エフフォーリアに怪物感がないのは何故なのか?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やはり怪物ではないからだろうな
秋天見て強いには強いが怪物なら2馬身は離せたよな シャフリヤールに差される
秋天の物足りない内容かな怪物感がないのは エピファ産駒で目立ってたデアリングタクトとアリストテレスが年明けると萎んでいったんで、なんか強いのは今年までなんじゃないか?ってみんな懐疑的なんだよ シンボリルドルフ感あるな
つまらない強さというか
優等生すぎるというか >>2
世間と感覚がズれてるぞ
コントレイルとグランは大物 >>4
デアタクとアリストテレスはそもそも強くないでしょ >>11
ファン投票1位だったろ、クロノやコントより上やぞ 先行馬だから最終直線に派手さがない、これに尽きる
でも先行馬としては完璧な超王道な強者の走りしてるから結構好きよ 強いと思うよ
有馬記念は10番から内に入れば単勝で良いと思うけどね。 古馬になっても強くないと怪物感はいまいちわからんな 怪物感て中々でないでしょ
コントですらないし
3歳で怪物感なんてクラシック勝って王道方ないと出ない
F4は有馬でも圧勝したら怪物になると思う 僕の中で怪物の定義はいつのまにか大外ぶんまわしが戦術になってしまう馬になってしまったんだ ダービーで展開も悪かったけどシャフリに簡単に抜かれたから クロノに勝って名馬
怪物かどうかは4歳以降もG1複数取らないと >>23
ダービーの負けは事故と考えていいと思うわ
シャフリ一頭だけ次元の違う加速してたからな なんと言ってもクラシック皐月賞だけ
この時点で一気にショボくなる 人気投票もトップ
大方ディープ厨がそういうことにしたいだけだろう 今んとこなんか操縦性の高さで器用に勝ってる感もあるしなあ…
最近だとグランみたいな絶望的な状況からでも勝つってのが欲しい >>26
くだらない難癖だな
菊花賞はハナから向かわず天秋目標で古馬を撃破してるんだから菊花賞勝利と同等かそれ以上の価値がある
皐月賞勝利、ダービーは騎手のヘマでハナ差2着、天秋で古馬撃破
十分凄い
これがショボく見えるならそれはお前の見方がショボいだけ 菊花賞を回避したのがすべて。
怪物と言われる馬達はもれなくここを通っている。
どうせ馬主や関係者が虚カスなんだろうな。 コント如きに勝った程度では怪物ではないな
有馬勝ったら怪物だろうね 現時点で皐月+天皇賞秋 はかなり大物感はあるけどね
ここに3歳で有馬勝てば祖父以来の史上2頭目の3歳で古馬混合GT2勝 史上初のクラシック勝馬での達成にもなる
有馬をグランプリ3連勝クロノをぶっちぎれば普通に怪物でしょ >>30
オグリもグラスもクロフネも菊花賞走ってないなぁ >>24
有馬は演出が多いから本物ならジャパンカップでシャフリヤールをガチンコで倒してる 強い馬なら勝って当然の馬に勝ってるだけだからまだ早いかもな
コントレイルなんて勝って当然だし、グランも距離適性上負けちゃいけない
クロノに勝って初めて怪物と呼んでいい 鹿毛でオッサンみたいな馬体だからかな
強いけどあまり人気無い馬の典型 1番人気でまだ重賞どころか条件戦ですら勝ったことないもんなあ コントレイルの次の年だからでしょ
サートゥルやドゥラだってもしこの年に産まれてたら微妙な馬としてクラシックを走る羽目になっただろうし
もし通常の年に産まれてたらこれ以上ないくらい化け物扱いされてたよ >>37
人気ない馬の典型がまさか3歳でファン投票一位とは驚きだ
有馬で勝てるかどうかもあるけど第一として人気ないとあそこまで投票集まらん >>39
ドゥラメンテならどう考えてもコントレイルより上扱いされてるだろ >>36
本物ならガチンコの海外挑戦してキチンと勝ち切る
俺が見るにエフフォーは社台が作った台本通り勝たせてる感じ
強い馬だけどね 主戦が横山タケシだから怪物感なし。
外人、武、川田、福永(詰まらなければ)、戸崎、池添、浜中、松山なら無双できる。
菜七子でも勝てるだろうし、所属の三浦、山田、服部、野中、丸山、障害騎手、竹之下などの中堅ベテランでも勝てるだろう。
ルメールに鞍上交代するべきだ。 >>37
有馬記念一位だから客観的データでも人気ある
お前の思い込み ????
コントレイルより風格あると思ってるぞ?
瞬発力勝負も力のいる馬場でも行けるし。 >>4
萎んだんじゃなく元から大したこと無いし弱い ドープキチが悔し紛れに必死にネガキャンしてるだけで
世間的には大人気のようだね 鞍上がフレッシュだからだろ
令和競馬が本格的に始まった感じある >>1
レースレベルが低いレースでしか勝ってないから。少しレースがあがると
ダービーみたいに失速する
エピファより遥かに瞬発力はあるがスタミナはない F4とタケシは二人三脚で成長してく感じかな
武史は武みたいになってくんじゃない? >>51
タケシがタケシみたいになるってどういうこと?意味不明 >>52
3歳で秋天勝つとか凄いことだぞ
しかも三冠馬を相手にして >>50
ちゃんとダービーみろよ、タイホですら失速してんだぞ流石にしょうがねぇよ、シャフリが一頭だけ異次元の末脚繰り出しただけ、ただの玉突き事故だぞ F4ディスると間接的にコントがディスられる事になるの草 鞍上はフレッシュなのにくたびれたオッサンみたいな顔してるよなエフフォーリアって >>54
社台にとって
早熟先行の3歳馬なら秋天を勝たせるのは容易 >>6
3歳のこの時期にボロ負けがある皐月賞ダービー2着馬はそうそうないよ 見た目悪いよなあエフフォーリアって。顔が馬鹿でかいしさ
スター性がまるでない >>59
容易なら3歳で秋天勝つことが快挙にはならんのよ
勝たせた勝たせたって、君は陰謀論が好きそうだな 正直、俺が見た皐月3馬身以上の着差で勝った馬がブライアン、オルフェとエフ4だから
そこで下駄をはかしてる感はある
ダービーは乗りミスでの負けだと思ってるけど、ブライアン、オルフェはあれくらいの乗りミスでは負けないからな
秋天は本命にしたし強かったけど、怪物かと言われたら現状ブライアン、オルフェレベルとは思わない >>62
走り姿はめちゃくちゃ格好良いんだけどな
顔はまぁ仕方ないw
その分をタケシのフレッシュさでカバー、良いコンビだ ジェニュインと被るから
実績で突き抜けるならもう1勝はしないとな それもあるけどシャフリ以外にも差を詰められてたからな
怪物というとG1で最後まで着差広げるイメージ ダービー負けたから三冠狙えなくなって菊逃げたのがバレバレだから >>7
むしろ怪物感はないけど武史とセットで主人公感はある
これがルメールならダービーも勝ってただ強いだけの馬になってた タイトルホルダーは失速でなくほんとにキレる脚が無いだけや‥
府中があかんのよ 怪物なんて5-10年に1頭でエフはそこまでの馬じゃない 久しぶりに安心してみてられる馬が出てきたと思うけどな
雨降ったらどうしようとかここの馬場苦手そうとか考えなくていいのが最高 個人的な過去3歳天皇賞馬の順位
1位 シンボリクリスエス
2位 ハツピーマイト
3位 エフフォーリア
4位 バブルガムフェロー ダービーもとってればきっと単純なおまえらは大袈裟に化物扱いしてたでしょ >>73
ボリクリ一族はダービー負けて秋天いくのが王道だからな
エピファも当初は菊じゃなくて秋天いく予定だったらしいし かなりあるだろ
コントレイルとグランアレグリアは十二分に強い
ダービーは武史のクソ騎乗 武史はちゃんと馬を労うからな
様子がおかしかったら調教師やオーナーやお前らに怒られることを気にしないでレースを捨てる勇気もある
川田や武なんて馬をバイクか何かの機械だと思ってるだろ >>86
エリザベス女王杯の時のウインマリリンがそうだったな
ゴールした途端下馬して気遣ってたらしいな 実際は3歳で秋天勝った大物感がすごすぎて人気投票トップ
エピファの種付料はキズナぶっちぎってトップになっちゃったんだけどな ケモナーてなんやねん
気になって仕方ないんやがw w >>88
レース後のコメントが手塚にブチ切れてんの丸わかりで面白かったわ >>73
そうだな
ドープ産駒の駄馬よりも菊花賞のメンツのほうが強敵だしな 怪物はほんのちょっとの騎乗ミスでダービー負けたりしない
シャフも怪物だった場合は話が別だがコイツも良くあるディープ産駒だった
実は晩成型で古馬無双すると怪物ルートが見えるがエピファ産駒に今のところ晩成傾向が見られない >>90
動物好きみたいなもんだよ
競馬で言えば馬を大事にするやつ 大外回して上がり最速でごぼう抜きみたいなのないからな。
相撲は寄切で勝つのが勝ちっぷりは豪快じゃないけど本当の強さなように、前受けして後ろ封じる強さは地味ながら最強よ。 先行してそのまま押しきるからだろ
キタサンも同じ。なかなかグリグリ人気にはなりにくかった
プインパみたいな派手なぶっこ抜きが好きなやつが多い ちなみにみんなの中で直近の怪物感ある馬ってどの馬?
自分の中ではオルフェーヴルかな ダービーで負かされた馬がそのまま引退とかならクリスエスになれたのかな 有馬次第は皆思ってるやろ、今の所2000が強い馬位の印象だろ >>64
皐月賞圧勝は凄いが上がりかかったから着差付きやすいしな 絶対能力で捩じ伏せて勝つ競馬をしてないからじゃないの
あんな厳しい競馬でも勝てるんかって競馬をしていない
そもそもそんな競馬にさせないのがF4のウリと言われたらそうなんだけど 馬場が荒れてるだけで走らない産駒は滅びてよし
コントレイルは失敗して欲しい凱旋門が遠のく 来年も強かったらホンマもんの怪物だろうけどエピファ産駒だし春から秋にかけて体重増えなかったからこれ以上の成長は無いと思うわ 後はいかに維持していくかになる >>93
まだわからんよ
重馬場に忖度レース
ダービーの時のパフォはまだ一度も出してない
コントレイルよりは強いと思ってる 負かした他の強豪が雨や重馬場不得意な奴とか距離適性が短い奴ばっかりだったんでいまいち怪物とは言い切れない
でも名馬には違いない >>98
怪物とはっきり言えたのはオルフェーヴル
と短距離のグランアレグリアくらいかな 怪物なんか次々と出て来る訳ないだろ
勝つには藤沢厩舎にいたような優等生で十分なんだから ゲーム感覚だから
ちょっと派手に化け物級と持ち上げ
負ければボロクソに叩く単純単細胞 毎回毎回1秒も2秒も千切って勝つような本当の怪物なんか大昔のマルゼンスキーとかぐらいまで遡らないといないだろ
F4はF4でGI4つ5つ勝って引退すればそれで十分だと思う 有馬は2,3着でファンもアンチもだんまりと予想してる シャフリごときに大事なダービーで差される雑魚
皐月賞、秋天と前哨戦でしか勝てない馬
怪物な訳がなかろうw もう1回シャフリヤールを負かさないと世代最強とは呼ばれないだろうな ダービー負けて菊逃げて秋2戦
うーんまぁ所詮3歳王道から逃げた馬やねって感じ 近年、皐月・秋天自体がステップレース化してるっていうのもあるよな まあドープ最高傑作に完勝したくらいでは怪物ではないわな 菊とかも出てたらタイトルホルダーに負けてもっと評価落ちてそう ダービー勝てなかったハーツ、クリスエス、エピファがあまり怪物って言われてないのと同じでしょ
クリスエスの有馬、エピファのJCは凄かったけど 種牡馬価値に中山実績はミリも関係ない印象
やっぱ東京2400mを勝たなきゃ期待値も種付け料も上がらない 少なくとも無敗の参観馬(笑)よりは強いのは確かだな >>113
1秒千切るなんて馬は怪物でも生涯一回あるかないか
ただ怪物から毎回0.3は離さないとな 怪物と強さはまた違うよな
個人の感想でしかないけど 菊出てたら確実に負けてたよな
ダービー負けたから都合良く逃げられて良かったある意味好運馬 そつない競馬して勝つタイプだからな
不利受けたのに勝ったとか後方から一気にとか大外回して豪快にとか無いし JCコントレイルの圧巻のパフォーマンスを見ちゃったら、秋天は前哨戦なのを痛感したよ 単なるスレ主の中でしか通用しない感想でここまでレスが伸びてよかったな 菊出ててもJC出てても確実に負けてただろ
かと言って有馬も負けそうだけどさ 本当ダービー負けてて良かったよな
三冠無理になって菊から逃げられたし 皐月賞勝ってダービーに負け
秋天勝って有馬に負け
大阪杯勝って宝塚に負け
またまた秋天勝ってJCに負ける
引退時についた異名が「前哨戦のF」
そう呼ばれる気がする ザコントごときに勝ったくらいでは価値がないよな
現役最強馬クロノに挑まないとね 皐月と秋天だけじゃな
秋天も着差たいしたことないし横山護送あってのものだしな ダービー1枠1番の最高の忖度で負けたの痛いな
1倍台って普通負けないんだけどな
1番人気でG1勝ったことない馬に怪物はいないな
怪物と思われてない「証拠」だから ダービーの枠順が酷すぎて笑ったわ
しかも負けたしな
シャフリヤールがかなり強い勝ち方だったし まだ怪物とはいかないにしても
3歳で三冠馬相手に圧勝してるんだからもうちょい持ち上げてもいいと思うけど
というか逆にコントレイルが可哀そうな感じがする
コント程度に勝ってもとか
仮にも三冠馬だぞ >>148
もしこれがオルフェーヴルみたいな3冠馬だったら
「3歳でまた怪物でたよ!」って騒がれてたんだろうなぁ。
コントレイルじゃなぁ・・・ >>148
言っても相手は長期休養明けの前哨戦だろ
JC見ちゃうと全然出来が違いすぎたわ 皐月ダービーからの秋天有馬だもんな
菊花賞JC有馬に出てこいよ
前哨戦の位置付けのG1ばっかりコソコソ出てないで
中山2500の有馬も所詮お祭りだしな
外枠で負けたらまた「外枠だから負けた〜!」って言い訳するんだろうし 秋天じゃなくてJC出ればよかったのにな
よほど2400がトラウマなのかな
出てたら負けてただろうしやたら持ってる馬だな ハイペースで脚残るような化け物だったら先行馬でも人気出るけどね
ハイペースが少ないならヌルい時代の王者ってだけ 実際コント程度だし仕方ないだろ
あれが他の三冠馬相手だったら、F4やべえって話になってるわ ルドルフとかシャトルと同じタイプよね
派手さは無いけど堅実に1〜2馬身抜け出して勝つ 社台ノーザンサンデーキンカメ
これが2つ揃うと途端に怪物感無くなる
F4はロベルトだからまだ怪物感ある方 まぁ、1つだけ確実に言えるのは馬のアンチとかやってる奴は漏れなくゴミってことだ
存在自体が恥ずかしいゴミ
お前の事だよ、オマエ いうても2000までしか勝ってないからな
馬鹿にされてるコントすらダービーJCとあと菊も勝ってる
まあ有馬勝ってからだな ハーツクライもジェンティルも別段やべえって話にはならなかったと思うが・・・ >>151
勝ち負けは別として
メンバー的に薄かったのが菊とJCだっただろw 3歳の秋天で前年の牡馬3冠と春秋マイル王を力でねじ伏せた、字面だけ見ればとんでもないけどな 内枠でエフフォーに負けたザコントってどんだけゴミなんだよw 2000までの馬
ダービー1枠1番の大忖度で負け
G1を1番人気で勝ってない馬
ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
怪物要素全くなくてワロタ 普通に怪物でしょ
今後はもう勝って当たり前なレベル
有馬もクロノなんかに負けるわけない エフフォー弱いと言ったらもうシャフリしか語れないからな
コントもグランも弱いということになる 1番人気で勝ってない
これ重要なポイントだよな
1番人気に支持されない程度の馬ってことだから
「怪物」と疑わなかったら1番人気になるんだよね まあ有馬勝ったら本物だな
参観馬とグランプリ覇者撃破
クロノはガチで強いから楽しみではある なんかエレガントさがないサイボーグみたいな感じで話になりにくい感じの馬よな コントレイルは忖度枠と言われるが、エフフォーリアもダービーで忖度枠受けて負けてるんだよな 大体皐月3馬身差付けた時点で怪物だから
ナリブオルフェ以来だぞ?
2着も菊で5馬身差で勝った馬でレベル低かったわけじゃないし コントレイル信者がどうしてもエフフォーリアを下げたい理由って何?
エフフォーリアが今後負け続けてショボいの確定したら
「そんなショボい馬に得意距離で完敗したコントレイル😅」
って馬鹿にされるだけだぞ? >>150
それは相手が弱いから出来が違うと感じてるだけだろ コントレイルとグランアレグリアはディープの最高傑作だったからエフフォーリアへの粘着すごいね
もう一生先着できないもんな
シャフリヤールはダービーの格言通り運の良いだけの馬だったし 1番人気に支持されない「怪物」
有馬はさすがに1番人気になりますよね? >>150むしろコントは秋全力仕上げで来てただろ
しかもベスト距離
JCは散々言われてたがメンツが酷い 有馬に勝って、JCとダービーを取れてない牡馬
ブラストワンピース
サトノダイアモンド
ゴールドアクター
ゴールドシップ
ヴィクトワールピサ
ドリームジャーニー
マツリダゴッホ
ハーツクライ
マンハッタンカフェ
な、種牡馬として微妙な馬が並ぶだろ?
ハーツは比較的成功したと言えるけど、ダービー&JCの2着がある
逆にダービーかJC勝って、有馬取れてないのは種牡馬として成功してる馬が多いんだぜ 2400がーとかいうのは妄想に過ぎない
コントレイルが負けた事実しかないから 怪物感はないのは分かるぞ
怪物ってのは絶対届かないとか絶対無理だろってとこから一気に来たりする馬だからな
エフフォーリアは競馬が上手すぎてまずそういう状況に追い込まれない
好位に自然につけて前目から抜け出して勝つべくして勝つ
圧倒的強者ではあるが怪物ではない >>179
まだ3歳秋の馬に対して何言ってんの?
コント基地きしょすぎる >>175
馬鹿なの?
レーティングが示してるじゃん
秋天121、JC126
マジに素人の感想とかどうでもいいからw 菊出てたらタイトルホルダーに負けてましたよねw
勝ててたと思えないんですがそれは >>182
無敗の三冠馬さんが上がり最速で飛んできても全く差がつまらないあの絶望感は怪物って感じするけどな 天皇賞のコントレイル、明らかにメイチ仕上げで陣営もメイチ発言したのに基地が叩きだったとか言い出すの滑稽すぎんだろw
大半のディープ産駒は鉄砲が一番走るのは競馬やってる奴からしたら常識じゃん うん
じゃあそれに負けたコントレイルは「クソ雑魚」でオッケー? なんの不利もないむしろ勝ちパターンのダービーで後ろから来た馬に差し込まれたってのがな >>184
それ無理矢理つけただけでしょ
それを正とするなら
エル>オルフェ>ディープ>コントを受け入れないと 2000までの馬
ダービー1枠1番の大忖度で負け
G1を1番人気で勝ってない馬
ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
怪物要素全くなくてワロタ 負けた負けたいうけど僅か10cm
コントレイルはエフフォーリアに1馬身約2mも負けてるから >>184
そのクソレーティングの秋天をコントレイルまけてるやん
どういうこと? >>192
もう素人の「ぼくのかんがえたレーティング論」とかマジどうでもいいw >>196
レーティングを理解してから書き込もうね
ニワカくん エフフォーリア下げれば完敗したコントレイルはもっと下がるのにな >>186
マジレスすると武史の乗ってないタイトルホルダーは勝負にすらならないな
菊に出るならエフフォーリアに乗るから >>184
こういうコント信者がマジで理解出来ない
エフフォーリアを下げたらコントレイルも下がるって理解出来てないガイジなんだろうな >>186
有馬とJC勝っているトウカイテイオーが微妙というか絶望じゃないか だよな
オルフェ>ディープ
はプロが付けてるからな >>154
確かに本格化してから本気のオルフェーヴル破ったのってジェンティルドンナくらいだしな コントレイルはF4が将来名馬として語られる上でいい仕事したよ、能力はともかく無敗の三冠馬って称号は伊達じゃないからな
G15勝馬と6勝馬を倒したってのは中身はどうでも聞いただけだとスゲェからな ダービーも勝っているのか
二歳牝馬→地方→大穴のセン馬ってw >>202
ニワカには理解出来ないだろうけど、レーティングが秋天とJCの能力値の違いを示してるんだよ
秋天はあくまで長期休養明けの前哨戦であって
本番のJCで圧巻の能力を示したって事な エフフォーリアは昔タイキシャトルに感じたものと同じものを感じるのよね。こいつどうやったら負けるんだろて。そんなシャトルもテンザンストームに負けるくらいだから1回くらいの負けは大したことではない エフフォーリアは先行馬の王道みたいな競馬してくれるから大好きだわ
差しより先行抜け出して後ろを受け止めて勝つ方が王者感あっていい 怪物って超名馬ってイメージだから
ルドルフ
ナリタブライアン
オペラオー
オルフェ
このクラスにないと怪物って感じしない普通の名馬って感じ 長期休養明けの前哨戦ってエフフォーリアもだろ
コントレイルと違って明らかにメイチでも何でもなかっただろ
っていうのは言わないであげておこう ラスト3F33.6の究極の上がり勝負でコントレイルとグランアレグリアはエフフォーリアに勝てなかったんだよ
太刀打ちできるのアーモンドアイくらいしかいないんじゃないかな >>182
位置取りは関係ないだろ
要はこんなもん他の馬絶対勝てないだろ・・・!!っていう圧倒感だと思う
台風のごとく全馬なぎ倒していく感じ
あと軽い走りをする馬には怪物感は感じない(個人の感想です) また今日もエフ基地をイジメちゃったよw
さて仕事、仕事 >>209
コント基地
「秋天は長期休養明けだから仕方ない」
エフフォーリアもなんですが…
それって能力が劣ってるってことじゃんただ >>209
秋天が前哨戦ってのはお前の言う素人の意見じゃん
プロは秋天一本勝負で仕上げてきたんだけど? レーティングを認めるとエルコンオルフェ>ディープ
認めないとF4>参観馬
になるわけか
基地は大変だなあw 最も得意な瞬発力勝負で完封されたコントは本当にダメだね、ピッチ走法のくせにストライド走法のF4に負けるんだから世話もない >>221
昨年JC、大阪杯、天皇賞の言い訳をどうぞw 有馬前までは強くて、有馬であっさり負ける馬が結構いるからな >>209
秋天は前哨戦←G1であり八大競走
コントは長期休養明け←F4も
ここまでクソ理論並べないと秋天の負けを受け入れられないんだろうな
コント基地は可哀想ではあるわ 勝手にコントレイル基地にされる意味不明さ草
コントレイルに勝ったから何としか思ってないんだがw >>215 ルドルフ・オペラオーに怪物感なんてないでしょ、オルフェも初めて怪物感出したの阪大くらいから。ブライアンみたいのはそうはいない エフフォーリアがJCに合わせて出てきたとしたらオーソリティと同じくらいの位置で上がり33.4前後使って普通にぶち抜いてると思う >>220
流石に一頓挫あったコントレイルと一緒くたにしてたらヤバいぞ >>233
コントレイルは虚弱ホースってことかい? コントレイルに勝ったからドヤ顔で威張り散らすって
それエフフォーリアの評価も下げてね?w >>232
それはないんじゃないか
JCと同じ舞台のダービーでシャフリヤールに差し切られてるんだし >>230
俺にとってはこの4頭が怪物だからそう言われても困るわ >>236
じゃあ逆に聞くけど今の日本競馬でコントレイルとグランに勝ってもダメなら何すれば良いわけ? >>236
逆だろコン基地虐めるためにF4使ってるだけ
F4使った方が1番コン基地にダメージあるから コントレイルは強いと思ってるけどエフフォーリアに完敗してるからエフフォーリアのほうが強い ブーメランにブーメランを重ねて評価落としまくってるの分かってないよなw
本当頭悪いと思うw >>215
ルドルフ・オペラオーは怪物というよりラスボス感がする
他馬にとって超えるべき高い高い壁というか
勿論どっちも逆境を覆した化け物なんだが コン基地、コン基地じゃないと嘘をつきつつF4を下げようとしてしまう、とても悔しそうだ >>233
良いよなぁコントレイル基地は大量に言い訳あって
「古馬G1わずか1勝のみ」
いくら言い訳並べようがこのクソ雑魚実績は永遠に残るから コントレイルはクロノジェネシスより強いと思ってるからエフフォーリアは有馬記念圧勝すると思ってる コントレイルごときに勝ったから「怪物」扱いは草
2000でしかG1勝ってない馬
ダービー1枠1番の大忖度で負け
G1を1番人気で勝ってない馬
ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
怪物要素全くなくてワロタ ブライアンは御三家の初期に現れて、弱い血をなぎ倒した感はある レーティングについてマジレスしていい?
基本2着馬がレーティングの基準になるから、秋天ではコントレイルが基準馬になるわけ
この時のコントレイルの持ちレーティングは114(大阪杯3着)
去年の天皇賞秋のレースレーティングが124なの考慮しても2着馬がレーティング低すぎて120超えるのもやっとなんよな >>249
誰もまだそこまで怪物扱いしてなくね
参観馬(笑)に勝っても価値ないし
結局有馬次第 >>251
レーティングガイジは>>219でとっくに逃亡してるよ >>220
長期休養明けは半年以上の休養明けを指すからね
3ー6ヶ月はただの休養明け
大阪杯 4月4日
ダービー 5月30日
秋天 10月31日
コントレイルは長期休養明け
エフフォーリアは休養明け
これぐらいは覚えとこうな >>251
おいおいレーティングは3〜4着馬だろw JCはメンツ酷かったし
エフフォーリアがでてたら当然前で競馬するし
あの展開なら普通に33秒代の上がりでコントの1〜3馬身前にいるだろ
あれって相手が弱いから先行勢が34秒のあがりになってるけど
他のレースの馬場とその年のJCみればつよけりゃ余裕で33秒使える馬場
エフフォーリアの怪物感は俺も現状内でいいと思うし
怪物感なんてのは現役引退間際にあればいいよ
1番人気で圧勝するのも大事だと思うし
ただ3歳で府中2000でグランアレグリアとコントを前と後ろにおいてぶっちぎるって
歴代の名馬達でもそうそうできることじゃないと思うけどね
有馬をグランプリ3連勝中のクロノ相手に勝てれば3歳史上最強馬でしょこんなの
あと古馬で能力維持できれば歴代最強クラスだよ 3歳で秋天出て優勝してる時点で凄いがな。
エフフォまだ3歳だよ?
まだ怪物ではないが怪物になる可能性を一番秘めてるだろ。 こんなところで多レスかましてF4を下げる、コン基地も大変だなよっぽど悔しいと見える
コン基地じゃないなんて嘘は通用しねぇぞ?だってF4のアンチするなんてコン基地ぐらいだろ 有馬記念楽しみやね〜w
イキりイキり散らしてるから勝つんだろうな
2000mでしかG1勝ってない怪物エフフォーリアさんw
1番人気に支持されるよなさすがにw >>259
まだ3歳って言ってもエピファ産駒だから4歳で走れるか皆怪しいんだと思う >>255
で?
7ヶ月休養のコントレイルは負けてもしかたなくて
5ヶ月休養のエフフォーリアは勝って当たり前ってこと?
苦しいね負けた言い訳 でコントレイルには怪物感はなかったてのは確定したわけか 去年の秋天のレースレーティングが124なわけもないし 秋天の負けがあったからJCの勝ちがさらに輝くんだよな
しかもエフに勝った世代の頂点馬をねじ伏せるという
主役にはこういうドラマも産まれる
JCは怪物のそれだったわ めちゃくちゃ予防線張っててワロタ
心の拠り所がコントレイルごときに勝った馬エフフォーリア基地さんw
エフフォーリアを怪物と呼ばなければいけないスレかな?w エピファ産駒の傾向なんてそうそうわかるもんじゃないし
そもそも同じ産駒でも傾向違ったりする
もっといやエピファ産駒なんてまだ古馬は4歳しかいないからね
デアリングタクトとアリストの印象もあるだろうけど
仮にエピファ産駒が早熟傾向にあってもF4が古馬でダメとは限らない 秋天ではエフフォ>コント
JCではコント>>>他馬(エフフォ不在)
これだけがハッキリとした事実
レートが上だとかはこの2頭の強弱関係には関係ない
だからこそ無敗三冠馬コントレイルはこの秋天で3歳皐月賞馬に格の違いを見せつけなければならなかったんだよ
ただコントレイルはJCを圧勝して高レートを叩き出した名馬である事もまた事実
駄馬だの雑魚だの罵るのはいかん レーティングを知らない奴が多すぎる
ちゃんと予習してから書き込もうよw >>269
お前必死すぎだろwwww
お前の気持ちはわかったから一旦落ち着けwwww コントレイル
4/4 大阪杯惨敗
5/30 宝塚記念回避
7/12 秋天決定
10/31 秋天惨敗 2000でしかG1勝ってない馬
ダービー1枠1番の大忖度で負け
G1を1番人気で勝ってない馬
ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
これ全部図星で効きまくってて草 今年有馬取って名馬入り、
来年、春秋6冠で無事怪物の仲間入りよ。 >>269
お前コントレイル好きだからエフフォ嫌いじゃなかったんか
嫌いな馬貶すために好きな馬まで貶すんじゃないよ
コントレイルは名馬だよ
ごときなんて付けるんじゃねえよ コント基地がエフフォーリアに負けた現実をここまで受け入れられてないとは思わなかったw
有馬はクロノ本命にしようかと思ってたけど
コント基地の発狂見てたらエフフォーリアも応援したくなったなw アリストテレスはバレークイーン牝系だから早熟ってだけだろ
ヴィクトリー、フサイチコンコルド、アンライ、アドミラブル、全部クラシックで完成されてた
例外はリンカーンくらい 2歳東スポ杯で圧勝した馬と3歳共同通信杯で頭角現した馬と人気が同じなわけないしな。エフフォーは皐月賞ではまだ半信半疑だろ。秋天もG1いくつも勝つような相手に1番人気になるわけないだろ。スズカの毎日王冠のグラスエルコンは1番人気にならないのと同じ 天皇賞秋とJCは4着馬一緒で勝ち馬との着差はJCの方が大きいし天皇賞秋勝ち馬を頂点決めるダービーで負かした馬がJC出て一蹴されてるからな
これに加えてレースの価値もJCの方が高い
久々のレースで太め残りを一叩きして万全の状態になったらパフォーマンス上がったって見るのが普通 ・2000でしかG1勝ってない馬
・ダービー1枠1番の大忖度で負け
・G1を1番人気で勝ってない馬
・ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
これガチで効きまくってて草生える エフ基地馬ニワカばかりのせいかレーティングも知らんのなw どうせ秋天でコント軸で3連単とか買って外したアホが必死に粘着してんだろw
俺はエフフォ軸で買えって何回も秋天のスレで教えてやったのに。 1800万種牡馬エピファは最近やたら嫉妬してる社会の負け犬の活躍場所オワコン5ちゃん(大爆笑)で
やたら難癖付けられてるってことは大成功って世間では大成功ってことだよね
社会の負け犬のこいつらの嫉妬対象だから 何年競馬やってんだお前ら
皐月賞と秋天で一番人気になる状況じゃないだろ コントレイルだってこの手の話になるとケチつけられるし、
結局今の時代はいようがいまいがもうそう感じなくなってるだけでしょ
アーモンドアイだって府中専と言われちゃそれまでだし >>268
怪物のハードルが低過ぎやありませんかねw
毎年数頭の怪物が誕生してそうw >>271
なら
シャフリヤール>エフも事実だから認めてね 実績ある3歳馬が有馬出てきたら大抵好走してね
タイトルホルダーみたいなのは逆にここで人気になって負けたりするパターンだけど 武史忖度枠順
横山ファミリー出走
ゆとりローテ
関東引きこもり輸送ゼロ
皐月以外は府中しか走ってない
エピファの子なのに菊回避
不利な条件でのレースが一切ないからでは? F4叩くために自分が推してる馬をごとき扱いするなんてコン基地の風上にも置けないな
そこまで必死に下げる価値がF4にあるのか? エフフォーリア基地さん自信の有馬記念楽しみだな♪
2000m以外のG1を初めて勝てるかなぁwワクワク 菊から逃げてっていうのほんとおもろいわ
タイトルホルダーの方がコントレイルより強敵だったってことで良いのか
コントレイルと勝負しに行ったんじゃなくて菊から逃げて簡単な方に逃げたってことならそういうことだよな 心配しなくても有馬記念は圧勝するから
そしたらコントレイルの汚名も少しは拭えるよ >>295
忖度枠順、ノースヒルズファミリー出走のコントレイルさんの悪口やめろよ >>298
そりゃそうだ
強敵のタイトルホルダーより、圧倒的格下のコントレイルがいる秋天に行くのは当然 どう考えても菊のほうが簡単に勝てるレースだったもんな ただ単にオワコン5ちゃんで馬を批判してるような社会の負け犬が必死ななだけでしょ
ちなみに競馬板なんて1日1000人もこない超過疎板だしな
そんな中で社会の負け犬のジジイがただの世間的な価値ない競馬の馬に必死にマウントとってるだけだからな
そこらへん歩いてる野良猫にすら相手にされないジジイがと思うと哀れになるよ エフフォーリアの評価が上がらない訳
その1 東京2400m未勝利
その2 1番人気でG1を勝っていない
その3 距離不安を抱えている
その4 エピファタイマーの存在
その5 基地がニワカばかり >>148
君はなんか哀れに思うよ
形や数字にとらわれず物事の本質を見抜く力を持ったほうが良い エフフォーリア基地の心の拠り所
散々雑魚連呼されてるコントレイル「より」は上
マジで草
ブーメランにブーメランを重ねてエフフォーリアの評価下げまくっててワロタ 去年コントレイルを大して強くないと言ってた人が心眼持ってたって話ですね >>293
そりゃそうだろ
ダービーは恐ろしい末脚で差し切った
シャフリ>エフフォで確定だよ
でも幸いこの2頭にはまだ戦う機会が残されてる
次のレースが楽しみだな
次はエフフォが残すのか?それとも今度もシャフリが差し切るのか?
そういう意味でもコントレイルは来年も走ってほしかったな いや現代競馬で不適な距離を使うほうがリスクだろ・・・ 秋天負けたからこそ全力仕上げのコントレイルが見れた
調教も正に究極時計
これが全開のコントレイルという強さ コントレイルとか弱い馬としか戦ってないからだろ
コントレイルは和田にサポートされてようやくオーソリティーに勝てるくらい弱いのはJCでも証明された >>295
>>304
こういう図星は効くからやめてあげろよw
俺のレスにも効きすぎて逃げたしw 結論としては、有馬記念でクロノに勝ってコントレイルより上のレーティングを叩き出せるかどうか?
エフフォーリアのパフォーマンスにかかってるね >>44
武豊なんかで、G1勝ちまくったキタサンブラックは怪物感あったもんね >>306
もうやめろコン基地
なぜそうまでコントを下げるんだ、自分を傷つけてまで頑張らなくていいんだよ
もっと頭使ってF4下げればいいだろ、対抗するために自分の馬を雑魚扱いするんじゃ本末転倒だぞ 301名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 14:25:23.80ID:MdiZSZ780
>>298
そりゃそうだ
強敵のタイトルホルダーより、圧倒的格下のコントレイルがいる秋天に行くのは当然
草
コントバカにするのも大概にしろw
エフフォーリアよりは弱いけどさ 初年度の2〜3歳の勝ち数と4歳の勝ち数
エピファ2〜3歳79勝 4歳14勝 82%減少
キズナ2〜3歳114勝 4歳40勝 64%減少
ゴルシ2〜3歳38勝 4歳10勝 73%減少
とりあえず同世代種馬比べてみた
数字調べてみたら早熟と言われてるエピファの勝ち数かなり減ってるね >>311
あれ?俺の記憶だと秋天のコントレイルの追い切りのタイムが
くっそ良かった記憶あるけど。
あれで1番人気になったと俺は思ってるんだが。 そういう意味では有馬記念は正念場、試金石だな
有馬で負けたら秋天はラッキーパンチ扱いされてしまう ・2000でしかG1勝ってない馬
・ダービー1枠1番の大忖度で負け
・G1を1番人気で勝ってない馬
・ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
・>>295>>304もさらに追加
【急募】これが怪物と呼ばれる訳wwwwwwwww 5chで評価は草
まさに時代に取り残されたジジイたち
1000人も来ない超過疎板でエフフォーリア下げに必死になるくらいならYoutubeで
エフフォーリアは弱いって動画作ったが効果的だぞ
まあジジイには無理だろうけど 古馬王道レースで名馬相手に圧勝したら怪物
相手に名馬がいないなら5馬身くらいは離して勝てば怪物 秋天の負けがなければJCの究極仕上げは見れなかったのだからあの負けは糧になったな
調教からして秋天とは別次元だったからな ヤベェ泣けてきた
おじいちゃんがコントの無念を晴らすためにF4下げを必死にやってるんだな、なんて悲しいことだ 逆だと思うじいさんのほうがF4好きそう
タケシが可愛いんだろ >>319
またニワカ丸出しw
調教はあくまで調教
秋天は福永が直線で苦しがってヨレたと言ってたように、まだ本調子では無かったと言う事 俺は圧勝期待してるけど
有馬で惨敗すると
なんかサートゥル2世みたいな感じになりそうだな
多分2〜3馬身圧勝で史上最強馬になる レーティングを理解してのはジジイの証拠
理解力に劣るジジイは指標に弱い せいぜいゆとりローテと関東引きこもり菊逃げJC逃げ2000しか勝ってない馬を怪物扱いしててくださいw
1番人気でGI勝てない馬に怪物なんていない「証拠」だからw >>331
お前まえも同じようなこと言って3歳で現状のエフフォーリアに引きこもりとか頭悪すぎね?
とか総叩きくらって消えてたよな
もう忘れたの? 現実的にダービーでは負けてるし、天皇賞(秋)はもう一回同じ条件でやったら(コントレイルに)勝てるか?、って疑問符が付く。
有馬での圧勝。怪物扱いはそれからだ。 取り合えず競馬板のジジイたちの評価はをまとめるとエフフォーリアは怪物ではない
何故ならエフフォーリアは弱い相手にしか勝ってないから
コントレイルとグランアレグリアは日本ナンバーワン種牡馬ディープが10年やってだした牡馬牝馬の最高傑作
でもコントレイルとグランアレグリアも怪物でないラキ珍だから倒しても評価は当然上がらない
これで決定ね
結論は
ディープが種牡馬になってからディープ産駒にフルボッコにされ続けたここ10年の日本競馬は怪物不在の暗黒期 矢作「勝った馬が強かった」(天皇賞秋)
藤原「エフフォーリアばかり見てた」(ダービー)
ルメール「今年のダービーホース」(共同通信杯) >>335
ダービー1枠1番の特大忖度で負けてて草 ダービー以外に一番人気になる状況じゃねえだろ。競馬見たこともないのか このF4アンチ、強い
F4を下げそれに反応したやつを「効いてるw」といって煽る、そして正論かまされたらそいつは無視してさらに煽る
これは強いw、馬鹿だが強いwwww ・2000でしかG1勝ってない馬
・ダービー1枠1番の大忖度で負け
・G1を1番人気で勝ってない馬
・ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
・>>295>>304もさらに追加
【急募】これが怪物と呼ばれる訳wwwwwwwww
早くこれにレスつけてこいや
コントレイルごときに勝ったという理由以外でw 3歳有馬前で
皐月賞3馬身圧勝
天皇賞秋1馬身圧勝
6戦5勝
怪物かはともかく現時点では十分すぎる
これで有馬まで勝って
7戦6勝GT3勝とかなったら倒したメンツ考えたら普通に史上最強3歳馬になるぞ エフフォーリア→コントレイル
に変わってるスレ見たことあるわ >>334
5ちゃんで長文を書くのはジジイの証拠
読まれないぞw 怪物とまでは言わんが良の府中でコントとグランに完勝はつえーよ
もしこれで有馬まで勝ったらコントには手の届かないとこに行っちゃうね あれがレーティング高いなら
未勝利の1.58秒やばいだろ >>342
結局これなんだよな
現状のエフフォーリアの評価の主要因が「コントレイルに勝った」だから
コントレイルありきの評価にしかなりえない 来年の今頃は
え?コントレックス?どこの硬水?
ということになってるよ まあドープ産駒のインチキ三冠馬()に勝ったところで評価は上がらんよね でも真面目な話
エフフォーリア基地の唯一にして、最大の自慢は秋天でコントレイルに勝った事だろw シャフリヤールは皐月賞回避してるし今年の菊花賞は阪神だったこと分かってない馬鹿が多い
まあディープ基地は馬鹿だからな >>350
まだ3歳秋の馬に対して実績の少なさ煽ってもしゃーない 3歳での秋天勝利が偉業だっていうならバブルはもっと評価されてるな >>354
エフフォーリアが今後G1未勝利なら同程度の評価になるだろ アーモンドアイに勝った、ならともかく最弱3冠馬に勝ったの自慢するわけねえやんw
ディープ基地うぬぼれすぎワロタ G3の、それも東京1800のニッチ条件で完勝ってさすがにニワカがすぎる・・・ 2000までしか勝てない馬だもんなw
2400ではシャフリヤールに負けたエフフォーリアw
菊からも逃走wJCからも逃走w
これで有馬も負けたらどこいくんすかw コントレイルとかいう残念三冠馬より一馬身強いくらいで怪物は名乗れんわな
クロノとの頂上決戦を制してこそよ 有馬でクロノジェネシスねじ伏せたらマジで歴代最強3歳馬の称号は貰えるレベル、コントレイルとか所詮府中引きこもりホースだからさw 府中でも子供扱いしたけどね これ青は藍より青しとかいうゴミクズだろ? ID:VofGGQZH0 そもそも有力馬は菊行くから3歳が秋天勝つ事無かっただけでは… 有馬で現グランプリホースのクロノに勝てれば、怪物でいいだろ。
ただそれだけの話。 エフフォーリアのおかげでエピファが1800万になったんだから大したもんよ。 >>357
そりゃそうだ
長期休養明けの馬に斤量差を活かして勝っただけだもんな
この程度で自慢してるようじゃ笑われるわなw >>350
十分じゃね?
3歳馬だぞ
3歳でグランコントに府中で勝って中山でクロノの勝つ
最強すぎだろ
そうなったら来年のプランどうなるんだろうね それらよりも大事なこと忘れてるよ
重賞を1番人気で勝ってないこと
怪物要素としてこれは大事 オルフェやアーモンドがドープキチによって粘着されてきたのに似てるな
次のターゲットはエフフォーかw ディープ最高傑作クラスのグランとコントコテンパンにしたからしょうがない >>370
おまえがディープに粘着してるのだけはよく分かったw
くだらない事はやめとけよ >>215
エフフォーは今の時点ではそれらの馬と肩を並べる馬では全然ないな
>>341
史上最強3歳かはわからんな
仮にオルフェーヴルやナリタブライアンやディープが有馬にいて勝てるとは思わんし
クロノジェネシスは有馬では宝塚より落ちるし史上最強とは言わないが有馬勝てば歴史的名馬だよ
怪物と言ってもいいぐらいにはなる
怪物なんて滅多に出ないし >>370
叩けば叩くほどコントグランの最高傑作コンビが府中で完敗した事実が重くのしかかるのにようやるわ まだ化け物クラスかどうかは不明だが
有馬を勝つと、有馬勝ち+府中G1勝ちになるからな
過去に達成したのも名馬がズラリ
(ロブロイだけは評価が微妙だが)
90年代以降で
オグリ、テイオー、ブライアン、
オペ、ボリクリ、ロブロイ、ディープ
オルフェ、ジェンティル、キタサン
ちなみにコント君はこの中に入れなかった唯一の三冠馬 不思議なことに皐月賞勝った段階のドゥラメンテには怪物感があったんだよな コントレイルは好きな馬だけど
コントレイル基地の〇〇だから負けたレースは参考外って言うのにコントレイルに勝った馬が負けたレースは鬼の首を取ったように言うダブスタは嫌いだわ
ダブスタでしか擁護できないことに気づいてない頭の悪さはもっと嫌い >>375
ロブロイが微妙ならテイオーとか圏外だろ ルドルフとかオグリレベルで完成度高いと他馬にがっつりマークされるから逆に厳しくなるし
有力馬が菊出てるからとかはあんまり関係ないかな
早熟性とかなかった昔の話だけど >>377
大概の○○基地に当てはまるな
骨折明けがーとかな >>372
ドーピングキチガイが四方八方に喧嘩売ってきたんだろw 皐月←強い馬ですね
秋天←怪物疑惑
有馬←準怪物確定
春天←真怪物確定
安田←オグリ級確定
JC←超怪物確定
有馬←歴史的名馬確定 エピタイマーで来年消えてる可能性すらあるけど
大丈夫そ?w 馬のアンチとかやってる奴は存在自体が恥ずかしい汚物という世間一般の共通認識
ぷぷっwww >>376
宝塚負けた時のドゥラには怪物感皆無だったけどな >>378
なんで?
テイオーのJCは重馬場2:24.6で、良馬場コント君より早いんだが
テイオーの有馬記念は2:30.9で、タイムもかなり優秀な上にビワハヤヒデに競り勝ってるんだが
どっちもレベルはクソ高いよ >>377
好きな馬だけど(笑)
馬鹿って言う事がいつも一緒な 簡単な事だろ
有馬に勝ってコントレイルのレーティングを超えればいいだけの話なんだよ
出来なきゃ、コントレイルか有馬記念勝ち馬が今年の最強馬になるだけの話 >>380
別に〇〇だから負けたって言うのはいいのよ
無敗の馬なんてほぼいないし
ただ自分の好きな馬の負けた理由は〇〇だから
嫌いな馬の負けた理由は一切認めないって理論
今回の場合だと天皇賞はコントレイルは休み明けだったから斤量が重かったから
エフフォーリアがダービー負けた理由はただシャフリヤールに劣ってたから
ものすごくダブスタじゃない? >>388
秋3連全勝したロブロイが微妙ならそらテイオーも微妙といって差し支えなくなるでしょ
しかもロブは有馬レコード勝ちだし
1頭無理やり下げるからそうなるんだとと思うよ 大阪杯勝ったところまでのレイパパレには怪物感あった そもそも怪物ってどの馬だよ?ってところから始めてくれ >>394
まーそれだよな
怪物なんて表現その個人の印象でしかないし このコントガイジは最強関連のスレで他馬アンチしてるディープ基地に激似w
やっぱコント基地の大半はディープ基地なのかなw >>391
馬鹿なの?
アーモンドアイがリスグラシューとグランアレグリアに負けたのは弱いからなのか?
ルドルフがギャロップダイナに負け、トウカイテイオーがレッツゴーターキンに負けたのは弱いからなのか?
敗因に他の要因を考えるのは当たり前の事だろ 要因抜きにたった一戦の勝ち負けで強弱が決まる訳ないのは歴史が示してるのな >>399
言いたいことは分かるけど
アーモンドがリスグラやグランに負けたのと
ルドルフがギャロップダイナに負けたのを同義にはできない気がするけど
アーモンドは何度やっても勝てないと思うよ
ルドルフのはルドルフのはギャロップダイナの大掛やらルドルフの不調?やらだと思うけど
コントのF4負けは前者
だからといって
アーモンドがトータルでリスグラやグランに劣るとはならない
コントも一緒
違いはF4はまだ3歳でこれからの馬ってこと
リスグラやグランはアーモンドを超えることは出来ないが
F4は今後次第でコントを超えることが出来る 怪物なんて印象でしかないしなー
オルフェーヴルは怪物て印象だけど、ディープは怪物って感じじゃない。勿論、個人的な印象だけど 有馬勝って春天勝ったら認めるわ
大阪杯へ向かうなんて事したら認めないわ >>399
人を罵倒する前に言ったこと少しは書いたこと読んでね
負けた理由が〇〇だからは別にいいって書いてあるよね
それを一方に適用して一方に適用しないのがダブスタで嫌いって書いてるよね
たぶんウマ娘から競馬見始めたんだね
昔のレース言って通ぶりたくなっちゃうよね >>392
無理矢理下げてるわけじゃないぞ
上に挙げた中で最強論争にまず名前が挙がってこないのがロブロイなのは事実なので
まぁでも論点はそこじゃないなら
どうでもいいんだけどね
とりあえず府中と有馬を両方勝つのはかなりポイント高い >>402
実際ディープは物凄い強いとは思わないな
あとオルフェーヴルは最後の有馬なかったら怪物と思わない人も多かったかもな
詰まりまくり道悪をごぼう抜きダービー
大外ごぼう抜きになりそうな凱旋門
有馬圧勝は怪物だが3回怪物レースすれば怪物みたいになるんかな 本当に強い馬は騎手関係なしに勝つと思うんだ
だから岩田みらいを乗せて古馬でG1 3勝したら文句なしで史上最強でいいよ 勝ち続けるか、敗けるにしても敗けて強し感が重要なんだよ
エフフォーリアにはダービーの敗け方にそれが足りないんだわ
オルフェに怪物感があるのは阪神大賞典が大きい >>406
たしかにそのメンツじゃロブが真っ先に落とされるだろうけど次点がテイオーじゃないか・・・? 3冠馬じゃない時点で最強馬争いには加われない第3グループ扱い コン基地だかディープ基地だか知らんがアンチ活動頑張りすぎだろ
有馬の結果も待てんのか >>414
日本の感覚としては確かにそれはなくはないけど
F4が有馬圧勝したらさ
同じ3歳でGT3勝でも三冠とったけど古馬に負けたディープやコントより
クラシック落としたけどクラシック+王道2勝のほうが実際の内容的にははるかに後者のほうが上だよね >>416
無理だな
ダービー取らない最強馬なんてあり得ないからな
オペの評価が低いのはダービーを取れなかったせいもある >>413
次点でテイオーでもいいよ…
そこは譲りますわw そうなのか
オペの評価が微妙なのは5歳もはしったことと
4歳王道の勝ち方だと思うけど
天皇賞秋みたいなかちっぷりで王道全勝してたら多分4歳で引退だし
エルコンばりに最強論争にくわわれてた気がしなくもないけどね ダービー負けたじゃんの一言で終わるのが史上最強馬争い >>420
ダービー出れなかったマル外は参加してはいけませんか? そんな争いみたことないけどw
まーいいたいことはわからなくはないけどさ 大外ぶん回し直線だけで3〜4馬身突き抜けたりしないから
なんか知らんが怪物は世代戦ならこんなレースしてる気がする 史上最強馬云々は知らんがダービー負けたからこそ
グランやコントレイルを倒すチャンスが巡ってきたのは面白いわ
これでクロノまで倒したら現役最強は間違いない 仮にF4が有馬圧勝→天皇賞春→宝塚→凱旋門→JC→有馬
全勝したら?
さすがに史上最強馬だよね >>411
岩田息子は善戦してるからアカン
重賞どころか平場用無しの大塚岡田嘉藤服部辺りでどうよ >>425
netkeiba民を知ってるってことはお前がnetkeiba民じゃん、頼むからnetkeibaに帰ってくれ >>427
これでもダービーがなんたらってケチつけてくるやついるだろうな >>427
流石に最強だがありえないことを考えてもしょうがないでしょ 1枠1番の忖度にダービー負けて菊花賞から逃げた時点でレールから外れてるんで論外です
菊花賞出たら負けてるし 目黒記念→ウインキートス◎
秋華賞→アカイイト◎
チャンピオンズカップ→◎テイオーケインズ
アナザートゥルース〇
の神予想ニキの2021有馬◎はディープボンドらしい!
エフフォーとクロノは危険な人気馬で飛ぶと予想してるらしい! >>388
前年のJCの方が早い
ハヤヒデとか世代チャンピオンだよ >>424
2021年度最強を語るならレーティングトップにならんとね 怪物感ないのは同意
怪物ってのは不利な展開も持ち前の能力でぶっこ抜くんだよ
エフフォーリアはただレースがうまいだけのお坊ちゃま >>426
それは勝ってから言うことであって逃げた時点で言い訳
しかもダービーも負けてるし
世代限定戦ですら「皐月しか勝ててない馬」 菊花賞は距離が長いと言って回避して有馬には出て来る馬
菊花賞は勝ったけど有馬記念は距離が長いと言って回避する馬
どっちが正しいのか 有馬勝ったら文句なく怪物だな
上の世代ボコして3歳で現役最強は怪物としか >>391
それ全部○○基地に当てはまるよね、ダブスタとか >>436
ジャスタウェイが2014年の最強馬ではなかった、つまりレーティングはそこらの人にとって最強馬を決める上で重要なものではないということだ
残念だがコントは2021の最強馬にはなれないんだ 結局まだ2000mしか勝ってない馬っていうのは的を射てるんだよなぁ
有馬に負けたらその意味合いがさらに強くなるし 関係ないんや
有馬でクロノをぶっ千切ってレーティング1位になりゃ誰もが認める
あ、基地外は知らんが俺は認める
去年のレーティング1位 アーモンドアイ 128(換算)
今年のレーティング1位 コントレイル 126
これを超えりゃ最強馬 >>427
来年の中距離路線メンバー薄っすいの確定だよな〜 >>438
まあ確かに世代限定戦ですらって見方は分かるけど、じゃあより条件の厳しい古馬混合のG1で勝てばいいのでは?
まだ2000しか勝ってないからアレだけど コントレイルがまずそんな強い馬と思われてないから評価もあがらんのだわ >>446
まぁまずは有馬記念勝たないとね
負けたら来年さらに不安になるね
レース選択も変わってくるだろうし >>439
ザコント程度には勝てると判断したんじゃね そういえば秋天前に必死でエフフォーリアはサリオス級だのサートゥルナーリアだの言ってたやつはどこ行ったんだろう >>448
負け方によるだろ
つかそもそも3歳で秋G11勝あげてんのに有馬逃したところで不安になるもんでもないだろ
お前ら何を三歳が秋天、有馬を普通に勝てる前提で話してんねん、流石に厳しいわ 3歳で王道2勝した馬ってF4のじーさんしかいないからね >>444
アーモンド超える=最低でもオルフェと並ぶだからそれはもう史上最強レベルだろ
126ならF4クロノタイトルボンドみたいな決着になれば多分つくからまぁ現実的かね 有馬負けたら菊JC逃げの秋天有馬らくらくゆとりローテで結局2000しか勝てなかった馬認定するよオレは
来年への期待も一気に薄れる コントのJC126は無理やりあげた感はあるけど
メンツ的にF4が有馬で圧勝したら入レートの126以上は上げやすくなったとは思う
クロノやタイトルやらGT馬に2馬身以上つけたら128位になってもおかしくない しかもエピも早枯れ傾向だから余計にね
来年さらに雑魚化してても驚かない >>454
まあ2着ならまだ期待はあるよ
なんか放牧先で脚元に少しアクシデントあったらしいし
3着ならただの早熟で斤量差あって勝った2000までの馬になるかな そりゃあ厳しいだろうけどそれを乗り越える最強が見たい 2021
1位 コントレイル 126
2位 グランアレグリア 125
2020
1位 アーモンドアイ 128
2位 コントレイル 124
2019
1位 リスグラシュー 130
2位 アーモンドアイ 128
2018
1位 アーモンドアイ 128
2位 レイデオロ 123
2017
1位 キタサンブラック 124
2位 シュヴァルグラン 123
2016
1位 モーリス 127
1位 エイシンヒカリ 127
2015
1位 エイシンヒカリ 123
2位 ドゥラメンテ 121
2014
1位 ジャスタウェイ 130
2位 ゴールドシップ 124 まずコントレイルがゴミだからそれに勝ったぐらいで自慢にならない
つまりエフフォはダービーで負けただけの皐月賞馬でしかない >>450
サリオスは兎も角、サートゥルナーリアとはまだG12勝のどっこいどっこいだぞ >>461
数は同じでもさすがに内容が違いすぎるだろ 何かの間違いで三冠馬になっちゃった実質無冠の最弱三冠馬に勝っただけだからな エフフォの実績は結局皐月と空き巣で手に入れたG1だけで
これじゃホープフル皐月を勝利し有馬二着まで漕ぎ着けたサートゥルナーリアの方が格上だわな その理屈で皐月が空き巣扱いにならんの笑う
実質0勝やぞ >>452
3歳の王道は3冠レース
そこから逃げて王道はない タイトルホルダーや掲示板常連のステラヴェローチェに勝ってるし
エフフォも皐月賞は認めていい実績
秋天みたいに中距離G1持ちが事実上存在しないG2レベルのレースとは意味が違う 過去10年間 皐月賞レーティングランキング
コントレイル 120
エフフォーリア 120
ディーマジェスティ 120
ドゥラメンテ 119
サートゥルナーリア 119
エポカドーロ 118
アルアイン 118
ロゴタイプ 117
イスラボニータ 117 コン基地おじさんとザコントおじさんはよっぽどコントレイルに憎いんだな
ザコントとか意味わからんのだがw 世代限定戦下げたところで皐月しか勝ててないからな
ダービーも負けて菊花賞も逃げた
エフフォーリアに2400で負けてるし菊3000も負けてる可能性大
消耗もなく2000の秋天を選んだってだけ いやそれはない
ダービー勝って中距離G1持ち複数の中JC二着にきてるレイデオロはかなり強い
エフフォが倒した相手なんてモズベッロに負けるゴミとマイラーだけじゃん >>469
ディーマジェの年も古馬になるまではワクワクしてたな
今年はちょっと似てる レイデオロ3歳とエフフォーリア3歳は同じ123評価 >>472
シャフリヤールに2400で負けてるしの間違いだ
すまぬ >>477
言いたいことはわかる
まあ今年の古馬路線は中距離が壊滅してるから勝つことに大して意味がないんだわな
ましてクロノジェネシス不在の空き巣狙いだしさ そもそもクロノもグランプリしか勝ってないから言うほどでもない
ドバイで底見えたわ
こいつも大概ひどい まあアーモンドアイリスグラシューが消えての繰り上がりチャンピオンなのはわかるが
それでも国内最強なのは間違いないから >>479
逆にグランプリでは強いってのが重要なんだろ
力を証明するには相手の土俵で勝つのが一番 つーか基地ですらエピファタイマーを気にしてんのが丸わかりでなあ… >>432
忖度されたのに秋天で完敗したザコントw 関東引きこもり馬とグランプリ乞食の引きこもり最強馬決定戦と言うなら異論は無いよ >>28
わざわざ直接対決で負けた馬持ち出すとかキチガイかよ >>485
マイルCSにでもくりゃよかったじゃん
エフフォ如き捻り潰されて終わりだわ
菊花賞は長いので逃げますしたカスがとやかく言える立場じゃない コント基地とF4基地の言い争いのはずなのに
両方
F4>コント確定条件で話してるのなんで?
F4下げ出来たらそれでいいのか? やっぱり皐月賞だけってショボいよな
結局どこの陣営もダービーメイチにくる訳で皐月とか前哨戦の意味合いの方が強いし
そこでしかも1枠1番の絶好枠で負けた
それによって三冠も不可能になり菊花賞も逃走
これはデカすぎる 余裕であるだろ
負けて尚強いと思わせるデカい走り
エピファネイア1800万ソッコーbookfullは伊達じゃない >>488
それは確定じゃないの?
それはそれとしてなんでエフフォに怪物感がないのかってスレなんじゃないの?
