コントレイル vs エフフォーリア
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
直接対決で負けたものの、叩いたJCはシャフリヤールを4馬身差突き放したコントレイルと
秋天ではそのまま押し切ったものの、ダービーではシャフリヤールに負けたエフフォーリア、
三冠の舞台で総合的に強いのはどっちだと思う? おまいらの見解を教えて
俺は秋天のコントレイルはベストパフォではなかったかなとも思ってるけど エフ。シャフのjcはオーソリティが直線邪魔して伸び切れなかっただけ。エフ≒シャフ>>>>コント 直接対決で決着ついたやんけ…
まだこんなこと言ってるの?
しつこいって >>4
ムービースターとトウカイテイオー、どっちが強いかおせぇーて 何回も一緒にレースしたらコントレイルのが先着するレースが多そうだとは思う 場面は三冠の三レースね
皐月ならF4が粘り切る展開もありえるかもね エフフォ(現在)≧コント>>>シャフリ≒エフフォ(春)
これで良いじゃん コントレイルのほうが強いけど勝ったのはエフフォーリアだし今後一緒に走ることもないから何の意味もない コントレイルのベストな条件は、ワンターンの2000mです まず直線でオーソリティが邪魔したって時点でなんも見てないだろ
パフォーマンスだったらコントレイルは天皇賞の方が走ってると思うけど
むしろダービーのエフフォーリアが走らなかった可能性がありそう >>9
いや良くないけど
>>10
意味はあるよ
エフフォがコントに勝つに値する馬か、俺は知りたいんよ 人気の話なら今年のエフフォーは恐らくグランプリ最多得票数で歴代でもトップクラスの馬なんだが
実力の話なら有馬記念に出てもう一度戦ってみては? 2400ならコントレイルの方が強いのでは
陣営的には2000がベストとは言ってるが結果を見ると2400の方が強いレースをしている JCを見る限り
ロンスパになったらコントレイルには勝てなかった
スローのよーいドンしかエフフォーリアの勝ち筋はなかったな
天皇賞は上手くハメて勝ったといえる シャフリヤールは横山親子に邪魔され直線はコントレイルとオーソリティに挟まれ散々だったからJCのシャフリヤールは物差しにはならんよな
それでもシャフリヤールよりコントレイルの方が強いとは思うけど
対エフフォーリアになってくるとまぁ今後のエフフォーリア次第だけどやっぱり直接対決で勝ってるエフフォーリアの方が上としか言えない
今後エフフォーリアが全然勝てないとかになると斤量差でやっぱりコントレイルの方が上って改めるわ >>6
例え古www
こんなおじいちゃんがこんなスレ立ててんの?
俺の親父50代だけどこんな掲示板でこんなスレ立ててたらショックなんだけど エフフォーとかまだ成長途上の若駒なんだけどw
成長途上の馬に負けてる段階で比較に値しないと思うよ。
まあエピファが早熟傾向で来年駄馬化したら比較になるかもしらんけど。 >>16
エフフォーは古馬戦で2000より長い距離走れるか微妙なとこだから有馬次第だなクロノに勝ったらボリクリ級
負けたら本質マイラー() >>17
昨日のジャパンカップのコントレイルの上がり3Fは33秒7。
秋天の上り3Fは33秒ジャスト。
どう見てもコントレイルはJCより秋天のほうが走ってる。
JCは相手が弱すぎたのであれでも勝てた。 能力は今のところ似たようなもんだろ
今年やれば2s分エフが勝つ そもそもエフフォーリアは3歳だぞ?
3歳のアリストテレスと接戦でアーモンドアイにボロ負けのコントレイルと比べるべき
まぁ結果は言うまでもないが コントレイルはとにかくスタミナがないのが弱点すぎる。
秋天でも最期はアシが完全に上がってたからな。
福永が「コントレイルは3000m走れる馬じゃないんです」と泣きべそかいてたのもよくわかるw >>23
昨日のJCは馬場にしてはタイムも平凡だったからなぁ
前半1:14.5、後半1:10:2だからペースもごく平凡
相手が弱いから伸びてる様に見えただけってのはあると思う >>26
コントレイルは菊花賞を勝ったミホノブルボンみたいな感じ シャフリヤールは量産型ディープ産駒の早熟馬だったってだけだろ
エフフォーリアがコントレイルに実力の違いを見せつけて圧勝した事実を受け入れないと 競馬だから天皇賞と逆にエフフォーが1番人気ならコントレイルの方が有利にはなりやすくなる 2400ならコント
2000ならエフフォー
条件が変われば序列も変わるだけの話 ここにいるキッズ達は競馬の勝ち負けなんて
展開次第だということを理解したほうがいいだろうね >>27
JCの時だけ特別遅くなる要因ってあったのかね? エフフォしか考えれん。
ダービーで負けた言うてる奴がいるがほんとギリギリの鼻差じゃねーか。
それで大負けとか誇張して言う奴もいるからな。
現にエフフォは春から秋にかけてめちゃくちゃ能力的な面が上がってる。
結果秋天でも直線で落ちる事のないスピードでそのまま勝ちきった。
シャフリの負けの教訓を完全に生かした走りだったよ。
だからコントも負けた。春のエフフォなら勝てただろうな。 普通に直接対決でエフフォーリアが勝ってるのに、
何をいきなり違う所からシャフリヤールを物差しにして同格っぽい感じにしてるの? >>31
何言ってもコン基地聞く耳持たんよ
何せ秋天完敗したのに昨日のJCでダービー馬シャフリに勝ったから間接的にエフフォにリベンジしたなとか言うんだぜ >>20
え?そんな最近のことも見てないやつがコントをどうこう叩いてんの?
ガキくせー >>39
30年前が最近?
おじいちゃん虚しくないの?
なんか可哀想になってきた >>33
なんかそれ言ってるやつ多いけど秋天の走りを見るに折り合いがつくエフフォーリアは長距離も全く問題ないし、マイラーよりの2000ベストのコントレイルより強いと思うぞ >>38
JCと秋天、どっちが上かわかるよな?
>>40
俺は47なんだが、、、
高校の時から競馬見てただけでね
つかリアタイじゃなくても過去の情報も普通見るだろ、、、 >>35
今年はペースがスローってのもあるけど去年は今年より馬場が重かったのに2:23:0で今年より遥かに速いからね
レースレベルが単純に低かったのはあると思う >>41
なら問題ないことをまずは有馬記念で証明しようや
できたらJCで証明して欲しかったけどなw >>42
JCと有馬記念はどっちが上?
出てこない不戦敗の時点で終わってるよね? 府中の高速馬場の2000〜2400なら互角かもな
でも他の競馬場に行ったらほとんどエフフォーが勝つと思う
馬体とパワーが違い過ぎる
コントレイルが互角に持ち込めるのは府中の高速馬場での瞬発力較べだけに限られそう
血統的に見ても普通に見るとそうなる そもそもコントレイル陣営が何回も秋天はベストな条件でメイチで仕上げたって言ってるんだよ、コントレイルが秋天で負けた時点で格付けは決まってしまった
2400ならコントレイルが強いっていうのは無理がある 上がりとかレースによって変わるんだから
他の出走馬との差を見ないとな
コントの上がりは2位と0.5つけてる、完勝だよ >>51
少なくともJCのタイムでは何も言えん位遅い >>46
直接対決とか、それだけで決まるもんじゃないから
もっと競馬見なよ >>53
コントレイルこそ有馬記念出ろよバーーーーーカ >>42
レースの格がみたいな言い方されてもな
そのレースにコント自身がでて負けた相手に対してレースの格が〜って普通言うか? >>49
え?JCでしょ(キョトン
少なくともレースの紛れのなさと格についてはね、有馬記念ってのはお祭りレースなんよ
大体エフフォってのはG1を2回勝っただけのチャレンジャーなんだから先輩三冠馬のコントレイルに挑む立場でしょ、、 >>50
コントレイルはマイラーだからなw
スタミナ不要の東京のパンパン馬場ならなんとか2400持つってだけ。 有馬でエフフォーが負けたら2400ではコントレイルのほうが強いってことでいいぞ
まあ勝つんだけどね 早仕掛けしたせいで後ろから出し抜けくらったとか不利があって負けたとかなら言い訳つくんだけどな。
道中マークして直線で差し切るって完璧なレース展開かと思いきや追いすがるのが精一杯だったんだから実際のレースで勝たない限りなにいってもただの屁理屈。 >>60
挑んで勝ったじゃん
マジで何言ってんの?
勝った相手にまた挑めってか? >>60
えぇ...その三冠馬様に挑戦して勝ったやんアホなの? >>60
今年に関しては有馬の方が面子揃ってる
チャレンジャーとして挑んで天皇賞に勝ってる
後文字でキョトンとか書くのはマジで気持ち悪い タフな非根幹の宝塚有馬から逃げてる時点で強くないですよと認めてるようなもんだからな、アーモンド然り >>60
エフフォーリア
「よーしコントレイル様に挑むぞ!相手の得意な中距離だけど頑張るぞ!」
↓
エフフォーリア
「やった!勝てたぞ!」
↓
コント基地のお前
「ジャパンCで挑むべき」
ガイジ理論すぎん? コントレイルは秋天の2000mでも最期バテて苦しくなるんだよな。
コントレイルのベスト距離は東京1800だろうな。 >>58
格が低いレースで勝っても評価されないのも事実なんよ
アンライがブエナビスタに新馬戦で完勝したけど、翌年の有馬記念でどっちが評価され、どっちが先着したかわかる? 最弱同世代オーソリティとディープ産早熟ダービー馬シャフリに勝ってもな笑
勝ったG1どれ見てもなんだかなあって感じ、運も大事だけど恵まれてた、ラキ珍てヤツ
F4の走りのほう魅力あるよね、昨日の展開ならコントまた2着だろ >>70
今ビエナ関係ないしそれ翌年の話やん?
1ヶ月前の秋天で負けたばかりでそれ言うのアホ過ぎんか? 一応言っとくけど鞍上の福永が現役最強はクロノって言ってるせいで、残念なことに有馬でエフフォーリアが負けたとしてもコントレイル>エフフォーリアにはならないんだよなあ これ来年F4の成績がボロクソだったらヤバいことになるな… コント陣営が敵前逃亡したんだから
永遠にエフフォーより弱いまま 負けたんだから弱いんだわ
エルコンドルパサーよりもサイレンススズカの方が強いんだわ
馬鹿が何をどうこねくり回して物事を語ろうとも結果が全て >>76
そのやばいやつに負けたコントレイル
ってことで余計コントレイルもヤバいことになるよ コントレイルは長距離は苦手だが現代の他の馬はコントレイル以上に長距離を苦手にしてる
だから菊花賞で勝てた
実際2200以上の距離ではアーモンドアイに一度負けただけであとは全部勝ってる
エフフォーリアになら十分勝てるはず >>64
>>65
一回勝っただけじゃん、
それで馬の格付けが全部決まるとか思ってるの? >>5
邪魔されてほぼ駈歩みたいな速度から再加速すんのがどれだけしんどいと思ってんだ…わろてまうわなんやその認識。たったの4馬身差だぞ。いますぐ競馬やめた方がいいぞ。パチでもやっとけ >>81
お前の言ってる「2度挑め理論」がガイジなんだよ
話変えんな 三冠の舞台となると菊がどうかわからんなぁ
府中の2000〜2400ならテン良し中良し終い良しのF4が有利なのは確実
中山2000も見た通りF4の方が強いだろな >>81
もう勝負出来ないし当たり前じゃない?
ほらあんたが正に言ってたじゃん翌年のエフフォの成績見てから判断したら?
今のこの時点で言っても負け犬の遠吠えにしかならんよ アーモンドアイ≧コントレイル≧エフフォーリア
ただしルメールと福永と武史込みで評価するなら
アーモンドアイ>エフフォーリア>コントレイル >>79
そうだよな、そうなるから普通はコントのためにもエフフォーに最強になってほしいって思うよな
なのになぜかコン基地はエフフォーのランクどんどん落とそうとしてくるから不思議でならんのよ 結局スレがキチガイに占拠されてしまう
最近の競馬板はどうにもならんな >>68
ガイジ理論を平気で振り回していくからなコント基地は
ディープ基地の中でも洗礼された奴らがコント基地だからな
まともなコントファンが可哀想だし「秋天は負けたけどJCなら勝てる。なのにF4はJCから逃げた」
ってどれほど頭悪い事言ってるのか分からなそうだし >>41
皐月とダービー、秋天とJCを比較しても明らかに2400の方がパフォーマンスが上
陣営が勘違いしてるのか、アーモンドに負けたからそんなこと言ってるのか、種牡馬価値を考えてわざと言ってるのかは知らんが、実際の走りは2400の方が断然いい そもそもエフフォーリアは
ジャパンカップ距離長いだろ
2000までの馬だから そもそもシャフリヤールと一回しか戦ってないのに一回理論言い出すって頭おかしいぞ エフが強いってのは直接対決で勝ってるからまあ説得力はある
コンが強いってのは妄想願望込みだから説得力に欠ける >>86
エフフォのために言ってんだが
実績で劣るエフフォが三冠より上って示したいなら
オーディエンスが納得するまで勝つしかないわ >>88
え?負け犬?どっちが?
実績に勝る方じゃないよな? >>96
秋天の内容がぐうの音も出ない完敗だったからなぁ
ペースや展開も去年のリプレイといった感じで極端な有利不利はなかったし >>92
ごめん、どこがガイジかおせぇーて
煽りたいだけならスルーしても、いいけどサ >>100
完敗って一馬身差、それも位置どりの差やん >>99
何でいちいちID変えてんの?
実際その三冠馬様に挑戦して勝ったやん?
それに総合的に判断したいならコントと同じ来年まであれこれ言うの待ったら? >>98
ID変えてまでそんなこと言いたいの?
何がオーディエンスだよ >>104
秋天って秋古馬三冠の序章やん、それでどうこう、言われてもな
出先でWi-Fiがころころ変わるんよ >>103
きっちりマークしながら馬体を併せることすら出来ず負けるのを完敗と言う
後半は持久戦だから前が圧倒的有利かと言えばそんなことはないしな >>91
5ちゃん全般がそうだよ
規制で健常者を排除して、運営の基地外自演で埋めるスレばっかり コントレイルが勝ったレースのメンバーはその後まだ1頭もG1勝ってないのよね 秋を迎えたエフフォーリアの方がコントレイルより強いと思うわ
中山から逃げる奴に劣るとか論外
コントレイルが東京で敗れそしてもし有馬記念に出ていたとしても結局敗れていた
エフフォーリアが天皇賞秋を制してクロノとの対峙にだけ注力するのは正解 コント基地のエフフォーコンプやばいな
これから何十年と引きずっていくんだろうな そもそも>>1でシャフリヤール出してるけど
コントレイルが1回しか戦ってない時点で>>81でおかしいこと
言ってるのに気づかない時点でやばいよ
エフフォーは1勝1敗なのに
しかも2馬身差とハナ差負け >>107
秋天メイチ得意距離三冠馬として絶対負けられない戦いって言ってて普通それ言うか? 直接対決で負けて有馬でやり返す気もないなら
この話は終わりだろ。
エフフォーが史上4頭目の秋天勝利3歳馬となったと記録には残るだけでコントのことなんて忘れ去られてるよ。勝たなきゃ駄目なのさ。 >>108
コントの位置どりが後ろすぎたな
あと、一馬身先なら勝ってたわけだし
>>113
四馬身差だからな
俺もできるならもう一回見たいけどさ 最高のデキ、最適な舞台、特に不利があったわけでもなく負けた
スタートが悪く位置取り後ろになったのも実力が足りないから 天空コントレイルとか最近スレ立てしてた奴が立てたスレだろこれ >>116
そういう言い訳いらないから
まず3馬身半だしコントレイルの位置取り言い出すなら
シャフリヤールも序盤で後退する不利受けてるし 有馬は無理と及び腰なのがわからん
短距離馬だっていうならマイルで強いとこ見せて欲しかったし >>118
あったなそんなスレ
あの>>1も相当異常だったけど 有馬出ても種牡馬価値は上がらないからな
菊花賞出ても種牡馬価値は上がらないから逃げるのと同じだろ エフフォーリアはゆとりローテ&関東引きこもりで楽に戦えるレースばかりなんだよな
アーモンドアイに似てる なんか印象操作してるけどコントレイルはスタートからずっと追走してるぞ。
別に後ろでも無い。常に追走する形になったってことはレースで普通に負けたってこと。 コント基地の有馬下げ笑える
三冠馬がレースや相手選んでんじゃねーよw
だから雑魚なんだよ コントレイルとエフフォーリアなんて、
もう勝負付けすんでるだろ?
今さらどうでもいい
もしコントレがエフフォーリアより強い、と言いたいなら
コントレが有馬に出ればいいだけ コントレイルはエフフォーリアとクロノジェネシスに勝てないから有馬記念には出ないと福永、矢作が認めてるのが全て。 今年の面子だったらJCの方がかなり劣ってるしな
これでまだ高いレースレベルだったらいいんだけど正直レースレベルお察しな時点で
有馬下げするしかなくなる >>128
アーモンドは一応有馬でたからな
惨敗して以降グランプリから逃げたけど 秋天はお互いの得意距離で展開のアヤとか不利とかなく走ってエフフォーリアがコントレイルをねじ伏せたからなぁ。JC勝ったからこれでコントレイルの方が強いというは道理が通らん。 三冠とってグランプリに一度もでないまま引退
とことんファンを舐め腐ったゴミ三冠馬の方が上なわけねーだろ >>115
F4が有馬の投票1位で有馬勝って年度代表馬になったらコントの顕彰馬の目は消えるな
コントの1年目であえてエフフォーリアに投票する記者が続出する
現にウオッカでも同じ現象があった ゴミみたいなメンツのJC勝ったからって自慢にもなんねーよ
市場最弱の三冠馬さんよ >>78
エルコンよりスズカ
キタサンブラックよりドゥラメンテ
ドゥラメンテよりマリアライト
の方が強い理論だよな エフフォーリアも三冠級の能力があるだろ
ダービー勝てなかったのは運が無かったから
10戦すれば8回は勝てるレースだった >>137
エフフォって早くてもコントレイルより投票対象になるの1年後じゃない?
