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369コメント100KB
わりとよく聞く量産型ディープ産駒って何?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 20:21:22.90ID:ziralKv70
小柄?早熟?

特徴とかどういう馬(馬名)のこと?
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 20:24:58.52ID:HVesdDcb0
3歳でG1勝ってその後微妙になる奴全部でしょ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 20:28:00.61ID:sMeJ+Eqe0
鹿毛ばっかでなんか同じに見える
同じ勝負服なのもあってマカヒキとワグネリアンは特に
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 20:29:22.41ID:YujHQqm80
小柄で3歳春までかなり強くてその後は弱くはないけどなんとも言えない感じになる馬
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 20:35:41.11ID:s+zfoJZS0
こういうの言われるの基本牡馬だよなー
プログノーシスとかグレートマジシャンは
どういう扱いになるんやろ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 20:55:03.10ID:DoKkdPFt0
・母が輸入牝馬でできれば海外G1を勝ってる
・セレクトセールでやたら高値、もしくはキャロットやシルクで評判
・マイルから2000mでデビューして圧勝
・1勝クラスやオープンでも力の違いを見せクラシック候補に
・重賞やトライアルで勝たないがいいところを見せる
・クラシック本番はギリ入着
・古馬と混じって走るようになって人気にはなるがやっぱり入着
・惜しまれつつ引退
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 20:59:18.50ID:5eUiRDET0
>>1
ダービー馬
つまりアンチ完全敗北
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 20:59:59.48ID:pfVLaa2c0
>>19
ダービーの価値下げんな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:01:11.46ID:ibyA3gLn0
ダービーの時にだけ全盛期になるディープ産駒
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:02:19.85ID:5eUiRDET0
>>14
でもG1馬量産って馬鹿にできてないよね
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:03:30.70ID:5eUiRDET0
>>20
ディープインパクトはダービー馬量産しちゃうんだから仕方ないだろ
来年も結局勝つかもな
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:04:27.39ID:pfVLaa2c0
>>24
量産しても良いが雑魚のマグレ多過ぎ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:07:20.74ID:lES1+QIo0
GI馬を量産型なんて言えるのはディープ産駒だけ

たとえばエポカドーロとかはその種牡馬の唯一無二の牡馬代表産駒なのにディープ産駒にはそんなレベルなら量産型として両手で数えきれないほどの数がいるもんな
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:19:55.28ID:RsSO3A2d0
>>27
キズナには唯一無二の牡馬代表産駒すらいないんだもんな
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:22:08.33ID:5eUiRDET0
ディーマジェスティー、マカヒキ、サトノダイヤモンド、ダノンプレミアム、ワグネリアンあたりが量産型と言われがちだね

なぜかキズナは量産型に入れられにくいね
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:24:24.92ID:CxLxXPM30
アルアインが大阪杯勝つまで
成長力もどうかな?とか言われてたよな
早枯れではないけど三歳で開花してしまうみたいな
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:27:54.88ID:RsSO3A2d0
ディープ産駒がいなくなる2023年からエピファ産駒が牡馬クラシック独占しそうだな
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:28:36.71ID:+sUBCaQZ0
アンチがバカにして基地が擁護してたけどマジで量産型の似たような馬しか出てこなくて基地もアンチも笑えなくなったな
本当に日本の馬産は終わってるわ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:29:37.46ID:lES1+QIo0
ダノンキングリーとかエイシンヒカリとかグローリーヴェイズとかリアルスティールとかトーセンラーとか古馬になってGIを勝つ産駒もたくさんいるんだけどな

7頭もいるダービー馬でその後GIを勝ったのがコントレイル一頭のみってのが印象として大きいか
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:29:53.53ID:5eUiRDET0
>>35
言われ出してからフィエールマン、コントレイルが出たけど量産型なのか?
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:33:12.12ID:OiayamZu0
成長スピードが早いが能力上限もあまり高くないため古馬になってからはそれほど活躍できない馬のこと
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:36:55.67ID:9eZrZhmx0
マイルだと短くて2000以上だと長い1800が得意そうな馬
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:40:55.34ID:5eUiRDET0
>>40
どっちだよ笑
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:41:59.41ID:MSe9wCfV0
エキストラエンドみたいな馬みたいなことだろ
ファンが書き込んでるのか知らんけどG1馬が量産型は持ち上げすぎ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:42:55.10ID:xHxFP06r0
>>22
存在すら忘れられるディープブリランテ…
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:43:32.29ID:5eUiRDET0
>>43
アンチが言い出したんだぞ
G1馬が量産型という悪口
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:46:20.77ID:5eUiRDET0
ダービー勝ちのディープブリランテ
そのダービーで惨敗で天皇賞秋勝ったスピルバーグ
どっちが良いとかないと思うんだがディープアンチには古馬大好きくんが多い
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:48:31.31ID:97vMeAHw0
なんでディープ基地ってマジもんのガイジしかいないの?

色んな馬の基地ってガイジもいるし普通のやつもいるけどディープ基地はマジでガイジしかいないのは不思議
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:55:39.19ID:na+LD90T0
>>2
そしてその量産型ディープのワグネリアンに負けたのが、オルフェ産駒では特大ホームランの大物と呼ばれたエポカドーロ。
ディープ量産型>>>>オルフェのホームランとやら。
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:57:26.36ID:Ef4ctj1s0
>>47
なんか分かる
他の基地は話が通じる人も多いけど(勿論頭おかしい奴も多い)
ディープ基地はマジで宗教みたいで怖い
0050レンレン ◆URISEN/YVU
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2021/12/15(水) 21:58:02.65ID:e5yaWO/70
アルジャンナとかディープモンスターみたいなのだろ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 21:59:27.31ID:StidmwYA0
ワールドエース
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 22:01:48.12ID:+sUBCaQZ0
>>49
大阪杯の時にディープスレにどう思ってんのか聞いたらガチで困惑して悲しんでてマジで怖かったわ
関係者ですらないのにあそこまで感情的になるのは気持ち悪い
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 22:16:17.33ID:CffJ8yAp0
>>27
ディープ基準でエポカレベルになると量産型というかただの駄馬って言われて終わり
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 22:18:14.98ID:PpWFmx9S0
仕上がり早くダービーの頃には完成。

適距離は府中1800から2000。

若駒特有の距離鮮度だけで、ダービーだけ掻っ攫う。

マカヒキ、ワグネリアン、ディープブリランテ、シャフリヤール。

多少パワーがあるキズナ。
最高系がコントレイル
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 22:27:55.82ID:RsSO3A2d0
ディープ基準で考えたらキズナ産駒の牡馬って存在すらしてないみたいな空気みたいな扱いになるんかなw
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 22:43:15.49ID:JCqMMFck0
牝馬しかまともなのがいない
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 23:04:47.42ID:c9+dN9r60
全部だよ
ディープ産駒には大物がいない
量産型しかいない
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 23:30:32.38ID:LEUhkAdv0
そもそも牡馬クラシックでダービーだけ勝った馬はディープ関係なく古馬成績ボロボロだぞ
4歳以降でG1勝ったダービー馬のみ一冠馬はスペシャルウィーク、ウオッカ、エイシンフラッシュ、レイデオロの4頭だけだ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/15(水) 23:33:40.77ID:cRdM5WWY0
>>47
自己愛性人格障害こじらせてるのが行き着く先だから
ジャンプの最強キャラがどうとか一番売上のあるゲームがどうとかで日夜レスバしまくってるような連中の同類
競馬板だと種ヲタとかかな
まともに話の出来る手合いじゃないからスルーしかない
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 01:42:18.20ID:ZvsN/5Z60
量産型すら一頭もいないキズナって
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 01:44:48.03ID:xNJFvHV80
ダービー馬を量産してしまう脅威の種牡馬それがディープインパクト
未勝利で処分される産廃を量産するのがオルフェーヴル
同じ三冠馬なのにどうしてこうも違えのか
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 01:49:13.14ID:v2EPGXVe0
量産型キンカメとか量産型ハーツとかもあるんかな?
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 03:04:59.99ID:di/kOXIJ0
大人しくダービーで引退すれば評価上がるのにダービーが目標ならそれで良くね?
なんで欲張っちゃうの?っていうのが量産型ディープの条件
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 06:13:07.49ID:gmb3con90
結局神種牡馬と言われる割にアイドルホースもスーパーホースも出せなかったな
鹿毛ばかりというのはやっぱり地味だよね
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 08:20:35.00ID:sKcOAsyA0
実は牡馬クラシック勝って古馬中長距離路線も勝ったサンデー産駒はディープと同じ四頭
マイルいれてもジェニュイン増えるだけでたった五頭

大きな仕事をすればするほどミスが目立って、仕事しない奴がミスはないから文句言われないという
馬鹿な日本人大好きな減点方式とまったく同じやな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 08:23:33.50ID:QJAcLP1N0
>>85
ハーツ唯一のダービー馬が量産型と叩かれるディープ産ダービー馬と変わらないからかな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 08:37:50.87ID:b/bkUvwJ0
サトノダイヤモンドですら量産型と揶揄するディープアンチ基準なら3歳でいくら活躍してもエフフォーリアみたいな馬は量産型認定だな

デアリングタクトなんかは問答無用で量産型確定w
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 09:07:35.09ID:hboSokuo0
ディープ産駒って全部の芝G1勝ったんだっけ?
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 09:36:52.86ID:ceraz07c0
逆にディープ産駒で晩成型の成長曲線の馬は皆無
フィエールマンもレース数を使われなかったから枯れなかっただけで、晩成らしい無敵感は無かったもんな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 10:06:48.41ID:d5M+kXHW0
毎日王冠に出走しているディープ牡馬。
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 10:09:21.55ID:d5M+kXHW0
>>65
現役ならヴァンドギャルドだな。
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 10:10:24.95ID:d5M+kXHW0
>>39
そうそう1800のイメージ。
リアルスティールとか。
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 10:39:15.92ID:D6f1Ss7M0
そこがノーザン育成の成果だろうな
ハーツ産駒もハービンジャー産駒も2歳3歳重賞を取ってそれっきりという馬を大量に輩出してる
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 11:16:49.89ID:P3tO+Gvt0
平成初期のレベルが低かった競争馬は種牡馬になってGI馬出しただけでお祭り騒ぎだったぞ

○○の子がGI勝ったとかね

大概は1勝だけ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 11:30:20.47ID:Z5q9Nt+C0
御三家筆頭に輸入種牡馬全盛期で内国産種牡馬が全く期待すらされてない時代だししょうがないだろ
期待されてた内国産種牡馬ってナリタブライアンとサイレンススズカぐらいじゃないの?
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 11:37:19.78ID:vlC2xVUG0
>>86
競馬板でのディープの評価見てると優秀な人(馬?)材はほんとに減点評価で見られるんだなあって感じるわ
騎手でいうと福永とか川田もそうだけど
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 11:55:58.03ID:P3tO+Gvt0
シービー、ルドルフ、タマモ、オグリ、マックイーン、ライアン、テイオー、ブルボン


