【海外競馬】競走馬にドーピング 米のJ.ナバーロ調教師に禁錮5年、29億円以上没収
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現地時間17日、アメリカ地方裁判所は、長年に渡って管理馬にドーピングを行ったホルヘ・ナバーロ調教師(46)に、禁錮5年の判決を下した。米競馬メディア『Blood Horse』などが同日、報じた。
禁錮刑のほか、競走馬へのドーピングによって賞金を獲得したことは不正であるとして、ナバーロ師には2586万514米ドル(約29億4100万円)の支払いが命じられている。すでに没収された金額は1309万9784米ドル(約14億9000万円)。
没収された賞金は、ナバーロ師の管理馬より後ろの着順でゴールした馬の関係者に分配されるとしているが、具体的な分配方法は明らかになっていない。
判決を下したヴィスコシル判事は、ナバーロ師の犯罪について「深刻で、危険で、冷酷で、計算高い」「管理馬を殺し、危険に晒し、管理馬に騎乗した騎手、対戦した騎手たちをもまた危険に晒した」と厳しく断じ、「長い懲役刑と経済的破綻の恐怖が、不正行為を考えている他のホースマンへのメッセージになることを期待する」とした。
ホルヘ・ナバーロ調教師は、昨年3月9日の起訴までに通算1224勝。通算獲得賞金は3480万米ドル(約39億5700万円)。
これまでの管理馬のうち、2019年ドバイGS(首G1)を制したエックスワイジェット、2017年シガーマイルH(米G1)を制したシャープアステカ、2019年アムステルダムS(米G2)を制したシャンスロットなどが、運動能力強化薬物を使用してレースに出走したと認定されている。エックスワイジェットは昨年1月に急死していた。 熱唱問題チャンネルさん17番人気◎アフリカンゴールド複勝一点買いワロタ
42倍を一点的中WMWMWMWMW
https://youtube.com/watch?v=2OlwR8sxC8k
https://youtube.com/watch?v=GVx4QjuS7Ow
いくらなんでも強烈すぎだろこれWMWMWMWMW
単勝150倍の馬が本命一点とか怪物かよ アメリカの容赦ない罰則好き
日本はやったんもん勝ちで処罰が甘すぎ あらかじめ言っとくがディープには何の関係もない話だぞ ドーピング名伯楽のボブなんたらに比べて処分厳しくね？ >>7
そのころボブさんは裁判で勝って10万ドル取り返しましたｗ マキシマムセキュリティ（牡４）を管理するジェイソン・サーヴィス調教師（６２）ら２７人の米国競馬関係者に、
組織的なドーピング疑惑が浮上した。ＦＢＩ（米連邦捜査局）が捜査していることを９日、米国の複数メディアが報じた。
捜査対象には昨年のＧＩ・ドバイゴールデンシャヒーンをエックスワイジェットで制したホルヘ・ナヴァロ調教師（４５）も含まれている。
大所帯だな ラシックス禁止してから日常的に行われてたドーピングが明るみに出たのかね マルシュちゃんもお薬アメリカ馬相手だったら負けてただろうなぁ 今年日本馬が勝てた＆挑戦したのは
ラシックス禁止になったからいわれておったな
ほんまこいつに限らずバファなんとかといい
どんだけやってるんだよ 一方､不正競馬でお馴染みのJRAわドーピングインパクトを全力擁護 アメリカは何年か前から急にレースやる度に勝ち馬変わるような状況になってたからおかしいと思ったんだよ >>20
アメリカのアマチュアスポーツは、もう学生の頃からドーピングやって社会問題になってるからな
推薦で大学に行くためにやってる アメリカ競馬なんていかにグレーを突けるかみたいなイメージだったんだがこれは真っ黒だったのか むしろラシックス使ってなかったアメリカ馬っていたの？ >>27
勘違いしているっぽいけど
ラシックスは競走能力を全く上げないぞ
ドーピングの痕跡を消す効果があるってだけで >>29
利尿によってドーピング誤魔化す以外の目的で使われているのラシックスって？ ラシックスは鼻出血（肺出血）の予防効果があるから容認されてきたんだぞ ドーピングとか絶対ダメだよな～
なあ、JRA！社台！金子！池江！マスゴミ！ 書き方悪かったねゴメン。正当な利用目的でラシックス使っていたアメリカ馬なんて本当にいるのかって言いたかった。カジノドライヴ遠征した時とか他の出走馬みんなラシックス使っていたの見てドーピングしつつレース前に抜くのが向こうの常識なのかと思っていた >>32
人間の方はとっくの昔から有名だったけど
何故それが容認されなくなったかわかるよね？ ディープインパクトの池江寝藁爺は罰金数百万円だっけ？
不正に稼いだ賞金の極々僅か糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ めちゃくちゃ厳しいんだなアメリカは
池江は日本人でよかったね 他の競技に比べるとファンも競馬関係者も日本の競馬界はドーピングに甘い感じはするね ケンタッキーダービーへの出走権なんて馬鹿らしい話だ
むしろ向こうのレースにJDDの権利をつけてやればいい 逆に言うと本当は強いけど過小評価されてる馬を安く買うチャンスにもなるね ドバイは確か薬が完全に抜けてる状態じゃないと出走出来ないんじゃなかったっけ？ >>45
アメリカはみんな使ってるというけど
周りが使ってない日本で1頭だけ不正してたディープ（陣営）って尚更悪質に思えるが ナバーロってFEで見たことあるなあと思ったがナバールだった
>>6
あるよドーピング違反だし
ベン・ジョンソンや馬軍団も関係あるといえる 組織的なドーピングって言われても今更感が強いんだよな もしかして心不全みたいな突然死してる馬はドーピングで死んでる可能性もある？ そもそも外厩で薬打ちながらバシバシ調教して抜けたらレースにだすってローテだろうしな
自然と組織的になる >>54
心臓麻痺や急性心不全自体は放牧中でも割と良くある 今年のゴールデンシャヒーン勝った馬もドーピングだろ
ゴール入線後に予後ったやつ >>54
日本で今問題になってるのは普段の馬じゃとらないような
高栄養と塩分取り過ぎの高血圧みたいな心不全 日本だって外厩なら使い放題だろ
アメリカのことなんて言えないよ 日本の笠松なんて組織的に八百長やって、1人あたり年間1億以上儲けて
脱税もしてるのにお咎めなしだからな
本来なら全財産没収、無期懲役だろ >>25
推薦どころじゃない奨学金目当て
向こうの奨学金は返さなくていいから >>63
これな
一人5億くらい罰金にして馬券購入者に返金しろよ あんな平地をぐるぐるするだけの調教でムキムキになれるわけないからな >>60
あれはなぁ、アメリカでの成績が大したことなさ過ぎていかにもなんだよなぁ
フロック勝ちとか馬場があってたとかじゃなくて明らかに別馬状態だったもんね アメリカの馬なんてなんか血管浮き出てるようないかにもドーピングみたいな馬多いよな 森と矢作はこのことを知ってたんだろうな
だから最近ダート馬海外連れて行きまくってかなり稼いでたし サウジカップとか出なければ発覚しなかったのにな
金の魅力には逆らえなかったのか ディープの時って警察の捜査はなかったの？
海外だから何もなし？ アメリカでは公然の事実として黙認され続けてきたけど
中東勢は賞金上げることでずっとこの機会を探ってきたんだろうな >>83
最近地方JpnIで地方馬が勝ちまくってるのもなんか怪しいよな
地方馬がやるようになったかノーザンがやめたか >>56
じゃあドーピング馬の血が蔓延ってる日本も価値ないな ディープの件は池江泰郎追放して過去の管理馬含めてすべて抹消すべきだったな >>86
というかこれから日本のダート馬でサウジやドバイ辺りで稼ぎまくれるんじゃないかな ナバーロって名のつく人にまともなやついないな
ロッテの助っ人も逮捕されたし 最近やたら日本のダート馬が海外で勝ってるからおかしいと思った >>90
それでもレース質が違うから
芝も走れるダート馬とか
不良ダートに強い馬とか
そういう馬がいいんじゃないかな
モズスーパーフレアは
米国ダート向いてそうってのは思ってた >>94
コパノキッキングみたいな純ダート馬もリヤドスプリント勝ったし
チュウワウィザードもドバイWC2着だからかなり弱体化してると思う ジュタロウかドライスタウトか
逆に今ケンタッキー狙いどころじゃないか？
今年不正発覚で薬厳しくなってるはずだろ流石に >>94
それは言えてるか
ただ、地方ダートでこそってタイプだと
やっぱりスピード足らんでしょ
今年のドバイ2着の2頭は父がキンカメ、カナロアだったわけだし
来年の
テーオーケインズは結構やれそうだなとは思うわ ドーピングがあったとしてもセクレタリアトの戦績は異常よ 周りもドーピングしてる時代だからまあ、比べられる範囲がせま過ぎるけど そもそもアメリカの馬は早熟すぎるだよな
いくら栄養あるもの摂取してるったって馬としてまだまだ若駒な時期にムキムキがすぎる
日本じゃダート馬は芝馬と比べ馬体の成長待たないといけないからどうしても遅くなるのにアメリカの馬は生物として不思議なほどに早熟すぎる >>83
アウトに決まってんじゃん
共犯のJRAが禁止薬物規制薬物に指定しないだけで これが普通
ディープの時のユルユル対応は異常すぎる
きちんとした検証もせず、
イプラの禁止もディープ引退後というふざけた対応
まぁそれがかえって常用してますという疑惑を強めたがな 神や法律より上の存在
バファートオブライエンキムテツ ググったらバファートは裁判で勝ってお咎めなしじゃねーか ディープ基地からも罰金取るべきだな
アホしかいないし 思い出したわ
マキシマムセキュリティもなんか言われてたなそういや ドーピングの蔓延で本来強くない馬がチャンピオンになったということは本物のチャンピオンが安く買うチャンス有るってことになるね
競走成績はぱっとしなくても実は種牡馬として優れてる掘り出し物がどこかにいるはず ニックスゴーが強いのも周りがドーピング控えたおかげなのかな ドープイプラクトは単にドーピングだけで楽に勝ってたわけじゃないぞ
類稀な薬物の副作用に対する耐性を先天的に持った名馬だからこそ、並の馬なら一年経たずに廃馬になってしまう量の投薬でも4才まで持たせた
その子孫もやはり薬物による副作用耐性は受け継いだようだが、薬物の始祖であるドープほどは流石に持ち合わせてないのか３才あたりで駄目になっていくパターンが目立つ こりゃマテラスカイ不憫だな
ドーピングがなきゃドバイGS勝ってた可能性高いもんな >>115
賞金は分配されるらしいけどそれでもGI勝利にはならないものな・・・
netkeiba @netkeiba
没収された賞金は、ナバーロ師の管理馬より後ろの着順となった馬の関係者に分配されるとのこと。2019年ドバイGSでエックスワイジェットの2着だったマテラスカイ陣営も該当。
ただし米報道でも具体的な分配方法は不明。金額も関係者も甚大な事象でどのように収拾がつけられるのか、想像もつきません。 この判決のおかげで今後ドーピングが減って本当に強い馬がチャンピオンに選ばれるようになるな
これまでは本当に強いのかわからないのを買ってきてた
総帥当たりはガチムチで選んじゃうのでドーピング馬に引っかかりやすかったはず ディープアンチはこの話とディープをリンクさせてディープの成績も無効！ドープドープ！って方向にもっていきたいんだろうけど本質は調教師に罪があるからな
馬まで同罪というならほかの管理馬にも罪が及ぶ
ディープ陣営に当てはめるなら同厩のメジロマックイーンやステイゴールドの記録も無効
そしてオルフェーヴルはこの2頭の血を3/4受け継ぎ、さらに管理調教師はディープの調子の息子というドーピングまみれの呪われた馬ということになる ほぼ間違いなくドーピングをしていたバファートが管理していたドレフォンは日本でフレッシュリーディングサイアー
本質的には弱い馬を薬でカサ上げしただけだと思ってたからこの成功には驚いた アメリカ馬ってドバイとかで見ても最後の伸びが違うもんな
今思えば…って感じではある >>124
べつに驚かんよ
競走能力と種牡馬能力はイコールではないからね 一方ディープは勇気の翼とか言われて被害馬扱い
薬物馬に無残に蹴散らされて死んでいった馬達こそ被害馬 欧米では基本的に競馬なんかやっている連中はまともな人間ではないという認識だからそれなりに見方が厳しくなる。 セクレタリアトとか現代馬と比較にならないほどムキムキだったのでお薬使いまくってるだろうな そんなお薬漬けでレースが種牡馬選定の意味を成さなくなった国から、毎年湯水のように大金叩いて種牡馬買ってくるマヌケの国があるらしい >>25
こういうスポーツの闇はもっと報道して欲しいね アメリカのスポーツは医者を雇ってバレないようにドーピングしてるアスリートばかり
格闘技のUFCなんてやってない人のほうが少ないくらいには蔓延ってる
UFCはまだ検査してるからいいけどその他の団体はガバガバだからやってて当たり前状態
日本はドーピングの知識が低いからしたくてもできないけど最近増えてきてる あとドーピングってメッチャお金がかかる
書いたように医者を雇うわけだし薬も高い
馬の世界はもっとガバイんだろうけど
日本も外厩でなにやってるかわかったもんじゃない
とくに生まれてからデビューまでの間に無茶してるから早熟からの早枯ればかりなんだろ 今年のドバイで最低人気で激走した後急死したゼンデンっていうアメリカ馬
あれは怪しい >>130
日本の競馬のイメージを勝手に押し付けるな バファートは裁判に勝訴して一切お咎め無しらしいが
こいつとの対応の違いは何やねん >>141
三冠馬と世界最高峰のレースに勝った権威にキズが付く影響を考慮して
または弁護士に法外な費用を掛けたか 鼻出血の薬使えるからってアメリカ行ったレッドなんちゃらとか懐かしい 馬も人もドーピングだし女子スポーツは元男が無双してるしもう終わりだよアメスポ アメリカの調教施設はどういう感じなの？
日本みたいに坂路とかあったりヨーロッパみたいに山駆けあがったりすんの？ ドープもドレフォンも成功してるんだから薬物はどんどん推奨しろ >>146
競馬場に併設されてる
坂路とかは無いよ >>147
天栄はつこうてるだろ
帰厩～出走までの期間に抜いてる アメリカの馬はダートコース追いの原始的な調教であのムキムキな肉体なんだよな >>150
馴致のハードさが他と全然違うからな
お薬もあるだろうが入厩前から既にムキムキだよ これが普通
疑惑ならともかくはっきり黒って出て有耶無耶なんてのはありえないんだわ トレセンでも検査してるんだろ
だからカイバから違法薬物が出たときに問題になったんだし このコロコロ野郎も名誉毀損で訴えられればいいのに
そんなバレバレなことを凱旋門で故意にやるわけねーだろ 今思えば牝系ゴミなサンデーサイレンスがあんなに強かったのは異常にキメまくってからなんだろうな サンデーサイレンス産駒が走ったのは単純に国内レベルが低かったのと坂路調教と相性が良かったからだ >>152
全ての事例でこうなら説得力もあるけどバファートの事例がある時点でなぁ
池江はバファートさんと同じ事例ですよ、の一言で済んじゃう >>156
SSはそれまでの輸入種牡馬と適性と格が違っただけでしょ >>156
サンデーの場合ステじゃなくて別のクスリキメてるだろｗ 今の時代に凱旋門賞であんなことしでかしたら強制引退、それ以前の成績も全部失格だったろうに
卑劣なドーピングで勝った奴が勝ち逃げとか許されんわ アメカスの馬は今年もGI馬がレース後に心筋梗塞みたいなので亡くなってたよな
お薬打ちすぎなんだよ アメリカで牧場やってる吉田さんにこの件についてコラム書いて欲しいね >>164
エリザベス女王の馬もドーピングで失格になってたけどその後どうなったっけ？
失格だけで終わりだったような気がしたけどブリカスはセーフなん？ 藁と人参だけで育生してる訳じゃないんだから運用上のミスでの薬物検出は十分あり得る
今回のケースは継続的な使用が確認されたからの処分であり一度きりの検出と一緒にしたらダメ
ここ最近だってカフェインの検出があった訳だし
だからこそJRAと育成関係者はちゃんと情報公開を果たしてクリーンな運営を心がけて欲しい
岩手競馬のケースとかはちょっとな >>161
人間でもそんな処分はしてないからなぁ
ベンジョンソンですら全ての記録が抹消された訳じゃないしその後復帰してバルセロナ五輪にも出てる
そこでまた薬が出て永久追放されたけど一発退場だった訳じゃない >>16
ラシックスって利尿剤だろ？なんか意味あるのか？ 信心が足りない
ザイムも足りない
ナバーロ
バカヤロー！ 何故か競馬板で叩かれないけどディープより金子だろ
この前の曽田氏なんて弱さと暴れっぷりが薬切れた薬中そのもの
まあエンターテイナーとして胴元とグルだろうけど まあまともな馬主なら自分の所有馬の中でも最高傑作と言えるような馬の名誉を地に落とされたら普通に即転厩だわな
そうしてない時点でお察しだよなぁ やったもん勝ちだろ米国は
ピンフッカーとか中抜き業者なんかクスリ使って見てくれよくすりゃ馬も高く売れる
人間も馬もクスリにやられてりゃ世話ないよ >>85
ダートに関しては本来JRA所属になる様な馬達が南関所属になってるだけだよ、南関にいた方が出走できるし稼げるから 一方ドーピング発覚した馬が歴史的名馬として押されまくってる日本 一方日本ではディープやその関係者は処罰がないのでした スノーフェアリー1頭で日本ガーを完全否定出来るの便利だなｗ
フランスで薬物失格後も母国では処分無し
薬物失格後もしれっと愛チャンピオンS出走
引退後普通に名牝扱いで重賞スノーフェアリーSが出来る
まんま一緒だもんな、この馬が居る時点で日本の対応をとやかく言えないわな つーか薬物をタテに日本競馬を腐すってなんなんだよw
へんなヤツ スノーフェアリーは状況的にうっかりなんだろうけど、ディープをうっかりで片付けるのは無理があるし ディープインパクトだって本来はこれぐらいの罪を犯しているんだぜ
それがディープ基地の理事長の権限で全て許された >>177
一体どれだけいると思ってんだよ芦毛なんて >>195
競技の世界でドーピングそのくらい罪が重い
ディープ基地には理解出来ないんだろうな… >>62
らしい
俺の知り合いが北海道の畜産関係者で馬牧場の人とも飲みに行くんだけど
サラブレットは薬漬けと言っている。
薬を使わないと競走馬にならないとの事。
引退するまで薬漬けって言ってるんだけど、此処で書いたら妄想って来る
関係者が火消しの為に書き気もがあるのかしらないけど
なんど説明しても病院行けとか書かれる。
途中で嫌になるんだけど信じてほしいわ。 レース時に薬物反応残らなければいいと思ってたけど
育成中・調教中だけ育成促進剤的なものを使うのも禁じられてるのか？
もしそうならレース後だけチェックするんじゃなくて普段からドーピング検査すればいいのに >>196
あれ？
競馬板だと競馬は競技とかスポーツではなく博打の駒じゃなかった？
競技の世界とか関係なくね？ >>199
トレセン内だと調達でバレる
外厩ならやりたい放題
外厩躍進の大きな要因だわな、ピュアボーイ達は設備や人が優れてるとか思ってるみたいだけど なんど書いても嘘。妄想 病院へ行けって書かれるんだけど
本当に真面目な常識人の近所の知り合いがいるんだけど
数年前まで北海道の畜産関係者だったんだけど
馬牧場の人と以前は良く飲みに行ってたらしんだけど
その人が言うにはサラブレットは薬漬けとの事
薬を使わないと競争馬にはなれないらしく
引退するまで薬漬けって言ってる。
牛だって乳を良く出し為に薬を使うので畜産関係では薬は普通の話しらしい。
でもここで書くと直ぐに火消しなのかわからないが反論が来る。
本当に信じでほしいわ。
その話を数回聞いたし、そこに居た俺以外の人も当然と言っていたし
俺も普通だと思っよ。
成功すれが数百億が入る世界で使用しないわけないし
ディープで問題になったイプラトロピウムだって当時から実業団の陸上には
普通に使用されていたし今でも殆どの人が使用してる。
一般的には知名度は高くないけど陸上を本格的にする人は普通に使用している
薬だからね >>202
>>197と同じ内容じゃん
何で同じ内容の長文を何度も書いてスレを汚してんの？
嘘とか妄想とか以前にそういう行動が嫌われて馬鹿にされてるんじゃないの？ >>201
そうだったのか
定期的に監査するようにすればいいのに
実際に禁止薬物使ってるかどうかはともかく使ってもバレない環境がノーチェックで放任されてるのはおかしい 天栄仕上げ（）とか言うが
結局は帰厩～出走まで薬抜いとるだけだからなｗ >>201
以前から問題って言われていたよね。
でもすぐ火消しがなされた。
大きな力がはたらいんたんだろうな。
天栄外厩など桁違いの勝率だから合法であれば使用するのは普通。
>>202でも書かしてもらったけど普通らしい。
パナマ文書でも社台グループなどの会社名が公表されていたけど
企業とはそういうものだよね。 ゴドルフィンの外厩施策と躍進そして崩壊に似てるんだよな社台外厩 >>203
すみません。
ごもっともです。
信じてほしくて。 >>208
信じて欲しければ証拠出せばいいだけ
単に書き込んでるだけでは誰も信じませんよ? >>209
証拠はないですね。
私の周りでも乳牛は多いけど乳を多く出すために薬を使用する
何回も使用するだけど田舎だから普通の話しんだけど
世間一般には出回らない話。
乳には無害だけどイメージがだじだからね。
公平が優先される競馬ではなかなか証拠はでないと思うし
出したら競馬関係の仕事はできなくんるんだろうと思う。 というか結構有名な話やん？
例えば日本だと競走馬登録後でも入厩前ならJRAからは監査も検査もないから育成牧場でステ漬けにして一気に体仕上げるとか ノーザンファーム代表の吉田勝己氏
天栄牧場場長の木實谷雄太氏
このニュースに対する両者のコメントが聞きたい 少し畜産の話しで田舎だから
学校から800M差に肉加工会社があったんだけど(今でもあるのかは不明）
そこから牛の大きな声が聞こえてくる
これも違う近所の畜産関係者の話で、牛を殺すのはハンマーで牛の額を叩いて殺すんだけど
下手な人がするとズレて一発で死ななくて大きな声で鳴くらしい
本当に大きな声なんで初めて聴いたらびっくりする。
余談でした。 効果があるやつほど抜けるまでの時間もかかるから意味ない 薬漬けとドーピングは違う。
確かに処罰もあるなしだから全然違うけど
武井壮が言ってたけどドーピングをやった人が数年かけて薬を抜き処罰を
受けても意味がないっていってた。
違法な薬で体を作った時点で半永久的にレースに出てはいけないってね。
ドーピングはレース後に陽性反応は勿論、陰性でも使用時点でドーピングだって
言ってた。 治療用の薬だって失格だしドーピングと治療の線引きできるようなものでもない でもサラブレットと薬は常に一体だから、
登録前からの薬漬けは確認しようがないし外厩でも使用が常習化していると
言われているけど確認しようがないのと以前は外厩での検査強化の大きな声が
上がっていたけど大きな力だと思うが火消しされてるよね。
中内田厩舎の2歳～3歳春までの異常な成績の話しになると
たいがいTVでは苦笑いを予想家数人が数人がここじゃ言えないってなるよね。
まあそれも含めて予想なんだろけどね。 >>197
知り合いの知り合いの噂話を間に受ける馬鹿 >>219
ダメですね。
フランスでは失格になている。
日本での問題なしだけどね。
当時からイプラトロピウムは一般的のは認知されていなけど実業団の陸上選手などは
普通に使用する薬だった。
ディープを擁護するわけじゃないが当時国内のサラブレットには使用されていたと
考えるのが自然だと思う。
長距離選手の使用が今でも当然なのに競馬関係者がそれを知らないはずがないのと
成功すれば数百億が動く世界で知らなかった 使用しなかったは考えにくい
パナマ文章に社台グループの名前が記載されていたけど
企業としては在りとあらゆる情報を収集し研究し利益の最大限に取り組むのは当然だからね。 そもそも検出くらい残ってないと効果なんかないのにな
ドーピングなんてのはナヴァロみたいな検出させないやり方で バファートは凄まじい腕利きの弁護士雇ってるんだな
小室圭さんだったら勝てているのだろうか イプラトロピウムも元から駄目だけど
類するもので入るから >>223
いっぱい引っかかって失格にも取消にもなってるが
手続き上のあらさがしに金かけてるからな 既に中央競馬でも薬検出は何度かありますしね
たしか調教師は「私は知らない何者かに盛られた」みたいな返答してましたけど
私も以前に薬の話は書いたことがある
某牧場の立場ある人から直接聞いたんで私自身は信じています
そういう大きな牧場で走ってた馬は何故か種馬になってから成績が凄まじく悪いんだよなあ >>220
競馬関係者？
火消しを行っている？
疑う余地はないんだけどピュアな汚れをしらない人がうらやましい。
社会ででれば汚い事が本当に多い。
白いものでもホントに黒って言わないと行けない場面が昇級すればするほと多い
パワハラ セクハラの社内通報は問題を外に出さないための施策って知ってた？
人事責任者が常識だからってしってたし、当然トカゲのしっぽ切りはするんだけど
被害にあった人をかばうんじゃなくてホットライン会議では人間不信になるような発言ばっかしだよ。
「一生言うとけ」とか辞め差す方法を出し合うとははまだかわいい
最悪はいじめる方法を決めて実行する もちろん1年後からボーナスから激へりだし
部屋でもクーラーの前とか会議にも呼ばれなくなるとか普通だからね。
一部上場会社はホントに怖いよ。俺も派閥抗争で巻き込まれて辞めた。
負けたら最悪の環境だったわ。裏を知ってるだけに改善できないのは知ってたから
しんどかった。 製薬会社の陰謀でイベルメクチンは無視されてるって考えてそうだし
森友問題はアベの指示だと思ってそうだし
三浦春馬は他殺だと思ってそう レース当日に出ないものに効果があると思ってるのかよ >>216
それは所詮武井壮の個人的な感想でしょ
実際ベン・ジョンソンもタイソン・ゲイもアサファ・パウエルもジャスティン・ガトリンもドーピング後普通に復帰してるじゃん
そんなものを振り回しても意味が無いしそういうことをやるから知り合いの話とやらも相手にされないんじゃね？ ディープのときだって確定後に失格になってハリケーンランとか繰り上げになったんだからマテラスカイだって優勝にしろや。 >>231
筋肉増強剤で増やした筋肉がレース当日に出なかったら萎んで無くなるとでも思ってるの？ >>230
森友問題は朝日がでっち上げた話だよね
道を挟んだ向かい側の土地は当時の民主党が2000万で売ってて
長くなるからやめるけど嘘だし無くなった人の日記にも政府からの圧力は
なかったとハッキリ書いてあるしね。
都合に悪い話は放送しないだけ、
夜遅くまでマスコミの電話とかが鳴ってうつ病だったのも流さない。 >>232
あくまで意見よ
ここに書くのは自身の考えと意見でしょう？
共感できる話をしているだけ
批判はなるべくしない様にしてる。
意見の言いあうのが面白いんであって批判は少し違うように思うんだけど。 >>199
購入等の記録の残らない市販薬レベルでは効果なんて >>236
でもお前のそれって他人の主張を殴り棒にして批判してるだけじゃん
それって自分の言葉で批判する奴より卑劣だよな >>202
らしい
らしい
らしい
一切根拠がない伝聞の連発
これを積み重ねていつの間にか自分の中では事実になってる
病気 でも情報はネット TV 知り合い 専門職者 自身の仕事ぐらいしかない？
おれの情報原はこれだけ。
その中で知り合いのその道の専門職者の言ってる事を今までの経験と
自身での思考で整合性を取れているかで判断している。 近所の知り合いから関係者まで妄想が作り出してるだけなんだろ 全く同じニュースソースでも右と左とパでそれぞれ全く違う解釈をする様に結局受け手の思想次第だからな
嘘や妄想だと思われる原因はニュースソースではなくID:4v3hLKYr0自身の問題
まず「こいついい加減なこと言ってるな」と周りに思われるような言動を改めるべきじゃないの？ >>231
ドーピングって大抵が本番でパフォーマンスを上げる物じゃなく練習効率を上げる物
本チャンのパフォーマンスを高める薬は最後の最後にやる悪あがき 正規ルートで買わないで筋肉増強剤とかステロイド系を乱用してると思ってるのか 完全シャットアウトしてるのに
外厩を信用しろというのが池沼 >>247
アナボリックステロイド(疑似男性ホルモン)にはそもそも非正規のルートなんてねえよ
日本だと製造販売規制されてないから 妄想してないで購入ルートでもあぶり出して告発でもすれば >>249
妄想というか調査権のない私有地に完全密室を作ってドーピングってやり口は実際にやってた団体あるだろ >>197
そりゃ薬は使ってるぞ
問題は明らかにドーピング目的で使ってるのがダメなわけで >>252
普通に欧州の会社トワイディルとかから輸入で購入できた。
トワイディルにいたっては日本向けのパンフレットまで作ってた >>197
ノーザンもJRAも当然ドーピング塗れだわな
特にノーザン
牝馬わドーピングの感受性高いし
短距離わ長距離よりドーピングし易い,長距離のドーピングはバレる >>199
フランスとか欧州はそれやってる。
2007年ぐらいにそれでゴドルフィンの馬預かってた調教師が処分された レギュメイト使いまくってる牝馬はすぐ分かるから良いけどね >>254
ドープとか禁止薬物違反で失格&常用だし ディープは稼いだ額考えたら罰金500億くらいあっていいと思う >>258
あれも何回かレースで出て失格になってるから抜き打ちでかなりの頻度やられるからばれただけだけどな 牝馬の活躍が目立つのは
フケ抑えの薬の影響とは言われているな 肉牛とかはフツーにアナボリックステロイドとか成長ホルモンで肉増やすから牧場ならそれこそ農協経由とかでも買い求められる
入手自体は違法でも何でもないしな サラブレットやってるところが、そんなバレバレのルートで買うのか
迂回させるにしてもすぐ足付くだろ外厩で足付かないはずが 抜ける期間も馬やその時の状態によるから尿、血液検査も当然、外部に出すとばれるから自前でやってるのか？ 当時の法律だとその辺の薬は個人輸入商とかで買えたからな
今は、海外の会社によっては普通に日本までネット販売してるから時代は進んだよな >>145
トランスだとか言って肉体は男のやつが女子の大会出てんだろ >>269
成分調査を外部に出したところでレース施行団体には根本的に捜査権はないから仮に網張ってても何も出来ん
食用肥育ならごく当たり前に使うものだから馬のサンプルから検出されても不審はないし >>273
使ってる証拠を外部に出しちゃうんだ外厩の意味ないな >>275
TCでやったら調教停止～免許剥奪だからヘイブンを使うんだろ
幼駒にしても理屈は同じでJRAの監視の外側にいる時期ならステロイドやGH使い放題
騎乗停止中のルメールが外厩でモアイの調教付けるのも私有地で私的に馬乗ってるだけでーすって理論でセーフだったろ 騎乗停止中に調教できないわけないのにな
免許停止ならまだしも 使い放題で隠す必要もないかな外厩じゃなくても良いわけで
どこの牧場でもいけるのになぜ外厩は何だろう 薬使ってその上でトレーニングさせなきゃ意味無いからだろ？
その辺の牧場で薬使ってその後どうすんの？草でも食ましとくのか？ そもそも日本の地方競馬なんて八百長すらやってるのにドーピングごときをしてないほうがおかしい話よな 確証的な話もなくやれるやれると言ってるだけで何一つ証拠もない さっきから必死に火消ししようとしてる単発は何なの？
妄想だと言うなら無視してスルーすれば良いだけなのにｗ ID:4v3hLKYr0みたいなのと同じレベルだからスルーすればいいだけなのにな すごい反応でさすが5ちゃん
今までも色んなコメント書いたけど、薬になると妄想って意見が本当に多くて
反応もすごくていつも驚いている
他の妄想っぽい話はいくらしてもここまで大きな話にならない。
まあ色んな考えがあっていんだけど
俺の違法薬物の使用していると思った理由を上げる
異論はＯｋです。 失格に正式にできないってことは使ってる薬物は検出出来てないってことでもあるのに
これが良いのか アメリカ競馬は昔からドーピングまみれだからねぇ
ってか人間のスポーツ・・・アスリートもドーピングまみれなのがアメリカな訳だが
メジャーやNＦLやNBAやNHL等の四大メジャーじゃ言わずもがな
ボクシングも自転車(ツールの優勝没収のランス・アームストロングを筆頭に)も他もドーピングまみれ
ドーピング検査を通り抜けるステロイドの開発にもやっきだからな。シガーもステロイドユーザー(馬)と言われてたし 違法薬物を使用していると思っている理由
① 畜産関係者の馬牧場関係者からの話し（畜産関係者は競馬はしません）
② 天栄外厩帰りの破格の勝率と重賞獲得数
③ 外厩ではJRA規定が活用されない（以前は問題になっていたが改善はなし）
④ 成功すれば数百億 数千億が変わる世界で違法薬物の使用なしは合いえない
（レースから逆算して使用しているが合理的だし整合性がある）
⑤ 他業種大手でも不正が横行している中でＪＲＡ規定外になり合法なら必然
⑥ パナマ文書に社台ファームの名前がある通り利益の最大化は当然
⑦ ノーザン内部にも医学部卒者が多く医薬品の研究機関がある（当然ですが）
⑧ 中内田厩舎の2歳～3歳春の生成が異常の話しが出たら競馬予想TVでは此処では言えないって
事を何度か見た。
普通に考えてしていない事の方が違和感があるというか違和感しかない
ここまでこの種の話しにに反響が大きいのは関係者の火消しの可能性もあるのかなって
少し感じるかな。 >>286
どっかの国ってどこの国かな？
ダンロップ師やスタウト師へのお咎め無しだったイギリスの事？
バランドバルブ師へのお咎め無しだったフランスの事？
バファート師の停止処分を無効にしたアメリカの事？
まさかこれらを差し置いて日本なんて言わないだろうし >>289
それに比べたら残留による治療ミスのディープはまったくたいした問題ではないよな
ディープがドーピング扱いされるなら当時規制されてなかった時の馬がそんな便利な物を使わないわけがないしディープアンチは知能レベルをうかがい知れよ
カフェインが検出されたソーバリアントの方がよっぽど悪質だわ >>290
それが全部行われてると思うなら告発して闇を暴きなよ ＪＲＡはしっかり薬物検査してるだろ
アメリカはザルなんだよ。一応30年前に統括団体もどきのNTRAって作ったけど機能してないし
それぞれの競馬場で適当に運営してるだけだからな NTRAはそもそもマーケティングとか放送権の管理とかしかやってないぞ
他の国統括団体と違って日程や施行条件を決める権限すら無い >>297
州法が全然違うもんな
スポーツベット(アメリカ版ブックメーカー)も解禁するとことしないとこで分かれるし
まあそんな事言ったらマリファナＯＫの州とＮＧな州で分かれるしな
ある意味国が違うようなもんだからな。連邦国家だから >>298
最初はJRAみたいな物にする予定だったんだよ
でもできなかった。まあ当然の結末だがな 最初からそんな予定はないけども
というか出来るわけないのは自分で出してる通りで >>291 294 295
なぜJRA規定の外にあり、レース後に陰性であれば合法なのに
違法薬物を使用しない事ってありえるの？
成功すれば数百億～数千億も変わってくるのに。
俺の田舎は農業も盛んだけど俺の親父は真面目に輪をかけて真面目だから
違法な事かしなけど周りでは不正受給を普通にしてるし結構している人いる
普通に会合とかで笑い話でもり上がってる。
お金が掛かれば普通の話しなんだけど。 ディープのときや今のノーザンファームが何やってようがどうでもいいんだけどさ
日本でそこまで無双するんなら凱旋門賞でもっとまともな走り見せろよと言いたいわ
なんだよ48馬身や43馬身って
偏差値50以下のやつが東大受験するくらい、まるで勝負になってねえじゃねえか >>302
不正してると思うなら
告発でもして退場してもらいなよ >>302
逆に言えば、どこも全部やってるってことで
数百億～数千億も変わってくる話じゃなくなる
やってないところがやってるところを追及した方が数百億～数千億も変わってくる話になる >>305
極論になるな～
それでメリットなるの？
岸田総理は親中だけど 批判するなら抗議デモしろって感じに思う。
今はそれも踏まえて馬券予想だと思ってるし 何時か外厩までJRA規定を反映させて
ほしいとは思ってるけどね、
後天性も大事だけど外厩での能力（育成）ハンデが多きすぎて少し残念なのよ。 >>302
年間数百億円の利益があって地位も名誉もある社台グループが、
どうしてバレたら1発で何もかも失う薬物不正をするの？
従業員は数百人いるけどどうやって口止めしてるの？
答えられないでしょ
あなたの周りの人間が小銭のために不正に手を出すレベルの低い人間だからといって他人も同じだと思わない方がいいですよ >>302
数百億～数千億も変わってくるのに
真面目に輪をかけて真面目なのは見て見ぬふりするの？ >>308
それは合法だからだと思うよ。
違法じゃないからだし、言ってるようにサラブレットは基本全馬薬漬けだからね。
それが土台としてあるのでね
特にノーザンはその薬物の技術もスバ抜けて高いんだと思う。
プロの中のプロがノーザンだと思う。
そりゃ馬主も天栄が使えるから多少高くてもノーザンの馬を買うって言うからね。
でも早やく外厩にもJRA規定を反映させてほしいと思ってる。 >>310
思う
思う
と言ってた
思ってる
はい。 薬物を使って競馬のイメージを損なうとかでJRAから退場させられる
法とかじゃないからな >>310
ここだから誰も信じないから良いけど
他でそんなことやってると訴えられるぞ アメリカのこれと同じで
競走馬へのドーピングによって賞金を獲得したことは不正でいけるよ アドバイスをする
何かの推論をする時に「○○と説明できる」というロジックは説得力を持たない
あらゆる可能性を考慮して「○○でしか説明がつかない」というロジックにたどり着いて初めて説得力を持つ
あなたの言うことは全部前者なので突っ込まれまくってる >>303
48馬身や43馬身の馬は日本で無双なんてしてないけどな
もっとマシな馬を出せという話なら分からんでもないが無双してない馬に対して
日本でそこまで無双するならまともな走りを見せろというのはお門違いも甚だしい >>315
ですよね。
でも他の内容の話しでは推論と妄想の域を超えたいものも普通に進むけど
薬物関係になると変に根拠はとか、妄想ってなる。
他の内容ってあの馬が最強とか、このラップは良いとか
この血統は如何とかは普通に話しが進むんだけど
こと薬物になると反論が多い。
現状では合法なんだけど外厩も含め今不透明な内容にもＪＲＡ規定の範囲拡大と
ギャンブルなんがから公平性を疑問視される部分は改善する必要がある
一時期外厩にＪＲＡ規制を適用する話がマスコミにもあったけど
自然とマスコミもＪＲＡも口を閉ざした。
色んなうわさが流れたけど、再度議論に上がってほしい 文才も表現力も機転も無いのに無理に長文化してかえって読み難くなる典型 あの馬が最強とか、このラップは良いとか
この血統は如何とか、でもこんなのじゃ相手にされなそうだ >>293
ソーヴァリアントがＧ１馬になればディープと同じように薬物馬ガーと叩かれるんだろうな
新馬戦と凱旋門賞を一緒にするなよと反論するだろうがディープアンチは薬物失格の時点で全記録抹消を謳っているからその言い分は通用しないというw >>316
ノーザンファームが無双してると言ってるだけで、無双してる馬を連れてけとは一言も言ってないのに、何言ってんだこいつ
ってか無双してた馬って最近だとアモアイくらいしか居ないだろうに
連れてくのは別に普通のG1クラスの馬でいいわ
仮にもそのクラスの馬があまりにも通用してないから、もっとまともな走りを見せろと言ってるわけで
粗探しは結構だが、日本語の読解力身につけてから出直してこい そもそもあの馬が最強とかこの血統は如何とかの方が反論凄くない？
最強馬論争とか血統談義とか酷いもんだろ、ゴミカスだの穢れた血だの言いたい放題じゃん
どの辺が薬物と比べて反論が少ないんだ？ 2019年7月の京都アニメーション放火殺人事件にNHK職員が関与したとの虚偽情報をブログに記され、名誉を傷つけられたとして、NHKが投稿者に約905万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は20日、185万円の支払いを命じた。
判決によると、投稿者は自身のブログに「京アニ放火テロ事件で暴走するNHK」とのタイトルで記事を執筆。「警察よりも早く、事件の犯人の遺留品を回収するNHK取材クルー」の文言とともに、ポリ袋を持って歩く人の姿を写した画像を掲載するなどした。
池原桃子裁判長は、記事は「NHKの社会的評価を低下させ、名誉を傷つけた」と認めた。
https://nordot.app/845559114597089280
場産地やトレセンへの根拠の無い誹謗中傷を続けると責任が生じる時代だからね
あの馬が強い弱いの話とは全く違う >>321
逆に言えばディープを叩いてない奴はソーヴァリアントも叩く資格無いよな
あとスノーフェアリーやエスティメイトやジャスティファイも同様に叩いてる必要あるよな >>327
そりゃ「どの口が言ってんだ」「おまゆう」と言われない権利だろｗ ソーヴァリアントはカフェインだから興奮剤だろ
オルフェ産駒に興奮剤なんてむしろ逆効果だろｗ バファートが裁判勝ったのはニューヨーク州のレースから除外された件じゃないのか？ 管理馬の出走停止処分の取り消しだから除外ではないな ギャンブル産業の上流の利益を得る人間たちは
下流の搾取される人間の罵詈雑言や誹謗中傷は無視するもんだ
そしてギャンブルで搾取される人間の罵詈雑言は
世の中的に何の力も影響力も持たないと認知されている
簡単に言うと
パチンコ屋に対しての誹謗中傷に対して訴えるパチンコ屋はないし
その誹謗中傷を本気で信じるような奴もいないので影響は皆無
こう言うことになっている >>331
ニューヨークで出てないのに他と同じ勢いで手続き上のプロセスなしで出走停止処分が認められる訳ない でもそのせいでシャーラタンは予定していたメトロポリタンHを使えずに引退したんだよな ボブ・バファートは白系
ホルヘ・ナヴァロはメキシカンくさい
だから前者は勝訴、後者は禁固刑と罰金てことじゃないお？ >>308
余計なこと言って貶めないと気が済まない性質？ この判事に笠松裁かせたら更地にされて土地競売に出されそうだな。 >>336
これとバファートの事が同じに見えるのか >>265
んな訳無いでしょ
フケ抑える薬なら何処も用いてる
ノーザン産で牝馬が特に走るのわ
薬物に対して感受性が高くて牡馬よりドーピング効き易いから 今後アメリカで怪物が現れても真っ先にドーピングを疑われるんだろうな >>316
4角で既に一杯一杯とか
まさか親子2代で呼吸器系のドーピングしてたのかな？
今迄,単に非力でバテただけだと思ってたけど >>341
ポピュラーな生理抑制剤の主成分って何か知ってる？
男性ホルモンないし男性ホルモンを疑似的に真似た物だぞ
これが入るだけで筋肉は別人のように付きやすくなるし攻撃的になり競走姿勢も強くなる >>345
鎌形精子は典型的なアナボリックステロイドの副作用 >>308
何故不正してると思う？
イプラはディープが使ってた当時は不正じゃないし
そんな合法ドーピング薬が沢山あるだけだろ
だいたい牝馬が突然生物の壁を超えて
中長距離路線で無双するようになるなんておかしいだろｗ イプラの日本での使用は即禁止、過去にも使用していた可能性があるので三冠を含めた全ての成績を白紙リセット
5歳未勝利馬として再スタート
本来は種牡馬どころか、こういう処罰をされて当然だったんだな id:4v3hLKYr0
コイツ前に別のスレでも妄想垂れ流してたな
世の中、嘘のような本当の話が沢山あるとか
ガチの妄想だったじゃねぇかよ、精神病院に隔離されてろよ、迷惑だ >>350
勃起不全
無精子症
奇形精子
これらはアナボリックステロイドを長期間常用して男性ホルモンが減衰した時に起こる著名な副作用群 そもそも、そんな長期使うのが無理なんだがレースには出てるんだからな
無精子になるとかいってるのはアホだろ 当時でもアナボリックステロイド慢性的に使ってレース出れるようなことがない >>347
不正だし合法なわけねえだろカスｗ
そもそもドーピングという行為自体アウトです >>199
明文化されてるけど中央競馬の施設だけだよ
言ってる意味分かるよね？ JCと有馬を廉潔な状態で迎えなかった時点でディープはやってただろうねしかもJRAお墨付きで Netflixのドキュメンタリーでガチドーピングしたらどうなるかで、
やって見ると弱くなったのは草生えたな 獲得賞金ウン十億円ってあるけどほとんど馬主の懐やろ
でも賠償は調教師だけ？
1番得したのはこいつに預けてた馬主ってことか >>360
向こうだと調教師が馬主だったり権利の一部を持ってたりするのがよくあるから何とも言えない まあ、使っちゃいけない薬は普通にあるし。
普通は使っちゃいけないけど、使うやつはいる。
その土壌になるのが過度な競争。
これは、比較的狭い環境の中で起こる。 ウォーエンブレムがロリコンなのもボブ・バファートのドーピングのせい ディープみたいな人気も実力も最強の馬が凱旋門賞に挑戦ってこれ以上ない競馬の夢の体現
これをドーピングで汚したってのは競馬全体への最悪の冒涜だろ
どうして反ドーピングの契機になるどころか黙殺されてしまったのか >>359
走れなくする方が楽だしな
それで外して買う八百長だし ドーピングの件はJRA関係者・大手牧場関係者の力で直ぐに鎮静化する
未だに外厩では不透明な部分が多くマスコミも記事にもしなくなった、競馬関係者も一切この事については話題にもでなくなった。
ここでもドーピングの話題が書き込まれた瞬間から非難コメントが続き鎮静化に向かう。 オル基地だけど、産駒がゴミ過ぎてミキサーで惨殺されるのは耐えられない
だから吊り縄か投身のどちらで自殺しようか迷ってる >>367
金の為に働いてる擁護ならまだしも、ガチの狂信者が混じってるのがヤバい ディープがやってる言うんだったら同様に池江一族が面倒見たオルフェも「より巧妙にやった」と思うべきだろうよ >>371
そうやって直ぐに他を巻き込もうとするからディープ基地は嫌われる >>371
ウムウム。
クロフネ
キングカメハメハ
カネヒキリ
オルフェーヴル
金子 池江 ノーザン繋がりか～
色んな意見がある。 >>372
お前みたいな馬に粘着するアンチに言われたくねえよ
いい加減てめえの認知症でも疑えバカが
おめえみたいな気色悪いのが一番嫌いなんだわ死ねよ >>371
意味不明
ドーピングしてんのわ外厩
ドーピングしてんのわノーザン産 >>374
認知症はオマエだろバカ
ドーピングに引っかかったか引っかかってないかじゃ全然違うわ
オマエみたいディープ基地が最悪だからさっさと死ね なぜ此処までドーピングの話しになると強い反論コメントが続くの？
中国の言論統制みたい。
中国でも香港 台湾 ウイグルの話しになると言論統制が敷かれる。
最近南京事件を疑問視した教師が即日解雇ってあったけど、此処も言論統制っぽいな～ 言論統制ってのは反論もなく消されるだけで跡形も残らない 事実かも分からない妄想垂れ流せる時点で
全く言論統制なんかされてないのに、少し反論されると言論統制とか言ってるのは
嘘つきだからだろ ドーピングの話しは他の話題に比べ非常にコメントが怖いぐらいきつい。
反論のコメントの大半は妄想 基地外と書き込まれて終了。
根拠っては？ってあるが反論側は否定根拠は殆ど出てこない
言論統制より言論弾圧の方は適切かな。 肯定 否定共に良いと思うんだけど
私の周りは肯定論者しかいない。
でも此処では否定論者がすごい剣幕で。。。
私の周りの人は年齢は30歳～55歳で10名程だけどね。 基地アンチより飛び抜けてやばいから相手にされてないだけなのに >>381
最強馬論争とかと比べたら微風レベルのヌルさだけどどの辺が他の話題に比べ非常にコメントが怖いぐらいきついの？
判定してやるから幾つか具体例を抽出してみ？ ①外厩にJRA規定適用の話しがマスコミを含め上がったが未だに適用外
ネットで以前読んだけど大手関係者が反対しJRAに働き掛け流れたと記事で読んだ。
>>371
池江とか過度居はかなり疑わしい所もあるがそれはそれとして筋力増強剤と気管拡張剤の使用が確定してる馬は別格
それそこ証明できない妄想より明瞭な事実 ネットで以前読んだ、なら元ネタ持ってくればいいだけじゃね？ >>381
否定根拠は肯定意見に信憑性が無いことだろ
それ以上は悪魔の証明だから必要無いよ、主張してる側がその根拠を示せば良いだけ ネットで以前読んだ記事すら出せないのに妄想とか言われても仕方ないだろう >>390
尤もらしく客観ぶって信憑性と言う奴は脳が足りない
誰も証明は出来ないピラミッドが4000年前からあるって事は信用するのに目の前の推定される事象は否定する
その反応の差は自分が信じたいかどうかの差でしかない
信憑性とか客観視ってどこまで行ってもテメエの腐った主観の押し付け ディープはドープ
ステゴオルフェは神
同じ池江なのに何故疑わない？ 当時はネットでも多く上がっていた記憶があるが今は見つからない。
この点は無視してもらってもいいいです。
外厩での検査費用は試算でそれほど高くなく、その費用を外厩側が持つ仕組みで
良いのではとの意見があった。
アメリカの様に不定期での尿検査でほぼ取り締まれそれは拒んだ場合は営業停止。 言い出しておいて都合が悪いものは無視とかだから妄想と言われる アナボリックステロイドとか使ってると外厩使っての期間でも出走なんか難しいけどね >>392
何言ってんだこいつ？
信憑性に客観もクソもあるかよ、話聞いてそれが信用できるかどうかモロ主観の話だろ
聞く側には客観性なんて必要無いんだよ、それが必要なのは主張する側だからな
それすら分からん脳足りんが口を挟むなよ >>394
記事があったっえ記憶自体が曖昧か嘘ってこと？
人に聞いたって話も嘘と疑われても仕方ないね >>396
以前はあったは今は無く、記事を持ってこいってなったから
論点ずらしの様になるからその点は無視してくださいって言った。
本質の内容を議論してほしい。 >>400
事実あったなら
アーカイブでも何でも探せるもので
それすらしないから妄想や嘘と言われる ネットで以前読んだけど大手関係者が反対しJRAに働き掛け流れたと記事で読んだ。
これが嘘なら元も嘘になるのにか 論点ずらしが多くて社会人じゃない、ニートと話をしようとした私がバカだったわ＾＾ 外厩で高頻度で使用してると、入厩時に結構な数で出てくる可能性あるけど
そんなに入厩時に出てるのか？ JRA規定外とは？
LRCとかの公式な検査機関は日本だと個人や法人も競馬主催者からの規定に従って申し込まないと受け付けられない筈だけど いやいや君の発言の根拠がそもそも存在しないって話なんだから本質中の本質でしょ
・牧場関係者と付き合いがある畜産関係の知り合いからの伝聞
・ネットの記事で見た
この2つしか根拠が無いのに片方が嘘ならもう片方も嘘でしょ 第9章 禁止薬物 (競走能力に影響を及ぼす薬品及び薬剤の使用禁止)
第132条 出馬投票をした馬その他の競走に出走させようとする馬(次項において「出走予 定馬」という。)について、別表(2)に掲げる馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる薬 品又は薬剤(以下「禁止薬物」という。)を使用してはならない。
2 禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、又 は減ずる目的をもって使用してはならない。
3 禁止薬物の影響下にある馬を出馬投票してはならない。
4 調教師は、前3項の規定の違反を防止するため、自己の管理する馬について適切な措置
を執らなければならない。
5 第1項から第3項までの規定に違反した場合又は違反した疑いがある場合には、裁決
委員は、当該馬の馬体の検査、検査材料(尿、唾液、血液、被毛等をいう。以下同じ。)
の採取その他必要な措置を執ることができる。
外厩ならセーフなんて規定じゃ無いじゃん
「調教師は自己の管理する馬について適切な措置を執らなければならない」んだから外厩で起きたことも勿論責任がある >>410
調教師の責任範疇はあくまで預託契約に則ったトレセン内での各種業務だけだよ
そのために馬主と厩舎で預託契約を結んでそれをJRAに提出してる訳だし
各手続きにおいてトレセン場長の許可を得なければならない手続きとなっている >>411
仮に外厩で不正があったとして、「その馬を出馬投票してはならないって」規定だから出馬投票させた調教師自体に責任がある 当然ながら外厩にいるときも把握はしなくてはならない 競馬法では、レース前日の治療行為は禁止されている。
外厩は、当然やってはいけませんよとは指導するだろうが
実際やっても誰も気づかないから実質ＯＫみたいなもの。
トレセン、競馬場は警備が厳重。
牧場なんかは侵入が容易。
レース数日前に出走馬に悪意のある人間が薬物を入れるのも簡単。
コーヒーやお茶をいれるだけで失格にできるからな。
いち競馬ファンが人気馬をこれで簡単に飛ばすことができる。
馬を扱う人間が競馬法を知らなくてよいことになる。
ＪＲＡは学校で競馬法を教え込まれる。
試験に落ちれば卒業できない。
牧夫は採用の際に試験なんぞないので競馬法を全く
知らなくてもレース出走まで馬に携わることができる。
競馬法は細かく規定があるので、何かしら競馬法を無視した
扱いをする可能性がある。前述の治療行為なども含めて だから出走は入厩後10日前までというのが分かるかな 馬場トレセンでは、禁止薬物を含む飼料、添加物は
入手すらできない。（悪意のある関係者が個人輸入など
すれば可能だが、競馬法違反は競馬会追放なので誰もやらない）
ところがこういった禁止薬物を含む薬や飼料は非常に有用なものが多い。
牧場(外厩）は規定なし。使いまくることが可能（バレる可能性もないので）。
薬物がレース後小便から検出されれば当然違法だが
大抵の薬物は１週間もあれば体外に完全に放出される。
すなわち１週間前までは完全に自由利用可能。
牧夫は馬券を購入することが可能。
人気になるであろう馬に餌を一切与えず、他馬の馬券を買う事も容易。
しかも法に触れない。
当然すべてやってはいけないことは指導するでしょう。
でも指導が一人一人行き届いているか確認は不可能。
指導を守ってるかも確認不可能。
それこそ牧場の従業員採用問題までＪＲＡが口を出す
ことになる バレる可能性もないと思ってるのが大間違いで
絶対に何日で抜けるなんてことはなくて痕跡が出る可能性は十分あって
そこでバレて投薬歴等無ければ関与停止にさせられる 人気になるであろう馬に餌を一切与えず
なんて幼稚なすぐばれるやり方よく考え付くな 現実的に出走手前の外厩で一人で全部世話して何でもできるようなとこなんかないけどなあ オルフェーヴルは池江厩舎だが薬物検査に厳格な凱旋門賞で2年連続2着で強さにケチのつけようが無いんだよね
逆に言えば汚れ無き天然物の強さを証明したのよ 知り合いが牧場関係者から聞いた噂話の「馬は薬物づけ」ってソースとはもはや全く関係ない話になってて笑う >>416
可能性があるで全部妄想しちゃってるから現実見えてないって言われるんだよ >>416
笠松見ればわかるだろ
結局なんでもやることは可能で後はモラルだけ ピュアな人が多いのか
天邪鬼なのか
関係者の言論弾圧（言論統制）なのか
社会人ならこの時間帯にコメント書くのは厳しいと思うが一般的にはね
お金が絡めばそれも成功すれば億が動く世界でピュアなんてないから。 人気になるであろう馬に餌を一切与えず、他馬の馬券を買う事も容易
それは出来るだろうけど、そんな状態で10日前にトレセン入ってレースに出すの調教師？ 入厩10日ルールに検疫も何であると思ってるのだろうか お金が絡めばそれも成功すれば億が動く世界でピュアなんてない
結果が1 >>410
この規定、わざわざ「一時的に」って書かれてるということは
成長促進剤のような恒久的に能力を高める薬はOKということなのか？
そんなものあるのかどうか知らないけど >>433
表に入ってるもの以外の最新のものなどに
対応するための文言で一般的に認められれば表に入って無くても使用は許可されないってこと >>434
そこじゃなくて能力を高める薬品とだけ書けば良いところを「一時的に」という限定をしているのはなんでだろうと
>>435
ビタミンって薬物扱いなのか 食品のような気がするが
>>436
成長促進効果自体は恒久的に続かないが
成長促進剤によって高まる競争能力は恒久的なものだろう
まあ成長促進剤なんてあるのかどうか知らんけどな 詐欺でなんでこんなのに引っかかるのか不思議だったけど
頭がお花畑の人多くてびっくりだわ。
たいがいの強盗とか強盗殺人でも金額は億も行かないよ。
数百億だぜ、現段階で合法なのにもっとも効果のある手法使わないはずがないだろう。
企業だぜ。本当にニートか作業員（オペレーター）が多いんだな。
何処までも人間は貪欲なのよ。社会に出て経営に携わり部下を持ってば分かるわ。 前提も過程も結論も全部デタラメ
徹頭徹尾「俺はこう思ってる」
突っ込まれると反論一切できないから属人的攻撃 >>439
例えば興奮剤とか気管支拡張剤の効果は一時的なものだろ
そういう種類の薬とは別の、例えば馬の成長を前倒しにする（早熟化させる）薬で得られた競争能力は時間経っても失われることはないじゃん
そういうのはOKとするためにわざわざ「一時的に」なんてつけてるのか？ と
まあ何度も言うようにそんな薬が実在するのか知らないけどｗ 恒久的ならクスリじゃなくDNAドーピングだけど当然、可ではない >>393
すみません、流石に検出されてない奴を疑っても
いやこれが検出されたら疑うだろうけど ドープも今からでも関係者をちゃんと処分すればいいのに 大手の資金力を舐めるなよ。
尿検査もJRA以上だと考えないのか？
足がつく事なんかプロがするわけないだろう
外厩から出るときは徹底した検査を行い陰性でなければ厩舎に送り出すわけないだろう
研究し尽くしているわ。
マジでガキんちょで世間知らずで驚くわ。
本当に頭がお花畑で社会で揉まれて来い
中国がこんなお花畑思考が多い日本を簡単にコントロールできているのも分かるわ このナバーロたちがやってたのは検出されてないから失格にはなってないわけで
検出されてないが何の意味もなくなってる >>447
それだけの規模ですればするほど
外に出やすいのに外厩の意味ないよな ID:BBzpHX9e0が言ってる時点でもう隠れてもいないけど 誰も「不正は無い」なんて確信してない事に気づいて欲しい
笠松や岩手を見れば明らかなようにモラルが低い所で疑惑は尽きない
ただし疑うには根拠と証拠が必要であり妄想と嘘100%を基に語るのは病気としか思えないというだけ
あなたが会社から追い出されたのは圧力や闇でもなんでもなく能力が低いからでは ID:BBzpHX9e0
凄いなこいつ
久々に競馬板で真性を見たわ
嘘も百回言えば本気で真実になると思ってそう ID:BBzpHX9e0が思い付くような方法ではすぐ捕まる この組織的な集団に因る業務時間の火消し
ノーザンの外厩ドーピングは黒で確定だな そもそも頭のおかしい妄想野郎を否定してる奴は居るけど外厩ドーピングを否定してる奴居なくね？ レース後の検査でシロなら全てOK
牝馬が無双する時代だから筋力増強の薬品は確実に使用してるでしょう
凱旋門賞挑戦も滞在競馬ではなく今後クロノジェネシスと同様に筋力が維持出来る10日前輸送競馬が当たり前の時代になるよ 一番悪いのわ公正を担保しようと為無いJRAだよね
薬物の禁止方式,規制方式もそうだし外厩野放しもそうだし そもそもこんな便所の落書きで火消しもクソも無くね？
火消しガーって自分達の主張が世間に何らかの影響を与えるとか思ってるのかな？ 業務時間過ぎるとパッたり火消し書込みが消える時点で
ノーザン牧民臭さ全開 ノーザンの業務時間って17時までだから17時以降のやつは全て火消しじゃないという事だな
つまり>>459とかは完全アウトじゃないかｗ まあこれが普通や
競争能力の上昇が認められるドーピング発覚して
その後しれっとG1とかに出てきたら頭でおかしいからな 外厩ではドーピングが出来る土壌がある中でしない理由と根拠が見つからない。
メリット＞＞＞デメリットで低リスク高リターンなのにである。
未だに外厩には競馬法が適用されておらず、また外厩に適した競馬法の考案もない
此処では小さい波だが少しでも疑問視する人が増えればいつか大きな波になると信じている
なんか凄く規模は小さいけど中国共産党打倒の有志もこんな感じかなって感じる。 組織でやるほど見つかるのに
このアメリカみたいに調教師と厩舎長くらいしか関与しなければ見つかり難い 筋力増強なんて長期残る可能性が十分あるもの使えば、ある程度の確率で検査に引っかかる >>475
だから餌やり師とか言われるんだよな
ドーピングは外厩でやるから 批判のコメント
① 妄想
② 嘘
③ 世間しらず
小中学校で良く聞いた言葉
理論的な反論が殆どない。
本当に火消しの可能性が高いのか？
頭がお花畑でない一般的な社会人なら疑う余地がないからな。 疑う余地がありすぎるだけだから、もっと確度の高い理論で >>482
まず憶測だけの非理論的な主張をやめて事実を積み上げていったら良いんじゃね？
自分が理論的な主張をしてないのに相手に理論的な反論を求める方がどうかしてると思うけど 自身の周りでも横領の話しは数年に一度は聞く
先輩上司からの引継ぎ 預貯金のかすめ取り 経費偽造 物品の横流しなど
殆どがチェック機能不備と思い込みが主である
自社の経理と話すと表に出るのはごく一部で殆どが社内で極秘に処理をされているとの事。
そんな社会でモラルに頼った外厩の在り方が本当に正しく機能していると考える方が妄想。
でも此処まで批判的なコメントが多いのは全部とは言わないが火消しの可能性が高いと感じる。 入厩時に検査されるのにモラルに頼ってると考えてる時点で大間違いね そんなドシロウトが疑うところを潰せてないわけあるかよ 此処で理論って「証拠」なんかな？
だったら今後殆どの事を何も言えなくなる。
明確な証拠を無ければ何も言えないってウイグルも主教弾圧もなども何も言えなくなるよ。
ウイグルも他の国から証拠を探すために調査団の派遣を要請してるが内部干渉との一点張で拒否。
最初は明らかに不透明な箇所とかがあれば、そこから仮に〇〇が行われた際の結果（恩恵・利権）が仮説を立てた
結果と対比し近しい物ならそれに対する法整備を確認し不備がないかを検証する
それが競馬では外厩の法整備があまりにも不十分である事から疑問の声を上げているだけなんだけどね。 >>489～>>492
本気で言ってる？
本当に頭がお花畑だわ。
数千億以上の資金がある組織が入厩時に検査に対し対策を打ってないとなぜ考える？
入厩前には徹底的な検査を行い陰性なら帰厩する。
競馬法の適応外なら裁かれる事もないし報告義務もない
競馬法外での外厩での内容は殆どが合法って書けば異論はあるだろうけど、保々合法に近しい >>496
今では殆どの業種で規制が強化されているよね
ガソリンスタンドも消防法改正により設備投資から事業をやめる事が増え
農家でも農薬の使用について細かい管理が義務付けられた
破棄物も仕分けが義務付けられ家の解体費用も以前に比較し3倍以上になった。
しかし最も公平が求められる競馬で外厩は何も変わらず競馬法外となっている。
一時期問題には上がったっていたが現在は外厩に適した競馬法の考案もなされていない。
外厩にも競馬法が適応されればそれに伴う規則を行う上での大半の費用は外厩を持つことになる。
あくまで仮説だか費用増加は管理費用に反映され馬主に掛かって来る事からも反対があるのは容易に判断できる
また競馬法外である事での恩恵・利権も大幅になくなる事は明らかだから競馬界だけでは
外厩への競馬法適応を妨げていると判断できる。 >>498
確認機能も殆どなく
報告義務もないのに？
教えてください。 言っとくけど
俺の希望は外厩もできれば競馬法適用をされるか、またはそれに準ずる法整備を希望しているだけ。
外厩関係者が馬券を買えるだけでもあり得ないかね、
競馬の達人で単勝の馬券をゲストに上げる場面があるけどあり得ないよね。
裏ではすごい金額を掛けてる可能性が高いよね。
でもね。現状なら外厩が利益の最大化の為に〇〇を行うのは当然だと思っているし
するべきだとも思う。俺でも責任者なら利益の最大化の為に行うからね。
批判しているのではなく 改正が希望であるのと此処でその話をすると
お花畑の人多かったから自身の意見をぶつけたかったのが本当の所。
ではもう批判も少なくなってきたので撤退します。 >>498
日本では競馬法外ではきちんとした機関の検査は受けられないし自作自演扱いされるだけだよ そもそも競走馬登録されてる馬についてはトレセン内だろうが外厩だろうが牧場だろうが
JRAには検査権限があるしそれに応じるのが義務化されていて拒否れば競走馬登録を取り消されて終わり
何でトレセン外はブラックボックス化されてると思ってるのかよく分からん レースで薬物下で出走しないでしかないのに
競馬法に何の関係があるんだ https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2021/4/4.html
この記事によると競走馬登録済の馬はJRA外施設でも検査できるようだな
むしろ何を根拠に外厩は競馬法内ではないと言ってるんだろ？ JRAで競走馬登録されている限りは、どこにいるかは関係ない >>509
誰か書くのかなって思ったけど
検査予定日は事前に連絡があるかと。外厩はJRA所有物ではないのでね
（人の住居や建物などに立ちいる場合は令状がいる）
労働基準局の検査も財務調査も消防検査も減反検査＾＾も全て検査予定日の連絡が入ります。
此処からは調べてないので外厩は私有物(個人事業）なので抜き打ち検査の場合は
令状が必要になると思います。裁判官は出すことはないと思いますが。 拒否するならJRAの権限で競走馬登録抹消させればいいだけ >>514
「薬漬け」って設定なのに事前通告あるだけで薬物検査に引っ掛からなくなるガバガバ設定 >>514
競馬法に基づいた検査が外厩でもあるか無いなの話であって抜き打ちかどうかの話はしてないよ？
何勝手に論点ずらしてんの？ 日を設定しても使った薬がそこまでに抜ける保証無いけど 事前に「明日やるよ」と通告しても良い訳でこの場合24時間以内に体内から抜ける薬以外アウトになるよなｗ
何故か事前通告したら実施までに全ての薬が抜けちゃうトンデモ想定みたいだけどｗ
事前通告でも世の中労基の検査もマルサの調査も消防点検も引っ掛かる企業が絶えない理由とか考えないのかな？ >>521
明日やるよなんか今まで何回もあったけどそんなん一回もないわ。
マルサは知らない。
俺も若い時に経理に聞いたわ、調査入るのに何で抜きじゃないのって
犯罪でもないのに抜き打ちなんかあり得ないのと、必要物の用意の時間と相手（自分）の業務調整もあるからなってね。
必消防点検も労基も整理するぐらいしか事前対策できなし、資料も残ってて隠しようが無く指摘されても改善すれば全く問題ないからな。
マルサは知らないが、役所がらみの検査は部落でも会社でも数週間前に連絡が入る。 >>507
検査義務が無いから検査なんて当然しない
はい論破 検査義務が無い？
別にJRAが要請すればいいだけなんだけど >>521
明日やるよと言い張っても
ノーザンが無理ですと断ればそれで終わり 競馬法的にはレースで使用下にないだからレース後以外に義務なんてないのにな >>527
検査義務無いし理事も委員も検査命令下さないよね まあ素人が検査義務が無いと喚いた所で現実は>>509の通りだからな 2019年に最も広範囲にわたる競技外検査体制をとっていたのは日本である。JRAは"約5,000検体（全検査の約33.3％）"を採取したが、そのうちのどれぐらいが分析されたかについて明らかにしなかった。
JRAの担当者は、JRA外施設にいる馬については、競走馬登録されているものに限り検査できると述べた。一方HKJCは、香港の競走馬はすべてHKJCの敷地内の厩舎にいると説明した。
・出走馬には当然検査してる
・外厩にも検査しておりパート1国ではJRAがトップ
・検体数に対する薬物違反の検出率は0.01%
・違反が見つかれば外厩関係なく調教師が責任問われる
何が不満なのか まぁわかってると思うけど
id:5j+yL1vB0とid:BBzpHX9e0は
同一人物だろうから何言っても無駄だろうね JRA外施設で駄目だからどこで秘密裏にドーピングするの？ >>534
デマ流すなよ
外厩でも検査するなんて一言も書かれて無い
厩舎での検査の話 JRA外施設にいる馬については、競走馬登録されているものに限り検査できる
義務じゃないからできないとか言ってたよね？ JRAの検査要請は拒否出来るけど拒否したところからトレセン移動拒否するだけだ 知り合いの知り合いの自称牧場関係者(いい人)にもっかい話聞いてきな
そんな人はいないんだろうけど >>542
はい,捏造
検査義務有ったか？無いよね >>543
はい,捏造
違うと言い張るならアンカー付けてみろ 「わ」と「長文妄想くん」は別人だよね…？
可能性低いけど頼むから同一人物であって欲しい
こんなのが2人もいるとか怖すぎる 勿論別人
>>549
JRAに外厩に居る馬の検査義務無いし
する気も無いじゃん してるともしてないともなってないのに
なぜにする気が無いと決めつけられるのか >>JRAの担当者は、JRA外施設にいる馬については、競走馬登録されているものに限り検査できると述べた。
検査はできるが強制力があるともないとも書かれていない。
:OXgM5ODH0 は外厩は競馬法外なのだから義務はないって事だから間違っていない >>JRAの担当者は、JRA外施設にいる馬については、競走馬登録されているものに限り検査できると述べた。
時期・手続き・過程など記載されていないのでこれでは何も分からない >>553
現に異常に牝馬優勢に成ってる上に早熟化してるでしょ
どっちもドーピングの特徴 競馬の主催とか全く知らんけど
競馬法にわ調教は厩舎か騎手しか駄目って有るじゃんw
別に通達等が在るのか成し崩し有耶無耶なのか知らんが >>559
お前がバカ
外厩滞在馬への検査要請の流れが分からないのに何を言ってるの？
強制的に外厩の意向を無視して強引にできるとでも。 >>562
流れも何も全検査のうち33%はJRA管轄外の外厩への検査をしている事は明らかなんだが
義務じゃなくても拒否してないじゃん >>563
そんな事書かれて無いよね
レース後に当日検査をしてるとしか書かれて無い >>563
頭悪いなｗ
常識に考えて外厩滞在馬を検査するにも外厩側と日程調整などが必要。
なので外厩側の意向が反映される可能性が高い。
出走登録を行っていない馬の検査であり、また頭数も多い事から外厩側の意向が優先されるのは
容易に判断できる。 >>567
頼むから書き込む前に推敲して「てにをは」を意識して文を書いて
何言ってるか全然分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
