シンボリクリスエスの9馬身差とオルフェーヴルの8馬身差はどっちが凄い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:27:08.48

シンボリクリスエスかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:28:14.79

コントレイルが逆立ちしても届かない領域

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:29:43.28

そらコントレイルの２馬身でしょ
しかも相手が名馬オーソリティだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:32:05.65

その2頭も凄いけどオペラオーのハナ差も凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:36:12.41

>>4
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:36:16.02

シンボリクリスエス
オルフェーヴル
リスグラシュー

有馬と言ったらこの3頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:38:10.35

コントレイルの宝塚記念でしょ！
最弱三冠馬の敵前逃亡(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:38:15.48

>>6
まあ絶対的な能力差だからなあれ
競馬はその時の相対比較だけどアレは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:46:34.40

こういう着差が異常についたレースって二着馬が微妙なんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:48:45.12

オルフェ有馬の馬場ならコントレイルはウインバリアシオンの5馬身は後ろだわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:49:13.44

オルフェーヴル

オルフェーヴルはあと一年やれば凱旋門勝てたかもしれない
最後の有馬記念でようやく完成してきたと思った矢先の引退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:50:19.00

母父シンボリクリスエス×オルフェーヴルが強いわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:50:19.27

ボリクリは全力って感じだったけどオルフェはまだ全然余力あったしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:56:56.37

オルフェはゴルシだっけ？
リスはモンドアイが消えてナーリアだっけ？
クリは何だ？
酒飲みながらだと思い出せんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:57:34.37

あオルフェはバリアシオンか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 19:57:55.88

>>14
2着リンカーン
3着ゼンノロブロイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:02:29.22

どっちでも良いわボケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:03:12.38

エイシンヒカリの10馬身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:04:02.53

他馬がバテただけ。イングランディーレの春天と同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:08:05.58

リンカーン物差しにするとディープ大したことないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:12:03.25

ポリクリは消耗戦で他が潰れたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:12:50.08

菊花賞馬のザッツザプレンティをタップ潰しの捨て駒にまず使って異常なハイペース
リンカーンも異常な早仕掛けで二発目発進
競輪で言う二段駆け三段賭けに乗ってのボリクリの圧勝なんで全く実力を表してはいない
社台SS入り確定おめでとうございますラインの助けが無かったJCが本来の実力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:14:35.24

こいつらの血を引くソーヴァリアントが来年の有馬で爆走したら面白いんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:15:36.95

田舎に帰る前に見た最後のG1がシンボリクリスエス(回目)
その後、旅行で最後に見たG1がオルフェーヴル(2回目)
旅行に飽きて競馬場によった最後のレースがアッシュゴールド(未勝利)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:18:46.99

>>9
ボリクリはそこそこには強いのがちゃんと走ってるのをちぎってるからおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:28:14.47

クリスエスの有馬はアホの安藤がタップに無駄に絡まなかったらあんな着差のレースになってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:31:28.65

この２頭よりレコード駆けした（逃げて２着だったタップとあわせて）ロブロイのほうが強いかなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:33:08.69

ブライアンの有馬記念も強かったぞ。
スレタイのには劣るが力の違いを見せつけたレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:35:40.08

オルフェは有力馬の回避ラッシュで相手が弱すぎた印象の方が強い
故障後の劣化バリアシオンが2着とか他が酷すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:36:22.77

良馬場の9馬身は道悪なら20馬身差の圧勝
道悪の着差はほとんど意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:37:23.58

>>9
そ、上位人気馬は負かしにいくから荒れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:38:57.35

バリアシオンも最初はオルフェの出るレースには出ないって避けてたもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:41:30.80

上位人気馬が軒並み薙ぎ倒されて着差がつく
それが本当に凄いレース
わかんないヤツは、2着が人気薄wとかバカな事言って笑われるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:45:09.12

ボリクリ有馬なんかよりコントレイルJCのがパフォーマンスは(上)なんでw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:46:16.79

お前ら見るめねーよ、やめちまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:50:16.14

馬身差があれば強いと勘違いしてるやつ多すぎる
騎手はハナ差で勝てるならそれがベストという騎乗してるのに馬の前進気勢が強いからそういう着差になってるだけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:51:13.57

