【悲報】キズナさん、コントレイルの種牡馬入りにより全てを失う
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同じノースヒルズが株持ってるのになぜ同額にしたのか 何を失ったのか知らんけどこのまま行けば2〜4歳の三世代でリーディング3位だけど
2歳世代も安定してるし何の問題も発生してないよな? >>7
コントレイルの存在によってこの先先細るのは目に見えてるけど😅 コントの近親のエッセンシャルクオリティがこの2年北米最強馬っぽいのも影響したな 先細るも何も本格始動するのが当歳世代からなんですが ストキャが近いことでいい意味で自身で完結してる
ダートはJRA2勝ぐらいまではこなせるレベルをだして芝も3歳古馬中長距離OK
渋った芝も好物なパワーも兼ね備える
キズナはかなり有能だろ
むしろコントレイルこそディープストキャニックスが外れた場合キズナの下位互換になる可能性がある
キズナに対しての有利性はストキャ牝馬あてれるってところだからな 試運転で三世代の舐めプでリーディング3位取れちゃう化け物が何をどうすりゃ先細りするのやら 元々付けられる馬が少ないからな。
ディープ系は不利なんだよ。 ディープボンドみたいな鈍足しか出せないってバレてるからな
アカイイトが有馬で惨敗して夢から覚めるだろうw >>13
コントレイルクラスになると海外から重賞勝ちG1勝ち牝馬買ってきて付けるよ
ディープもそうだったでしょ
でもキズナのためにわざわざ高額牝馬は買ってこない >>15
強いか弱いかは置いといてディープ牡馬最高傑作なのは間違いないからな 鈍足しか出せないのに三世代でリーディング3位か
騒音って本当にアホだな キセキも引退するね
キセキはキズナほどではないだろうと見ている 糞スレ立てるなや
キズナはホームラン撃ちまくりやしこの先も安泰やろが 初年度1200万にした時点でノーザンもコントレイルを次のディープにするつもりだな
ディープ並に高額牝馬バンバン買ってくるよ まあ有馬はアカイイトはともかくボンドは普通に有力候補だよな
ただ普通に考えてエフフォーが強過ぎる エピファネイアは頑張っているが精々ステゴの代わりにしかならない
サンデーディープの系譜を継ぐのはコントレイルなんだよ フィリーサイアーで牡馬がショボいからな
牡馬は下級条件ダートで小銭稼ぎがお似合い
近6か月キズナ牡馬 国内芝2勝クラス以上 奇跡の0勝
(騙馬のビアンフェが6月に函館SS勝ってるし海外だとディープボンドがフォワ賞勝ってるが)
2歳も3歳も4歳も上級芝じゃ牡馬は全部ゴミ。こんなのが1200万とか正気かよ アンチは「オルレアンの乙女」アカイイトに「ロンシャンの奇跡2022」ディープボンドに泣かされるやろうな >>22
ディープ→高額牝馬からのマカヒキ製造機
コント→?
マジでディープ系ゴリ押しうんざりだわ、弱いし人気ないし地味だし >>21
ホームラン?送りバントしかしてないだろw >>26
エース種牡馬は飽和なんか関係ないよ
海外の高額牝馬買ってきて付ける
ディープがそうだったようにコントレイルが繁殖に困ることはないよ サンデーはもはや世代のお陰で血が薄くなってるからそこまで問題でもないけどな
3×4程度なら劣性遺伝子のリスクってそこまででもないし
何なら人間ですら従兄弟同士での結婚が許されてるくらいだからな >>27
キズナの牡馬は滅茶苦茶走ってるやろが
G1クラスが多数おる
「ロンシャンの奇跡」ディープボンド
「貴公子」ルリアン
「音速の末脚」コマノウインクル
「ジェンダーレススプリンター」ビアンフェ
「ジェンダーレスダートキング」クロパラントゥ
「至強」」バスラットレオン スイカバーはキズナでもコントレイルでもいけそうだな両方やりそう
まずはカナロアなんだろうけど >>28
ネタで言ってるんだろうがどちらも惨敗したらキズナファンボーイは年越せないなw エッセンシャルクオリティの活躍でクールモアまでコントに目付け始めたね
ディープみたいにコントに付けるためにクールモアのエース牝馬送ってきそう キセキ、インディチャンプ、ダノンスマッシュがそれぞれ引退する
コントレイルは種付料1200万円
キセキ、インディチャンプ、ダノンスマッシュの適切な種付料っていくらだろうね? >>40
キセキは100万でも厳しいだろ父父キングカメハメハ母父ディープインパクトやぞ
インディチャンプも父ステイゴールド母父キングカメハメハは厳しいし150万ぐらいが適正か
ダノンスマッシュは300万でも満口狙える。父父キングカメハメハが少々ネックになるぐらいで母父ダイワメジャーやキンシャサノキセキ辺りにジャストだろ >>38
シャフリヤールに付けるためにクールモアがエース送ってくると思う?
残念ながらコントとシャフリヤールでは種牡馬としての価値が全く違う ショボい重賞勝ちばっかりで
王道路線で強い馬いないのよな
同じ価格ならコントレイルのほうが
ディープ感あるし キズナの種付け数は年々減るだろう
無敗の3冠馬とチョイ差しダービー馬じゃ仕方ないよね まあキズナは良い種牡馬だとは思うよ
300万ぐらいで地味に勝ち上がる馬出してるぐらいが身の丈にあってるだけで
1200万の金額付けてエース種牡馬にするには全然向かない キズナは来年以降コントの二軍扱いになるな
最良の牝馬はコントに回される キズナは同じ配合ならお得な一応リアルスティールも居るしなまあリアルスティールはキングマンボの全妹が血統に居るのが日本だと気になるところか いうても(社台では)そんな恵まれた待遇じゃない状態で成りあがった馬
敗れてもディープ時代でいうハーツ枠にはなりそう
あとバックが同じノースヒルズってのが難儀よね >>49
オーナーズブリーダーならキズナ
売るならコントレイル コントレイルがディープ産でなければキズナも安泰だったかもしれないが残念ながらコントレイルはディープ産で無敗の3冠馬だからな 残念ながらキズナに残されたチャンスは2020年と2021年に種付けされた2世代になるね
ここから後継出せなければキズナの血はつながらない >>49
コントレイルだな。キズナ株はこの先下落の一途だろ
そもそもコントレイル1200万付けるならワンチャンサートゥルナーリアかレイデオロ
既に産駒走ってるのならモーリスかリオンディーズ。地味に条件戦抜けてて来年上級条件にいっぱい出てきそう >>49
コントレイル産駒デビューする前の年ならコントレイルつけるよそりゃ
2025なら日和ってキズナつけるだろうけど どう考えても3年後にはキズナのほうがまた上になってそう キズナ付けるくらいならキタサン、シルステつけた方が大物出そうな感じはあるね キズナの適性価格は500万落として700万だろ
1200万円はさすがにボリ過ぎだわ
逆にコントレイルを1500万円スタートなら良かったかもね もしコントレイルの種付け料が800万ならキズナにもチャンス有ったけどな
でも1200万にした時点でコントはディープ扱いされるのが確定した コントレイルの血統ってキズナよりキズナなんだよなw
ジリ脚量産だと思うぞ デビューまでにキズナが盤石の体制整える可能性もあるんだよな
いや楽しみだわ、またシルステみたいなのもでてくるかもしれんし キズナは持ってる馬だからこのスレでフラグ立てるとコントが謎の早逝しそう
強い三冠馬でも初年度から後継レベルの牡馬出すのは無理ってセントライト、シンザン、ミスターシービー、ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴルが証明してるので
キズナがそのまま後継に返り咲く >>58
シルバーステートで大物とか正気かよ?
8月ぐらいまでの成績のイメージ残ってないか?
現状種付け料が安くて少し距離の持つミッキーアイルぐらいの推移になってるから今年の600万は間違いなく割高 キズナは唯一のG1勝利が人気薄のアカイイトだけだからね
こんなの世間的にはコイウタがG1勝った時と変わらんよ なんでキタサンはあんなに人気なんですか?今年まで100頭ぐらいだったのに キズナは500万円でもいい
コントレイルの種付料は過剰だと思う
コントレイルの適切種付料は600万円かな
産駒が活躍し、強い馬を輩出してくれればコントレイルの種付料を上げてもいい >>63
マジか?
キセキの種付料いくらなんですか? >>72
まあ妥当やね。50万ぐらいでもっと数狙いに行ってもよかったかもだが >>68
牡牝でクラシック級が出た事と勝ち上がり率
でも走ってるのはノーザン産なんだよな
日高の肌馬で結果出せない種牡馬は後々キツくなると思うけどね >>69
値段は需要と供給で決まる
1200万で瞬殺で売り切れたんだから過剰ではないよ 母父ストキャならリアルスティールの方が良血
コントレイルは母系が被らないからキズナより遥かにつけやすい
キズナの利点どこ >>77
まあ使いべりせずに小銭稼ぎ出来るのも能力よな
1出走賞金で見たら中の上ぐらいだけど >>75
やはり、ディープが亡くなったので、
その仔のコントレイルに託す意味合いなんですね?
だから、種付料が高いんですね
間違っていたらすみません おそらくコントレイル産駒がデビューしたら超絶繁殖の助けも借りていきなり世代1位になるね
そのまま死ぬまでずっと世代1位続けてディープ後継のできあがり でもやっぱり今の日本競馬はダートがこなせると芝でキレ不足になりがちだからダート色が強すぎるコントレイルは微妙だと思うわ ノーザンもコントの実験的に超高級繁殖回しただけだろうしな
終わりだよ キズナはかなりフィリーサイアーだよね
現状後継出る感じはしないか 3歳世代
エフフォーリア
シャフリヤール
ピクシーナイト
タイトルホルダー
シュネルマイスター
これらは種牡馬入りは確実だろう
この5頭の適切な種付料っていくらだろうね? ディープアンチがディープ産駒でマウント取るのホントわらう キズナはサンデー亡き後のマンカフェみたいな感じになったな
ディープが対等してマンカフェは消えていったけどキズナもそうなる >>87
エフフォーリア→現状700万ぐらい
シャフリヤール→現状200万ぐらい
ピクシーナイト→現状200万ぐらい
タイトルホルダー→現状150万ぐらい
シュネルマイスター→現状300万ぐらい
血統、戦績からテキトーに判断 >>69
こんなに早く満口になったんだから安いくらいだよ なんだかな、ここ数年、牝馬が強くなってきて牡馬が弱くなってきて今後が心配だが、クロノジェネシス、グランアレグリアが引退するので牡馬が復権してくれると見ている
牝馬はクロノ、グランの引退で団子状態となり、混戦模様になる
牡馬は牡馬らしく、がむしゃらに走り、たくましく走る意欲がほしいね フィエールマン
キズナ
コントレイル
ワープー
その他
ディープ産が多過ぎるな
せいぜい2頭だろ JRA史上初の三冠馬で年度代表馬になれなかったクソ雑魚が種牡馬として成功する前提なのが笑えるw ダノンプレミアムが一番成功しそう
史上最強の2歳が120万円の安さだし
シルステより価値あるだろ 最近の産駒情報全然知らん俺がお前らの高度な情報戦に踊らされるスレはここか ディープの最高傑作って
牡馬はコントレイル
牝馬はジェンティルドンナ
なんじゃないのか? >>74
日高で結果出せないんじゃなくて日高が付けなかった。
キタサンブラックの初年度産駒は半数近く社台ノーザン生産 競走成績=成功種牡馬じゃない
オルフェみたいなのは成功しやすい種牡馬じゃないのでクールモアは相手にしなかった
種牡馬として成功しやすい条件が揃った馬が成功する
コントレイルは成功しやすい条件が揃ってるからおそらく成功する きずなはコントレイルよりリアステの存在の方が影響あるだろ
上位互換でお値打ち価格ならそっちに流れる 操縦性の悪い種牡馬はオルフェもそうだけど種牡馬としてコケる気がする
キセキは多分種牡馬になったら大コケだよ ネガッてるやつを含めて、キズナの未来が暗いなんて思ってるやつ1人もいないから熱量が足りないスレになってる ステゴ以上の繁殖を貰ってステゴ以下の重賞率、大物は当然いない
こんな雑魚に1200万とかボッタくりインフレ酷すぎるだろ ドープの場合は一頭だけ異常な繁殖つけて育成も厩舎もいいとこで
周りにデバフ撒いてる状態だったけど
コントやキズナやリアステで同等レベルの繁殖だと潰しあいになるな
まーどっちみちキタサンやエピファいるしドープ系はきつそうだが >>104
すげー低学歴丸出しの発言してるの大丈夫か?
インフレでぼったくりて コントレイルじゃ凱旋門4着は無理だろうな
主戦の福永でさえ現役で2400いちばん強いのはクロノジェネシスっていうくらいだし サンデー無双でブライアンズタイムもトニービンもノーザンテーストも消えていった
ディープ無双でサンデー系種牡馬が消えていった
同じことがコントレイル無双でディープ系種牡馬も淘汰されて行くんじゃないかと思う >>107
ドープ基地の知能よりは大丈夫だから安心してw コントレイル 種付料1200万円
距離1600〜2200 成長 早熟
ダート△体質C
気性B実績B
底力B安定A
ダビスタだとこんな感じじゃないか? 生産者が選択したのは種牡馬戦国時代じゃなくコントレイルに一流牝馬を一極集中させること
ディープでそれやって上手く行ったので今度はコントレイルでそれやろうとしてる
海外から高額牝馬買ってきてもディープに付けときさえすれば余裕でペイできて利益も出た
そのモデルを今更やめたくないのが生産者たち 競争成績と種牡馬成績は必ずしも一致しないのに日本の馬産は競争成績にこだわりすぎじゃないだろうか
とキズナは語る マカヒキもいけたしニエル賞は勝つだろう
凱旋門はどうだろうな
ハープスターぐらいは走るんじゃね
トレヴに千切られたっていう点では同じだしな >>110
恥ずかしいこと言ってんのまだ気づかないのすごいな
まともな知能以前に最低限の経済知識があったらボッタクリインフレなんてことば思いもつかないんだがw かしこいでちゅね〜w
揚げ足取りだけは一人前のドープ基地うざっw >>109
サンデー無双でヘイロー系以外消えると思ったが
今一番注目浴びてるのがロベルト系のエピファネイアというのが面白い トニービンもブライアンズタイムも純粋に種牡馬の父としてはダメだったな
トニービンはそもそも牡馬大物少なかったけど
牡馬大物を3、4 頭も立て続けに出したステゴもダメだった >>98
牡馬は虚弱さえなければフィエールマンだと思う。ディープ好きじゃないけど数少ない好きな馬だわ。 >>80
キズナ以上にシャフリヤールが割を食う気がする デアリングタクトとエフフォーリアはサンデー4×3だからむしろ下手なサンデー・ディープ種牡馬よりサンデー無双の一角だぞ?
というかエピファネイア産駒賞金TOP10のうちサンデー4×3が無いのはイズジョーノキセキだけ ディープの孫世代は本当にパッとしないからな
サイアーラインは残したいだろうしかなり力入れるだろうな 生産者も既存のディープ系種牡馬じゃ駄目だと思ってるから未知の魅力のコントレイルと
唯一の当たりっぽいシルステに群がるんだろうな >>125
今のところG1牡馬のラウダシオン出したリアルインパクトのラインしか残らんな、既存デビュー組だとキズナ以外が微妙でキズナは牝馬しか走らんのでボンドベが奇跡起こせるかにかかってるし残りの未デビュー組と現役組がどうなるかだな。 >>29
そのマカヒキに他の種牡馬の仔は勝てなかったんだからもっと弱いだろ リアステは血統は最高だから母父として開花しそうなタイプだな キズナは似たような血統の競合する種牡馬が多すぎるからな
あんまり高くなったらじゃあ他のにするわ、ってなる
逆にエピファは替えが利かない
サンデー持ちの牝馬をクロスさせたいってなったら
現状ファーストチョイスなのは間違いないし
リオンやサートゥルでも代替にならないからな
父がボリクリとキンカメ・カナロアでは
効果的な配合パターンが全然違ってくるし ディープ孫は走らないのにイメージだけで売れるからしばらくディープブランドだけでやっていくぞ >>120
フィエールマンは3000メートル以上のG1しか勝ってないからな
だが、リスグラシュー、クロノジェネシスに負けるってどういうことかな? キズナはキンカメと似た産駒の傾向ではあったが
唯一にして最大の違いは異系として機能するかどうか
キンカメは日本では異系として機能したのでサンデー直仔とと競合しなかった コントレイルがリーディングを取るのは間違い無い
キズナは繁殖の質が落ちて自然消滅するだろう キズナ出てくる前はワールドエースが中小に人気あった
50万から75万に値上げできるほど需要あった
しかしキズナとシルステの台頭で終わった
今回の発表で50万に戻ってしまった キズナ産駒はアカイイトの他にG1馬を輩出する馬なんていないだろ? コントがキズナの繁殖を奪った上で大失敗するパターンが一番面白い ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>61
コントの種牡馬入りによってキズナの繁殖の質、量共にダウン
↓
コント産駒デビューするも思いのほか勝てず
↓
キズナのほうがまだ走ったとの声が上がる
↓
しかし後輩種牡馬も続々登場しもはや繁殖の質は上がらず
↓
コントに繁殖奪われたこちが響いてキズナ徐々に衰退
↓
コントはキズナ以下のままフェードアウト
共倒れになるかもなw >>141
キズナの質がダウンしたところで1200マンの種付け料で、今走ってる数段上の繁殖しか集まらないわけだがww ディープが例外で競走成績が凄まじい馬が種牡馬成功するほうが稀、日本ではステゴ、エピファ、キズナみたいな現役時無双しなかった馬が成功する キレが無くて相当なフィリーだからこっからどんどん評価落ちるわな
結局種牡馬入りできるような牡馬が出ないとセールで高く売れないから力入れられなくなる
条件戦いくらかっても仕方ない 同じ価格ならどうしてもコントレイルが人気になるわな ドープは繁殖なりの成績なだけで大した事ないしな
最後までつまらん小粒ばかりだったわ >>142
それももう集まらないよ?w
キズナもうオワコンw キズナはコントレイルとリアルスティールに板挟みになってるのが痛すぎる
種牡馬成績的には1200万でも良いと思うけど、結局こうなるなら1000万とかの方が良かったよな >>145
ブランド力が桁違いだからな
それと今は産駒未デビューの馬の方が高く売れるからな >>144
今年の種付け料でエピファと差がついたのが決定的w
大物>アベレージが認定されてキズナのアベレージが無価値になってしまったw コントレイルの方が早熟性強いから2歳〜3歳春までは重賞席巻する可能性はある
皐月ダービーの二冠までは出せるかもしれんが菊花賞は成長力と距離適性で無理だろうな シルステの突き上げと、コントレイルの種牡馬入り
キズナは実績あるとはいえキツイな 元々主役登場までの繋ぎ程度にしか考えてなかったからよくやったよ ドープ後継なんかよりキタサンのほうがよっぽど強い牡馬出せるだろ まあ初年度・二年目は
出来が良ければ、良い値段で売り抜けられるから
コントレイルが人気になるのはしゃーない ディープ系でディープ系を叩く時代になったか
コントレイル 1200万
キズナ 1200万
シルバーステート 600万
リアルスティール 300万
サトノダイヤモンド300万
コント、シルステ、リアステは既に満口
なんだかんだでディープ系も後継が揃ったな もしもシルステが1000万とかなったら、実績厨はもう何も言えんな
コントレイルは流石にだが、こっちの方が面白い >>143
異常なバックアップ考えると種牡馬成績も微妙だぞディープ こっちのスレは負け惜しみする元気がまたある感じだな
もっと悔しそうなの聞かせてくれ そういやコントレイルってシンジケート組んでるんだっけ?
去年三冠達成直後にディープ超えみたいな噂があったような気がするけど >>161
>>>160
>お前がめちゃくちゃ悔しそうやん…
ファーーww コントでディープビジネスの再現やる気なら秋天にエフフォー出してないよ
おそらくコントに良繁殖付くのは最初だけ出してもディープの時ほどの優遇はない
最初に高く売って暫くしたら種付料も待遇も落ちていくだろう キズナもコントレイルも良くてキンカメ
芝特化でキレキレのディープにはなれない >>164
種付け料が1000万超えてて満口なってるのがエピファとコントだけで、この二頭は繁殖相手が被らないから
サンデー系牝馬はエピファ、外国産牝馬はコント
みたいなん感じでエピファ、コントの2強体制でやっていくんでしょ >>158
既に種牡馬として実績を残してるんだったらそれも妥当でしょ
現役実績だけで評価するならサドラーとかなんなんだって話になるし 「ダートで潰しが効く」とか芝で走れない前提の話をドヤ顔で言うの恥ずかしくないんかな そりゃ同額ならコントレイルつけるよ
キズナとか牡馬生まれたら絶望よ 来年が勝負の年だな
たしかノーザンはまだ力を入れてない年だったけど勝ち上がりのアベレージだけでは1000万越えの価値はない コントの場合はノーザン生産じゃないからなあ
ノーザンとしてはエフフォーが種牡馬入りしたらそっちに輸入繁殖回しそう
まあそれまではコントが付けるかもしれんが エピファはSSクロスさせるためにディープ牝馬大量に付けてるからコントとは競合しない クロノジェネシス、ラヴズオンリーユーとかは初年度エピファ付けるだろうな >>175
クロノはコントにすると、サンデー3×4になるから、コントの可能性も全然ある 少なくともノーザンが力入れた21-22産の結果出るまでは高みの見物だぞ カナロア「1500万だけど誰も触れないからセーフだな」 種牡馬も繁殖もディープが入っているの多すぎだろ
10年後どうするんだ >>168
そのダートでも潰しが効きそうなのもキズナと被ってる >>180
まあカナロア、モーリス、オルフェなんかは満口になってないし、特段キズナがあれこれ言われる筋合いはないな カナロアのブームってほんと何だったんだろうな
サンデー入ってないこと以外に何か特筆すべきプラス要素あんのか
ダービーはまず勝てないでしょ
キズナは種付け料下がってったら安定した人気あると思うわ
つぶし利くし産駒タフじゃん 2021年種付数ノーザンファーム繁殖牝馬 ディープ系種牡馬
48頭 キズナ(社台)
32頭 リアルスティール(社台)
32頭 サトノダイヤモンド(社台)
27頭 ミッキーアイル(社台)
26頭 フィエールマン(ブリーダーズ)
19頭 サトノアラジン(社台)
16頭 アルアイン(ブリーダーズ)
11頭 リアルインパクト(優駿)
11頭 シルバーステート(優駿)
10頭 ワールドエース(アロースタツド)
3頭 ディーマジェスティ(アロースタツド)
1頭 ロジャーバローズ(アロースタツド)
1頭 ミッキースワロー(優駿) >>184
アーモンドアイ、サートゥルナーリア、ダノンスマッシュ、ステルヴィオ、そりゃこんなに出せばね てか100万下げても満口にならないモーリスとか、350万ですら満口にならないオルフェの方がキズナより悲惨じゃん キズナは今年で生産側と購買側から見切りつけられた
産駒の上限能力と種付け料との隔離があり過ぎる
産駒の上限能力と繁殖の質は関係無い
産駒のアベレージと繁殖の質は大いに関係ある 今は馬産地にシーザリオブームが来てるけど、古馬になってダメダメなエピファもいずれカナロアと同じ道を辿るよ >>189
シルシテとチェンジだな
てかアラジンはなんで社台にいるんだよ
サトノに対しての接待?
アラジン入れるならフィエールの方が100倍良い キズナも初年度詐欺でいずれ他のディープ後継と同じ道を辿るよ ノーザンクラシックエスカレーターに乗っかりやすい種牡馬が優先よ
オルヘは晩成色強すぎ、バラツキ多すぎ、モーリスは初年度クラシック洋ナシだから人気ない
エピファは4歳みるとロクでもない古馬成績だが、1〜2年目で
ディープ産をもクラシックでぶん殴ったから1800万
コントは上限はともかくいかにも早熟で真面目そうだからな >>190
生産者と購買側から見限られたって、モーリスとオルフェのことやん ショボい繁殖からでも重賞馬出せるキズナは間違いなくコスパはいいんだけど高級感は無いわな 縁起スレか何か?
コント優先なのは確かだがキズナだって埋まるだろ多分 有馬にボンドとアカイイト出てくるだろうから好走すれば埋まるかもね
条件的にも合うだろうし >>200
キンカメ系はディープ系以上の激戦区だからしゃーない オルフェに関してはオーソリティを後継したい気はするけどな
どっちかというとオルフェ自体というより府中得意なシーザリオ系って要素が大きいだろうけど
わざわざキムテツが種牡馬に言及するくらいだし内々に何か言われてるかもしれん ルーラーを見るとサンデーの血が濃すぎるのも不利だが、サンデーの血が全くないのはもっと不利だなぁ。
エピファがトップに立つ理由がよくわかる。 >>202
オーソリティはリオンディーズくらいの期待感あるよね。
ボリクリ、オルフェと失敗種牡馬で唯一の後継がシーザリオ牝系なんだから、やっぱりシーザリオ凄すぎですわ。 今走ってるキズナ産駒はノーザンが力入れる前という前提は忘れてはいけない 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト American Pharoah
一流種牡馬
モーリス エピファネイア Kingman
ドゥラメンテ
普通種牡馬
スクリーンヒーロー クロフネ キズナ
ダイワメジャー オルフェーヴル シニスターミニスター
リアルインパクト
三流種牡馬
ミッキーアイル ゴールドシップ スクワートルスクワート
ロードカナロア ハーツクライ バゴ
マジェスティックウォリアー サウスヴィグラス ナカヤマフェスタ
カジノドライヴ
そっくりさん
ルーラーシップ ヴィクトワールピサ バンブーエール >>190
産駒の上限が凄いけどギムとかネオとか何で見切りつけられたん? >>184
1、2世代目はエピファ以上に凄い結果残している。
エピファも3、4世代次第ではカナロアのように下がるかもしれない。 ネオユニは出落ち感すごくて5年目には重賞ゼロになってたからな
オルヘが今年5年目だが重賞ゼロですようなもんで、さすがに優遇できんよ >>208
そもそもカナロアより種付料が低い状態からスタートした >>40
キセキ→150万
インディ→250万
ダノン→血統込みで250万 エピファの凄いとこは牡馬も牝馬も走る馬が出る。2年で牡馬、牝馬のクラシック完全連対は異常。
今年は牝馬で菊花賞3着馬出すしね。 今後同じ2歳戦で知る捨てとザコントがライバルになるから余計に厳しくなるだろうなwwwwww 何だかんだオルフェは毎年複数重賞勝ってG1でも走ってるからなぁ
クラシックがあんまりなんで極端な値上げはないだろうけど ドープが付けてた繁殖が分散するからキズナ以外にとってはかなりいい状況になるだろうな >>212
大物を複数出すのは凄いんだが、当たり外れがあまりにデカすぎないか?