このあたりの最高傑作を一頭で量産した
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 12:03:58.51ID:Z5q9Nt+C0
>>112
シービーってその面子に並べてはいけないぐらい明らかに格下だよな
コントレイルといい別に三冠馬だからって強いわけじゃないことを立証してくれている
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 12:05:41.25ID:J0ne7HKe0
>>113
シービーは時代が凄い
コントレイルは...
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 12:11:15.24ID:TAY3UdxM0
ディープインパクトが異次元に凄いのは、内国産種牡馬が大成功できるわけないっていう考えが主流だったのにそんな事考えてるやついたのかってぐらいに一掃したこと
サンデー産駒ですら外国産馬にボコボコにされてる期間ながくて、サンデー消えたあとはまた外国産種牡馬が天下を取ると思われていた
それが今じゃ外国産種牡馬といえばまあ失敗かせいぜい短距離でちょろちょろ走るぐらいだろって意見が主流になるぐらいまで変えてしまった
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 12:21:46.07ID:YbekWcwV0
>>53
どう思ってんのか聞いたお前もキモいよ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 12:38:21.74ID:37EXfIh60
>>95
まず晩成型の成長曲線が良いと思わないんだが
クラシック、古馬どちらも勝つ馬が理想でしょ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 12:45:44.78ID:gBd6yo3i0
それってサンデーサイレンスが凄いだけなのでは
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 12:50:53.80ID:LeKQJdmo0
クラシック前哨戦で恐るべき強さを見せたり、クラシックを制したのに、
古馬になって期待していたのに比べてイマイチになること。
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 13:20:31.71ID:2SG7XK4i0
ステゴじゃねえの
強いのかイマイチなのかすらよく分からん馬だったが晩年の方が強いのは確かだし怪物級もポンポン出した
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 13:25:28.33ID:bM9iEDV00
レベルの低い量産型ばかり出すのはオルフェな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 13:26:28.88ID:QWffM9Ts0
ダノンシャークとかすげえイメージに近い
G1馬が量産ってのもすげえ話だが
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 13:28:13.46ID:nRBLfvbE0
関西の超一流厩舎
距離適性1600〜2000
超一流には及ばない
高速馬場大好物
差し馬
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 13:29:07.02ID:gTDqtxoW0
クロムが暴れてるな
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 13:41:57.01ID:aQKgLh5z0
成長カーブの差でクラシック期に活躍した馬
その後は他馬が成長して勝てなくなる
才能豊かと思ってその後を期待するが
単に他より早く能力を発揮できていただけなので
ファンは肩透かしを味わう
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 14:50:29.82ID:21q/SRS50
一年に1回阪神C勝って最後の年も1勝したリアルインパクトこそディープ産駒の典型だと思う
ラウダシオンも来年の京王杯スプリングカップに期待が持てる
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 15:00:41.35ID:CR7J+l7H0
???「量産してぇ」
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 16:18:15.36ID:X8+m81xP0
文句言ってる奴の理想はSSだと思ってる
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 16:33:49.34ID:acWk3ekq0
筋肉硬くなってしなやかさが失われるって話じゃないの?
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 16:56:11.40ID:gBd6yo3i0
>>151
頭大丈夫か?
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 17:47:28.10ID:hboSokuo0
ドープ好きは注射売ってる奴だろ、同類なんだからさぁ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:04:41.72ID:g8pOATz10
>>137
スノーフォール 半年で海外GI3勝
ラヴズオンリーユー 半年で海外GI3勝
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:07:43.43ID:GGakDVl50
キラーアビリティから量産型臭がする
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:14:49.15ID:g8pOATz10
一昔前ならフジヤマケンザンの金鯱賞勝ちとか
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:30:08.01ID:CR7J+l7H0
なぜディープ牡馬はラキ珍ばかりなのか→G1を勝ったディープ牡馬をラキ珍と定義→ラキ珍に負けてるその他の馬達もいる→いつだってディープ牡馬はラッキーでG1を勝つ→なぜ?→・・・⁉︎→競馬の神に愛されてるから

A.
なぜディープ牡馬はラキ珍ばかりなのか→神に愛されてるから
それを伝えたかった、そういう事ですね!
愛ある言葉ありがとうございます(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:32:09.46ID:4dh1ns6i0
・スピードはあるがタフさはない
・軽い馬場が得意
・早熟
・相手が格下だと滅法強いけど同格になるとだらしない
・3歳秋以降になると急降下
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:48:24.95ID:yCfXMJE40
ダービー馬を量産型と言いたいとこだがネタにされてる三冠馬3頭以来クラシック勝つ馬が量産型状態だよね
ディーマジェ、サトノダイヤモンド、アルアイン、フィエールマン、ワールドプレミア
ダービーだけじゃなく菊花賞も勝ちまくりだ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:50:10.06ID:8JSjPweu0
牝馬ディープは古馬になってもG1勝つのに
牡馬ディープは古馬になるとダメだな斤量のせいもあるのかもな
小柄な馬も多いし
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:55:58.08ID:1gXBUYzD0
G1を勝った馬の中でもう一度G1を勝つのは30%程度しかいない
つまりG1ホースの約70%は初勝利がピークになる

クラシック路線で成績を残したディープ産駒が、その勢いを持続できないケースが目立つのは単に分母が多いから
そもそも普通の産駒はクラシック勝てずに終わる
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 18:57:22.19ID:ZvsN/5Z60
ダービー出走馬10頭とか数の暴力をやって、その中から一番展開が向いた馬が勝ちを拾い
3歳秋以降になると存在感が薄れていき、そのままフェイドアウトするのが量産型
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 19:01:36.96ID:+9GYVH++0
斤量負けする馬が多いからじゃね?
ジェンティルも斤量背負ったらダメダメになることあったし、産駒的にそういう傾向なのでは?
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 19:02:59.72ID:yCfXMJE40
>>174
そうそう
しかも古馬G1もディープ勝ってるからね笑
クラシック+古馬G1、もしくはクラシック善戦+古馬G1もディープ産駒が1番多い
ディープ牡馬に弱点があるとすれば宝塚記念、秋の中距離G1に弱いこと
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 19:11:11.60ID:SNCBmRVn0
クラシックズタボロのミッキーロケットが宝塚記念勝ったくらいでサトノダイヤモンド超えた、古馬になれば逆転みたいな主張するやつが当時いたけどクラシックと古馬G1じゃ価値は同じよ
むしろクラシックが上かな、、

あと別の話だけどコントレイルの時にサリオス、アリストテレスが古馬になれば逆転するとわめいてた人もいたね
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 19:21:13.44ID:FWYTlS8m0
2歳から活躍し、クラシックで一度目のピークを迎え、4歳時は疲れからか低迷するが、
5,6歳にかけて復調し、再度ピークを作る

これが量産型男馬の事実ぞ?
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 19:43:37.80ID:SKNenClw0
G1勝てるくらいの馬
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 19:52:19.08ID:NWpSgq8z0
皐月かダービーまでしか勝てないのがディープ味の金太郎飴なんだろ
ディープに一番走りが似ているのはワールドエース
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 20:19:19.50ID:+5nRQzd70
ハーツの量産型
生涯で3ヶ月の間だけ覚醒する

キンカメ量産型
地味、無色無臭でアンチもファンもいない空気の様な馬

ステゴ量産型
キチガイ

ダメジャー量産型
2歳に強く距離の壁で終わる

ディープ量産型
派手な人気者で能力の平均値が高い

オルフェ量産型
残念な子
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:23:38.20ID:UmlMD1nE0
ミッキーアイルはちゃんと5歳も活躍してたな
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:31:04.13ID:ezEwsTdK0
厩舎に恵まれなかったディー産
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:31:28.03ID:1gXBUYzD0
5歳以降GI勝ち馬

★ディープ産駒 21頭
ジェンティルドンナ、スピルバーグ、アルアイン、
フィエールマン、グランアレグリア、ラヴズオンリーユー、
ワールドプレミア、リアルインパクト、ヴィルシーナ、
トーセンラー、ミッキーアイル、ダノンシャーク、
マリアライト、サトノアラジン、ジュールポレール、
ダノンキングリー、エイシンヒカリ、グローリーヴェイズ、
トーセンスターダム、フィアースインパクト、スワーヴリチャード
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:35:05.51ID:1QybADNz0
>>32
ダノプレって古馬になっても堅実に走ってたし馬鹿にされるほどじゃないよな
期待値が高かっただけで
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:38:39.35ID:biqBBMVU0
スワーヴリチャードはハーツクライやぞ。
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:41:47.99ID:XpDTnOLi0
そこそこ強い奴がいる、数だけの城東工業高校。
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:43:56.05ID:N8XvF4kd0
斤量に敏感で2歳3歳しか走れない。
だから牝馬は走るけどその牝馬のジェンティルドンナやグランアレグリアですら56キロだと京都記念で飛んだり取りこぼしたりな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:53:21.21ID:N8XvF4kd0
もう産駒も居ないからあれだけど、クラシックは同年代だからダービーや菊でも耐えれてもディープ産駒は牡馬も56キロが限界だと思うんだよ
期待馬がもたついてて古馬になってやっと出世して来た有ってもディープの上がり馬ってまず見たことなかったしな
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 21:59:26.63ID:TGuSmZKi0
>>204
そこまで言うならディープより多く古馬で初めて重賞またはG1勝ちした産駒を出した種牡馬上げてくれ
お前の言い方なら少なくとも5頭以上はディープよりいそうだけど
可哀想だから一頭だけでもいいから上げろよ
すぐ出てくるだろ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 22:00:21.97ID:b1oNksAc0
うーん斤量負けしやすいのはわかるんだけど
それなら馬格の大きい繁殖つけてあげたらそれで済みそうなもんだが
斤量克服しようと筋肉付ければ持ち味のスピードが落ちるし
優等生とは裏腹に調教師にとってはかなり難しいんだろうな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 22:15:34.89ID:9fOKwRvc0
オルフェーヴルまだ満口になってなくて草
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 22:22:46.06ID:dV9HBcLe0
オルへ産駒は使ってるのバレちゃったね
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 22:28:32.88ID:Vb55+VB30
>>210
コントレイルなんかはイプラすればディープ並のパフォーマンスは出せただろうな
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 22:32:23.38ID:OUSXrz030
デイプインパクト
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 22:33:56.38ID:1mDELGIc0
2〜3歳でしかG1勝ちできない馬を早熟早枯れ量産型と定義するとそれにあてはならないディープ産G1馬

2〜3歳からG1を勝ち活躍し古馬でも枯れずにG1を勝つ
リアルインパクト
ジェンティルドンナ
ヴィブロス
ショウナンパンドラ
ミッキーアイル
アルアイン
フィエールマン
グランアレグリア
ワールドプレミア
ラヴズオンリーユー
コントレイル

3歳では目立たなかったが古馬でG1を勝つ
ヴィルシーナ
スピルバーグ
エイシンヒカリ
マリアライト
サトノアラジン
トーセンスターダム
リアルスティール
フィアースインパクト
アンジュデジール
グローリーヴェイズ
ダノンキングリー
レイパパレ
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 22:43:13.37ID:N8XvF4kd0
>>206
馬券はG1だけでないからな。3歳1勝クラスで古馬の牡馬は57キロ背負うんだよ
迷ったらディープ産駒切れるように敏感だよ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/16(木) 23:02:54.84ID:1mDELGIc0
>>215
頭数だけならこの倍くらいはいるんじゃないか?

まあ割合で言ったらほかの種牡馬も似たようなものだしそもそも頭数の絶対値が違いすぎる
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 01:05:42.12ID:L5Mcm06j0
甲子園の優勝投手になるがプロで通用しない的な
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 05:18:18.89ID:AyaNslDE0
斤量負けが事実だとしたらコントレイルはなんでJC勝てたんだ?
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 06:37:09.63ID:Swd8dhT80
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 08:51:56.86ID:84CjWBXJ0
2歳で期待馬が出た時に、この馬は量産型ディープだからダービー用無しとかそういう感じで使ってたんだけど、ダービー勝ちまくるようになって
こばになったら洋梨的な意味に変えたんだよ

強そうな2歳馬みて量産型って言っとけば、古馬になるまではどんなに活躍してもノーカンにできる便利な逃げ言葉よ
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 10:51:00.37ID:Le/jrs+40
>>229
2歳で期待馬が出た時に、この馬は量産型ディープだからダービー用無しとかそういう感じで使ってたんだけど、ダービー勝ちまくるようになって
こばになったら洋梨的な意味に変えたんだよ

強そうな2歳馬みて量産型って言っとけば、古馬になるまではどんなに活躍してもノーカンにできる便利な逃げ言葉よ

↑言われてるぞ、ざ・つ・お・んw
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 10:52:39.32ID:EvKA/B+N0
>>229
言い返せないからお前の負けだな
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 11:07:36.24ID:xMt6uOkb0
判で押したようなG1馬がゴロゴロ出てきてもね
個性がなくてつまんないよ
オグリとかブライアンみたいなのをゴロゴロ産んだら褒めてあげる
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 11:25:07.37ID:RMZiG6Bx0
量産できるのがすごい定期
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 11:26:11.62ID:RMZiG6Bx0
無個性は人間側の都合だから馬に押し付けるのは酷だな。レースも年5回も使わないなら個性もクソもない
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 11:39:31.34ID:D+9RqGGy0
>>234
そんな種牡馬どこにいるんだよ
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 11:39:58.35ID:Gp7RO25z0
はっきり言うとディープの遺伝子は地味な鹿毛ばかりそれで馬体もサイズないから華がないんよ
これが全て
サンデー産なら綺麗な栗毛のタキオンや尾花栗毛因子持ちだったスペに繁栄してほしかったが華と強さの両立って難しいんだな
人間にも言える
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 11:39:59.16ID:OH5KBg0m0
ヒカリダコールレイアーマカヒキクランモンタナワープア辺り競馬板民好きそうやん
父名で拒絶してるだろうけど
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 11:44:14.16ID:84CjWBXJ0
量産型ディープとそれ以外のディープで分けてる時点で、アンチが言ってた「量産型しかいない、金太郎飴みたいにどの産駒も同じ」理論が完全に崩壊してる

アンチはすべからく謝罪するべき
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 11:51:42.83ID:j997HZrG0
サンデー入りの種馬なんかもう要らんし
適当でいいじゃねぇか
血を入れ替えないと
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 12:17:33.58ID:556aKO5R0
3歳末迄にトップクラスと思わせてたのが古馬になると揃って二流になる
3歳までG1馬がとても多いだけにその傾向がより既視感を生み、量産型という呼び名が定着
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 12:36:54.21ID:MCL9AhgE0
>>222
フィエールマン、コントレイルが斤量負けはしてないからアンチ大敗北だよ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 12:38:54.49ID:MCL9AhgE0
ジェンティルドンナ、フィエールマン、グランアレグリア、コントレイル、などなどいて個性がないとかアホかw
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 12:43:13.09ID:UuzOcVQ40
>>211
ソーヴァリアントは薬物使用履歴があるせいか急に強くなったよねえ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 12:48:33.75ID:I6v/WPu30
フィエールマン 春天連覇
コントレイル JC制覇
グローリーヴェイズ 香港ヴァーズ2勝

これに早枯れとケチつける種牡馬の産駒の古馬牡馬はどれだけの実績残したの?
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 12:50:13.43ID:eS/olKVp0
ステイゴールド、キングカメハメハ、ハーツクライの産駒にクラシック+古馬勝ち馬そんなにたくさんいるか?
ディープ相手にクラシック戦えてるエピファネイアが古馬でも通用し出したら抜け出すんじゃないか
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 12:51:53.21ID:r/x1t02Y0
クラシック順調に使えなかった馬は古馬戦で走る
クラシックもTRも皆勤した馬は古馬なると枯れる
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 12:52:20.27ID:I6v/WPu30
オルフェ ゴルシのいるステゴはともかく
キンカメでクラシックと古馬G1両方勝ったのってレイデオロ以外ぱっと思いつかない
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 12:54:42.10ID:gwAA82S10
凱旋門
ステゴ系=2着3回
ディープ系=書くまでもなく通用してない
こんなんで挑戦しちゃダメだろアホの馬主と調教師さんよ?
向いていないんだからドバイで満足しておけ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 12:58:18.27ID:xMt6uOkb0
他馬の産駒ガー、じゃないんだよ
よそもやってないからうちもやらなくていい、みたいなことやめようや
みんな赤信号渡ってるから俺も、みたいなさ
文句のつけどころがあるなら文句つけられてもしゃーないやん
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 12:59:57.78ID:I6v/WPu30
今年だけでも古馬牡馬だけで春天 安田 JC 香港ヴァーズ勝ってるのに
それでもケチつけてくるんですよ どうしろと?
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 13:01:17.53ID:tSZwAu7A0
まだディープ失敗!ディープ失敗!って言ってんのか
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:01:41.37ID:xMt6uOkb0
勝ててない馬もいるのならそこに文句つけられるのはしゃーないわな
全部の馬が勝ち続けないと

つまりアンチはキチガイ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:06:29.56ID:qTflpfN80
近年ではアンチの方が求めるハードルが高くなってる現象が発生しているからな
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:11:48.57ID:vr72lnHb0
早熟ではあったが早い段階で成長が止まり、当初期待されていたほどの完成を見なかったディープ産駒が
強弱問わず全部ひとまとめに量産型と言われている印象
スノーフォールやコントレイルでさえそう言われているのを見た
こいつらは強いことには強いけどその能力限界値が当初期待されていた未来の姿とはギャップがあったから特徴には当てはまる
単なる「早熟」という言葉だとこのへんのニュアンスを表現できないから競馬板でプチ流行したんだと思う
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:18:24.21ID:eS/olKVp0
>>259
ディープはしてるよ
アルアイン、フィエールマン、ワールドプレミア、コントレイル
数でも勝ってるし三冠馬だから内容もステゴ以外には完勝
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:27:24.33ID:fhj4BfoP0
キンカメは流石に顕彰馬なって良いよな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:28:50.42ID:I6v/WPu30
あいつらの実績でなれないんなら規定から繁殖成績の項目削除するべきだと思うんだ
キンカメの上なんてディープしかいないんだし
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:35:14.17ID:36Wqhwe30
繁殖実績って評価が曖昧すぎてな
ある程度の目安か何かないと
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:35:24.38ID:eS/olKVp0
>>275
サンデーサイレンス、ステイゴールドより上なのか?
競走馬成績も含む評価だからそこは無理だろ
血をつなぐことは競馬において重要だけどメインは競走馬成績でしょ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 13:41:10.94ID:I6v/WPu30
そもそもキンカメはダービーで負かした相手がハーツだから
引退間際ヴァーズのステゴとは競走馬としても格が違う
三冠牝馬も顕彰スプリンターも出してダービー馬も何頭も出して
父系の孫も顕彰馬当確なのにそれでも足りないって言うのなら
繁殖成績なん項目自体を削除して競争成績だけに限るべきだ
0285しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/12/17(金) 16:30:32.34ID:tkJgTu56O
「薬は遺伝しない」薬無しではマイラーだったディープ
失敗は見えていた
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 16:33:21.54ID:7gh1C+7D0
量産型ディープ基地ワラワラじゃん
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 16:35:57.67ID:Le/jrs+40
アンチディープがキチガイ過ぎてディープ基地以外の住民にまでウザがられるようになったのはギャグかなw
まあディープ貶す為にしまいにゃディープ産駒に負けた馬全部駄馬扱いするからな
ロジックが破綻してるまさにキチガイよ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 16:58:13.92ID:vB/MxiF70
コントレイル13位

つまりディープアンチっていっぱい居るんだね
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 17:21:38.01ID:FZapBy6d0
逆にキンカメはサンデー飽和状態になった競馬界をかなりの割合で支えてきた功労者なわけだし
こいつが居なかったら今の競馬は存在しないと言っても過言では無い
それくらい重要な馬だから懸賞馬になってても誰も文句言わんだろうに
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 18:22:28.04ID:NDiu3nZM0
>>287
クロム日本語話せよ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 18:23:30.08ID:cQZcj8hw0
フィエロ
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 18:24:58.66ID:3pKbq4e50
首を寝かした前傾姿勢気味の走りで体が使えていない非力なタイプの馬
きさらぎ賞とか弥生賞辺りまでは人気になったり威張ってる連中
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 18:26:54.67ID:qmH8Ci/n0
具体的な事を言うと即座にデータで否定されるから、 ボヤッとした印象論でしかケチを付けられなくなってるな…
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 18:42:33.20ID:UuzOcVQ40
>>277
繁殖成績で殿堂馬判定できるならディープは競走成績だけでも種牡馬成績だけでもそれぞれ顕彰入りできるな

そういやビワハヤヒデが引退直後に殿堂入りが検討されたが繁殖成績を見てから判断するということになってそのままフェードアウトなんてこともあったな
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 18:57:04.30ID:f5mEZZEv0
ダービー馬のその後を見てればわかるはず。
ディープ×米国。早い時期のスピード、瞬発力はあるが、馬体が完成するにつれて母方米国の筋肉がモリモリ出てきて武器のスピード、瞬発力が削がれる。
ダート良馬場のようなパワー寄りに近づく。
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/17(金) 19:18:08.63ID:kXAnUCnb0
量産型がダービー馬ってもうただの神種牡馬じゃん
他の種牡馬でダービーどころかG3ですら生涯産駒で勝ち越した奴は皆無だろ
今後の種牡馬はディープと比較されるからどの種牡馬も失敗言われるんだろうな
サンデーと比較される厳しい状況でディープが結果を出したから勘違いされるけど普通はあり得ないからね
毎年一頭G1馬を出してるエピが大成功言ってるけどサンデー、ディープに比べてら失笑もんよ
0301しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2021/12/17(金) 20:44:55.60ID:tkJgTu56O
ダービーは甲子園みたいなもの
それに価値がないとは言わんが、名門校が金と名声で選手を集めて育成すれば何度でも勝てる
しかしディープ高校の選手は、プロ=古馬行ってノビシロがなく、メジャー=凱旋門賞などでは
まったく通用しない
限られた資源の無駄遣い感半端ない
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 21:00:03.38ID:v0H8m+vL0
>>299
5chの限られた層だけの事だから外で絶対言うなよ
速攻キチガイ認定されるから
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 21:03:15.30ID:xJXC9Wo50
少なくともダービー単発馬は過去を振り返っても
大した事ない馬が多い
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 21:03:32.24ID:QvpygL4w0
>>301
アホだな
甲子園は2歳G1だよ
ダービー勝てば年度代表馬の可能性も出てくるからプロなんだよ
その残念で無知な知識を晒す前に手取りの意味を理解しろよカス
0306しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/12/17(金) 21:30:52.40ID:tkJgTu56O
>>304
キチガイ荒らしと競馬の話する気は毛頭ないから、お前の主張はどうでもいいんだけど
せめて伝わる日本語マスターしてからレスしてこいやゴキブリ
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/17(金) 21:45:17.42ID:XRe87ZQN0
ジェンティルドンナ・コントレイル・グランアレグリア・フィエールマン・ワールドプレミア・ショウナンパンドラ・エイシンヒカリ・サトノダイヤモンド・ダノンプレミアム・マカヒキ・キズナ・ミッキーアイル・リアルスティーブ・リアルインパクト・ダノンキングリー
個性がないか?
長短距離それぞれ天下取った馬・牡牝三冠馬がいるけど
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 00:36:21.77ID:MpvEb+l/0
結局、量産型なんてものは存在しない。
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 02:07:27.56ID:4QztNEMo0
>>298
初年度から10世代連続クラシック制覇
年度代表馬、顕彰馬排出
親子2代無敗3冠達成
10年連続50億200勝越えリーディング
海外GI2桁勝利(英愛仏豪香首米7ヶ国)
単独最多ダービー7勝
年間最多タイ重賞38勝(2014年)
同一GI4連覇(ダービー、桜花賞)
国内外年間GI16勝(今年、更新の可能性あり)
同一年3ヶ国クラシック勝利(2018、2021)

量産型が世に放たれた結果
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 04:57:54.25ID:YJa+kLp20
>>306
手取り=給料を手渡しで貰うことw
引きこもりのゴミには世間一般の常識が通用しない
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 05:03:34.96ID:4IP9nIdX0
それぞれの種牡馬の代表産駒数頭で語るのではなくせめて30頭位出して語れよ
取り敢えずディープ産駒、キンカメ産駒、ハーツ産駒、ステゴ産駒、ダメジャー産駒、オルフェ産駒、カナロア産駒30頭で比較してみてくれ
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 06:29:33.51ID:oJmEmnFn0
牡馬で王道Gワンを複数勝った馬がフィエールマンしかいなくね?
こんなんじゃ年度代表になれるわけないし、量産型言われるわな
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 06:45:26.64ID:bQR0Hcwq0
量産型みたいな雑魚しか生まないからたかが種付料4000万の雑魚種牡馬だし
クールモアから複数G1勝ちの底辺牝馬しか送られてこないんだよな
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 06:59:39.13ID:dd86q/U50
ディープに関しては意図的に抜かしてるのかわからんが
受けた待遇、バックアップの割にって付くんだよな
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 07:05:39.95ID:wgyzPtW+0
ディープと同じ待遇でディープと同等以上の結果出せる種馬がどれだけいることやら
たぶんステゴなんかはディープと同待遇だったら逆に結果出せなかったと思うわ
ステマ配合みたいな奇跡に巡り会うことなかっただろうな
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 07:23:24.98ID:eeUq1x8I0
>>318
その条件だとディープ以外G1どころか重賞すら勝ってないのが混ざるので不公平だろ
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 07:24:58.90ID:/Sy1KJ220
>>325
そんな事言ったらオルフェが惨め過ぎてオルフェ基地が発狂するから面倒だよ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 07:33:03.97ID:83xQy4Fs0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 07:46:38.20ID:dd86q/U50
>>329
オルフェも大概アレだがディープほどの待遇、バックアップではなかったろ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 07:49:48.57ID:n6mTN+yl0
>>283
優秀で個性的な牝馬に種付けしてるからな
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 07:59:36.62ID:pOCy9nDr0
>>331
ディープほどではないがそれに近い待遇とバックアップはされてる
だから歴史的失敗種牡馬の烙印を押されてる
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 08:03:13.96ID:eukvsBe/0
ディープは10年かけて種付け料を1200万から4000万に上げた
初めから破格の待遇だった訳じゃ無いんだよなぁ

そして社台がどんなに力を入れても海外のホースマンに牝馬を持ち込ませる事は出来ないんだよなぁ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 08:04:03.13ID:dd86q/U50
>>333
歴史的とまではいかんだろ
空振り多すぎるがホームランと場外ホームラン出してるし
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 08:12:36.78ID:eukvsBe/0
オルフェの現状はラムタラの失敗に比べれば全く問題無いレベル

600万から350万に下がって満口にならないけど200万程度なら即満口のはず
活躍馬も出してるし巻き返しの可能性は十分ある
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 08:56:00.77ID:wgyzPtW+0
歴史的ってのはラムタラレベルのことをいうので普通に活躍馬だしてるオルフェはそう失敗でもない
オルフェ失敗ラインにしちゃうと昔の名馬なんてもっと悲惨だからね
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:00:15.26ID:pV6U5x3i0
今更かよ、期待させて来年はこの馬が無双するか…と思わせてからの落差だよ
おいおい冗談だろってくらいの落差あるからな
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:06:07.01ID:pV6U5x3i0
まあレースに負けるのはまだしも、回避、行方不明?とかレースにいきなり出て来なくなる
これはちょっと他の馬の産駒には無いレベル
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:08:15.62ID:dCIZwlCr0
>>338
そんなのディープ産駒に限らずよくあるけどな
ディープが目立つからよく言われるけど
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:11:27.34ID:eukvsBe/0
無双するかも…と思わせて実際にクラシックを無双したのは
ルドルフ、ディープ、コントレイル、デアリングタクトの4頭しかいないからな
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:19:22.33ID:wgyzPtW+0
>>341
他の産駒はディープほどG1取れるレベルの馬の数がいないからな
アンチが量産型云々いう馬は他の種牡馬だったらG1取れてないG2 G3レベルの順位の馬
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:29:39.52ID:wgyzPtW+0
獲得賞金順20位の産駒で比較
ディープインパクト サトノアラジン
キングカメハメハ ダイワキャグニー
ステイゴールド サンライズマックス

10位での比較
ディープインパクト ワグネリアン
キングカメハメハ レッツゴードンキ
ステイゴールド  ナカヤマナイト

なおソ一スはネット競馬なので海外産駒や海外獲得賞金を含んでいない
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:42:35.16ID:wgyzPtW+0
賞金順でトップ5に入ってる馬 国内賞金のみ

ディープインパクト 
ジェンティルドンナ コントレイル グランアレグリア サトノダイヤモンド フィエールマン

キングカメハメハ
レイデオロ ロードカナロア ホッコータルマエ ラブリーデイ ローズキンギダム

ステイゴールド
ゴールドシップ オルフェーブル ドリームジャーニー フェノーメノ  オジュウチョウサン
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:47:02.76ID:wgyzPtW+0
キンカメ ステゴなんていうディープ除けば上澄みの上澄みで比較してもこれだからね
他の種牡馬にいたってはもう
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 09:57:25.85ID:vZ9UEYcw0
ダービー取れる馬
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 10:55:12.20ID:pchS7eIX0
期待出来るG1馬を毎年のように出す事は認めつつも記憶に残る大物が出ない事に対して、毎年出る普通のG 1馬→量産型ディープ産駒になったと思う。私の感想ですけどね
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 11:33:55.58ID:EgedBIT90
>>349
そんな感じだね
でもフィエールマンが出てコントレイルが出て敗北
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 11:44:30.73ID:wgyzPtW+0
国内獲得賞金額三億以上の馬がキンカメですら18頭なのにディープは40頭もいてビビる
そら四千万払ってでもつけるわ
0354しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/12/18(土) 11:47:22.53ID:dCkeyFLLO
>>347
その「上澄み」を選りすぐって凱旋門賞に連れて行って、最高成績がキズナの4着で
あとは二桁とか48馬身とか酷いものだからね
ステイゴールドは2着3回あるし、バゴですら一頭送り込んで見せ場ありの7着
凱旋門は日本競馬にとっても、ノーザンにとっても単なる海外の一目標ではないのは明らかだし
「量産品」は量産品でしかないことの証明だね
じゃあダートならトップ取れるのかと言えば、ドバイや米三冠に出そうって馬すらいない
国内競馬に目を転じても、兄貴のブラックタイドにしてから、一頭しか出せないG1馬がキタサンブラックで
ディープ牡馬全部が負けてる
こういう現象が起きるのは、ノーザンテースト時代からの社台Gの特徴で、何かを得るために大切なものを犠牲にしてるんだろうね
0356しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/12/18(土) 12:01:36.58ID:dCkeyFLLO
他の種牡馬でコントレイルに該当する5冠馬はナリタブライアン
長距離G1三勝馬はフィエールマンに対してメジロマックイーン、ライスシャワー
グランアレグリアはタイキシャトル
まさにガンダムとGM(量産型)の差だね
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 13:08:14.90ID:VfF1iJoq0
ダービー馬を量産

種牡馬として最高のステータスじゃないか


ダービー以外の走りがどうとかいう以前に11世代で7頭もダービー馬を出すとかマジキチの極みだわ
産駒のワンツーとかワンツースリー決着もあるし10頭以上ダービーを勝てる馬を出してることになる
0360しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/12/18(土) 13:08:53.01ID:dCkeyFLLO
ルメールはシャアのイメージなんだよな
量産型のザクやズゴックやゲルググをカスタマイズして次々乗り換えるけど
アムロ=武のキタサンガンダムに毎度フルボッコ
最後はジオング=アモアイに乗るという
0361しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/12/18(土) 13:08:58.09ID:dCkeyFLLO
ルメールはシャアのイメージなんだよな
量産型のザクやズゴックやゲルググをカスタマイズして次々乗り換えるけど
アムロ=武のキタサンガンダムに毎度フルボッコ
最後はジオング=アモアイに乗るという
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 13:47:30.49ID:lugLIgOZ0
>>346
これ見ると3頭とも良い感じに代表産駒出たな
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 17:53:29.28ID:i1x6yuuG0
コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/12/18(土) 21:43:24.02ID:U0dXMpsZ0
>>113
競走成績だけならライアンよりは凄いだろ
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