>>36
そうだねコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:53:28.58

ゼンノロブロイの2馬身後ろぐらいやなコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:54:17.07

>>36
ほーん、まあそう言う考え方もあるが、叩いて叩いてそこまでだから着差がつかない
そう考えたら名レースではあり得ても、両馬がかなりの力量馬同士でなけりゃ凄いレースとは言わないよ
まあ、記憶の範囲ではブライアンとトップガンのハナ差決着とかウオダスの秋天とかそんなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:55:36.25

>>36
藤沢先生はハナ差勝ちなんて馬にゴールまでずっと気抜かせず負担かける騎手を非難してたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:56:17.60

ウインバリアシオンｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:57:22.25

ナリタブライアンやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:57:25.38

つまりオーソリティのコントレイルは雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:58:22.01

>>29
劣化バリアシオン(次走日経賞1着、春天2着)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:59:02.51

どっちも一回目の方がヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 20:59:25.80

前走の失態で負けられなかったクリスエスと余裕のオルフェじゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:00:36.33

やれやれ、いつの間にかキチガイまできてやがるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:00:48.24

ハナ差じゃなくても９馬身差で勝てる馬なら負担をできるだけ減らすために３馬身くらいに抑えるわな。

勝つ時は負担が小さければ小さいほどいいのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:00:48.26

中山の着差とか意味ないやん

一番楽に競馬した馬が差をつけるレースやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:01:56.40

>>49
つまりそれから逃げたコントレイルは...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:03:02.75

平成の名レースランキングとかだとでいディープ信者がラストラン有馬に入れまくって大概1位にしてるけどクリオル程ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:05:23.28

>>48
クリスエスの場合、通常は抜け出したら無理させず抑えるのをできるだけ着差付ける様に藤沢から指示が出てたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:05:58.46

>>48
引退レース、ラストランだから力の違い、モノの違いを見せつけたわけだ
お前は何も分かっていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:06:06.07

>>27
ダービーレコード駆けしたシャフリヤールはコントレイルより弱いしその理論はおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:06:58.89

もう一回言わせろ、やめちまえ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:08:32.99

>>46
オルフェはレース後の引退式で、入れ込みまくって助手に頭突きを食らわせていた
レース走ったあとなのに、何でそんなに元気いっぱいなんだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:08:41.91

タップなんで2003年有馬だけ潰れたんやろ
2002年も序盤からファインモーションとやり合ってて展開は2003年とそんな変わらないのに現役最高のパフォーマンスを見せた
2004年また持ち直す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:10:29.30

競馬はレコードを出すのが目標の競技じゃない
如何に余力を残して勝つかの競技

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:11:31.23

>>58
やめちまえ！
やべ、癖になりそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:18:52.86

リスグラは展開の理があったからなんか違う気がするわ
オルフェボリクリは地力感半端ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:25:10.91

有馬圧勝を今まで見てきた中でも一番の衝撃はリスグラシューやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:31:26.10

オルフェは時計が平凡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:32:26.91

>>60
どんな展開でも勝てるのが強い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:33:02.05

>>6
ハイセイコーとタケノホープを千切ったタニノチカラは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:45:17.62

>>1
タップダンスシチーがシンボリクリスエスに付けた9馬身+3/4

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:45:42.07

ディープ基地がすげえ嫌そうにしててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:48:23.86

リスグラシューは強いイメージ無かったけど、
連複外したの3回しか無かったんだな。
（俺が買うと来ない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:49:16.53

ジェンティルドンナが出てきてたらオルフェ勝てたか怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:50:27.84

有馬記念２回優勝した馬
・スピードシンボリ
・シンボリルドルフ
・オグリキャップ
・グラスワンダー
・シンボリクリスエス
・オルフェーヴル

中でも、ルドルフ、クリスエス、オルフェは全く違う勝ち方で余裕で勝利してるから次元が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 21:55:06.78

地味にオルフェの1回目が好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:00:23.52

他が自滅しただけのクリスエス
荒れ馬場の恩恵のゴミオルフェ

他馬が11秒代前半で突き放しにかかってるのに
涼しい顔で抜き去っていったディープの3馬身の方が10倍価値ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:01:59.23

>>71
3歳で有馬負けたドーピングはお呼びじゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:02:51.36

