有馬記念はマイラーでも通用するという勘違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 18:59:28.86

実際には純マイラーで馬券内に来た馬は1頭もいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:01:52.71

器用な馬が来るってのも間違いだな、正確にはパワーのある馬が来るな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:01:57.93

ダイユウサク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:04:39.63

ダイワメジャーが距離持ったから〜
コーナーが多くて息が入るから〜の理由でよく言われてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:05:40.16

まあイシノヒカルの昔から菊花賞との相関が高いレースだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:06:02.13

オグリとグラスはわからんけどダイワメジャーはマイラーじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:06:34.88

まずマイラーで有馬出走した馬ってそんないるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:08:14.23

まいっいゃうよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:09:07.39

>>6
皐月賞や秋天も勝ってるから違うと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:10:08.83

>>7
昔だとダイタクヘリオス
最近だとアエロリットとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:12:18.87

マイル女王のトウメイは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:12:33.47

ヅラ江が毎回有馬の前にそんなこと言って駄馬送り込んできて惨敗してるよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:13:20.63

サートゥルは？
マイル試した訳じゃないけどスミヨンもルメールも距離について言及してたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:14:06.72

中山2500は直線の急坂を2度登らなければならない上に
直線が短いから2周目はどうしてもロンスパの消耗戦になりやすいからなぁ
運悪く2019年型のハイッラップ潰し合いの展開に巻き込まれたら
マイラーはその時点で4角も持たずに逆噴射する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:14:47.59

>>1
タイトルには「純マイラー」とは書いてないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:16:09.61

2400では厳しい中距離馬が来る印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:17:33.37

マイル使ってきてる馬は最初のスタンド前で勘違いしてかかるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:19:17.87

単に中山２５００が特殊なコースっていうだけかもしれない

マイラーというより、府中や阪神の中長距離に合わない馬が来ることがある、と

マイルに関しては中長距離における中山２５００ほど特殊なコースは無いから、あまり顕在化しないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:26:30.40

1600～2500まで幅広く走れた変態をマイラーと括ってるのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:29:11.99

>>18
そんなさ～　来ることがたまにある、とか当たり前だろｗ
東京の2400でこの馬こないだろってのだってたまには来るんだよ
それが競馬だ
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:31:36.38

マイラーじゃないけどクイーンズリングみたいなのが走るから困る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:31:48.28

>>6
ベストはマイルだったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:32:01.68

言葉抜けてた
東京の2400が合わないだろって馬が東京2400で来たりすることだってある(いわゆるヒモ荒れ)

どんな競馬場でもどんな距離でもコースでも来ることはあるんだわ
それが競馬だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:36:27.94

距離が怪しいのは内枠もらわないと論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:41:42.13

タイキシャトルに「出走しろよ」という人が結構いたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:42:53.84

>>4
ノーザンテーストが出てる馬って
色んな条件をそこそここなせる
だけど、ロンスパが甘いから現代競馬だとマイル、短距離で走るみたいな感じあるからなあ
あれを持ってマイラーでもってのはどうなんだろ
エアスピネルが菊3着に来たのと同じようなもん
あれもノーザンテーストが強く出てる馬だからな
ダイワメジャーはダービーも内容は結構強いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:43:55.79

初めて観た有馬記念がダイユウサクだったからな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:44:05.49

古いけどマイルc勝ったサッカーボーイが3着に来てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:45:59.37

2000のG1二つ勝ってて有馬3着2回してて妹が有馬勝ってるダイワメジャーがなんでマイラー扱いなのか疑問

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:50:05.81

マイラーの定義がマイル以上走ったら勝てない馬というのなら
そりゃマイラーじゃ無理だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:52:07.20

>>28
産駒にトプロやヒシミラクルがいて全妹からステゴが出てるからなあ
当時の雰囲気は知らないけどオグリタマモクロスとの3強ってことはマイラーの評価ではなかったんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:03:36.85

古馬混合マイルG1を勝てた馬をマイラーと設定するならオグリだけ
牝馬限定戦や2歳G1のマイルも含めるなら沢山いるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:08:24.65