大物も堅実もどっちもっていうのは無理なのは分かるんだが。 >>214
オルフェはもっと評価されてもいい気がするけどね
でもセールで売れない、種付け料は上がらない、満口にもならない、でかなり悲惨 >>216
アベレージならこれからノーザンがどうにでもするんじゃね >>215
いや一番ディープがいなくなって恩恵を受けるのはディープ系種牡馬だろwww >>217
受胎率低いし小型馬出すしでリスクがキツイんだろ >>220
そもそもサラの受胎率って6〜7割くらいしかないし、オルフェレベルでの受胎率低い云々は、単に2回つけた繁殖が他より少ないだけだと思うけどね。どうしてもオルフェっていう層は少なかっただろうし
今年は157頭中最終種付けが137頭で0.87
最終も不受胎だった馬や流産死産で減ることを考えても平均以上に良い数字だと思うわ
ちなみにエポカドーロはめちゃくちゃ上手いらしいな。52頭つけてうち50頭が最終の種付けになってる >>223
ならオルフェは種付け下手で時間かかるらしいからそういうとこも嫌われてそう
壁壊してたしな >>223
そうなると単純にオルフェが人気ないってことか >>224
オルフェは初年度は下手だったけどそれ以後は特に問題ないはずだが
壁壊したのなんか屋外の話なのに関係あるか? >>226
そうなるね
でも去年や今年の種付け見る限りではオルフェをつけたい層はオルフェを2回でもチャレンジしたって感じで相応な需要はあると思うわ。そもそも満口だし >>227
そんな言われても別にオルフェの種付け見たことないから見かける情報で話しただけだよ
気を悪くしたのなら謝るわすまん エピファが人気なのはボリクリシーザリオっていう繁殖入り後も期待できる血統的価値が加わってのものなのに
アベレージがー古馬成績がーってもういい加減やめたら オルフェは血統で得手不得手がはっきりしてるから評価してる牧場の中でも選択肢に入る繁殖が限られてるし、少なくなるのは当然だろう
セリ受けしないっていうのも、今年のセリは出てたメンツが酷すぎるしまあ妥当かなって気がする >>48
まあ祖母がキングマンボの全妹だから種牡馬なれたようなもんだし
諸刃の剣だろ 異系は伸びて欲しいけどこの勝ち上がり率じゃなぁ
海外種牡馬に期待する時代じゃないな >>233
むしろ値段控えたままで零細にどんどん付けさせた方が良いよ
こいつが居なくなると夢も希望も無い ディープが死に後継争い本格化したね
日高のシルステは安泰として社台SSはコント入れてディープ系は6頭、5年後何頭残ってるかな オルフェはボリクリ、フレンチデピュティの牝馬か
短距離ダート馬の牝馬にだけをつけるべき >>235
相性がはっきりしてるのが救いだよね
好相性の牝馬もってる中小さんに向けた価格設定だね >>236
コント、キズナは一生残るとして、ミッキーアイルもこのままの成績なら追い出されることはなさそう
リアステ、サトイモは未デビューだからわからんけど、残りそうな気がする
よって追放はアラジンだけかな >>212
キズナのアベレージの高さも相当だと思うけどな
産駒デビュー前なんか境遇的に殆ど話題にも出ず三世代でリーディング3位争ってるとか誰も思わなかったろ キズナは牡馬がもう一声欲しい
1200万で代表産駒がディープボンドってのはなら キズナは産駒の気性が凄く競馬に向いてて能力が足りない馬でも本番に強く穴を開けまくる
馬格と成績が比例しているため買い馬を狙いやすく馬券に優しい >>189
サトノアラジン産駒見てきたけど酷かった >>243
今のところ続く馬もいないね
まだ重賞で稼げそうな牡馬はディープボンドだけ パワーがあり(日本基準で)重めの芝も走るイメージがあって好きな種牡馬だな
是非とも牡馬のステイヤーを出してほしい
あんま産駒追ってるわけじゃないから出るか知らんけど ディープ後継は今の所、クソ種牡馬・フィリー・短距離種牡馬、のどれかに該当するのしかいないな
どれもロクに有力な後継を残せないタイプ >>243
ダートだと先週3勝クラス勝ったクロパラントゥなんかがいるね
ルメール、ムーアの二人が絶賛してたよ 調べてみたらほんと牡馬駄目だな
数多く走って2勝とか3勝の馬ばかり ダートは3勝クラス勝っただけじゃ評価できないよ
明確にレベルが違うOPクラス以上のレースを勝って初めて評価できる オルフェは去年クリスマスに満口なってたし、今年もそんな感じで配合を吟味する時間を空けて緩やかに埋まっていくだろう
モーリスキズナも、去年モーリスは満口ならずだったけど150頭間近までいったし、まあそのくらいまでは増えるでしょ。例年より4,5月生まれが増えるかもしれないけど、モーリスはともかく仕上がり早いキズナは大して影響ないはず >>249
「ジェンダーレスダートキング」クロパラントゥはドバイにブリーダーズカップクラシックを取れるやろうな ディープ系で勢力図を考えるなら
キズナは鉄板として現状はそこにシルステとミッキーアイルがどう絡めるかって状況かな
シルステはアベレージが下がって来ていてウォーターナビレラ次第な所があるけどウォーターナビレラ次第ではエピファにもなれる位置にいると思ってる
ミッキーアイルは1年目はなかなかな成績で2年目もアベレージこそあれだけどナムラクレアとか出してるし何だかんだでここまではギリギリ頑張ってる感がある
他の種牡馬はディープの血が邪魔してコンスタントにフェードアウトして行ってるね
実質的にキズナが絶対王者的なポジションでそこにシルステ、ミッキーアイルに加えてリアステ、サトダイ、そしてコントレイルの3頭がどう絡んで来るかだと思うわ
雑音が言ってる通り与えられたパイが大きい訳ではないからね
キズナとコントレイルの2頭が主要クラスになるようだと他の種牡馬は軒並み淘汰されてもおかしくはないと思うよ
シャフリヤールに関しては飽くまでもここからかな
現状の成績ならロジャーバローズと比べても大差ない位置だし >>250
牡馬からも重賞馬が4頭出てるしそんなに悪いわけでもないんだけどね オルフェはもう安定勢力だろ
今さら平均値なんて求められて無いし、特大ホームラン級の牡馬の正当後継出してくれればいいよ どちらにせよディープ後継の1番手2番手と目されている馬が両方ともノースヒルズとは >>255
アホ関西弁はそろそろ黙った方がいいよ
オマエがしゃべるとロクな結果にならん 重賞馬以外にもヤシャマルやダディーズビビッド、取っちゃったけどクロパラントゥみたいなのもいるし普通に層も厚いんだけどね
多少牝馬に寄ってるってくらいで牡馬も普通に優秀だよ
むしろキズナ産駒の場合は極端に寄ってると言うならノーザン馬が駄馬だらけって事の方が極端
2歳産駒なんて未だに1頭も勝ち上がってないくらいだし >>258
1200万ならクラシックでも活躍が求められる
あとディープボンド以外は短距離かマイル寄ってるし何故か古馬で気性が悪化している馬が複数いるのが不安要素 クラシックは関係ないぞ
セリで高く売れるかどうかが全てだよ >>262
ノーザンの2歳馬ってなにデビューしてたっけ?
ヴィンテージボンドぐらいしか思いつかない 今のセリに関してはディープ系はネクストディープを探してる恩恵が大きいし今後は分からないと思うよ 今年社台SSで値上げした種牡馬でまだ満口になってないのキズナだけよな?コントレイルの影響をもろに受けてる。 >>265
クロニクルノヴァが5戦走って未勝利だね
一応クロニクルノヴァって血統的は期待馬だったんだけどね キズナ:自身G11勝、産駒はアベレージ型、重賞多め、G1勝利あり、タフじり脚タイプ
コントレイル:自身G15勝、2〜4歳でG1勝利、キレ瞬発力タイプ
これで同じ値段ならとりあえずコントレイル行くでしょ >>267
初年度は大概の馬が売れるからボーナスみたいなもん
来年再来年はわからない >>267
今年のセリでそこまで高く売れなかった影響があるかもね >>1〜
“ディープインパクトの正統後継種牡馬”コントレイル デビューしてるのは3頭だな
てかそんなの調べれば一発で出てくるでしょ 既に実績出してG1馬も出したのに、失うものがあるのか?
コントレイルの初年度産駒がイマイチだったら、SS系の主砲にさえなれるやろ と言うか既にディープ氏んだ時点で文句なしにSS系の主砲だし
AEIハーツ越えてるからな 能力はキズナの方が上でしょ
同期も強かったし
コントレイルのレースってほんま何にも感じないしょっぱいレースばかり 牡馬の有力馬がディープボンド一頭しかいないのに代表格になれる訳がないだろw
ビアンフェは玉無しだし、バスラットレオンは終わったし、どうすんだよこれから そもそもノーザンでまだ出走すらしていない馬ははぼ期待できないよ どうすんだよも何も三世代でリーディング上位にいるんだからこれから上がる一方でしかないだが >>281
一応パラレルヴィジョンには期待してるけど入厩が遅れてるって時点で色々と察しちゃうよな >>277
寧ろハーツが最近酷すぎる。今年は1.5切りが濃厚でオルフェにすら負けてるし。今週さらに離される恐れすらある
19年1.87(ステゴ、ディープにつぐ3位)
20年1.56(ディープ、ステゴ、カナロア、キンカメに次ぐ4位)
21年1.33(ディープ、キンカメ、キズナ、オルフェ、カナロアに次ぐ6位) 折角ノーザンブーストかかったのにここで谷間はキツいな
有馬で好走すれば満口あるか コントレイルは大外れすると思うけどなあ
兄弟親族走ってない突然変異系の種牡馬でやれてるのってカナロアくらいじゃないの?あれくらい現役時にバケモノパフォ見せてたらもう少し期待もできるんだけど 年間AEIとか持ち出してる時点でハーツとかキズナとか以前の問題なんだが ノーザンのキズナ産駒の扱いの下手くそさってマジで異常だと思う >>286
馬産地のプロ達はそう思ってないから歴代最高タイの1200万スタート即日満口なんだろw >>283
パラレルヴィジョンはヤバいやろ
三冠いけるんちゃうかな >>289
デビューして結果が出るまでは高く売れそうだからでしょ キズナに付けてもディープボンドが天井じゃコントレイル付けるよね コントレイルに流れた分がそのうち戻ってくるだろうけど
2〜3年ロスが出るのは可哀想だな >>287
世代で比較するなら成長曲線も加味しなきゃいけないし5歳以上が活躍するハーツと比較するのは早計だろ
それに4歳世代はハーツの圧勝だし都合の良い世代だけくり抜いて比較するのは違うと思うぞ >>291
皆が走らないと思ってる種牡馬が高く売れるわけないし、それが評価だろw
大丈夫か? >>295
産駒が走り出す前と後とでは違うし
走った後でも、指標よりブランド力がある馬とない馬に分かれるからな 高く売れたところで全然稼げずに引退する馬なんていくらでもいるのにな
馬産地や馬主の予想なんてそんなもの とはいえキズナは母父ストームキャットが魅力だしなぁ
それが背景にあるから今後も一定数の需要は見込める 何度も言われてるから一度しか言わんけど年間AEIは勝ち上がれずに抹消もしくは地方入りした馬は次の年からは最初から「居なかった」扱いになるから、種牡馬の優秀さとは全く関係ない数字になる
だからハーツがいくら年間AEIでオルフェに負けてようがハーツがオルフェに負けてるなんて発想はしないんだよ
嘘つきオルフェ基地以外はね >>299
三世代でリーディング3位の種牡馬に需要も糞もないから
ストームキャットすら関係ないから安心して良いよ >>185
こんな小物軍団でもノーザンいっぱい貰えるんだ
この年だけでg1馬10は出さないと恥だな
弱い馬優遇して強い馬冷遇してりゃスターも出ないわ >>258
値段が700とか800なら良くやってると言える
流石に1200はね… >>186
社台SSの枠がなくてはみ出てるだけだからな
リアパクも同じく この時たったの数年で10万円以下になるとは誰も予想してなかったな >>300
種牡馬の引き合いにオルフェの名前を出しているやつはその時点で種牡馬の事なんて
何も判っていない
初年度のオルフェ産なんて育成が遅くて雑に扱っていたからノーザン社台は5歳以降
きっちり壊滅してラッキーライラック以外1勝もしていないだろう
そんな判り易い人災すら全く理解出来ていない幼稚ぶりだから >>300
種牡馬の世界で風評被害を受けるとどんなことが起こるか如実に表しているのがオルフェ産
今の1歳世代なんてまだデビューしていないけど既にこの世代の勝ち上がりは5頭以下程度になるのは
既に確定している >>302
ズレてないよ
1200万の値段と満口を種牡馬としての成功の根拠にしてるから
馬産地や馬主の見る目はそう信用出来たものじゃないと突っ込んでいるだけ キズナが落ちるよりも、コントレイルがコケる可能性の方が高いんじゃね >>309