一発で通ればエフフォとは被らない気がする
通るかは知らんが >>112
エフフォー基地のコントコンプやばいな。ずっと引きずっていくんだろうな コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 >>129
エフフォーがジャパンカップから逃げたのが駄目なんじゃん >>139
それなら>>1のコント>シャフリ理論も否定してあげたら? >>55
でもエフフォーってシャフリヤールに勝てないよね? もし万が一エフフォーリアが負けたとしても
距離ガーの言い訳は聞きたくないな
エフフォーリアが圧勝で有馬記念を終える姿を見たい >>147
でもコントはレイパパレより5馬身後ろだけどねw >>141
一回負けたから後一回しか負けられないなw もしエフフォーリアが菊行ってコントレイルが秋天も勝ってたらコントレイル>>>>>>エフフォーリア扱いだったんだろうな
ゾッとするわ お前らコント基地が「コントは強い!コントは三冠馬の中でも上位の実力!」って言っても
NHKは最弱三冠馬って認定なんだわwww >>145
普通は負けたほうが挑戦するんだぞw
どのみちもういくら外野が騒ごうと負けは挽回不可能だけどね。 コント基地(ドープ基地)からすれば府中以外のレースは無価値なんだろうな
阪神、京都、中山はもちろん
凱旋門もボロ負け確定のラーの鑑だから無価値ってことにしたいw 同世代相手の実績を他世代の馬との実績比較に持ち出すなよ。
エアシャカールがスペシャルウィークより強い理論になるぞ。
他世代の馬と比較するなら、当然古馬混合実績が重要。
コントレイルは4戦1勝
エフフォーリアは1戦1勝 >>149
このスレは実績重視なのか?
>>1で書いてることとまるっきり違うんだが? レイパパレから逃亡し宝塚を回避したコントレイルがよく言うよ。 まともじゃないファンのせいでコントレイル自体がどんどん馬鹿にされてくようで悲しい。俺別にコントファンじゃないけど。 今の競馬会の現状を見るとやはりキタサンブラックは強いな NHKとかいうJRAとほとんど変わらないところが「最弱の三冠馬」って言ってるんだwww
そう コント基地 お前らは負けたんだよ😊 >>142
その一発目にコントよりエフの方がふさわしいと資格のない馬に投票することが起こるって話
ウオッカがまだ顕彰馬になる資格がないときにウオッカに投票した人たちがいた コントレイル基地がエフフォーリアより強い理論は、シャフリヤールを物差しにしてるってこと?
そしたら、オーソリティもエフフォーリアより上で、モンテディオもエフフォーリアより上なのか?w >>162
まぁ決着が付かないなら後は実績で見るしか無いだろ
>>159
雑音ww >>81
お前友達によく馬鹿だなーって言われるだろw 特に不利なく走ったコントレイルとアリクソテレスとかいう駄馬のせいで内ラチ激突させられたシャフリヤール
これでコントレイルが負けてたらいよいよ馬刺しだろw >>161
現役でいる以上はまた当たることもあるだろう
何度でも勝負出来るよ
コントレイルはもうそれが出来ない。
負けたままなんだよ
有馬でやり返すチャンスも捨てて実績を綺麗にすることを選んだなら負けも素直に認めるべきだな。 >>175
シャフリにはまだリベンジするチャンスなんかクソほどあるんだが?アホなのお前? >>174
種牡馬が大切なんだからエフフォーに拘るわけにはいかないだろ。
一頭の馬にとの勝負よりももっと大切なんだよ。今後が。
ものを冷静に考えて発言しな >>171
お前>>1なの?
じゃなかったらなんで勝手に決めてるんだよ >>177
ならジャパンカップでしろよw
自信無いから逃げたの? コントレイルも厳しいわな
エフフォーリアにリベンジするために有馬に出ると、
エフだけでなくクロノという難敵がいるからな
勝ち目は薄そうだし、コントレイルは有馬からは逃走が正解だろう >>178
ならば競争能力はエフフォーには敵わないと素直に認めるんだな?w
あと冷静に書き込みなよ エフフォが2400以上で強いかわからんしな
有馬で惨敗なんてしたら2000上回ったらコントレイルの相手には務まらん扱いになる
とはいえ現状はエフフォ>コントレイルでFAでしょ >>180
頭クソ悪い上に情弱なんやな
エフフォはもともと天皇賞有馬の予定なんだけど前持って言ってる
何も知らないならそういったら?
ダービー負けたからシャフリから逃げたとでも思ってんの草w そもそも何の怪我もしてない馬が4歳で引退するって時点で
逃げ確定してるだろ。
だったら最低でも5歳まで走れよって話。
まだマカヒキのが好感持てるレベルだわ。 >>187
普通はこれなんだけどね
コント基地には何言っても聞く耳持たん >>189
マカヒキさんは3冠じゃないから
ただの小銭稼ぎなんだわw 福永がお兄ちゃんねるでエフフォーはダービーより皐月の方が馬体が良かったって言ってたように間隔詰めて使ったからベストから程遠かったのでは?
鹿戸もここで無理して成長を妨げたくないと言ってたし >>189
しかも11戦っていう怪我無しでこれはちょっと >>187
現状じゃなくて確定だよ
直接勝負の結果が全て
あれで皆世代交代したと思ったからね
あの結果を踏まえてコントレイルがいようがいまいが今度の有馬は最強決定戦なんだよ ネタで言ってるんだろうが、種牡馬として期待された馬が早期引退するのは当たり前
種牡馬として期待されてないようなのがだダラダラと長く走らされる それでも有馬に出ないのは弱いからでしょ
福永が言ってんじゃん、有馬は勝てないから嫌だって
まあ本当に勝てないのはお前の方だろって感じだが
やっぱコントレイルの一番のアンチは福永祐一だわw JCでモンジュー倒したからってエルコンよりスペシャルウィークの方が強いなんて言う人おらんしな >>187
競馬のどっちが強い論争なんて殆ど思い込みだよ。実際は展開や出来、騎手の判断や馬場によって左右される。
実際は>>1の論争だってどっちが正しいなんてのは無い。それぞれがポジショントークしてるだけ。
雑音が煩かったからあえてコントレイルの有利な面だけ挙げたけど、結局お互いの立場の有利な面を言えばどうとでも言える。
たぶん皆本当は分かってるけど、自分の貶したい馬や応援したい馬を優位に語りたい気持ちはまぁ分かる。 >>195
去年アーモンドアイと一緒に嘘故障で引退しとくのがベストだったな。
アモアイに負けただけならまだ夢を見れた。 秋天は追い出しの位置の差だけだしな
斤量もあるし
レースの展開次第だろうね 1回負けたやつとわざわざどっちが強いとか決める必要あるんか? >>200
古馬G1勝てないようじゃ世代に恵まれたレッテル張られて終わり
勝てずに3歳引退するなんかよりも負けは増えようがJC勝った方がまだ評価できる JCは見た目は強かったけど中身を精査すると勝ったコント以外はかなりレベル低い。
コント自体が2013や2015レベル まぁ上にも書いてるが、コントレイルが顕彰馬に選ばれる事は絶対に無いだろうな。
アーモンドアイは100%選ばれるけどな。 >>206
そのシャフリヤールに負けるf4 www メンツで言うならJC >秋天でしょ
秋天はマイラーグランが三強で3位に入る時点でヤバイ エフフォーリアは斤量差で勝てただけで同じ斤量ならコントレイル。
速い上がり勝負ほど、斤量差の影響が大きいと思う。 >>209
こうなるからエフフォが2400以上走れるか有馬で見る必要がある
2400以上でも強いならシャフリに負けたのはまぐれでいいよ
でも惨敗するようなら少なくとも2400でコントレイル>シャフリ>エフフォになる
現状は直接対決でエフフォ>コントは事実 >>208
NHKから最弱の三冠馬のレッテルはられてる時点でね 川田がエフに乗って横武がシャフリで再戦したら5馬身差でエフが勝つ >>202
三冠馬が斤量を言い訳にするわけにはいかないだろ
まあ去年は斤量ハンデもらって負けてるけど。 メンツの比較してるけど秋天は上位3頭が次元の違う競馬してて、その内の2頭が居ないJCはコントレイル1強になるって分かりやすいロジックやろ。
実際レース内容も10回やっても10回勝つような感じだったし。 >>79
いや、3歳ピークで斤量の恩恵って話になるわ 上位3頭が次元が違うってw
距離間違ってるマイラーが混ざってるぞ
他の時代なら2000勝てるような馬一頭もいなかったんじゃね 古馬が斤量言い訳にし出すのは物凄くダサい しかも海外と違って日本の斤量差なんてたいしたことないのに
リスグラシューが勝ったコックスプレートなんて2着馬と斤量7キロだったぞ >>220
そうかもしれんが三冠馬がそれを言い訳にしてもダメなんで普通に負けでいいよ
仮に来年エフフォが重量負けして惨敗したら地力はコントレイルが上だったでもいいけど
目下はそういう判断はできない >>220
去年の府中の女王は無敗の3歳三冠馬の斤量ハンデをものともしなかったのになw >>217
JCのコントレイルはシンプルに強かったな
キセキの暴走がなかったらどうなったかは興味あるけど >>1
総合的ならコントレイルに決まってる
三冠馬なんだから マークしたから完敗ってのがわからない
それ言ったらグランはマークしてたダノンキングリーに完敗したのか? アーモンドアイとコントレイルには重量ハンデはないだろ
だからストレートに実力差になる
デアリングの方は見た目以上にコントレイルに負けてる エフが有馬でどれくらい走れるかだな
クロノに勝つまたは肉薄するレベルまでいけるようならエフの方が強い
有馬回避したやつに文句言う資格はない エフはこのままG1二勝馬で終わる可能性もあるわけだしな
まず比べるステージに立ててない
現状はコントレイル >>226
勝負は結果が全てだよ
ディープですら凱旋門賞のスレじゃ完全にネタ扱いだしな 普通に後ろにいる馬の方が前の馬目標にできるから有利なんだがな
あと強い馬マークば直線抜け出すからそこから抜け出しやすくもある
道中エフフォーリアより内側で走れてさらに残り400からエフ上がったところから外に持ち出して追い比べ
はっきり言って理想的な展開だからな ただ前を走ってた馬の方が強かっただけ >>227
十分な実績を積んでれば一度や二度の敗退程度は「運が悪かったが実力では勝ってる」と言える
グランアレグリアとダノンキングリーの関係がそんな感じ
比較してコントレイルは逃げ隠れの挙句ノコノコ首出したら負けてガタガタじゃねえか負けてもそれは実力としか言えねえよ >>231
ディープは薬物まで使ってるからな イプラは興奮剤としての作用も認められてるし >>228
三冠馬が古馬G1で3歳馬に負けたのが駄目なんだよ
直接対決で負けた以上これからエフフォーが強くなろうが弱くなろうが評価は確定している >>230
たらればいうなら逆の可能性もあるわけで
それ言うなら来年のエフフォの成績見てから判断しなよ
現状はエフフォだわ 福永が言い訳ばっかしなけりゃコントレイルはここまで惨めにならなかった
普通に強いが最強レベルにはなれない程度の馬 >>236
どう言っても最終的にはこの結論しかねえよな
仮にこの先エフフォが惨敗続きなら秋天の勝利はまぐれになるよ
現状はエフフォーリアが強い エフフォーはまだ未知数だが、有馬は無難に勝つと思うがな
負けるとしたらタイトルホルダーに逃げ切られるくらいで、クロノ辺りには負けない >>237
福永はコントレイルのことクズ駄馬としか思ってないからなんでも言えるんだよ >>232
あまりにスローで仕掛けも遅いと前後で使える脚が変わらんってパターンはあるね
秋天の場合前のグランと中団にいたF4コントで明確に上がり差があるから該当しないけど >>233
秋天の結果が完敗なのではなく
有馬から逃亡した結果としてエフフォーリア>コントレイルで確定という見方は理解できる アーモンドアイに勝ててたら最強馬だったし
エフフォーに勝ててたら上はクロノくらいしかいなかったがまあ実力通り順当に負けてたなw
それでも上から3番目位だろ。 コントレイル基地ってクソメンツのジャパンカップ勝っただけで何でこんな強気になれんのかな。思考回路が分からん >>236
G1五勝のコントレイルはたらればではない
君は知恵遅れかな?
府中2400でエフに勝った55のシャフリを全く問題にしなかった。
2400なら明らかにコントレイルが上と言えるな
つまり総合的には圧倒的にコントレイルである 知らねえよ
特にエフフォが絡んだら未知数の要因が多いのに
コントレイル如きが上と断定できる材料なんてないしな エフは今の武史が乗ってたらダービー勝ってるだろうからな JCはまず前走勝ち馬が少なすぎる
そんで多分古馬混合G1を勝っているのも外国馬だけか?
レース自体は面白かったがメンバーレベルはお察しだわ >>247
勝ったからだよ
負けてたら何も残らなかった
結果が全てだから
だからこそエフフォーに負けた結果が全てだと理解しないとね。
敗者には負け惜しみしか残らないのが勝負の世界だからね。 >>248
うんだからエフフォの来年の成績見てからにしたらって話やん?
4歳までの成績と三歳途中の成績でマウント取りたいの?
しかも三冠馬様は実際にエフフォに負けてるのに??? シャフリに負けてますからね
2000まででイキっとけってことでしょ
グランもマイルなら強いけど、2000では無理だしね
悔しかったら2400で勝ちましょう >>241
なんかよく秋天スローって人いるけど1000m60秒ちょうどだから
特に遅くもないしな >>248
10年後は2021年秋天はエフフォーの名前しか残らないよ
勝負とはそういうもの 2400ならシャフリ以下
コントレイルには遠く及ばない。これが正当な評価
強さなんぞ距離で変わる
アーモンドに1回勝っただけで最強面してたグラン基地を見てるようだわ >>255
何にせよまずは有馬を見ないとな
ここも問題にしないようならキタサン以来の牡馬チャンピオンになれそう >>252
それ言っちゃうと秋天は前走勝ってるの春天のワールドプレミア(この時点で門外漢って感じ)とヒシイグアスだけだから
完全に敗者復活戦よw >>257
お前の妄想は知らんがな
コントレイルの名前は確実に残るがな 古馬G1勝利数1vs1(暫定)
直接対決エフフォーリア勝利
これでどういう見方したらコントレイルが勝てる理由あるんだろう >>258
アーモンドに一回負けて真の実力が露呈したコントレイルファンの言うことは重いねw 来年見てからにしたらって言ってもいやG15勝してるコントレイルが上とか言い出すしな
コント基地は頭おかしいヤツ多すぎる そもそもクロノってそんな強いのか?
有馬ではサラキアとどっこいだったけど、サラキアはその前走のエリ女でラッキーライラックに負けてるしラブズとも僅差
ドバイでもラブズと僅差だったしな。この4頭おそらく良馬場ならほとんど差はない
これに勝つぐらいは当たり前にやらないと 来年グランドスラムされたらコントレイルどころの騒ぎじゃなくなるからな
もちろん連戦連敗でこの年のコントレイルみたいな有様考えられるし
現状エフフォ>コント、これ以上は今後の推移を見守れとしか >>267
来年グランドスラムやったらコントの顕彰馬の目はなくなるよ >>267
たらればはいいから実際にやってからホルホルしたらええ >>268
それがどうかしたかよ
コントが顕彰入りしようがしまいがどうでもいいわ >>262
しかもエフフォーリア側は有馬から逃げずに出る
東京に引きこもりあらゆる勝負から避けたコントレイルのほうが強いと思ってる奴頭イカれてるわ >>265
上も何も直接対決で負けてるからその時点では下は確定だよ
引退した時点でその馬の評価は確定してる
コントレイルは総合力は高く五冠にふさわしいが時代の最強馬にはなり得なかった。
多分ずっとこんな評価だろ。 まだエフフォーリアに粘着してんの?
悔しかったら有馬でてこいよ雑音 コントレイルだけ秋3戦使えはさすがに無茶すぎる
これがエフ基地よ
だったらエフが3戦使えw 正直、3歳馬が強い世代ってのも疑問になってきたな
全盛期すぎてる古馬のグランとコントレイルにマイル王とダービー馬が完敗
エフフォーリアもなんかあんま信用できんくなった 最強はあくまでもクロノジェネシスだからなw
文句があるなら俺らじゃなく福永に言えよ負け犬どもが コントレイルはせめて宝塚でクロノ倒しておけばな
良馬場でも強い馬にはきっちり負けるし道悪になったら格下にも差されますじゃ擁護しきれないぞ >>277
完全に古馬に返り討ち喰らう流れだよな
ましてエフは2400でシャフリに負けているから尚更 ゆとりローテのシャフリヤールがタフな皐月圧勝したエフフォーリアにハナ差先着しただけで2400ならシャフリヤールのほうが強いとか言ってる下手くそ >>273
え?それ、お前の評価じゃん、
俺は今年最強だと思ったけど? >>266
強いことは強いけどリスグラとかアーモンドみたいな歴史的名牝ってほどではない
牡馬でいうところのディープやオルフェ、エルコンみたいな文句無しに強い連中には程遠く、ローレルやモーリスみたいな時代の最強馬ではないけどコイツらに多少は善戦は出来そうなその世代の最強候補あたりのレベル
ゼンノロブロイみたいなもんだな
エフフォーリアは今のところ世代最強候補ってところだけど有馬以降の結果次第でどんどん評価はあがるかもしれんね
ロベルトっぽい迫力のある走りでそれだけの期待感はある馬 シャフリヤールとグレートマジシャンは進路妨害喰らった上で追いついてるからエフフォが真っ当な条件なら完敗してるよ
それはそれとしてエフフォは貧弱だからローテキツかったらしいので本領発揮は次の有馬でしょ
様子を見るぐらいしろよw >>265
そりゃそうだろ。
コントレイルより強いなら最低でもG1五勝しないとな。あと三勝したら認めるよ。 >>284
今年は1勝2敗で3歳馬に負けて何で最強なの?
言い訳最強ならわかるけどw 秋天と位置取り変わらんしF4いたら一馬身半前にゴールされて負けてるに決まってるのにこいつら馬鹿なの? >>283
じゃあ秋3戦目、菊3000で消耗した中の中3でJC使ったコントレイルの言い訳も許してやらないとな
エフフォーリアがこのローテなんてやったら死ぬんじゃね?