理由はダービー負けただけの皐月賞馬だから、だろ >>472
菊信者は逃げた逃げたと騒ぐよりも圧がなければ選んでもらえない現実を噛み締めようよ
ましてや今年は阪神なんだから ごめんね
走り方が速そうに見えないからさほど好きでもないんだ
天皇賞秋で流してたとはいえ、
コントレイルをもっと突き放しておかないとダメだろう
今年の有馬を獲りたいのならもっと実力差を見せつけておかないと >>487
短距離より中距離のほうが格が高いのにバカか 史上初のクラシックホースによる同年秋天制覇だから十分怪物だよ でも3歳で秋天勝った数少ない馬だからな
コント的にはエフが秋天こなければ勝ててたかもしれないから悔しいだろうね 2000は現役では一番強いだろう
クロノジェネシスは2000大したことないし
ただ問題は2400でどう?って話
ちょっとの騎乗ミスでシャフリヤールに負けてるし
あれから成長したらって話だけど現状ダービーから明らかに変わったような感じはしないし >>472
菊花賞まで無敗で制した馬を相手の得意条件で潰したんだしそれでよくね
もうあの馬が無敗の三冠馬になったことで三冠の権威は死んだよ まぁある意味良かったよな
菊から逃走して3000走らずに消耗せずに2000でしか勝てないフィールドに逃げられた
菊からのJCとかだったら今の馬柱ではなかっただろうね
もしかしたら菊出てたら年内休養もありえたかも
脚も弱いみたいだし シャフリヤールがダービー完敗したせいで大分見る目が変わったわな
この世代ってどのレースも超高速馬場の恩恵受けてるからタイムだけ切り取られて過大評価されてるふしがある
コントレイルは持ちタイムガーのゴミ共がJCで憤死して笑ったわw
アホみたいに持ち上げられてたシュネルも結局G1連敗だしな 秋天負けたのならいざ知らず勝ってるのに菊花賞から逃げたは草 クラシックの価値は早熟性の証明
本丸の春クラ勝てなかった馬の為の菊なんかより古馬とぶつかる秋天の価値が上なのは当たり前 コント基地からすれば、楽に秋天勝って三冠馬の面子保とうとしたのに、いきなり年下に潰されたから悪役でしかないわな
負けた途端に菊花賞ガー,関東引きこもりガー,ダービーガー,って言ってるのは可哀想に思える どんなにエフ下げても
そのエフに負けたコントレイルってなんだったのってなるだけだからな
結果的には今年の1冠馬>>>去年の三冠馬だったし >>497
馬じゃなければ人が成長したんだろ
ダービーのパフォーマンスで秋天完勝なんて無理無理 >>497
クロノジェネシスを舐めすぎだろ
フィエールマン共々アーモンドアイの得意距離で1馬身差以内に収まってるんだぞ 無敗三冠馬と歴史的マイラーを府中の真っ向勝負で簡単にひねられたらディープ基地もおかしくもなるよ >>501
最強のクロノジェネシス不在の間に
ゴミと場違いのマイラー相手にとっただけのタイトル
典型的な空き巣ラキ珍だろ、まともにカウント出来ねえよ >>504
そう言うこと
だから別に秋天の勝利も偉くもなんともない 世代限定戦ですら皐月しか勝てなかった馬
ダービー1枠1番で負けて菊花賞逃走
ゆるゆるローテで秋天有馬
これで有馬に負けたららくらくゆとりローテで2000しか勝てなかった馬と認定されるね
そしてエピタイマーの来年も怪しい脚不安 >>507
展開も至って普通の上がり勝負だったからな
歴史的スローからのキセキ暴走みたいな変則レースじゃないからこそ力差を測りやすい >>473
レイデオロはキタサンが落鉄したお陰二着来ただけだろ2400のコントレイルとシュバルグランはたいして変わらないからエフフォーのが強い でもディープ基地が最強産駒と認めてるコントレイルを
種付け250万世代のエピファネイア産駒が千切った
ちゃんと次世代の種牡馬の方がレベルが高いのが証明されたのは日本競馬にとってはいいことだな 和田は露骨にアシストしてたよなー
まあそうでないと勝てないザコントが悪い >>505
騎手が成長したかは1番人気でF4がG1勝ってからかな
ダービーと秋天の違いは1番人気背負ったか他に任せたかだ 福永は2400は長いって言ってたけど明らかに強いからな
あの仕上げならアーモンド以外にはまず負けないレベルの強さ
福永が見誤ってるだけで有馬出ても普通にやれそうだな
大阪杯も今となればJCより20キロ近重いんだから全然デブだったんだろうし ディープの使ってたイプラトロピウムって今では興奮剤の効果としても認められてるし
ますますやばい薬って認識になってるからな JRAも速攻で禁止にしたレベルだし 大して変わらねえはねえだろ
前年JC三着でありながら春天でも二着にきてるしその後の有馬も三着だしな >>501
長距離信者は三冠かかってるか無冠じゃないと菊に来てもらう可能性低くなることを受け入れられないからしょうがないね 結局メイチ勝負のダービーで世代限定戦ですら負けた2000専門っていう認識
菊からも逃げたし クロノは府中だとフィエールマンより弱いから府中だとたいして強くないぞ >>506
でも府中2400だとカレンに勝てない馬よね >>508
去年の三冠馬があれじゃあ確かにってはなるけどね
じゃあ去年のコントの三冠もラキ珍でカウントしないでいいかね? まあ怪物感は無いわな
あくまで及第点以上、怪物未満の優等生に過ぎない >>522
有馬で普通にちぎってるからな
カレンブーケドールは掲示板に入ることに並々ならぬ執念を持ってた馬だから結果ほど実力上位ではないし >>523
2歳戦からガツガツ戦わせる今はもう認識改めるべきだよ
クラシックまでと古馬戦は別物と
ゲーム脳だとクラシックも強いなら古馬までずっと強くて当たり前とか思ってるんだろうけど >>518
シュバルグランのことなら府中2400はコントレイルと変わらないぞ
前年JCキタサンに完敗でサウンズオブアースに先着されてる
成長分を考えてもコントレイルより明確に強い訳ではない クロノは阪神と中山専用機だよな
京都だとラッキーライラックにも勝てないしね
それ以外の競馬場だと案外脆い馬 >>523
まさにコントレイルこそがラキ珍がゴミってことを証明してるじゃん
エフフォも同じことをしてるだけじゃ評価なんてされないだろ >>521
エフフォーが戦うのはグランプリのクロノだからどーでもええわな 三冠の中だと皐月賞馬が一番好きだな
ロゴタイプ
オペラオー
ヴィクトワールピサ >>528
直線短いとOK
長いと勝ちきれないって感じなんかな 俺が真理をついたら色々と排除してくる時点で怪物ではないわな
2000m専の域を出てないし
世代限定戦でもメイチダービー2400に負け菊逃走 >>533
単純にスピード優先が苦手で、パワー必要なコースが得意なんだろう >>534
途中まではいいけど菊逃走はアホだろ
価値の低いレースを選ばなかっただけで逃走はないわ マークして来た馬潰して、人気薄引っ張って来れないとね うん。。テイエムオペラオーと同じ匂いがするな
勝ちすぎたら不人気になるパターン >>536
だって逃げたじゃん
まさかコントレイルがやばい壁果敢な挑戦とか思ってんの? 強くて競馬廃人からは絶大な人気を誇るけど
それ以外からの人気は無くても知名度もさっぱり
だけど信者は認めない
オルフェの跡継ぎだろ >>513
結局エフフォーリアに粘着してる理由それだからな
1800万即満口種牡馬エピファネイアの産駒ってのが不人気種牡馬の基地たちは腹が立って仕方ないんだろう
これがジャンポケ産駒のサンレイやハービン産駒のペルシアンとかが秋天勝ってもここまで粘着してなかったはず >>529
いやいやコントレイルもエフフォーリアもお前の生涯収入越えるぐらいには稼いでるんだからそいつらがゴミならお前はそれにたかるハエか?w >>529
そうやね
エフフォはこれから証明してくれたらええわ
有馬出るし去年の三冠馬とは違うってところ結果で見せて欲しいわ >>536
いや逃走だよ
ダービー負けて三冠不可能になったから得意の2000に逃げ込んだだけ >>540
オルフェはブエナやヴィクトワールピサたちを全滅させてるからな
エフフォはそんなレベルにない
有馬に勝てば強いとは認めるよ >>539
コントレイルの場合は二冠取ったから出るよな?っていう圧のせいだろ
距離長いのわかってて嫌々出てノルマは果たしたのに僅差になったからって色々言われたからそりゃその後の世代の馬にはますますそんな理不尽な思いさせられないだろ
バカな競馬ファンが自分で自分の首閉めただけと
まさに競馬鹿 >>544
リアルから逃げて得意のここで暴れてるだけの自分も少しは省みようぜw >>546
そうじゃなくて菊花賞より弱い相手(コントレイル)に勝つことを選んだんだろ
それが逃走なんだよ、グランプリから逃げ回ってるコントレイルとなんら変わらない
エフフォは有馬にも挑む時点で偉いとは思うよ、でも秋天の勝利は別に大して意味のあるものじゃないから >>450
どこ行ったってめちゃくちゃここにいるじゃん
有馬勝ったら今度はどんな屁理屈こねて下げるのか楽しみ エフフォーは世代No.1だよな?
世代No.1が3歳で秋天行くなんてそうそうないというか無いんじゃないかな?
3歳が秋天に行く事自体が所詮その程度とも言える ダービー落として手に入れられなかった府中G1実績取ろうと秋天選んだだけだろー
三冠馬を倒したとなったらこれ以上ない箔つくしな
Fが菊でなかったことなら福永を恨むしかない 有馬に勝ったら普通に強いになるだろ
言う奴がいるとしたらこのスレでクロノジェネシスにイチャモン付けてるクズぐらいだろ 世代限定戦貶したところでメイチのダービー負けてるからダサすぎるんよね
それで菊からも逃げてるし
皐月2000しか勝ててないの草 タイトルホルダーって弱いでしょ
結果論で強い扱いされてるけど
まさかタイトルホルダーから逃げたっていいたいのかw >>551
ダービー終了の時点では世代ナンバーワンは言い切れなかったと思うぞ
今だからこそ言える話だ 中山のGTで3馬身圧勝
府中のGTでコント、グランに圧勝
この3歳馬で文句でるんだからほかの3歳馬どーすんだよ
オルフェやブライアン位だろ
ディープだって古馬に負けてるのに
しかもコントやグランよりはるかに弱いハーツに 流石に三冠無理になってわざわざ疲れる菊選ぶ陣営もそんないないだろ今どき
古馬より世代戦のが取りやすいから
まだ無冠だったタイトルホルダーとかは菊向かったけど
今どき一冠だけなら菊行かない方のが正解まである >>547
ワロタ
でも許してやらんとID:/XieMXQy0みたいな5ちゃんの底辺ってリアルに出たら周りの人に迷惑しかかけないだろうから
5ちゃんという巣のここで引きこってもらわないと俺らが困るw 既に有馬は勝てるみたいなオーラ出してるけど大丈夫なんですかね
2000m専門さん
人格否定に逃げてる基地も雑魚いし >>554
いや秋天勝ってますけどw
クソみたいなコントでも無敗三冠馬の記録が今年のJCクソみたいなレースてレーティング126が記録として残るように
秋天勝った数少ない三歳馬とし記録残るんだわ残念だねw >>558
まずコントレイルグランアレグリアが大した事ないからな 秋天見るとコント、グランのディープ最高傑作2機のシャカシャカした小物感ある走りよりエフフォーの迫力あるストライド走法の方がこれぞ怪物って感じたな 今の時代、長距離なんて使いたくないわな。
屈腱炎とかも圧倒的にステイヤーに発生する事が多いと統計でもちゃんと出てるのに
わざわざ長距離路線の調教をさせる気しないだろ。 ID:/XieMXQy0はF4に親でも殺されたんかよ、恨み骨髄やんけ >>558
あの時期のハーツがコントより弱いってマジ?
有馬で斤量有利のディープを抑えきってシーマは4馬身圧勝
キングジョージも三強の一角として好走するとかスケールでかすぎだろ コント君が雑魚扱いされまくりで笑うわ
お前ら無慈悲だなあ だってコント雑魚ってことにしないとエフフォー下げられないし… 人格否定系の煽りレスは自分が言われたら嫌なこと=自分のことってそれ1番言われてるから
その時点で「負け」なんよ
真理つかれて効きまくってる証拠
俺にはそっち系の煽りは効かないよ残念ながら 無敗の皐月賞馬でダービーはレコードハナ差2着
秋天で無敗三冠馬とマイル最強牝馬を完封
3歳代表として暮れの有馬記念でグランプリ4連覇を狙う現役最強に挑む
この馬がなんで雑魚だのなんだの言われんの?
最強!とは思わんしまだ名馬とも言わんけどこんなに嫌われる理由が分からんのだが 有馬F4に勝ってもらわないとコントの面子が潰れるから基地が勝手にハードル上げてるだけでしょ
ただの競馬ファンにとっては、勢いに乗る武史とF4のコンビが日本総大将クロノに挑戦!!って感じなのに >>568
ジョッキーの福永からして重賞一勝もしてないシルバーステート以下のクズ馬扱いしてるからな
このスレの誰もそこまでは言ってねえだろ
G2クラスの実力はあると思うよ ID:/XieMXQy0は被害妄想しすぎや
心配してんのに煽られてると思われても困るだろ
コント負けたの効きすぎだろ、秋天はコントもF4も強いレースしてたんやからええやん >>571
だって実績は皐月賞勝っただけだろ
無敗の三冠馬の正体は雑魚ゴミだしマイル最強は大阪杯でとっくに負けてる場違いさんだし 菊花賞行かなかったのがデカい
結局1800-2400くらいの馬というイメージが付いた
最近は違うんだと思うがやっぱり往年の競馬ファンが想像する怪物は2000-3200 まぁこれだけはわかった。
お前ら有馬記念が楽しみで仕方ないんだなwww >>572
宗教上の理由で楽しめない奴はかわいそうだよなほんと
今年一番わくわくするレースなのに 何かを好き嫌いで発言してるやつのショボさは異常
すぐに感情に逃げる
「エフフォーリアに怪物感はないのか」ってスレタイにストレートに発言してるオレと効きまくって発狂してる雑魚たちの構図
好きな物を貶されたと思いオレ1人にかき回されてる時点で真理をつかれてる証拠 なんか好きな馬の方が強いんだ!ならまだ分かるけどコイツ嫌いだから何がなんでも雑魚ってことにしてやろうって性根が気持ち悪いわ
コントレイルは名馬だしグランアレグリアもマイル路線の牝馬なら最強格だろ
エフフォーリアは将来有望な3歳馬の代表格
怪物か怪物じゃないかでいいじゃんキモいわ >>574
そいつ長距離信者だろ
皐月賞馬もダービー馬も菊に来なかったから頭フットーしてるんだ エフフォーファンとしてはターフィーショップに
今年春のG1で高松宮、桜花、オークス、
ダービー、天皇賞のぬいぐるみがあるのに
皐月は無いのが寂しかった。
まあ毎回人気にならないから馬券的にはうまいんだけど。 >>580
まぁこれやな
有馬勝ったら怪物勝たなかったら怪物じゃないで終わるスレ >>580
それもしかすっとたくさん稼いでる馬が嫌いな貧乏人なんじゃねw 別にエフフォーリアが雑魚とは言ってねえしかなり強いとは思うけど
怪物だの偉業を成した名馬とか言われるとそれは違うだろって言われるだけでしょ
結局現状は毎年現れるクラシックホースの域を出ないし、どれほど甘く見ても二冠馬のなり損ないだから .>>585
少なくともコントレイルよりは強いからな >>238
ラップみたら分かるけど、ダービーの方がJCより遥かにハイレベル。
今回のJCはキセキを除いてスローの瞬発力勝負だったし、オーソリティの前orすぐ後ろに居るはずのエフフォーリアをコントレイルが差し切れるとは思えない。秋天と全く一緒の結果になってたと思うけど…
エフフォーリアは秋天でメイチじゃないし、叩き2戦目で更に差がついてたんじゃない?