マイル実績のある中距離馬が来るんじゃないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:09:12.75

>>28
もともとサッカーボーイってダービー1番人気やでｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:10:38.50

マ・イ・ル、
明日はマイル♪
ってCMあったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:12:28.39

>>31
サッカーボーイの血統は代を重ねるたびに何故か短距離得意な産駒と長距離得意な産駒が交互に生まれる変な血統だからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:12:29.27

有馬で馬券内に来たら純マイラーじゃ無くなるので
有馬で馬券内に来た純マイラーは居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:15:06.08

>>32
2歳、3歳g1含めても4頭くらいだったと思う
しかも皆マイラーかどうか怪しい馬ばっかりオグリはどう考えてもマイラーじゃないと思う、能力高いから勝ててただけな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:16:02.87

キングヘイローとダイワメジャーあたりの実績で言われてるのかな
マイル実績ある馬ではあるけどマイルまでしか走れない馬ではないよね
そういうタイプの馬が勝つには展開利と馬自身の器用さが必要だよ
ペースが上がればアーモンドアイみたいにスタミナ不安の馬は普通に沈む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:18:49.84

ダイユウサクは単純に世話がクソの虐待受けてたから距離はイマイチ分かってないのが正しいぞ
人間の残飯食わせてたとか今なら全員クビになことやってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:19:21.20

マイルなんて王道通用しない駄馬が走るだけだからな
王道じゃほぼ善戦マンなオグリでも雑魚だらけのマイルなら楽勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:21:39.66

マイラーっていうか内枠のコーナリング上手い切れ味ある馬ね。クイーンズリングみたいなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:23:36.43

>>38
オグリキャップはマイルで持ったまま7馬身差レコードとか府中1600で不滅のレコードも持ってるのにマイラーじゃなかったら他の馬はどうなんだって話になるぞ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:24:57.48

全ての馬は本質的にマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:26:55.93

>>39
アーモンドアイは下手げにルメールが先行させたから沈んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:27:13.42

>>43
レコード云々言っちゃうとオグリは2000から2400までレコード出してるし2400は同タイムだけど連闘と言う不利を考えれば相当なもの、これをマイラーと言っちゃうのもどうかなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:27:53.19

まーた僕の考えるマイラーの定義発表会になるのか…ﾊｧ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:31:21.63

2000も行ける系マイラーと1200も行ける系マイラーがいるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:34:44.43

オグリキャップはマイラーって言うか史上最強マイラー
能力の違いで長い距離もこなした馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:36:01.05

何回同じ事
ウダウダ論じてんの？
認知症のジジイみたいで
みっともねぇとか
思わんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:37:23.07

まだここまで出てないが
ウオッカもマイラーで有馬負けた馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:37:26.70

ダイワスカーレットってマイラーやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:37:30.17

府中牝馬Sと相性がいいよね有馬って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:40:21.51

オグリの府中1600のパフォーマンスは
むしろマイラーの括りに縛り付けちゃダメな証だと思う
NZTや安田であんな芸当出来る馬なら多少距離伸びようが余裕で走れる
しかもヤネが下手じゃなければ抜群に折り合いも付くしあの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:48:56.13

ダイタクヘリオスは2000の重賞勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:51:19.35

昔は府中と違って直線短くて小回りだから、がマイラーが頑張れる理由だったけど、今は府中の超高速馬場で適性逆転しちゃったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:53:12.42

>>56
府中は超高速馬場に加えてスローペースが目立つしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:55:13.59

マイラーの福永祐一がいまだに勝ててないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:59:57.35

今や社台牝馬の庭だからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:00:39.25

アーモンドアイ、ウマ娘、福永あたりの影響で長距離みたいな風潮だけど、本来はブラストでも勝てるレース
2011や2014みたいなレースならマイラーでも折り合い次第で好走できるけど2019みたいなレースなら基本持たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:01:44.82

有馬記念はマイラーでも通用する≠マイラーは有馬記念で好走しやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:06:00.46

どちらかというとマイルが中距離馬でも通用するという感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:10:15.94

折り合いつかないから1600〜2000くらいって馬も結構多いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:12:58.66