1200万では今の種牡馬の値段としてはそんな高くないからな
1500万くらいまで最低あげとかないと確かに根拠が低い
将来この馬の扱いがオルフェみたいにおかしなことになるとしたらその初期設定の失敗だな
2000万でも無敗の3冠馬なら良かったくらい
場合によっては日の数を減らしてハーツみたいに逆に表面上の付加価値が高まる >>309
基本的に種牡馬の評価なんていかに繁殖と育成をきちんとやったかで多くは決まる
キズナが他のディープ産種牡馬と格差をつけれたのもノースヒルズ社台の頑張りが大きい
中身を見ればカラクリなんて簡単に判る
ハーツがずっと高い地位を築けたのもノーザン比率の高いごり押し種牡馬だったから
ダイワメジャーにしてもある程度そういうところがある ノーザンの全面バックアップを受けたら失敗の未来は無いよ
それぐらい肌馬の質、育成能力が圧倒的に抜けてる コントレイルの早熟性考えれば、失敗するとは思えんけどな オルフェ基地に何を言った所で無駄
そう言う生き物だから
ただ単に事実を淡々と突き付ければ良いだけ
オルフェは2歳世代〜6歳世代でハーツよりも圧倒的に優秀かつ多量の繁殖が付けられてる
その上でリーディングはハーツの遥かに下
オルフェがハーツよりも優秀とか言ってる時点で嘘つきだって事は確定してる コントレイルに失敗の目は見えない
圧倒的に繁殖牝馬の質量に恵まれるだろうし、馬自体の能力は言わずもがな
失敗なんて言ってるのは成りすましの雑音だろ >>310
キズナに関してはコントレイルが成功しようが失敗しようが
モーリスに競り落とされ、シルステに突き上げられ
カナロアエピファに負けることは確定してるからな オルフェーヴル 三冠 グランプリ3回 凱旋門賞2着2回→600万
コントレイル 三冠 ホープフルS JC→1200万
社台どういう思考回路なんだ >>315
普通の競馬ファンは皆思っている
そもそも初年度の新馬戦の段階で何か異常におかしいと普通は気づくけどな
必死に誤魔化しておかしな発言繰り返していたのがディープ基地
繁殖なんて関係ないんだとトンデモ発言していたのもディープ基地
古今東西で繁殖なんて関係ないというあほな印象操作が通じたのもこいつらが異常に暴れまわったその時代だけ >>318
今相場が倍だしシンジケートの関係もあるから単純比較はできないんじゃないかな 早熟性が今でもかなり顕著なのが溢れかえってるのに
さらにそれを上回るってなると
もう1歳から走らせても良いんじゃないかとさえ思えてくる >>318
わざわざ日本にまで来てオルフェ無視してG11勝しただけの馬に付けたクールモアさんに同じ事を言ってあげなよ
実際はクールモアさん大正解だったけど >>316
そんなもん走らせてもみらなわからんでしょ 牡馬の有力馬がディープボンド一頭じゃどうにもならんよ
そのディープボンドでさえ負ける時は大惨敗かますしな [オルフェは2歳世代〜6歳世代でハーツよりも圧倒的に優秀かつ多量の繁殖けられてる]
こういう印象操作が大好きなのもディープ基地
2歳なんてハーツ以前に繁殖の質量とも多くの上位種牡馬に負けているから話にならんけど
それ以前の世代でもオルフェの2年目以降はハーツのが種付け料高いけど日高産の中身だけなら
普通にオルフェのが上ですらある
リーディーングにそれだけノーザンの左右するところが大きいと発言出来るのが真っ当なファン
真逆の事を言い出すのがディープ基地 しかし一気に種牡馬が充実してきたな
まさに世は戦国 >>318
社台は発言にもあるように本当はもっと下げたかったみたいだからな
実際は1500万で普通に良かった
2000万の方が他の種牡馬ともっと格差をつけれたしその方が結果的に正解だったということになるかもしれんな >>318
サンデーの最高傑作のディープの最高傑作 >>321
現実は育成技術競争になっているとさえいえる
ここ10年のダービー馬はノーザンかノースヒルズ育成の馬ばかりだろう
社台や日高育成の馬が1頭もいないという有様 キズナ今日も満口ならず
散々馬鹿にしてたオルフェに満口の先を越されるかもよ ディープ系は種牡馬として最大のライバルが従兄弟だからなあっちは将来的な全兄弟クロスもあるし多少は甘く見てもらえるしこれからはディープ系は初年度からある程度結果見せないとすぐ切られそうだなまだまだ産駒がデビューしてないのと現役馬もまだ居るし 非社台系で三冠馬とか能力は保証されてるマイラーなのに3000持つほど気性もいい不安要素がない >>310
それを尻目に伸し上がっていくキタサン
というオチになるのが一番面白い 2022年度シーズン種付け満口馬
エピファネイア 1800万
コントレイル 1200万
サートゥルナーリア 700万
ドレフォン 700万
レイデオロ 700万
シルバーステート 600万
キタサンブラック 500万
ヘニーヒューズ 500万
リオンディーズ 400万
カリフォルニアクローム 400万
シニスターミニスター 350万
リアルスティール 300万
クリソベリル 300万
モズアスコット 250万
ルヴァンスレーヴ 250万
ホッコータルマエ 250万
ゴールドドリーム 150万
ミスターメロディ 120万 非社台といってもノースヒルズの育成は社台よりは上だろ
ノーザンと比較するとやや劣るだろうけど >>334
コントレイル、リアステ、シルステは満口
どうやらキズナさんは値上げが影響して4番手以下の評価となってしまったか 正直ディープ産駒ではキズナがブランドイメージ保ってた感じなんだけどな
孫世代の成績悪すぎなのを誤魔化してくれてる存在だった
なんかあれだなこれは >>338
それは変わらないでしょう
コントレイルも「期待ほど」は走らないだろうし >>336
リアステ、シルステとは種付け料が全然違うから一概には言えなくね? 今年は巡り合わせとしては絶妙に悪いな。同額なら大手はロマン求めてコントレイル、日高では1200は高過ぎて手が出ない牧場もある上にシルステ登場、それも無理ならディープ嵐猫は安いのが他にもいる。 >>342
ノーザン社台だけじゃ満口になんてならんぞ ドゥラもハーツもいないし、ダメジャーもほとんど付けられてないから繁殖は結構残ってると思ったんだけどね
全部コントに回ることはないだろうし コントは超良血ってわけでもないし普通に失敗することもありうる 3年後の2歳セール出しても、馬主連中はコントレイル産駒狙いばかりだろうし、キズナはマジに苦境に立ったと思うわ まあ三冠馬ブランドがあるから、結果が確定してくる5年先までは高値安定じゃろうね >>249
準OPならラキチンシップですら勝ってるのにwwwwwwwww >>302
君がずれてるんだよ
みんなが評価してるんじゃない、最後の希望ということでプレミアムがついているだけ
結果が出なかったらオルフェーヴルになるぞ
あの時も馬産地では人気だった、でも懐疑的に見てたコアファンも少なからずいた コントレイルは兄弟は別に走ってないし
母方の血統もゴチャゴチャしてる
母父ストームキャットのキズナの方が
配合しやすそう ノーザンブースト世代までキズナは種付け頭数を減らさないかが勝負 ディープがいたって
ハーツ等にも良い繁殖は回ってきたし
コントが一番優遇されたとしても
キズナも十分な待遇受けられるでしょ
ノーザンが40頭近く種付けしてくれるのなら十分 >>300
で、世代で比較するなら4歳はハーツの圧勝だから一部分的な世代間での話になるし、そもそも成長曲線も違うんだから今ハーツと比べるのは早計じゃないかって話なんだが >>346
3年後のセールの時には
頭数が少ない現2歳、1歳世代は5歳、4歳
この世代がイマイチだとセールは厳しそう
コントのほうが無難な気もする
見栄えが良かったら億まで競り上がりそう >>351
配合とか考えるならそもそもディープ系なんて付けないんだわ
ストームキャットがいいならヘニーヒューズのがよっぽど走るしな シンジケート馬で即満口にならないってのは悲しい状況 コントレイルは配合できる半位で遠いからディープストキャのニックスを試せる
それはリアルスティールとキズナにない利点
外れたらしらん まだマンコーになってないんか?
いくらアベレージが高くても強い馬は出ないってのが生産者の認識なのかね >>299
違う違う。パシフィックプリンセスだよ。ストームキャットなんか
なんの魅力もない >>360
アベレージ高いといってもキズナは他と競べて抜けてるわけではないし
そもそも手堅くいくならヘニーやシニミニに行ったほうが走る馬を出すからね
300〜500万ぐらいの価格帯であればアベレージは長所になり得た AEIハーツ越えてる時点で十分に換えが利かないレベルで優秀なんだが ディープ系サンデー系に拘らなければ余裕で替えが効きますが AEIハーツ越えてる種牡馬なんてキズナを除けばもうカナロアくらいしかいないけどね
換えが効くとは何なのか ストームキャットはカナロアとかにも入っててスピードあって割と成長力のある血(なんか早枯れとか言ってたやついたが)
アンブライドルドソングに代わるとどうなるか ダートの未勝利で勝ち鞍稼いでるだけの小物種牡馬より優秀な馬なんていっぱいいるだろwwwwww アホが何を喚こうが現にいないからAEIハーツ越えの種牡馬がカナロアとキズナだけなんだがね
数字がわかってないアホはこれだから でもサンデー系種牡馬はダートのゴールドアリュール系を除けば、ディープ系しか有力なのはもう残ってないな
ゴルシも最近は影薄いし
でもオルフェ、ピサ、ディープスカイ、ジャスタその他もろもろ全部コケるとは思わなかったな コントレイルよりもキタサンブラックに客取られてないか? 7〜10年後くらいには芝のサンデー系ほぼ残ってなかったりして ディープインパクトのサイアーラインを残そうとしてるクラウドファンディングが数十年後でてくるかもしれない ここ2年くらいオープン、重賞ではハーツよりオルフェ産駒が活躍している コントレイル茶目っ気あって可愛いから成功して欲しいわ >>375
ハーツは今年G1で1度も馬券になってないからな コントレ産駒は短距離やマイルで活躍しそう
凱旋門じゃ1円も要らないと思うけど、どうせ国内だけの活躍だから別にいいよね
キズナはどう考えても高すぎるw セレクションやサマーで高値つかなかったのが効いてそう
250万なら超優良種牡馬だけど1200万だと中小はつけるの怖いんじゃ
株持ってる人たちでつけてくれて180頭維持できればまあおk コントレイルの近親エッセンシャルクオリティが去年、今年のアメリカの主役だったのが大きい
BCクラシックも1番人気だったということはアメリカでトップだった証拠 何でドープ基地ってこんな気持ち悪い頭してんだろうな
薬物でもやってるからかwww オルフェ基地って本当に惨めな存在だよな
いくら応援しても何の見返りもないもんな
12月に入っても2歳世代が勝馬率7.3%で過去最低最悪の初年度世代を更新してる始末だし
ここに来て案の定繁殖に頼ってた種牡馬だったって事が確定してるし
何より生産者が可哀想 コントレイルはキズナの上位互換なので失敗する要素が限りなく0に近い
初年度からいきなり超絶豪華繁殖付けられて失敗しようがない
血統も競走成績もコントレイルはキズナを上回ってる オル基地のほどよい競馬やぐりぐり君も種付け料大幅アップと予想してたようだが、満口にすらなってないからなw みんな父親同じだから母系も見られるよな
ドゥラメンテとかエピファネイアとかずるい オルフェは我先に殺到して即日満口のような種牡馬では無いだろ
吟味を重ねて、適性のある米スピード血統の肌馬が集まって最終的に満口になるのがベスト
闇雲につけてた頃と違って、肌馬の相性の良さが明確になって来たから間違いなく凄い後継を出すよ >>384
キズナのがタフで多分強いぞww
府中の良馬場ならコントレイルかもしらんが
これからはタフな血統が生き残る オルフェは勝ち鞍の半分ぐらいがダートなのに勝ち上がりが現3、4歳は3割5分程度
これなら芝で走るゴルシを付けたほうがいいだろうな オルフェアンチはしれっと実際の数字より印象悪く吹きまくるから気をつけたほうがよい >>392
競走成績=どうみてもコントレイルのほうがキズナより上
初年度の配合牝馬=どうみてもコントレイルのほうがキズナよりはるかに上
血統=キズナの近親にlエッセンシャルクオリティ以上の馬なんていないのでコントレイルが上
根拠しかないんだけど エピはサンデー牝馬で大物出せるという一点でポジション不動よな
少なくとも大量にいる良血ディープ牝馬を消化しきるまでは 芝、ダート特化あるいは繁殖の質が悪くない限りほとんどの種牡馬はダート勝ち上がり3〜4割だよ >>372
その方が健全、普通の馬場走れる馬に回帰するほうが良いよ コントレイルの競争成績が上?
