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有馬記念はマイラーでも通用するという勘違い
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 18:59:28.86ID:AYO3Brm+O
実際には純マイラーで馬券内に来た馬は1頭もいない
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:01:57.93ID:QH9yasFW0
ダイユウサク
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:04:39.63ID:D9rKz8dY0
ダイワメジャーが距離持ったから〜
コーナーが多くて息が入るから〜の理由でよく言われてるな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:05:40.16ID:3WJyYA6x0
まあイシノヒカルの昔から菊花賞との相関が高いレースだしな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:06:34.88ID:hOMKZE4b0
まずマイラーで有馬出走した馬ってそんないるか?
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:08:14.23ID:m8O7i0y60
まいっいゃうよね
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:12:18.87ID:v///0J5V0
マイル女王のトウメイは?
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:13:20.63ID:M3HwJvCF0
サートゥルは?
マイル試した訳じゃないけどスミヨンもルメールも距離について言及してたよね
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:14:06.72ID:4ltjdsQB0
中山2500は直線の急坂を2度登らなければならない上に
直線が短いから2周目はどうしてもロンスパの消耗戦になりやすいからなぁ
運悪く2019年型のハイッラップ潰し合いの展開に巻き込まれたら
マイラーはその時点で4角も持たずに逆噴射する
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:19:17.87ID:ESWMs/Kp0
単に中山2500が特殊なコースっていうだけかもしれない

マイラーというより、府中や阪神の中長距離に合わない馬が来ることがある、と

マイルに関しては中長距離における中山2500ほど特殊なコースは無いから、あまり顕在化しないと
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:29:11.99ID:ycND+9mT0
>>18
そんなさ〜 来ることがたまにある、とか当たり前だろw
東京の2400でこの馬こないだろってのだってたまには来るんだよ
それが競馬だ
 
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:32:01.68ID:ycND+9mT0
言葉抜けてた
東京の2400が合わないだろって馬が東京2400で来たりすることだってある(いわゆるヒモ荒れ)

どんな競馬場でもどんな距離でもコースでも来ることはあるんだわ
それが競馬だ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:42:53.84ID:jRUrEH150
>>4
ノーザンテーストが出てる馬って
色んな条件をそこそここなせる
だけど、ロンスパが甘いから現代競馬だとマイル、短距離で走るみたいな感じあるからなあ
あれを持ってマイラーでもってのはどうなんだろ
エアスピネルが菊3着に来たのと同じようなもん
あれもノーザンテーストが強く出てる馬だからな
ダイワメジャーはダービーも内容は結構強いからな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:45:59.37ID:qK4ywt/U0
2000のG1二つ勝ってて有馬3着2回してて妹が有馬勝ってるダイワメジャーがなんでマイラー扱いなのか疑問
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 19:52:07.20ID:qK4ywt/U0
>>28
産駒にトプロやヒシミラクルがいて全妹からステゴが出てるからなあ
当時の雰囲気は知らないけどオグリタマモクロスとの3強ってことはマイラーの評価ではなかったんじゃない
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:03:36.85ID:61J4Ck570
古馬混合マイルG1を勝てた馬をマイラーと設定するならオグリだけ
牝馬限定戦や2歳G1のマイルも含めるなら沢山いるな
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:08:24.65ID:5eNEa05u0
マイル実績のある中距離馬が来るんじゃないのか?
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:12:28.39ID:+psrytQU0
>>31
サッカーボーイの血統は代を重ねるたびに何故か短距離得意な産駒と長距離得意な産駒が交互に生まれる変な血統だからなぁ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:15:06.08ID:OYy+lf4C0
>>32
2歳、3歳g1含めても4頭くらいだったと思う
しかも皆マイラーかどうか怪しい馬ばっかりオグリはどう考えてもマイラーじゃないと思う、能力高いから勝ててただけな気がする
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:16:02.87ID:IATdLbOm0
キングヘイローとダイワメジャーあたりの実績で言われてるのかな
マイル実績ある馬ではあるけどマイルまでしか走れない馬ではないよね
そういうタイプの馬が勝つには展開利と馬自身の器用さが必要だよ
ペースが上がればアーモンドアイみたいにスタミナ不安の馬は普通に沈む
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:18:49.84ID:LzitqSlh0
ダイユウサクは単純に世話がクソの虐待受けてたから距離はイマイチ分かってないのが正しいぞ
人間の残飯食わせてたとか今なら全員クビになことやってたからな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:19:21.20ID:WdoOd1s70
マイルなんて王道通用しない駄馬が走るだけだからな
王道じゃほぼ善戦マンなオグリでも雑魚だらけのマイルなら楽勝
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:23:36.43ID:61J4Ck570
>>38
オグリキャップはマイルで持ったまま7馬身差レコードとか府中1600で不滅のレコードも持ってるのにマイラーじゃなかったら他の馬はどうなんだって話になるぞ…
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:27:13.42ID:OYy+lf4C0
>>43
レコード云々言っちゃうとオグリは2000から2400までレコード出してるし2400は同タイムだけど連闘と言う不利を考えれば相当なもの、これをマイラーと言っちゃうのもどうかなと思う
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:31:21.63ID:oWtfgP5C0
2000も行ける系マイラーと1200も行ける系マイラーがいるからな
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:34:44.43ID:IwuWczLX0
オグリキャップはマイラーって言うか史上最強マイラー
能力の違いで長い距離もこなした馬
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:36:01.05ID:OYJnnyZu0
何回同じ事
ウダウダ論じてんの?
認知症のジジイみたいで
みっともねぇとか
思わんのか
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:40:21.51ID:RCibnTN/0
オグリの府中1600のパフォーマンスは
むしろマイラーの括りに縛り付けちゃダメな証だと思う
NZTや安田であんな芸当出来る馬なら多少距離伸びようが余裕で走れる
しかもヤネが下手じゃなければ抜群に折り合いも付くしあの馬
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:51:19.35ID:SC5v8xnK0
昔は府中と違って直線短くて小回りだから、がマイラーが頑張れる理由だったけど、今は府中の超高速馬場で適性逆転しちゃったよな
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 20:53:12.42ID:LzitqSlh0
>>56
府中は超高速馬場に加えてスローペースが目立つしな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:00:39.25ID:RX6+OT710
アーモンドアイ、ウマ娘、福永あたりの影響で長距離みたいな風潮だけど、本来はブラストでも勝てるレース
2011や2014みたいなレースならマイラーでも折り合い次第で好走できるけど2019みたいなレースなら基本持たない
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:01:44.82ID:R44lJCx30
有馬記念はマイラーでも通用する≠マイラーは有馬記念で好走しやすい
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:06:00.46ID:YifTxUmU0
どちらかというとマイルが中距離馬でも通用するという感じ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:10:15.94ID:LzitqSlh0
折り合いつかないから1600〜2000くらいって馬も結構多いと思う
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:12:58.66ID:20Tc2v6b0
有馬なんかで絡んだらお前らが純マイラー扱いしなくなるから当たり前の話だな。
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:16:59.57ID:1h0zTZSS0
完全なマイラーじゃあ無理じゃね。
あのダイユウサクでさえ2000の重賞勝っていたぐらいで。
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:20:50.66ID:Q2skJHpu0
有馬は距離というかコーナリングが上手い馬が強いイメージなんやけど
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:32:27.83ID:cB6VDkwG0
3歳初距離左回り苦手
挙句道中不細工な競馬しといて大外から伸びて入着
こんな馬を筆頭に挙げてマイラーでも来るみたいな逆算したらダメだぞ
12Fでもやってることおかしいんだから
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:45:44.51ID:vIeROQ9O0
>>41
それ王道の誤用
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 21:53:37.07ID:GpI0SeLF0
有馬はスタミナが必要とかよく言われてるけど最近牝馬が勝ったり好走してるの見るとそうか?と思う
展開にもよるだろうけど中山にあってるかどうかが大事なんじゃないのかね
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:07:33.64ID:vIeROQ9O0
有馬記念に適合するのはいわゆる前傾型の脚の遅い馬
スピード型の馬は基本的に合わない
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:18:12.00ID:MRNqplPI0
>>41
グラスワンダーと言う一流の中距離馬が負けてるじゃんオグリが中距離で善戦マンなのは騎手とローテのせいだからマイルの連闘でレコードの2着とか一流の中距離馬でも出来ないでしょ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:22:13.00ID:YO1imUU90
有馬はコーナーの数が多いから折り合いが付き易い。
だからマイラーでも比較的距離がもつってだけのこと。
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:25:19.73ID:amh/b99L0
今はそうじゃない
けど、昔だったら、、、
オグリもダイユウサクもマイラー寄りだと思う
純粋なマイラーじゃないとも思うけどな
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:26:16.12ID:KBdepKWz0
有馬をもっと盛り上げるには距離2000にしたほうがいい
2500だとマイラー系が参戦してこない
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:27:46.83ID:o6sj4s+q0
>>40
ダイユウサクとか今ならニューコンミートだろ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:32:37.38ID:WdoOd1s70
>>71
チョンガイジのお前の中ではな
競馬の中ではJRA含めて昔から使われてるから
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:37:21.40ID:vIeROQ9O0
マイラーというか前傾ラップ型の短距離も走れた馬かな
ダイワスカーレットやダイワメジャー
後傾ラップの馬は短距離や中距離走れても有馬記念は苦手
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:38:25.81ID:vIeROQ9O0
>>83
誤用だバカ
日本語が出来ないチョン
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:48:26.69ID:hpK6lWyI0
>>14
>運悪く2019年型のハイッラップ潰し合いの展開に巻き込まれたら
>マイラーはその時点で4角も持たずに逆噴射する