JCのシャフリヤールはダービーよりパフォーマンスが低かった。まあ、不利で内ラチに衝突したのが一番の原因。このせいで、最終直線も2頭の真ん中目掛けて走るのを嫌がった。
JCのシャフリヤールにはエフフォーリアは差し切られてなかったと思うよ。 ダービーはエフがパフォ落としたわけじゃなくてシャフリヤールがパフォ最高に近いくらい上げられたって感じ モーリスの能力を少し下げて気性などの操縦性を上げたような馬
ロベルト系らしい迫力のある走り且つバランスの良い馬だと思う
今のところは仕上げてきた時のエアグルーヴ並みの馬券的信頼度は十分にある
手薄なメンバーだろうし有馬も連は外さないんじゃないの 顔がブサイクで流星がないから地味ってのはあるなエフフォー
毛色も普通だしタテガミも特徴ない
見た目は重要だわ つかシャフリも事故らなければJC取ってるし
現状両者大差はないわな
とはいえ2000でエフフォ>シャフリ、2400でシャフリ≧エフフォで若干エフフォの方が勝てる場面多いぐらいに思ってるけど 格付け済んだエフフォーとコントレイルの話いつまでしてるんだよ…
目玉は現役最強馬クロノに挑む若武者って構図やろ 有馬記念勝ったらとりあえず怪物でいいんじゃん?
府中のが向いてそうだけど、皐月賞見ると有馬で化け物みたいな勝ち方するかもしれんし みんなそれで同意してるだろ
それがこのスレ見て現状早合点もいいところだろって指摘になってるだけ >>594
そうよな
これから1円も馬券にならんのに一年終わった時とか
数年後世代の馬がひとしきり走り終わったところでまた言えばいい
どうせまだコントがどーとか雑音がとーとかいうてるのはロマン派で馬券買わないキッズだわ 本当に強い馬にはまだ勝ってないからじゃね?
コントレイルじゃ箔が付かないしクロノに勝ったらみんな認めるんじゃね エフフォーアンチは複数派に見せかけていつものように一人が頑張ってただけだからID同時に消えるよね
トイレタイムに入ったのかな
また出てくるときは複数IDで出てきそうだな あのサートゥルでさえちゃんと有馬で2着来てるしエフもクロノに勝てると思う
皐月賞馬は有馬で強いね 怪物感ないし主役感もない
やっぱりコントレイルなのよな 怪物感とかまだG1二勝馬でしょ
何怖がってんだよw >>601
いつもの老害ね
いろんなアンチやってるよな >>600
やめたれw
本人はバレてないと思ってるんだからw
明らかにバレバレなのになw >>594
クロノも今年に限って言えば宝塚馬に過ぎないけどね 皐月勝ってダービー負けた。
オペラオーみたいなちょっとでも前に出てればいい勝ち方だよね >>601
秋のG1戦線トレンド的にはF4タイトルアカイイトメロディーレーンは勝てない感じかな
かといってクロノが勝つとは言いきれないけど 古馬で斤量増えたら勝てない程度の差しかつけれてないから それでもクロノより強い言い切れる馬いないしな
有馬記念が今年の頂上決戦だから楽しみやわ こんなスレ立てる事自体ビビリまくりじゃねーか
まだG1二勝馬だよ、落ちつきなさいよ とりあえず有馬を勝ってからだな
現時点ではただのG1二勝馬
最強を名乗るレベルにも実績もない 有馬勝たれても怪物じゃないを言いまくるだけ
昨日からエフフォーリアは怪物じゃないって言いまくってたヤツがいたがソイツだろ
精神安定剤みたいなもん 雑魚のコントレイルに勝っただけだし
その勝利も福永のバカの騎乗ミスがあっちこっちで指摘されちゃってるしな
怪物ってより現状ラッキーボーイ君の印象の方がデカくなるのが原因じゃね
まあ有馬よ さすがに有馬勝てばある程度は認めるよ
クロノも上が抜けて押し出された馬でしかないが、現状中山2500でこれに勝てそうな馬は現役では思い浮かばないのも事実で 秋天見る限りディープスカイより僅かに強いかもだがバブルより弱いなぁ JCなんであんなにクソみたいな時計だったんだろうな
うろ覚えだけど新馬戦で33秒台の上がり出るとか2歳戦でレコード出たとかだっけ?
そんな馬場であれ >>619
ある程度っつーか現役最強だし
あとは限られた馬が得意の戦場で勝てるってなるだけでしょ そもそもここ10年で怪物感があったのはオルフェとリスグラくらい
何回走っても絶対に倒せないくらいのパフォをしないと怪物感はでない >>624
要はハードル上げまくって否定するいつもの手
それならそれで良いと思うけど
強いけど怪物じゃない、それで溜飲下げられるなら良いと思うよ 「怪物」って俺の認識では「サラブレッドを超える」ぐらいのイメージだけど…
現状それは無いとしか言えない
「怪物」ならダービーも勝っとかないと… 芦毛の怪物とかシャドーロールの怪物とか言われてたぐらいだしあのレベルなら普通に怪物なんでしょ
怪物の基準上げすぎ >>621
33秒台を出したのはサリエラとコントレイルだけ
二歳レコードはレースの上がりを見れば高速馬場とはほど遠い馬場なのはバカでもわかる。
シャフリやオーソリティが33秒台出せてない時点で気付け。オーソリティは2500でも33秒台出して勝ってるんだぞ 否定の為の否定は他人から見るとひどく醜く見えるもんだ
それを心得てやってくれ ・2000でしかG1勝ってない馬
・ダービー1枠1番の大忖度で負け
・G1を1番人気で勝ってない馬
・ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
・>>295>>304もさらに追加
これ言っとけば顔真っ赤にしてキレるからめちゃくちゃ楽のエフ基地 そりゃコントレイルなんぞに勝つなんて誰でもできるからな。
コントレイルが弱いせい >>630
よく調べてるよな、アンチする為には誰よりも良くその馬の事を知らないとならない
皮肉だよな 誰でもは流石に無理
コントレイルは世代じゃダントツ最強なのを見りゃわかるが重賞勝てるかどうかレベルの馬とは格が違う
ただG1を戦い抜く力はねえよ ディープ基地がFディスろうとするとコントレイルもまとめてディスられるからな
もうね アホかと >>632
この返しがもう効きまくってるもんな草
図星やからしゃあない コントレイルが本来クラシックなんぞ取れるレベルにないことは共通認識だと思ってたが? >>638
1枠忖度とか特定のレースから逃げるとかはエフに該当するけど、コントレイルにも該当してるもんなぁ
どの勢力がアンチ活動してんのか気になるわ ダービー負けんなよ
一生悔やめよ武史
あのレースだけは負けちゃ駄目だったな どの勢力ってか一般論だろ
コントレイルは最弱三冠馬だしそれに勝ってもエフフォが凄いことにはならない
コントレイルを変に過大評価したりエフフォ凄いコントはゴミとかわけわからん事言ってる奴はいるけど コントレイルの強さはJCで証明されちゃったからなぁ
ちゃんと強い三冠馬だったよ JCで証明されてないよ
そこにエフフォーリアいたら勝ってるし アンチがつくような馬じゃないと思うんだけど、コントレイルに勝っちゃったからな。 引退前に古馬G1一つ勝てた!コントレイル基地はこれで満足しとけ
実際そうなんだから >>647
そう見えないからエフフォーリアが微妙な扱いなんだろう
シャフリヤールがやっちゃったせいでな ・2000でしかG1勝ってない馬
・ダービー1枠1番の大忖度で負け
・G1を1番人気で勝ってない馬
・ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
・>>295>>304もさらに追加
これが「現実」 エフフォーリアは秋も馬体増やして出てきたし伸び代がある
その可能性と伸び代をやっかんでるんだろ
皆まで言うな そういうこと
シャフリヤールに負けた馬が同舞台で勝てたとかどの口が言うのかね >>651
いや、コントレイルに勝ったところで最強でもなんでもないからだよ。
最強馬は別の馬だからな。 分かってるんだこっちは最初から
まだまだが、もうに変わるのが怖いんだろよ
あーあ、言っちまった シャフリャールなんてただの漁夫の利だからな
それでもラチにぶつかりまくって塞がって競馬になってなかったからコントレイルごときには勝ってもおかしくはないな >>656
だからそれが複合しちゃってんだろ
コントレイルに勝ったところで大して評価されないが
状況次第でこいつ負けるんじゃね?って印象が怪物とみんなに思われない理由 >>645
3歳馬のエフフォーリアに負けてるのに? >>659
んなこと言ったらそもそも怪物と思われてないのはコントレイルだろ ん? そこそこ怪物感あるよ
あんま人気しなくて良いけど。コンちゃんみたいになると馬がかわいそう >>661
そりゃそうよ
怪物だったら最弱三冠馬なんて言われません そもそもエフフォーリアが怪物なんて誰が言ったの?
怪物クラスになるかどうかはこれからでしょ >>664
誰も言ってないことをスレ主が疑問に思ったからこういう話になってんだろう
で、よくよく見ると現状そこまで大したことしてないなと 怪物エフフォーリア vs 最強牝馬クロノジェネシス
か 楽しみだ 怪物て、強い馬が皆んなの想像を超えたレースを見せた時言われる気がする
ぱっと思いつくのはグラスの朝日杯、クロフネのダート、スノーフェアリーのエリザベスとかかな ハナ差はともかく一馬身差でもこうなるのね
基地離れさせるにはレイパパレのように五馬身位つけてトラウマ与えないとダメってきついな >>666
だから精神安定剤、昨日からやってるからなコイツ 一馬身差だから逆にややこしいんだと思うわ。
大阪杯のレイパパレみたいになにからなにまでハマりまくった勝ち方ならここまで粘着されてないと思う。 アンチとかそういう問題じゃねえだろ
怪物だのなんだの思い上がりもすぎるってだけ ハーツクライの血筋やし
ドバイ→キングジョージやってほしいわ
それで凱旋門→jcやれば名馬確定やろ >>672
じゃあ最初に誰が怪物だって言ったのさ
誰かが言った事に対しての反論ならいいよ
だがコイツの場合は殆ど独り言 ・2000でしかG1勝ってない馬
・ダービー1枠1番の大忖度で負け
・G1を1番人気で勝ってない馬
・ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
・>>295>>304もさらに追加
これが「現実」 有馬に勝ったあとなら好きにしてくれそれで敗戦して帰ってきても王者の凱旋と俺は歓迎するよ エフフォーリアは強いよなって誰かが書き込むと、
コイツがでも怪物じゃないって安価つける流れだぜ
ほんとシュールw スレ主が悪いだけなのに周りに絡むなよ
gnd57peL0もメンドクセー奴だな トウショウボーイ級確定じゃろ 天馬ルミ子を襲名していいよ >>679
便乗してやってんだから、お前らも似たようなもんだろ
揶揄って何が悪い 菊花賞から逃げたとかほざいている奴は
タイトルホルダー>>ザコント・グラン
と認識してるわけ?w >>675
・3000でしかG1勝ってない
・皐月賞は3着、ダービーは14着
・前哨戦勝ってもGTは5番人気
・GT勝っても有馬は4番人気
・有馬は重賞勝ったことない馬にも先着されて3着
これが怪物4歳時の「現実」な 結構虚弱で神経質で関西にすら輸送したこともないからね
来年体質が強くなったら海外に遠征にも自信もてるし
秋G1を3つ使うとか間を空けずにレースできるといいんだがね 「菊から逃げた」はネタだろ
真面目に突っ込むならJC出なかったことを突っ込むから 世代限定戦ですら皐月賞しか勝ってないのに怪物はガチで草生える
ダービーすら負けてるし あんなJCに出たって仕方ねーだろ
有馬までにバテてもなんだし 古馬強いのとやってないからなw
倒した古馬は最弱3缶馬コントちゃんにギリギリ勝って2400だとシャブリアールちゃんにも勝てずたれちゃ馬んw
有馬でメッキはがれるぞw 条件戦以下の時計だったジャパンカップの勝ち馬倒した所で誇れるようなもんじゃ無いしね 3歳時に三冠出てて古馬と当たるレースにも出てたやつ何頭おんねんw 2000m専 エフフォーリア
草
マジで草
ダービー負けて菊逃亡からのまた2000m
草 3歳クラシック馬がその年の秋天取るのはじつは史上初 怪物って呼ばれて喜ぶのは着差とかの派手さ求める人だけでしょ
圧勝ばっかりしてたらいつ足壊すかひやひやするわ コントレイルは古馬の壁に跳ね返されて
古馬になったら3歳に捻り潰されてるからな 所詮世代限定戦とかほざいてんのに皐月賞しか勝ててないの笑う
それ勝って言うことだからw
ダービー負けて菊逃亡した奴が何言ってんのw >>471
むしろドープキチがあからさまにエフフォーを憎んでるんだよなあ >>696
そしてシャフリヤールがそこまで強くないのが分かってしまったのもあるかも。 何でもかんでもドブカスのせいにされてもな
今回はスレ主みたいにエフフォ怪物!とか言い出してるバカが原因だろ コントレイルじゃあるまいしそんな簡単に戦線離脱するダメージ喰らうかよ 何だかんだコントレイルもエフフォーリアもシャフリヤールも古馬王道で3着以内なのは立派だよな
JC14着のエアシャカールじゃあからさま過ぎて煽りにも使えないから古馬相手に通用したと思ったらその後全然ダメだった雑魚クラシックホース教えて欲しい。 長距離から逃げたのもクロノから逃げたのもコントだよな ちなみに世代を超えて古馬G1を勝ってるけど、同じ時期で怪物感のあった馬ってなんだろう?
ナリタブライアンとかオルフェーヴルとかかな? エアシャカールはダービーと菊の間でイギリス遠征してるからな
それで菊勝ってるんだからたいしたもの
同じローテをコントがやったら菊なんて出れないだろ まあ結局有馬と来年次第じゃね?
特に来年駄目だと超早熟が斤量でアド取ってただけってなる
で、それがエピファ産駒全体の印象に波及して確定みたいになる シャフリヤールはそんなもんでしょ
ハマった展開では強いけどトータルだとそんなにって感じ >>707
ナリタブライアンが怪物感とか
どんだけしょぼい怪物だよ これで有馬負けて来年も枯れてたらマジで草
しかも全然ありえるという事実 そこまでネガティブに考えんなよ
仮に有馬で負けても距離がきついだけってこともありえる
ダービーだって負けてるしな 3歳で有馬勝った後はオルフェ以上の怪物との声もあったが、古馬になってからネタ馬に成り下がったのもいたな
その時のノリで怪物なんて呼ばれる馬もいるわけで、怪物と呼ばれることにこだわる必要はない エフフォーリアは皐月賞以外は着差つきにくいドスロー上がり勝負
見た目以上に遥かに強い
持久力ラップの皐月賞が見た目一番着差つけてるしね つまり怪物なんか今まで一度もおらんやったってことやね >>714
そりゃ可能性で言えばありうるでしょ
未来のことだからなんとでも言える
コントレイルが無敗の三冠とったのに古馬戦でこの有様だしなw コントレイルはこうなる可能性はすぐ指摘されてたろ
むしろJCとったのが意外じゃん
シャフリヤールに負けると思ってたわ、まともな勝負ならやっぱ負けてただろうし >>713
おまえの見識がしょぼいんだよ。猛省してブライアンの記事と動画を10時間見てこい。 結局怪物感なんて一切なくダービー負けて菊から逃亡した2000m専という事実だけが浮き彫りになったスレだった >>719
コントレイルは古馬戦4戦1勝か
苦手(と陣営が判断した)グランプリを避けてこれだから見た目以上に悪いわな むしろオルフェ ブライアンでしょぼかったら日本馬に怪物なんて存在しないことになるな
海外だと怪物感あったのは ダンブレ セクレタリアト リボーあたりだな 怪物なんて呼ばれた馬は、人間の欲に振り回されて無茶なローテで大抵故障してるんだよ
怪物なんて呼ばれない方がいい
芦毛の怪物オグリキャップ→繋靭帯炎
シャドーロールの怪物ナリタブライアン→股関節炎
栗毛の怪物グラスワンダー→3度の骨折 ロベルトを祖に持つF4は祖と同じヒール役が良く似合う
秋天で三冠馬のコントを倒しグランの三階級制覇も阻んだ
藤沢師もここで三階級制覇を諦めて香港カップではなく
マイルCSをグランの引退レースに選んだ
有馬でクロノのグランプリ四連覇を阻止して勝てば
記録潰しのエフフォーリアとしてライスシャワーを超えた
ヒールになり、祖が英国競馬史上最凶のヒールと呼ばれたように
F4は日本競馬史上最凶のヒールと呼ばれる
怪物と呼ばれた馬はマルゼンスキー、オグリキャップ、グラスワンダー等が
居るけど(ハイセイコーもダービーで負けるまで怪物と呼ばれていた)
最凶のヒールはF4だけで良い 武史にヒール感無さすぎて無理だわ
ルメールや川田が乗らないと 怪物かどうかなんて変な肩書にこだわるやつがエフフォのファン層とは思えんのだが。 最凶のヒールとか陶酔感やばいな
そんなんにならない立派な人気馬だから安心しろよw >>730
一方で引退するとはいえザコントの不人気っぷりは凄まじいねえ >>585
三歳で秋天勝つ馬は毎年はでない
ダービー負けたことばっか言われてるけどボリクリもダービーは負けてるが怪物感あっただろ >>733
怪物扱いされず不満タラタラな奴がこのスレにもいるようだぞw >>671
現実にはエフ基地がコントレイルに粘着してるんだけどねw コントレイルのレーティング126を上回ればエフフォーリアの勝ちなのに、なぜ基地はオタオタしてるのか? で、クラシック獲って天秋JC有馬3着以内の最弱馬って誰なんだよ!
もしかしてみんな名馬なのか? それなぁ
去年の時点で牝馬ハンデ覗いたアーモンドアイとコントレイルが並んじゃってるからな
なんでやねんって誰もが思うだろ レーティング持ち出すと神たるディープが日本馬ではかなり下だからそれが気に食わないのだろう
レーティングならエルコンドルが神だし 2000m専 エフフォーリア
草
マジで草
ダービー負けて菊逃亡からのまた2000m
草 エルコンとか他人のフンドシで相撲取ってるとこが笑わせるw
エフフォーリア123
コントレイル126
プロの目から見たこのレーティングだけが真実なのにね >>743
オルフェ>>ドープ
という事実を認めたくない池沼もいるだろうしね エフフォは現状ドープにも負けてるじゃん
レーティングがおかしいと思わないの? コント基地はエフフォーへの嫉妬やばそう
最後の最後でクソ低レベルでようやく手にした古馬G1勝利を3歳の一戦目であっさり勝っちゃうんだもんな
しかも完全逃亡したグランプリとクロノに真っ向から挑むんだもん
コントで見たかったであろうことをエフフォーがたやすくやってのけるんだから エピファネイアがハーツクライを生み出せるか?
って試金石なんだよな
エフフォーリアは
https://i.imgur.com/54BpXDs.jpg >>745
コントレイルってエピファ、ジャスタ以下だったんだな >>1
倒したのがコントレイルだしな
相手がしょぼいと怪物感は無くなる 本当に怪物とは呼ばれたく無い
同じロベルトを祖に持つライスのように
記録潰しのスナイパーとかヒットマンとか呼ばれたい
ライスはブルボンのクラシック三冠を阻止した上に
マックの史上初の春天三連覇を阻止した
F4はグランの史上初のスプリントGTマイルGT2000mGTを
阻止した。次はクロノの史上初のグランプリ四連覇を阻止する番だ
クロノはスピードシンボリやグラスワンダーの様にグランプリ三連覇で終わりだ 不安ばっか言われてるがエピファ産駒の傾向としては長距離強いし距離伸びてもなんとかなりそうな気もする 距離に壁があったら秋天なんか前々から行かねえよw
ハイやり直し 距離に問題がある馬は、有馬、JCのジャスタウェイみたいな乗り方になるからね >>751
エフフォーやクロノジェネシスはそれ以下やぞw マジレスすると2000m専だろうがマイル専だろうが長距離専だろうがその距離で負けず絶対的な強さを誇れるなら怪物ではあると思う
エフフォーリアを怪物クラスというにはまだ早いと思うが 祖父のシンボリクリエリスと母父ハーツクライの力で中山2500mなら大丈夫なはず
ハーツクライもディープインパクトのGT4連勝を有馬記念で阻んだ
3歳で有馬を勝てなかったからディープはルドルフやナリブより弱い三冠馬と
思ったのにルドルフと同じ7冠馬になったからなぁ
それとコントレイルもトウカイテイオーと同じ無敗のクラシック二冠馬だったら
父を超えられなくてもテイオーのような超人気馬になれたはず テイオーは有馬もJCも勝ってるだろ
有馬から最後まで逃げ回ってたコントレイルは100年かけてもトウカイテイオーになれねえよ エフフォーリアは怪物になる為にはまず輸送を経験して克服しないとな
輸送してダメになる馬もいる
秋を迎えてさらに成長してるのは周知の通り
3歳馬が殆ど勝てない秋天を勝ち切ったんだからな
そこはノーザンが一番分かってるだろ 今のところはスワーヴリチャードやブラストワンピース並かなと思う ダービー2着で秋天Vは良かったな
皐月 ダービー2冠で秋天行ったら叩かれたと思う >>767
それも馬の運といえば運とだからな
ダービーで敗れたリベンジを果たしたとも言える 特に事故でもないのに菊回避したら永遠に怪物と呼ばれるチャンスすらなかっただろうな
三冠を目指さない馬を怪物と呼ぶ競馬ファンは日本には誰一人存在しない
そういう意味では首の皮一枚繋がったんじゃね エフフォーリアを認めない人からすると
菊花賞より無敗三冠馬と最強クラスのマイラーが出てくる天皇賞の方が簡単な道らしいので… 下劣な言い方はやめろよクズ
その三冠馬は本来クラシックを勝てる馬じゃなかったし
最強マイラーとやらは2000じゃモズベッロにも勝てないぐらいスタミナないだろ 仮に二冠とって秋天出て叩くのはニワカか時代の流れについていけない間抜け
ただ、 >>776
時代の流れは相変わらず三冠路線なんで
お前がへそ曲がりなだけでしょ >>777
コントは史上初の親子無敗三冠の大記録がかかってたから適性外の菊に無理くり出ただけ
そのうえ秋天じゃアーモンドに分が悪いしな
大体、コントの前に菊に出たダービー馬はワンアンドオンリーまでさかのぼる時点で菊の位置づけなんてそんなもん ダービーが本当に綾だった。ダービーに勝ったら無敗のクラシック二冠馬として
故障でもない限り菊花賞に出走するしか無かった(故障なら秋天出走も無理)
F4が菊花賞に出走したらタイトルホルダーの鞍上が田辺の続投で
あんな大逃げは打てなかったからオーソクレースが菊花賞を勝ったかも
菊花賞での逃げ切り勝ちは22年以来という快挙だったし
それだけ3000mを逃げ切るのは難しい
秋天に回ったF4は福永鞍上のコントレイルに勝って福永にリベンジ出来たし
シャフリヤールが神戸新聞杯4着負け〜JC3着負けでダービーだけの
一発屋で終わるかもしれないし、F4は怪物ではないけど確実に持ってる馬 スピード、運、スタミナ(折り合い)
この三つを兼ね備えてなければ
怪物とは言えない
よってエフはただの強豪
菊勝てませーんで回避したのが全て 最近は秋は同世代と同斤で長距離より2s貰いで府中G1の方が簡単で楽だという風潮だから勝っても驚きは無い
牡馬は怪物感出したいならとりあえず古馬になって春秋で最低一つずつはG1勝たないと
牝馬に軽く負かされる怪物などいない 早枯れエピファネイア産駒は3歳の斤量ブーストで勝てなきゃ終わり、だから有馬は鉄板
byヒロシィ >>781
まぁ福永がダービーでF4を負かしてしまったばっかりに秋天でボコられるハメになったのは運命を感じるな
福永もまさかここまで強くなってるとは思わなかっただろう JCのシャフリヤールの弱々しさもいかにも春クラディープという感じがしたが秋天のエフフォーリアのオッサン臭さもいかにも3歳秋エピファという感じだから
斤量増の4歳以降が正念場だな ・2000でしかG1勝ってない馬
・ダービー1枠1番の大忖度で負け
・G1を1番人気で勝ってない馬
・ダービー負けて菊から逃げて秋天有馬の2戦
・>>295>>304もさらに追加
これが「現実」 そもそも怪物である必要があるのか?
怪物って評される馬は総じて脆さと表裏一体
ルドルフとかオペタイプだろコイツ ドープキチのガイジはザコントが完敗してよっぽど悔しかったのかw >>779
6〜7Fくらいダラダラ脚を使う流れになった皐月は楽勝なの面白いな >>787
驚くほど春から全然成長してないんだが?
ダービーがデキ落ちと乗りヘグリだっただけ
まだまだ緩すぎる >>462
そうか?サートゥルナーリアも有馬2着とかトライアルも勝ってるぞ。
内容なんて所詮人によって捉え方が変わるし ノーザンの持ち上げ方次第やろこんなもんリオンディーズやらサーズルは持ち上げられ過ぎ
人参嫌いもやけどそいつらより強いのは間違いないやろ >>794
2着と言っても5馬身離されてるし秋天はボロ負けだぞ
なんならダービーも完敗だしエフフォーの比較対象ではないわ サートゥルくんは今思えば相手が化け物だらけで可哀想な馬やで >>1
ダービーハナ差で負けて菊花賞から逃げたから リオンディーズとかサーズルは強いと思ったことないけどこいつは強いやろ
人参嫌いやけどこいつは認めるわ 問題は今じゃねーぞ
後々語る上で秋天の戦績は大きな価値がある、これから競馬始める人にとっちゃ今年の秋天は世紀の一戦と言ってもいいからな
実際秋天組から既にG12勝だからな
俺らは中身のないレースって知ってるけど後で始める人は知らないからな 1枠1番での忖度ダービー負けて菊花賞逃げた時点で終わってるやん >>802
なんでそんなにF4嫌いなん?
あぁ、嫌いじゃないって否定はいらんからな、嫌いじゃないならそんな確証のない批判しないからお前は絶対にF4のこと嫌いなのは間違いないから
俺には特に嫌いになる理由がわからんのやが >>803
なんでそんなにコントレイル嫌いなん?
あぁ、嫌いじゃないって否定はいらんからな、嫌いじゃないならそんな確証のない批判しないからお前は絶対にコントレイルのこと嫌いなのは間違いないから
俺には特に嫌いになる理由がわからんのやが 有馬とドバイシーマ勝てたらガチの歴史的名馬
ただ先行でパフォーマンスのインパクトが薄いから怪物感はない >>805
wwww
俺コントレイルの批判してないが?そもそも強い馬が好きな俺はコントレイル普通に好きだし
つまりコントがアンチに叩かれるのが気に食わんからF4攻撃してるわけね
みっともねぇなぁ、コントの好きならむしろF4攻撃するべきではないとわからんか?
ちょっとは頭使おうね コントレイルに楽勝したくらいでそこまで期待されてるならお気の毒だわ >>809
強い馬が好きならコントを好きになるわけないだろ コン基地って普通のコントファンにとってもそれ以外の人にとってもほんと迷惑だよな
頭悪いし短気だしすぐ他馬貶すし、コントが叩かれる理由の8割お前らが占めてることに気づけよ障害者君たち >>794
その年の一流どころの馬達が香港行って、
残りカスみたいなメンバーでのあの着差だからなw
有馬やその他のG1入れても、もっとも価値のない2着だと思うけどなw 怪物感しかねーわ
アーモンドアイ、グランアレグリア以来
牡馬ならドゥラメンテ以来 >>172
稍重馬場だからちょっと違う
ダービーではそれが落とし穴になった >>177
クロノジェネシスに譲りそうなんだよなあ 斤量が有利だからエフフォーリアが秋天を勝てたという論理構成は無理だわ
3歳で秋天勝ったのはバブルガムフェロー、シンボリクリスエス、エフフォーリアの
3頭だけ。斤量差で勝てるならサイレンススズカも3歳の秋天で勝ってるわ
岡部はバブルで秋天勝ってるから斤量差を考えスズカはヤバイと過大評価し
逃げるスズカを早めに仕掛けて後ろから来たエアとの叩き合いで負けた
武はスズカを過大評価してなかったから、バブルが仕掛けてから仕掛けられて
勝ち。どうせ直線でスズカは失速する斤量差は問題じゃないと構えられた
武は3歳馬で秋天を勝ってない事は逆に幸いした >>817
直前にぶち込み入って入れ替わるよ
キタサンとサトノの時みたいな感じ 1番人気で勝ってない
これ重要なポイントだよな
1番人気に支持されない程度の馬ってことだから
「怪物」と疑わなかったら1番人気になるんだよね 1人気は僅差でクロノだと思うが別にどうでもよくね?
3人気の秋天だって終始コントレイルにケツ狙われてたし有馬もエフフォーの後ろはホットスポットになるぞ この馬に完敗したザコントは小物すぎるな
さすがドープ産駒w >>822
3歳の時の秋天は鞍上蛯名だったのか
4歳の秋天の鞍上が岡部だったから継続騎乗だったと思ったわ
「インタビューで逃げるスズカを警戒して先に仕掛けて失敗した」と
騎乗ミスを認める発言をしたし 3歳の時点で怪物って言われてたのオルフェとディープしか知らんが?
お前らこの馬をそれと同列に扱うのか?まだ早いだろ古馬になって勝ち続けるなら怪物だし古馬になって勝てなくなるならただの早熟、引退まで見届けてからでも遅くはない
秋天勝った程度じゃあ怪物かどうかの議論なんてする余地もなくNoだよ >>825
その時の岡部はタイキブリザードでBCクラシックに遠征中 2000mしか勝ったことないのにイキりすぎやろ
メイチのダービー負けて菊からも逃亡したくせに 皐月賞化け物だったじゃん
この馬は強化版トウショウボーイみたいなもんだと思ってるよ まだ六戦しかしてない馬を怪物かどうかなんて判断できるわけない、君達は早漏すぎるよ
叩く奴も同じな、まだ六戦の馬をただの一敗で叩くのは頭が悪い子がすることだ
来年引退するだろうしその頃には答え出てるんだからここで争っても不毛だぞ 何故怪物感がないのか?
それは皐月勝ってダービー負けてしまって、すぐサートゥルと比べられるからww
まあ、これはエフフォだけじゃなくて、今後も皐月勝ちダービー負けはもれなく
サートゥルと比べられそうなのがせつないよなw サートゥルって凄いよなww ダービー(1枠1番)負けて菊も逃げた
この時点でもう無理なんよ
しかも2000しか勝ってないし 勝ち方はソーヴァリアントのほうが上
来年は逆転されんじゃね
タイトルホもいるしそこそこ面白くなるな >>835
お前はID変えすぎや
もう100レスぐらいしとるやろ >>835
おっとダノンプの悪口はそこまでだ!
w >>838
それお前やろ
しかもなんやねんその効きまくってる返しはw
そんなに嫌なんかよ事実言われるのがw オグリはハイセイコーの流れの中で怪物呼びされてたけど
NZT高松宮杯見て異名に偽りなしと思ったぞ 怪物ってオグリやオペラオー見たいにもう二度と出せない用な記録を残した馬にしかあわないエフフォーはまだこれから分からないが今のところは天才の方があう 旧3歳の時に既に怪物と呼ばれたのがマルゼンスキーとグラスワンダー
ナリタブライアンは旧3歳で既に負けていたから朝日杯勝っても怪物とは
呼ばれなかった。怪物と呼ばれるようになったのは旧4歳から
旧3歳で既に負けてたし朝日杯に勝ってもレコード勝ちじゃないし
「マルゼンスキーの再来」なんて呼ばれる訳がない
グラスの旧3歳は116ptでマルゼンスキーが115pt
グラスは現在でも2位タイでマルゼンは現在でも3位タイ
1位は117ptのダノンプレミアム 平均レベルが上がりすぎたから
三冠馬を100として昔は50くらいで一線級の地位を得られたが
今は80くらいの強さがないとG1勝てない 煽りじゃなくて、今までダービー本番負けた怪物ってなんかいたっけ?
晩成で春は全然みたいな馬以外で ダービー1枠1番の最高の忖度で負けたの痛いな
1倍台って普通負けないんだけどな
1番人気でG1勝ったことない馬に怪物はいないな
何より怪物と思われてない「証拠」だから 最弱3冠馬と中距離でマイラーに勝っただけでは怪物とは言えない 今年のダービーの1枠1番不利だったのが分からない奴競馬やめた方がいいよ 三浦で皐月賞勝ってたら怪物感出たのにな
こいつでもGT勝てるレベルには強い馬 サートゥルナーリアワロタw
あれも結局2000しか勝てんかったなw >>859
別に認め無くていいよ
養分のままでいてくれ 実力の菊花賞から逃げた時点でゴミ
天皇賞なんてハンデ貰って弱い相手におこぼれ貰っただけw 認めない奴はG1を10個勝っても怪物じゃないとか言うだろうしもうホントどうでもいい 怪物とは思わんが、菊逃げた連発してる奴は秋天勝たれたのが悔しくてたまらないんだろうなw 世代限定戦すらとか所詮世代限定戦とか言う前にダービー勝って菊に出ろよw
菊出てたらぜってぇ今の馬柱と変わってるわw
だってこいつ2400でシャフリヤールにも負けてるし
3000とか無理っしょw 怪物というのはほとんどのレース出て全部なぎ倒すように勝つ 来年にはソーバリアントに逆転されてるよ
今の3歳で怪物の可能性が有るのはソーバリアントだけ 有馬ボロ負けしたら笑う
馬柱崩壊してエフ基地涙目あるで もういいわ
論点ズラして逃げ回る奴を相手してても時間の無駄w 親父の初期産駒でプロトタイプ感強めだから
母父ハーツクライて、っていう 怪物感って、えげつない着差やタイムで勝ち続けるとか、ディープの様に他の馬とは桁違いの脚で差しきるとかで印象づけられるような気がする。
エフフォーリアは確かに強いけど、怪物という表現はピンとこないというところでは? レッドなんちゃらが1番人気になる超絶ゴミ面子菊花賞を逃げるとかw >>841
それお前やろ
しかもなんやねんその効きまくってる返しはw
そんなに嫌なんかよ事実言われるのがw >>847
> 主なGI勝ち鞍2000mのみが怪物ってマジ?w >>850
> ダービー1枠1番の最高の忖度で負けたの痛いな
> 1倍台って普通負けないんだけどな
> 1番人気でG1勝ったことない馬に怪物はいないな
> 何より怪物と思われてない「証拠」だから >>860
> サートゥルナーリアワロタw
> あれも結局2000しか勝てんかったなw 怪物
ナリタブライアン
グラスワンダー
オグリキャップ
マルゼンスキー
カブラヤオー
天才
トウカイテイオー
アグネスタキオン
アドマイヤベガ
サッカーボーイ
トウショウボーイ >>865
> 世代限定戦すらとか所詮世代限定戦とか言う前にダービー勝って菊に出ろよw
> 菊出てたらぜってぇ今の馬柱と変わってるわw
> だってこいつ2400でシャフリヤールにも負けてるし
> 3000とか無理っしょw 2000までの馬だろうな
2400じゃシャフリにさえ負けるレベル
怪物じゃなくてもええやん
普通のG1馬でも立派よ >>870
> 有馬ボロ負けしたら笑う
> 馬柱崩壊してエフ基地涙目あるで
>>883
> 2000までの馬だろうな
> 2400じゃシャフリにさえ負けるレベル
> 怪物じゃなくてもええやん
> 普通のG1馬でも立派よ これだけアンチがいるってことは名馬ではあるのは間違いないな サートゥルナーリア3歳は秋3戦してんだよなぁ
こんな過保護馬とは違うだろ
早熟なんだし3歳ぐらい頑張れよ… エピファタイマーがいつ発動するかが心配ではある
3歳すぎると恐ろしさほど劣化が進むくん オペラオーとも違うやろ
オペラオーは使い詰め連戦連勝だった
エフフォーリアは何戦したんだ? 怪物感無いとか言ってる奴の見る目が無いでいいだろ25年ぶりの3歳で秋天制覇の偉業で破った相手が三冠馬とか今後出ないかも 3歳で有馬記念勝つような馬は菊花賞で好走できるスタミナが必要
菊花賞組から馬券買うと良いぞ >>890
怪物である必要があるのか?
普通のG1馬でええやん
菊花賞から逃げてる時点で怪物じゃないし >>891
3歳秋天経由で同世代の菊花賞馬に先着したサートゥルの例がある 菊花賞馬もピンキリだからな
弱い面子しかいない時の菊花賞馬なら有馬で通用するわけないわ タイトルは皐月も強かったし通用するんじゃない?
秋天も面白かったがこっちはそれ以上かな
骨っぽい馬が多いわ 騎手に怪物感がないからだな
格のある騎手が乗ってたら怪物感あったろうなでもそんなゴミが乗っても勝ててるから怪物だよエフフォーリア エフフォーリア基地発狂しててワロタ
1枠1番忖度ダービー負けて菊逃亡
秋2戦の2000m専に怪物要素一切なしw 今バブルガムフェローが怪物って言う人いないしコントも弱い方の三冠馬だしそんなのは肩書きに過ぎない
これから実績つんでいけば怪物になっていく >>1
確かにコントレイルごときに完勝してもな
有馬でクロノジェネシスを倒せば少しは怪物感が出てくるかもしれん… >>355
完勝したはずの相手に負けたのがまた信用できない要因でもあるよなあ F4が怪物かどうか考えるスレで一日中張り付いてるやつおるやんw
あまりにもかわいそすぎるだろ、一日中ってことは無職で彼女もいなくて童貞で友達もいないんだろ?
煽ってるつもりなのに実は自分は社会不適合者ですって自己紹介してるだけなんだよなぁ
ニートかまちょでワロタ >>427
大阪杯、天皇賞は回避してドバイターフだろうな キタサンブラックだって3歳時はただの菊花賞馬って扱いだったからな こっち系は全て自分が言われたら嫌なことを言いますw 見た目で損してる気が
あんまりかっこよくないから
過去のレースを
見た目だけキタサンブラックに置き換えてイメージしたら
怪物に思える気もするけど エピファネイアが最強馬論争に出てくることがない馬だから地味な印象
キズナごときに負けたし 先行ちょい差しだからじゃね
怪物と言われる馬って脚質まくりみたいなイメージある 2000mだけ強くても現役最強馬にすらなれないわ
結局2000m〜3200mまで走れる能力無いとケチが付くわ あとは有馬で中穴〜大穴で 馬券買うだけだ。クロとF臨戦過程に不安だし距離不安の面あるもんな。
5歳早生まれ牝馬だし衰えあっても不思議じゃない。
Fの未体験距離も不安だもんな
何気に今年の秋以降G1距離延長未体験馬、馬券外に全部飛んでるからな ガチもんの化け物なんてブライアン、オルフェぐらいやししゃーないわ 怪物ってのは負ける事はあっても暴力的な強さで相手をねじ伏せ調整不足や多少の不利があっても勝ち切る強さが無いと怪物とは言わない 日本馬で化け物とか怪物なんていねーよ
そんなのはセクレタリアトみたいなレースしちゃうレベルだろ
軽々しく使うんじゃねーよ そんなんサリオスでもできるわ
朝日杯とかどうでもいいです 三冠馬のくせに怪物感ゼロだったコントよりはマシじゃね そりゃコントレイルが雑魚だからな
雑魚に勝ってもダメだろ 本当の怪物なんておらんやろ
1〜2回5馬身ぐらい千切ったら怪物呼ばわりするんなら随分怪物という言葉は軽いんだなと思う シャフリかわいそうすぎww
シャフリヤールさん「わいが勝ったらアカンのか?!あんまりやわ」
サートゥルナーリア君「僕ダービーなんか勝つ奴、好きじゃないわ」
サートゥル・フォーリア君「僕もそう思うよ。僕達お友達になれそうだね!」
サートゥルナーリア君「うん!もうとっくに親友だろ!」 シャフリヤールさんはJCで勝てないのが悪い
勝って悪いなんて誰も思ってない >>796
いやいや、同じG12勝馬なのにそれは痛いぞ
まず勝ってから言わないと >>930
悪いというか、元々そのレベルだったんだよ。
秋天は完璧にハマったのと、グランコントが位置取り微妙だっただけ。 >>921
ディープ、ルドルフ、オペラオーもいるだろ。
少し戦績足りないけどオールマイティーなポテンシャルならエルコンも。 エフフォーリアは超高速馬場ではディープ産駒に切れ負けする
オルフェやクロノ見たいな馬場適正なんだろ
怪物かどうか有馬記念で答えは出る ダノンキングリーの3歳毎日王冠なんかマジで怪物だと思ったわ。ただその評価も別に何の参考にもならんかったけどな >>936
それはシャフリヤールだろ
武がやらかしたのと展開がハマってギリギリ勝てた
エフフォーリアは他レースも同じように圧勝してるんだから
まあ怪物クラスかどうか判断するのは早いというのについてはその通りだと思うが 何がどうなると怪物判定になるのか分からん
GI多く勝ったとかGIで2〜3馬身差を付けて勝ったら怪物なのか? >>931
ザコントのようなドープ産駒の小物よりも
クロノを倒して年度代表馬にならないと認められないよな >>937
どれも周りが雑魚だとか同世代に勝ちきれない馬とかじゃん
みんな雑魚だよ雑魚 >>944
ブライアン、オルフェも負けた試合はあったが
あなたが思う強い馬はどれだよ 1番人気で期待された中で勝ったわけじゃない。
これに尽きる。
1番人気じゃなければ圧勝、圧倒的な勝利も必要。 東京2400mを勝ってない時点でダメ
成れてサクラローレル級 ディープ、オペラオー、オルフェみたいな怪物じゃダメか? 大量のモンスターファンがいてそいつらの理想が高すぎるから まだキコウも抜けきってないキャリア6戦の馬
引退したら怪物と言われる成績になるだろ
有馬記念勝てば3歳で古馬混合G12勝は三冠馬でも簡単には出来ない芸当だからな 皐月 ダービー2着 秋天
この時点では
ジェニュインよりちょい上
こっからだろ だからその三冠馬ってやつが別に勝ったところでたいしたことないから怪物感がないんじゃないの? ゴミみたいな三冠馬()に勝ったところで現役最強馬の証明にはならんからねえ
グランプリも勝たないと まずコントレイルのレーティングを超える事
そこからだ レーティングといえばディープて騒がれるわりにたいしたことなかったんだな 昔は日本馬自体のレベルが低かったからな
今は平均的にレベルアップしてるのもレーティングに表れてる 一回126出したくらいでイキるのは危険よな
JC以外のエピファは力出せてないからノーカンみたいなお笑い理論も成立してしまう ちなみに去年3歳時コントレイルのレーティングは124
まずはこのレートを超える事か 怪物と呼ばれるのはドサ回りしてる証拠だからな
東京2400m JCを頂点とした王道を進む馬は王者と呼ばれる ダービーJC勝って一度も王者になれなかった馬がこの前引退してましたね >>966
東京2400でコントレイルに勝てるとは思わんもんなぁ。 >>967
年度代表馬にもなれなかった雑魚のこと? >>940
ダービーはエフフォーしっかり走ってたよ。
一方秋天はコントレイルもグランも最適な位置では無いだろ。特にコントレイル 鞍上を考えればエフフォーはよくやってるよ
武史はエフフォーの皐月賞がG1初勝利だから
方や語られる名馬たちの鞍上は歴戦の名手ばかり コントレイルに勝ったぐらいじゃ現役最強の座すら得られんからな
クロノに勝てば文句なしに現役最強になるし怪物認定される エフフォーリアは令和のオペラオーになっておかしくないよな
来年相手になる馬いるかね 未だに最強馬論争に上がるシンボリルドルフも怪物感はない
逆に怪物感のある馬は大敗もあったり安定感に欠けるイメージも 主役はやっぱ、コントレイルなんだよなぁ
これに尽きるなw 鞍上がG1初勝利の若手でクラシック皐月のみってところがめちゃくちゃオペに似てるんだよな
オペは有馬負けたけどエフはどうなるかな >>968
陣営すら有馬記念で勝てると見なされてなかったザコントw >>978
俺は中山クロノより府中コントのほうが強いと思ってるから楽勝だと思ってる 府中でのコント&グラン撃破が通過点くらいにしか思われてないのは凄いんじゃね
今は怪物候補、有馬でクロノに勝ったら怪物認定って感じか 皐月賞馬の中では相当強い
3歳時点でオペ ゴルシ並の期待されてると思う 勝ち方によるだろ
辛勝なら現役最強馬に君臨するだけ
中山2500は着差が付きやすいし、どれだけ強い勝ち方ができるかだな まぁこれはえぐいってパフォが1つはあるからな
いわゆる超名馬には
まだこれからじゃないか?F4は 天皇賞と有馬勝てる馬最近じゃほぼいないからな
どちらか片方は崩れるタイプが多い
有馬終わってから評価でいいやろ 競争相手が弱い
〇〇に勝ってないない
勝ち方に品格がない
他の○○世代は全体が強かった
レースを選んでる
こういうのってあとは何がある? >>986
そういや秋天→有馬ローテで両方取ってる馬見た記憶ないわ
この2つ取るだけで適性の広さを証明できるのがいいな F4は確かにおっさん臭いけど母父ボリクリだから
有馬も全然問題無いと思うよ
勝つとは言ってない 地味な鹿毛だし、馬体は無骨だし、顔は強面だし、優等生のレースをするから
人気投票でこんなに人気になるとは思わなかった >>500
シュネルの相手とそれ以外とでは雲泥の差だろ 結局俺の好きな馬が強いんだよって言いたいだけなんじゃないの? >>506
もしかしてクロノとフィエールはわざと負けた? >>955
ディープの現役辺りまで日本馬はレーティングが低かった >>950
き甲云々はずっとコントが言われてたがあれ成長したかね
話半分で聞いていた方がいい コントレイルもようやく本格化とかほざいてたけど引退するなら何でも言えるからな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 0時間 26分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。