キズナ海外で勝ってるし、当時最強オルフェーブルと真っ向勝負した。
イギリスダービー馬に日本ダービー馬が勝ったのキズナだけだろ。 >>398
エピはむしろサンデーのクロスが無いと大物出ないまであるwwww >>396
競争成績で種牡馬成績が決まったら失敗する種牡馬なんていないwww
繁殖牝馬の質だけで種牡馬成績が決まったら失敗する種牡馬なんていないwww
血統だけで種牡馬成績が決まったら失敗する種牡馬なんていないwww
馬産をなめんなよwww >>370
なおここまでの成績
ディープ系(直系孫)
勝率 6.8% (777/11459)
勝ち上がり率 26.8% (463/1728)
一頭当たり賞金 806万円
G1馬2頭
重賞29勝
血統はいいはずなのにどうして・・・ >>404
ディープ系もだいぶ整理されたからここから爆上げするよ >>184
何故かディープキンカメの後継を期待されたよね
実際はダメジャーの後釜だった訳だが 今後ディープの後釜はコントレイル
キンカメの後釜はエピファネイア
こうなる気がする エピファネイアはどうだろだろな
早枯れで成長力に疑問符が…
エフフォーリアが来年駄目だと一気に評価下がると思うよ >>359
成功しないんじゃないかな〜コントレイルの肌馬に求められる要素は北米血統ではないだろ >>404
1700頭以上いて上限がラウダシオンとアカイイトって酷すぎるな まだ満口になってないのか
モズアスコットやリオンディーズですらなってるのに サンデーのキレは全く感じさせないからなあディープ系
どんどん鈍足化していくのかな 鈍足というかどいつもこいつもアメリカンになっちゃうんだよなディープ孫
だからフィエールマンには期待している訳だが キズナクラスの種牡馬って、リーディング級だけど
まだ、走ってないコントレイルが超えられるのか? >>409
初年度はダートと短距離で潰されまくった
しかも250万世代だぞ >>409
初期のエピファに付けられたのはキャロット関連除いてモーリスに一流付けた後の残り滓だよ
今後はモーリスに付けられてた一流牝馬がエピファに回ってくる エピファの場合初年度250万からもそれほど期待されてなかった
一部キャロット関連以外はサンデー系2軍繁殖でサンデー3x4の実験として付けられてた
今後一流サンデー牝馬が付けられるのでアベレージも上がるし大物も出るよ >>418
いみじくも、この論ってコントレイルが成功するってら言ってるのと一緒になんだよなw
成功するもしないも肌馬次第 コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 そりゃドープが超絶繁殖を独占して実証してきたからな
孫世代はカスばかりだけどw ディープ産駒が海外G1勝ちまくってるのにカスばかりってそれ海外のレベルが相当下がったと言いたいの? やっぱドープキチって知能障害なんだな
それとも日本人じゃないのかな 失うどころか、、キズナの初期待遇再確認しろ
社台グループ無視 日高百姓繁殖 250万種付け料
そこから、1200万 社台グループ最高繁殖に実力でのし上がった種牡馬やで?
舐めすぎ
ディープ→コントレイル
ハーツ→キズナ
こんな感じだろ? 種牡馬に関しては、キズナは完全な叩き上げ種牡馬だもんな キズナはコントみたいなローテ組んでれば、3歳JC、4歳秋天くらいなら勝ててる
コントがキズナのローテを組んだらどうなるかは想像に任せる >>429
タラレバを言い合うのがスポーツの醍醐味
君はスポーツの楽しみかたがまるで分かってない 馬鹿につける薬はないから好きにすればいいよ
タラレバ話を確定事項のように語るのは馬鹿 >>431
わざわざ想像に任せると書いたのに確定事項とかアホか?
どんな読解力してんだ タラレバ語るのは結構だけどタラレバでマウント取った気になっちゃうお行儀の悪い人は沢山いるからな 事実はキズナはダービーの1勝だけだよって事
それ以上でも以下でもない 人を馬鹿呼ばわりしといて言ってることの中身が空っぽ
ただ煽りたいだけのksgkか だって馬鹿だものw
出てもないレースで勝ててたなんて言うのは典型的なタラレバ妄想馬鹿だよ >>436
「◯◯に出てたら惨敗してる」と貶してることに対して馬鹿と反論するなら一理ある
馬の能力を評価してることに対して馬鹿とかお前の頭がイカれてるわ >>437
現実に勝った馬がいるレースに対して、出てない馬が出てれば勝ててたと言う方がイカれてるんだよ >>438
タラレバはそういうもんだろ?
タラレバを利用して馬を貶してるなら馬鹿かもしれんが、馬を評価してることに対して何が不満なのか教えてくれ
お前がキズナを嫌いなだけにしか聞こえないな タラレバ言うならエピファネイアの方が色々可能性あったと思う キズナとエピファは現役当時お互い逆の路線行った方が良かったのではと言われてるね
キズナじゃなくてエピファが春天とか
実際どうなのか分からん >>439
タラレバ妄想を確定事項のように語る馬鹿が嫌いなだけ
言っても無駄そうだから好きにしたら? タラレバ言うならローテじゃなくて騎手でしょ
エピファにしてもコントにしても そもそも、コントレイルが去年、今年の凱旋門なんて走ったら死んじゃうだろう?
完走さえ怪しい >>442
キズナを評価してることに対して馬鹿と言った理由をしっかり言えや
馬鹿呼ばわりしといて、突っ込まれたらとぼけて逃げる気か?
お前が単にキズナを評価する声が気にくわないだけなんだろ >>445
でも矢作はコントレイルの子供で凱旋門目指すから v4ADE/L10
自分の嫌いな馬を支持する声に対してヘイトを向け、突っ込まれたら逃走
ヘタレにも程があるわ
馬のアンチなんて所詮こんなもん 矢作はコントの子供なんて本音は預かりたくなさそう福永もコントの子供に乗りたくなさそうシルステも自分が吹いてたわりには子供にあまり乗ってないしシルステ産駒初重賞は武豊だしなんだかなぁ 現役時代も種牡馬としてもキズナはエピファネイアに完敗 >>449
福永と矢作にとっては存在そのものが雑音(笑)だからなコントレイルは >>426
キズナよりも劣悪な待遇のシルステがキズナ初年度を上回る好成績なのでwww
そもそもノースヒルズの全力のバックアップで
種付け料より遥かに恵まれた待遇を受けてたのがキズナなんだわ
関係者もそれが分かってるからコント>>>>>キズナになってるんだぞ >>426
キズナよりも劣悪な待遇のシルステがキズナ初年度を上回る好成績なのでwww
そもそもノースヒルズの全力のバックアップで
種付け料より遥かに恵まれた待遇を受けてたのがキズナなんだわ
関係者もそれが分かってるからコント>>>>>キズナになってるんだぞ キズナは自力で1200万まで上げただけ、意味が違うだろう
コントレイルは成績と血統で1200万にしただけだろう 凱旋門賞で日本馬で一番僅差で負けたナカヤメフェスタの種付け料知ってるのか? ナカヤマフェスタって結構優秀だよな
日高の糞繁殖で重賞3勝
社台SSにいてノーザン40以上つけてるディープブリランテと同 G1すら勝った事ないトーセンホマレボシでも重賞3勝だけどな 繁殖レベル
ブリランテ>ホマレボシ>>>ナカヤマで
成果は同じなんだからナカヤマのほうが優秀ってことだろ >>459
トーセンホマレボシの方が繁殖悪いぞ
ホマレボシの種付け料とCPIを知って言ってるのか? コントレイルはガチムチのトレーニングで水増しした馬じゃないからな
JCで絞って勝てたの見れば素質だけで勝ってきた馬 >>459
ナカヤマ産駒のキチガイさを知らないからそんな短絡的なことが言える ホマレボシ→ノーザン生産34頭
フェスタ→ノーザン生産0頭
これで前者のほうが繁殖悪いって? 残念ながらナカヤマフェスタは日高の生産者からも見放された馬なんだよ
シンジケート解散するってことは商売として全く成り立たなかったってこと
売れなかったり売れたとしても一山いくらのワゴンセールで買い叩かれたんでしょ ホマレボシのCPI0.8でナカヤマフェスタより低いよ
もちろん初年度の種付け料も50万とナカヤマフェスタより低いよ トーセンはノーザンが結構付けてたし島川さんはいまだに付けてるからフェスタよりは良い待遇だと思う
中央重賞馬はノーザンの一頭で終わりかもしれないけど
フェスタはポテンシャル高そうだし自身も産駒もキチガイじゃなければもっとやれたかもとは思わせる サンデーの3×3を社台の生産が嫌ってるから未知数なんだよな
強い馬が出てきたら風向きが変わってディープ産駒にも需要が出てくるはず
現状はディープ産駒につけられる繁殖の数が足りない
だからノーザンがディープ産駒をハブってる トーセン種馬は日高生産でも預託の隠れノーザンいるからな 結局は府中が得意かそうじゃないかで日本での需要が決まるからな
これが大嫌いだからコントレイルは失敗してほしいと思ってる
500kgくらいあるパワー系ディープ産駒なら歓迎なんだけど軽いのはいらない
飛びがー飛んでるようでーとかいらなからハードな調教にも耐えられる重戦車みたいなのが必要
同じ血統なんだし後継種牡馬はキタサンブラックでいいと思う
といいたいけど晩成ばかりだから主流にはならいないだろうね 才能も実績もないディープ系につけるくらいなら
才能あるステゴ優遇したほうが強い馬出せただろうな
人間のエゴで駄馬を優遇するからなぁ ヴァンキッシュラン産駒は可能性を秘めてたけどスタリオンに入れてない時点で消える運命だわな ステゴ系の代表のオルフェーヴルがノーザンのバックアップMaxで
与えたらコケたからノーザンとしても手の施しようがない コントレイルに望まれてるのはディープと同レベルの大種牡馬だからな
それは同等の初年度額でも明らか
キズナとは最初からステージが違うんだから仕方ないよね こけたってことにしたいのはドープ基地のオルフェアンチだろ
突出した競走能力のわりに繁殖恵まれてるとは思えないし
G1馬は出してるしな、雑魚揃いのディープ系と違って かろうじて残ってたステゴとハーツも消えていくだろうな
ダメジャーはアドマイヤマーズに僅かな可能性が残ってるけど厳しい
フジキセキ系もイスラボニータが後継残せるような気配全く感じない
結局サンデーの代わりをディープが再現することになったな オルフェは相性見えてるしそれに沿ってるの与えればもっとやれると思うけど、高馬回したくはないタイプ ディープみたいな能力上限低い馬の小粒集団のサイアーなんて無理やり残さなくていいよ
>>404
これみてもわかるが
ノーザンが介護しなきゃ淘汰されるレベルの弱さしかないだろ 能力の上限低いって海外G1勝利って圧倒的にディープ産駒なんだからディープが日本馬のレベル上げたんだよ オルフェは三冠馬で初年度はG1勝ちの繁殖もディープ初年度より多いして
ノーザンのバックアップ最高でスタートして
で結果は産駒デビュー後に 種付け料、半額まで落ちてるのにこれを
コケたいわず、何をコケタというんだ? ディープみたいな凄みもないしディープよりも虚弱だしサイズはディープと同等
これがディープの代わりになるとは思えない
だからってキズナも化け物を生み出せないしこの血筋は早々に途切れるんじゃないかな >>478
高級繁殖独占してマカヒキ製造機が日本馬のレベル上げたとかギャグ?
オルフェゴルシキタサンに立て続けにボコられて
グランプリ投票1位すらいない不人気ザコ集団 途切れるどころか今の生産会はディープ系だけ残りそうな気配でそれ以外のサンデー系が厳しくなってきてる 失敗種牡馬オルフェのディープへのやっかみが酷いなw 脊髄反応でオルフェを話題に出さないと死ぬ病気のドープ基地がなんかいってらw >>485
最初にオルフェの名前上げたのはお前だろw
ほんとドープ基地ってオルフェにヘイト向きまくりでわかりやすいわ
薬物駄馬信者は本物の最強馬に対する負い目があるんだろうな >>485
ステゴ系と持ち出してきたのはお前だろうw
オルフェがディープと比べる種牡馬じゃないって
誰でも知ってるのにバカなのか?
