わりとよく聞く量産型ディープ産駒って何?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
キタギマwww
ジャパンC動画の馬券凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=JHoNaH4K6fA
凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
金持ちすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 鹿毛ばっかでなんか同じに見える
同じ勝負服なのもあってマカヒキとワグネリアンは特に 小柄で3歳春までかなり強くてその後は弱くはないけどなんとも言えない感じになる馬 3歳でG1勝って古馬になってG1で通用しない馬
こいつらをネタにしてディープタイマーとか言い出した 2歳~3歳春までに活躍。その後尻すぼみ
アヴニールマルシェみたいな馬 こういうの言われるの基本牡馬だよなー
プログノーシスとかグレートマジシャンは
どういう扱いになるんやろ 量産型ディープって
具体的に否定するポイント挙げずに貶した感じにできる便利な言葉よな ・母が輸入牝馬でできれば海外G1を勝ってる
・セレクトセールでやたら高値、もしくはキャロットやシルクで評判
・マイルから2000mでデビューして圧勝
・1勝クラスやオープンでも力の違いを見せクラシック候補に
・重賞やトライアルで勝たないがいいところを見せる
・クラシック本番はギリ入着
・古馬と混じって走るようになって人気にはなるがやっぱり入着
・惜しまれつつ引退 育成の問題だと思うけどね
後期は古馬で勝つのも結構いたし よく言われるけどワグネリアンとマカヒキ以外に思い付かない >>20
ディープインパクトはダービー馬量産しちゃうんだから仕方ないだろ
来年も結局勝つかもな ダノンキングリーとか典型になりそうだったのに古馬でG1初制覇だもんな GI馬を量産型なんて言えるのはディープ産駒だけ
たとえばエポカドーロとかはその種牡馬の唯一無二の牡馬代表産駒なのにディープ産駒にはそんなレベルなら量産型として両手で数えきれないほどの数がいるもんな クラシックまで善戦マンじゃないかな
それでも十分凄いけど >>27
キズナには唯一無二の牡馬代表産駒すらいないんだもんな 早熟性を重視し2歳3歳では無双するが
斤量が重くなる4歳あら急激に善戦マンで勝てなくなる ディーマジェスティー、マカヒキ、サトノダイヤモンド、ダノンプレミアム、ワグネリアンあたりが量産型と言われがちだね
なぜかキズナは量産型に入れられにくいね アルアインが大阪杯勝つまで
成長力もどうかな?とか言われてたよな
早枯れではないけど三歳で開花してしまうみたいな ディープ産駒がいなくなる2023年からエピファ産駒が牡馬クラシック独占しそうだな アンチがバカにして基地が擁護してたけどマジで量産型の似たような馬しか出てこなくて基地もアンチも笑えなくなったな
本当に日本の馬産は終わってるわ ダノンキングリーとかエイシンヒカリとかグローリーヴェイズとかリアルスティールとかトーセンラーとか古馬になってGIを勝つ産駒もたくさんいるんだけどな
7頭もいるダービー馬でその後GIを勝ったのがコントレイル一頭のみってのが印象として大きいか >>35
言われ出してからフィエールマン、コントレイルが出たけど量産型なのか? 成長スピードが早いが能力上限もあまり高くないため古馬になってからはそれほど活躍できない馬のこと マイルだと短くて2000以上だと長い1800が得意そうな馬 >>37
その二頭は間違いなく量産型ではないけど、そいつらも本質的には同じでは? エキストラエンドみたいな馬みたいなことだろ
ファンが書き込んでるのか知らんけどG1馬が量産型は持ち上げすぎ >>43
アンチが言い出したんだぞ
G1馬が量産型という悪口 ダービー勝ちのディープブリランテ
そのダービーで惨敗で天皇賞秋勝ったスピルバーグ
どっちが良いとかないと思うんだがディープアンチには古馬大好きくんが多い なんでディープ基地ってマジもんのガイジしかいないの?
色んな馬の基地ってガイジもいるし普通のやつもいるけどディープ基地はマジでガイジしかいないのは不思議 >>2
そしてその量産型ディープのワグネリアンに負けたのが、オルフェ産駒では特大ホームランの大物と呼ばれたエポカドーロ。
ディープ量産型>>>>オルフェのホームランとやら。 >>47
なんか分かる
他の基地は話が通じる人も多いけど(勿論頭おかしい奴も多い)
ディープ基地はマジで宗教みたいで怖い >>43
ケイアイノーテックは量産型で良いとは思うけどね >>49
大阪杯の時にディープスレにどう思ってんのか聞いたらガチで困惑して悲しんでてマジで怖かったわ
関係者ですらないのにあそこまで感情的になるのは気持ち悪い >>26
ディープは年1で走らせるのがいいと見ている >>27
ディープ基準でエポカレベルになると量産型というかただの駄馬って言われて終わり >>47
で、ラヴズオンリーユーが年度代表馬?スレ★2が終わって行き場のない基地が来たのがこのスレか 仕上がり早くダービーの頃には完成。
適距離は府中1800から2000。
若駒特有の距離鮮度だけで、ダービーだけ掻っ攫う。
マカヒキ、ワグネリアン、ディープブリランテ、シャフリヤール。
多少パワーがあるキズナ。
最高系がコントレイル よりマイラーよりだと意外と長持ち。
ダノンプレミアム
ダノンキングリー
ダノンシャークとか ディープ基準で考えたらキズナ産駒の牡馬って存在すらしてないみたいな空気みたいな扱いになるんかなw ディープでクラシック勝ってる馬って馬体重500近いイメージだけど アンビシャス
ステファノス
ダノンシャーク
ディサイファ
ヒストリカル
フィエロ クラシック期に騒がれるが、古馬になって存在が消える クラシックまでは完成が早いので勝てるがその後は他馬に成長抜かれて勝てない馬達 全部だよ
ディープ産駒には大物がいない
量産型しかいない グランプリで本物に千切られる
余裕が無いというか底が浅いというか
ジェンティルドンナは買えなかった そもそも牡馬クラシックでダービーだけ勝った馬はディープ関係なく古馬成績ボロボロだぞ
4歳以降でG1勝ったダービー馬のみ一冠馬はスペシャルウィーク、ウオッカ、エイシンフラッシュ、レイデオロの4頭だけだ >>47
自己愛性人格障害こじらせてるのが行き着く先だから
ジャンプの最強キャラがどうとか一番売上のあるゲームがどうとかで日夜レスバしまくってるような連中の同類
競馬板だと種ヲタとかかな
まともに話の出来る手合いじゃないからスルーしかない 初期の牝馬
マルセリーナ、ジョワドヴィーヴル、アユサン 450kg前後で軽くて飛びが大きい走りをする馬
天候や馬場にも大きく影響されるからディープより劣化してる まぁロジャーバローズみたいな馬は好きだけどね
ジェンティルの血統にこだわって生産したんだし >>32
欧州遠征で一応勝ってるからな
量産型は惨敗パターン 聖帝サートゥルナーリアもディープ産駒なら量産型扱いだろうな ダービー馬を量産してしまう脅威の種牡馬それがディープインパクト
未勝利で処分される産廃を量産するのがオルフェーヴル
同じ三冠馬なのにどうしてこうも違えのか 大人しくダービーで引退すれば評価上がるのにダービーが目標ならそれで良くね?
なんで欲張っちゃうの?っていうのが量産型ディープの条件 結局神種牡馬と言われる割にアイドルホースもスーパーホースも出せなかったな
鹿毛ばかりというのはやっぱり地味だよね マカヒキやワグネリアンの話をすると、何故かディープと関係ないワンアンドオンリーがちらつくんだよな。 実は牡馬クラシック勝って古馬中長距離路線も勝ったサンデー産駒はディープと同じ四頭
マイルいれてもジェニュイン増えるだけでたった五頭
大きな仕事をすればするほどミスが目立って、仕事しない奴がミスはないから文句言われないという
馬鹿な日本人大好きな減点方式とまったく同じやな >>85
ハーツ唯一のダービー馬が量産型と叩かれるディープ産ダービー馬と変わらないからかな サトノダイヤモンドですら量産型と揶揄するディープアンチ基準なら3歳でいくら活躍してもエフフォーリアみたいな馬は量産型認定だな
デアリングタクトなんかは問答無用で量産型確定w >>86
ブライアンズタイムが2頭でトニービンが1頭だからそもそもそんなもんなのかもしれない >>92
池添がグランアレグリアで負けたから宮記念勝ってない ワグネリアンもディープと同じ薬使えれば古馬G1の一つや二つ取れただろうに
かわいそう 逆にディープ産駒で晩成型の成長曲線の馬は皆無
フィエールマンもレース数を使われなかったから枯れなかっただけで、晩成らしい無敵感は無かったもんな コントレイルも一緒
ディープ産駒は年齢よりも使われたレース数に応じて能力減衰して行く印象 >>39
そうそう1800のイメージ。
リアルスティールとか。 アルジャンナとかラインベックとかサトノアーサーとかだろ
キズナとマリアライトはパワー型で異端だった というか最近の牡馬GI馬って
ほとんど量産型ディープの定義に当てはまってしまうような そこがノーザン育成の成果だろうな
ハーツ産駒もハービンジャー産駒も2歳3歳重賞を取ってそれっきりという馬を大量に輩出してる 平成初期のレベルが低かった競争馬は種牡馬になってGI馬出しただけでお祭り騒ぎだったぞ
○○の子がGI勝ったとかね
大概は1勝だけ 御三家筆頭に輸入種牡馬全盛期で内国産種牡馬が全く期待すらされてない時代だししょうがないだろ
期待されてた内国産種牡馬ってナリタブライアンとサイレンススズカぐらいじゃないの? >>107
あ、ススズは予後不良だから種牡馬になれさえしなかったわww 御三家前の話だな
メジロライアンなんか超優秀内国産種牡馬扱いだろ >>86
競馬板でのディープの評価見てると優秀な人(馬?)材はほんとに減点評価で見られるんだなあって感じるわ
騎手でいうと福永とか川田もそうだけど シービー、ルドルフ、タマモ、オグリ、マックイーン、ライアン、テイオー、ブルボン
このあたりの最高傑作を一頭で量産した >>112
シービーってその面子に並べてはいけないぐらい明らかに格下だよな
コントレイルといい別に三冠馬だからって強いわけじゃないことを立証してくれている >>113
シービーは時代が凄い
コントレイルは... >>113
シービーが強いかどうかはオールドファンと議論してくれ
あげた馬はコントレイル以下の馬が大半だけどな ディープインパクトが異次元に凄いのは、内国産種牡馬が大成功できるわけないっていう考えが主流だったのにそんな事考えてるやついたのかってぐらいに一掃したこと
サンデー産駒ですら外国産馬にボコボコにされてる期間ながくて、サンデー消えたあとはまた外国産種牡馬が天下を取ると思われていた
それが今じゃ外国産種牡馬といえばまあ失敗かせいぜい短距離でちょろちょろ走るぐらいだろって意見が主流になるぐらいまで変えてしまった だから素直にすごいって言えばいいのにタイマーだドーピングだ量産型だつって文句つけるやつなんなの >>95
まず晩成型の成長曲線が良いと思わないんだが
クラシック、古馬どちらも勝つ馬が理想でしょ 3歳府中2400までしか走らずに古馬になるとサッパリ クラシック前哨戦で恐るべき強さを見せたり、クラシックを制したのに、
古馬になって期待していたのに比べてイマイチになること。 >>123
キタサン、ゴルシ、オルフェ、ジェントル、グラン、ディープあたりもそれなら、常に成長馬って何? ステゴじゃねえの
強いのかイマイチなのかすらよく分からん馬だったが晩年の方が強いのは確かだし怪物級もポンポン出した ダノンシャークとかすげえイメージに近い
G1馬が量産ってのもすげえ話だが 関西の超一流厩舎
距離適性1600〜2000
超一流には及ばない
高速馬場大好物
差し馬 成長カーブの差でクラシック期に活躍した馬
その後は他馬が成長して勝てなくなる
才能豊かと思ってその後を期待するが
単に他より早く能力を発揮できていただけなので
ファンは肩透かしを味わう ジェンテイル 三年弱GI7勝
グラン 三年弱GI6勝
コント 二年GI5勝
フィエール 二年半GI3勝 一年に1回阪神C勝って最後の年も1勝したリアルインパクトこそディープ産駒の典型だと思う
ラウダシオンも来年の京王杯スプリングカップに期待が持てる 理想の馬は王道G1皆勤で毎回上位で歳を重ねても恥をさらさず、ダートに転向しても勝つやつ >>146
理想なんだから存在してるとは限らないだろ >>86
このレス本質だよな
他産駒と比べてみたらいい重賞勝つのだって大変なことがわかる >>148
競馬板のイチャモンって全部そういうレベルだからね >>22
ディープのダービー馬なんてゴロゴロいるだろ
なんとかバローズもコントレイルもそうだ 筋肉硬くなってしなやかさが失われるって話じゃないの? 沢山いて約半分のG1を持っていく取るに取らない存在だよ >>151
逆に反枠のほうがディープ好き多そうやけどな
寝藁に薬とかあり得ない事を信じちまうんだから ドープ好きは注射売ってる奴だろ、同類なんだからさぁ ドープとかいってるやつは日本語が不自由な人なんだろ >>137
スノーフォール 半年で海外GI3勝
ラヴズオンリーユー 半年で海外GI3勝 最初の頃は阪神京都の1600.1800mの1000万とか1600万条件で2.3着連発してる馬が言われてたね >>37
コントとか量産型のエキスみたいな存在だろ なぜディープ牡馬はラキ珍ばかりなのか→G1を勝ったディープ牡馬をラキ珍と定義→ラキ珍に負けてるその他の馬達もいる→いつだってディープ牡馬はラッキーでG1を勝つ→なぜ?→・・・⁉︎→競馬の神に愛されてるから
A.
なぜディープ牡馬はラキ珍ばかりなのか→神に愛されてるから
それを伝えたかった、そういう事ですね!
愛ある言葉ありがとうございます(´༎ຶོρ༎ຶོ`) ・スピードはあるがタフさはない
・軽い馬場が得意
・早熟
・相手が格下だと滅法強いけど同格になるとだらしない
・3歳秋以降になると急降下 ダービー馬を量産型と言いたいとこだがネタにされてる三冠馬3頭以来クラシック勝つ馬が量産型状態だよね
ディーマジェ、サトノダイヤモンド、アルアイン、フィエールマン、ワールドプレミア
ダービーだけじゃなく菊花賞も勝ちまくりだ 牝馬ディープは古馬になってもG1勝つのに
牡馬ディープは古馬になるとダメだな斤量のせいもあるのかもな
小柄な馬も多いし G1を勝った馬の中でもう一度G1を勝つのは30%程度しかいない
つまりG1ホースの約70%は初勝利がピークになる
クラシック路線で成績を残したディープ産駒が、その勢いを持続できないケースが目立つのは単に分母が多いから
そもそも普通の産駒はクラシック勝てずに終わる ダービー出走馬10頭とか数の暴力をやって、その中から一番展開が向いた馬が勝ちを拾い
3歳秋以降になると存在感が薄れていき、そのままフェイドアウトするのが量産型 斤量負けする馬が多いからじゃね?
ジェンティルも斤量背負ったらダメダメになることあったし、産駒的にそういう傾向なのでは? >>174
そうそう
しかも古馬G1もディープ勝ってるからね笑
クラシック+古馬G1、もしくはクラシック善戦+古馬G1もディープ産駒が1番多い
ディープ牡馬に弱点があるとすれば宝塚記念、秋の中距離G1に弱いこと クラシックズタボロのミッキーロケットが宝塚記念勝ったくらいでサトノダイヤモンド超えた、古馬になれば逆転みたいな主張するやつが当時いたけどクラシックと古馬G1じゃ価値は同じよ
むしろクラシックが上かな、、
あと別の話だけどコントレイルの時にサリオス、アリストテレスが古馬になれば逆転するとわめいてた人もいたね >>181
実際はエピファ産駒ハーツ産駒の方が早枯れ成長無しという… 2歳から活躍し、クラシックで一度目のピークを迎え、4歳時は疲れからか低迷するが、
5,6歳にかけて復調し、再度ピークを作る
これが量産型男馬の事実ぞ? 皐月かダービーまでしか勝てないのがディープ味の金太郎飴なんだろ
ディープに一番走りが似ているのはワールドエース 一個だけ3歳が古馬でG1勝ってあとは鳴かず飛ばずの馬ね ハーツの量産型
生涯で3ヶ月の間だけ覚醒する
キンカメ量産型
地味、無色無臭でアンチもファンもいない空気の様な馬
ステゴ量産型
キチガイ
ダメジャー量産型
2歳に強く距離の壁で終わる
ディープ量産型
派手な人気者で能力の平均値が高い
オルフェ量産型
残念な子 期待させてからの落差がまるで違う馬、なんだよなw
ほんと笑っちゃうくらい 5歳以降GI勝ち馬
★ディープ産駒 21頭
ジェンティルドンナ、スピルバーグ、アルアイン、
フィエールマン、グランアレグリア、ラヴズオンリーユー、
ワールドプレミア、リアルインパクト、ヴィルシーナ、
トーセンラー、ミッキーアイル、ダノンシャーク、
マリアライト、サトノアラジン、ジュールポレール、
ダノンキングリー、エイシンヒカリ、グローリーヴェイズ、
トーセンスターダム、フィアースインパクト、スワーヴリチャード >>32
ダノプレって古馬になっても堅実に走ってたし馬鹿にされるほどじゃないよな
期待値が高かっただけで ルドルフ量産型
御三家前の低レベル時代にGIを勝つがブライアン以降重賞勝てば御の字 斤量に敏感で2歳3歳しか走れない。
だから牝馬は走るけどその牝馬のジェンティルドンナやグランアレグリアですら56キロだと京都記念で飛んだり取りこぼしたりな この欧州馬場と真逆適性の傾向がある産駒達で凱旋門に挑み続ける国があるらしい もう産駒も居ないからあれだけど、クラシックは同年代だからダービーや菊でも耐えれてもディープ産駒は牡馬も56キロが限界だと思うんだよ
期待馬がもたついてて古馬になってやっと出世して来た有ってもディープの上がり馬ってまず見たことなかったしな >>204
そこまで言うならディープより多く古馬で初めて重賞またはG1勝ちした産駒を出した種牡馬上げてくれ
お前の言い方なら少なくとも5頭以上はディープよりいそうだけど
可哀想だから一頭だけでもいいから上げろよ
すぐ出てくるだろ うーん斤量負けしやすいのはわかるんだけど
それなら馬格の大きい繁殖つけてあげたらそれで済みそうなもんだが
斤量克服しようと筋肉付ければ持ち味のスピードが落ちるし
優等生とは裏腹に調教師にとってはかなり難しいんだろうな >>210
コントレイルなんかはイプラすればディープ並のパフォーマンスは出せただろうな 2〜3歳でしかG1勝ちできない馬を早熟早枯れ量産型と定義するとそれにあてはならないディープ産G1馬
2〜3歳からG1を勝ち活躍し古馬でも枯れずにG1を勝つ
リアルインパクト
ジェンティルドンナ
ヴィブロス
ショウナンパンドラ
ミッキーアイル
アルアイン
フィエールマン
グランアレグリア
ワールドプレミア
ラヴズオンリーユー
コントレイル
3歳では目立たなかったが古馬でG1を勝つ
ヴィルシーナ
スピルバーグ
エイシンヒカリ
マリアライト
サトノアラジン
トーセンスターダム
リアルスティール
フィアースインパクト
アンジュデジール
グローリーヴェイズ
ダノンキングリー
レイパパレ >>206
馬券はG1だけでないからな。3歳1勝クラスで古馬の牡馬は57キロ背負うんだよ
迷ったらディープ産駒切れるように敏感だよ >>215
頭数だけならこの倍くらいはいるんじゃないか?
まあ割合で言ったらほかの種牡馬も似たようなものだしそもそも頭数の絶対値が違いすぎる 古馬になって京都1600〜1800mのオープン特別に出てる2歳時に期待されてた馬 斤量負けが事実だとしたらコントレイルはなんでJC勝てたんだ? ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>224
唯一勝ててない芝G1が高松宮杯なんだけど… ディープ産駒 距離別勝率
1200M 07.6%
1400M 11.7%
1600M 12.6%
1800M 14.0%
2000M 13.5%
2200M 11.8%
2400M 12.6%
2500M↑ 4.6%
https://i.imgur.com/zc7cKIj.jpg 2歳で期待馬が出た時に、この馬は量産型ディープだからダービー用無しとかそういう感じで使ってたんだけど、ダービー勝ちまくるようになって
こばになったら洋梨的な意味に変えたんだよ
強そうな2歳馬みて量産型って言っとけば、古馬になるまではどんなに活躍してもノーカンにできる便利な逃げ言葉よ >>229
2歳で期待馬が出た時に、この馬は量産型ディープだからダービー用無しとかそういう感じで使ってたんだけど、ダービー勝ちまくるようになって
こばになったら洋梨的な意味に変えたんだよ
強そうな2歳馬みて量産型って言っとけば、古馬になるまではどんなに活躍してもノーカンにできる便利な逃げ言葉よ
↑言われてるぞ、ざ・つ・お・んw 結局GT馬を量産出来てる時点で他種牡馬よりも圧倒的に優秀なんだよな 判で押したようなG1馬がゴロゴロ出てきてもね
個性がなくてつまんないよ
オグリとかブライアンみたいなのをゴロゴロ産んだら褒めてあげる 個性的な馬がゴロゴロ出たらそもそもそれは個性的じゃなくなるだろ 無個性は人間側の都合だから馬に押し付けるのは酷だな。レースも年5回も使わないなら個性もクソもない はっきり言うとディープの遺伝子は地味な鹿毛ばかりそれで馬体もサイズないから華がないんよ
これが全て
サンデー産なら綺麗な栗毛のタキオンや尾花栗毛因子持ちだったスペに繁栄してほしかったが華と強さの両立って難しいんだな
人間にも言える ヒカリダコールレイアーマカヒキクランモンタナワープア辺り競馬板民好きそうやん
父名で拒絶してるだろうけど すごいな
ついに毛色にまで文句付けるようになったのか 量産型ディープとそれ以外のディープで分けてる時点で、アンチが言ってた「量産型しかいない、金太郎飴みたいにどの産駒も同じ」理論が完全に崩壊してる
アンチはすべからく謝罪するべき ドーピング野郎がアイドルになれるわけねーだろ
日本の業界すべてを見て回って来いよ サンデー入りの種馬なんかもう要らんし
適当でいいじゃねぇか
血を入れ替えないと >>239
いないよ?
居なきゃ文句言っちゃいけないの? >>235
そんな心配はゴロゴロ産んでからにしなさい 3歳末迄にトップクラスと思わせてたのが古馬になると揃って二流になる
3歳までG1馬がとても多いだけにその傾向がより既視感を生み、量産型という呼び名が定着 エキストラエンドがこれぞ量産型ディープ産駒って感じ すごいな
ディープ産駒って40戦近く中央で走る馬がごろごろいるのか >>222
フィエールマン、コントレイルが斤量負けはしてないからアンチ大敗北だよ ジェンティルドンナ、フィエールマン、グランアレグリア、コントレイル、などなどいて個性がないとかアホかw >>211
ソーヴァリアントは薬物使用履歴があるせいか急に強くなったよねえ フィエールマン 春天連覇
コントレイル JC制覇
グローリーヴェイズ 香港ヴァーズ2勝
これに早枯れとケチつける種牡馬の産駒の古馬牡馬はどれだけの実績残したの? ステイゴールド、キングカメハメハ、ハーツクライの産駒にクラシック+古馬勝ち馬そんなにたくさんいるか?
ディープ相手にクラシック戦えてるエピファネイアが古馬でも通用し出したら抜け出すんじゃないか クラシック順調に使えなかった馬は古馬戦で走る
クラシックもTRも皆勤した馬は古馬なると枯れる オルフェ ゴルシのいるステゴはともかく
キンカメでクラシックと古馬G1両方勝ったのってレイデオロ以外ぱっと思いつかない 凱旋門
ステゴ系=2着3回
ディープ系=書くまでもなく通用してない
こんなんで挑戦しちゃダメだろアホの馬主と調教師さんよ?
向いていないんだからドバイで満足しておけ 他馬の産駒ガー、じゃないんだよ
よそもやってないからうちもやらなくていい、みたいなことやめようや
みんな赤信号渡ってるから俺も、みたいなさ
文句のつけどころがあるなら文句つけられてもしゃーないやん ほかも実績残せてないからディープ産駒も残せなくてしゃーない、みたいなこと言ってて情けなくないの? 今年だけでも古馬牡馬だけで春天 安田 JC 香港ヴァーズ勝ってるのに
それでもケチつけてくるんですよ どうしろと? 勝ててない馬もいるのならそこに文句つけられるのはしゃーないわな
全部の馬が勝ち続けないと
つまりアンチはキチガイ 相手するだけ無駄なんよ
アンチが黙ることなんてないんよ 近年ではアンチの方が求めるハードルが高くなってる現象が発生しているからな 早熟ではあったが早い段階で成長が止まり、当初期待されていたほどの完成を見なかったディープ産駒が
強弱問わず全部ひとまとめに量産型と言われている印象
スノーフォールやコントレイルでさえそう言われているのを見た
こいつらは強いことには強いけどその能力限界値が当初期待されていた未来の姿とはギャップがあったから特徴には当てはまる
単なる「早熟」という言葉だとこのへんのニュアンスを表現できないから競馬板でプチ流行したんだと思う それこそ顕彰馬クラスじゃなきゃ駄馬とのたまうキチガイの溜まり場でしょ
競馬板なんて 個人的にはサトノアーサーみたいのがたくさんのイメージ。 >>259
ディープはしてるよ
アルアイン、フィエールマン、ワールドプレミア、コントレイル
数でも勝ってるし三冠馬だから内容もステゴ以外には完勝 三冠とっても世代が弱いから、ナントカ杯に出てないからなど文句のつけどころはたくさん 顕彰馬になっても「低レベルな相手だった」で終わりだからな
無敵の人だよ ステゴ キンカメが種牡馬成績で顕彰馬になれないのはわりとおかしい あいつらの実績でなれないんなら規定から繁殖成績の項目削除するべきだと思うんだ
キンカメの上なんてディープしかいないんだし 繁殖実績って評価が曖昧すぎてな
ある程度の目安か何かないと >>275
サンデーサイレンス、ステイゴールドより上なのか?
競走馬成績も含む評価だからそこは無理だろ
血をつなぐことは競馬において重要だけどメインは競走馬成績でしょ >>277
サンデーは日本の馬ちがうしステゴよりは余裕で上ですわ そもそもキンカメはダービーで負かした相手がハーツだから
引退間際ヴァーズのステゴとは競走馬としても格が違う
三冠牝馬も顕彰スプリンターも出してダービー馬も何頭も出して
父系の孫も顕彰馬当確なのにそれでも足りないって言うのなら
繁殖成績なん項目自体を削除して競争成績だけに限るべきだ >>23
アンチが1番ディープを高く評価してるからな 個性的な牡馬をポンポン出す種牡馬とかSSとステゴくらいだな
逆にディープは個性的な牝馬出しすぎ 「薬は遺伝しない」薬無しではマイラーだったディープ
失敗は見えていた アンチディープがキチガイ過ぎてディープ基地以外の住民にまでウザがられるようになったのはギャグかなw
まあディープ貶す為にしまいにゃディープ産駒に負けた馬全部駄馬扱いするからな
ロジックが破綻してるまさにキチガイよ コントレイル13位
つまりディープアンチっていっぱい居るんだね 逆にキンカメはサンデー飽和状態になった競馬界をかなりの割合で支えてきた功労者なわけだし
こいつが居なかったら今の競馬は存在しないと言っても過言では無い
それくらい重要な馬だから懸賞馬になってても誰も文句言わんだろうに みてくださいこれがアンチです
中身のあることはひとつも言ってません 首を寝かした前傾姿勢気味の走りで体が使えていない非力なタイプの馬
きさらぎ賞とか弥生賞辺りまでは人気になったり威張ってる連中 具体的な事を言うと即座にデータで否定されるから、 ボヤッとした印象論でしかケチを付けられなくなってるな… >>277
繁殖成績で殿堂馬判定できるならディープは競走成績だけでも種牡馬成績だけでもそれぞれ顕彰入りできるな
そういやビワハヤヒデが引退直後に殿堂入りが検討されたが繁殖成績を見てから判断するということになってそのままフェードアウトなんてこともあったな ダービー馬のその後を見てればわかるはず。
ディープ×米国。早い時期のスピード、瞬発力はあるが、馬体が完成するにつれて母方米国の筋肉がモリモリ出てきて武器のスピード、瞬発力が削がれる。
ダート良馬場のようなパワー寄りに近づく。 量産型がダービー馬ってもうただの神種牡馬じゃん
他の種牡馬でダービーどころかG3ですら生涯産駒で勝ち越した奴は皆無だろ
今後の種牡馬はディープと比較されるからどの種牡馬も失敗言われるんだろうな
サンデーと比較される厳しい状況でディープが結果を出したから勘違いされるけど普通はあり得ないからね
毎年一頭G1馬を出してるエピが大成功言ってるけどサンデー、ディープに比べてら失笑もんよ ダービー馬やJC勝ち馬より宝塚勝ち馬や有馬勝ち馬の方が格上みたいな論って主流派なん? JRAは馬場をディープ仕様にしてるらしい
陰謀論もここまでくると笑っちゃうわ ダービーは甲子園みたいなもの
それに価値がないとは言わんが、名門校が金と名声で選手を集めて育成すれば何度でも勝てる
しかしディープ高校の選手は、プロ=古馬行ってノビシロがなく、メジャー=凱旋門賞などでは
まったく通用しない
限られた資源の無駄遣い感半端ない >>299
5chの限られた層だけの事だから外で絶対言うなよ
速攻キチガイ認定されるから 少なくともダービー単発馬は過去を振り返っても
大した事ない馬が多い >>301
アホだな
甲子園は2歳G1だよ
ダービー勝てば年度代表馬の可能性も出てくるからプロなんだよ
その残念で無知な知識を晒す前に手取りの意味を理解しろよカス クロノが有馬に勝ったら年度代表馬になるって本気で言ってる人達がいるからな
はっきり言って異様 >>304
キチガイ荒らしと競馬の話する気は毛頭ないから、お前の主張はどうでもいいんだけど
せめて伝わる日本語マスターしてからレスしてこいやゴキブリ ジェンティルドンナ・コントレイル・グランアレグリア・フィエールマン・ワールドプレミア・ショウナンパンドラ・エイシンヒカリ・サトノダイヤモンド・ダノンプレミアム・マカヒキ・キズナ・ミッキーアイル・リアルスティーブ・リアルインパクト・ダノンキングリー
個性がないか?
長短距離それぞれ天下取った馬・牡牝三冠馬がいるけど ヴァンドギャルド
サトノアーサー
プリモシーン
プロディガルサン
サラキア
ギベオン
ここら辺が思いついた >>298
初年度から10世代連続クラシック制覇
年度代表馬、顕彰馬排出
親子2代無敗3冠達成
10年連続50億200勝越えリーディング
海外GI2桁勝利(英愛仏豪香首米7ヶ国)
単独最多ダービー7勝
年間最多タイ重賞38勝(2014年)
同一GI4連覇(ダービー、桜花賞)
国内外年間GI16勝(今年、更新の可能性あり)
同一年3ヶ国クラシック勝利(2018、2021)
量産型が世に放たれた結果 >>306
手取り=給料を手渡しで貰うことw
引きこもりのゴミには世間一般の常識が通用しない それぞれの種牡馬の代表産駒数頭で語るのではなくせめて30頭位出して語れよ
取り敢えずディープ産駒、キンカメ産駒、ハーツ産駒、ステゴ産駒、ダメジャー産駒、オルフェ産駒、カナロア産駒30頭で比較してみてくれ ネット競馬で産駒成績で検索して上から1ページ分見れば一目瞭然なんだよなあ 牡馬で王道Gワンを複数勝った馬がフィエールマンしかいなくね?
こんなんじゃ年度代表になれるわけないし、量産型言われるわな 量産型みたいな雑魚しか生まないからたかが種付料4000万の雑魚種牡馬だし
クールモアから複数G1勝ちの底辺牝馬しか送られてこないんだよな アンチの言うハードル満たせる種馬なんてせいぜいサンデーサイレンスぐらいなんだよなあ つうかサンデーも年度代表とったのはロブロイとディープだけだし ディープに関しては意図的に抜かしてるのかわからんが
受けた待遇、バックアップの割にって付くんだよな ディープと同じ待遇でディープと同等以上の結果出せる種馬がどれだけいることやら
たぶんステゴなんかはディープと同待遇だったら逆に結果出せなかったと思うわ
ステマ配合みたいな奇跡に巡り会うことなかっただろうな スターホースが全く出せない金太郎種牡馬なんだよなぁ結局 >>318
その条件だとディープ以外G1どころか重賞すら勝ってないのが混ざるので不公平だろ >>325
そんな事言ったらオルフェが惨め過ぎてオルフェ基地が発狂するから面倒だよ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>329
オルフェも大概アレだがディープほどの待遇、バックアップではなかったろ >>283
優秀で個性的な牝馬に種付けしてるからな >>331
ディープほどではないがそれに近い待遇とバックアップはされてる
だから歴史的失敗種牡馬の烙印を押されてる ディープは10年かけて種付け料を1200万から4000万に上げた
初めから破格の待遇だった訳じゃ無いんだよなぁ
そして社台がどんなに力を入れても海外のホースマンに牝馬を持ち込ませる事は出来ないんだよなぁ >>333
歴史的とまではいかんだろ
空振り多すぎるがホームランと場外ホームラン出してるし オルフェの現状はラムタラの失敗に比べれば全く問題無いレベル
600万から350万に下がって満口にならないけど200万程度なら即満口のはず
活躍馬も出してるし巻き返しの可能性は十分ある 歴史的ってのはラムタラレベルのことをいうので普通に活躍馬だしてるオルフェはそう失敗でもない
オルフェ失敗ラインにしちゃうと昔の名馬なんてもっと悲惨だからね 今更かよ、期待させて来年はこの馬が無双するか…と思わせてからの落差だよ
おいおい冗談だろってくらいの落差あるからな >>328
普通は公平というなら全頭分出してその平均だよな まあレースに負けるのはまだしも、回避、行方不明?とかレースにいきなり出て来なくなる
これはちょっと他の馬の産駒には無いレベル >>338
そんなのディープ産駒に限らずよくあるけどな
ディープが目立つからよく言われるけど 無双するかも…と思わせて実際にクラシックを無双したのは
ルドルフ、ディープ、コントレイル、デアリングタクトの4頭しかいないからな >>341
他の産駒はディープほどG1取れるレベルの馬の数がいないからな
アンチが量産型云々いう馬は他の種牡馬だったらG1取れてないG2 G3レベルの順位の馬 獲得賞金順20位の産駒で比較
ディープインパクト サトノアラジン
キングカメハメハ ダイワキャグニー
ステイゴールド サンライズマックス
10位での比較
ディープインパクト ワグネリアン
キングカメハメハ レッツゴードンキ
ステイゴールド ナカヤマナイト
なおソ一スはネット競馬なので海外産駒や海外獲得賞金を含んでいない 賞金順でトップ5に入ってる馬 国内賞金のみ
ディープインパクト
ジェンティルドンナ コントレイル グランアレグリア サトノダイヤモンド フィエールマン
キングカメハメハ
レイデオロ ロードカナロア ホッコータルマエ ラブリーデイ ローズキンギダム
ステイゴールド
ゴールドシップ オルフェーブル ドリームジャーニー フェノーメノ オジュウチョウサン キンカメ ステゴなんていうディープ除けば上澄みの上澄みで比較してもこれだからね
他の種牡馬にいたってはもう 期待出来るG1馬を毎年のように出す事は認めつつも記憶に残る大物が出ない事に対して、毎年出る普通のG 1馬→量産型ディープ産駒になったと思う。私の感想ですけどね 道悪苦手
カンカン泣きが酷い
スプリント行ける程テンは早くないがミドルで勝負になる程は底力もない >>349
そんな感じだね
でもフィエールマンが出てコントレイルが出て敗北 ずいぶんとレベルの高い馬量産するんだな
種付け料最高4000万は伊達じゃないな 国内獲得賞金額三億以上の馬がキンカメですら18頭なのにディープは40頭もいてビビる
そら四千万払ってでもつけるわ >>347
その「上澄み」を選りすぐって凱旋門賞に連れて行って、最高成績がキズナの4着で
あとは二桁とか48馬身とか酷いものだからね
ステイゴールドは2着3回あるし、バゴですら一頭送り込んで見せ場ありの7着
凱旋門は日本競馬にとっても、ノーザンにとっても単なる海外の一目標ではないのは明らかだし
「量産品」は量産品でしかないことの証明だね
じゃあダートならトップ取れるのかと言えば、ドバイや米三冠に出そうって馬すらいない
国内競馬に目を転じても、兄貴のブラックタイドにしてから、一頭しか出せないG1馬がキタサンブラックで
ディープ牡馬全部が負けてる
こういう現象が起きるのは、ノーザンテースト時代からの社台Gの特徴で、何かを得るために大切なものを犠牲にしてるんだろうね 他の種牡馬でコントレイルに該当する5冠馬はナリタブライアン
長距離G1三勝馬はフィエールマンに対してメジロマックイーン、ライスシャワー
グランアレグリアはタイキシャトル
まさにガンダムとGM(量産型)の差だね >>357
アムロがおかしいって何だよ
あれだけ苦悩して苦労して
アムロに謝れよ ダービー馬を量産
種牡馬として最高のステータスじゃないか
ダービー以外の走りがどうとかいう以前に11世代で7頭もダービー馬を出すとかマジキチの極みだわ
産駒のワンツーとかワンツースリー決着もあるし10頭以上ダービーを勝てる馬を出してることになる ルメールはシャアのイメージなんだよな
量産型のザクやズゴックやゲルググをカスタマイズして次々乗り換えるけど
アムロ=武のキタサンガンダムに毎度フルボッコ
最後はジオング=アモアイに乗るという ルメールはシャアのイメージなんだよな
量産型のザクやズゴックやゲルググをカスタマイズして次々乗り換えるけど
アムロ=武のキタサンガンダムに毎度フルボッコ
最後はジオング=アモアイに乗るという >>346
これ見ると3頭とも良い感じに代表産駒出たな ディープ忖度厨はむしろ香港やドバイすら忖度させるディープすげえにしかならないというww 確かにすごかったが、永続的なもんじゃないし
いいかげんみんな気づいて来たな コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 ジャン・アレジの遺伝子がゴクミの娘に悪さをしている。 >>113
競走成績だけならライアンよりは凄いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています