【徹底討論】コントレイルは顕彰馬入りできるのか
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>>2>>6アホかよコイツら、どんか思考してんだよ >>746
あのー
投票形式変わったことすら知らない口?
しかも昔の馬ほど不利になるのは当たり前だろこの形式だと グランプリ3勝が三冠と同じ価値とか・・・
駄目だ・・・雑音の前提がいかれすぎてて会話にならねえ >>484
シービーやブライアンは引退間際がねー。
なんか最後を飾れてないでしょ。
引退レースって宣言して、勝った馬は美しいし印象残るでしょ?
あなたシービーのラストランって即答できる? ってかグランプリ3勝が3冠と同じ価値とか誰も言ってないw
ほんとに会話できない人いるんだなw >>651
ロードカナロアが選ばれた時点ではまだアーモンドアイは3歳春だし
前年の時点で73%取ってたからアーモンドアイ抜きでも選ばれてたとは思う >>752
コントレイルよりクロノジェネシスの方が現役最強の呼び声高いのどうするんだろうな
三冠が評価されてりゃそんなこと言われないのに 顕彰馬に関しては正直読めねえわ
選ばれても選ばれなくてもどっちでも納得できる
少なくとも俺には結果を断言して言い争いできるだけの自信はないかな
年度代表馬とか言ってるニワカは切腹しろ >>751
投票形式はグラスもアパパネも同じ土俵だし
昔の馬だから不利というのはどういう理屈なの? あらゆる距離あらゆる馬場で強いバケモンが見たいのは所詮観客だけであって
密になって関わる関係者は金と地位しか興味ない
だから選ばれたって不思議じゃないしこれから先もこう言った事例は増えてくだろうさ
良い加減ドラマだのロマンだの強さを求める時代じゃない
あったとしてもそれは作られたドラマ、作られた強さだよ >>752
で、どっちが上なの?
もちろん、クラシック三冠が圧倒的に上ってことですよね? 満場一致で選ばれる顕彰馬って競馬民からすれば実は1頭もいないよなw
どの顕彰馬もツッコミところが多すぎる 過去の三冠馬と違って、これと言った特徴が無いのが弱点
無敗の三冠だって三頭目だし、菊花賞以降は4戦1勝
海外に挑戦したわけでも無い クラシック三冠の価値の方が上ならコントレイルとクロノジェネシスでコントレイルの方が強いって言われるだろ
言われてないということはそういうこと 年度代表馬になることもないまま顕彰馬入りしたって良いじゃないの!w >>758
直近のインパクトが残ってる方が票集まりやすいに決まってんだろ
なんでって最近の競馬を知らない記者は絶対いないけど
昔の競馬を知らない記者はいるから
そうでなくてもインパクト面で古い馬の方が不利だよ >>760
言うまでもなく
現役最強が云々とかもズレすぎ
アパパネが現役最強だった時期などない >>720
そんなハードルないやろ、たぶんキンカメはそのうち選ばれるぞ >>748
考慮ってか同じG1勝ち数で勝ったレースも同じなら基本短い期間で勝ってる馬の方が長い期間使って勝ってる馬より評価高くなるからな
オルフェが4歳で引退してたら顕彰馬に選ばれなくなるってハードルは今後の馬にとっては結構大変だと思うよ >>737
去年の前例があるだろ
アーモンドアイは成績だけだと3冠馬二頭と比べて弱いけど選ばれた
G19勝と直接対決の総合印象値でしょ
ただ今年のコントレイルにそれが有るかと言えば、ほぼ無いが 選ばれたとしてもディープブランドのおかげやろな
オルフェの子どもだったら選ばれないだろう >>766
お前本当話にならねえな
ペーペーの新人記者が投票すると思ってんの? >>761
アーモンドアイはさすがに満場一致だろ
そりゃリスグラシューにボコられたとかグランアレグリアにボコられたとかあるけど、それでも積み重ねたG1の勝ち数を無視出来ない >>769
4歳時にG15勝、5歳時にG1を7勝まで積み上げれば顕彰馬として選ばれるだろうから
別にハードル上がらないぞ? ジェンティルがギリギリでキタサンでも一回落選されるレベルだろ…
コントが選ばれるならモーリスゴールドシップあたりも入れてやってほしい >>774
でも牝馬限定で4勝盛ってるからなぁ
ドバイもシーマじゃなくてターフだし >>772
ほんまに話にならねぇこいつw
グラスワンダーってもう22、3年前だぞ
その時新米でももうベテラン記者だわ
顕彰馬投票に選ばれる記者が全員それより上なんてあり得ると思うか? >>753
現役で走ってる時に大人気だったんだから引退レースでそこは変わらないぞ
年度代表馬投票だと記憶に新しいラストレースは大事だけども >>755
じわじわあげてはいたんだよね
ただタイミング違えば門番になったかもしれないという怖さ
勢いがないと入れないイメージ次から次に候補はくるし >>778
何を言ってるんだ、グラスの得票数なんて20年間ずーっと数票だけだぞ
ベテランも新米も関係なく論外なんだよ https://www.jra.go.jp/news/202106/060801.html
直近の2021年の投票でこんな感じ(上位10頭のみ抜粋)
アーモンドアイとコントレイルは普通に上位には入るとは思うが
コントレイルが投票者数の4分の3を取るかと言われると、すんなりとは行かない気もする
馬名
得票数 有効投票数 得票率
キングカメハメハ
140 203 69.0%
ブエナビスタ
121 203 59.6%
モーリス
96 203 47.3%
ヴィクトワールピサ
45 203 22.2%
ゴールドシップ
37 203 18.2%
ダイワスカーレット
33 203 16.3%
ステイゴールド
22 203 10.8%
アグネスデジタル
21 203 10.3%
クロフネ
21 203 10.3%
リスグラシュー
20 203 9.9%
投票者数 203名
※記者1人あたり最大4頭の投票を実施
※選出には投票者数の4分の3(75%)=153票以上の得票が必要 スペシャルウィークはもう殿堂入りの可能性はないのか? 年度代表馬に一度もなったことがない馬が顕彰馬入りした例あるの? 年度代表馬にも選ばれない
ファン投票で1回も1位を取れないどころか2桁順位
誰も顕彰馬として求めてないとは思うけどな
ファンにも審査員にも実績にも見放されて矢作も雑音と苦言しちゃうほどのアンチの多さ
救いようがない >>785
今やってる人気投票で一位になるやろさすがに >>783
2019年には88票、2020年には90票だったけど
2021年にはなぜか得票がないな >>756
あなたクロノジェネシス、リスグラシュー、グラスワンダーが三冠馬より格上って思ってる?
古い例ではメジロパーマーとか。
グランプリ制覇(連覇)はそれなりに価値はあるけど、他のレースも合わせて勝たないと駄目だよ。
クロノが今年も有馬勝ったら、それなりに評価されるけど、圧倒的にコントレイルより上とかはありませんよ。 タケシバオー事件を見るにむしろ新しい馬ほど不利
なぜなら競馬を始めたての頃の馬を過大評価する性質がある
競馬板にも98基地の亡霊がいるがああいう老害はどこにでも存在する 今年から2~3年以内にとれないようだと厳しいな
この後コントレイル以上に強い馬が出ればどんどん不利になるし得票率があるから得票で1位になるだけではダメだし顕彰馬が出ない年もある事を考えればある意味年度代表馬より厳しいかも このスレの意見の割れ方を見てる限り、75%には届かない気がするな
4歳で引退なのは心証良くないし、その4歳時も3戦1勝なのは物足りないと
思っている記者は多くいそうだな >>781
だから昔と今で投票形式が違うって理解してないの?
比べるなら引退してすぐ、しかも同じ投票形式の時の得票数で比べなきゃ意味ないよね?
って言うかそもそもグランプリ3勝と3冠でグランプリ3勝が上なんて誰も言ってない
ただオルフェの実績を何故か3冠とグランプリ3勝と凱旋門賞2着に分割してるのが滑稽すぎて笑ってるだけだよ >>784
一応メジロマックイーンが該当するらしい >>794
投票形式は2001年から20年ずっと同じだよ馬鹿
お前以外の>>741が三冠=グランプリ3勝っていってるから言ってんだ
レス先ぐらい読み取れや >>780
一年目がオルフェ、二年目がジェンティルとぶつかって60%台だからな
まあもし時期がズレていたらその時はそれこそアーモンドアイのおかげで75%到達したろうけど >>663
ウオッカは3頭目の牝馬ダービー馬、府中古馬芝G1完全制覇の実績だけじゃなく
「ウオッカが走る日は競馬場が華やかだ」と言われるほど女性ファンを呼んだからね
実績と人気で文句なしだよ >>784
マックイーンが直近でアラブや生涯を除くと
メジロラモーヌ
マルゼンスキー
タケシバオー
ハイセイコー >>767
混合G1を勝たない牝馬三冠など顕彰馬という舞台ではゴミクズレベル >>790
むしろ種牡馬成績が加味されるから後になればなるほど有利。これはロードカナロアが実証した。 >>802
タケシバオーは1969年(昭和44年)の年度代表馬だから
そこからは外れるな >>784
いっぱいいるぞ
年度代表馬創設以前の馬は言うに及ばす、セイユウ、グランドマーチスといった色物枠にハイセイコー、マルゼンスキー、ラモーヌ、マックが年度代表馬に選ばれてない
現行の投票制度になってからはいない >>784
いっぱいいるぞ
年度代表馬創設以前の馬は言うに及ばす、セイユウ、グランドマーチスといった色物枠にハイセイコー、マルゼンスキー、ラモーヌ、マックが年度代表馬に選ばれてない
現行の投票制度になってからはいない >>798
2004年でオペラオーが落ちた後に変わってんだが?
それまで老害が幅を利かせてグラスワンダーとかの世代は不利だったのは有名すぎる話 大衆が認める現役最強馬に1回もなったことがないのは事実
顕彰馬になるには競馬記者がかなり忖度しないと無理
顕彰馬なれる勢は今日のJCが現役最強決定戦に見えるのかね? >>801
強さは評価の一つに過ぎないしな
ハイセイコーよりタケホープの方が強かっただろうし >>802
メジロラモーヌなどに与えてコントレイルに与えないとかありえない >>787
なぜかも何も引退して20年経ったから対象外になったんだよ >>787
なぜか、って引退から20年たった馬は資格無しだよ 有馬記念のファン投票が「有馬記念に出したい馬の投票」だからダメなんだよな
有馬記念に出走意思がない馬でも、グッズ販売などの参考にしたいので
じゃんじゃん投票してください、って制度にしないと「コントレイルは人気がない」
「短距離馬や障害馬は人気がない」という誤解が生まれる >>811
で、その2004年以降グランプリ3勝のグラスワンダーはどれぐらい得票したんですか・・・? >>788
あんたの指してる格云々が何かはわからんが
普通はグランプリを制した馬を現役最強馬と呼ぶわけで
現役とか関係なしに勝ち鞍の格の事を指してるならそりゃ競馬界隈伝統云々の都合の話でしょ
世代が弱いのは今年の3歳は強いって関係者も口々に言ってるわけだし
そう言った声が出るのは仕方ないのでは? 20年たったら失効なのか
だからスペはなれなかったのか… 競馬板住民が大嫌いなもの
府中で強い馬
年度代表馬
顕彰馬
競馬板住民が大好きな話題
府中で強い馬の話題
年度代表馬の話題
顕彰馬の話題 >>815-816
なるほど、それならもう通常の方式による選考はありえないってことか
過去の例を踏まえるなら、2024年にはJRA70周年事業として特例で過去の名馬の再評価が行われる可能性がある?
https://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC
>1990年には過去の競走馬に対する再度の選考を実施しテンポイント、コダマ、スピードシンボリ、メイジヒカリが選ばれている。
※顕彰馬選考委員会の審議(3/4以上の賛成)による選定方式
>特例での選出
それ以外の選出例としては、2004年のJRA50周年事業(JRAゴールデンジュビリーキャンペーン)と2014年のJRA60周年に、事業の一環として選考方法に特例を設けた。2004年は、当年から選定対象が登録抹消から20年以内になった事を踏まえて、投票対象から外れた登録抹消後21年以上が経過した馬(1983年12月31日以前に登録抹消した馬)についての選考が1名2頭まで連記式投票にて行われ、総投票者の4分の3以上の票を獲得したタケシバオーが顕彰馬に選出された。60周年の2014年は1人につき最大4頭まで投票可能にすることにより、エルコンドルパサーが選出された。当馬は選定対象になった2001年から、選出馬が出た年以外は全て高い得票率で1位の得票を集めていたものの選出に至らなかったが、ようやく晴れて顕彰馬入りを果たした。
※記者の投票(投票者数の3/4以上の得票)による選定方式 ドリジャやゴルシが現役最強馬扱いされた時はないと思うが・・・ >>808
いや一発当確クラスの馬はともかく他の馬には大違いだよw
1人4票あって10票20票くらいの馬は1人2票ならほぼゼロ票になるぞ >>814
メジロラモーヌの時代とはG1の数も違うし、
初の牝馬三冠馬だからね ラモーヌが取れたのは初の牝馬三冠が大きい
以降、ただ牝馬三冠を取るだけではインパクトはなくなった >>814
ラモーヌの場合は初の三冠牝馬だったから
何でも初は強い >>814
もう令和だぞ
これだけの競馬の歴史を積み重ねてコントレイルの実績じゃ薄味すぎて話にならん
コロナ禍で生で三冠レースを見て感動を共有した人がいないのも大きいだろうけどな >>819
アパパネも数年経ってからは1%とかなんだが
引退直後にどんだけ投票されたか知らんけど
こんなんで比較になると思ってんの? つか、コントレイルの思い出って三冠馬三頭のJCくらいしか無いんだよなあ
あそこで勝ってれば違ったろうけど・・・ >>833
1%とか知らんけど
グランプリ3勝のグラスはどれぐらい得票したのってなんで答えられんの?w >>801
いやいやクロノジェネシスが、今日のJCに出てたら、コントレイルに負けてた可能性が大でしょ。
なにを根拠に「コントレイル」より強い、って言ってるの?
ブルームとか凱旋門賞、BCターフ、JCと連戦してるんだら、ローテーションがー、とか言い訳は無しだよw 三冠ってのはあるけどコントレイル入れるなら6勝の面々も入れないとダメだと思う >>820
>普通はグランプリを制した馬を現役最強馬と呼ぶわけで
さすがにそれが「普通」はないわ >>814
メジロラモーヌはトライアルも全部1位
完全制覇だからだよ 初要素があればなんとかと思うけどないのよね
グランプリレース未出走みたいな減点要素としての初はあるけど グレード制が導入された1984年には、G1(日本独自の格)に格付けされたNCK(現・JRA)のレースは15個
メジロラモーヌが牝馬三冠を達成した1986年にもこの個数から増減がない
2017年には国際G1に格付けされたJRAのレースは24個で、ここから現在に至るまで増減はしてないはず >>822
いや、スペが顕彰馬になれなかった理由は時間制限ではなく単に支持が少なかったからであって
20年でダメだった馬は30年あっても50年あってもダメだと思いますけど >>835
そんな昔の得票なんかしらねぇよw
言い始めたテメェで出してこいw
グラスワンダーはエルコンドルパサーやスペシャルウィークがいたし投票形式的にもたくさん得票するのは厳しいことくらいわからんか? そもそもオペ以降の顕彰馬で11戦と少ない馬居たっけ コントレイルが再来年1回目で選出されない大きな理由はあるのかな
他に争える馬が思い浮かばない コントは一発で決めないと無理
ソダシと勝負して勝てると思う?
ソダシは白毛馬初のG1馬で人気も高いから
顕彰馬の資格を持ってて一発当選も普通にある
初、が重要だし人気面で問題なし >>836
出てたらってそもそもクロノジェネシスがローテーション決めた後にコントレイルは避けるようにローテーション決めたのに何言ってんだか
元々宝塚出るって言ってて回避して、有馬使うかもって言いながら結局JCで引退発表
逃げてるのはどっちか丸分かり 確かに産駒の走りを考えれば可能性はあるが過去の三冠馬みたいに純粋に競争能力だけではなく種牡馬成績を加味して考えなきゃいけないのは微妙といえば微妙
良い繁殖牝馬をつけてもらえるのだろうが未知数だし >>843
いやだから投票形式って言い訳にならないですよね?
百歩譲って2003年までは老害が幅を利かせて98世代に振りだったとしても
2004年以降は、同世代のエルコンやスペが得票数大きく伸ばしてるんだからさ
グランプリ3勝のグラスがずっと数票なのってなんで? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています