もあるがもう確かめようがないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:20:55.70

>>111
三冠馬同士比較するのは当たり前やろ
オルフェファンの俺も、その前の三冠馬のディープとオルフェを比較してたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:21:16.63

>>92
ホープフルと有馬を同数にする時点でもはや話にならんよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:21:21.62

ディープインパクトですら無敗３冠だけだったら現在の評価はないだろ
そのあと天皇賞、宝塚、JC、有馬勝ったから歴代最強の１頭として評価されてるのに

無敗３冠だけで古馬戦全敗だから過去の３冠馬と争う段階にすらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:22:02.86

これはスレ主アスペだな

天空に怪力という中二病全開のダサいネーミングセンス
それでスレを立てて、なぜか猛プッシュをする

自己を客観視する能力に関して、欠落した人間であることを示している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:23:49.61

>>106
G1数違くね？

まさかただのレス乞食か？
良かったな伸びて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:24:27.03

>>106
明日勝っても同じにはならないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:24:33.28

オルフェとコントは同じお笑い三冠馬だけど
笑いの矛先が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:24:52.31

>>109
あれ見て負けて強しか(笑)
ならそれで良いんじゃん？
もはやコントアンチにみえてきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:25:07.43

>>115
え？同じG1だけど
そりゃどっちのレースレベルが高いのかと聞かれれば古馬も走る有馬だわ
でも馬産じゃ二歳から走れることは十分に評価対象になるんだが

>>116
無敗三冠＋古馬戦パーフェクトのディープが最高なのはわかってるわ
無敗四冠＋JC完勝と、普通の三冠＋グリンプリ2勝ならどっちが上かねって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:25:59.72

地味にここ最近のクラシック三冠馬で凱旋門に挑戦しなかったって称号もゲットしてんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:26:15.37

JCでルメールオーソリティ勝って
息子にも負けたパターン希望

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:26:32.76

>>122
そろそろレス乞食死ねよ

G1数違うだろアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:27:03.65

こんなにコントレイルが下って言われても納得しないんだからな無駄だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:27:04.14

>>117
天空よりもカッコいいネームあったら教えてくれ

>>118
>>119
比較のために四歳までで区切ってる
コントレイルも翌年まで走ればG1 10勝も狙えるよねってなっちゃうわけで
でも種牡馬価値が高すぎる故に早期引退するわけだから公平に比較したいんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:27:06.46

ジャパンカップ惨敗したら知らん
マイルマイラーのコントレイル
中距離オルフェーヴル
長距離春天2桁じゃないコントレイル
2歳だとコントレイルが圧倒するのと安定感の差でコントレイルに分があるかなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:27:23.06

>>123
天春も宝塚も有馬も出ない段階で凱旋門なんて言えるかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:28:21.17

頭おかしいのか？
無敗３冠だろうが無敗４冠だろうが対して変わらん
後JC勝ったとしても古馬戦４戦１勝だからな
１年に１頭位しかいない馬なんだから比較にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:28:35.22

>>123
凱旋門って別競技やん
BCは同じディープ産駒のラブズが勝ってるんだから
コントレイルもBCTなら勝てたかもなぁ

>>126
お前らの上下ってマックス能力やん
俺は総合的な見地の話がしたいんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:28:49.28

>>122
こらえきれずにディープ基地であることを吐露する（笑）
ディープ基地はこういう卑怯者ばかりだな

おまえらは基本的に、誰かにマウントしたいだけ
馬を愛していない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:29:20.27

>>127
11戦しか走れないやつがどうやって後一年でG1をそんなに勝てると思うんだ？
もうその発言でこのスレが100％ネタだと言ってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:30:00.31

>>130
いや変わるでしょ
変わらんってのは単にマックスパフォだけ見てるからだわ
二歳からトップを張ってそのまま三冠、古馬戦とトップを維持できる、
早熟性と持続性は間違いなく馬産で評価されるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:30:29.01

>>133

ネタでなくて、思考回路がねじれているんだよ
アスペだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:31:02.01

>>134
古馬戦でトップだったことなんかねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:32:05.86

>>132
ディープ基地じゃないけど、オルフェファンだけど
ディープが日本最高傑作なのは否定する余地ないだろ、、、、

>>133
可能性の議論だわ
一個も勝てないかもしれないし、5個勝てるかもしれない
調教師も今年は全勝でいくって言ってたよな？可能性は否定はされないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:32:06.35

>>122
オルフェはグランプリ3勝だぞ？
捏造してまでお前何やってんの？

ただのアフィか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:32:09.78

>>122
世代限定無敗がいかに価値無いか体現してみせてくれたと言う意味では三冠馬最強幻想ブチ壊してくれた馬やから評価する
それだけの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:32:19.07

真面目に知りたいなら項目ごとに分けてちゃんと考えるべきだろ

オルも、３歳のスプリングS以降を切り抜けば勝率68%とそこまでコンと変わらん
つまり勝率は安定性ではなく早熟性の問題

安定性に関していえば、これは方向性が異なる
オルのまぐれ負けは気性の問題が原因
スローペース有馬を最後方から差し切ったように、他馬の作った展開をねじ伏せる力はオルの方が上
コンのまぐれ負けは他馬の作った展開をねじ伏せる力がないのが原因
一方、気性を原因とする大凡走はそこまで目立たない

こうやって比較していくしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:32:25.19

>>127
JC勝つとしてもよ
なんで4歳時に3戦しかしない逃亡者が5歳でG1 5勝できるんだ
どんな知恵遅れでもそんな概算する奴はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:34:03.63

>>136
20JCはアーモンドアイというジャンル違いのマイラーがノーカンだから実質1着だし
21大阪杯はレイパパレとモズベッロという馬というより道悪専門のトラクターがノーカンになるから実質1着
21秋天は福永の騎乗ミスが無ければ大差勝ちだったから実質1着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:34:05.65

>>140
それってアーモンドアイやジェンティルドンナより
デアリングタクトが上って理論だよね？
コントレイル推すなら

お前の考えはかなりコントレイル寄りだってこと気づけよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:34:19.95

>>136
明日のJC勝てばトップだろ
負けたら俺も何も言わんわ

>>138
四歳で区切ってるから

>>139
意味あるけど
少なくとも馬産は評価してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:35:07.23

>>137
なんで負けの可能性たらレバは否定するのに勝つ可能性は推すんだ？
ディープが最高とか言ってる時点で尻尾出しまくりやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:35:34.59

>>144
2歳のホープフルSはカウントしてるくせに
3歳の有馬記念はノーカウントなの？

流石にやばくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:35:58.89

>>145
負けた可能性もあるし、勝った可能性もある
未知数な以上、四歳までで比較しましょうやってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:36:17.96

飛行機雲は所詮飛行機の前には行けない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:36:36.55

もうさ
走らない年にG1勝てるって言うんなら
アグネスタキオンが怪我せず走ったら無敗３冠取ってたと考えて
そっちと比較でもしたら

話聞いてるとコントレイル側だけタラレバばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:36:42.13

>>137
おまえのやっていることはディープ基地そのものだけどなｗ
そして、自己流論理に固執して、他人の論理に耳を傾けることがない
思考にもしっかりと凸凹が現れている
最強馬論争において、持ち出される評価法というのはいくつかあるんだが、そのほとんどをスルーしている

ちなみに、ディープは薬物失格している
ディープの後に薬物使用が発覚した馬は欧米で見事に評価ガタ落ちしているけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:37:30.23

1勝ちでトップて(笑)どんだけ混迷の時代なんだよ
てか飽きた
おちかれさま

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:38:31.04

>>147
3歳で有馬勝って4歳で宝塚勝ってグランプリ制覇して凱旋門2着になったオルフェが上で終わる話だな
はいおつかれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:38:33.05

まあコントは順当に勝ちそうだけどこのスレは保持しておいた方がいいな

>>144
日付変わる前にコテつけとこうや
いつものマルチヤールか馬神でいいから
新コテかガラケーあきらめ王者でもいいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:38:48.53

>>146
五歳の有馬をノーカウントしてるんだわ
コントレイルが現役続行したらどういうパフォをするかはわからんからな
公平な比較のためにジェンティルにまけたJCまでで比較してるんよ
>>149
俺はコントレイルが翌年も絶対G1勝てるとは言ってないわ
勝てる可能性もあるんだから四歳で区切って比較するとフェアだねってだけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:38:51.98

>>143
IDよく見ろ、俺はスレ主じゃねえ
あとどの部分でその理屈になったのかは普通にわからんから教えてくれないか

俺はコントレイルは推してないしコン基地は大嫌いだわ
もしかしてアンカー間違えた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:39:25.52

>>127
狙えねーよw年3走が限度の馬に何を期待してんだよww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:40:40.36

>>152
三冠＋有馬＋宝塚（俺は勝レース以外は勲章とは思わないから凱旋門は敢えて書かない）と
無敗三冠＋ホープフル＋JC

ほぼ同じって言ってるのに何をそんな反発するのかわからんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:40:42.71

これまで勝った相手同士を比較してはいかが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:41:57.23

>>157
オルフェは有馬複数回勝ってるだろ･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:42:03.52

>>153
俺はマルチアじゃないから
マックスパフォだけじゃなくて総合的にどっちが優れてるかフェアに議論したかったのに
思わぬ反発を受けて、正直言って戸惑ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:42:29.58

>>157
オルフェは凱旋門に挑まなければ国内もっとG1取れた可能性が高いのはわかってるよな？
そしてコントレイルが回避したレース出てたら負けた可能性高いのもわかってるよな
タラレバ抜きに公平には無理なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:42:44.88

>>159
四歳で区切って比較してんだわ
コントレイルも五歳でパフォをあげる可能性もあるから、公平に比較しないと、な？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:42:49.49

>>157
3歳4冠+宝塚だからオルフェの勝ち。
そもそもオルフェは年6走、しかも日本代表として凱旋門遠征。コントレイルは所詮年3走しか出来ない虚弱。レースすら走れない古馬未勝利三冠馬は論外。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:43:20.68

>>157
2歳GIと八大競走じゃ比べちゃダメやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:43:22.38

>>16
なんだかんだでオルフェは池添さん好きだからレースぶっ壊す形では落とさないよ
きちんと走り終わってから外ラチに向けて突進する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:43:47.15

>>160
自分のせいで他人が戸惑ってるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:43:54.87

>>165
あれでまだ兄貴よりマシなのがすごいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:44:35.39

仮にコントレイルが年6, 7走(大阪杯春天宝塚秋天JC有馬)して全て連対か1着取れてれば比較対象にできるけどたったの3走しかできない虚弱馬は比較対象にすらならん
ましてや大阪杯で3着取ってるから安定感もないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:44:57.25

>>161
凱旋門に挑むも、回避するのも陣営の自由だわ
俺は単に結果で判断させてもらうってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:45:11.59

オルフェーヴルに失礼だろ。
ガチの怪物とタイマー付き忖度馬比べたらいかん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:46:10.36

>>169
レースに出れない時点で結果もコントレイル惨敗
これなら理解できて良かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:46:18.73

>>74
ゴルシにも勝てないだろ
有馬記念の人気投票13位とかほんとに三冠馬なんかこいつってくらいの不人気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:46:32.06

>>164
ホープフルは普通に価値あるわ、
サートゥルがどんだけ評価されてるかわかるよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:46:48.33

いろんな評価法を客観的に用いると、JC勝った場合でもコントレイルの比較対象はナリタブライアンとなる

最強馬論争は、オルフェ、ディープ、アーモンドアイの戦いだな
欧米基準ならディープは参考記録

欧米のマスコミがディープを日本史上最強馬とか言い出さない時点で、向こうの本音が見え透ている
欧米はきちんと評価をしてくるし、それをはっきりと口に出す
なのにあいまいなのは、薬物失格でディープの成績を参考扱いにしているから
薬物失格というのはそれぐらい重い
いわば日本のバリーボンズがディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:47:07.16

そもそもディープ基地とディープアンチの巣窟の競馬板でなんでまともな議論できると思った？
今までの似たようなスレは全部こんな感じになってただろ
スレ主が掲示板来たばっかならこれ以上不快な思いする前に今すぐ回れ右した方がいいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:48:14.14

>>175
ああすげー残念だわ
フェアな議論をしたかったんだがな、それは無理っぽいな
そろそろ失礼するわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:48:46.18

>>175
おそらくスレ主はマルチアです
まともなんて期待するだけ無駄。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:49:25.58

>>175
君はド新参の人か
たぶん皆は>>1が誰かわかってる上でおちょくってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:50:14.98

>>173
コントレイルの評価される基準にサートゥルって名前負けし過ぎでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:50:28.78

>>176
2度とくんなガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:51:09.03

>>176
明日はシャフリヤールスレ立てるんか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:51:32.60

>>176

フェアな議論ｗ
最強馬論争についてはさんざん議論はされてきているし、他のスレ一つを読むだけで、評価法のほとんどを把握できるんだけどなｗ
おまえがやっていたのは身勝手な押しつけ

おまえの評価法は１００、他の人間の評価法は０にしようとしていたのがおまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:52:37.05

>>179
そもそもサートゥルってG1おまけで
どのみち血統で種牡馬になれるような馬だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:52:44.92

>>167
うむ(´･ω･｀)
てかオルフェがぶっとんで強いからそちら方面ではあまり話題上がらんが、ドリジャも普通に強いレースしてるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:52:57.78

>>178
比較的新参なのは肯定するわ
十中八九荒らしだとしてもこいつも新参である僅かな可能性を捨てたくなかったんや、ごめんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:53:29.89

>>183
まぁこいつは種牡馬として人気って言いたかったんだろうな
サートゥルはホープフルS勝馬だから評価されてるんじゃなくて、シーザリオの血で評価されてるだけなんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:53:33.23

でっかい釣り針だなあと思って開けてみたらなかなか香ばしくていい味出してるじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 13:59:27.41

>>4
最弱

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:05:15.20

>>4
ヒーロー列伝の衝撃の軌跡で良いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:10:55.02

ネタスレかと思ったら伸びてるw
コントレイルはこれから一生ネタ三冠馬として語り継がれるんだろうなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:17:04.15

お前らって、結局オルフェが最強だし、逸走とかのハプニングや凱旋門の激走もあるから
最高なんだって見方をどういう風に説得されても崩す気ないよな

俺は単にマックスパフォだけじゃなく早熟性や安定感も評価したら総合的な見方になるって言ってるだけなのに
何が何でも絶対にオルフェが最高なんだって譲らない人ばかりで正直戸惑ってるわ
そんじゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:18:09.61

>>191
おう明日コントレイルとシャフリヤールどっち軸にするかだけ教えろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:19:53.42

>>191
レース出てないやつの安定感はクソって意見お前も無視してるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:20:35.72

>>111
いや、それはバレバレ過ぎてあえて誰もツッコんでないだけだと思うぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:23:05.93

安定感ってオルフェもスプリングＳ以降は状態最悪でも三冠馬だからって理由で逃げなかった春天の12着以外は連を外してないんだけどな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:25:26.21

>>193
相手にする価値もないからな

>>195
コントレイルは菊花賞まで切り取れば無敗やで（ニカッ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:27:03.58

>>196
菊花賞以降1勝も勝って無いから安定感無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:27:46.29

"浮浪雲"コントレイル "糸の切れた凧"オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:29:33.40

>>197
明日勝つだろうけどな
オルフェは四歳のJCで負けてたよな、それで決まるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/27(土) 14:30:48.95

>>199
正体表してんじゃねーよ
そんなんだからネタスレ言われんだ