>>69
オグリってワンチャン三連覇あったよなあの鬼畜ローテ組まなきゃjcも有馬も勝てたかもしんないのに馬主目先の欲に囚われすぎ

**きよくに&たかひと** · 2021/12/10(金) 22:06:52.91

カツジのちんこ舐めたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:22:51.50

オルフェの一回目なんか強いか？
いや強いのはいいけどグラスの一回目とかのが今の競艇競馬とは全く違う超々大外ブン回しのまくりで歴戦の古馬や二冠馬完封したんで普通に衝撃的だろ
オルフェ基地なんだろうけど客観的に見ようよ
オルフェの大外まくりなんかグラスやオペラオーの時代からしたら真ん中より内側のコースだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:23:41.67

>>1
どっちも雑魚だろ
余裕がある馬はそんなに離さないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:27:32.61

>>76
引退レースだから、全能力を解放したんだよ
何故こうも競馬見れないやつばかり…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:30:52.80

グラスワンダーの2回目強すぎる
斤量軽いテイエムオペラオーもいたんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:34:33.20

スローをあっという間に突き抜けて３馬身半つけたディープがあのペースだったら大差じゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:38:25.15

>>79
現実逃避すんなよ、場違いだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:40:51.60

レコード＋負かした相手の翌年見たら圧倒的ボリクリ＞＞＞＞オルフェ
ロブロイ、ツルマルボーイ、タップで秋天、JC、有馬、安田、宝塚勝ちだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:43:06.52

オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:43:31.32

>>81
オルフェは有力馬が有馬から逃亡してしまったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:44:58.41

>>78
グラスの2回目ってよくスペとマッチレース云々言われるけど2頭で馬体併せてやっとオペにクビ差だから俺は大した事ないと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:49:44.07

オルフェ2回目はグッドラックハンデと5秒差
1回目はグッドラックハンデと−2秒差

全く違うレースで連覇してるからすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:50:42.17

>>84
ドスローを最後方からじゃん
オペのハナ差圧勝よりエグい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:51:49.79

コントなら有馬10着ぐらいにいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:53:44.46

関係のないコントレイルの名前出して
嬉しそうにこき下ろしてるお前ら、
ガキか⁉
情けないというか、キモすぎるで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:54:06.86

藤沢厩舎は馬なり調教で有名だけど、シンボリクリスエスの引退有馬だけは目一杯追切したよな。
それであのパフォーマンスだから、普段からもっと強い稽古こなしていたらとんでもない馬になっていたかもしれない。
実績馬の早期引退に肯定的な藤沢和雄がもう1年現役続けても良かったかもと言わしめたし、勿体なさも残ったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:55:49.59

>>56
偽造すんなよ、泡吹いてたくせに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:57:02.64

ドスロー最高峰の上にどんどん下げてったからな
グラスワンダー強すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 22:59:11.54

グラス二回目は三角で一回捲りきって先頭に立ってるし、イメージとしては一騎討ちだからわかるけどスペと併せて伸びてきたとは違うのでは
直線ツルマルやオペに内を掬われて一度抜かれてさらに外からスペまで来たけどめっちゃ粘ったら勝ってたが正解な気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:01:47.42

>>89
あそこで引退させて種牡馬になったお陰でラドラーダが生まれその子から藤沢最初で最後のダービー馬レイデオロが誕生したから今では良かったと納得出来てるみたいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:03:14.96

的場はツルマルツヨシの手応えが良すぎて驚いたって言ってたからな
そのオペとツルマルツヨシを差し切ったからすごいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:04:15.03

グラス有馬は何度見てもスペが勝ってるように見えるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:05:57.75

>>92
話が噛み合わんと思って今動画観てきたけど俺の記憶とだいぶ違ってたわごめん
2頭が最後方から馬体併せてきたイメージだったけど>>92みたいな感じだった
2頭が馬体併せてごぼう抜きしてくレースなんだったっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:12:36.07

(もしかして二着馬がショボいだけでは？)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:15:58.79

クリスエスって最後の有馬だけなんでしょ
､びっちり仕上げたののは?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:17:56.75

淀みのない厳しいペースで他がバテてぶっ千切って勝つのと
スローのよーいどんで他がバテてない中で3馬身ちぎって勝ったディープとでは後者のほうが難易度が高い

まあそれでも俺の中では歴代の有馬記念最強馬はシンボリルドルフで変わらない

ディープとと中山2500ではルドルフには勝てないであろう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:20:04.38

ちぎられた側のロブロイとゴルシもけっこう評価に大きく影響してるよね
この後どれだけ実績を積み上げても完全に格下になってしまった
特にゴルシは他のどの惨敗よりも手痛い敗戦だった印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:26:30.69

>>100
ゴルシは須貝がオルフェがやっぱり強かったって負けを完全に認めちゃったしな
一緒に走れただけで光栄って言ってみたいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:31:53.21

>>101
そんな発言まであったんだw
有馬前までは、オルフェ優位にせよ、同じ配合同志の対戦という期待もされていたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:37:18.86

オルフ＞ンボクリ＞ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:45:19.80

やっぱグラスワンダーなのかな最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:50:17.62

クリスエスは最後だから真の力を見せたいってことでカズオちゃんが現役唯一の本気仕上げをしたんだよな、そしたら9馬身差でレコードの超圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:53:21.58

テイオーとかこの二頭いたらぶっちぎられてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:54:20.78

クリスエスって宝塚やJCはキンキンに仕上げてないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/10(金) 23:55:04.28

まるで仕上げたらJC勝てたみたいに言うなよ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:07:20.68

ドラゴンボールで例えると
クリスエスはスーパーサイヤ人で９馬身
オルフェは変身しないで８馬身

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/12/11(土) 00:20:56.20

オルフェのは大した価値はないな
バリアシオンとゴールシップが前走からして本調子欠いていて、オルフェ自身の春天のようなものだったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:20:58.11

>>70
極上のキレですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:32:08.92

強かったかを語ればいいのに
強くなかったかを語りたい馬鹿
否定することで相馬眼あるつもりでもいるんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 00:37:54.52

オルフェ×ボリクリは今旬なのはオーソリティとソーヴァリアント？
どっちも出ないんだっけ、今年の有馬

オルフェの2着バリアシオンは因縁感じられていいな
ゴールドシップがは3着でよかった
上位3頭は理想の着順だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:05:05.31

どっちも凄い

終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:11:29.28

>>110
そこは同意だけどクリスエスの時はタップを社台が妨害してケチつくな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:14:25.03

有馬記念の池江はあんまり調子良くない、て言ってたんだよな
宝塚記念前も7割とか言ってた

凱旋門前は絶好調と吹いてたが
全部池江の見解の逆の結果なの笑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:18:28.56

>>116
調教みて有馬も宝塚も万全じゃないと思う
9割くらいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:18:34.37

>>75
超スローペースの実質スプリントレースを最後方から全頭まとめて
ぶち抜くなんて芸当グラスには無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:20:33.40

>>117
一番良い時計出してたのは阪神大賞典前だったな
確か
調子良すぎると騎手が制御出来なくなるのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:21:41.18

>>118
ブエナやら他の馬がボロボロの状態で出てきてなければオルフェでも無理だった
あのジャパンCで疲れ果てた相手だったらオルフェと同様にグラスでも勝てたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:22:29.67

オルフェじゃなくてもあの面子ならクロノで５馬身、リスグラで７馬身以上は千切れそう
まともな面子が揃ってればあそこまで差はつかなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:23:13.97

ボリクリ
道中緩めないで脚止まらないのは奇跡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:24:03.07

オルフェーヴルじゃね。ボリクリの有馬はレース展開がぐちゃぐちゃになって起きた部分が大きいけど、オルフェーヴルはごく普通のレース展開で目一杯に追わずに突き離したし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:30:04.65

>>71
同条件で圧勝してるならただ単に他馬とレベルが違う。
適性の差だけなら圧勝にはならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:47:04.99

2着リンカーン、3着ゼンノロブロイ
2着ウインバリアシオン、3着ゴールドシップ

うーん、オルフェかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 01:48:25.86

https://twitter.com/keiba119?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:01:55.45

>>16
個人的には完全な逃げ切りパターンに持ち込んだタップを差した02有馬の方が凄いと思ったわ
ファインモーションが潰されて皆が安心したところをアレヨアレヨの逃げ
後ろでトプロやジャンポケが伸びあぐねる中を１頭別次元の脚で差した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:10:59.39

>>93
レイエンダ激走フラグ立てるのやめてくれw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:13:33.18

>>107
藤澤としてはJC欲しかったみたいだけどね
あの極悪馬場はどうしようもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:21:45.84

>>99
2着ポップロック 4角ドン詰りで一度ブレーキ→外に持ち出す大きな不利
３着ダイワメジャー距離向かず最後しっかり止まっている(ラスト１ハロン12.7)

しっかりレース見ようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:28:34.69

>>129
宝塚は?
有馬からぶっつけとかやってたけど､
まさか負けるとは思わなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:35:55.90

>>2>>3
スレ初っ端これって、もう病気だろこいつら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:39:29.02

オルフェーヴルは相手が弱いって印象だったな
ゴールドシップも不調期だったし、ウインバリアシオンはいわずもがな
3人気がアドマイヤラクティって

クリスエスは、2kgもらったリンカーンロブロイ相手だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:46:15.00

>>133
リンカーンやペリエ騎乗じゃないゼンノロブロイなんてただの善戦マンだしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:48:22.82

善戦マンをぶっちぎるから凄いんだけどな
オルフェの最後の有馬には実質的にGⅠ級は居なかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 02:49:26.47

前の年と同じくらいのヴエナだったらオルフェはどうだったんだろうね?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 03:14:15.08

>>69
ガチ系
・スピードシンボリ(34311)→海外遠征しなければ？
・シンボリルドルフ(11)→海外遠征しなければ？
・オグリキャップ(151)→マイルCS出走しなければ？
・グラスワンダー(11)→復調してて骨折しなければw
・シンボリクリスエス(11)→引退しなければ？
・オルフェーヴル(1-1)→海外遠征しなければ？

ネタ系
・ナイスネイチャ(33359)→1994ブライアンとアマゾンが休んでればw
・ゴールドシップ(1338)→2012オルフェが出ててオーシャンブルーにも差されてたらw or 2015もうちょっとうまく走ってればwww
・コスモバルク(110411101110)→2005に10着ならw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 04:05:08.61

オルフェの道中後方、三角高速捲りからの直線先頭、更に8馬身突き抜け
正しく異次元の桁違いの勝ち方
通常、強い馬が自ら捲って直線2､3番手で入り早め先頭になって押し切り僅差勝ちでも強い勝ち方だと称賛されるのが競馬
2､3着のウインとシップはオルフェに付いて行って4着馬に4馬身と2馬身半の着差
オルフェ抜きなら順当な着順と着差なのよ
アウェイの凱旋門賞で鬼脚を出せる日本馬がホームではこのくらい抜けているのを体現したレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 04:16:53.08

アウェイのBCディスタフで鬼脚を出せる日本馬がホームではどうなんだ？

たまたま馬場や展開が合っただけで着差ほど抜けた力はないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 04:22:09.52

>>139
G1未勝利馬ならたまたま馬場が合ってたってのも分かるが日本馬で唯一海外でも通用した三冠馬がたまたまって事はないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 04:24:53.02

シンボリクリスエスは10回やれば10回勝てる内容だが、オルフェーヴルは10回やれば1～2回は負けそうなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 04:30:06.72

>>141
どこが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 05:12:10.43

>>68
中山改修入るまでディープ産駒は中山G1未勝利
改修入ったのはオルフェ引退後
そもそも秋2戦しか走ってないのに有馬回避して逃げたのはジェンティル陣営
ジェンティルドンナを本気で強いと思ってたのはドープ基地と牝馬ならどの馬も好きみたいな競馬素人くらいだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 05:23:45.98

クビハナアタマオーと呼ばれたテイエムオペラオーの凄さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 05:25:16.25

オルフェアンチのメクラキチガイは菊花賞も有馬もゴール前では流してる事に未だに気付かないからな
精神障害とかそういう次元の話ではないくらいに競馬が語れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 05:34:36.98

オルフェは種牡馬失敗気味で印象悪いが、ボリクリみたいにマグレでも父系で血を残せれば違ってくるさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:11:43.82

オルフェ種牡馬失敗って思ってるのアンチだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:14:00.49

どっちも圧勝だけどクリスエスのレートはあんまり高くなかったような
海外行かなかったからか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:18:32.33

種牡馬は絶対的な能力値が出るから、闘争心で走っていた馬は手を抜いて走っていた馬にゴボウ抜きされる傾向にあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:23:11.21

オルフェーヴルやな
でもイケメン対決はボリクリ

グラスやスペの有馬が最強いうけど
3歳オペラオーのローテが変態
菊花賞3000m後に、3600mステイヤーズS走ってからの有馬でハナ差
あとツルマルツヨシも並んでたレベルだから強い印象はないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:43:22.52

シンボリクリスエスもオルフェーヴルも頭がおかしいから同じレースは再現できないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:48:32.67

>>148
有馬出走時のL区分の持ちレート

シンボリクリスエス 119
リンカーン 108
ゼンノロブロイ 115

オルフェーヴル 125
ウインバリアシオン 117
ゴールドシップ 124

ボリクリがいくら圧勝しても自身のL区分での持ちレートも低いし2着3着も雑魚過ぎて高くなりようがないんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:50:39.14

大差勝ちする馬が出てきてこの論争が無意味になる

かか · 2021/12/11(土) 06:52:04.40

どっちもすごいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 06:57:15.30

洋禿で最後までガチ追いとキモイ奴で最後流してる差あるからな
オルフェ洋禿乗せて最後までガチ追いなら大差勝ちできたんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:33:24.73

>>153
大差は力差、状態差の大きい未勝利、条件戦ならでは
だからサイレンススズカの金鯱賞なんかが今も語られるんだよ
G1は殆どがその時のメイチ仕上げでくるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:47:00.98

>>152
だからレートってあてにならんよな
って流れじゃねえの？普通

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:47:10.25

リンカーンのほうが強くね。ディープインパクト追い詰めてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:51:36.25

でも、そもそも有馬記念はこうして二頭も8馬身9馬身ちぎる馬がいても府中のジャパンカップじゃ負けちゃうからな。
グラスワンダーも府中はそうでもなかった。ようは右回りってごちゃごちゃするし、騎手も慌ててしかけたりするから得意不得意の差が出過ぎるんだよな。

でも府中だと広いコースで直線にかけられるから全頭がそれなりに力出しきれる。だからいくらダイワスカーレットが頑張ってもウオッカの上の評価にはならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:55:40.35

>>159
俺に言わせれば余力の問題
JC使う馬は以前は有馬が最終戦だし、だからこそ引退レースにもなる
今はJCで引退も許される？が昔は殆ど有馬で引退
そこで力のある馬に後のない仕上げを施せばこそ、G1であれほどの着差がつく、と言うわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:57:48.16

>>159
オルフェJCは凱旋門帰りやん
どう考えてもメイチじゃないし大外だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 07:58:04.09

つまり、ある意味本気だけどJCは有馬の叩きというわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 08:02:49.29

>>150
優勝馬から半馬身だからなぁ
強いツルマルツヨシに半馬身なのか弱いツルマルツヨシに半馬身なのかは置いといて「実況さん4頭いますけど！？」って感想にはなる
あの実況なきゃ普通にいいレースなんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 08:09:40.03

競馬は点じゃなく線でみろとはそう言うこと
引退レース=目標レースでほぼ間違いない
だからコントレイルもJCが後の無い仕上げだった筈
だけど結果はあの程度…まあお察しだ
2番手以下との力差という意味では、確実に昔の名馬クラスの方が大きかったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 08:31:30.69

引退レースでメイチに仕上げるってのもうさんくさいけどな。
そんなことしたら故障のリスク上がって種牡馬台無しになるかもしれんし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 08:41:48.61

ドスロー対決だとやっぱグラスワンダーだろうな

スペシャルウィークとテイエムオペラオーに勝つなんて尋常じゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 08:48:15.56

シンボリクリエンス　50馬身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:03:49.86

オルフェは有力馬が出てきてたら、精々２、３馬身ってとこだろう
回避する連中が悪いんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:05:45.95

>>168
無理だと思う
いいとこバリアシオンの2馬身前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 09:29:13.18

ハナ差圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:00:13.75

1番強烈な有馬記念の勝ち方したのは
不器用だけどゴールドシップだったと思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:08:51.70

>>36
極論すれば、鼻差でも勝ちだよな
2～3馬身差の圧勝もあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:20:59.84

>>19
スタミナお化けのゴルシ「・・・」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:25:29.71

>>113
ボリクリ×ハーツのエフフォーリアが出ます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:32:16.89

>>158
シンボリクリスエス
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
ディープインパクト
と戦ってきた相手がヤバすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:35:52.54

相手関係やタイム等の客観的にはボリクリが上かな
でも海外帰りで大外まくりの豪快なインパクトはオルフェやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:43:17.48

>>9
それでいいんたよ。
本当に強い馬ってのは
人気薄を引き連れて来るんだよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/12/11(土) 10:46:49.26

直前の凱旋門賞でキズナに大した差をつけられなかった
日本での対戦なら大差つけられるとは考えにくいし、エピファネイアやキズナがいれば、また違った絵になったろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 10:52:12.59

>>178
凱旋門のレースもっかい見直せ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:05:59.18

>>86
どスローの団子状態は案外瞬発力勝負になるからそんなに最後方は不利じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:06:05.12

>>6
ルドルフもそれ並みだろ
ゴルシに圧勝したオルフェが1番数値はよさそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:09:59.93

>>86
オルフェの1回目有馬みたいに
ドスローなのに最高方からまくって
1頭5ハロン競馬して極限の33秒前半決着ものに
したらすごいけど
そうじゃないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:18:40.67

着差付ける必要無く云々は楽に抜け出して最後余裕残しなら分かるけど
囲まれてガチ追いしてギリキリ勝つってのは違うやろ。

着差つけて最後持ったままの方が負担多いって万人が納得できる説明できるんか？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/12/11(土) 11:18:59.04

>>179
ああ、あれが日本の馬場だったら差し返す暇もなくキズナの勝ちだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:19:31.01

>>178
凱旋門から斤量差半分くらいになるんだが。
というかキズナは遠征でヘロって体調不良回避なんだから出てきたところで調整不足で惨敗が目に見えてるでしょ
オルフェは強すぎたから調整軽めでも出走してきたし余裕だっただけ

エピファは確かに面白いけど、今の使い分け競馬と違って故障で回避せざるを得なかっただけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:20:07.32

>>6
ディープも凄かったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:20:33.83

なぜどっちも凄いで終わる話がケチの付合いになるのだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:26:36.37

>>187
スレを伸ばしたいからだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:35:41.50

有馬といえば憤怒×3のイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:56:05.59

生涯通じて最も不調期だったゴルシと1年以上の休みを挟んで2走ボケのバリ相手に得意の道悪でやっと8馬身
しかもJCも走らず余力十分のオルフェ
クリスエスは良馬場で翌年秋古馬三冠を達成するロブロイや安定度抜群のリンカーンをレコードで千切ってる
道悪に比べて遥かに着差の付きにくい良馬場で9馬身圧勝したクリスエスは正に怪物
オルフェは単に順調度と道悪適性の差で勝っただけの凡戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 11:59:19.68

>>186
ディープの有馬はポップロックに不利が無けりゃポップロックと接戦、下手すりゃポップロックが勝ってたレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:00:53.28

>>11
少なくともあの冬で衰えていたとは思えん走りだったな
マジで晩成傾向なら来秋、能力的には余裕で勝負にはなったろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:01:06.58

キズナやエピファがいてもゴルシの後ろで４着争いが関の山だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:01:25.31

オルフェってコント程じゃないが結構強敵や不得意条件から逃げたイメージが強い
JCもジェンティルに負けて翌年はJCから逃げた
ゴルシ、ジェンティルとの頂上決戦だった宝塚記念からも逃げた
惨敗した天皇賞からも翌年は逃亡
凱旋門行ったから有耶無耶にされがちだけど普通に逃げまくりなんだよな
だから年度代表馬にも3歳の時しかなれなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:02:44.92

>>194
宝塚は肺出血で回避なのを無視するただのアンチやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:03:37.82

>>191
ディープだけはどんな事があっても認めない醜い嫉妬丸出しのアンチｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:09:31.56

ディープはドーピングとディープシフトのおかげだからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:10:03.97

ボリクリは前のレースでタップごときに大差負けしてるのがなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:15:19.19

オルフェーヴルはビートブラックに大差負けだからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/11(土) 12:25:08.89

凱旋門失格よりは