君、基本的なことが分かってないね
有馬記念で淀みのないハイペースになった場合、むしろそのほうがマイラータイプが台頭するんだよ
それを分かりやすく具現化したのがダイユウサクの有馬記念におけるダイタクヘリオスの掲示板大健闘

逆にスローペースの切れ味比べになった場合マイラータイプの馬は厳しくなるんだよ

逆にね。

(´・ω・`")
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 22:53:54.32ID:hpK6lWyI0
スレタイがもしも「有馬記念は純マイラーでも通用するという勘違い」
であったならばそれは正しい

オグリキャップ
サッカーボーイ
グラスワンダー
ダイワメジャー

こいつらはとてもじゃないが純マイラーとは言い難い
純マイラーの定義がビタハマリする馬はダイタクヘリオスくらいだろう

そのダイタクが己の持ち味が活かせるハイペースの有馬記念で掲示板止まりまりで馬券内には食い込めなかった

とどのつまり
「有馬記念は純マイラーは通用しない」は正しい

(´・ω・`")
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:01:40.36ID:hpK6lWyI0
ちなみにダイタク以外に純マイラーと言える馬をあげてみると

ニホンピロウイナー
タイキシャトル
ノースフライト
トロットサンダー
エアジハード

などがいるのだが、もしもこいつらが有馬記念に出ていたとしても馬券内は厳しかったであろう

何故なら
かれらは純マイラーだから

これは所謂「鶏が先か卵が先か」の論理に近い

有馬記念というレース→純マイラーは通用しない
純マイラーという競走馬→有馬記念では通用しない

(´・ω・`")
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:06:07.00ID:hpK6lWyI0
>>74,>>84
いや前傾タイプが向くとか後傾タイプが向くとかあんま関係ない

とどのつまり要するに
強ければ脚質のタイプに関係なく有馬記念を勝てる
もっともこれは有馬記念に関わらず
どのレースでも基本・原則的には共通なのだが

(´・ω・`")
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:09:40.02ID:Oqb90Xki0
>>46
レコード出したのはホーリックスな
ハイペースを先団で走りそのままゴールしたホーリックスに失礼
オグリはホーリックスを目標にできたから走れただけ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:14:30.06ID:vIeROQ9O0
>>90
強いか強く無いなんて話をしてるのは日本語読めない人間だな

馬にはコースや距離に向き不向きがあるという話に強ければ関係ないとかお前が競馬板ですら相手されないのよく分かるわ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:17:23.73ID:zht3n0BP0
1の言う純マイラーの定義って何だろう?
マイルに良績があって距離が伸びると著しく成績が落ちる馬?