皐月ダービーの当たり前のローテでキツいとか言ってるようではね >>288
直接勝ってる馬相手に強さを証明する必要はないんだよw >>289
全然最強の言い訳できてねえだろw
全部はいはい言い訳乙って流されてんのに >>292
アーモンドよりグランが強いと同じだな
誰も認めちゃくれんよw >>288
G1五勝がコントレイルの最大の売りならコントレイルとアパパネは互角だな
内容的にも2歳G1がカウントされてるあたりも良く似てる 直接勝ってるのに粘ろうとしてるディープ基地雑魚すぎワロタ どっちかというとシュネルがグランに負けて実力では勝ってると言い張ってる滑稽さが近い
お前ろくなのに勝ててない上大ボスにはしっかり負けてんだろって言う >>295
エフフォーリアは8勝か9勝はするんだろうな。
楽しみにしてるよ。 >>293
結局のこるのはこんなネットでの話ではなく
レースの結果だからね
どんなに言葉を尽くしても負けた結果はひっくり返らないんだよw
敗者は全てを失う。時代最強を名乗れるチャンスの勝負でことごとく負けてるからなw
コントファンは世代最強と五冠の称号で満足すべきだな >>283
言っとくがダービーをエフフォーリアで勝負する奴は下手だからな
どうせサートゥルでも勝負したんでしょ? >>298
くだらねえハードル上げしてんじゃねえよ死ねクズ シャフリに勝てない馬がクロノに勝てるんか?
無理ちゃう? >>301
5勝したら直接対決で勝った分エフフォーリアが上でいいよ。 直接対決で負けたコント基地の縋る所がエフに勝ったシャフリに勝ったしかないからな。 それは確かにそうだけど
シャフリヤールもフロックの可能性を忘れんなよっていう フロックは無いやろ
毎日杯も強かったからな
ダービーは実力。しかも着差以上に強いよ。
福永も下手に乗ったと言う程に、道中はグダグダだった レース前に福永もコント信者も天皇賞はゲートが出脚が位置取りがと言い訳しときながら問題ないスタートきって天皇賞と同じ様な位置でレースしたのは失笑もんだわな
シャフリの位置にいたのがエフフォーリアだったら秋天のリプレイ映像になってたろ >>309
エフフォは2400だとシャフリヤールの後ろだからそうもいえん
ただ何度目かわからんが有馬でいい線行けばダービーの方が調子悪いでもまかり通る >>309
何泣いとんねんって話だよな?
3連単当ててるのにあんなに腹立つ勝利インタビューは初めてだ 直接対決で負けてんだから、どう言い訳しようがエフフォーリアのほうが上。 >>231
いやだから三冠馬という結果が物語ってるでしょ
エフフォーリアは皐月だけ
2400m、3000mの勝ち無し 馬鹿だからディープ基地になるのか
それともディープ基地になると馬鹿になってしまうのか
どいつもこいつも言ってることが支離滅裂で訳がわからん >>266
直接対決考えると
クロノジェネシス=ラッキーライラック>サラキア>ラブズオンリーユー
くらい
アーモンドアイはクロノより上
今の五歳牝馬はめちゃくちゃ強いけど、その上の世代はさらに一回り強かったと思われる >>316
エフフォーリアも引退式やってもらえるといいな。もっとG1勝たないと無理だけど。 年上の牝馬に引導を渡せず
年下の牡馬に引導を渡され
格下しかいないG2みたいなメンツのレースでは勝つ
威厳も何もあったもんじゃねーなコントレイル >>1
順調に使えるのも馬の実力の内
そんなに秋天負けたくないならオールカマーでも毎日王冠でも使えばよかった
よってエフフォーリアの方が普通に強い マークしてケツ追いかけて負けてるのに今更何の議論なんだよ せめてG1 5勝してから出直しだな
まずはそれから
比べるレベルにすらない 福永「現役最強はクロノジェネシス」
矢作「有馬は使わない」
コントレイル陣営はコントレイルを信じてないというのが結論 >>327
ほんとこれね
矢作も福永もコントレイルが全然現役最強じゃないってことを完全に認めたうえで種牡馬としてのブランドを落とさないことだけに徹してる
こいつらほんと正直だからこれだけ数字残せるしノーザンやマエコーとかから信頼されるんだろうね
プライドよりも現実を見てる 祝福どころかアンチ活動の方が忙しいって
歪んでるなぁここは 正直今までも雑魚論争なんて幾らでもあったけどコントレイルほど実力と実績が乖離してる馬はマジで初めてだと思う >>328
馬を信じて勝負したら少なくとも年度代表馬狙える戦績は残せたけどね
矢作は分からんが福永は落ち目かも >>329
コント信者「エフフォーリアより強い!」
↓
エフフォーリア信者「いや直接対決で勝ってるやん」
↓
コント信者「勝った翌日に祝福出来ないの?笑」
いやそれはエフフォーリア側が可哀想だろw
勝った翌日何言われても祝福すべきなの? 直接対決負けてるのにG15勝して出直してこいは草w >>333
先にコントレイル信者が仕掛けてるだろ
お前日本語通じなさそうだな >>335
知らないよって言ってるのわからないか?
信者の話とかどうでもいいんだけど >>336
だからコントレイルVSエフフォーリアスレなんだよここは
「コントレイル祝福出来ないの?」じゃねーよ
どっちが強いかって話だろ? >>330
近年じゃ飛び抜けて低レベルな世代戦を見なかったことにすれば
1-2-1-0で印象に近い成績になるぞ
安定感があって良い馬だよ、三冠馬ってことに目を瞑ればな >>337
祝福できないの?って言ってないけどw
アンチ活動で忙しいとしかw
信者だかしらんが馬を叩いてるだけだろ? >>338
それは多分アンチも認めてると思うけどね三冠馬から目を瞑れば強い馬ってのは
いかんせんコント基地がおかしい コントレイルもルメールが乗ってたらもっと強いし勝ててただろ
福永はいつも位置取りが下手くそすぎるんだよ >>341
逆にアーモンドアイに福永が乗ってたら普通に七冠に届かないと思う >>340
三冠から目を瞑る?なんで瞑るんだ?
世代最強、古馬戦でも安定感抜群、
三冠馬でも普通に上位でしょ エフフォーがルメールならコントレイルは秋2冠で堂々引退できたんだろな
福永がクソ騎乗した武史をうっかり差してしまったばっかりに エフフォーリアはコントレイルに勝ったけど
でも強いかっていうと微妙
正直アーモンドアイとかに比べるとね
有馬も負けそうだし >>343
他の三冠馬みたいにレース出まくってから言えよな
年3走でマウント取りたいの? エフフォーリアを貶めるのは良いけどそうするとそのエフフォーリアに完膚なきまでに叩きのめされたコントレイルはそれ以下の雑魚ってことになるんだよね
コントレイル基地はそこんとこ理解できないのかな? エフフォーリアは馬場不問、競馬場不問、展開不問
まじで近年には全くいない欠点のないスターホース
コントレイル、アーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシス、こいつら全部所詮は条件付きでの強い馬だからな 菊はアリストテレスに迫られたけど他とは4馬身付いてるしもっと2200-2500で使うべきだったな 八百長雑魚面で勝たせてもらっただけだろコントは
エフフォーリアの相手じゃねーよ クロノジェネシスには勝てないだろうし
エフフォーリアは来年に期待だな いくら仮定や条件を重ねたところで直接対決で負けた以上コントレイルは永遠にエフォーリアに負けた馬 横並びからのヨーイドンならコントレイルに分があるが
現代競馬で実際にスローからのヨーイドンになることはないしエフフォーリア自身がそうはさせないだろうから結果的にエフフォーリアの方が強い エフフォーリアはまだ古馬G11勝の挑戦者で目くそ鼻くそ、ただ少なくともコントレイルよりは強い、有馬勝ったらコントレイルより一段上の存在なので比較する価値が無い
コントレイルは良くも悪くもただの3冠馬、偉業は認めつつ何頭目の三冠馬みたいな記録に残るだけなので種牡馬として見返して欲しい 府中ならコントレイルは堅実に走る
何回やってもグランアレグリアに勝ってエフフォーリアには負ける、天皇賞秋は何度見ても位置取りとか関係なく完敗
2,400ならただの推測になるから上昇余地ありそうなオーソリティとエフフォーリアが来年のJCで力関係が明らかにすればコント&エフ比較も解像度が上がるが特に意味が無い エフフォーリアは一夏越して成長したからな
シャフリヤールにはもう負けないだろう
コントレイルはエフフォーリアがJCに出てなくて良かったな
エフフォーリアが出ていたらまた1馬身後ろで最後苦しくなってよれるだけだろう
直接対決で結果出てるからこんなこと言うまでもないがね
エフフォーリア>コントレイルは確定事項だよ。 中山 エフフォーリアの方が強い
阪神 エフフォーリアの方が強い(憶測)
京都 エフフォーリアの方が強い(憶測)
東京2000 エフフォーリアの方が強い
東京2400 もしかしたらコントレイル勝てるか?
条件を絞って絞って絞りまくれば勝てる可能性もあるかもねコントレイル >>355
クロノエフフォタイトルアカイイトG1馬集結で
まさに今年の頂上対決だな楽しみだわ >>359
何なら大阪杯だって力通り走ってると思うぞ
秋天のグランと位置関係も着差もほぼ同じだし道悪でブーストかかったモズベッロに差されただけ 憶測は省いて事実だけ並べると
東京2000m
F4>コントレイル
東京2400m
コントレイル>>オーソリティ>>シャフリヤール>F4 俺に競馬場ごとのコース形態や重馬場状態と馬ごとの固有能力で現出するレース毎の競争能力を比較する脳みそもモデルも無いから解りません
ただ血統が似てて距離同じならそこまでバイアス無くて阪神2,000ならあんなもん、宝塚有馬回避で府中に的を絞った陣営の判断は邪悪だが正しいということでしょう >>362
ディープボンドがかき回してくれることに期待 エフフォーリアは化け物だろ。若僧乗せてやりたい放題ってテイエムオペラオー以来 >>367
別にいいと思うがよく見ると>>1はコン基地なんだよな
秋天で完敗したのがよっぽど堪えたんだろう 引退した馬はもう強さ比べには参入できないんだよw
エフフォーに直接負けたのが全て
未来永劫この事実は変わることは無い。
もっとも10年後のあのレースでのエフフォーの評価は3歳馬で秋天を勝ち上がったということで
コントレイルに勝ったことではないよ
ラキ珍三冠馬に勝ったことなんて別に誇れることじゃないしねw 何をほざいてんだ?ww普通に負けた
この事実を煙にまくなよコント基地はww コントレイルはエフフォーリアに勝てるよ
福永が武史に勝てないだけで これからのF4次第でしょ
ここからF4がひとつもG1勝てなかったらコントレイル以上にはならん しかしディープ基地ってしつこいな
スノーフォール も駄馬だったからもう可能性ゼロだよお前 秋天で結果は出た、3歳で前年無敗の三冠馬に完勝したエフフォーリアが上なのは事実 モズベッロにすら先着される馬の基地が何言ってんだ? 普通は有馬に出てリベンジ試みるんだよ
有馬に出ないで3冠馬が引退する時点で終わってるんだよ
ファンのためにじゃなく種牡馬価値の為に生産者の為だけに戦う事は選ばない
つまらない選択をしやがる
ディープが引退して焦ってるのかな?
生産界を中心に考える人は良いだろうが、馬対馬を中心に競馬を見る人には何のロマンもない
古馬G1レース自体がつまらなくなった
レースをつまらなくさせて儲かる競馬界でファンはいいのかね
生産界中心で成り立つ世界ってOKなのかね?
そんな馬と比べられたくない
ポストディープインパクトを演出したくて堪らない雰囲気が詐欺っぽくてカッコ悪くて本当に冷めるわ しかもモズベッロに完敗、アリストテレスに大接戦、
オーソリティが2着に来るようなレースに勝っただけで勘違い復活宣言
寒いんだよ、必死で強いアピールが
どう考えたってアーモンドアイやオルフェーヴル、エルコンドルパサーやかつての名馬レベルじゃないんだよ
運よくキズナやサトノダイヤモンド、フィエールマンが3冠とれました、って程度なんだよ
JCだってフィエールマンならオーソリティに勝つでしょ 秋天で結果が出たっていうならダービーで結果が出たとも言えるよね エフフォーリアがもう一年早く生まれてたらコントレイルは三冠馬では無かったかもしれん
たぶん皐月賞はエフフォーリアが勝つダービーは取れるけど 2頭とも直行した天皇賞(秋)でエフフォーリアが勝ってるんだからそれが答えだろ
シャフリヤールとの着差なんて関係ない エフフォーリアは種牡馬としても勝つだろうね
コントレイルはモヤシすぎる ディープの血は世界で勝てない
府中専用機は終わらせなきゃいけない
ディープでもキズナやシルステやリアルスティールみたいにマッチョ系なら歓迎
コントレイルはサイズ感も走りも典型的な量産型ディープできつい >>373
エフフォーリアがどこまで落ちぶれてもエフフォーリア>コントレイルは確定してる
コントレイルは同世代相手のG1しか勝ってないんだからな
最弱世代の王それがコントレイル てか3歳でコントレイルとグランアレグリアに勝って今度クロノジェネシス相手にしようとしてるエフフォーリア何気にすげえな
強い奴が好きな悟空かよ >>364
ゲームじゃねーんだから馬は変わるんだよ
エフフォーリアは一夏越して成長した
もうシャフリヤールに負けることは無いだろう
東京2400でもエフフォーリア>コントレイルだろう
とにかくエフフォーリアに直接対決で負けてるんだからリベンジしたいなら有馬記念出るしかないのに出なかったんだから諦めろ >>23
距離が違うだろ何言ってんだ?
お前天皇賞春は上がりが遅いから毎年レベルが低いとか言ってそう >>57
コントレイルは最初から長距離難しいって言っての知らないのか
F4が2400でもコントレイルより強いって言うならJC出ろよって言ってんだよバーーーカ >>46
お前はタイキシャトルよりマイネルラヴが強いと思うのか >>384
2日前のことも覚えてないのかよ糖質くん
5ch見てないで病院行けよキチガイ >>346
へえw
言うてアーモンドアイも年4走だけどねwww >>391
アーモンドアイはドバイ遠征したけどコロナで中止になっての4戦
国内専念のくせに3戦しかしないコントレイルとは意味が違う >>391
キチガイじゃないのコイツ
しまいにゃ完敗したアーモンドまで引き合いに出すつもりなんですかね? >>385
さすが現役最強を争おうとしている馬は違うね
現役3位で甘んじようとするコントレイルとはレベルが違う コントレイルが勝ったのが悔しくてF4という叩き棒もってきただけ
なんというか哀れよな >>295
アパパネとエフフォーリアってアパパネの方が格上じゃね?
ちがうの? >>213
エフフォって秋天まぐれでしょ。
例えば3馬身つけた位ならまだ分かるけど、あの着差でかつコントレイルがスタート失敗してる
これでエフフォ>コントって、頭おかしいんじゃないの?
冷静さ欠いてるぞ >>399
ダービーで勝てなかった馬がオーソリティにも負けちゃってるもんなぁ。 >>397
直接対決で負けたのにシャフリヤールを持ち出して
どっちが強い?と言ってるのがスレ立てたやつなのに何言ってるんだ 横綱 エフフォーリア
クロノジェネシス
前頭筆頭 コントレイル >>401
いや、前を行くグランアレグリアを自ら潰し、マークされてたコントレイルの追撃をも押さえる。
前を潰し後ろを完封する、まさに横綱相撲。
完全に実力です。 >>8
確かにその通りだと思うよ。
コントレイルの皐月賞は福永の会心のレース。いわゆる100点以上の騎乗
あれ、騎手違えばサリオスが勝ってたし、ダービー勝つ前までの福永なら負けてたと思う。
だから何回か皐月賞の場面で直接対決したらF4が勝ち越すと思う。ただし、現状で騎手差が福永>武史だから、F4の騎手はたまに変えてやらないとね。
ちなみにそう思ってたから、ダービーはサリオス本命にしたし。ダービーはノースヒルズ、矢作、福永、どれも100点
菊はコントレイルが150点で、それを出来るよう仕上げたノースヒルズと矢作のおかげで福永は90点
まぁ、福永もアリストテレスなんて伏兵馬、そこまで気にしてなかったろうし。(ルメールだからゼロとは言わない) >>404
現時点でエフフォーリアは大関だと思う
有馬記念を勝てば横綱 秋天とか万全の状態で臨んだのにエフフォーリアに一蹴されたからな
今年の一冠馬>>>無敗の三冠馬()って恥ずかしくないのかね シャフリヤールがハナ差でエフフォーリアに勝たなければエフは菊花賞進んだだろうから
秋天をコントが勝ってJCも勝ってさぞ持ち上げられただろうな この対決は虚しいよな
どんなに戦っても二流と三流でしかないのだから スタート失敗してないだろw
ちゃんとレース見なよ。 なんで直接対決で負けたエフフォーリアより強いと胸張って言えるのか?思考がおかしくて笑えないわ
しかも、着差がなんちゃらとか
影も踏めなかったのに >>409
シャフリヤール(福永)がダービー勝ったことで
エフフォーリアが天皇賞出ることになったからな
ある意味福永のおかげだな エフフォマークして負けたんだから実力差。
言い訳は出来ない。 グランを叩き棒にしてアーモンド叩いてた構図と同じ
こんなスレ立ててる時点でコントレイル圧倒的勝利なのにw ディープファンが最高傑作と言ってたコントレイルを直線の追い比べで軽々と千切って見せたエフフォーリア
ディープ産のコントレイルがカナロア産駒 エピファネイア産駒に千切られてるところ見ると
ちゃんと種牡馬のレベルは年々上がっていってるんだなと実感する
エフフォーリアなんてエピファの種付け料250万円世代だもんな これがどこの違法転載サイトに転載されるか楽しみである ブライアンいなくても勝てなかったエアダブリンよりは強いな 距離がどうこういうならまず有馬記念に出るべきなのに
ローテーションがキツイ訳でもないだろう
有馬記念で引退のカツラキエースの勝ち逃げを許さない為に急遽出場したルドルフみたいにリベンジしてくれよ
しかもルドルフは3歳の時にやってるのに
相手が古馬だから言い訳はできたが
でもそれが三冠馬のプライドだよな エアダブリンは何気に掲示板外したことないのと
宝塚は団子状態(半馬身差以内)の3着だから弱くはないんだよな
まあダンスインザダークやダンスパートバーの半兄だから当然ちゃ当然だが コントレイル完敗が事実なのに未だに条件次第ではエフフォーより強いとか
2戦2敗なのに府中ならスぺのが強いからグラスと互角って言ってるスぺ基地みたい 完敗かはともかく、追い比べで負けたんだから力負けだよ。レース運びも良かったしな。 グラスとスペはハナ差4cmの叩きあいだからまだわかるが
コントは実力差完全に見せつけられたからな どんだけ屁理屈言おうがコントが直接対決で完敗した事実は変わらないねぇw 有馬にリベンジしに行くなら結論は保留すべきだけど
しないって事はつまりそういう事でしょ 早め抜け出しを狙われて追い込み有利でギリギリ勝ったシャフリのダービー
あれは完全にエフォーリアのが強い競馬だった
あそこでエフォーリアが勝ってたら流石に菊花賞行ってたし菊花賞も間違いなく勝ってただろう
2年連続の三冠馬が誕生してた
そうなると秋天はコントレイル
JCもコントレイル
有馬は多分エフォーリア
そんなもやもやした対決できないまま終わってたから秋天で実力でねじ伏せたエフォーリアが一番強い コント基地アホか?
今後コントレイルの評価を上げるためには
エフフォーリアには勝ち続けてもらうしかないんだよ
そしたら「あのエフフォーリアに負けたのはしょうがない」ってなるだろ?
もしエフフォーリアが有馬でクロノに負けたらコントレイルもクロノ以下になるしそっちの方がキツくね?
とにかくコンプレックスがあるのはしょうがないけどコントレイル基地がエフフォーリアを下げるのはアホ >>41
いやいや、エフフォーはかなり危ない馬だぞ
ダービーでもかなりかかってたし、2歳時もキチガイっぽさ出して武史を警戒させてた 秋天なんかずっとエフフォーリアより内々を周れたし直線だって残り400mから外に出せた
レース中ずっとエフフォーリアをマークする形とれたのに一体なにが不満なんだよ そもそもダービーでシャフリヤールに負けたのは完全に鞍上の経験値の差だろ
慌ててサトノレイナス追いかけるのに夢中になって一気にエンジン吹かしすぎて斜行&失速させた武史
残り400mまで我慢して、レイナスもエフフォーも外に膨れる中で冷静に真っ直ぐ走らせた福永
騎手が逆なら、エフフォー福永は後ろの差し馬が来たときのために脚を温存して、一気に吹かすようなミスはしてないから、騎手が逆なら普通にエフフォーが勝ってたレースだ >>435
関テレの解説は高橋(競馬エイト)だったんだけど、彼は「コントレイルの福永騎手は終始エフフォーリアをマークして直線あとは交わすだけという完璧な騎乗」と評してたんだよな
対して関東フジの板津は不満げに、コントレイルは追い出しが遅れたなどと大ウソついて騎乗批判する始末w
板津の本命がコントレイルだったのか知らんが、熱くなって実態に合わない解説してたよ
秋天の福永叩いてる奴らはアホ 残り200くらいまで閉じ込められたとかなら騎手の騎乗ミスだが
400の標識前にすでに外出せてるしな >>403
え?強さって全体で見ないと分からなくね?ドゥラメンテよりマリアライト強いのかよwww 理想がもう一列前というのはわかるがあのスタートダッシュでどうやってポタジェとエフフォーの前に入るの?っていう
結局出来る範囲でベストの乗り方はしてるんだからあれが実力だわ >>405
一番恵まれた展開で勝ってそんな偉そうにされてもww >>425
アーモンドアイを新馬戦で倒したあいつ最強かもなw
直接対決マンセーww >>441
その「理想が一列前」って矢作も福永も言ってるけど怪しいけどな
コントレイルってみんな忘れてるけど、もとは先頭に立つと気を抜いてソラ使うような馬だったんだから
本質はハンターというか差し馬なんだから、実際には(福永本人が不本意だったとしても)秋天の位置取りがベスト
最大のライバルの真後ろがコントレイルにとってのベスポジ >>433
そもそもコントレイルの方が格上だし強いだろ。
そういう意味では確かにエフフォーには勝って貰いたい >>431
でもシャフリヤールが弱すぎてな。
オーソリティに完敗だもん。エフフォーもどっこいだろ シャフリヤールは1コーナーで押し込まれて内ラチ激突してるそんなアクシデントがあった中での3着
これをオーソリティに完敗と見るのは流石に無理がある >>445
あのペースであそこがベストなの?
ディープでも届かないあの位置が?
ペース読めるルメールならあそこにはつけないと思うなぁ 秋天で負けたまま引退したから評価を覆すのは無理だろ
引退せずに戦ってたら勝ってたかもしれんけどさ シャフリヤールとか来年には一回も勝てないまま引退してくだろ >>448
それはリベンジしてから言わないと苦しい言い訳にしか聞こえない。 コントレイルが良馬場で、体調も万全で
唯一負けた馬がエフフォーリアなんだから、エフフォーリアを貶す意味がわからん。
エフフォーリアが大したことないなら、それに負けたコントレイルってなんやねんとなる。 秋天の位置取りで最後バテ気味だったのにもう1列前で競馬しても末脚鈍るだけだろ
勝てなかったからケチ付けてるだけで秋天に関してはいっくん叩かれるのは気の毒すぎるわ エフフォーリアもここからグダればバブルガムフェロー扱いだよな ごめん
有馬記念でリベンジすれば良かったんじゃないの? 天皇賞(秋)を改めて見たけど、エフフォーリアくそ強いわw
コントレイルは良馬場ではアーモンドアイ、エフフォーリアにしか負けなかったんだから誇っていい。 エフフォーリアは、フィジカルの成長はあまり感じないが、メンタルの成長が素晴らしいな。 コントが勝ったメンツがアレな時点でエフフォーの圧勝 >>457
まぁコントも最強がどうこうって器じゃないだけで充分強いのよな
F4が現役最強をかけて挑む有馬が楽しみだわ >>460
コントレイルはかなり強いよ。能力はエフフォーリア、アーモンドアイ、コントレイルは同等かな。
コントレイルは好走のレンジが狭いけど。 おまえら横山家族の茶番で勝っただけのfとか強いと思ってんの?www エフフォーもダービーでシャフリに負けてるからまだ評価は保留 >>461
コントは好走レンジが狭いけどハマれば最強ってタイプじゃないでしょ
そういう馬ならジャスタリスグラエピファくらい異常な強さを見せてくれないと この二頭が同世代だったら面白かっただろうなあ
戦いを何度か見たかった エフフォーリアがJCでてたら勝ってたからエフフォーリアのが上 てか実際対戦してエフフォーリアが勝ってる時点で評価もクソもあるか >>449
お前ホントにバカだなwww
1そもそもコントレイルのほうがエフフォーより先にバテてたのに、前につけれぱ勝てたって正気か?
2ルメールならもっと前にというが、「物理的に」スタートダッシュの差でああなってるのにどうやって前に入るんだ?ルメールがコントレイルかついで走るのか?www
昔からそう
福永への騎乗批判ってこのレベルのくだらん言いがかりばっか >>462
これな
秋天もノリのアシストありきだしな
ノリが逃げるのをわかっていた武史とそうじゃない福永
武史がスタートから出して行けたのはそういうこと
JCでも同じことやろうとしたけど和田に潰されてて草
ノリありきの強さだよあれは 最終コーナーても直後につけて、残り400で一列外に出して追い出しできてるしどこが不利なんだよ。
変に誇張するなよ。ちゃんとレース見ろや。 コントレイルに完全勝利したエフフォーはアーモンドアイクラスだよ JCも作戦なんだろうなあれ
武史が逃げてノリが番手で押さえてスロー逃げの予定が和田に潰された 2000ならF4で2400ならコントレイル
単純な適性の差だな ルメールはペースを読んでるわけじゃない
とりあえずどんな馬に乗っても目標は内目先行で先行出来なきゃ出たなり
ただ後ろの場合日本人騎手のようにムリに経済コースに入れようとはせず遅けりゃ外から動く >>468
(方法はわからないけど)最終コーナーで位置が逆だったら勝てたもん!!
という駄々っ子みたいな主張だから相手するだけ無駄だぞ
あとは>>469みたいな陰謀論でしか腐せないわけだから秋天はもうどうしようもないほど完敗だったんだろう コントレイルは自力では勝てない他力本願で展開待ちの差し馬 陰謀論ではなく身内同士なんだからそれぐらいやって当たり前
それすら考慮出来ないのは只の阿呆 >>469
福永はノリとは長い付き合いだし、過去になんかの解説動画で「ノリさんは一発狙ってくるの好きだからこういう時は逃げも想定しておいた方が〜」と発言してるから、十分に想定してたと思うよ
去年のマイラプソディの捲りも読んでたし
秋天は本当にゲート出せなかったんだろ >>475
福永って昔からそうだけど、モンスターペアレンツみたいな馬のファンに「こう乗れば勝てた」とさんざん的外れな言いがかりつけられてマジ可哀想だよな
そういう星の元に生まれたのかもしれんが >>468
押して行けば良いだろ お前の方が馬鹿w >>453
コントレイルより強いとか馬鹿みたいな事言い出す奴がいるから仕方ない。
差は無い >>456
ごめん。
エフフォーリアなんでシャフリヤールにジャパンカップでリベンジしなかったの? >>478
想定でしかない福永と確信してる武史ではその差は歴然だな
まぁJC勝った時点でコントレイル大勝利なんだけどね。
負けてたらこんなスレすら立たないからなw
ディープアンチ涙目よ >>457
オーソリティに負けたシャフリヤールに負けたけどな。 >>459
しかしそのメンツのオーソリティに負けたシャフリにメイチダービーで完敗という >>469
関テレで福永がやってる展開予想の動画見たら分かるが、カイザーミノルが逃げるってのは福永よ予想してたぞ
それどころかどの媒体もカイザーミノルが逃げて番手にトーセンつけるって言ってた >>480
秋天のポジション争いなんて初速で決まるんだから無茶言うなよ
まして最内、明らかに二の脚が早い外の馬が被せに来てる状態で押していくアホはおらん >>465
まぁ同世代じゃなくても何回か見ないと強さ判断は分からないからな。
ドゥラメンテよりマリアライト、キタサンよりドゥラメンテが強い訳じゃないし。
何故か直接対決の勝敗が全て、みたいなにわかがいるけど。 >>468
前につけてれば勝てたよ。順番通りに等間隔のままゴールする。菊花賞と同じ。
位置が逆だったらエフフォーリアが32秒台出せるわけねー >>490
あの二の脚の遅さでどうやって前につけんのって話だろ
位置取りで負ける程度の差ならポジション選べる馬の方が強いに決まってるぞ 舞台設定もなにもなくただ漠然と強い弱いと論じてるのがそもそも的はずれ
JCに出てたら4着相当
これがエフフォーの正当な評価
ノリアシスト潰されることを考えたらそれ以下かもなぁ エフフォーリアが一つ上なら三冠馬になってた可能性はあるしコントレイルが一つ下でもダービーくらいは勝ててた
そしてエフフォーリアが昨年2s貰いで秋天やJC出ててもアーモンドアイが勝ってた
そんな感じだろう >>447
お前の理論なら
アカイイト>レイパパレ>コント笑になるな >>496
結局一回の勝敗で強さを決めるのは馬鹿って事が言いたいんだよーん >>495
エフフォーリアが1つ上なら一冠も取れてないんじゃね?
シャフリヤール世代だから取れたんだよ なんだシャフリヤール世代って?
もしかしてロジャーバローズ世代とか言ってる? >>498
確かにな
皐月だけは可能性あったけど、コントレイルシャフリの比較でダービーは勝ち目無し
そうなると菊は逃亡して秋天だけど、秋天はアーモンドに勝てるわけもなく
コント世代なら皐月or無冠の可能性が一番高い
むしろ世代に恵まれたのはエフの方 まるで直接対決は無意味みたいなアホがいるな
相当悔しいんだろうなw
何度かやらんと分からんというなら実際負けてるエフフォーリアにリベンジしに有馬行かないとな
チャンスあったのに、それをやらずに引退なんだからもう諦めろ
こう言うとアホはF4はシャフリヤールにリベンジしないとと屁理屈言ってくるだろうけど、引退しない限りこれからいくらでも対戦できる。
最強馬クロノジェネシスは引退しちゃうから、まずは逃げずにそっちに挑戦だろ
逃げるコントレイルとは違う 矢作さんもコントレイルの適距離は1600〜2000mだろうと言ってるし、そこで負けられないレースに臨んで完敗。もう分かるだろ シャフは内ラチ云々はまだしも直線妨害されたからと言い訳してる時点でダメ
あんなもん妨害に入らねえよパトロールビデオ見てないだろ >>501
エフが秋3戦使えばいいだけだろバカ
で終わる話
コントレイルはエフフォーリアと違って壊してはいけない馬なんだからね コントレイルは3歳時秋3戦使ったからな
しかも菊花賞で消耗してJCなんぞ出る気無かったのに競馬界を盛り上げる為に三冠対決に出走した
あの状態でもアーモンド以外には負けなかったのは流石としか言いようがない
エフなんぞとは比べちゃ失礼だよ アーモンドアイが有馬に乗り込んでいってクロノに返り討ちにあったのとは訳がちがうからな 直接戦って負けてんだからエフフォーリアの方が強いだろ
2400でならってこと?
だったら引退しないで来年も走らなきゃ比較出来んだろ
大事な種馬だからとか関係ねぇよ
戦えない側の都合で物事が決まってたらなんでもありになっちまうぞ >>505
秋3戦?神戸新聞、菊花賞、有馬記念と普通だわな
虚弱も含めて弱いわ
ローテがキツイとか疲れが抜けないとか
弱いやつの言い訳
それが影響して大阪杯と天皇賞勝てない?
それを弱いって言うんだよ
本当に弱いやつは言い訳するよな >>1の三冠の舞台で総合的に強いのはどっちだと思う?
なのに府中2000で勝ってるエフとか言ってるバカは知恵遅れか何かか?論外だろ
皐月は多分五分、ダービーはシャフリ比較でコントレイル圧勝、菊は逃亡したエフ論外
三冠の舞台で総合的に強いのはコントレイルだろう
これが結論 >>510
結果は直接対決でエフフォーリアの圧勝な コントレイル有利な条件で完敗してるんだからどうしようもないやろ F4が出てたら2着馬みたいな感じだったと思う勝つのはコン
全体の評価はまだわからんね、ただ種馬としたらコンのが人気だろうな >>515
F4はオーソリティより速い上りで突き抜けるからコントレイルは秋天のように捕まえきれずに終わってたと思うで とは言っても世代レベル自体が低いからどうしてもコントレイル優勢には思えねぇな
別世代の馬を同世代のクラシックで走らせたらなんてたらればの極地だしそんなの誰も正確に予想出来んだろ
出来たら馬券だけで食ってけるレベルの分析能力じゃん
確かに3歳時点のコントの時計は優秀だけど菊は辛勝も辛勝だし
不安定要素多すぎて無理
結局都合よく解釈して言いたい事言うだけになるから議論するだけ無駄だよ >>517
コントレイルは衰えたアーモンドアイも、レイパパレも、F4捕まえられない馬だからねぇ コントレイルの三冠の時計は皐月まぁまぁ、ダービーイマイチ、菊花賞そこそこって感じだな ジャパンカップの方が天皇賞より着差の付きにくい流れでサンレイポケット相手に0.5差と0.7差
これで答えが出てると思うが >>519
それに圧倒されたシャフリにすら負けたエフ >>501
何を憤慨してるのか知らんが、一回の僅差の勝利でエフフォーリアはコントレイルより強いとか言ってる奴は馬鹿だよ
スターマン最強なのかな? >>522
プラスシャフリにも勝ってるしな
パフォーマンスではJCの方が明らかに上 >>523
ウインマリリンに完敗するレイパパレに千切られたコントレイルみたいな話をされましても… F4は切れっ切れの馬じゃないわな、まぁそこが良い点でもあるんだけど
強いけど懸念はある菊花賞見向きもしなかったように長いところは?
1800で楽勝した相手にダービーでは負けてるでしょ
まぁ有馬が楽しみではある >>502
適性外の2400で2400の世代NO.1のシャフに圧勝って凄くね?
f世代やばいじゃん。 >>522
サンレイポケットの距離適性は無視なのか >>504
そこを分からないのはゲーム脳なんだろうな そもそも最高の騎乗したシャフリヤールと不利受けたシャフリヤールじゃ物差しにならん 現役最強のクロノジェネシスとの対決怖がって回避したコントレイル >>529
しかし三冠レースでコントと激戦を繰り広げたサリオスとアリストテレスは今どうなってるかって話でもある
こんなもん見えたもんどう解釈して何を言わないでおくかでどうとでも言える
やるだけ無駄 スレの趣旨は三冠の舞台なのでコントレイルで確定
秋天は全く関係ない
終わり 横山がシャフリヤールを潰して和田がオーソリティ含む先行勢を潰してようやく得た勝利でここまでイキるってすごいよな >>537
否定すんなら人格批判に逃げないで論理的に弁を立てろ
お前このスレで邪魔 >>540
お前も人を邪魔者扱いして人格否定してるじゃん
鬱陶しいからライブハウスでも行ってそこで騒げよ雑音 >>490
お前ホームラン級のバカだなwww
大名マークで道中コンマ2秒遅いペースで楽に追走してたコントレイルが先にバテたんだから、逆にエフフォーリアよりコンマ2秒速いペースで走ってたらもっとバテてたのは火を見るより明らか、水が高いところから低いところに流れるのと同じくらい当たり前の話だろwww
ホントに福永批判てバカばっかだわwww >>477
それ八百長と同じやから
F基地はあほしかいないの? >>527
重馬場っていう明らかな敗因があったのに何言ってんだ
シャフリやF4とは訳が違うだろ 良馬場でレイパパレに勝ってるなら馬場のせいにすればいいけど
コントレイル陣営が宝塚からトンズラしたのでその機会もなかったですね つってもまあ2000だったら余程の事が無いとF4には勝てないだろうな
2400ならもうこの間のジャパンCの通りよ >>521
菊花賞がもっとも指数高いよ
馬場が悪かったからね
ちなみにアリストテレスはその後一度も菊花賞並みの指数で走れてない 大阪杯は言い訳まだきくけども。
天皇賞はちょっと無理があるだろ。
ちゃんと筋立てて考えてみ。普通に負けたって結論なるから。 >>545
大阪杯でコントレイルに先着したモズヘッロは天皇賞・秋ではコントレイルに圧倒的な差で先着されてるんですけどそこはどうお思いで?
重馬場が苦手ってのは明らかで実力負けじゃねえよ ディープインパクトの最高傑作をエピファネイアの2年目産駒があっさりと超えていったのが衝撃
しかも鞍上は22歳の横山武史で >>550
モズベッロに失礼すぎない?
重不良得意なモズベッロは現役上位だからな
コントレイルはそれに及ばない馬なんだろうね >>548
あの菊はコントレイルが弱いのではなくアリストテレスが大駆けしたって感じだな
ちょいちょい見かける京都マイスターの可能性もあったがもう確かめる術はない 重馬場を走れないのも実力だろうに
実力負けじゃないというのは意味不明すぎる
じゃあモズベッロが非重馬場で負けても実力負けじゃないってことになるな >>552
論破されたから論点をずらしたね雑音くん
負けを認めろよ でもまぁ直接対決で負けてるってのは大きいわな
コンも調子悪かったわけじゃないんだし 両世代が同世代に走ったとして
ダービーがF4倒したシャフをコントがぶっ倒してる
菊が果たしてコントがタイトルホルダーに勝てるのか
この2点が大きなポイントになんじゃねぇの?
皐月はどうあがいてもF4が勝つと思う
三冠レースのみの両者の成績比較ってことならそもそも菊にF4出てないからわからん >>554
お前>>545で言ってる事と矛盾してるけど大丈夫かww ノーカン理論好きだよなほんと
明らかな人災以外は全部馬の実力だと思うんだが >>559
お前の理屈からすると、モズベッロも実力負けじゃなくなりますねという話ですよ
頭悪いんやなぁ >>551
エフフォーこき下ろしてるのは結局これでしょ
エフがディープ産駒ならこんなにワーワー言ってない >>536
結局どっちが強いかなんて判別不可能だからな。ただのポジショントークでしかない >>563
特に不利もない得意条件同士のガチンコ勝負で負けてるわけだから決着はついてる
たらればを持ち出してコントレイルが強いとか言い出す方がポジショントークをしているだけ >>561
はあ?
話を聞けよ
実力負けを馬場のせいにされましてもって完全に馬場での負けと実力負けを別として捉えてるだろ
今更そんなこと言うのも無理があんだよwww >>540
エフフォーに勝ったシャフリがオーソリティに負けたからエフフォーって弱くない?
って理屈はいかが? 直接対決の勝敗 これほどわかりやすい結果もない
故障明けとか体調不良ならともかく秋天なんてコントは万全の状態で出てきたからな >>542
馬鹿だなぁ。菊花賞と同じで垂れてないぞ?
エフフォーって32秒台出せるの? >>547
2000なら五分だと思うけどな。
差は無いだろ。垂れないんだし。
体力無いっつっても垂れてないんだから問題ない。菊花賞と同じ 直接対決ならシャフリとF4はどっちが強いんだってなるぞ1800で楽勝のF4
2400に伸びたらあれあれ?でシャフリの勝ち
印象度ならF4のが強いけど >>551
これが悔しくて仕方ないんだろう案 ディープ産駒のレベルの低さ証明してるようなもんだし
新世代のカナロア エピファの方がディープより格上の競走馬だったということだ
てかJCでエピファはジェンティルドンナ千切ってるしな >>549
確かに冷静に考えると「スタートが上手くないから負けた」ってなるのは分かる。
ただ、コントよりエフが馬として強いってのはアホというか、にわかにしか思えない。 >>566
それはオーソリティの今後の成長曲線次第だから今はまだなんとも言えんな
大成するようなら晩成傾向が強かった
左回りや特定の状況だけ異様に強いようなら言うほどコントレイルの世代レベルが低くない
サリオスアリストテレス等の4歳G I出走格が早枯れし過ぎただけ
それともF4が2000を超えると極端に弱くなる馬ってことも見えてくるかも知れないな 大阪杯の方が言い訳きかんと思うけど 勝ち馬に5馬身近く離されてるし
前年宝塚でクロノジェネシスに11馬身差付けられたモズベッロにも負けてるからな >>562
普通に有馬負けてうーんってなる可能性もあるのに
今の段階で難癖つけてコントの方が強いとか暴れてるのはそういうことだろな
むしろ有馬勝たれてからじゃ何も言えんから今なのか? >>564
じゃあFが勝てなかった2400世代最強シャフリヤールがオーソリティに負けたというポジショントークしますね。 ダービーこそベテラン騎手と若手騎手の差としか感じなかったがな
たかだがハナ差だし コントは1馬身以上離されて負けてる時点でな
これが写真判定レベルの接戦ならまだ評価は違っただろうけど >>576
そこは秋天の結果を受けてだから
それ以上の論証が無ければ覆しようが無いよ 有馬記念でクロノジェネシスがリスグラシューみたいにぶっちぎって勝って、コントやエフフォーやシャフリは何だったのか?になるから >>567
それって「2021秋天ではエフフォーの方が強かった」でしか無いんだよね。 自分はエフフォーリアは全然心配してないな 皐月賞も強い勝ち方だったし
皐月で2着に0.5秒差以上付けたのはエフフォーリア以外だとナリタブライアンとオルフェーヴルのみ
オルフェは府中開催だから参考程度だがこの二頭は有馬でも強い勝ち方してるしな >>570
直接対決重視ならF4よりシャフリヤールの方が強い馬って事になるなww >>583
でもリベンジの機会を自ら放棄したんだから
コントレイルはエフに追い比べて負けた鈍足馬って評価は二度と覆らないよ >>578
シャフリヤールは神戸新聞杯を惨敗していることからも明かなように最強馬じゃないんだが シャフリヤール挟まないと勝つ要因が見つからないとは情けない >>577
f信者もfの方が強いとか暴論言ってるよーん どっちが強いか比べるのは直接対決しかないだろ
もう決まってんじゃん アフィリエイトが必死で泣けてくる
てか競馬のレベルが上がってるのを喜ぶべきでは?
ディープ最高傑作とファンも認めてるコントレイルをロードカナロア産駒のアーモンドアイと
エピファネイア産駒のエフフォーリアが完勝したのだから素直にディープの時代より競馬のレベルが上がったということ
これを素直に喜べないやつは本当に競馬好きなのか疑う >>590
直接対決で勝ったなら暴論じゃないだろ
少なくとも現時点ではな >>587
鈍足馬までは言い過ぎだけどな
上がりの足は流石に良いものを持ってるから
着順の結果だけで過小評価するのは良くない
特に今年の秋天は明確な逃げ馬が不在の位置取が命運を分かつレースだったんだから
位置取りでほぼ負けの状況からあそこまで差してきたのは評価に値しても良いと思う >>589
事実なのに挟んじゃいけないのかwとんだ理屈だなwww >>588
重馬場だったからしょうがない
って言うと君は実力負けを馬場のせいにされましてもって言うんやろうなあw
それで終いには重馬場が苦手なのも実力の内とか言い出すんやろうなあwwwww >>595
事実は、コントレイルがエフフォーリアにガチンコ勝負で負けたということ
シャフリヤールを介して、エフフォーリアとの比較をするのはただの「仮定」であって「事実ではない」 コントレイル基地かディープ基地はいっくん恨むべき
F4をダービーで倒さなければF4は菊に向かわざるえず天皇賞で負けることもなかった
F4たぶん菊負けてただろうし
天皇賞とJC二つで年度代表馬・顕彰馬ともに確実にできた
現役最強馬としてこんな雑音に晒されることもなかった >>514
皐月賞は五分五分ってなんの根拠だ?
笑わせるな
このチンカス >>596
ドゥラメンテよりマリアライトの方が強いと思う? 走ってた同期が不甲斐ないばかりにこの揚げ足取り合戦ですよ
それに引き換え牝馬さんは流石としか言いようがない
もう牡馬は牡馬限定作って走っとけやとなる日も近いかも知れない >>598
良馬場が得意なことは実力、重馬場が得意なことは実力ではないというダブスタくんやねぇ >>601
よく見たらコントレイルよりエフフォーリアのほうが強いよな アーモンドアイより弱いコントレイル
レイパパレより弱いコントレイル
エフフォーリアより弱いコントレイル
アーモンドアイ以外はコントレイル陣営が対戦回避した結果確定してしまった F4菊から逃げたとか言われるけど、一応無敗の三冠馬であるコントレイルが出走見込みのある秋天に出てきた時点で逃げじゃなくて「挑戦」なんだよな
秋天前から評価がコントレイル<F4だったのは置いてといてw エフフォーリアをシャフリヤールと物差しにするならレイパパレはおろかモズベッロと同じレベルなコントレイルな エフフォーリアとシャフリヤールを物差しにしたらニアリーイコールなんだよね
エフフォーリアに1馬身レイパパレに3馬身離されたコントレイルとは話が違う >>602
じゃあジェンティルドンナは名馬じゃないのかい? 同期が不安定だったり一発にかけたりとで自力としては数段劣るのだろう
F4コント両者とも世代の傑出度は高いのは確実だな
他馬を物差しにしたいのはわかるが秤になるような馬が居ない なんでまたスレ立てたのw
エフフォーリアがコントレイルに完勝したのが現実で
後の話は全部ディープ基地の妄想だから意味ないって結論になったじゃんwww
前スレではディープ基地はIDコロコロしてる含めて俺含むいろんな奴にフルボッコにされてスレから涙目敗走しこの話終わったじゃんw
コントレイルと一緒に基地もフルボッコにされた恨みでまた無駄なことしてるのかよw
コントレイル基地ってどんだけ人生無駄にしてるんだよwww >>613
天皇賞をよく見ろと言ったのはお前
コントレイルをねじ伏せてエフフォーリア1着だよな >>606
俺の>>565はちゃんと見たよなあ?
もうお前のそれは通じ無えんだよ諦めろ >>612
レイパパレはモズベッロを4馬身離してる そのモズはコントの3/4馬身前にいる
レイパパレとコントの差は4馬身半以上てことだ >>539
競馬村の論理をフル活用してようやくだもんな
ルメールも必死で追ってないしどれだけの陣営と騎手に頭下げたんだか >>617
はあ?
俺はエフフォーリアよりコントレイルの方が強いなんて一言も言って無いぞ馬鹿じゃねえのwww コントレイル1200万スレよりこっちの方がディープ基地必死な時点でよほどエフフォーリアに負けたのが悔しかったんだなw
引退したコントレイルの未来について語るスレよりエフフォーリアに難癖付けること方が大事と思ってる時点で
ディープ基地って競馬板でさえもバカにされるんだよww
本当はコントレイルなんかどうでもいいんだろディープ基地ってwww
引退式の時間も引退式の話や実況じゃなくディープ基地ってアンチとその時間も戦ってるくらいにコントレイルは興味なかったんだよなw
道具にされるだけのコントレイルもある意味可哀想だなw なんでこんな感情論ありきのレスで埋め尽くされんだ...
一つずつ筋立てて議論検証してファンなりにでもそれらしい結論を導き出そうとした方が楽しいと思うんだけどな >>1
をよく読め無能共
圧倒的コントレイルだろ
何をワーワー騒いでるんだ? 2000ではエフフォーのが確実に強いと思うが、2400ではまだなんとも言えんのよな
シャフリごときに遅れをとったのはかなりよろしくない
どうこう言うのは有馬記念が終わってからにするわ 一戦で優劣決めるのは無理だろ
展開や現代競馬における一戦だけの仕上げとひと月後へのレースも見据えた仕上げで結果がまったく違うのだから
もちろん3冠馬はそれもひっくり返して欲しいとは思ってたが、ノーザン、外厩全盛の時代にG1を5勝は素晴らしいよ。 >>594
>位置取りでほぼ負け
競馬は本来は真後ろにいる方が有利な競技だぞw
>あそこまで差してきた
道中の差もゴール板の差も全く縮んでなかったのにどこに目をつけてるんだろ?コイツwww
秋天を乗り方のせいみたいにする言い方はもう通用しないから諦めろ >>600
ディープ基地はシャフリヤールがダービー勝ったおかげで、エピファネイア産駒が無敗の二冠馬になるのを阻止できて大喜びしてたけどなw >>627
お前の見た秋天にはF4かコントしか存在しなかったのか? >>623
事実の積み重ねをしたらコントレイルが劣るというだけで終ってしまうからねぇ >>627
あと俺のレスのどこをどう見れば秋天でF4よりコントの方を評価してるって感想を抱くんだ?
強い馬に位置取りでも負けたら勝てないのは当たり前だろ
それでも他には遅れを取ってないのを評価すべきだと論じてるのよ jcのシャフリヤールはとんでもない不利を被ってるから物差しとしては微妙なんだよな
内ラチに激突って下手したら予後ってるからな
コントレイル>オーソリティは間違いないけどコントレイル>シャフリヤールはシャフリヤールが次走負けるようなら確定かな 秋天前のディープスレでもエフフォーにだけは絶対負けたてほしくない!ってレス多かったもんな
物凄くエフフォー意識してた F4に1回負けただけだからノーカン!
F4はダービーでシャフリに1回負けただけでF4はシャフリ以下!
しかもシャフリは共同通信でF4に惨敗してるのに
コン基地(ディープ基地)って頭おかしいし気持ち悪い
コントはF4倒さない限り永遠に負け犬の記録が残るだけ 2000なら直接勝ってるからF4。
2400ならシャフリヤール物差しでコント。
JCのシャフリヤールの直線不利は制裁馬がいなかったので無視する。 コントレイルが大山ヒルズじゃなきゃそうとう強かったと思うぞ >>635
>F4に1回負けただけだからノーカン!
>F4はダービーでシャフリに1回負けただけでF4はシャフリ以下!
一瞬コントレイル派かと思ったよw
F4のが強い理由を端的に書きなよ。
天皇賞(秋)の直接対決で勝ってるし再戦は無い、それで十分だ。 >>638
2000だとF4のが上というのは結果も相まって誰もが認める所だろ
流石にこれに異論唱えてたらヤバい
気になるのは今のF4が2000を超える距離でどこまで強いのかだね
それも含めて有馬記念を見て確かめるしかない >>639
まぁ有馬でパフォーマンスを落とすようだと距離が怪しくなるね
逆にそこも勝つようなら文句無しのチャンピオンホース >>639
内枠だったのにダービーで距離が伸びたらソリ負けしたから距離的な部分は気になる馬
エピファだからこなせるはずだという思い込みは危険
有馬は更に長くなるし長く感じるだろうからな
距離伸びた方が良いようには見えない体型が尚更そう思わせる >>641
そうだね
最後の最後で中長距離路線がやっと面白いレースが見られるよ
クロノが出ないとどうにも前座感が否めないからね
みんな海外いっちまうのはそれはそれで寂しかった
コントも有馬出られるような適性や体質だったら尚よかったんだが残念
クロノジェネシスのラストランはとても楽しみだ >>642
そうなんよね
ダービーも騎手の差って言われがちだけど
F4自身も良く見てみるといっぱいになってるような足色と表情だし
ただ夏超えて成長してる可能性もあるからそういう意味でも見応えがあるレースになりそうだね ダービーは追い出しが明らかに早すぎたから秋天はちょっと溜めてから追い出した
そしたらコントレイルは差そうとしてもまったく差が縮まらず
叩き合いの接戦ならまだしもただ単純に1馬身の差を詰められなかった
結局弱いから負けただけなんだよな
馬の本能的に前に追う目標あったほうが競走本能働くし スタート直後にカーブがある秋天で1枠なんていう忖度してもらってもコントは負けたからな
道中ずっとエフフォーリアより1列分内側走れてたしずっと外回してたエフよりロスはかなり少ないはずなんだがな コントレイルは引退したから
エフフォーリア>>>>>永久に超えられない壁>>>>>>コントレイルになったからなあ
まあコントレイルも1200万だから今引退して良かったんじゃないの
アーモンドアイレイパパレエフフォーリアみたいにコントレイルより明らかに強い馬に負けただけだから今は言い訳出来るけど
モズベッロにも先着されてるのをみると来年も弱い馬にボコボコ取りこぼすだろうし 秋天は位置が逆なら勝てた。
とか言い訳してる割には、シャフリヤールが1コーナーで内ラチに衝突してることとか直線で不利受けたことは無かったことにしてて草
尺度して、なお都合が良いところだけピックアップしないとエフフォーリアと比べられないのがコントレイルってことね笑
エフォーリアはダービー出走時に調子崩してたからダービーの負けはノーカン。←コントの秋天はノーカン理論でいくとF4のこの理論も有りだよね? そもそも秋天の時仕上がりは一番いいとコント陣営は言ってたからな
いっくんもそれは認めてたし シンボリルドルフは中1週 下痢状態でJCでてカツラギエースに負けたからいくらでも言い訳きくのに
カツラギエースが有馬で引退て聞いてリベンジするためになんとか調整して有馬間に合わせて見事勝ったというのに
コントも有馬記念でリベンジの場がある さらにクロノも出るから両方倒せたら評価変わるのに結局敵前逃亡したからな >>642
長い距離をこなせるのと、最高速度を持続させるのとでは考え方が違うと自分は思ってる。
F4は2400でも追えば必ず反応してくれる馬だから、距離面では問題ないと思う。仕掛けるタイミングさえ間違わなければ…
二の脚も素晴らしいものを持ってるし、折り合いも良く先行できる。尚且つ、瞬発力も相当なものを持ってるから、仕掛けどころさえ間違わなかったら現役最強だと思うよ。 >>648
そもそもシャフリヤールの秋での低迷ぶり
ダービーもしっかりハマってあの辛勝ぶりをみると物差しにするにはいささか無理があるよ
お互い同期の同路線に自力がある馬が少ないから直接対決以外きちんと推し量ることが難しい
そういう意味でも2400以上で対決して白黒はっきりさせて欲しかった
JC使わなかったF4陣営はローテ的にまだわからんでもない
コント陣営は最初から使い減りと馬柱汚すのビビって引退
これで白けるなって方が無理だよ
金の力が働き過ぎててつまらない >>651
仕掛け所でどうこう言ってるようじゃダメだろ...
現役最強弱すぎ 色んなスレやSNS見るとエフフォーリアって一生コントレイル基地に粘着されそうだな
まあフルボッコにされたレイパパレとか完全スルーしてるから正確にはディープ基地のキモオタだけど グランやレイパパレが駄馬だったせいで
コントアンチが叩き棒から降ろしたから話題にされなくなっただけじゃねw
もうグランやレイパパレがコントより強いと言ってるの真性キチガイしかいなくなったしなw スズカ基地に延々とまとわりつくエルコン基地のようになりそうだな
てか直接対決で負けといて後から言い訳ってものすごくダサい
いくらエフフォーリア貶したってじゃあそのエフのスピードに追いつけなかったコントレイルは何だったのって
盛大にブーメラン食らうだけなのにな >>656
直接対決で負けた後に三冠馬が斤量が馬場が位置取りがとか悲しくならんのかねって感じだなw コントレイル1200万らしいやん
やっぱ別格ということよ
ディープアンチ憤死! そもそも位置取りは悪くないからな エフフォーリアのすぐ後ろピッタリマーク
直線は詰まったわけでなくエフが抜けたスペースから残り400mですんなり外に出せたし
むしろかなり理想的な展開だからな 差せなかったのは馬の力の差ってだけなのに >>652
ホントこれな
シャフリ明らかに春から成長してない
エフフォは秋天みたら明らかに成長しとるしな
そのエフフォに完敗した後にシャフリに勝ったからマウント取りたいとか頭ヤバいよねコント基地 コントレイルを叩く棒がレイパパレからエフに代わっただけの話
一流の証明だな >>657
思いっきり草を生やしてわけわからん自論展開して他馬を下げまくる自称コントレイルファンみたいな輩もそうだけど
それに対してアレルギー反応的になるのは仕方が
コントレイルを過剰に叩くのも目につく
それはそれで酷いと思うんだ
最強ではないかもしれないけど分相応の評価はしてやってほしい
色々と人に振り回されて三冠馬にならされた馬だしな 細かいことぬきに天皇賞はエフフォーリアの圧勝だからな
コントレイルより強いのは明らか
へんな理由つけて天皇賞の負けを無しにするのは見苦しい まあ普通に考えたら、今回の低レベル・遅タイムのジャパンカップを見てると、F4が出てたら勝ってたと思うのが普通。秋天と一緒でコントにおいでおいでしてたと思うわ。 初年度1200万はディープインパクトと同等という評価か
お前らの負けだな エフはアーモンドに対するグランみたいなもんだろ
格が違うな どっちも休み明けであの結果なんだから完全に決着ついてる >>662
普通に強い馬よね
ただコント基地がウザすぎ 秋天見て完敗って思わない時点で何言っても無駄な気はする
大阪杯も完敗だけど重馬場って原因はあるから…三冠馬の言い訳に使って欲しくはないけど コントにとってもあの秋天は良い走りだったじゃないか
7ヶ月近くの休養明けぶっつけでのあの走りは大したもんだよ
そもそもそんな開けんなと言いたくなるが
F4の勝ち方が強かったのは事実だけど
1馬身差なんだから別の距離やコンディションが変われば結果は違ったかも知れない
その事を言及せずにJCでどうたらこうたら言うのは筋違いも甚だしいよ エフフォーリアとの着差より
マイラーのグランアレグリアとのクビ差を議論するべき >>759
そうゆうのタラレバっていうんだよカス 現実の直接対決完敗を無視するな >>670
だったら負け逃げしないで有馬出て決着つけろや
タラればはお腹いっぱい
現実を受け入れろ もうディープ基地はあきらめろ
こんなスレでコントレイルがエフフォーリアより強いって言っても虚しいだけだぞ
これから種牡馬になるコントレイルみたいにディープ基地も前向いて成長しなよ
競馬ファンは秋天終わった時から最強馬対決のクロノvsエフの有馬に注目になってる
コントレイルは蚊帳の外だった
これが現実 >>671
それはグランの方がおかしいw
あのローテこなすタフさもそうだけど
すんげぇ強えもの流石藤沢の馬だよ そもそもハナ差10cmだけ勝ったシャフリヤールが実力でエフフォーリアを上回ってると断言するのに無理がある
共同通信杯ではヴィクティファルスにも負けてるし 重馬場になればモズベッロより弱い
良馬場になればエフフォーリアより弱い
これは確定だから スタートが悪い→残り100mでバテたと言ってるのに前目に付けたら末脚鈍るだけ
位置取りが悪い→エフフォーリアのすぐ後ろを確保 有力馬マークできる理想の展開
走ってたコース→すぐカーブのある秋天で1枠はロスが少なく有利
さらに道中もエフフォーリアより内々を進めたので距離のロスは少ない
追い出し→残り400mの標識手前ですんなり外に出せてるので差すには十分な距離 >>673
2000以外では対決してないんだからたらればでもなんでもねぇだろ
わかんねぇって言ってんだから
2000m以上はF4にも疑問符が付くって流れでやってんだから
きちんとスレの流れくらい見とけよ
ちょっとでもコント擁護っぽかったらすぐ噛み付く方がどうかしとるわ 疑問符がタラレバだろ
それなら天皇賞はどう見ても着差が縮まらないゴール前
距離伸びたらさらにエフフォーリアのが強いわ
さらに有馬記念ならエフフォーリアの勝てる可能性高い
これが疑問符のタラレバ評価な >>674
リベンジできる立場にいるのに逃亡したからなコントレイルは
それ以前に大阪杯の後疲れはないと言ってたのに宝塚少し前に疲れがと言い出して回避
あれが一番馬鹿にされる原因だろう クロノに恐れをなしたと思われても仕方ない
そんで秋天なら勝てるだろうと踏んでたら1つ下の皐月賞馬に負ける無敗の三冠馬になってしまった エフとかもう勝てんやろ
有馬で惨敗して3歳世代とは何だったのかの流れ 有馬なんて適距離短い馬でも通用してきたのにエフが距離持たないってしつこく言ってる奴はにわかなんかな? とりあえず中距離ならF4の方が強い
有馬も勝つようなら大体どこでも強いという認識で良さそうか マイル大将シュネルがマイルでグランに負け
2400最強シャフリが2400でコントレイルに負け
謎に最強面してるエフフォーリアがクロノに負けてお笑い最強世代が完結する 知的好奇心で正しい正解に辿り着く事ではなくてポジションが明確で好きな馬を強いみたいな雰囲気にしたりマウントとって馬の手柄を自分のものと錯覚してホルホルする事や人を攻撃する事が目的だから死んでほしい
クラシックが前提なのに3歳秋のシャフリと4歳秋のコントを基準に3歳夏のダービーでどうなるかを検証とか前提の整理がめちゃくちゃだしそこすら違和感感じない人とかビジネス経験無く思考も浅いので無理せず雑誌の特集でも待ったほうが良い ダービーは最も運のいい馬が勝つってのを体現した馬だろシャフリヤール 横山一家の談合の無いレース見てから決めたらえんじゃまいか? 第65回 2020年 クロノジェネシス
第64回 2019年 リスグラシュー
第63回 2018年 ブラストワンピース
第62回 2017年 キタサンブラック
第61回 2016年 サトノダイヤモンド
第60回 2015年 ゴールドアクター
第59回 2014年 ジェンティルドンナ
第58回 2013年 オルフェーヴル
第57回 2012年 ゴールドシップ
第56回 2011年 オルフェーヴル
第55回 2010年 ヴィクトワールピサ
第54回 2009年 ドリームジャーニー
第53回 2008年 ダイワスカーレット
第52回 2007年 マツリダゴッホ
第51回 2006年 ディープインパクト
第50回 2005年 ハーツクライ
第49回 2004年 ゼンノロブロイ
第48回 2003年 シンボリクリスエス
第47回 2002年 シンボリクリスエス
そんな言うほど2000以下しか重賞勝ちない馬勝ってるかな?
ブラストワンピースくらいか?
昔の馬あんま知らんわ >>774
2000ではグランもコントレイルもエフフォーリアに子供扱いされたな(笑) 2000のG1までって話ならサクラユタカオーとかヤマニンゼファーとか
ネーハイシーザーとかいるべ >>511
圧勝ってほどでもないだろ?
バーカwww ノリのアシストがーってイチャモンつけたところで
コントレイルの護送船団は?ってブーメランになるだけなのに >>691
なっほどねぇありがとねぇ
ただ府中専用みたいな脚してると近年は辛いようなそんな印象を受けるね
F4は中山実績もあるし上位人気にはなると思うが
それでも今のところクロノ優勢って感じかなぁ >>782
着差でしかわからんニワカ(笑)
ボロが出るからやめとけカス てか明らかに2000mは長いグランアレグリアとクビ差ってのがね
展開違えばでいうならグランこそ2着に来た可能性ありそう 横山一家の談合(笑)
ネットの見すぎ(笑)
都市伝説とか信じるタイプのアホ(笑) 良馬場ドスロー上がり勝負の1馬身差は見た目より大きいのは常識だと思っていたがそう思わない奴がいるみたいですね 有馬にF4が出てそのポテンシャルがいかほどかでこの議題は完結するから
それまではお互いの言いたいことだけ言い合って罵り合うだけのスレやね 平成入ってから皐月賞で3馬身差以上つけてる馬はナリタブライアン オルフェーヴル エフフォーリアのみ
タイム差でいえばブライアンが0.6秒差で
エフとオルフェが0.5秒差 但しオルフェの時は震災の影響で府中開催
ブライアンもオルフェも有馬は強い勝ち方してるからね エフフォーリアもそれなりの結果は残すだろう 有馬記念は関係ないだろ
完全に天皇賞で負けてんだから
なんか話が膨らむよな
横山のオヤジのアシスト言うならシャフリヤールも横山のオヤジのせいでだからな
コントレイルは横山のオヤジのおかげでジャパンカップ勝ったことになるけどな >>703
んなこと言い出したら...
まぁコントも走ってないからF4惨敗ってなったらいよいよややこしい事になるが
逆に勝ちさえすれば誰がどんなイチャモンつけようと問答無用でコントより格上になるからね
そこだけはハッキリさせて欲しいから好走を願うよ >>704
関係あるくね?
距離の壁があるのかどうかわかるんだから
現段階だとF4がマイルG Iも視野に入るような馬なっても全然俺は不思議に思わんけどな
菊じゃなくて秋天選んだくらいだし もしかしてこれあれ?
コント基地だけじゃなくF4基地も生まれてもうとる? ダービー取ってたら菊いってただろうからコントレイルには不幸だったな
そのシャフリヤールに乗ってたのが福永ってのが何とも皮肉だな
エフが秋天こなければ勝ててたかもしれないのに 何回も見直してるけど面白いな秋天。
2021ベストレースじゃね。 これからの馬とここまでの馬をたった一頭の三歳馬を物差しに比較しようって時点で… >>710
一頭の馬って
世代の頂点のダービー馬なんだが?
一回の対戦で決めるよりいいだろ コントレイルは最強だわ
どんな展開でも天空の末脚を発動できるからな >>525
実際エフフォーリアはコントレイルに直接対決で完勝しているのに、コントレイルのが強いとか言う馬鹿はそうそういないだろう。
エフフォーリアより強いと言いたいならせめてリベンジしないとな
スターマンは次の本番菊花賞でナリタブライアンに8馬身以上負けている
コントレイルも有馬記念出てエフフォーリア倒さないと永遠にエフフォーリア>コントレイルは確定。 >>713
それお前の脳内じゃん
F4がG1を5勝したか?三冠を達成したか?
つまりはそういうことなんよ >>711
この秋一度もまともに走れてないだろ
それで言うならコントの皐月2着馬菊2着馬はどうなってんだよありゃ
物差しになる馬なんていやしないんだよ
2頭とも世代では飛び抜けて強いんだから
結局コントもタイトルホルダーとはやってないしな >>715
飛び抜けて強いならなんでシャフリに大一番で負けてんだよw
コントレイルみたいに三馬身差で完勝できたら言ってくれw. 有馬で無様に負けてこい、ニワカに大人気なF。
間違い無くクロノには勝てないわw。 コントレイルとは違ってF4には基地とかいないから
いるのは利用出来る時だけ利用するアンチ
特にこういうスレに来るようなのはまずそれ ディープ基地とかコント基地って本当頭が猿並みだとよくわかるw
笑えて来る・・・
ポジショントークするなよ
単に自分自身贔屓したいだけじゃねーか
自分の思い通りにならないと我慢できないってホント猿か? >>716
言うても鼻差で展開がハマった結果だし
福永も実力は劣ると明言してるだろ?
代わりに4歳馬物差しにするか?居ないだろ
2000ではF4が直接対決して勝ったんだからそこは受け入れないといけないよ
それ以外ではお互いローテが合わなかったんだから何も言及出来ないはず
それでもコントの方が格上って言うならもっと決定的な論拠を導き出さないといけないよ >>583
まあそれでもいいんじゃない?
コントレイルがエフフォーリアより強いってことは無いわけだからね
エフフォーリアより強いって言いたいならリベンジしないと無理だね。
よってエフフォーリア>コントレイルは確定。
シャフリヤール云々も、秋を迎えてエフフォーリアが成長したとも言える。
秋はF4>コント>シャフリという構図も十分成り立つ。
シャフリは神戸新聞杯も4着だし成長していない可能性は大いにある。 >>718
あーそゆ事ね
コントレイルをバカにしたいやつの道具か
俺はコントレイルもfも有馬でクロノには勝てないと思う
けど府中なら両馬ともクロノに勝てる可能性はあると思う
こんな書き方したらクロノ基地がキレそうやけどw 直接対決で負けたら直接対決で勝たない限り引っくり返せないって言うのなら当然シャフリヤールはF4の上にしかならない 直接対決では負けたけどバックボーンが違いすぎる
ノーザン牡馬+横山一家そろい踏みのエフフォーリアに対しては条件が悪すぎ >>722
理詰めで言えばこの構図が現段階では1番説得力があるね
ただこの後F4の結果次第で距離の壁が大きくあるのか
それともそんなものはただの杞憂なのかがわかってくる
成長曲線ピーク云々の話もそれからだね
何にせよ現時点で結論を導き出そうとするのは早急すぎるよ
3歳馬と4歳馬だしねイーブンな比較とは言えない そしてそのF4より強いシャフリヤールをJCで一蹴したのがコントレイルって事になる
直接対決の結果のみで優劣決めるってのはいくらでもこういう言い回しでごまかしが効くようになる >>727
有馬かなんかでF4がシャフリに完勝すれば問題はないと思うんだ
そこで負けたらややこしくなるけど 横山「勝って当然」「エフフォーリアが一番強い馬だと信じて挑戦します!」
福永「シルバーステートの方が上だね」「現役最強はクロノジェネシスかな」
たとえ100回レースしたってエフフォーリアが勝つわ
騎手の信念の強さが違うわ >>730
福永「僕にとってはずっとスターホースでした」
もう俺こいつのこと信用できねぇわ >>714
どうゆうことや?
実績と実力は別物やぞ? >>716
展開がハマったらレイパパレに5馬身離される無敗の三冠馬さん… >>720
え?ハマってないけど?
ハマったのはF4の方じゃね?
>>732
結局は実績しかないんよ
直接対決で勝とうが実績で負けたらしゃーないわ
>>733
レイパパレはハマったとき強すぎるわ
あの展開で勝てる馬はディープくらいだろw クロノジェネシス VS エフフォーリア
こっちの方が想像力を掻き立てられる こんなんコントレイルの得意距離で
同時に仕掛けて1馬身差つけられて力の違いを見せつけられてんじゃん
ハナ差や、クビ差でもなく、馬体すら合わせさせなかったエフフォーはコントとは器が1つ、2つ上
コントは真に強い馬には勝てないただの駄馬よ >>738
駄馬は言い過ぎ
最強ではないけどきちんと世代背負って走ったろ
年3走はいくらなんでも少な過ぎるけど 重賞すら勝ってないシルバーステート以下の駄馬と思ってんのは流石に福永祐一だけでしょ エフフォーリアがJCに出走してたら福永が悔しすぎて大泣きの引退式になったかもねw 客観的に見て名馬には入ると思うよ
欠点はあまり表に出ないことと古馬GI勝つ馬には勝てないがG2がやっとという馬には絶対負けないという中間くらいの強さだから印象がとにかく薄い
でもディープ牡馬の中では頭一つ抜けてるのは間違いない
三冠取った年にアーモンドアイがいたのが最大の不幸だけどコン基地見てると同情する気持ちも失せてくるな エフフォーリアが出走しなかったことに感謝したまえ、なあウナドンくん エフフォーリアに直接対決で完敗も事実
雨ならレイパパレはおろかモズベッロより弱いのも事実な なんだよ横山一家の談合って
横山一家の誰一人と知り合いでもねえカスが
都市伝説信じるようなバカがいるからコントレイルもバカにされんだよ >>742
これはその通り
ここのコントレイルの印象も評価も歪みすぎ
ファン気取りの痛いおっさんのたたき棒にされたり
罵声の吐口にされたりで本当に可哀想な馬になってしまった
コント基地に限らず最強馬以外は駄馬
自分の好きな馬以外の偉業は認めないなんてのは大人の言う台詞ではない >>734
お前ってアホやんな
実績に関してエフフォはまだ先あるからわからんしなんとも言えんわ
今の時点で実績がって持ち出されてもな
ただ直接対決で負けた実績は今の時点であるから コントディープ基地は馬、鹿が多いから知らんかもしれないけどF4はシャフリに完勝してるからな
そう言うと「本番以外はノーカン!」と意味不明なこと喚き散らすクセに「ナリ豚はスターマン如きに負けた駄馬!」とか貶める真正のクズ
しかも同じディープ産駒を叩き棒に使ってるから救いようがない
コントは永遠にF4に負けた三冠馬として語り継がれる >>742
そりゃそうよ
世代レベル低いとかはコント以下の馬が悪い
コントは十分名馬 アパパネでもブエナビスタに勝てるのが競馬だからね
斤量差を完璧に活かしきった横山の騎乗が完璧だった 百歩譲ってモズベッロに負けたの無しにしてやってもエフフォーリアには完敗だわな しかもコウギョウブライトが船橋着外になったの中央から転入してセン馬になってマイナス21キロだったからだろ
こんなつくなら2着3着でも良いわな >>753
それだけでもかなりの温情だな
合う馬場以外はノーカン理論は本来逆パターンも認めなきゃあかんのだし 雑音がギャーギャー騒いだとて、種付け1200という評価をノーザンが下してしまった時点でお前らの負けなんだよなぁ
ダービーJC>>>>>>その他が確定したわけだよ。これに加え三冠馬だからね
エフフォーリアには到底無理な評価
その1勝をネタに一生オナニーしといたらええw >>18
コントレイルはロンスパはしてないぞ?
レースラップしか見てない? >>756
こいつとかな
中学生がこう言うこと言うならわかるけど クラシックディスタンスでの実績がやはり最強なんだな
牡馬なら2400を勝たないと最強は名乗れない レイパパレの次はエフフォーリアを叩き棒にしてコントレイルを叩く雑音の完全敗北だな >>568
コイツ本当にバカだなwww
最後に抜きにかかってたコントレイルがバテてスピード落ちて、エフフォーと脚色が同じになっちゃったの見えてないんだもんなwww またこんなしょうもないことで喧嘩してるのか。
タイトルだけならコント、直接対決で負けたならF4に軍配。
世代が違うんだから答えなんて出ないだろ。話の焦点合わせろよ。 その可能性はあるから有馬まで様子は一応見とけって意見もあるだろ
現時点だと直接対決の結果のエフフォ>コントレイルは揺るがない もう、終わっていることを言い合うより、今週の競馬予想していたほうが楽しいと思うが。やばいキチガイ多いのが、このスレ見て分かった。恐るべしはコントレイル信者達 とは言え1番硬いところで考えれば有馬はクロノジェネシスが勝つからなぁ
結局5歳牝馬最強で比べる意味なしみたいな切ない結果に終わりそうなのがなんとも
あの馬乱ペースでも強過ぎるよ前残り展開でも普通に差してきよるし
F4は未知の距離でどんだけ爆発できるかやね
ドーンと勝負してくれ!それだけが楽しみや! コントレイル基地は実績でも完敗、直接対決でも完敗のアーモンドアイよりコントレイルは弱いと認めるのかな? >>767
府中ではな
コントレイルは中山でも実績あるし >>749
ならF4がコントに勝てる実績を積んだらその時また語ってくれ
な? 最強馬決定戦の有馬に出るのはエフフォー
雑音トレイルはお呼びでない コントレイルは引退したから
エフフォーリア>>>>>永久に超えられない壁>>>>>>コントレイルになったからなあ
まあコントレイルも1200万だから今引退して良かったんじゃないの
アーモンドアイレイパパレエフフォーリアみたいにコントレイルより明らかに強い馬に負けただけだから今は言い訳出来るけど
モズベッロにも先着されてるのをみると来年も弱い馬にボコボコ取りこぼすだろうし >>772
オーソリティ程度に先着されたシャフリに負ける程度の馬じゃこの先ボコボコ負けるだろうな >>770
>>773
いやアーモンドとの比較に対するコメントだから オルフェですら雑魚に惨敗してんのに
それ言い出したキリないわな
アーモンドだって同じ >>768
コントレイルの皐月賞はサリオスに半馬身差だからな。タイトルホルダーに3馬身のエフフォーリアには中山じゃとても敵わないだろ まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww 別に有馬が最強馬決定戦でもないしな
クロノも強いG1馬の一頭にすぎん
今年はユニコーンライオンに圧勝したという実績しかない >>775
ああそういうことかすまんかった
アーモンドアイも蹄かなんか弱かったんよな
去年はJCでの対決もまぁ悪くはなかったけど
お互い不得意でなけりゃ有馬で見たかったな
コントも菊終わって直行だったし
盛り上がったけどあそこを境にコントレイルはぶっ壊れたような気もする 流石に今年の有馬は最強決定戦だわ
G1ホースが集結しとる
逃げるのはコントレイルぐらいだろ >>779
>>1をよく読もうな?
三冠の舞台で総合的に強いのは?ってのが議題だ
つまり圧倒的にコントレイル
エフ基地が秋天どうこう騒いでるだけw
日本語すら理解できないのがエフ基地www >>780
言っても顔ぶれは今年の中じゃ1番マシだけどな
どの馬もそうやけど今の日本じゃ出走間隔空けないと相当タフな馬じゃないとすぐ潰れるし
好カードが揃いづらいのもこんなしょーもない諍い産む原因になってと思う
常にどのG1でもその距離の最強馬決定戦をやって欲しいがもう無理やね >>783
残念ながらJCの方がG1馬多いんだけどね
バカだからそんなこともわからないんだよね
日常生活苦労するでしょ? なら圧倒的にエフフォーリアだな
だってエフフォーリアの指数って昨年のコントレイルもう超えてるからw
皐月もダービーもエフフォーリアの指数にはないコントレイル
菊花賞は不戦勝ってことでコントレイルの勝ちでいいよ
2勝1敗でエフフォーリアの勝ち
はい終了 >>784
そんな実績だけぶら下げるだけだったらハナから三冠の持ち物検査やってるだけで意味ないやん
もう少し踏み込んで34歳世代が同じクラシックでスタートしたらどうなるか考えてみる方が楽しそうじゃない? >>786
旬過ぎたG1馬の対決とより今が旬のG1馬の対決どっちがいい? コントレイルはエフフォーリアに完敗したから言い訳はしなくていいよ
それだけが事実
もう挽回する機会もないんだから >>789
G1馬はG1馬でも流石に枯れてもうた馬多過ぎやわな
普通なら引退させたれやって奴でも平気で走っとるし
マカヒキなんかこの間復活したから良いもののダービー馬にやって良い仕打ちではないやろこんなもん >>768
とりあえず確定事項
府中
アーモンドアイ>コントレイル あとシャフリヤールは物差しとして相応しくないよ
・シャドウディーヴァ号の騎手横山典弘は,1コーナーで内側に斜行したことについて過怠金50,000円。(被害馬:4番)
この危険騎乗のせいで内ラチに激突してペース崩されるわ3馬身後退するわでまともにレース出来てないから
そんな馬に3馬身半しか勝ててないコントレイルはお察し >>790
それがディープ基地にも分かってるから暴れてるんだろうな
SNS見てもディープ基地の頭のおかしい奴以外の競馬ファンは誰もコントレイルが上って思ってないのがディープ基地にはつらいのよ
こんな所で暴れても意見なんかみんな変わらないのにバカな奴らだよねえ 三番手がタイトルホルダーの時点でJCと大差無いだろ
逃げがハマったビートブラックみたいなもんだこいつは。 >>796
ていうかディープ基地の中のコント基地が頭おかしい
エフフォ下げれば下げるほどコントの評価も下がるのにな コントレイルはノーザン公認の最強馬
エフ基地は肥溜めでコントレイル叩きをするだけ
傷を舐め合って気持ちいいか? コントレイル基地の発言をまとめると、G1を5勝しろ、シャフリヤールに勝て、それで初めて認めてやる!ってとこかね。
来年、普通に達成してるよw ノーザンの評価はコントレイル>>>>>>>>>>>>>>>>>>F
それを認められないFガイジが涙目でコントレイル叩きをしているのがこのスレの現状
悲しいな ほらしかも単発ばっかやろw
コント基地の自演なんよw >>795
そいつ秋天終わってから精神崩壊したIDコロコロディープ基地
定期的に機内モード押さないとレスもできないガチの病気だからな
ちなみに本人はバレてないと思ってるみたい
多分統失だと思う
またID変えて同じレスをしてくるだろう 俺はコントレイル叩いてないぞ
世代背負って立派に戦ったやんけ
陣営に恵まれんかったのが残念やったね
流石に年3走はいろいろ言われるに決まってる
なんでこんなことになったんだか >>800
達成できなかったらコントレイルが上でいい?
ちな、F4は2400の実績がないからまずはそこを積んだ方がいい
日本のチャンピオンホースはみんな2400を勝ってる そうだぞー!東京2400未勝利のF4なんかモブキャラなんだぞ! コントレイルはエフフォーリアに負けたまま引退してんだから
エフフォーリア>>コントレイル
これを覆したいなら有馬いくべきだった エフフォーリアはエフフォーリアでゆとりローテ、輸送全く無し、全走神枠順、横山一家と応援する気になれない馬なんだよなぁ
シャフリヤールが輸送や不良馬場や横山アタックで苦しんでるのみると正直なんだかなぁて気分になる 強い馬は2400勝ってるからな
まずはここを勝たないとね とは言え1番の相手だったコントもグランも引退するから来年F4にまともに勝負できる奴がおるんかって状態でもあるな
そうなったらそうなったで空き巣空き巣言うやろし
ほんまなんぼでも文句言おうと思ったら言えるなw >>805
良いと思うよ
来年次第では評価ガタ落ちしてる可能性もあるわけだし
ただ今の時点でG1何勝したのかを笠にするのは筋合い >>809
これは本当にそう
横山アシストありきだしな >>805
全然いいよ。怪我さえなけりゃ絶対するから。まあ、シャフリヤールが引退したらダメだけどw
有馬でG1を3勝目、来年2つ以上は勝つよ。 >>809
ほんま横山アタックが私怨に見え過ぎてな もうディープ基地はあきらめろ
こんなスレでコントレイルがエフフォーリアより強いって言っても虚しいだけだぞ
これから種牡馬になるコントレイルみたいにディープ基地も前向いて成長しなよ
競馬ファンは秋天終わった時から最強馬対決のクロノvsエフの有馬に注目になってる
コントレイルは蚊帳の外だった
これが現実 本当に強い馬は2400勝つなんて言うけど
どこでも勝つのが本当に強い馬よ
ブエナビスタの強化版みたいなの生まれないかなぁ >>819
だから来年になればわかるから黙ってなよ。コントレイルがエフフォーリアに直接対決で勝つことは0%だからな。 誰もオルフェやディープより強いとは言ってないからなw >>821
いやわからんぞ?
札幌記念なんか使おうもんなら急に施設から飛び出してきてドロップキックかましにくるかもわからんからな
殴り合いじゃお互いまだ戦歴が無いんや
三冠馬の力強さを見せてくれるかもしれんで >>822
確定事項2
オルフェ>コントレイル
ナリタブライアン>コントレイル
ここまでは確定 エフフォーリアvsシャフリヤール 2:22.5 ハナ差
エフフォーリアvsコントレイル 1:57.9 着差1 エフフォーリアがG1を5勝したらコントレイル以上、これも確定 G1勝利数とか意味無いわ
国内に敵がいないなら海外行くべき
ライバルが現れたら国内でガチればいい さすがにナリタブライアンよりは上だわw
古馬になってG2しか勝ってない上に惨敗しまくってるのにw だいたい直接対決って言うけど
今のうちに蹄でしばきあって喧嘩の強さもどっちが上かきちんと決めとけよ F4は有馬が消耗戦になって大敗した後、来年そのままエピファ産駒のいつもの流れで低迷しそうな感じも… 雑音トレイルは三冠馬にカウントするのが難しいレベル コントレイルが一回3着になっただけで死ぬほど叩かれるのに
ナリタブライアンが現代に居たらどれだけ酷いことになるんだ 直接対決で勝ったって言っても斤量差ありだからな
オルフェよりジェンティルのが強かったかって聞かれてもハイとは言い難いだろう
ましてや競馬だから展開によって変わるしね コントレイルってディープ基地も3冠馬最弱と認めてるからな
だから同じ3冠馬と比べたがないのよ
3冠馬スレではディープ基地こないもん
コントレイルがバカにされても言い返さない
だから3冠馬で比べるのはコントレイル基地が可哀想だから許してやれ >>834
普通にオルフェが上って答えてしまうな
コントレイルも同じだな
エフ比較ならコントレイルが上と答える >>828
俺もそう思うんだがコントレイル基地がアホみたいに実績〜実績〜とか言うからw
そのうちダービー勝たないと認めんとなるからいたちごっこだけどな。 >>925
負けてるのになんでコントレイルが上なんだよ
どんな都合良い思考してんだよ(笑)
まあ、雨ならモズベッロよりコントレイルな SNSでは圧倒的にエフフォーリアが上だったなw
まあ競馬板は過疎だしなw
同じ奴(ディープ基地)が機内モード押しまくってるだけだしww オルフェとジェンティルのJCはまだタラレバを語れる余地があったからねぇ。 アーモンドアイもグランには完敗したけどやっぱりアーモンドが上だよな
それと同じ。格が違うんよ
パッキャオと亀田興毅ぐらい差があるんや >>837
実績いうならそれこそ引退したんだから同じ3冠馬同士で比べればいいのに何故かコントレイル基地はしないいなだよねえ
不思議なことに
何故かずっと未だにこのスレのようにエフフォーリアにばかり粘着してる
やはり秋天で完敗して評価が決定的になったことが効いてるのかな
多分この感じだとここのコントレイル基地はしぬまで5ちゃんでエフフォーリアに粘着しそうw >>842
ジェンティルはタックルすんのだけほんまに好きになれんかった
気が強過ぎるだろほんまに牝馬かあいつ?
猿に教え込まれたんか? エフフォーリアって共同通信杯を見た時に、真っ先にオペラオーを思い出したんだよね。俺だけかもしれないけど…
歴史に残る名馬になると思うよ。少なくとも、コントレイルと比べるべき存在じゃないくらいに。
ならなかったらバカにしてくれてもいい。 >>846
お前の感想文なんか知らん
そこらのチラシの裏にでも書いとけや アリストテレスもデアリングタクトもそんなふうなこと言われてたけどああなったからなあ…
三度目の正直なるか? コントレイル基地のジレンマは、エフフォーリアが強ければ強いほどコントレイルの名誉も高まるのに、エフフォーリアに負けたのが辛くてついつい貶しちゃうとこだねw デアリングタクトの弱さを見るとやっぱり成長力には期待出来ないからね
エフフォーもここが最後のチャンスかな 完璧なレースしてねじ伏せられたからな
相当悔しかったんだろう 秋天勝てないって言ってた奴が今度は有馬勝てないこの先勝てないっていってるだけだからな
まあクロノは強いからな
コントレイルやグランアレグリアみたいなパチモンと違って >>852
流石にグランをパチモン呼ばわりはねぇだろ
中距離で及ばずだっただけで稀代のマイルホースになれたじゃん グランもコントレイルも後世に残る実績は残してるからな。紛れもなく本物
エフだけはまだパチモンで終わる可能性を残してるぞw まあ結局また親父と兄貴が出てきてスローに落としてくれるかどうかのような気するな グランアレグリアもコントレイルも相当強いよ。それ以上にエフフォーリアが強いだけ。
ただし、クロノジェネシスもめちゃくちゃ強い。 >>853
マイルだとコントはグランに勝てないだろうね
コントと接戦を演じたサリオスがマイルでは軽くグランに蹴散らされてるからw 年度代表馬にすらなれないG1馬だろコントって
そんな馬そこらへんにいくらでもいるG1馬にすぎん
世代が究極に弱すぎただけで3冠馬とやらになっただけ
F4は今後確実に年度代表馬になる馬だからな
格が違う スローに落としてグランアレグリアをアシストしたことが横山ラインなのw
腹痛いww
そう考えるとグランアレグリアは弱すぎたなw >>858
お前の頭の悪さは年度代表馬鹿だな
格が違う エフのダービーの敗因の1番は体質だと思うぞ。デビュー時から追っかけてるがホントに虚弱で天栄の本音としては皐月→ダービーも渋々出した感じだったからな。
エフにとっては春のあの時期の1ヶ月ちょっとしかない間隔はきつかったんだろう。
2番目は鹿戸。上記の理由で皐月後天栄は疲労回復に努めて調整は出来なかった。いつもは天栄で仕上げて貰って鹿戸は微調整のみだったのに自分でやらなきゃいけなくなった。
だもんで案の定失敗し太め残りだった為直前でいつもと違う強めの追い切りをしてしまいテンションが上がって道中引っ掛かった。 >>836
ないないw
三冠馬は斤量差を言い訳には出来ないんだよ。
オルフェもあの時は単純にジュンティルの方が上だっただけよ
ラキ珍忖度有馬逃げ三冠馬さんは繁殖で頑張れば良いのさw >>854
お前はまさに>>849が言ってるやつそのものだな >>18
仮にペースが流れてたらグランが折り合ってグランがぶっちぎる
結局コントレイは勝てない中途半端な馬ってことなんだよね
総合的な能力のいる宝塚や有馬ならコントレイルはアーモンドアイには余裕で勝てる
しかしそういう総合力のいるレースだと、コントレイルよりも総合力の高いクロノには勝てない
スピード勝負の秋天JCでも、総合力の宝塚や有馬でも展開に恵まれないと勝てない
ちなみに、エフオフォーリアとコントレイルを比べた場合に府中はスピードが長所のコントレイルの方が向いていた
エフオフォーリアはスピードだけでなく、総合的な能力も高いので宝塚や有馬の方が本来は強い馬
それで秋天でエフオフォーリアに負けたというのは、かなりの力差を見せられたということだよ >>861
しかもレースで言えばゴールラインシステムのアヤで運悪く2着だからね
馬体で言えば前でゴールしてたのに線の所で頭上げ切ってた >>833
ナリタブライアンが現代にいたら4歳の阪大で引退だろうな
怪物3冠馬が故障して元の能力を発揮できないと分かった時点で今なら間違いなく引退 >>834
オルフェの場合臨戦過程がコントと比較に
ならんくらいハードだったろ
流石にジャパンカップのあと疲労がやばくて
有馬回避したし
仮に凱旋門帰りじゃなかったら勝ってたよ
という言い訳は準備できるわな
場合によっちゃ降着モンのタックルも食らってるしな
武豊もアレは普通なら降着て言ってたろ確か >>868
まぁあれは刺さり癖あるオルフェがジェンティルの進路塞いでもうたからそれで一応弁が立つからね
タックルなしでそのままオルフェがゴールしてても降着食らったかも知れないし なんでオルフェ?
そんなに自分の好きな馬を持ち上げたいの? コントレイルもレース使わなさすぎて若さみたいなものは残ったままだったと思うわ。未完で引退 どっちかと言うとコントレイルの方が強い気がするけどどっちも強いわな タラレバするには内容がね。
オルフェとジェンティルというよりスぺとブライトの天皇賞じゃねーの。 秋天を先行で押し切ったエフガラ強いに決まってる
つまんねえスレ立てんなよ 昨年のJCは体調悪いのに強行
大阪杯はデブ過ぎ
秋天はノースの長期休養明けとデブ残り
こうして見ると
コントレイルに関わる人間が無能なだけだったと言う話 F4が強い
コントファンに言いたいのは
寝言はネティエー
ってこーと エフフォがノースヒルズの馬だったら間違いなくG1未勝利だぞ 直接対決でもいろいろあるけどうまくマークしてフツーに負けてんのはもう力の差としかいいようがない。
ふっくんはエフフォーリアの強さ見抜いてるのがすげえわ。あんな一流ジョッキー乗って負ける駄 >>829
ないない
あの時のハギノリアルキングはローレルの連勝を唯一とめた馬で、天皇賞春も、勝ち馬のスーパーライスシャワーの3/4馬身だよ。
そんな馬をどスローで7馬身ちぎり倒すとか まずあり得ない。そんな馬少なくとも三冠馬にはいない >>882
位置取りの差と斤量差と言われておる
2キロ差は2馬身差に相当するそうだ なるほど2020ジャパンカップではグローリーヴェイズに指されてたのか 最後に3歳勝ったのがバブルガムフェロー(1996年)のレースで
無敗の三冠馬()が斤量とか位置取りとか恥ずかしいねえ >>829
古馬になって股関節炎やってんだから仕方ないだろ
それでも59背負って58マヤノトップガンに勝ってるけどな
コントレイルに59背負って3000で58マヤノトップガンに勝てんの?
それに
ナリタブライアン三冠合計着差15馬身半
コントレイル三冠合計着差2馬身半ちょい
ナリタブライアンG1.5勝着差合計22馬身
コントレイルG1.5勝着差合計6馬身半ちょい
皐月賞も菊花賞も25年以上も前なのにブライアンのがタイムも全然速い(馬場改修で今のが高速馬場)
(コース改修した府中は除く)
絶対能力が違いすぎる 直接対決一回だけでどっちが強いか決まるならいろいろおかしな事多くなるよね
結局どっちが強かったかはこれからのF4次第でしょ >>889
馬場状態や相手関係や時代も何もかも違うのに着差やタイムだけで語ろうとするのはおかしいよ
故障もいいわけにならん 97年ぐらいまではスペが勝てなかったグラスワンダーとか二冠馬のサニーブライアンとかロベルト系が割とSS系より勝ってたよな
エフフォーリアがどこまでやれるのかすごく期待してる エフフォーリアがどうなろうがコントレイルはそれより弱いからな >>875
天皇賞でコントレイル、グランアレグリア
有馬記念でクロノジェネシスと対戦する方がきついわ
コントレイルこそ国内専念なのに年3戦しかしないでグランプリから逃げただろ 菊花賞から逃げてコントレイルとかいう駄馬ぶちのめしたか
たしかにそりゃ弱いものいじめだな カッカッカ エフフォーリアは有馬は勝ち負けクラスだと思うけど
秋天でコントレイルに完勝!とか調子乗ってると足元掬われるよ
府中のエフフォーリアは普通に危険
ついでにダービーを勝ち時計で評価するのはバカのやる事
JCでシャフリヤールから買った奴はバカだし
ダービーでエフフォーリアから買った奴もバカ ダービーでF4から買ったのはバカってのはよくからんな
じゃあ何から買ったのが正解で何買ったんだっていう そりゃ秋の天皇賞でコントレイルに完勝!とか言ってたら足下掬われるだろ。
コントレイルなんか強くもなんともないんだからw
だからこそ そもそもコントレイルに勝ったぐらいの強さで有馬記念のクロノジェネシスに勝てるの?っていう疑問がわいてるんでしょみんな。それぐらい舐められてるんだよコントレイルは。
ディープ基地はあまりにもエフフォーリア憎くてディスってるみたいだけど、むしろ能力に確信持ててないのは俺らなんだよね。だってコントレイルなんぞに勝っただけだもの とりあえずエフが有馬記念勝ったらオルフェーブルキタサンブラック級認定で
最低でも歴代3位級だな リスグラシューみたいな微妙な勝ち馬もいるから展開にも期待したいよな。
贅沢言うならばスペグラやコントレイルエフフォーリアみたいに近くの位置にいて欲しい。そうすれば展開の有利不利ないからどっちが強いかわかる。 そういやスペといえばエルとかブライトの近くにもいたな
やつは案外偉大な馬だな 秋天で武史に余裕ぶっこかれて追わないでガッツポーズされたままゴールされてんのになww
最後フラフラのバテバテだったし >>843
それはアーモンドがその後クロノ、フィエールマン、デアタク、コントと昨年の主役候補達を倒したからでしょ。
コントは同年代牝馬にぶっちぎられ、マイラー相手に得意距離で首差まで、G2レベルのJCでよーやく古馬G1勝利しただけなんだから格が違うなんて毛ほども思えない >>900
そこまでの評価は年内にはできないわ。来年の内容次第になる >>898
F4は府中が1番信用できない
格下にやられるなら府中しかありえない
ダービーはサトノレイナス、秋天はグランから買った
結果はどちらもスタミナ切れだったがそうじゃなければ勝ってたでしょ? >>891
コント基地が見た目の実績実績うるさいからな
こういうのも見た目の実績だ
ナリタブライアン三冠合計着差15馬身半
ディープインパクト三冠合計着差9馬身半
コントレイル三冠合計着差2馬身半ちょい
ディープは薬物失格馬だから参考記録だがな コントレイルが怪我でもないのに逃げた
5歳までやれ 長く強くあってほしいわ、いろんなレースやってみてくれ
コントレイルだって無敗三冠からJC直行まではすげー応援してた、モアイにかましたれって
なのにそこで負けて、大阪杯も負けてパッタリレースに出てこなくなるし早々に引退だし、無敗三冠のディープ産駒ってので保守に回ったとしか思えぬローテがな
まぁそりゃ種牡馬としての価値のが大事でしょうけどね
コントレイル自体が嫌いなわけじゃねんだよな ドーピングキチガイは秋天で相当悔しい思いをしたんだなw アーモンドアイというより3〜5着馬と死闘繰り広げてたコント馬 エフフォーリアが弱かったら困るのコントレイルだろうに コント基地もアンチも所詮は同じ。
ディープは強かったしコントレイルはエフニフォーリアに完敗した現実があるだけ。 コントレイルを貶める事はエフフォーリアを貶める事だし
エフフォーリアを貶める事はコントレイルを貶める事でしかない
個人的には同格の馬は騎手の差で決まったように見える
来年からは武史>福永の時代になってしまうと思うよ エフフォーリアとシャフリヤールはほぼ同着
エフフォーリアとコントレイルは1馬身差
エフフォーリア最強! ナリタブライアンで1番評価してるのは春天2着からの高松宮4着や これできる馬他におらんと思うわ オグリキャップでも無理じゃないか?もちろん今はこの番組自体がないから検証のしようもないが >>918
キングヘイローっていう高松宮1着で菊花賞5着有馬4着の馬がいてだな...... >>919
ローテーション込みで言ってるんだが 3200走った1か月後に1200走る事ができる馬がいるか? むしろアシストされまくってたのがコント
和田が露骨に護衛したり他馬を潰しにかかってたし JRAアシストで高速馬場と最高の枠を用意してもらって
ようやく古馬で勝てたのがコント
まあブルーム骨折してJCが更に嫌われるだろうから
代償はそれなりにあったかもなw >>899
これしっくりきたわ
三冠馬コントレイルの得意府中完勝してもまだ強さ疑われてるもんな エフフォーリアのほうが名前が既に強そうだ。
ひこうき雲ってw アカイイトの勝利からディープアンチの発狂が続くなw F4は距離の壁があったグランやお笑いコント如きに勝った程度じゃまだ能力に疑問が残る
やっぱクロノを倒して最強を証明してほしい
3歳で有馬勝ったのは名馬が多いし
クロノを倒したらコントの評価1mmぐらい上がるんじゃね?
負けたらコントの評価ダダ下がりだけど 秋天は究極の上がり勝負になり過ぎ
適正、斤量差がエフフォーリアに向き過ぎた
秋天のコントレイルの上がりは競走馬の限界値近くまで出てる、あれで勝てないから弱いなんてことは無いわ
ダービー勝ったシャフリヤールがJCのロンスパ戦で崩れたように、今回のJCにエフフォーリア出ていてもコントレイルが勝っただろう >>757
全馬ロンスパしてるだろ、頭狂ってんのかお前 >>914
ダービーは完全に福永が武史に勝ったレースに対して
秋天は福永のほうが馬に楽させる乗り方してるのにそれでも負けたわけで、これを騎手の差は無理があるわ
福永>武史はダービーでやってるが
秋天は単に馬の差で決まってるから、厳密には武史はまだ福永に勝ったことがない >>874
いい例えだ。天皇賞というより阪大かな。同じ脚色でもう一度やっても
変わらないんじゃねって印象を受けた点で
それはさておきコン基地はディープ本スレ出入り禁止な
君ら往生際悪すぎて引くわ JCのデキなら間違いなくコントレイルだな
秋天は福永が直線で苦しがってヨレたと言ってたように、長期休養明けで中身が出来てなかったね 現状F4>>コントでしかない
F4がこの後まけまくれば総合的な評価は
コントF4になっていくだろうけど >>934
結局秋天は叩き仕上げだったわけだな
ノーザンみたいに休み明けから全開にするノウハウは持ってないから仕方ないね
JCのコントレイルは最強レベルだったわ それを有馬で証明出来てりゃ良かったのにな
現実にはエフフォーリアに完敗した記録だけが残ってしまう エフフォーはそうでもないけど、コントレイルってなんでこうモンスターペアレンツみたいなファンが多いんだろうな >>932
やっぱりディープ基地の中で嫌われてるんやなコント基地 そんでもレートは124くらいつきそうだしJCコント>秋天F4と言えないこともない
1や2程度の差じゃ直接対決ほどの説得力はないが 秋天コントレイルは長期休養明けでステップレース
ダービーでエフフォーリアを破ったシャフリヤールに3馬身半完勝
どちらが強いかなんて論じるまでも無いよ エフフォーはコントレイルと同じ高みに登ってから比較すべきだろ
現状は秋天を勝った三歳馬、これからだわな コントレイルは無敗のまま世代戦を完勝して
府中最強牝馬アーモンドアイと相手の土俵で接戦したからな
エフフォーもグランプリホースのクロノに勝てたら、それでやっと比較の土俵にのるかな >>943
ステップレースならなんで有馬記念にステップアップしないんですかねえ?
ろくな相手がいないJCにステップダウンしてるんだが そもそも、状態面を考慮せずにたった一度の敗戦で強弱で決まるなら、リスグラシュー>アーモンド、グラン>アーモンドが確定してしまう訳だが、現実はアーモンドの評価の方が上だろ
コントレイルとエフフォーリアも同じ
エフフォーリアが引退する時に本当の力関係が分かるさ >>947
ん?秋天→JCで終了って今じゃよくあるローテだろ
アーモンド、ウオッカ、ジェンティル、スワーヴといった歴戦のメンバーが同じローテを踏んでるわ まぁ流石にモズベッロ以下はコントも無いやろしな
最初から去年で引退しときゃ良かったのよ
こんなネットで叩かれまくるのなんて誰も望んで無かったよ >>944
その通りだけど3歳でクラシックと古馬王道勝った馬なんてそれこそ三冠馬の数より少ないくらいだぞ >>951
そんなことないわ、有馬記念とかをポツポツ勝つからな
グレード制以降でもこの辺はそうだわ
ルドルフ、ダイナガリバー、ヴィクピサ、ジャンポケ、マンカフェ、サトダイ、オルフェ、アーモンド、ジェンティル、マヤノトップガン、ゴールドシップ >>942そこらへんむずかしいな
メンツは明らかに天皇賞秋>JC
だけど
JCも上位人気あきっちり3位までに来たしね
オーソリティやシャフリが正直コントやグラン並みに強いかていうと
とてもそうは思えないけど
オーソリティやシャフリがコントグラン並みい強いと評価されれば124つくでしょう 全ては有馬次第だろう
良の府中でコントレイルとグランアレグリアを倒し
グランプリでクロノを倒したとなればコントレイルが辿り着けなかった現役最強の座につける
今はまだ資格を得た段階でしかないけどね まーレートなんてつけようと思えば幾らでも盛れるからね
コントに126ついてもおかしくない
ディープですら
JCドリパスに2馬身で126もついてるから
メンツみりゃ今年の低レベルJCメンツより弱いくらいのメンツに2馬身で126
2着3着みりゃオーソリティやダービー馬のシャフリ2馬身以上千切ってるコントが
126以上もらえることも可能 >>952
牡馬な
牝馬クラシックいれていいなら三冠馬ももっといることになるだろ
まー三冠馬もふくめりゃそっちのほうが多いか 現実にダービーでシャフリヤールはエフフォーリアを破ってるし、その馬がJC3着に来てるんだからレートは上がる
ブルームはじめ海外馬のレートも高いし、レースレートはJC>有馬になるだろうよ
レートと言うのは客観的数値だからな 現実的に一番高くつきそうなのはサンレイポケット117を基準にコントレイル124か125のパターンか?
確実にオーソリティが120超えてしまうのは問題かもしれんが >>900
ツッコミどころ満載だな
キタサンとオルフェーブルでは次元が違う 海外遠征からもグランプリからも逃げた情けない三冠馬 >>928
クロノも衰えてるけどな
有馬は勝つんじゃね 時計みてもレースレベル低いし
コントレイルのレーティングがエフフォーリアを超えることはないよ >>929
ディープ産駒の得意なのは上がり勝負
しかしコントレイルはディープ産駒には珍しい鈍足型
スタートも悪く加速も遅い
どうあがいてもエフには勝てん
シャフリヤールは川田のやらず
川田のガチオイはあんなもんじゃない
ダノンザキッド見ただろ
あれが本気だよ >>934
あんなクソタイムを低レベルレースと見抜けんなら競馬やめろ >>957
レート124持ってるコントを1馬身ちぎっても123だからね
ほんとつけ方次第でしかない この忖度に気づいてから過去の名馬とか見てみたが
テイエムオペラオーってめちゃレベル低いんじゃね?
世代が低いのか
タイム全部遅いよな 天皇賞でコントレイルの位置取りがなんだと言われてたけど
福永はエフフォーリアを負かすにはベストポジションでマークしていたように思う
あの時点での福永の懸念はエフフォーリアを差せるかどうかよりも
その前をいくグランに届くかどうか
ダービー時のエフフォーリアであればシャフリヤールで差し切ったように
コントレイルもあそこからでも届いてたはず
が、最後はコントレイルがジャパンカップのシャフリヤールのように
左手前に替えたとたんササってしまった
エフフォーリアの成長が福永の予想を超えていたということ テイエムオペラオーは上のスペシャルウィーク世代の引退と
追いかける下がエアシャカール世代で確かに環境に恵まれてはいた
ただ、ジャパンカップでデットーリの乗るファンタスティックライトに
勝ったことは評価したい
馬主がシンジケート組んで社台スタリオンに放り込んでおけば
ここまで悲惨な結果にはならんのではなかったかと思う レーティング的にはJC>有馬は疑いようが無い
後は勝ち方だけ 残念ながら、有馬回避して僕ちん最強はないよ。
基地がコントレイルの格落としてるのわかれよ。 さすがにコントを現役最強なんて思ってるやつはごく一部しかいないでしょw 2000は強いなフォーリア JCでシャフリにリベンジのチャンスだったのに逃げましたな
2400がギリなんだよファーリアは 例えこの先F4の戦績がどうなろうと
コントがF4より劣ってることに変わりはないわ 2400ではーとか条件を付けなければマウントを取れない三冠馬とか今までいなかったぞ
しかも3歳相手に
後、シャフリも同じディープ産駒なんだから労ってやれよコン基地さんよ いや3歳時点ではコントより上なのは間違いないが
トータル成績も大事だからね
古馬で活躍出来なきゃコント以下になるよ
ジャンポケだって3歳だけなら相当強いけど
古馬でだめだったろ いや3歳時点ではコントより上なのは間違いないが
トータル成績も大事だからね
古馬で活躍出来なきゃコント以下になるよ
ジャンポケだって3歳だけなら相当強いけど
古馬でだめだったろ >>974
君はリスグラ、グランはアーモンドより強い派だな >>968
いや成長かタイミングがあったのかどっちよ笑 秋2戦目のJCでエフフォーリアがコントレイルに勝ったならもちろん最強馬だが、長期休養明けならルドルフだってギャロップダイナに負けるし、テイオーだってレッツゴーターキンに負けるんだぞ
秋天一戦の勝敗で強い弱い言ってる奴はあまりにアホ過ぎ >>981
ルドルフもテイオーも次走の対決で勝ってるからな
コントレイルも有馬に出ればよかった 軽快さはコント、重厚さはエフフォ
両方合わせ持ったのがディープインパクト。 >>981
長期休養明けの言うても怪我もなんもしてないからなぁ
その辺憎まれ口叩かれんのはしゃーないよ >>982
年度の最強馬は東京2400mで決めるもの
JC有馬両方出れればベストだが、JCを避けて非根幹コーナー四つの中山2500mを選択したらお笑いだよ ドープは薬物使ってもロンシャンでみっともなく負けたから論外 福永は現役最強馬はクロノジェネシスと認めてたぞ
それから逃げるんだから現役最強馬じゃないねえ >>988
コントレイルがJCで引退を決めた時点で、クロノジェネシスはまだ凱旋門状態すら走ってねーよ、アホ >>931
実はシャフリとF4って4コーナーで同じ位置から競馬してるんだ
シャフリをあの位置まで持っていったのは確かに福永の手腕なんだけど
じゃあなんで秋天でF4を野放しにして競馬したの?っていう コン基地完全敗北のスレだな
ディープ基地からも嫌われてるコン基地w コントレイルがクロノから逃げたなんて言ってるニワカは流石に恥ずかしい >>967
タイムだけで評価するからJCで◎シャフリヤールになっちゃうんだよ >>990
福永がってこと?
各コーナーの順位とレース映像見る限り
最初はF4の後ろピタッと張り付いてたけど
どんどん後ろに下げてってるからね
意図的に下げたのかそれともコントが嫌がったのか
わからんね >>994
アーモンドアイも逃げまくってたもんな
君理論だと状態面やコース適正でレース選択すると、逃げたって事になるんでしょ? >>996
アーモンドさんを巻き込むんじゃない
くそコントが ほんとになぁ…
競馬板は低学歴の単純な奴が多いせいか、すぐに逃げたとか言い出す馬鹿が多くて笑えるわ >>997
おまえが言ってる事はそう言う事だろ、アホw >>995
ダービーではF4を待たずに自分から仕掛けに行って勝った
秋天ではF4の作った道を利用して勝とうとした
簡単な話余裕ぶっこき過ぎたんだよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 18時間 26分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。