有馬なんかで絡んだらお前らが純マイラー扱いしなくなるから当たり前の話だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:16:59.57

完全なマイラーじゃあ無理じゃね。
あのダイユウサクでさえ2000の重賞勝っていたぐらいで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:20:50.66

有馬は距離というかコーナリングが上手い馬が強いイメージなんやけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:24:05.11

おまいらー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:32:27.83

3歳初距離左回り苦手
挙句道中不細工な競馬しといて大外から伸びて入着
こんな馬を筆頭に挙げてマイラーでも来るみたいな逆算したらダメだぞ
12Fでもやってることおかしいんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:38:13.12

>>55
ダイイチルビーは宮杯勝ってなかったけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:40:39.69

>>69
ダイイチルビーは2着でその時の勝馬がダイタクかぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:45:44.51

>>41
それ王道の誤用

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:51:36.72

>>7
オースミタイクーン
テイエムオーシャン
キングヘイロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:53:37.07

有馬はスタミナが必要とかよく言われてるけど最近牝馬が勝ったり好走してるの見るとそうか？と思う
展開にもよるだろうけど中山にあってるかどうかが大事なんじゃないのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:07:33.64

有馬記念に適合するのはいわゆる前傾型の脚の遅い馬
スピード型の馬は基本的に合わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:11:55.52

1600超えると分かりやすく止まるのがマイラーだと思うけどそんな馬が勝てるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:18:12.00

>>41
グラスワンダーと言う一流の中距離馬が負けてるじゃんオグリが中距離で善戦マンなのは騎手とローテのせいだからマイルの連闘でレコードの2着とか一流の中距離馬でも出来ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:22:13.00

有馬はコーナーの数が多いから折り合いが付き易い。
だからマイラーでも比較的距離がもつってだけのこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:25:19.73

今はそうじゃない
けど、昔だったら、、、
オグリもダイユウサクもマイラー寄りだと思う
純粋なマイラーじゃないとも思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:26:13.22

>>4
ダイタクヘリオス5着、オースミタイクーン5着、レゴラスのアレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:26:16.12

有馬をもっと盛り上げるには距離2000にしたほうがいい
2500だとマイラー系が参戦してこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:27:46.83

>>40
ダイユウサクとか今ならニューコンミートだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:32:09.40

いや、あの時代の馬場で2分30秒台で走ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:32:37.38

>>71
チョンガイジのお前の中ではな
競馬の中ではJRA含めて昔から使われてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:37:21.40

マイラーというか前傾ラップ型の短距離も走れた馬かな
ダイワスカーレットやダイワメジャー
後傾ラップの馬は短距離や中距離走れても有馬記念は苦手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:38:25.81

>>83
誤用だバカ
日本語が出来ないチョン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:48:26.69

>>14
＞運悪く2019年型のハイッラップ潰し合いの展開に巻き込まれたら
＞マイラーはその時点で4角も持たずに逆噴射する

君、基本的なことが分かってないね
有馬記念で淀みのないハイペースになった場合、むしろそのほうがマイラータイプが台頭するんだよ
それを分かりやすく具現化したのがダイユウサクの有馬記念におけるダイタクヘリオスの掲示板大健闘

逆にスローペースの切れ味比べになった場合マイラータイプの馬は厳しくなるんだよ

逆にね。

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:53:54.32

スレタイがもしも「有馬記念は純マイラーでも通用するという勘違い」
であったならばそれは正しい

オグリキャップ
サッカーボーイ
グラスワンダー
ダイワメジャー

こいつらはとてもじゃないが純マイラーとは言い難い
純マイラーの定義がビタハマリする馬はダイタクヘリオスくらいだろう

そのダイタクが己の持ち味が活かせるハイペースの有馬記念で掲示板止まりまりで馬券内には食い込めなかった

とどのつまり
「有馬記念は純マイラーは通用しない」は正しい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:01:40.36

ちなみにダイタク以外に純マイラーと言える馬をあげてみると

ニホンピロウイナー
タイキシャトル
ノースフライト
トロットサンダー
エアジハード

などがいるのだが、もしもこいつらが有馬記念に出ていたとしても馬券内は厳しかったであろう

何故なら
かれらは純マイラーだから

これは所謂「鶏が先か卵が先か」の論理に近い

有馬記念というレース→純マイラーは通用しない
純マイラーという競走馬→有馬記念では通用しない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:01:51.90

>>87
顔もジジイまだ生きていたのかか😡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:06:07.00

>>74,>>84
いや前傾タイプが向くとか後傾タイプが向くとかあんま関係ない

とどのつまり要するに
強ければ脚質のタイプに関係なく有馬記念を勝てる
もっともこれは有馬記念に関わらず
どのレースでも基本・原則的には共通なのだが

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:09:40.02

>>46
レコード出したのはホーリックスな
ハイペースを先団で走りそのままゴールしたホーリックスに失礼
オグリはホーリックスを目標にできたから走れただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:14:30.06

>>90
強いか強く無いなんて話をしてるのは日本語読めない人間だな

馬にはコースや距離に向き不向きがあるという話に強ければ関係ないとかお前が競馬板ですら相手されないのよく分かるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:17:23.73

１の言う純マイラーの定義って何だろう？
マイルに良績があって距離が伸びると著しく成績が落ちる馬？

何にせよ走ってみないと純マイラーか否か定義づけできなくない？
有馬記念からは離れるけどミホノブルボンみたいな奴もいるよ（デビューはＴ１０戦）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:23:33.28

>>91
だから同タイムって言ってるじゃん
「オグリはホーリックスを目標にできたから走れただけ」
これの方がよっぽど失礼だろ連闘でそれを出来る馬そうそういないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:24:32.30

マイラーじゃなくて2000mくらいの馬が来れるのが正しいのではないか
旧府中2400や今の2500に比べてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:39:42.66

コーナーが６回あって息が入る機会が多い。
普通にマイラーでもこなせるのは昔から

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:41:15.27

そんな事はどうでも良い
当たるか当たらないかだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:45:19.88

誰も息が入るとかいう妄想で実際に有馬記念で短距離馬を勝ったりはしていない
ダイワメジャーの前年３着、マイルCS１着からの2007すら単勝１５倍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:48:05.42

全ての馬はマイラー
この言葉で全て解決

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:52:33.22

サッカーボーイとダイワメジャーだけじゃない？
中距離実績のないガチマイラーじゃ無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:56:43.01

アーモンドアイの負けっぷりを見るとJCよりスタミナが必要そうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:03:43.77

グラスワンダーも有馬を勝つまでは純マイラーじゃないの？
こんなの事後的にしかわからんし、新馬で１８をこなしてるからセーフという論立てなら境界線も有って無いようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:11:06.19

>>102　若い時期のレースや下級条件は短い距離のほうが多い
少なくとも始めの方に活躍した距離がその馬のベースという考え方を
するのはおかしい
実際グラスワンダーは短距離は中長距離馬ながら能力の違いで勝てたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:18:14.16

いや私の論旨はそもそも戦績を重ねないとマイラー判定すら難しいよねと言う点

>実際グラスワンダーは短距離は中長距離馬ながら能力の違いで勝てたんだろう
103さんの上記推論も今の時点から過去を振り返るから成り立つものでしょう？

もう寝るよ～　おやすみなさい　レスどうもでした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:25:57.13

>>104　1600と2400両方勝った馬がいるとして
「短距離馬が2400を能力の違いで勝った」
「中長距離馬が1600を能力の違いで勝った」
純粋にはこの２つは対等で後者を優先したのはなんらかの他の理由があるか
ゴリ押しかでしかない（まあ番組体系が大きいか）

ただ>>102は明らかに「有馬を実際に迎えるまで」をベースに考えようと
しており、そうすると若い時期は短い距離が多いのだから、
そっちをベースにすることが圧倒的に多くなってしまう。
若い時期に短い距離が多いことからすると、戦績全体から判断するのは
それ自体公平度を増すことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:26:13.58

マイラーっても1600～2000こなせる馬だろ
なおかつマッチョ
ブラピみたいな達磨が来たし

**マエストロ** · 2021/12/11(土) 00:54:10.99

>>43
それマイラーじゃないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:15:00.03

>>92
＞馬にはコースや距離に向き不向きがあるという話に強ければ関係ないとかお前が競馬板ですら相手されないのよく分かるわ

いや何お前、俺に指摘されて自分の主張を濁してるんだよ
お前が最初から「馬にはコースや距離に向き不向きがある」という発言をしていたら俺は反論などしていない
それは俺もそう思う

そうじゃなくて俺はお前の発言である
「有馬記念は前傾ラップの馬に向いているが後傾ラップの馬は向いてない」
に対して「いやそれは関係ない」と否定したんだがな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:16:59.50

>>28
1988年有馬記念はスーパークリーク(3位入線)の失格で、4位入線のサッカーボーイが3着に繰り
上がってのもの。サッカーボーイ自身は不利もなく、クリークからは1_1/2馬身離されていた
ので、長距離では同世代のオグリキャップ、クリークとは分が悪いと思わせた一戦だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:17:02.12

序盤がドスローならマイラーでも戦えるというのが正確じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:18:09.00

力の要らない筈の府中のダービーで逆噴射したサートゥルナーリアが2着に来てますが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:23:21.27

サッカーボーイも上りはタマモに次いで2番目でクリークオグリと明確に長距離で戦えないという印象もないが
流石にクリークには分が悪いのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:31:10.37

サッカーボーイは距離より坂の問題じゃね？
オグリタマモに離されていくの見て結構残酷な適性差を感じた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:37:59.09

>>43
マイル戦のレコード勝ちと有馬記念も勝っているのはトウショウボーイもそう(3歳:1着、4歳:
2着)。4歳で中山1600mを58Kgで1:33.6は別格。テンポイントがいなければ有馬連勝が濃厚。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/12/11(土) 01:50:33.42

マイラーだと思っていたけど、距離こなしたからマイラーじゅないなんて事後認定では
距離こなすマイラーなんて一頭もなくなる
アグネスデジタルも天皇賞勝つまでは典型的マイラーだろう
ダイタクヘリオスも毎日王冠と2000の高松宮杯は勝ってるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:01:54.91

少なくともここ10年以内に競馬始めた人で有馬がマイラーが通用するレースだと思ってる人はほぼいないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:07:01.70

マイラーでも通用するのではなく中山が得意な馬なら多少距離長くても通用するってことじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 05:02:06.83

藤沢和雄の使い方が答えだろ
有馬記念はマイラーが通用しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 05:48:04.12

有馬で通用した時点純マイラー扱いじゃなくなるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 05:48:11.13

時点で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:11:59.84

マイラーでも通用する流れになることがたまにある
くらいの話では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:53:57.40

おまいらー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:54:41.19

1800得意（非根幹笑）の馬は穴で良く馬券に絡む印象かな
アメリカンボス、ダイワテキサス、エアシェイディ、ダイワメジャー他

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:30:18.48

>>123
ダメジャーは秋天勝ち馬、お前バカじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:36:11.81

安田記念、毎日王冠勝ってるじゃんダメ？
>>124
つーか俺様にレスしてくんなやｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:39:12.60

うるせークズw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:40:57.72

あー1600は根幹距離だし、2000を勝てる馬を非根幹得意とか言わねーよ
クズだしバカだし話にならねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:50:24.48

有馬で好走したらマイラー認定が外れるから、戦前にマイラーとされていても有馬記念では通用することがあるってのが正しそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 08:27:27.03

ソダネー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:37:24.31

>>27
変なもん最初に見たなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:43:29.26

むしろJCの方がマイラー通用してるよな

そもそも2500で距離長くて馬場も重い上に
日本で1番高低差あるコース
なぜマイラーが通用するのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:43:40.61

>>28
結果論だが、サッカーボーイは血統的にはステイヤーだった
自身や陣営がマイラーだと思い込んでいただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:48:54.39

>>36
ステゴもスタミナオバケや何故かマイル向いている奴輩出しているからな
オルフェーヴルやゴールドシップはある意味大ホームラン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:53:21.94

有馬がマイラーでも通用するという話を最後に聞いたのが相当昔だからな
上に上がっている馬も10年以上前の馬しかいねぇ・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:57:24.41

有馬記念は阪神の2600でやるべき
あれほど公正なコースは無いと思ってる

**クラタ** · 2021/12/11(土) 09:59:51.30

1986年の有馬記念でダイナガリバーの２着に入ったギャロップダイナもその年の安田記念を勝っていた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:06:23.95

マイラーか怪しい馬もマイラーにしてしまう風潮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:07:32.67

オグリ、グラスみたいなマイルＧ１勝ち馬が有馬勝った実績は大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:14:21.06

>>138
朝日杯と安田記念2着の2走しかマイルを走ってないグラスワンダーをオグリと同じ括りにするのもどうかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:17:10.88

>>100
タイキブリザードやサクラチトセオーも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:20:17.16

このスレ見るとむしろアーモンドアイをマイラーだと思ってるやつが未だに多そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:28:07.76

>>141
アーモンドアイは府中番長でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:49:48.97

強いマイラーは通用するってことならグランアレグリアが勝ってしまうことになる
それは想像つかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:50:59.67

お祭りレースみたいなもんだし勝った馬が強いでオケー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:53:25.32

アーモンドアイの有馬は１回目の直線で勘違いしてかかっただけ。
敗因は距離うんぬんじゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:55:07.07

マイラーでも通用すると紛れが多いは二大大嘘やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:09:00.77

>>137
全ての馬は基本マイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:22:22.15

マイル以外の距離を勝った時点でマイラー認定外してるんじゃ、全部消えるだけだからな
ここは一旦、マイル勝ち馬は全部マイラーという事で話を進めよう

要はマイルG1×他距離G1、のパターンで、例えばマイル×宝塚やマイル×JCより、有馬の方が好走してるのが多い感じなら相対的に有馬はマイラーでも通用すると言えるんじゃないか
この条件の時点で既にJCとあんま変わらんようなイメージがプンプン漂ってるが…

古馬牡牝混合でやってるのがJCのウオッカ、有馬のオグリ（２回）

古馬牡牝２着や、世代限定牝馬限定の勝ち馬まで広げると
宝塚は（微妙だが）アドマイヤムーン1777勝ち、ドリジャ朝日杯、グラス安田２着、くらい
JCと有馬は上記ムーンとドリジャ含めそれぞれいっぱい

有馬がどうと言うより、同じグランプリで距離やや短い宝塚がはっきりとマイラーが勝ちにくいので、そのカウンター的に有馬は来やすいイメージになってるのかなぁ
あとはやっぱりオグリのネームバリューか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:28:27.85

結果的にマイルでしか通用しなかった馬が純度の高いマイラーに認定されるだけの話
クソスレ

**パドック自信あり** · 2021/12/11(土) 11:29:19.37

中京4R

16番人気なけどパドックは良い
遊びで買います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:41:01.31

オグリキャップという史上最強のマイラーが有馬記念を2回勝ってる時点で有馬記念はマイラーでも通用する
オグリのマイルのパフォをSとすると2000～2500では明らかに劣ってA～B程度になる
オグリはマイルでは体調不良や不利があろうと負けなかったが2000以上になると簡単に負ける馬なので明らかにマイラー
それとグラスワンダーはマイラーじゃありません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:44:53.82

>118、>147
藤沢師の矛盾

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:46:33.27

全ての馬は本質的にマイラーは創作だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:47:22.39

武豊がオグリが春天に出走したら？の質問に「何の問題もないです。勝ち負け」とキッパリ
本当につええ馬は距離不問、コース不問、馬場不問
大川慶次郎の口癖、「ルドルフはマイルを避けた」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:51:28.27

岡部はタイキシャトルに乗ってもマイル最強はルドルフとか言ってたな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:01:56.28

マイル最強はマルゼンスキーでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:02:36.78

トロットサンダーでも勝負になるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:02:46.50

オペラオーのローテなんて今では不可能だよ
菊花賞　ステイヤーズステークス　有馬　阪神大賞典　天皇賞春なんて馬ぶっこわれるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:07:38.23

>>158
不可能でもなんでもない
その程度で壊れもしない
使い分け止めれば済む話
今は生産者が社台G一強だからしょうがない
個人馬主で社台以外の生産馬から強いのが産まれれば普通にこなせるローテ
実際3歳のウオッカなんてそれ以上の過酷なローテこなしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:11:20.71

>>158
女人化したキモ馬から入ったニワカ層にはそう感じるのか
イクノディクタスみたいなローテとかなら流石に無謀とは思うけどオペ程度は普通のローテだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:13:47.46

>>155
岡部はルドルフに洗脳されてるから
ご主人様がルドルフで岡部はその下僕という情けない騎手だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:15:52.88

そもそもダイワメジャーってマイラーじゃないしなあ
マイルも走れる中距離馬なだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:17:43.18

そもそもマイラーの定義をはっきりさせるところから始めないか？

①マイルで勝った事のある馬
②マイルでしか勝った事のない馬
③マイル以外走った事のない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:20:40.21

サンエイサンキュウだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:45:40.75

>>163
2500持たないと思われる馬はほぼ全部マイラー
府中2400実績あってもマイラー
殆ど病気w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:50:23.79

グランとかマイラーのお手本みたいな馬じゃん
マイルでのパフォーマンスが1番高い馬がマイラーってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:52:38.97

アーモンドアイとかも有馬じゃポンコツだし、相当のスタミナとかパワーがないとしんどいコースだよな。マイラーじゃ無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:55:51.10

折り合いがつくかどうか、競馬つかレース見てないよな
ほんと最近？レース見ずに競馬板くんの多すぎw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:59:20.13

ダイワスカーレットはマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:59:43.70

>>167
アーモンドアイはマイラーじゃないから
2000～2400が得意な中距離馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:05:02.24

枠順の有利不利がでかすぎるから中山二二でいいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:08:42.68

>>151
確かにオグリはマイルでも最強各だと思うが不利が重なっても負けなかったのはマイルよりも中距離の方が強い相手が多いからだと思う、それに一見戦績だけ見ると確かに中距離での負けは多いが、4歳秋天とかあのロスがあってクビ差は相当なものだしjcも連闘であれだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:31:49.31

オグリは3歳だけ見てもNZTと高松宮杯から有馬までの各距離のパフォ変わってるかねぇ？
古馬と戦う分相対的にきつくなっただけに見える
河内がマイルベストって言い切るの乗りミスした自分を慰撫したいだけとしか思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:40:26.14

ダイユウサクいる時点でマイラーじゃ勝てないの反証にはなってるでしょ
まあ有馬記念ダイユウサクはこの時だけわけわからんくらい強いけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 13:52:35.86

河内のオグリ＠秋天、JCはひどかった
無策
しかもタマモより後ろから
指せるわけないって
岡部がそれを証明した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 14:12:26.27

>>172
そのロスがあっても負けないのがマイルだろ
その足りない頭で良く考えろよカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 14:14:09.54

有馬記念はマイラーでも勝てるけどJCは過去にマイラーが勝った事は無い
やはり日本のチャンピオンコースだけの事はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 14:21:40.55

>>177
ウオッカは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 14:22:02.00

1600mよりも2000mの方が勝ち鞍多くて、58kgで2000mの重賞勝った馬をマイラーとな
前走が1600mだったからマイラーってことか

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/12/11(土) 14:27:29.31

>>177
完全マイラーのウオッカと準マイラーのアーモンドアイが勝ってるだろ
ドバイで2400じゃなく1800選ぶ馬はほぼマイラー認定でいいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 14:27:54.82

>>176
だから相手が中距離に比べて手薄だからだよ
マイルのロスって言ったって秋天ほどのロスは無いだろ、ちゃんとレース見ろよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/12/11(土) 14:38:35.29

スプリンターズＳで２着に来るようなヤマニンゼファーを中距離馬とは言わんだろ
天皇賞秋を勝ったマイラーだわな
そのゼファーは今の東京なら2400こなすんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 14:49:57.42

大川慶次郎は血統的にマイラーだけど貫禄が出て今では長い距離が向いてるって安田の解説で言ってた
時計が出るようなハイペースは危ないとも
89年のオグリはズブいと評価されてたしレース前解説としては的確だったと思う
ただ実際は大川さんの予想した展開を番手追走した挙句完勝しちゃったけど
あの完勝を距離適性と捉えるか鞍上との呼吸の合い方と捉えるか
俺は武が乗ってたら10F~12Fでも同じようなレース出来たと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 14:52:24.00

少なくともマイルしか好走歴ない馬はG1馬だろうが来ないのは長年の結果からしても明らか
馬券的にも字面通りじゃ全く使えない格言なのに未だに成立するって無理に主張する人は昔話を繰り返すの大好きなおじいちゃんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 14:54:28.32

>>66
わかる
ジェンティルとかはコーナリング上手くはなかったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:10:00.64

>>180
コテハンにクズって言うのも今更だが？やっぱりクズだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:13:14.41

>>183
岡部が相手はタマモ一頭と見ての番手の競馬、強い馬どうしなら最後は足色が同じようになるから、前に位置とった方が勝つ
所謂必勝の騎乗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:19:26.01

多分秋天を何回もやれば普通に何回も勝つんだろうけど、結果としてはオグリとウオッカは２０００前後よりもマイルと中長距離の実績が目立つようになってるから、マイラーが有馬（JC）に通用するというお題目に合う形にはなってる
グラスも近いタイプの馬だとは思うが、宝塚をぶっちぎってるのが印象深いからマイラーという括りはあまりされない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:21:08.66

これ昔から言われてるよな。
サッカーボーイが３着に入った頃から。
まああの馬は種牡馬成績見れば有馬３着に入れたのは当然だけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:24:56.05

>>66
コーナーリングうまい勝ち方はマツリダゴッホくらいしかイメージないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:25:50.86

有馬に限らず○○は距離長い馬でも通用するってのは大抵レアケースを大きく膨らませてるだけ
今年だけでも2000ならグランは並みの馬だったしマイラーでも持つらしいオークスでソダシは見事に止まった

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/12/11(土) 15:26:04.80

>>186
お前の文章、ほとんど「クズ」「馬鹿」って入ってるな
どうせなら名前欄にクズ馬鹿って入れとけよ、キチガイｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:35:11.47

>>191
それはニュアンスが全く違うからどうかと思う

マイラーでも通用するっていうのはマイラーがどの馬でも通用するって意味じゃ無いだろ
具体的には一本調子なタイプのマイラー、行ってこい系のマイラーは向いてないってのはオグリの時代以前から言われてたこと
有馬の話なのにグランの２０００でどうこうってのも意味が分からんし

オークスはそれとはまったく別で、成長途上の段階だから距離適性より成長度合い・完成度で誤魔化せることがあるっていう話だろ
春天は無理でも菊ならなんとか好走できるかもっていうのと同じ理屈

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:44:49.58

>>183
89年のオグリがズブいと思われたのは騎手の相性とローテだろうね、オグリは使い減りするから反応鈍くなるらしいし
結局武か岡部乗せたオグリが最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 15:54:08.35

ギャロップダイナが来たのでダイユウサクを買えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 16:32:17.85

改修前府中2400は中山2500より距離のごまかしが聞かなかったから言われてた昔の言い伝え
今は府中の馬場が軽くて中山のがスタミナ要するから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 16:42:35.72

ダイワメジャー、サッカーボーイから通用するという導出すら、
トーセンラーより天皇賞春はマイラーでも通用する、と言っているのと特に変わらないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 16:49:44.36

サッカーボーイって気性がアレなだけで、マイラーってわけでも無いんじゃね？
産駒も重賞勝つような馬は中長距離だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 17:39:33.08

>>159-160
そら使うだけ可能だろ
地方馬なんてもっと過酷なローテしてるんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 17:54:33.01

>>192
競馬を知らんヤツ、偏った見方しかできんような輩はクズでよかろ
コテハンのお前にはにいうまでもないがな