何にせよ走ってみないと純マイラーか否か定義づけできなくない?
有馬記念からは離れるけどミホノブルボンみたいな奴もいるよ(デビューはT10戦)
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:23:33.28ID:OYy+lf4C0
>>91
だから同タイムって言ってるじゃん
「オグリはホーリックスを目標にできたから走れただけ」
これの方がよっぽど失礼だろ連闘でそれを出来る馬そうそういないぞ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:24:32.30ID:CL4xLMnE0
マイラーじゃなくて2000mくらいの馬が来れるのが正しいのではないか
旧府中2400や今の2500に比べてね
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:39:42.66ID:QB/2PHSf0
コーナーが6回あって息が入る機会が多い。
普通にマイラーでもこなせるのは昔から
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:41:15.27ID:2O4hxCJa0
そんな事はどうでも良い
当たるか当たらないかだけ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:45:19.88ID:CdAfOXOZ0
誰も息が入るとかいう妄想で実際に有馬記念で短距離馬を勝ったりはしていない
ダイワメジャーの前年3着、マイルCS1着からの2007すら単勝15倍
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:48:05.42ID:HY2cwlGd0
全ての馬はマイラー
この言葉で全て解決
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/10(金) 23:52:33.22ID:pqihIJpK0
サッカーボーイとダイワメジャーだけじゃない?
中距離実績のないガチマイラーじゃ無理だろ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 00:03:43.77ID:OC5DLP2z0
グラスワンダーも有馬を勝つまでは純マイラーじゃないの?
こんなの事後的にしかわからんし、新馬で18をこなしてるからセーフという論立てなら境界線も有って無いようなもんだろ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 00:11:06.19ID:3nLIAjuV0
>>102 若い時期のレースや下級条件は短い距離のほうが多い
少なくとも始めの方に活躍した距離がその馬のベースという考え方を
するのはおかしい
実際グラスワンダーは短距離は中長距離馬ながら能力の違いで勝てたんだろう
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 00:18:14.16ID:OC5DLP2z0
いや私の論旨はそもそも戦績を重ねないとマイラー判定すら難しいよねと言う点

>実際グラスワンダーは短距離は中長距離馬ながら能力の違いで勝てたんだろう
103さんの上記推論も今の時点から過去を振り返るから成り立つものでしょう?

もう寝るよ〜 おやすみなさい レスどうもでした
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 00:25:57.13ID:3nLIAjuV0
>>104 1600と2400両方勝った馬がいるとして
「短距離馬が2400を能力の違いで勝った」
「中長距離馬が1600を能力の違いで勝った」
純粋にはこの2つは対等で後者を優先したのはなんらかの他の理由があるか
ゴリ押しかでしかない(まあ番組体系が大きいか)

ただ>>102は明らかに「有馬を実際に迎えるまで」をベースに考えようと
しており、そうすると若い時期は短い距離が多いのだから、
そっちをベースにすることが圧倒的に多くなってしまう。
若い時期に短い距離が多いことからすると、戦績全体から判断するのは
それ自体公平度を増すことになる
0107マエストロ2021/12/11(土) 00:54:10.99ID:dg6oH3AK0
>>43
それマイラーじゃないだろw
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 01:15:00.03ID:CLBVBdiY0
>>92
>馬にはコースや距離に向き不向きがあるという話に強ければ関係ないとかお前が競馬板ですら相手されないのよく分かるわ

いや何お前、俺に指摘されて自分の主張を濁してるんだよ
お前が最初から「馬にはコースや距離に向き不向きがある」という発言をしていたら俺は反論などしていない
それは俺もそう思う

そうじゃなくて俺はお前の発言である
「有馬記念は前傾ラップの馬に向いているが後傾ラップの馬は向いてない」
に対して「いやそれは関係ない」と否定したんだがな

(´・ω・`")
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 01:16:59.50ID:B7mYf15Y0
>>28
1988年有馬記念はスーパークリーク(3位入線)の失格で、4位入線のサッカーボーイが3着に繰り
上がってのもの。サッカーボーイ自身は不利もなく、クリークからは1_1/2馬身離されていた
ので、長距離では同世代のオグリキャップ、クリークとは分が悪いと思わせた一戦だった。
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 01:23:21.27ID:0069T4G40
サッカーボーイも上りはタマモに次いで2番目でクリークオグリと明確に長距離で戦えないという印象もないが
流石にクリークには分が悪いのかな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 01:31:10.37ID:fHOApsFi0
サッカーボーイは距離より坂の問題じゃね?
オグリタマモに離されていくの見て結構残酷な適性差を感じた
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 01:37:59.09ID:B7mYf15Y0
>>43
マイル戦のレコード勝ちと有馬記念も勝っているのはトウショウボーイもそう(3歳:1着、4歳:
2着)。4歳で中山1600mを58Kgで1:33.6は別格。テンポイントがいなければ有馬連勝が濃厚。
0115しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2021/12/11(土) 01:50:33.42ID:OoorLYbRO
マイラーだと思っていたけど、距離こなしたからマイラーじゅないなんて事後認定では
距離こなすマイラーなんて一頭もなくなる
アグネスデジタルも天皇賞勝つまでは典型的マイラーだろう
ダイタクヘリオスも毎日王冠と2000の高松宮杯は勝ってるんだよな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 02:01:54.91ID:dR1RQtRF0
少なくともここ10年以内に競馬始めた人で有馬がマイラーが通用するレースだと思ってる人はほぼいないと思う
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 02:07:01.70ID:EA3oyLPb0
マイラーでも通用するのではなく中山が得意な馬なら多少距離長くても通用するってことじゃないの
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 05:02:06.83ID:ri8b8rne0
藤沢和雄の使い方が答えだろ
有馬記念はマイラーが通用しない
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 05:48:04.12ID:rECwR80R0
有馬で通用した時点純マイラー扱いじゃなくなるだけだろ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 05:48:11.13ID:rECwR80R0
時点で
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 06:54:41.19ID:/hCymBiH0
1800得意(非根幹笑)の馬は穴で良く馬券に絡む印象かな
アメリカンボス、ダイワテキサス、エアシェイディ、ダイワメジャー他
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 07:40:57.72ID:dCIUVAyB0
あー1600は根幹距離だし、2000を勝てる馬を非根幹得意とか言わねーよ
クズだしバカだし話にならねー
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 07:50:24.48ID:EyT8nzsx0
有馬で好走したらマイラー認定が外れるから、戦前にマイラーとされていても有馬記念では通用することがあるってのが正しそうだな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 09:37:24.31ID:Y9WasytM0
>>27
変なもん最初に見たなw
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 09:43:29.26ID:/sg/sOR00
むしろJCの方がマイラー通用してるよな

そもそも2500で距離長くて馬場も重い上に
日本で1番高低差あるコース
なぜマイラーが通用するのか
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 09:43:40.61ID:T0sTdWhM0
>>28
結果論だが、サッカーボーイは血統的にはステイヤーだった
自身や陣営がマイラーだと思い込んでいただけ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 09:48:54.39ID:T0sTdWhM0
>>36
ステゴもスタミナオバケや何故かマイル向いている奴輩出しているからな
オルフェーヴルやゴールドシップはある意味大ホームラン
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 09:53:21.94ID:dR1RQtRF0
有馬がマイラーでも通用するという話を最後に聞いたのが相当昔だからな
上に上がっている馬も10年以上前の馬しかいねぇ・・
0136クラタ2021/12/11(土) 09:59:51.30ID:M4Om9efQO
1986年の有馬記念でダイナガリバーの2着に入ったギャロップダイナもその年の安田記念を勝っていた。
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 10:07:32.67ID:F0JLbOmo0
オグリ、グラスみたいなマイルG1勝ち馬が有馬勝った実績は大きい
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 10:17:10.88ID:+gssIQpC0
>>100
タイキブリザードやサクラチトセオーも
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 10:49:48.97ID:nPwzfTwE0
強いマイラーは通用するってことならグランアレグリアが勝ってしまうことになる
それは想像つかない
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 10:50:59.67ID:2iteZtPR0
お祭りレースみたいなもんだし勝った馬が強いでオケー
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 10:53:25.32ID:F0JLbOmo0
アーモンドアイの有馬は1回目の直線で勘違いしてかかっただけ。
敗因は距離うんぬんじゃない。
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 10:55:07.07ID:vtHvYxeZ0
マイラーでも通用すると紛れが多いは二大大嘘やな
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 11:22:22.15ID:yGUjkCZw0
マイル以外の距離を勝った時点でマイラー認定外してるんじゃ、全部消えるだけだからな
ここは一旦、マイル勝ち馬は全部マイラーという事で話を進めよう

要はマイルG1×他距離G1、のパターンで、例えばマイル×宝塚やマイル×JCより、有馬の方が好走してるのが多い感じなら相対的に有馬はマイラーでも通用すると言えるんじゃないか
この条件の時点で既にJCとあんま変わらんようなイメージがプンプン漂ってるが…

古馬牡牝混合でやってるのがJCのウオッカ、有馬のオグリ(2回)

古馬牡牝2着や、世代限定牝馬限定の勝ち馬まで広げると
宝塚は(微妙だが)アドマイヤムーン1777勝ち、ドリジャ朝日杯、グラス安田2着、くらい
JCと有馬は上記ムーンとドリジャ含めそれぞれいっぱい

有馬がどうと言うより、同じグランプリで距離やや短い宝塚がはっきりとマイラーが勝ちにくいので、そのカウンター的に有馬は来やすいイメージになってるのかなぁ
あとはやっぱりオグリのネームバリューか
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 11:28:27.85ID:USKI3Uc80
結果的にマイルでしか通用しなかった馬が純度の高いマイラーに認定されるだけの話
クソスレ
0150パドック自信あり2021/12/11(土) 11:29:19.37ID:J4S3/Wpg0
中京4R

16番人気なけどパドックは良い
遊びで買います
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 11:41:01.31ID:vtPEpG2h0
オグリキャップという史上最強のマイラーが有馬記念を2回勝ってる時点で有馬記念はマイラーでも通用する
オグリのマイルのパフォをSとすると2000〜2500では明らかに劣ってA〜B程度になる
オグリはマイルでは体調不良や不利があろうと負けなかったが2000以上になると簡単に負ける馬なので明らかにマイラー
それとグラスワンダーはマイラーじゃありません
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 11:44:53.82ID:PQHaCv/K0
>118、>147
藤沢師の矛盾
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 11:47:22.39ID:OI/biDKJ0
武豊がオグリが春天に出走したら?の質問に「何の問題もないです。勝ち負け」とキッパリ
本当につええ馬は距離不問、コース不問、馬場不問
大川慶次郎の口癖、「ルドルフはマイルを避けた」
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:01:56.28ID:F0JLbOmo0
マイル最強はマルゼンスキーでしょ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:02:36.78ID:OnDzcsaq0
トロットサンダーでも勝負になるのか
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:02:46.50ID:CxUW8IBK0
オペラオーのローテなんて今では不可能だよ
菊花賞 ステイヤーズステークス 有馬 阪神大賞典 天皇賞春なんて馬ぶっこわれるわ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:07:38.23ID:hrSVkSGO0
>>158
不可能でもなんでもない
その程度で壊れもしない
使い分け止めれば済む話
今は生産者が社台G一強だからしょうがない
個人馬主で社台以外の生産馬から強いのが産まれれば普通にこなせるローテ
実際3歳のウオッカなんてそれ以上の過酷なローテこなしてる
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:11:20.71ID:6yLjQJGn0
>>158
女人化したキモ馬から入ったニワカ層にはそう感じるのか
イクノディクタスみたいなローテとかなら流石に無謀とは思うけどオペ程度は普通のローテだよ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:13:47.46ID:lI3nNdaT0
>>155
岡部はルドルフに洗脳されてるから
ご主人様がルドルフで岡部はその下僕という情けない騎手だから
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:15:52.88ID:ygz5RlMY0
そもそもダイワメジャーってマイラーじゃないしなあ
マイルも走れる中距離馬なだけ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:17:43.18ID:gc6Jnomf0
そもそもマイラーの定義をはっきりさせるところから始めないか?

@マイルで勝った事のある馬
Aマイルでしか勝った事のない馬
Bマイル以外走った事のない馬
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:20:40.21ID:udLGWXPr0
サンエイサンキュウだっけ?
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:50:23.79ID:kSNAXZnW0
グランとかマイラーのお手本みたいな馬じゃん
マイルでのパフォーマンスが1番高い馬がマイラーってことだな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:52:38.97ID:T1hNPhb50
アーモンドアイとかも有馬じゃポンコツだし、相当のスタミナとかパワーがないとしんどいコースだよな。マイラーじゃ無理だろ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:55:51.10ID:dCIUVAyB0
折り合いがつくかどうか、競馬つかレース見てないよな
ほんと最近?レース見ずに競馬板くんの多すぎw
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 12:59:43.70ID:OBAvveLM0
>>167
アーモンドアイはマイラーじゃないから
2000〜2400が得意な中距離馬
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 13:05:02.24ID:9XNsvwMZ0
枠順の有利不利がでかすぎるから中山二二でいいよ。
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 13:08:42.68ID:vOBvsIFP0
>>151
確かにオグリはマイルでも最強各だと思うが不利が重なっても負けなかったのはマイルよりも中距離の方が強い相手が多いからだと思う、それに一見戦績だけ見ると確かに中距離での負けは多いが、4歳秋天とかあのロスがあってクビ差は相当なものだしjcも連闘であれだから
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 13:31:49.31ID:fHOApsFi0
オグリは3歳だけ見てもNZTと高松宮杯から有馬までの各距離のパフォ変わってるかねぇ?
古馬と戦う分相対的にきつくなっただけに見える
河内がマイルベストって言い切るの乗りミスした自分を慰撫したいだけとしか思えない
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 13:40:26.14ID:4oCbW6fJ0
ダイユウサクいる時点でマイラーじゃ勝てないの反証にはなってるでしょ
まあ有馬記念ダイユウサクはこの時だけわけわからんくらい強いけどさ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 13:52:35.86ID:OI/biDKJ0
河内のオグリ@秋天、JCはひどかった
無策
しかもタマモより後ろから
指せるわけないって
岡部がそれを証明した
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 14:12:26.27ID:r8rzn2Jy0
>>172
そのロスがあっても負けないのがマイルだろ
その足りない頭で良く考えろよカス
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 14:14:09.54ID:dqmjw2vT0
有馬記念はマイラーでも勝てるけどJCは過去にマイラーが勝った事は無い
やはり日本のチャンピオンコースだけの事はある
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 14:22:02.00ID:fMk2h00e0
1600mよりも2000mの方が勝ち鞍多くて、58kgで2000mの重賞勝った馬をマイラーとな
前走が1600mだったからマイラーってことか
0180しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2021/12/11(土) 14:27:29.31ID:OoorLYbRO
>>177
完全マイラーのウオッカと準マイラーのアーモンドアイが勝ってるだろ
ドバイで2400じゃなく1800選ぶ馬はほぼマイラー認定でいいから
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 14:27:54.82ID:vOBvsIFP0
>>176
だから相手が中距離に比べて手薄だからだよ
マイルのロスって言ったって秋天ほどのロスは無いだろ、ちゃんとレース見ろよ
0182しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2021/12/11(土) 14:38:35.29ID:OoorLYbRO
スプリンターズSで2着に来るようなヤマニンゼファーを中距離馬とは言わんだろ
天皇賞秋を勝ったマイラーだわな
そのゼファーは今の東京なら2400こなすんじゃないか
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 14:49:57.42ID:fHOApsFi0
大川慶次郎は血統的にマイラーだけど貫禄が出て今では長い距離が向いてるって安田の解説で言ってた
時計が出るようなハイペースは危ないとも
89年のオグリはズブいと評価されてたしレース前解説としては的確だったと思う
ただ実際は大川さんの予想した展開を番手追走した挙句完勝しちゃったけど
あの完勝を距離適性と捉えるか鞍上との呼吸の合い方と捉えるか
俺は武が乗ってたら10F~12Fでも同じようなレース出来たと思う
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 14:52:24.00ID:5ogYnvtp0
少なくともマイルしか好走歴ない馬はG1馬だろうが来ないのは長年の結果からしても明らか
馬券的にも字面通りじゃ全く使えない格言なのに未だに成立するって無理に主張する人は昔話を繰り返すの大好きなおじいちゃんでしょ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 14:54:28.32ID:EXHEy0cO0
>>66
わかる
ジェンティルとかはコーナリング上手くはなかったけどね
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 15:13:14.41ID:dCIUVAyB0
>>183
岡部が相手はタマモ一頭と見ての番手の競馬、強い馬どうしなら最後は足色が同じようになるから、前に位置とった方が勝つ
所謂必勝の騎乗
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 15:19:26.01ID:yGUjkCZw0
多分秋天を何回もやれば普通に何回も勝つんだろうけど、結果としてはオグリとウオッカは2000前後よりもマイルと中長距離の実績が目立つようになってるから、マイラーが有馬(JC)に通用するというお題目に合う形にはなってる
グラスも近いタイプの馬だとは思うが、宝塚をぶっちぎってるのが印象深いからマイラーという括りはあまりされない
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 15:21:08.66ID:YWq+m4rN0
これ昔から言われてるよな。
サッカーボーイが3着に入った頃から。
まああの馬は種牡馬成績見れば有馬3着に入れたのは当然だけどな。
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 15:25:50.86ID:ev9cgMcu0
有馬に限らず○○は距離長い馬でも通用するってのは大抵レアケースを大きく膨らませてるだけ
今年だけでも2000ならグランは並みの馬だったしマイラーでも持つらしいオークスでソダシは見事に止まった
0192しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2021/12/11(土) 15:26:04.80ID:OoorLYbRO
>>186
お前の文章、ほとんど「クズ」「馬鹿」って入ってるな
どうせなら名前欄にクズ馬鹿って入れとけよ、キチガイw
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 15:35:11.47ID:yGUjkCZw0
>>191
それはニュアンスが全く違うからどうかと思う

マイラーでも通用するっていうのはマイラーがどの馬でも通用するって意味じゃ無いだろ
具体的には一本調子なタイプのマイラー、行ってこい系のマイラーは向いてないってのはオグリの時代以前から言われてたこと
有馬の話なのにグランの2000でどうこうってのも意味が分からんし

オークスはそれとはまったく別で、成長途上の段階だから距離適性より成長度合い・完成度で誤魔化せることがあるっていう話だろ
春天は無理でも菊ならなんとか好走できるかもっていうのと同じ理屈
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 15:44:49.58ID:xS721jsx0
>>183
89年のオグリがズブいと思われたのは騎手の相性とローテだろうね、オグリは使い減りするから反応鈍くなるらしいし
結局武か岡部乗せたオグリが最強
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 16:32:17.85ID:jm9lNWxJ0
改修前府中2400は中山2500より距離のごまかしが聞かなかったから言われてた昔の言い伝え
今は府中の馬場が軽くて中山のがスタミナ要するから
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 16:42:35.72ID:3nLIAjuV0
ダイワメジャー、サッカーボーイから通用するという導出すら、
トーセンラーより天皇賞春はマイラーでも通用する、と言っているのと特に変わらないレベル
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 16:49:44.36ID:JWi30ZqX0
サッカーボーイって気性がアレなだけで、マイラーってわけでも無いんじゃね?
産駒も重賞勝つような馬は中長距離だしね
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 17:39:33.08ID:TK71tJlx0
>>159-160
そら使うだけ可能だろ
地方馬なんてもっと過酷なローテしてるんだし
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 18:23:08.33ID:RHituC/l0
マイラーの定義だったらマイル戦が一番得意な馬、でいいし
そのマイラーがもっている能力で他の距離で勝ったり好走してもかまわない
でも戦績を注意深く吟味した上での他馬との相対的な評価になってしまうかな
馬に尋ねないとわからない部分もあるだろうな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 18:24:01.80ID:vOBvsIFP0
>>201
後ろから行くのは良いけど仕掛けが遅すぎる秋天はしょうがないとしてjcとか意味不明だしあのまま先行してたら勝ててた気がする
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 18:28:18.94ID:QgUMvZ0b0
2年連続でタマモクロスとオグリキャップが負けたのはマッキャロンとかオサリバンが上手くて乗ってた南井が下手くそだっただけな
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 19:02:27.94ID:F0JLbOmo0
>>205
マイルCS見ても南井が下手といえるのか
0207名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 19:05:34.89ID:QgUMvZ0b0
>>206
むしろマイルCSみたらやばいのわかるだろ…
差しの競馬にこだわって秋天と同じドン詰まりからの無理矢理オグリに勝たせてもらって本人が号泣してたやつやんけ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 19:12:52.48ID:fHOApsFi0
マイルCSは道中の追走に苦しんでたし
南井そのものよりは臨戦過程つまり陣営の問題だと思う
南井のミスは秋天と有馬
前者は馬を後者は展開を理解してないとしか思えなかった
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 19:21:34.72ID:3VaJfo5G0
>>206
うまく乗れなかったけど馬の力で勝った典型
オグリってジンワリ加速のタイプの馬で
急加速できない馬なのに
急加速が要求されるような 
レースばっかりしやがって
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 19:52:29.69ID:kZ4KVoTA0
有馬みたいなゴミコース1番コース適正求めてるよね
明らかにg1レベルじゃないデブでも勝てるし
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 19:58:35.43ID:0XiZodDF0
アーモンドみたいな他を仕上げない天栄忖度で勝ってただけの駄馬には通用しない神コースそれが中山2500
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 20:00:14.94ID:vf3QUG430
外回して捲る競馬はマイラーには無理
ただし、インベタ死んだふりならマイラーでもこなせる

勝ち負けは流石に難しいけどね
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 20:06:13.01ID:Y9WasytM0
まあ今見るとオグリのマイルCSも感想が変わるが
基本南井はオグリの乗り方は下手くそだったわ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 20:16:34.20ID:eyETYCb40
グラス以外で1800以上の重賞実績が皆無の馬が勝ち負け出来たかって話なんだよな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 20:17:18.22ID:F0JLbOmo0
あの時のオグリはもともと秋天→JCのローテだったけど、
秋天とりこぼしたからオーナーがー急遽マイルCS参戦決めて
前人未踏のG1連闘になったよな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 20:23:01.48ID:wiS6XgL30
一応人気は2番人気になってるけどこの当時のファンはまさかオグリが2着になるなんて思ってなかっただろうな
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 21:29:40.43ID:Y9WasytM0
そもそもマイラーでも通用するなんて
俺らジジイの時代に言ってた話だろ
ここ十年でも言ってるのか?
少なくとも俺は聞いてないが
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 21:35:00.35ID:n0g/dcuV0
ウオッカはなんで有馬大惨敗したの
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 21:40:40.04ID:ijf0sYSY0
3歳時のウオッカはそこまで強くない
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 21:46:59.35ID:fALcdQHj0
ウオッカは本来1600から2000くらいの馬なんだろうなjcは勝ちはしたけど明らかにギリギリだったし
それこそ能力の高さでごり押した感じ、有馬は何度やっても無理そう
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 21:50:05.69ID:Il8MaORe0
内枠引いて前に馬を置く形で追走して道中インベタ直線だけの競馬をすれば3着くらいには来れる可能性はある
ただ内の芝が荒れてる年はどうにもならん
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:11:32.24ID:CLBVBdiY0
>>132
>結果論だが、サッカーボーイは血統的にはステイヤーだった

これよく血統書初心者の方々が勘違いしてるんだけど、サッカーボーイはスピード血統だからな
ステイヤー血統ではないんだ罠

(´・ω・`")
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:15:54.32ID:CLBVBdiY0
>>219
ウオッカは本質的にマイラータイプで長い距離を走ること自体が向いてないから
かのじょの筋肉質な馬体も関係している

筋肉質な馬体だと無酸素系が優位に働くので有酸素系能力の高い馬と比較してスタミナ面で苦しくなる

(´・ω・`")
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:18:08.11ID:SxBI7cDI0
マジでマイラーでも来ると思って買い続けて養分になり続けてて欲しい
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:33:14.38ID:CLBVBdiY0
どのレスだったか忘れたけど
マイラー認定されてた馬でも有馬記念で好走したらマイラーから外れるだけだからな
みたいなこと書いてあったけどそんなことはないからな

例えば俺が>>88であげた純マイラーたち
かれらがもしも有馬記念で勝ったり連対したからといってマイラーから外れるというわけではないんだよ

あくまでも純マイラーなのに能力がズバ抜け過ぎていて有馬記念で勝負になってしまったという評価になるわけだ

(´・ω・`")
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:34:00.81ID:kFFNfLLg0
>>224
サッカーボーイの産駒にステイヤーっぽいのがいるだけで
サッカーボーイ自体の血統は明らかにスピード系だろう。
こんな当たり前のこと間違える奴いるの?
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:36:10.58ID:6HlmNEcc0
ダイユウサク定期
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:36:26.67ID:CLBVBdiY0
あとよくありがちな見解として
「有馬記念はコーナーを回る回数が多くてコーナーで息が入るからマイラーでも通用する」
ってのもこれも間違い

なぜならばコーナーが多くてコーナーで息が入るのはマイラーに限らず全馬皆同じ条件だから

※なおこれにおいてはコーナーの内を回る、外を回るの距離損の有無までは概念として捉えていない

(´・ω・`")
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:38:26.99ID:ETQfqXdf0
>>219
疲労 大外枠 稍重
インベタで走った馬6頭が7着までに入ってる
外を周ってたら絶対に勝てない
ウオッカとほぼ同じラインの1枠サムスンでも8着なんでそういうレース
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:38:53.30ID:XLq3dCU/0
>>227
ノースフライトは純マイラーではない。

当時は古馬の牝馬GTがなかったからマイル走っただけ。
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:40:01.29ID:CLBVBdiY0
>>228
はあ?
何お前、俺に乗っかって後出しで「当たり前」とか言ってんの?

>>132君だけではなくて、少なくとも俺がサッカーボーイ関連のスレで見てきたレスにおいては
「サッカーボーイはステイヤー血統」というレスは星の数ほど見てきたけれど
「サッカーボーイはスピード血統」だと書いている人間を少なくとも俺は今まで見たことがないんだけど?

お前、以前から「サッカーボーイはスピード血統」と主張してたのか?

(´・ω・`")
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:42:22.10ID:XLq3dCU/0
>>230
何言ってるんだよ。

中長距離馬は元々中長距離を走っているからコーナーが少なくても折り合いが付く。
マイラーはマイルを走っているので2500mだと折り合いを欠きやすいが、中山2500mは
コーナーが多くて気が逸れるので折り合いが付き易い。

という理屈で、有馬でコーナーが多いことは中長距離馬とマイラーで作用が異なる。
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:43:58.00ID:7tQ0GN870
>>224
ここぞとばかりに上級者気取りですか?( ´,_ゝ`)プッ

くだらねぇ。
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:44:02.09ID:XLq3dCU/0
有馬のコース形態だと折り合いが付き易くなるから、適性的にはマイラーでも有馬で通用する。
日本のマイル路線はレベルが低かったから、実力的にマイルでしか通用しない馬は有馬では通用しなかった。

これが正解ね。
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:46:07.22ID:XLq3dCU/0
>>236
2000m以上では好走歴がないトロットサンダーと、2400のGTで2着、2000mの重賞勝ちという
好走歴があるノースフライトでは実績的にも全く違う訳だが、ノースフライトを純マイラーだと
断定する明確な根拠があるの?
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:49:46.47ID:CLBVBdiY0
>>239
純マイラーかどうかに明確な根拠なんかあるわけないだろ
俺の主観だけどそれが何か?

お前の主張もそれ、明確な根拠とはならんぞ?
仮に純マイラーの馬がいたとして
能力があまりにもズバ抜けていたら2400のG1(牝限定)で2着にも来れるし2000の重賞を勝てたりするわけなんだからな

(´・ω・`")
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:53:39.98ID:XLq3dCU/0
>>240
別に「息が入る」でも作用的に異なるという意味では同じことが言えるけど?

数学が得意で英語が苦手なA君と、数学が苦手で英語が得意なB君。
この2人がテストの得点で勝負するとして、数学と英語2つの科目で勝負する場合と、英語だけで勝負する場合。
「後者の場合でも数学がないのはA君B君どちらも条件が同じだから有利も不利もない」
という理屈が最初に顔文字君が言ったことだよ。
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:54:04.99ID:DoCAexsn0
オグリの時代のマイル路線なんて低レベルもいいところだから、マイラー云々の話をするのは違和感しかない
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/11(土) 23:58:29.97ID:XLq3dCU/0
>>242
「数学がないという条件は2人とも同じ条件だから」これは2人の勝敗に影響を与えない。

「コーナーが多くてコーナーで息が入るのはマイラーに限らず全馬皆同じ条件だから」
これはマイラーが通用するかには影響を与えない。

「全馬条件が同じだから関係ない」という顔文字君が言っていることは論理的には間違っている。
実際にそうだから通用するかしないかは別だけど。
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:03:44.14ID:z7Pq3C4j0
>>241
ふーん。じゃあ俺の見立てを言うけど。

ニホンピロウイナーは1400m寄りのマイラー。
トロットサンダーは気性(走りのリズム)がマイルに特化し過ぎている完全マイラー。
タイキシャトルは筋肉的には中距離馬だがすり足走法で距離がもたないのでマイラー。
エアジハードもマイラー。
ノースフライトは体型、走法的にむしろ2000mの方が向いているかも知れない。
1600m〜2000mは均等にこなすイメージ。
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:04:33.03ID:4OpGQr0+0
中距離向きのマイラーなら来るレースだよな
グランアレグリアみたいにスプリンター寄りのマイラーには無理だけど
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:08:13.96ID:z7Pq3C4j0
>実際には純マイラーで馬券内に来た馬は1頭もいない

これね、そもそも日本のマイル路線は中距離で通用しない馬の淘汰先だったので(現在は異なる)
そこでしか通用しないレベルの馬は能力的に有馬では通用しないのだよ。
適性的に有馬はこなし易い舞台であるかということと、弱いマイル路線の馬が実力的に通用するかと
いうことは別な訳ね。
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:10:32.65ID:kpNEy1RI0
血統考えたら中距離馬の淘汰先になってるのはむしろ今では?
やってるレース内容も短距離路線は昔のほうがレベル高いよ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:17:19.62ID:JFq17CGk0
例えば、ペルシアンナイトはマイラーか?
今年密かに狙ってるんだが・・・
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:32:48.19ID:geeH73yT0
>>246
なるほど。

それら全て100%完璧にお前の主観であって、「客観的根拠」では1ミリもないよねうん、ありがとう。

(´・ω・`")
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:32:57.94ID:HMaA6qxl0
純マイラーはどうかと思うが二千こなせるスタミナがあれば十分なのは過去の成績から明らか
それより必要なのはパワーよ。アーモンドアイも坂で止まってるからな
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:45:04.91ID:H7DGxAag0
純正マイラーとはマイルとそれ以外(特に2,000m以上)の距離でパフォーマンスが全然違う馬の事である

つまりモーリスやグランアレグリアが該当する
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:50:58.31ID:z7Pq3C4j0
>>252
そう。
主観かはともかく、人間の女の子にを見て「あの子は目が大きくて形が良くて、肌が綺麗だから可愛い」
「あの子は顎がしゃくれていて口が曲がっているから可愛くない」という話を理解できるかということと、
「あの馬はフォームがこうだからマイラーで、能力は…」という話を理解できるかということの違い。

前者の場合は「それはお前の主観で根拠なし」と言われることはほとんどない。
何故なら、人間は人間の顔を理解する能力に長けているから。だから他人が言っていることも
理解できる。後者の場合だけ「それら全て100%完璧にお前の主観であって、「客観的根拠」では1ミリもないよね」
と言い出すのは、すなわち競馬や馬を見る能力がないということの証である訳だよ。
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 00:52:50.58ID:ds+DAqZs0
オグリもマイラーだよね。
安田とマイルCS
パフォーマンス的にも安田は完全に一番適してる勝ち方だし
勝ってるんだから。
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 01:09:01.66ID:geeH73yT0
>>255
>後者の場合だけ「それら全て100%完璧にお前の主観であって、「客観的根拠」では1ミリもないよね」
>と言い出すのは、すなわち競馬や馬を見る能力がないということの証である訳だよ。

お前がそう思えばそれでいいんじゃね?
俺は自分ではそうは思わないってだけの話
例えばこれ↓にしたって

>「あの馬はフォームがこうだからマイラーで、能力は…」という話を理解できるかということの違い。

↑ちなみに俺はフォームや馬体と距離適性の関連について、参考程度にはするがあまり重視してはいない
例えばさっきも俺自身が自分で書いてるけど、筋肉質な馬はそうでない馬と比べて相対的に疲労耐性に劣る面がある
でもそれを上回るエンジンパワーがあれば良いだけの話
結局は「エンジンパワー」と「筋肉質な馬体による疲労耐性の弱さ」を天秤にかけて前者が上回ればいいだけの話

ムキマッチョのミホノブルボンも菊花賞ではライスシャワー以外の馬を上回っているわけで

だから俺は
馬体が○○だから→適性は〜
フォームが○○だから→適性は〜

という考え方はあまり支持していない
参考程度にはするが「客観的論拠」とまではとても言えないということな

(´・ω・`")
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 01:41:14.79ID:uZPZ7c4Q0
>>256
有馬も2回勝ってるけど、勝ちかたマイルの時とほとんど変わらないしオグリは多分距離によってパフォーマンス落とすこと無いと思うよ3000以上は分からんが
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 03:50:26.33ID:xcyPNt0n0
>>235

貴方が正解だわw
顔文字は相変わらずバカw
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 03:57:26.41ID:blZzvyVf0
>>21
キタサンが八百やらなかったら勝っていたな。
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 05:12:03.09ID:UvVLgg0F0
ペースによるわな
道中に脚と息を溜められるならマイラーでも余裕
というかディープインパクトもマイル適正の馬だったってよく言われるしコントレイルもマイル適正だったと引退後に陣営がリークしてる
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 06:14:17.76ID:ZFG9IGDM0
中距離のペースで足が貯められるならそれはもうマイラーではないけどな
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 06:27:01.45ID:+ivD+HHk0
トウメイは結果的にマイルばっか走って結果も出してただけで血統的には天皇賞と有馬勝って当然なスタミナ型か
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 07:34:19.82ID:hRdX6Pjo0
陣営に言わせたら楽に巡航できるスピードがあればなんでもマイラーになっちゃうよ
そこからしっかりギア落として走れるかが中〜長距離の資質だ
コントレイルはこういう遅い時計で抜ける強さがあるからマイラーとは言わん
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 07:40:26.92ID:a4D3qI310
メジャーは2年連続で3着だし距離に融通が利くタイプなんだなー
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 08:41:21.89ID:0Gvf6EMN0
スプリンターが障害行ったりする
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 10:13:46.72ID:gnXVsT2eO
有馬記念
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 10:21:42.11ID:4dIOc9wJ0
リスグラシューは?
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 10:34:03.36ID:H4ny/qaV0
馬券内に来た馬で前走マイルを走ったのってダイワメジャー、ナイスネイチャ、サッカーボーイくらいのもん
3頭とも2400以上経験しているし、ダービー惨敗のサッカーボーイにしても血統的には距離OK
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 10:36:16.25ID:H4ny/qaV0
サッカーボーイはスーパークリーク失格で繰り上がり3着、実は4位入線なんだ
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 10:36:57.74ID:JFq17CGk0
前走マイルでって条件だとダイユウサクっていう一番えげつないのがいる
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 10:47:20.71ID:IhCtwph40
>>275
ダイユウサク懐かしいね
ウィキペディア見たら幸せな余生を送って天寿を全うしたようで安心した
でもまあマックイーンは本当にいらんことをされたよね
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 10:53:45.96ID:puaUh99M0
ディープのマイル見たかったな
シービーも
トウショウボーイが持ったままでアレだもんな
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 11:00:29.22ID:+ivD+HHk0
ダイユウサクのやつはツインターボが変なペース作ったからな気もするw
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 11:11:43.58ID:9V7GBX/k0
ディープは出足付かないからマイルは厳しいと思ってた
一番パフォーマンスが良かったのは3200の春天だし
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 11:49:35.65ID:N0GbXUaJ0
マイラーじゃ有馬の緩い流れじゃまず折り合いつかないもん
グランアレグリアが、1200なら後方に置かれるが、2000なら先行してしまう
何でこんな簡単な事が分からないのかな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 12:01:26.12ID:iDOhkZTI0
スティーブ・マックイーンより松田優作のほうがカッコいい
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 16:27:27.24ID:kpNEy1RI0
8Fのハイペースを先行するような馬がドスローを中団で折り合う
これ言葉にすればどんだけ難しいことか分かると思うけどな
シンプルに競走馬として化け物
こんなの例にして一般化しないほうがいい
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/12(日) 22:24:18.72ID:Lx1zRF6c0
馬はゴールを知らないからコーナー数変わっただけで戸惑うしアーモンドアイも掛かってしまったからな
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