オルフェとか遺伝子的に問題あるんだよw ステゴを持ち上げてた連中はディープアンチがディープ叩きに利用してただけだよ
ステゴがしょぼくなってきたので今はキンカメやカナロアに寄生してる
おそらく今後はエピファに寄生してディープ系叩きやってくると思う >>489
糖質特有の被害妄想が見られますね
ドープ基地は病人しかいないのか? オルフェとか種付け半額にされて52頭とか終わってんのに
繁殖が悪いとかこんなバカがいるって
ノーザン必死だったのに可哀そうだなw
まじでステゴ系はもう終わるだろうw 頭イプラ決めてる境界知能ドープ基地いじりも飽きたし寝よっとw ステゴ系とかセールでも売れないし、マジで現実しろうぜ 母父ステゴってだけで馬主に嫌われるくらいステゴは落ち目になってきてる 4歳までしかいないキズナにリーディングで負けて
ステゴ代表のオルフェ種付け料350万で
ディープ系はキズナとコントレルが1200万なんだし
もう先が見えてるだろう 最近の種牡馬のトレンドは
1200・2400型と非ノーザンファーム馬
ノーザンの馬は鍛えてポテンシャル以上のものを出してしまうから
種牡馬になると素が出てカナロアやキズナに負ける
だからコントレイルも成功するだろう
もちろんノーザン出身でも成功種牡馬はいるわけだが
エピファ、ルーラー、オルフェと
ここ十年でトップ10に入ってる連中は狂気を宿してて
勝つ時はバビューンと爆勝するタイプ
ノーザンはアホでポテンシャルを持て余してた奴がいい
サートゥルはアホだが2000型で圧勝なし
レイデオロはダービー馬だがアホでもなく圧勝もなくと
どちらもちょっと違う サンデー系はもうディープのライバルじゃなくなったんだよ
今後はディープ系同士の覇権争いになる
エピファはディープ系の補完種牡馬としてサンデー系とキンカメみたいな関係で残る まあキズナ止めてお試しでコント付けるよなあ
そんで初年度の当歳馬の具合を見てまたつけるか様子見るかになるんだろう
これでヤバそうだなと判断されたら数が減ってくんだろう
いくら2010年代のリーディング最強はあの世にいるからもう怖くないとは言え
非サンデーの勢力に対してサンデー系がどれだけ主張を続けることができるか
サンデー系の中でもハーツ系やダメジャー系は後継が微妙だし
ステゴ系は相変わらずホームランか三振かでそれが魅力とする牧場がいる間は保つ程度だろうし
後はフジキセキ系とゴルア系が短距離とかダートで自己主張は続けるかもなってとこか コントレイルは失敗すると思うね
馬格が無い、トモが小さい、母方が短距離の血の集合体
成功してもダイワメジャー、フジキセキ系列だと思うよ
日本の中長距離で活躍する種牡馬は母方にスタミナの血がキッチリ入っている
ディープはリファール、バスデッド
ハーツはトニービン、リファール
ステゴはディクタス
エピファネイアはスペシャルウィーク、サドラー
これらは明らかに血統がもろに距離適性に表れている >>499
言うほど短距離血統でもないけどね
プリンスキロ9本の多重インブリードだし
ただ北米色強いディープ後継の体たらくを見るに不安はあるが >>499
コントレイルが失敗するかどうかは関係ない
コントレイルの出現により数年間キズナに繁殖が集まらないことが問題
簡単に言うとキズナは終わりだよ キズナは貴重なディープ産駒の成功種牡馬だと思うけどね
他のディープ産駒は成績良くないし
コントレイルが失敗したら後継は絶えると思う
キズナにしとけばよかったのにもありえる
まぁコントレイルの方がセリで売れるからというビジネス優先なんだろうけど ディープボンドの母ちゃんにコント付けたら値段いくらになるのか見てみたいわ頼みますよ村田牧場さん コントの兄弟は微妙な馬ばっかりだし普通に失敗しそうだな キズナは相手に恵まれなかっただけで
コントレイルより強いだろ コントは並みくらいの強さで最弱世代を何度か更新した世代だったから運良いよな キズナはガチでフィリーサイアーだから系統つなげる目は薄いし、高額種付け料にそぐわないんだよねえ
2021年リーディング順位TOP20を牡馬・騙馬賞金のみ順位で並び替え
1位ディープインパクト36憶8260万
2位ロードカナロア22億0518万
3位ハーツクライ17億3766万
5位ルーラーシップ14憶0021万
6位キングカメハメハ13億6356万
7位オルフェーヴル 13億4713万
4位キズナ 11億2086万
8位エピファネイア 11億0384万
10位ヘニーヒューズ10億7148万
11位ドゥラメンテ9億1851万
12位モーリス8億7907万
9位ダイワメジャー8億7072万
14位キンシャサノキセキ7億8239万
13位スクリーンヒーロー6億6352万
15位ハービンジャー5億9898万
16位ジャスタウェイ 5億4995万
20位ブラックタイド 5億3207万
18位リオンディーズ4億9966万
17位ゴールドシップ 3億2044万
19位クロフネ 2億5211万
牝馬が芝で走るヘニーヒューズに1200万出したいか?俺は嫌だね 牡馬・騙馬のみ2021
オルフェーヴル 525出走 1出走賞金254万
キズナ 578出走 1出走賞金192万
エピファネイア 434出走 1出走賞金253万
ヘニーヒューズ 478出走 1出走賞金223万
ヘニーヒューズに失礼だったわ、ヘニーヒューズ推しの方居たら申し訳ない
ちなみに牡馬のみ
オルフェーヴル 450出走 1出走賞金252万
キズナ 564出走 1出走賞金180万
エピファネイア 416出走 1出走賞金264万
ヘニーヒューズ 410出走 1出走賞金229万
なんか一頭だけただでさえ低い数字がさらに下がるんですが
どれだけ【牡馬】がショボいんだよ 実際全てを失ったのはオルフェなんだけど
ロードカナロア1500万、エピファネイア1800万、キズナ1200万、サートゥル700万、キタサン500万
…オルフェ350万(笑)
もう完全に詰んでる
競馬界の認識は
オルフェ付ける=罰ゲーム
オルフェ産駒=産まれた瞬間から不良債権
馬主からはオルフェ産駒購入=相馬眼ありません宣言
同じ三冠馬付けるならコントレイルになるよね キズナは役目十分果たしたでしょ
キズナいなかったらディープ種牡馬カス中のカスで今より期待度だいぶ下がってたろ
キズナが活躍したから若干持ち直したじゃん ちなみにディープインパクト仔種牡馬で比較的好成績なミッキーアイルも明確にフィリーサイアー
ミッキーアイル 2021年賞金 5億5326万
牡馬 165出走 2億1613万 1出走賞金131万
牝馬 137出走 3億3346万 1出走賞金243万
牝馬 重賞抜き 124出走 1億9846万 1出走賞金160万
ミッキーアイル牝馬は重賞でかなり稼いでいるんだが、その賞金抜きでも牝馬の方が明確に数値が上 >>508
これがキズナの強みでもあるからな
丈夫さと出走回数の多さ
だから逆に大物感ある感じがなくなってくんだけど
なんかぱっとしないわりにEIがいいのは出走回数が多いおかげ
でもこれは悪いことでもない 安馬だからガンガン走らせれるメリットもある訳で、高値の馬だと使われ方も慎重になるからな
肌馬の質が上がってどんな結果になるかは数年経たないと分からんな 孫世代で唯一牡馬のG1馬を出せたリアパクはクソ種牡馬認定されて追放というねw
これはマトモな後継残せんわ >>512
牡馬のみ成績掘り下げ
オルフェーヴル 出走112頭 1頭当たり賞金1012万 E.I
キズナ 出走116頭 1頭当たり賞金868万
エピファネイア 出走112頭 1頭当たり賞金984万
ヘニーヒューズ 出走105頭 1頭当たり賞金899万
参照 2021年牡馬E.I1は678万 1出走賞金は169万
キズナの総合成績は牝馬がめっちゃ頑張って数値底上げしてるだけで牡馬は並み、出走回数で少々上乗せって感じ
因みに2021年 キズナ牝馬 125頭 1頭当たり賞金1036万
参照 2021年牝馬E.I1は481万
キズナ牡馬E.I1.28 牝馬E.I2.15 早々にシルステ申し込んだ生産者もコントレイルを待てば良かったと思ってるだろね
早熟気配だったのがJCでガラリ評価変わったと思うよ まーたいつものオルフェ基地が年間AEIとか言うインチキ情報垂れ流してオナニーしてんのか
本当に病気だな オルフェみたいなゴミを持ち出すなよw
もう種付け料半額にされた失敗種牡馬w ディープの存在を否定する時点で客観視できないやつだな
ディープは父サンデーサイレンス産駒のG1勝利数すら超えて比較できるのはもう父サンデーしかいなくなった馬 その失敗種牡馬よりGT馬出せてないクズナwwwwwwww シンジケート組んでない種牡馬で今一番高額ってどれ?
キズナはシンジケート組んでてまだ満口じゃないんだよな ステゴ孫はクラシック勝ってるのにドープ孫は勝てないw
ゴミクズw オルフェのG1って2年先輩で3頭だけなのにな
さらに勝ち上がり酷すぎて未勝利大量生鮮して
ゴミ種牡馬代表だろうwww
生産者には失敗種牡馬として種付け料半額にされたんだ現実みようぜwww 同じ値段ならG1ほぼ勝てないキズナより未知の魅力があるコントレイルに付けるわ オルフェというよりステゴの血が駄目なんだよね
母父ステゴの成績の悪さがステゴの血が駄目なのを象徴してる
タキオンも母父タキオンが駄目だったのでステゴはタキオンと似てる キズナ CPI1.33 AEI1.94 勝馬率43.0%
オルフェ CPI2.05 AEI1.39 勝馬率33.1%
もう失敗とか成功とかって次元の差じゃないんだよな
絶対王者と底辺オブ底辺くらいの差がある 生産者が嫌がってセールでも売れないから
種付け料も半額にされてるのに1200万の種牡馬に
絡んでるとかキチガイだろう さらに細分化
3歳牡馬 624万4歳牡馬 1127万
3歳牝馬442万4歳牝馬941万
キズナ3歳牡馬821万 E.I1.31 4歳牡馬1255万 E.I1.11
3歳牝馬1029万 E.I2.32 4歳牝馬1536万 E.I1.63
オルフェーヴルの場合
3歳牡馬819万E.I1.31 4歳牡馬1996万 E.I1.77
3歳牝馬455万E.I1.02 4歳牝馬956万 E.I1.01
エピファネイアの場合
3歳牡馬1336万E.I2.14 4歳牡馬1201万 E.I1.06
3歳牝馬524万E.I1.18 4歳牝馬1059万 E.I1.12
ヘニーヒューズの場合
3歳牡馬882万 E.I1.41 4歳牡馬1351万 E.I1.19
3歳牝馬554万 E.I1.25 4歳牝馬671万 E.I0.71
参照 ドゥラメンテ
3歳牡馬987万 E.I1.58 3歳牝馬391万 E.I0.88
参照 モーリス
3歳牡馬1161万 E.I1.80 3歳牝馬548万 E.I1.23
参照 ミッキーアイル
3歳牡馬689万 E.I1.10 3歳牝馬884万 E.I2.00
数値的に見たらキズナは早熟フィリーサイアーなのが明白なんだが。これに1200万か・・・ オルフェ基地に出来るのはインチキ年間AEIを出して印象操作するだけって言うね
本当に惨めだな
マスゴミが一般層向けに出すとかならともかくこんな所でそんな数字出してもオナニーにしかならないって事にも気付いてないのがまたね >>534
感情論じゃなくて数値でキズナがフォリーサイアーじゃないし早熟じゃないって証拠持って来いよ
出来ないなら黙れ 複数端末で一生懸命複数いるかのように見せながら10年以上毎日長時間叩き続けるやつの数字には誰も勝てない >>396
コントレイるって鈍足だからな
良でもだめ
重ならもちろんダメ
キズナは重強い
相当なスピード牝馬つけないとゴミだぞ 種付け250万キズナ CPI1.33 AEI1.94 勝馬率43.0%
種付け600万オルフェ CPI2.05 AEI1.39 勝馬率33.1%
これがわかりやすいだろう >>533
そう言う問題じゃないんだよ
こいつが出してるのは年間AEIと言ってその年に走った馬限定のAEIでしかないの
つまり去年に勝ち上がれずに淘汰された馬を排除した上での数字って事
オルフェの勝馬率がバカみたいに低いからこう言うインチキAEIを出してオナニーしてんだよ ひたすら限定条件だけ持ってくるキチガイまたわいてきたのか >>407
絶望しかないわ
短距離を試して欲しかったが見えぬまま 未勝利馬大量生産を無視したオルフェキチガイの真骨頂w オルフェーブルは今走っている世代以上の繁殖は2度とつかないんだから
アキラメロン >>536
10年以上ID変えながら荒らしまくってるからな
ほんとキチガイだよ5chのドープ基地って キズナは繁殖が上がる一方だけど
オルフェはもう二度と今の走ってる世代の繁殖は無理だろうな 種牡馬関係のスレは絶対オルフェの話が中心になるから笑うしかない 最強馬オルフェと
G1一勝ぽっちで古馬では人気背負って惨敗しまくっただけの雑魚…キズナだっけ?
こんな雑魚にいい嫁与えるとか宝の持ち腐れ、豚に真珠だなw >>549
そんな事を言ったってオルフェが駄馬量産しちゃうんだから仕方ないでしょ
現実は非情だね >>548
オルフェ憎さに10年以上荒らしまくってる無職の真正キチガイです
まとめサイトや過去ログのスレにも同じような文体で書き込んでて分かりやすい
笑ってやってください ディープアンチの最近の手法としてディープでディープで叩くよねw
最近叩きになってたのコントレイルに勝ったエフフォーリアくらいだろ
大阪杯もディープ産駒レイパパレでコントレイル叩くよくわからんことしてたし もう未勝利馬大量生産馬としてオルフェは失敗種牡馬を確定して
種付け料も初年度より半額にされて、さらにセールで売れない
まじで1200万の成功種牡馬に絡むなよw そんなこんな言ってる間にキズナ2歳世代はまた勝馬率30%台に復帰、ノーザン馬が牽引するどころか足を引っ張ってる中でのこの数字はマジで凄いわ
一方オルフェ2歳世代は7.3%… キズナキチガイが現実を見ないのでさらに数値を出しますか
キズナ 2021年4歳牡馬騙馬賞金→5億6090万 血統登録数93頭 1頭当たり603万
オルフェーヴル 2021年4歳牡馬騙馬賞金→4億8575万 血統登録数 74頭 1頭当たり656万
未出走まで入れてやってさらにビアンフェがーとか言いそうなので騙馬入れてももキズナの方が数値ショボいのは事実なんだよなあ
フィリーサイアー、古馬で牡馬が稼げてない、数の暴力が明白なんだがキズナ基地は頑張ってそうじゃな証拠を数値で出してくださいね? オルフェ2歳は繁殖の質が落ちた影響をモロに食らってるのが良くわかるよな
この世代だとライラックワイン1頭が何とかしなかったらマジで世代AEI1割れまであり得るわ
と言うか現状が世代AEI0.40とか言うギャグみたいな数字だけど なぜか2021年4歳牡馬限定とか言う謎の数字を出してて草
せめて牡馬全体で数字を出すか牡馬4歳世代全体で数字を出すならともかく今年に限定する理由がどこにもないって言う
マジでアホだろこいつ 種付け250万キズナ CPI1.33 AEI1.94 勝馬率43.0%
種付け600万オルフェ CPI2.05 AEI1.39 勝馬率33.1%
未勝利馬大量生産し過ぎてゴミなんだってw オルフェアンチ一人で必死に自演して哀れだな
競馬ファンは誰も不人気ドープ産駒の子なんて望んでないのに と言う自演必死なオルフェ基地さんの自己紹介でしたと ID変えてる単発でそれ言うのかw
頭弱すぎだろ薬物基地w >>560
2020年3歳牡馬騙馬成績
キズナ→6億4812万 3歳+4歳で12億902万→血統登録馬1頭当たり1300万
オルフェーヴル→4億8315万 3歳+4歳で9億6890万→同1327万
2019年2歳牡馬騙馬成績
キズナ→2億4050万 2歳+3歳+4歳で14億4952万→血統登録馬1頭当たり1558万
オルフェーヴル→1億360万 2歳+3歳+4歳で10億7250万→同1469万
3歳時の貯金は食いつぶして2歳時の貯金で何とかしのいでる現状
世代の最終評価はまあ3年後ぐらいだけど、現状の傾向だと早けりゃ年内に数値逆転ですかね 何でも良いけど色んな所で細かい数字の間違いや計算ミスがあんのは何でなん?
計算機使わずに手計算でやってんのはまだ良いとしてもオルフェ4歳世代牡馬セン馬の血統登録数75頭を74頭と言ったり明らかに意図的に間違ってる数字が散見されるんだけど >>565
適当なことぬかすなや
キズナは晩成やしまだ成長するから現4歳は来年爆発するでえ
ボンド一頭でも阪神大賞典、春天、宝塚、有馬記念勝つやろうし、かなりの賞金額になるんちゃうかな >>566
じゃあ正確な数値だして集計してくれ
あくまで傾向的にキズナ牡馬ってキズナ基地がショボいって言ってるオルフェーヴル牡馬と差がないってのが分かってもらえればそれでいい
今年出走のある牡馬騙馬
キズナ軍→43頭(うちOP馬3頭、3勝クラス6頭)
オルフェーヴル軍→26頭(うちOP馬6頭、3勝クラス4頭)
そりゃキズナ牡馬滅多にメインレースで見ないわな ドープは最高の繁殖、育成、厩舎、騎手で小物集団を出したが
その小物集団から大物が出ると思ってるなら
ドープ基地はおめでたいわw 4歳牡馬血統登録数
キズナ93頭
オルフェ75頭
今年出走のある4歳牡馬
キズナ43頭
オルフェ26頭
オルフェ基地の出したこの数字が本当かどうか知らんけどこの時点で致命的な差があるんですが
そもそもその差がまんま今のリーディングでの差な訳だし 世界のディープボンド輩出いているんだからキズナがトップ種牡馬の評価は動かない >>572
ようわかっとるな
あんさんは馬券大儲けしとるんやろうな 限定して限定してそれでもキズナに勝てないオルフェ
化け物繁殖貰ってこれってどんだけ差があるんだよ
まあ適正な繁殖のオルフェ2歳が勝馬率7.3%だし仕方ないよな 今更種付け料変更出来ないだろうしキズナは苦境に立ったな
来季の種付け数は100頭行かないんじゃないのか? ドープも哀れな馬だよな
現役時はマスゴミプッシュ&ドーピングバレ
種牡馬としては生産者からは金ヅルとして酷使され立てなくなり安楽死
ネットでは底辺ドープ基地に自己投影やマウント棒として使われるw こう言う鏡に向かって語りかける基地外って5ちゃんによくいるよなw その鏡に向けた発言にドープ基地イラついてて草
現役時代は世界最高峰のレースで
前代未聞のドーピング失格し、
種牡馬としては最高の繁殖を集めて
量産型早枯れマイラーばかり排出して
厄介なキチガイ信者を産み出した日本競馬史上
No.1の癌 誰に向けた発言とも言ってないのにしっかり自分の事だと自覚があるのは面白い ディープアンチさん、競馬板の癌と言われてるのが効いていることを同じフレーズを使うことで証明してしまう
悲しいなぁ >>495
は? コレってマジなんか?
オルフェって産駒デビュー前迄は同年のディープよりCPI高い社台グループ全力全開バックアップなのに?
本当、種牡馬になると駄目なんだなぁ ステゴ系 でも他所に放流されて300万くらいになったらお助けキズナになれるポテンシャルはあるよな オルフェじゃあるまいし、もう300万になんてならないよw >>132
一応アーモンドの2着とはいえ天皇賞でクロノには勝ったことあるし高速馬場適正の高さに加え阪神の長距離も走れるフィエールマンは最高傑作でいいと思うんだが。 サンデー≫≫ディープ≫キズナ、コントでどんどん弱くなる 最高傑作ならなんで社台SSに入れなかったの?
最高傑作なのに初年度107頭しか集まらなかったのはなんで? フィエールマンによく似た馬いるよ
それはフェノーメノ、天皇賞春2連覇に天皇賞秋2着、フィエールマンと一番似てるのはフェノーメノだね キズナが糞種牡馬だからコントに流れちゃったというのが明らかになっちゃったからねぇ
600万に爆上げのシルステも速攻で満口になってるのにキズナはまだだし
ディープ系の中でも序列が確定しちゃったからキズナ基地が発狂してる キズナが糞種牡馬だからコントに流れちゃったというのが明らかになっちゃったからねぇ
600万に爆上げのシルステも速攻で満口になってるのにキズナはまだだし
ディープ系の中でも序列が確定しちゃったからキズナ基地が発狂してる キズナは値上げしすぎたな
種牡馬としての成績は悪くないけどコントレイルに繁殖を奪われた
キズナは800万くらいにすれば毎年そこそこ繁殖集まる 福永の「コントレイルは3000m走れる馬じゃ無いんですよ」発言で種牡馬としての価値が上昇w 来年の古馬中長距離路線はボンド、セファーラジエル、ルリアンにエフフォーリア、ソーヴァリアントが挑んでいく年になりそうやな
キズナは主役を譲らんでえ オルフェ、ラッキーいなくなってしばらくGT用ナシになるかと思たが、
マルシェが米ダートGTゲット、来年もオーソリ、ソーヴァリが無事ならチャンスありやな キズナは今のところハーツクライの完全上位互換の成績だから銀河系繁殖になったらキンカメ級の種牡馬にはなる
後はコントレイルがディープを超えたら日本競馬は最盛期を迎える ソーヴァリアントはヤバ過ぎるな
誰が見てもG1馬の器だろ
つか、馬体も凄いw
世界で戦えるのはこの馬かもな G3勝った程度で鼻息荒すぎ
こんなのG1どころかG2の壁に跳ね返されるよ 現状のディープ後継よりキタサンの方が求められてる産駒出しそうだからな
コントレイルが出すかもしれないけど >>602
ジェンティルドンナ最高傑作を子供扱いしたんやぞ?w >>596
まわりが弱すぎて皐月と菊勝ってしまっただけだからなコントは 父系が主流なら母系なんかどうでもいいからな
アンチはジェンティルで煽れてると勘違いしとる >>590
虚弱なのと結果的に長距離しか勝ててないからじゃないかな。ただ競争能力はどうみても牡馬の中では抜けてたと思うけど。虚弱じゃなければGIもう二つは行けたと思うけどアーモンドがいたからキツイかな。 >>590
虚弱なのと結果的に長距離しか勝ててないからじゃないかな。
競争能力は牡馬の中では抜けてたでしょ。 アカイイトwディープボンドw
残念がながらこれがキズナの限界なんだよね エフフォーリアに完敗してオーソリティレベルの相手にしか勝てない馬だし
無敗三冠の文字がデカすぎて強く思うかもしれんけど一度も強いと思ったことないな
この馬のレース見てても何の気持ちも湧かないし宝塚から逃亡したのが陣営の評価だもんな あくまでキズナはコントレイルが登場するまでの前座なんだよ
前座として観客を温めたキズナは及第点以上の働きだった
真打コントレイルが父ディープを超える成績までのつなぎがキズナの役割 >>613
強いとか関係ないよ?コントレイルに繁殖が集まってキズナは軽視される
それだけの事 というか何でたかだか350万のオルフェに粘着するんだろうね
そこら辺に生えてる草みたいなもんで大勢に影響しないだろ
雑草は雑草なりの結果を出せばいいのであって
スクリーンヒーローみたいな後継を出せれば上出来だよ キズナ産駒がG1勝って、コントレイルが有終の美を飾って即日満口
ディープアンチが考える最悪の結果になったな
煽り方がもうよくわからん感じになってるもんな >>617
G1?アカイイトなんてコイウタみたいなもんだぞw
そんなんで満足とかハードル低すぎるだろ 日高産中心でもアベレージを残せて重賞馬の数も多かった上でのG1勝ちだったからね
もともとの高評価の上におまけが乗った程度かもしれないけど
2歳世代の勝ち上がり率も高いし種牡馬としての能力はもう間違いないよ 今年キヅナつけたやつはなに考えてたんだ
当歳で売り抜かなきゃコント産に全部持っていかれるぞ いくらアベレージ高くてもクラシック勝てない種牡馬なんて付けるやつ馬鹿だろwwwwww >>617
ドープ孫の有力種牡馬候補って何?
まさかラウダシオン?wwwww >>619
せめてシルステぐらいならそう言えたんだけどねえ
そんな評価されてないならコントに全てを奪われるんだろ でも、サンデー系現役でキズナ以上の種牡馬なんて居ないだろ?
社台グループが他牧場生産種牡馬に1200万の評価
今までの日高百姓繁殖と違い、今年当歳からの繁殖はディープ並だし アンチがいくら泣き叫ぼうが「ロンシャンの奇跡2022」ディープボンドに「オルレアンの乙女」アカイイトが有馬記念を勝ってキズナが覇権を握るのは間違いないやろうな >>625
今年付けた生産者は牝馬に出ろ!と祈るレベルやろなあ
キズナ牡馬 今年秋(中山、中京開催)以降OP・重賞クラス 0-0-0-9
まず出走できる馬が少ない。出走しても掲示板にすら乗らない。9戦は全て6着以下
なお牝馬 3-2-1-12 GT1勝 GU1勝 GV1勝 GT2着2回 GU3着1回
着外12回のうち4着が3回、5着が1回と馬券圏外でも賞金咥えてくる ん?キズナはクラシック洋梨やろ?
なんか勝ち馬いたか? 現実逃避しても誰にもダメージ与えられないことしか言えてない 1200万円払ってキズナを付ける人はいないだろうけど買い手がなきゃシンジケートの人達はドンと付けるんじゃ
モーリスは他に流れて厳しそう
勝己さんの思い入れが薄れるとシンジケートなしが響くね キズナは250万世代の3歳と4歳と
350万で頭数少ない2歳で
ハーツクライを喰いそうなのはよくやっとる
ハーツクライが不甲斐ないだけかもだが
キズナはハーツクライ以上の器だよ キズナをディープ、サンデーの背景を無視して見ると、凄く優秀な種牡馬にしか思えないんだけど まあこれからノーザン生産が増えて成績上がるのなんてほぼ確定してんだから、あの時1200万で付けときゃ良かった…ってなるだけな気がするがな >>634
絶対ならねえよw
1200万だと売り抜けの損益分岐点3600万で買った奴の損益分岐点は1億800万だぞ
殆どの馬が採算取れないのは馬鹿でも分かる まあ普通はそう考えるけど1200万なら同じディープ系の600万のシルステか120万のダノンプレミアムに付けたいと言う感覚に陥るのはまあ理解出来なくはない
キタサンも何だかんだで好調だしね
ただ先を見据えたらどう考えてもこの1200万は安過ぎるよな キズナ銀河系軍団に震えて眠るんやな
「ロンシャンの奇跡」ディープボンド
「貴公子」ルリアン
「音速の末脚」コマノウインクル
「ジェンダーレススプリンター」ビアンフェ
「ジェンダーレスダートキング」クロパラントゥ
「至強」」バスラットレオン
「百年に一頭の逸材」ステラリア
「荒武者」ヤシャマル
「オルレアンの乙女」スマートリアン
「閃光」スマートリアン
「太陽の天才児」セファーラジエル
ソングラインにファインルージュもおるしな >>636
アホかよ?
250 万種付け料 日高百姓繁殖で社台の準エースのハーツを食う勢いなのに
1200万 社台銀河系軍団繁殖の予想も出来ないのかよ?
実際 今年セールでも社台銀河系軍団繁殖に変わったらいきなり4億超えの全種牡馬最高値だぞ? 当歳世代からのキズナ産駒がカッチカチの鉄板過ぎて値段がどうとかそう言う次元じゃないのがね
まあ個人的には120万ならダノンプレミアムに掛けたいって気持ちの方が強いけど
心配要因がマジでノーザンとの相性が最悪ってくらいしか存在しないし >>638
オマケ扱いの馬が本体でワロタ
アカイイトもいないし 1200万まで行けば、種牡馬としては大成功の部類だし叩く意味が分からん
ノースヒルズを恨めしく思った、ノーザンの関係者か何かか?
確かにコントレイル入った事で、需要は落ちるだろうが実績で需要もあるだろう。
何も問題ないな コイツただのアンチだからな
モーリスとかでもなんか四天王だのなんだの挙げてた奴かそのご同類だろ >>641
間違えたんや「オルレアンの乙女」がアカイイトやな >>643
その実績とやらに褒められるところが無いからコントレイルにガッツリ客層奪われたんだろうが >>646
マエコーさんは、キズナでもコントレイルでも客が付けばどっちでもいいだろ?
まあ、今ならコントレイルの方が嬉しいんじゃない? 知らんけどw しんあなww キズナでアカイイト級の馬なら腐るほどいるんだよな
大駆けしたらオープン馬なら一気に大レースに手が届く 今までノースヒルズのゴリ押しがあったしな
繁殖の質もエピファより良かったし
その分がコントレイルに全ツッパされるだろうよ 繁殖の質エピファより優遇されてG1馬は赤い糸のみって
F4とデアタクのエピファとは才能の違いがありすぎるってことかな キズナ、コントレイル、カナロアには沢山種付けしてほしいね
このあたりの血統で中長距離で強い馬は中々生まれないのよ
数年後エピファネイア、オルフェーヴル産駒が中長距離重賞を勝ちまくるのが想像出来る 「ロンシャンの恥」ディープボンドベ
「没落貴族」ルリアン
「音速の早枯れ」コマノウインクル
「玉無しスタミナ無し」ビアンフェ
「玉無しスピード無し」クロパラントゥ
「微妙」バスラットレオン
「一年に50頭位居る馬」ステラリア
「落武者」ヤシャマル
「300万馬券の乙女」アカイイト
「早枯れ」スマートリアン
「ターフの問題児」セファーラジエル
「オマケ」ソングライン&ファインルージュ
これが正解 >>627
今年のOP勝ち相当(賞金2000万円以上)以上のレース
カナロア牡馬19回
高松宮記念(G1)、マイラーズC(G2)、京王杯2歳S(G2)、福島記念(G3)、CBC賞(G3)、京都金杯(G3)、根岸S(G3)
オクトーバーS(L)、朱鷺ステークス(L)、関越S(OP)、福島テレビOP(OP)、パラダイスS(L)、TVh賞(OP)、
メトロポリタンS(L)、名鉄杯(OP)、 若葉S(L)、ポルックスS(OP)
富士S(G2)2着、ニュージーランドT(G2)2着
オルヘ牡馬11回
日経新春杯(G2)、アルゼンチン共和国杯(G2)、きさらぎ賞(G3)、新潟ジャンプS(J.G3)、阪神ジャンプS(J.G3)、
グリーンチャンネルC(L)、アンドロメダS(L)、霜月S(OP)
ジャパンC(G1)2着、セントライト記念(G2)2着、ステイヤーズS(G2)2着
ハーツ牡馬10回
中山記念(G2)、スプリングS(G2)、京成杯(G3)、京成杯オータムH(G3)、エルムS(G3)、中山金杯(G3)、東京ジャンプS(J.G3)、
マリーンS(OP)、谷川岳S(L)、アルデバランS(OP)
エプファ牡馬7回
天皇賞(秋)(G1)、皐月賞(G1)、共同通信杯(G3)、AJC杯(G2)
ダービー(G1)2着、菊花賞(G1)2着、京都大賞典(G2)2着
キズナ牡馬6回
阪神大賞典(G2)、ニュージーランドT(G2)、函館スプリントS(G3)、
橘ステークス(L)、白百合ステークス(L)
天皇賞(春)(G1)2着
ルーラー牡馬5回
青葉賞(G2)、ダイヤモンドS(G3)、
プリンシパルS(L)、大沼S(L)、関門橋S(OP)
ルーラーが落ちぶれたのが良く分かるだろう カナロアは大物抜けてもコレだけ底堅いなら
ブースト2歳世代から晩成短距離種牡馬としてリーディング獲りそうだな 短距離種牡馬にとっては厄介な相手 ディープが種牡馬入りして他のサンデー系が淘汰されましたか?
ハーツ、ステゴ、ダメジャー、フジキセキ等普通に上位にいたけど
淘汰されるのは単純に能力の低いオルフェとかだろうな オルフェでもクラシック勝てたのにクズナとかいう雑魚はw キズナはスピードを伝えきれてないかなあ
シルバーステートの方が上に行くのかもなあ コントレイルの方が繁殖を選ばない可能性が高いな
キズナよりもよりアベレージが上がりそう あれだけたくさんG1馬居るディープ牡馬で後継最有力候補が条件馬とは中々夢があるな ザコントも良くてフィリーの短距離種牡馬になりそう
ドープ後継はそういうタイプばっかりだし コントレイルはディープの後釜になるよ
初年度1200万が示すようにキズナとは待遇が全く違う
コントレイルはディープ牡馬最高傑作3冠馬
キズナはディープ牡馬では多数いるダービー馬 >>663
生産界が求めてるのはディープの後釜ではなく
サンデーサイレンスの後釜なんだよねえ ディープインパクトよりも
よりサンデーサイレンスっぽい種牡馬を
求めてるんだよ
ディープ後継ではなくサンデー後継を求める闘いだろうなあ
ディープインパクトは母系の影響が強すぎる。 ディープもサンデー死んででっち上げられた英雄
まー三冠馬とかもう都合で作れるんな 隔世遺伝でよりお爺さんっぽい種牡馬が良い種牡馬となる。 >>664
サンデーサイレンスの後継馬ってオルフェやろう
現役の時のサンデーの特徴そっくりなタイプで産駒の出し方も良く似ている
特徴自体が一緒だからな ディープってそもそも母方の影響が強い種牡馬やろう
サンデーとはかなりタイプも違う >>668
オルフェーブルは
サンデー色のあるディクタスとノーザンテーストだな
マックイーンの影響も大きいんだろう サンデーサイレンスっぽい指標が青鹿毛だと言ってるんだけどね 競走成績とかつまるところどうでも良くて
父としてサンデーサイレンスの遺伝力をどう伝えるかだろうなあ >>672
青鹿毛のサンデー系種牡馬は一定の成績を収めているんでねえ
自身の競走馬としての個性よりサンデーの個性を伝える傾向があるよ >>676
青鹿毛で額に白はサンデー爺さんの遺伝が伝わっている証明だろう
それ以上に理由はない 後継名乗るなら2歳の勝ち上がり率5割ぐらいじゃないとなw >>676
サンデーサイレンスだから意味があるんだよ >>677
父母どちらの形質が遺伝するかなんて遺伝子毎に抽選だから毛色が同じなんて何の参考にもならん
そもそも別に同じ毛色でも関連する遺伝子が全て片方からとは限らんしな >>680
青鹿毛は少ないからねえ
サンデー以外の青鹿毛要素は関係ない
サンデーの青鹿毛で額に白なら意味があるってことなんだよ 人間の眼に見えない遺伝もあるが
眼に見えるって重要だろう
だからサンデーの青鹿毛種牡馬は成功率が高い シーザリオは青毛であるが
シーザリオの後継で青毛が生まれたら貴重だろう。 つまるところサンデー色で
サンデーの色濃いものを生産界は求めてるんだろう ゲーム感覚の外野の素人ならともかく生活かかってる生産界は毛色wなんて相手にしてないからなぁ 動物の性質は毛色に依存すると思うよ
競走馬としても競走能力ではなくてね
そこは個性だ。
しかしサンデーの性質を伝えないと後継にはなれない。 ディープ後継筆頭2トップが非社台なのが笑う
社台馬は実績の半分くらいが実際の実力やな >>686
生まれてくる馬の毛色で走る馬かそうでないかは決まらない
子の世代に性質を伝えるのに毛色は大きな意味があると言ってるんだよ 青鹿毛で額に白のサンデーと同じコントレイルが
3冠とっちゃったと
まあこれは偶然だ。 つまり個人的な思い込みだけで根拠は無いということか コントレイルに全力投球なの?
なかなか、社台ノーザン生産種牡馬を父に持つ、社台ノーザン生産のリーディング種牡馬って出ないねぇ
日本一の巨大牧場でも続けるのって無理なんだな メジャーな毛色だったらどっからどういう遺伝で
そうなったかなんてわからんから
こういう話はしないけども
サンデーの毛色を伝える意味があると言ってるんだけどね こう言う思い込みの激しい奴には何を言っても無駄
心の中で笑ってスルーするのが大人の対応 フジキセキもマンハッタンカフェも成功だからねえ
シルバーステートもブレイクするかだろうし
キズナのアベレージも高い
ハットトリックも海外で実績を残した。
青鹿毛以外ではステイゴールドだが
これは母系が強い
その個性でオルフェーブルを生んだ。 コントレイルはサンデーサイレンスと近いような
関係性だ。
華麗なる一族ではないが
何かを伝える。 青鹿毛以上に鹿毛の強い馬がいるし、単なる毛色の割合をなぞってるだけ >>700
そもそも青鹿毛は珍しいからね
サンデーが偶然青鹿毛なので
指標になるんだよ >>701
ならないよ、アホ
思いつきじゃなく毛色の遺伝性を勉強してから書き込め フジキセキ、マンハッタンカフェ
キズナ、シルバーステートよりも
よりサンデーサインレス産駒っぽい馬
それがコントレイル
サンデー産駒はこういう馬だろうという存在がコントレイル
時に何かに負けたりねえ
勝つときはシュッと抜け出す。
それがサンデー産駒の特性。
求められるの競走馬の能力ではなく遺伝力。 >>702
ソダシの毛色の遺伝の由来だってはっきりしている
サンデーの青鹿毛もそれに近い >>704
狙って配合を考えてる白毛と青鹿毛を一緒するな
そんなアホな事を言ってるから馬鹿にされるんだぞ 毛色で判断は流石にないわ
小学生の会話なら許されるけど >>700
強い弱いは馬の個性
強さを伝えるのは性質の遺伝。
強い馬の性質を遺伝しなくては良い種牡馬になれない。
サンデーの毛色は珍しいから後継種牡馬は毛色は指標になると言ってるんだけど
理解できないか? >>704
白毛と足毛、栗毛と栃栗毛には毛色の法則が存在するけど、鹿毛系は単にメラニン量ガチャだ
白毛と青鹿毛を同列に語ってる時点でアホ過ぎるんだよ 次世代の大物ディープたちまでのつなぎ種牡馬としては十分すぎるくらい走ったし稼いだろ
来年以降100頭切ってもよく頑張ったねとしか言いようがない キズナはディープ後継としての見られ方だけど、見た目からコントレイルに対してはサンデーサイレンスを重ねている人もいると思う
実際社台SSのひともサンデーサイレンスの名前出してたしね >>707
馬鹿過ぎてもういいわ
おまえは思い込み激しくて言葉の理解力不足
考えないから会話が成り立たない >>705
君の理屈はよくわからんが
サンデー系青鹿毛種牡馬の成功率についてはどう考える? >>712
もういいから話しかけるな
最低限、毛色の法則を学んでから語れよ >>715
競走馬生産界に影響を与えるような情報ではあるまい
そもそも5chの雑談なんだから
気楽に行こうぜ Q.毛色で競争能力に違いはあるのか?
A.毛色と競争能力に関係性があるなら予想も簡単になりそうですが、「毛色を決定する染色体には競争能力に影響のある遺伝因子はない」とされています。なので毛色は競争能力に関係ないという結論になります。
https://mag-p.com/3111/ 遺伝・・・・・毛色より血液型の方が大事(かもしれない)
公表しないから判らないけどな >>718
君は頭が低すぎる
私は毛色で競争能力は決まらないと
>>687で説明している
そうではなくサンデーサイレンスをどう伝えるかを
語っている。
優れた遺伝力をどう伝えるかの方法論。
それは青鹿毛のサンデー系種牡馬の成功率の高さにより
証明されていると根拠を示しているんだよ。 青鹿毛のコントレイルが偶然3冠とったと
>>391にも書き込んでいる
しかしそこに意味があるんだと思わないか? 私は競走成績と種牡馬能力は決定的な関係性はないと思ってるんで
過去に時代を覆すような能力のある種牡馬が馬肉になったんだろうなと。 説得力のある根拠の一つが毛色であると
それはサンデーが珍しい青鹿毛であり
青鹿毛のサンデー産駒も少なく
その中で青鹿毛のサンデー系種牡馬が一定の成功をしているという事実。 毛色で変わりそうなのは夏だと黒っぽい色だと暑そうってだけにしか見えん サンデー系青鹿毛種牡馬
ジェニュイン 失敗
ダイタクサージャン 失敗
フジキセキ 成功○
サクラケイザンオー 失敗
ダンツサイレンス 失敗
ビッグサンデー 失敗
メジロディザイヤー 失敗
グレートサン 失敗
テイエムサンデー 失敗
アドマイヤボス 失敗
ゴールドヘイロー 失敗
チアズブライトリー 失敗
マンハッタンカフェ 成功○
サンデーサンサン 失敗
カーム 失敗
スウィフトカレント 失敗
ハイアーゲーム 失敗
トーヨーヒリュウ 失敗
成功率なぁ・・・ 青鹿毛のサンデー種牡馬は全て対象だから水増しもクソも無い
と言うかそれって失敗種牡馬を意図的に外して成功率の高さだの一定の成功だの誤魔化してると自ら認めてるじゃん
話にならん、少しは頭使え >>634
鈍足種牡馬に良い馬付けたらそれだけ良血揃いのエピファネイアが活躍するようになるだけだから大歓迎wwwww >>669
ディープは自身の特徴出す種牡馬
ダート繁殖だろうと短距離繁殖だろうと殆どが芝コンクリート中距離馬となる
ディープ量産型って奴な サンデーやキズナが母馬の特徴出す種牡馬だな
ダート 短距離 長距離
本当、バラエティに富んでる
ディープは殆ど芝コンクリート中距離馬 サンデー孫だとむしろオルフェーヴルが一番サンデーらしい種牡馬
キレも比較的あるのを出せるし
府中が苦手じゃないのもプラス要素 ディープはそもそもTT型だから産駒もCTかTTにしかならんし短距離馬よく出したなって感じキズナはCT型っぽい >>736
ミオスタチンの機能はトレーニング等外部刺激でも影響を受けるから先天的な型も絶対的な指標にはならんでしょ
特にCTが外部刺激でミオスタチンの機能が低下しムキムキになって短距離でも力を発揮できるケースは多そう オルフェは晩成型で2歳戦とクラシックがなぁ
あと今でも平均3割超えてるけどもうちょい勝ち上がりが欲しい オルフェの名前が出るのはコントレイルに白旗って事だよ 現時点でオルフェに勝ってるのが種付け料しかない可哀想な馬 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています