【悲報】ディープ系とステゴ系 どうしてここまで差がついてしまったのか?
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キズナ 1200万 満口
コントレイル 1200万 満口
シルバーステート 600万 満口
リアルスティール 300万 満口
オルフェーヴル 350万 募集中
ゴールドシップ 200万 募集中
レインボーライン 50万 募集中
ナカヤマフェスタ 20万 募集中
ディープ系は大人気なのにステゴ系全然売れないよ… あほな事ばかりやっているから凱旋門もどんどん遠くなっているのが実際のところだ 売れる馬作りと強い馬作りは完全に別物だということだな
ブランド好きな日本人の特性が出た結果 ガタガタやってる間にエピファネイアに全部持ってかれそう
そりゃSS系には優秀な牝馬が多いから当然だな >>8
父 失格
仔 48馬身
孫 43馬身
まぁ近づいてはいる、近づいては… >>11
エピファが1000頭に種付けでもすんのか?w
子供が種牡馬になってもサンデーの多重クロスばっかやぞw 貴重な非サンデー系の繁殖もディープ系に食いつぶされて無駄使い
いつまでたっても繁殖を海外から輸入する2流生産国の原因だな >>13
最強の父系は最強のBMSになる
競馬の常識だ 最高レベルの肌馬与えられてあの程度の結果しか残せなかったオルフェが悪い
ゴールドシップがオルフェぐらいの繁殖もらってたらもっと結果残せたかもしれんが エピファもモーリスも結局サンデーの血内包して頼みなのは変わらんからな
キンカメ系は安泰だわ >>14
しかたないだろ
繁殖数千頭入れ換えとか現実的ではない
それでもマル父時代の糞内国産種牡馬の名前は繁殖からもだいぶ亡くなった いつまでもSS頼みじゃ日本競馬の進歩が止まってしまう
これでいいんだ >>16
それ無理やろう
ノーザン社台のオルフェ産の牡馬の1,2年目って日高産にぼろ負けの八百長育成しているもの
ゴルシに変わっても育成で手を抜いて終わり >>16
それ無理やろう
ノーザン社台のオルフェ産の牡馬の1,2年目って日高産にぼろ負けの八百長育成しているもの
ゴルシに変わっても育成で手を抜いて終わり なんだかんだ言われながらもサンデー系を繋ぐのはオルフェーヴルだと思うわ
ディープ系は真面目に走るけどキレなし鈍足すぎる >>23
いちおう年に一頭はG1馬出してるからな… >>8
それはもう仕方ないだろ
馬産地ではもう長いこと中長距離を軽視した馬作りしてるし
JRAも降級制度廃止して古馬で強くなる馬とかに未来を与えない
実際の話、古馬層を薄く弱くして三歳が活躍した方が盛り上がるからな
仕上がり早いコントレイルとか魅力の塊 >>22
アベレージが低いってのは歴とした結果だよ
素人からすれば活躍しなかった馬のことはなかったことにすればいいかもしれないが
生産者や馬主からしたらなかったことにならんからな
そもそもその結果とやらだって全然たりてない >>9
サトイモ産は見栄えはいいけどなんか育成始めたら評価が悪いとか でも現状のディープ系1800頭とステゴ系1100頭で
G1の数はステゴ系6勝>ディープ系2勝なんだよね
たしかアベレージも若干ステゴ系のが上だった
才能ないディープ系に中の上程度の繁殖与えてもこのザマ >>25
個人的には長距離はともかく中距離は大事にして欲しいわ
あんだけ凱旋門凱旋門って言ってるのもあるしさ 350万なら安いのになんでまだ満口にならないんだろ サンデーが無双してトニービン、ブライアンズタイム系が壊滅したのと同じ現象が起きてるね
ディープ無双した結果他のサンデー系種牡馬が壊滅しかかってる >>30
俺もほぼ同じ思いだし
競馬民も多くが支持すると思うけど
JRAがもう求めてないからな
種牡馬としてはサンデーの劣化板でしかなかったディープが持て囃され
そのまた劣化型が次代の主流になるし 評価を圧倒的に下げることになった現5歳世代が世代別リーディング3位
やっぱり晩成は流行らんね >>31
相性の良くない繁殖に付けても売れない
購買側も分かってるし350万出すなら確実なダート種牡馬付ける ディープ産駒ってG1一勝レベルのザコでも社台やBSSでノーザン繁殖そこそこ貰えるからな
ようは分不相応に介護されてるんだよ弱いくせに
ゴルシなんてディープ産駒の誰よりも強いのに300頭中ノーザンたった2頭w >>33
主流にはならんやろうな
ディープが余りにも高級繁殖で無駄に大量生産し過ぎた オルフェがだめな理由なんて血統が悪いからだよ
馬産地では完全に絶滅危惧種のノーザンテーストのクロスってだけでも良くないのに
他のサポートする血が変な血ばかり、こんなんで走るわけない >>31
日本の馬主ってミーハーが主流化やから
物の価値がよく判っていないから起こる現象
実際にディープ産で大損してオルフェ産で儲けている馬主は多いで 生産界のニーズは府中で勝てる馬
グランプリや凱旋門で好走しても評価されてない
生産界とファンのニーズにギャップがある SSは日本中にあふれたコンビニ
ディープはセブンイレブンみたいなもん 忖度ザコ馬を介護して本当に強い馬を蔑ろにするのが日本競馬の生産だからな 馬主はディープ産で大損して当たり前だよ。だってバカ高く売れるんだから
逆に言うと生産者はディープでボロ儲けしたってことで当然ディープ商法はやめたくない
コントレイルにディープ商法受け継がせたがってるのが馬産地 >>44
セリでのハズレっぷりはヤバいよなディープ産駒 晩成というかオルフェの兄ドリームジャーニー型がステイの血のタイプなんだと思う
それに加え当たりが少ない
実は今人気のエピファも当たりが大当たりしてるが
率自体は高くなく恐らく劣化型のディープ型の方が馬産地的には求められる >>33
軒並みマイラーだもんなぁ…
中距離、長距離スカスカになってきて
そこらでも勝ち始めたイメージだわ サンデー前に日本で天下取ったノーザンテースト、残念ながらこの血は世界では通用しない二流血統ななんだよ
ノーザンテーストのクロスにメジロマックイーンとかそんなゴミみたいな血統が今の時代通用するわけない >>27
この叩き方する人よくいるけど、ディープ好きですらディープインパクト、リアルインパクト、ラウダシオンのラインがディープの後継ラインだとは思ってないだろ
孫まで繋げると現状このラインしかないのは残念ではあるけど >>49
一番凱旋門勝利に近づいたのがオルフェなのに馬鹿かこいつ?
ディープ系は惨敗と薬物失格だが >>48
そう思われてないから現実の種付け数と人気が今みたいなことになってる コントレイル、シルバーステート、リアルスティールは3頭とも福永主戦の馬だな
ノーザンファーム最高の種牡馬だと言われているエピファネイアも福永主戦だし今の競馬業界は福永無双の時代なのかもな 結局の所ディープが偉大すぎるのよな
毎年7勝ぐらいG1もっていってるしそりゃ後継も期待されるわ >>57
そのファンもただのエコーチェンバーだけどな
選挙でまけた嫌儲民みたいなもん
普通のファンの評価とは違う >>57
生産者は詐欺でもなんでも売れる馬がいい
競馬ファンは強い馬がいい
当然求めるものが違う >>1
ステゴを上手く組み合わせられない辺りが日本競馬の悪いところ
すぐ新しいものに飛びつくけど大事にしないよね 海外から買ってきた繁殖が軒並みダノンバラードにつけられてて笑った。結局は良血×良血なんだよな >>58
繁殖と育成が他とは違いすぎるからな
ディープが他の種牡馬と同じ条件で結果出してるなら凄いけどそうじゃないし
極論言えばディープ繁殖をステゴに回してれば今頃凱旋門は取れてたよ ブラックタイドがあっさりイクイノックスで繋げそうなのが面白い >>57
クラシック(中高生大会)と古馬(大人の大会)で視点が違うからな
金が絡む以上、仕方ないわ >>58
そりゃ圧倒的バックアップだし…
その分周りがデバフ食らうんだし… >>59
ゴルシはまだ総帥系の後押しがあるからオルフェよりまし
白老出身でノーザンにも社台にも冷遇されたオルフェが一番悲惨だものな
1,2年目の中身を見る限り日高オンリーでやっていた方が普通に評価されている種牡馬 コントレイルの客観的評価は引退後の種付け料1200万即完売
競馬板にはただディープが嫌いなだけで絶対認めないやつが暴れまわってる
こいつらはコントレイル産駒がデビューして初年度世代リーディング獲っても認めないよ >>60
お前の言う普通のファンの世界ではディープ系が大人気なんやろなぁ…w
SNSや掲示板みてもそうは思えんが 結局のところクラシック無双のディープ産駒がいなくなったらどの種牡馬がクラシック総なめすんのかって話になった時に
今のところの成績だとエピファネイアじゃん?って感じだからエピファに人気が集まる
そしてコントレイルへの期待も高い >>64
結局それなんだよな
ディープの繁殖と育成をステゴでやっておけば凱旋門もBCクラシックも既に
とっくの昔に取れていただろう >>71
普通のファンはコントレイルの引退レースで感動してるよ
君みたいな人は目の前真っ暗悔しくて仕方ないだろうけどね
SNSなんて自分のみたいものしか拾わないようになってるんだから君のみているもの自体が歪んでるんだよ >>57
残念ながらステゴ系はメロディーレーンのような小さすぎる馬や気性難とか繁殖に上げられないような馬ばかりで生産者に敬遠されるんだよな >>70
認めてほしいならグランプリ1回くらいは出るべきだったよねw >>52
だからこの先のことを妄想しなくちゃならないんだよねえ >>28
サトイモ自体が運動神経はまあまあ程度で馬体の均整の取れ方が素晴らしいって点が長所だったしな
リアステの方が種牡馬としては上になると思うわ >>76
さすがにコント13位は笑う
同じ引退済みのカレンや馬主がやらかしたワープレより低いのはなぁ… >>72
そもそもノーザンがディープに対する繁殖や育成をオルフェでやっていれば
こんな苦労せず済んだのにな
不可解なことばかりやっていたから凱旋門でも勝負にならなくなった >>73
まあBCディスタフは取ったからいいじゃない
本当に日本の近代競馬の結晶みたいな血統だしな、マルシュロレーヌ
父海外馬×母海外馬の養殖日本産馬とは違う
マルシュロレーヌにはシーザリオ系種牡馬付けてほしいの。血の中にシラオキの系譜も取り込むのだ >>80
競走馬としての強さ考えたら
オルフェ>ディープ>>>キズナなのに
ノーザン社台の優遇度は
ディープ>>>>キズナ>オルフェだもんな
やってることがチグハグ >>80
なにいってるんだよ
オルフェの血統でそんなギャンブルできるわけないだろ
ノーザンテーストのクロスにメジロマックイーンだよ
こんな血統が現代競馬で通用するわけないじゃん >>82
ディープ付けときゃディープ産駒の中で有利馬出たら優遇して貰えるし高く売れもするからな 流石にCPI4点台の繁殖牝馬用意してもらって恵まれてないは草だよ だってコンビーフェーブルとマイネルシップなんて誰がつけるの? w >>85
それだけの繁殖を使って1,2目の牡馬はキズナより繁殖の悪い日高産に完敗だものな
どれだけ詐欺みたいな育成やっていたんやという話や オルフェのテーストクロスはオルフェ自身で完成されたからほぼ配合に回るとあかんやろ >>86
造語症の糖質無職ジジイくるの遅かったなw >>91
まぁだから配合考えて未だに満口になってないんだろうな オルフェは行為が下手な上に気性難産駒ばっかやん同じステゴでもゴルシのほうが良くね?前進姿勢ないみたいだけど >>91
そのおかげで普通にミスプロ系と相性がいい
結局ノーザンテースト×ミスプロの相性の系譜を受け継いでいる種牡馬やな >>91
それは違うな
ノーザンテーストがサンデー導入前の日本でしか通用しない種牡馬だっただけ
ノーザンテーストが本当に優秀な血だったらオルフェがここまで種牡馬でコケなかった ゴルシは馬格もでかいしホントゴルシが社台SSに入ってれば違ったよね
変なこだわりもつから未来が途絶える >>1
流石に人としてどうかと思う
いや人じゃねえんだろうけど
339 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/19(日) 10:28:48.19 ID:GlxDv/U10
オルへ産駒が酷すぎて自殺しようとしてたけど、
神田さんの分まで強く生きようと思いました >>96
まぁオルフェがここまでこけるなんて思わなかっただろうな関係者達は
>>97
馬主が種付け頭数関係で社台SSに入れさせなかったからなぁ… ステマ配合で種牡馬うまくいくわけないだろキタサンのがましレベルの血統 オルフェは毎年種牡馬リーディング上位だし、強い産駒は定期的に出てるし何の問題もないよ
逆に人気種牡馬になって過酷な種付けさせられる方が駄目
後は牡馬の正当後継を出せば大成功だよ
オーソリティやソーヴァリアントには期待大 >>1033
オルフェの馬生を考えるだけならな
競馬ファンの強い馬をみたいという楽しみという部分ではとんでもなく大きな棄損になっている こんな安いのに満口じゃないの? wコンビーフェーブル >>103
確か種付け数ガタ落ちした年が何年かあっただろ?
10位以内から消えると思うよ >>105
無職のマルチアには永遠に縁が無い大金だけどな!
童貞だしな! オルフェアンチっていつも朝5時から活動する奴と馬の名前まともに言えない奴は同じ奴なの?
違うならこんなガイジが何人もいるとかヤバくないか? まぁ相性の良い繁殖を確保できればいい馬は出てくるだろうね
まずはオーソリティとソーヴァリアントが活躍してくれるだろう >>108
同じだけどそれがわからずに踊らされてる古参も大勢いる オルフェ産駒が2億でも3億でも売れればこんな事にならないんだよ
オルフェ好きは貧乏が多いのか知らんが馬主に不人気ってこと インディチャンプが社台SSどころか二軍のブリーダーズスタリオンステーションにすら入れず三軍の優駿スタリオンステーション送り
この事実だけでいかにノーザンがステゴの血をいらないと判断しているかが分かる
近親にはリアルインパクトやネオリアリズムなどがいる
ステゴのG1馬の中では唯一のノーザンの良血牝系の出の優秀なマイラー
それでもいらないんだってw >>112
そういう大きな判断ミスを平気でしていたから凱旋門もどんどん遠のいている
失敗の判断を舵取りしているのが仇になっているな 父ディープインパクト 失格
仔フィエールマン 48馬身
孫ディープボンド 43馬身 オルフェーブル 種付け数
2014 244
2015 256
2016 244
2017 191
2018 136
2019 52
2020 165
市場取引平均価格
2015 4436万円/頭
↓
2021 1700万円/頭 >>38
すでに産駒のG1獲得数6個、めっちゃ走ってるやん>>38 ちょっと調べてみたけど、ディープ産駒で稼いでる馬って7割くらい海外繁殖馬
で米産なんだな >>49
ドーピング失格
道中追走で力尽き4角逆噴射大差惨敗×3
全く通用して無いドープ系と
2着3回のステゴ系 >>112
サンデー×キンカメだぞ
ワグネリアンは種牡馬になれそうですか? >>116
逆境に強いな、52頭に落ちたときに終わったと思った >>118
オルフェと相性の良い繁殖をディープに集めていたから完全に悪循環に陥っているな
世界の頂点になかなか到達出来ないのもここら辺の要因も大きいやろうな >>118
父親も母親も海外馬でドーピングに使ったのもアメリカの薬
さすが日本競馬の結晶やで >>108
なんでID変えまくって自己紹介してんの? 落ちたところから回復したのがオルフェのすごいところ >>114
どこが失敗なの? w成功してるじゃんそれで w ディープ系に需要があるならさ。マカヒキとワグネリアンなんで引退しないんだ >>132
JCで揃って外枠だもんな
いいかげんにしろって感じ あのプライドの高い吉田勝己がオルフェーヴルは失敗して関係者に迷惑かけたと謝ったからな
ディスカウントしてなんとか形は保ったけど ディープでも有象無象は早く消えた方が恥晒さずに済むのにな
全く忖度?も種牡馬としての需要もない
ダービー馬としてはこれ以上ない悲惨な馬生 ゴールドシップみたいな見た目が綺麗な馬って種牡馬で成功しなそう
天は二物を与えずだわ オルフェはキズナエピファモーリスドゥラメンテジャスタキタサンドレフォンといった後輩種牡馬にフルボッコにされてきたからな
後から出てきた種牡馬に待遇も繁殖もいい世代なのにやられまくってるから印象が悪いのは当たり前
そりゃあセールで売れないし、売れないから生産者もつけないわ
1800万でも即満口になるエピファ見てると350万でも満口にならないオルフェは苦しい ステゴ系は安泰言ってた馬鹿はどこ行ったの?競馬板にいたの覚えてるぞ エピファネイアにやられまくりなのにまだディープだステゴだって
ほんとコップの中の争いになって来たな >>142
エピファにやれれまくりってどこの世界の話だ
今年エピファは重賞6勝ディープは国内G1だけで8勝なんだが ノーザンの育成とJRAの陰謀とか言ってるゴミ無職オルフェ基地ほんと笑う >>144
エピファには敢えて触れたくなかったんだろ
結局は弱いものイジメか
終わってんな >>74
コントレイルの引退戦で感動はした
福永の男泣きにはねえ コントレイル来る前に満口になった本物の社台人気種牡馬がこれ
1800万 エピファネイア
700万 ドレフォン
700万 サートゥルナーリア
700万 レイデオロ
500万 キタサンブラック
300万 クリソリベル
300万 リアルスティール
250万 ルヴァンスレーヴ
実はディープ系ではリアステのみが人気でキズナでさえコントレイルの種付け料金の様子見される程度の人気と分かる
ステゴ系は当然の満口になし >>148
エピファは活躍から想定内だが金亀系はなんだかんだ人気あるな ステゴ系はスタミナタイプだからスピードが足りないと判断されてる節はある ゴールドアリュールの血は残してほしい
日本競馬最高のダート種牡馬
子孫全部ダート馬にしちゃう馬 コントレイルコケたらディープ系もステゴ系も10年後はピンチだろ
キズナから後継出ると思ってる奴居る?
オルフェの方がずっと確率上だろ そりゃディープ産が非ディープ繁殖を独占するからだろ >>140
種牡馬としてフルボッコとかw
肌馬や育成とかの外的要因が多すぎるのにイキられてもな
そいつら全員競走馬としてならオルフェにフルボッコだわ >>150
コンクリ舗装したコンクリコースに適性在る馬
=欧州で大差惨敗する非力でスピード無い馬だからな >>152
ピンチじゃなくてステゴはもう終わりだよ 古馬がスカスカだもんな
アル共とかステイヤーズSとか兎に角メンツが揃わなすぎ、酷すぎ
その内グレード降格しちゃうよこれ >>152
でると思ってるよ
これから繁殖の質あがるのに成績が伸びないわけない フェスタ20万とか安すぎだろ
もう凱旋門賞勝つ気ないのか日本のホースマン()共は >>161
GUGV馬を量産して終わりだろうな
GT1勝馬を1,2頭出してドープ孫の代で断絶 >>162
ナカヤマフェスタ
AEI 0.49
CPI 0.95
クソみたいな種牡馬成績なのにマシな肌馬をあてがわれてる >>157
ディープ産はコンクリ馬場より香港みたいな馬場のほうが強いよ
寧ろコンクリ馬場に適性が高いのはカナロア >>165
意味不明過ぎて死ねよ
コンクリドスロー専用機 >>164
毎回思うけどどういう計算でその数字出してんだ?
フェスタなんてノーザン一頭もいないしクソ繁殖に見えるが >>148
確か社台でコント来た後に満口になったのキズナだけじゃなかっけ?
てか1200万満口は相当評価されないと、ならない ステゴ系で一番優秀なゴルシが完全非社台でノーザンが無視してるからなぁ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ ディープ系も徐々に小物しか出なくなってるしその内消えそう >>169
コントレイルの種付け料決まるまで待ってたからだな
コントレイルがいなければ普通に即満口になってた >>170
桜花賞勝てるような馬が欲しいな
オークスは勝ったわけだし >>170
ステゴ系種牡馬がなんで嫌われるのかはブルードメアサイアーで母父ステゴが悲惨すぎるのもある 芝種牡馬で満口になったのは
エピファ1800万 ボリクリ系
コント1200万 ディープ系
キズナ1200万 ディープ系
サートゥル700万 キンカメ系
レイデオロ700万 キンカメ系
シルステ600万 ディープ系
キタサン500万 タイド系
リオン400万 キンカメ系
リアステ300万 ディープ系
今評価されてるのは、ディープ系、キンカメ系+エピファ、キタサン >>170
ダート走らん晩成血統誰が欲しがるんだよ >>168
CPIってのは繁殖レベルってことだよね?
どういう計算や基準で示されてるのか書いてないじゃん >>176
ディープ系は結局先細るしかないんだよ
SS系全体が厳しいだろうな
SSに非ずば日本馬に非ずってくらいSSの血が広がってしまったからね
薄め液?も時間稼ぎにしかならないだろう >>175
結局ステゴ系はメロディーレーンのように馬格が小さくて見栄えが悪くて売れないんだよな
それでも勝ちまくればいいんだけど>>164AEIがCPIより低いのばかりだからな オールラウンダーと一発屋を比較してるようなもの
あんまし意味ないよ ステゴ系種牡馬は総じて受胎率が低いからな
敬遠される理由はそれが一番大きいんじゃないのかな
産まれて来ても手がかかる子が多いと聞くし、マンパワーは限られてるだけに、早熟系で気性も素直な系統が人気高いのはわかる気がするよ >>183
ドリジャ兄弟は確かに低いけど他もそんな低かったっけ? >>178
春のクラシック勝ち馬出してる種牡馬が晩成? ステゴは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。
新馬勝ち後にいきなり重賞に挑戦したことからも陣営も相当期待していたんだろうね。気性も素直で仕上がりが早そうなタイプにも見えたし、なんとかクラシック路線に間に合わせたいという思いが強かったんだろう。
その後自己条件を完勝し、満を持して挑んだダービートライアルの結果を見るに、距離適性にははっきりと上限があったんだろう。勝ち馬のルーラーシップとは後でだいぶ差がついちゃったけど、振り返れば重賞の一つでもとらせてあげたかったなあ。 >>187
ステゴが気性が素直?
何言ってんだ、このニワカ野郎がw >>182
コンビーフェーブルから1発なんて出たことないけど? w ステゴって斜行癖酷すぎで、熊沢騎手が丁寧に矯正してやっとこさ走れたって聞いてたけど 下記のランキングはIFHAの「LONGINES WORLD'S BEST RACEHORSE RANKINGS」に準拠した表記となっております
●日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月16日現在まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト(参考)
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 コントレイル(暫定) ← 現役最上位レート
10位 126 リスグラシュー【牝】
●国内レースにおける日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月16日現在まで)
*1位 129 オルフェーヴル
*1位 129 エピファネイア
*3位 127 ディープインパクト
*4位 126 コントレイル(暫定) ← 現役最上位レート(2位はエフフォーリアの123)
*4位 126 エルコンドルパサー
*4位 126 リスグラシュー【牝】
*7位 125 クロフネ
*8位 124 シンボリクリスエス
*8位 124 ゴールドシップ
*8位 124 キタサンブラック
*8位 124 モーリス
*8位 124 アーモンドアイ【牝】--------
最弱三冠馬より遥かに評価が下の、エフフォ、シャフリ、クロノ、グラン、その他の馬たちは、まったく情けないとしか言いようがないですね!コントレイルのおかげで、今の日本馬の面目が保たれてる状況なんですから、ほんと私も悔しいですよ(笑)
持ち上げられていい気になってるのを見てるとイラつくじゃないですか?貶していじめてやりましょう!陰湿で粘着なアンチの力を結集して、嫌がらせ投稿繰り返して、評価下げてやりましょう!我々のようなクズ人間が出来ることはそれぐらいですからね!
もちろん、こんなみっともないこと誰にも言えないですが、5ちゃんの中でなら、いくらイキってもバレないので大丈夫ですからね(爆) >>187
ステゴは気性も素直じゃ無いし、新馬戦後に重賞挑戦してないし、ルーラーシップとも時代が違う >>182
ねえどれが1発なの? wコンビーフェーブルとマイネルシップの >>187
ぐちコピペと同じでいつまで経ってもレス貰えるからすごい ゴールドシップは大人気と言ってたのは気のせいだったか >>142
超絶劣化ディープのエピファがなんだってw早がれなどいらんわ キズナもコントレイルもシルステも実に時期がいいのよな
これまではあまりにもディープ産駒が強すぎたせいで他の種牡馬は中々でてこれなかったけど
これから最後の世代になるからな
ちょうど時を合わせるようにキズナもシルステもコントレイルも質のいい繁殖の産駒が出てくることになる
オルフェはディープ産駒とまともに戦わされたせいでボコボコにされたのが不幸といえるな どれが1発なんだよ w
早く教えてくれわからないから w ディープに付けてた海外繁殖をもっとオルフェに付けておくべきだったな >>201
ID変えまくってもバレてるぞ人生の負け組 w >>198
そういうのいらんよ
時代は移り変わる、血統も移り変わる
それだけだ ようやくディープ産駒がいなくなるのに
オルフェ産駒は質の悪い繁殖の世代に突入するというね
まあ元々馬体小さい、気性荒い、受胎率悪いの三重苦だからどのみちキツイか でどれがコンビーフェーブルとマイネルシップの1発なんですか? >>195
よう造語症
毎度毎度馬のアンチして元気だなwww
だから馬券負けるんだよwww
競馬辞めて道徳の勉強でもして来いよ >>206
ジジイがID変えて草早くとか恥ずかしくないの?童貞だし w >>207
単芝野郎でワロタwww
痛いところ突かれて反論したくなっちゃった?
ホントに馬券当たらない野郎だとは思わなかったわwww
本当にお前はクロムだなwww てかこうやって馬のアンチしてる奴って普通にジョーカーみたいな事やってると思うわ
早く逮捕されて欲しいわwww
電車の中でテロを起こすんじゃないぞwww 今は早熟が好まれるから、オルフェは評価されない エピファが古馬でボロボロでも1800万満口なのはそれ
だからこれからは早枯れはプラス ディープ産駒かオルフェ産駒て言われるとディープなんだが
これからディープ孫かオルフェと言われると勝ち馬率低くてもオルフェのが個人的には魅力あるな
ポートフォリオ的には中小型株枠どけど 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ステゴ系はソーヴァリアント、オーソリティがG1勝って、種牡馬入りするしか、系統が繋がる可能性はないんじゃないかな >>215
オーソリティはJC2着、ソーヴァリアントはルメールが絶対G1で勝負になると断言
でもこの2頭にすべてがかかってると思うと、正直苦しいな >>214
その2頭はどちらもG1を勝つだろうが、オルフェ産駒自体は、アメリカ系スピード血統の繁殖牝馬が厳選されて種付けされたこれからが本番だろ
凄い子供が出て来るから期待してろよ ぶっちゃけオーソリティは他のシーザリオ系に比べて安いってポジションあるからG1勝てなくても種牡馬入りするとは思うわ
リオン400万サートゥル700万つけられないからオーソリティ100万でいいって所は少なからずあるやろ >>217
減額されたゴールドシップ、香港専用機ウインブライト、サンデー×キンカメのインディチャンプ
まあ期待できないかな・・・ いや、オーソリティは来年早々にドバイSCを勝つし、ソーヴァリアントはドバイターフか大阪杯を勝つだろう
来年はオルフェ産駒の2頭が古馬戦線を席巻するから見ててみ ステゴ系→気性が基本的にヤバイので嫌われる
ディープ系→気性が基本的にまともなので好かれる この手のスレは結局クロムの童貞を自白した男らしさを称えるスレになる >>222
種付け料が下がったことと後継者ができることの関連性がないし、まだ産駒デビューしてもいない馬のことは何も言えないだろうに まずディープが失格の時点で割と動でもいい
勝手に競わないで欲しい まあディープ系とステゴ系は評価もブランド力も格が違うからな
オルフェーヴル350万
ゴールドシップ200万
ウインブライト120万
とか
フィエールマン300万
アルアイン170万
ダノンプレミアム120万
と大して変わらんからなw >>229
後継者ができることとブランドに関連性がないのだが オルフェ産駒最近ルメールじゃないと重賞だめだし大阪杯とかドバイも(行けるとは思わんが)別のやつ乗るだろ >>229
フィエールマン300万ダノンプレミアム120万とかコスパ良すぎてステゴ系つける要素ないじゃん ゴルシの種付料の何倍もして、ノーザンがたくさん付けてるのにAEIがゴルシ以下の社台種牡馬って恥ずかしいよな >>227
いや種付け料が下がったって事は、馬産の評価が落ちたと言う事だから、後継が出る可能性はかなり落ちるだろ
あと未デビューだからって言っても、最初から期待されてない種牡馬から後継出すのは、奇跡が起きないと無理でしょ >>238
無知なんだなぁ
ゴルシって、岡田一族のクラブで回してるから
種付け料が上がろうと下がろうと影響なんてほとんどないんだよ ゴルシの種付け料ってたしか据え置きで合ってるよな? >>241
300→250→300→200で以後据え置き >>224
それ良く勘違いしているファン多いけど気性が荒くて折り合い苦労しているのはディープ系やで
オルフェ産なんて折り合いつくの多いから長い距離適性無視して走らせている馬ばかりなのに >>240
それは朗報なのか?
岡田から後継出すとか、それこそ奇跡じゃん >>245
ゴルシの種付け料が下がることと後継者ができるかどうかは関連性がないということだよ >>224
ゴルシ産も大人しいのが多いから結局賢いのが遺伝しているのやろうな ノーザンが力を入れてて種付け料も高かったドゥラメンテ
総帥弟の牧場からしかG1馬を出せずに死亡
AEIもゴルシと大差なし
種付け料高くて満口でノーザンが力を入れててもこれ >>245
ゴルシ産の日高の馬なんて単なるおまけだから
ノーザンが主力のハーツやルーラーの日高産がおまけなのとまるで一緒 >>214
G2複数勝ちにJC2着ってラストインパクトと同じだからな
オーソリティは今のままでは種牡馬にはなれない
来年のJC勝てれば80万の優駿くらいならいけるかも >>249
現2歳でゴルシ基地が期待してるのばりばり日高やぞ ディープ系はキンカメ系と並ぶ期待をされてる系統だからな
コントレイル1200万満口
キズナ1200万満口
シルバーステート600万満口
リアルスティール300万満口
フィエールマン300万
サトノダイヤモンド300万
ミッキーアイル250万
ダノンバラード150万満口 ノーザンは今年もゴルシに一頭も付けてないからな
最初に2年はお付き合いで付けたけどそれ以後4年連続ずっとゼロw 満口って要は「ラムタラはじめやらかしまくった日高の連中の評価」だからなぁ >>253
生まれも血統もほぼ非社台ノーザンだから普通じゃね?ステゴ系だし 馬主が早熟好むから
ディープ系は古馬になったらステゴ系より稼げないのははっきりしてるし >>253
これでこの成績は異様だよな
ディープ以上の種牡馬なのにもったいない 日高の失敗はラムタラとブライアンズタイムにかけたこと
キンカメとディープに賭けたノーザンとの違い >>258
キズナと同じ
日高メインで早期から勝ち上がって数字が良い >>258
乗り味は福永祐一の人生で一番最高と太鼓判
騎手にしか分からない領分での走る馬の特徴全部クリアしてたって触れ込みよ
実際健闘してるから福永も嘘は言ってないな >>258
CPI0.88でAEI1.56の怪物だから >>253
マイネルシップみたいなラキチンゴミ血統つけるわけないだろ w 今年評価されたデビュー種牡馬は、エピファ、キズナ、ドレフォン、シルステ、キタサン、リオン
この6頭の共通点は
@2歳重賞勝利している キズナ以外該当
A2歳EIが優秀 全馬1.3を超えている
BG1で戦える産駒がいるか リオン以外該当
つまり今は2歳が好調でG1で戦える産駒を持っている種牡馬が評価される だから2歳戦が毎年ボロボロのオルフェが評価される事はない >>259
BTのお陰でロベルト系肌量産して
好走馬出るから間違っては無かった
ラタムラだけよ >>266
その理屈ならなんでイスラボニータは評価されてないんだろうな >>256
キズナは今のところ古馬が本番で早熟要素ゼロだぞだから満口に時間かかった >>258
EI1.56 重賞勝利数1勝 特別戦4勝
ウォーターナビエラ、ロン、昨日のストロングウィルと有力馬多数
これでCPI0.85の化け物 >>269
だからキズナが満口に時間かかったのはコントレイル種牡馬入りとの兼ね合いだって何度言われたら >>268
2歳重賞勝ってないのと、G1で戦える産駒がいないから >>272
重賞は勝ってないけどもうすぐプルパレイがG1走るんだよなあ >>258
CPI0点台で中々の結果残してる
シルステの場合マジで最底辺レベルの繁殖だからな
その上実際に生まれた馬の評判もいい ゴルシっていうほど成功してないからな
大失敗だと誰もが思ってたのが中の下程度の成績だったから大成功扱いされてるだけ オルフェとオルフェ基地はCPIの重要性を2重の意味で世に知らせてくれた存在だからな
そう言う意味では感謝してる >>274
プルパレイが朝日杯で勝負になったら、イスラは満口になるだろうな
イスラもシルステ並のクソ繫殖だから、もっと評価されるべきなんだけどね >>276
いや、さすがにゴルシはそこそこ優秀な数字だよ
ただステゴ基地が大騒ぎする程ではないってだけでね
イスラボニータとかと変わらないくらいの数字だから >>269
今年4歳の成績
33- 30- 33-167/263 12.5% 24.0% 36.5% 前半
*7- *8- 15-155/185 *3.8% *8.1% 16.2% 後半
これで早熟じゃないと言えるのかねw データは中央のみ、2021年11月21日時点
ステゴ系(直系孫)
勝率 7.1% (652/9194)
勝ち上がり率 27.9% (332/1192)
一頭当たり賞金 1079万円
ディープ系(直系孫)
勝率 6.8% (777/11459)
勝ち上がり率 26.8% (463/1728)
一頭当たり賞金 806万円「
ディープ系のほうがトータルで繁殖いいのに負けてるって才能ないんじゃね? >>276
ノーザン環境の馬と比較して成功してないとか言っちゃう人? >>281
アカイイトは4歳春にオープン入り、4歳秋に初G1制覇 ステゴ
G1... 7勝
重賞... 28勝
ディープ
G1... 2勝
重賞... 29勝
ノーザンも社台もノースもほぼ皆無のゴルシですら2年目でG1勝てたのに
それすらできない社台SSやBSSのディープ孫って…w
ゴルシが中の下なら金太郎飴は下の中ってとこか? 今週はダイワメジャーかロードカナロアだし
ディープ基地のイライラがステゴにぶつけられてる訳か >>281
いやそれは朗報だぞw
変に晩成イメージ付いて、繫殖の質落ちるなら早熟の方が100倍マシ >>287
いるよ
ブリホマレラーからもう何年経ってると思ってんよ >>282
そりゃディープは猫も杓子も種牡馬入りさせてたんだからそう言う数字になったってだけでしょ
全体で見たら繁殖の質なんて明らかに悪いし >>290
産駒数500以上多いのにG1勝利数5つも少ない時点で言い訳にならんわ
小物製造機が小物製造機作るスパイラルか >>291
単純にディープの血の補完要員としてホマレボシとか種牡馬入りさせてたからなあ
今のキズナやコントレイルの役割とは明らかに違うしそんな数字が何の意味もないでしょ
そもそもコントレイルがエポカより下の世代なのに孫だからどうだのに何の意味があるのかもわからんし >>292
JRA会長
じゃないとイプラの規制がおかしい >>293
ディープ基地言い訳するねえ
コントなんてこれまで爆死してきた量産型と能力大差ないだろ
コントが出るまでのディープ種牡馬全部切り捨てる気かよ基地はw >>296
天下りのオッサンにそんな事をしなきゃならん理由なんてどこにあんの?
そもそも馬に忖度する理由が意味わからんけど
そう言うのって特定の団体や個人に利益誘導する為にする物じゃん >>297
言い訳じゃなくて事実でしょ
アホがどんな言い訳した所で1頭も走ってないコントレイル1200万満口の事実一つでステゴ系種牡馬全ての将来性より上なのが現実だからね
少しは現実見ようね >>277
オルフェにCPIは関係無いからな
親父のステゴからしてそうだったが、大事なのは血の相性だけ
相性の良い系統は走るけど、合わない系統はどんな名牝でも全く走らない >>299
意味不明過ぎる
お前社会経験0のアホだろ >>302
お前は馬鹿よ
イプラの規制時期とディープがそのあと日本で罰すらねーんだぜw オーソリティのライバルだったラインベックは見る影ないな
早熟も晩成も個性あってどちらもいいと思うが >>300
ラムタラが成功間違いなしみたいな話をされましても… >>301
関係あるから2歳世代悲惨な事になってるんだよなあ >>300
ザ・コントにここまで期待できる基地もすげーな
ディープなみに良血独占させれば結果は出るだろうけど
まぁその発言はコント以前は期待外れの金太郎飴しかいないと認めたようなもんか >>301
それはどんな血統でも一緒やで
繁殖の質も非常に大事 >>301
オーソリティ 母母シーザリオ
ソーヴァリアント 姉マジックキャッスル、ソーグリッタリング
オルフェも結構良血の活躍が多いぞ >>303
日本で何の罰を与えるの?既にフランスで罰を受けてるのに? 血統いい走る牝馬つければトータルで走るのは当たり前の話
その当たり前でディープ基地は鬼の首取ったようにマウント取るから嫌われるw >>305
実際に求められてる期待値はステゴ系全体よりもコントレイル1頭の方が遥かに上なのが現実だからねえ
ステゴ系の馬全ての馬に1200万で付けられたとしても誰もそんな物に手を出さないからね
それが世間一般の評価って事だよ >>304
早熟晩成とか以前に早期育成やっているかどうかのが余程実際は左右しているわな
オルフェ産なんて大型馬少ないから仕上げやすいけど早期育成とかやっているのかなり少ないから晩成扱い
大型馬の多いハーツ産の早熟馬が最近目立つのもそういうこと ドープ基地最後の希望が最弱なんちゃって三冠グランプリ逃げ馬なの草ァ >>309
タイトルホルダーの上とかセリフォスの上とかユーバーレーベンの下とかいろいろとね リーディングサイアーを中心に動くから、その繁殖と相性がよさそうなディープ系が人気するのはわかるわ。
ドレフォンもディープと相性が良かったストームキャット系だしな。
ステゴ系は、ディープと相性がよい系統が違うから、サンデー系に多様性を出す補完的なポジションでちょうど良いよ >>310
どの面さげてジャパンカップ走ったんだろうなwwww >>316
タイトルホルダーの上はいろいろおかしいし
ユーバーレーベンの下は既に骨折のクラッシック絶望じゃねーか
ウインマリリンの下も変だし >>318
スノーフェアリーの愛チャンピオンSやシリュスデゼーグルのドラール賞と同じような気持ちだろうな
で、それがどうかしたの? >>319
テルツェットの兄弟2頭については何かありますか? なんの価値もない壺を高値で買ってるのと同じだろ
結論として買いたがるバカが多いからディープ産が高いだけで騙されてるのと同じ
キズナ産駒見てたら分かるだろ、アホかw 4000万のコントが250万のエフフに負けてる時点でな
金額マウントはディープ信者の習性なんか ダノンとかサトノとかトーセンとかあの辺が目立ち始めたのってディープ産駒買ってたからだと思うが… ぶっちゃけ育成調教技術の低下を種牡馬に責任転嫁してるだけでしょ >>312
それならラムタラも成功だったんやろねぇ >>329
コントレイルにはディープになる可能性もあるしラムタラになる可能性もあるね
でも現在の期待値は1200万って事だよ
残念だったね >>329
そらそうよw
ラムタラでお馴染みの日高の皆さんが付けたい付けたいと殺到した結果が満口だからなw どんなに斜めに解釈して悦に入ったところで現実は>>1なのよね >>330
ノーザン繁殖優先で回されるのにラムタラになったらヤバいでしょ
ラムタラは日高だぞ、ほんとアホだなディープ基地って >>334
意味不明過ぎる
俺は可能性の話をしてるだけであってラムタラ言い出したのはオルフェ基地なんだが ディープ系がそんなに優秀なら某ダービー馬引退させてやれよ 満口にしてるのはノーザンではなく種牡馬ビジネスの客である日高だからな
満口でアピールするなら当然それは日高の評価ということになる >>338
一杯居すぎて上が詰まりまくって種牡馬としての需要がないもんでね
すんませんね レースに出さえすればG1でも条件戦以下の時計で決着してくれるんだから楽勝だわな >>340
便器に詰まってる糞みてえな種牡馬ばっかだもんなディープって
1800頭いてG1二勝てw ステゴ系なんかまったく評価されてないのに競馬板にいる信者ずっと発狂してるよな
種付け料見たら明らかだわ。 4歳で終了するディープ系と4歳から始まるステゴ系
馬主もいい加減どっちの方が馬主生活楽しめるか気づくだろ 管理費だけで年間900万掛かるんだから4歳までに活躍して引退してくれる馬の方がよっぽどいいだろ この前の香港ヴァーズ買った馬とか今年の春天勝った一昨年の菊花賞馬の父は誰だったかな……?
まさか「4歳で終わるディープ産駒」なわけは無いしなぁ 今年の安田もまさか1度失速したディープ産駒な訳ないし、去年今年とマイル界を完全制圧していた馬がまさかディープ産駒のわけねえなぁ >>344
馬主としてはクラシック勝って、高額で早々と種牡馬してくれるのが理想だからな
4歳から花開いてG1を勝つような馬は種牡馬でも期待値低い >>347
ちょっと調べればわかることを嘘も100回言えばの精神で言い続けてるからな
オルフェ産駒は育成してくれないから勝てないとか人に見えてないものが見えたり統失メンタル 出たよ底辺ドープ基地のエア馬主気取りw
厩舎料900万とかお前らが気にすることじゃないから
3歳で引退だのそんなつまんねえ競馬見たいなら欧州だけ見てろ
一般的に4歳から本格化するんだよ競走馬は >>351
じゃあお前はエピファネイアがクソ種牡馬と言いたいんだな >>352
3歳で既に4歳コント含む古馬倒してるエフフォいるのにクソ?意味不明
雑魚には強く格上にはかなわないドープらしいね >>256
4歳以降の成績(現4歳まで)
ディープ系
2401頭 396億7702万円 1653万円/頭
ステゴ系
1908頭 225億5058万円 1182万円/頭
古馬以降もディープ系の方が1頭あたり1.4倍くらい稼いでるけど そもそもディープ系がGT2勝の事を煽る奴多いけど、来年は確実にディープ系がG1で活躍するからな
キズナからは、アカイイト、ソングライン、ファインルージュ、ディープボンド、ステラリア
シルバーステートからは、ウォーターナビエラ、ロン、昨日のストロングウィル
更に、リアルスティール、サトノダイヤモンドが産駒デビュー
ディープ系はこれから確実に伸びてくるよ >>351
キンカメは3歳引退だしシーザリオコントレイルの母デアリングタクトの母も3歳引退なんだが >>342
心配しなくても1200万満口の馬2頭から150万満口の馬までよりどり取り揃えておりますので心配しなくて良いですよ
そんな事より超絶繁殖使って馬肉量産して生産者から見離されたステゴ最高傑作の心配をしてあげてね >>354
ディープ系ってディープも入れてるだろw >>359
そりゃディープ系なんだからディープが入らない訳がないだろ >>359
○○系なんだから○○を入れるのは当然だろ >>360
ディープ系種牡馬にディープ自信を入れてるのはさすがにアホだわw ディープ系は初期のディーブリ、ホマレボシ、リアパク、スピルは大大失敗だったが、ここ最近は当たり続きだからな
キズナは語るまでもなく、シルステは600万の即日満口、ミッキーアイルも同期のモーリス、ドゥラにEIで勝利
しかもこれからはリアステ、サトイモ、コントレイルと本命級が続々デビュー ディープ系は安泰だな ノーザンダンサー系でノーザンダンサー
ミスプロ系でミスタ−プロスペクター
の成績を入れるか?
ニワカの無知じゃない限り普通わかるよなw >>366
無知のニワカだから教えといてやる
〇〇と〇〇系とは別に見るんだぞ
これで一つ利口になったなニワカ君w >>356
それがどうした?話通じてねえのかこの馬鹿
>>357
さすが数億の駄馬を成金に売りつけてる悪徳ドープ商売にはかないませんわw ディープ系は初年度・2年目産駒は全部失敗してるけど、それ以降はかなりの高確率で当たってるからな
初年度・2年目 リアルインパクト、ディープブリランテ、トーセンホマレボシ、スピルバーク、ワールドエース、トーセンラー、ダノンシャーク、ダノンバラード ダノンバラード以外全部失敗
それ以降 キズナ、ミッキーアイル、シルバーステート、サトノアラジン、エイシンヒカリ
エイシンヒカリもCPI0.87で3歳EI1.07で悪くないし、ここ最近で失敗したのはアラジンくらい セリには偶に当たりを入れておくべきだよな
リアルでウイポみたいになってる でもBCディスタフとか凱旋門勝つのはオルフェ産駒以外無理だろ >>372
少なくともディープ系は30世代はかかるな
途絶えるとかは抜きにして
父ディープインパクト 失格
仔フィエールマン 48馬身
孫ディープボンド 43馬身(ブービーから30馬身) BCディスタフって牝馬限定じゃん
ダートの牡馬と牝馬の差は凄いしなにをそんなにありがたがってるのかわからない BCクラシック勝ったならともかくねえ
ぶっちゃけオルフェ本体の種牡馬価値の底上げにすら貢献出来てないって時点で誰も何とも思ってないって事だよ
そもそも勝己がオルフェ失敗を認めた時点で詰んでる >>370
改めてラインナップされると本当クソしょぼい連中しかいねえな
現役最強クラスやスター、主役に対する脇役、かませ、サシミのタンポポレベル 欧州成績より、日本の成績の方が100倍重要 だって日本のスタリオンに居る種牡馬なんだから >>378
そもそも海外でも地味にティープ系が誕生してる時点でね
何を言っても負け惜しみにしかならない ディープ系、ステゴ系比較
ディープ系
コントレイル1200万 1200万だろうと1日で満口
キズナ1200万 同系に有力馬多数で1200万だろうと満口になる大人気種牡馬
シルバーステート600万 150万から一気に600万になっても、発表と同時に満口
リアルスティール300万 4年連続満口
ステゴ系
オルフェ350万 3冠馬が350万でも満口ならず
ゴルシ200万 100万減でも満口ならず
ウインブライト120万 当然満口ならず
他 誰? 成績持ち出すとヤバいから種付け料と満口しか持ち出せないんやなぁ ディープビジネスやってんだから満口と種付け料でドヤられてもなって感じ… あーでもドープ基地が種牡馬成績でマウントガイジやってる理由わかったわ
本業の競走馬としては小物、地味、不人気と3拍子揃ってるドープ産駒
ドープ本人も前代未聞のドーピングバレで赤っ恥&強さに疑問
実力でも人気でもステゴ系に到底かなわないから
人間や肌馬に介護してもらえる種馬で1200万とかイキリしてんのかw いやいやw
種付け料と満口かは、その種牡馬が成功してるか?・今後の期待値、これをプロが判断した数値なんだから
これが高い=現在成功している、今後成功する可能性が高い こうとらえて良いだろ BCディフタフを下げる割にBCディフタフ勝ててないディープ系 ドープ産駒なんてパワーも根性もないからアメリカダートなんて勝てるわけがない >>383
キズナ CPI1.63 EI4歳1.93、3歳1.90、2歳1.63 重賞勝利数4歳11勝、3歳4勝、2歳0勝 G1勝利数4歳1勝、3歳0勝、2歳0勝
オルフェ CPI2.53 EI6歳1.44、5歳1.61、4歳1.46、3歳1.16、2歳0.52 重賞勝利数6歳10勝、5歳6勝、4歳4勝、3歳2勝、2歳0勝 G1勝利数6歳5勝、5歳1勝、4歳0勝、3歳0勝、2歳0勝 >>385
グランプリのファン投票で一位取ったことないもんな
異常バックアップで何とか誤魔化してるが孫で
どうしようも無くなってるのがね >>389
キズナのEIはCPIをすべての世代で超えている、逆にオルフェはすべての世代で大きく下回ってる
重賞勝利数は2年の差があるのに、初年度重賞勝利数で負けてる
オルフェが勝ってるのは初年度のGT5勝くらい 来年の有力馬
キズナ アカイイト、ソングライン、ファインルージュ、ディープボンド、ステラリア
オルフェーヴル オーソリティ、ソーヴァリアント(マルシュはクラブ馬の為引退)
正直2世代の差があってこれは・・・ >>394
こういうのがいるからディープが嫌われるんだぞ 総帥環境下でもクラシックを勝てるゴールドシップ
総帥環境下ではクラシックどころか重賞すら勝てないディープインパクト
種牡馬としてどちらが上かは一目瞭然なんだよなぁ ならまあ今後もビッグレッドのとこで頑張れば良いんじゃ… 今年のゴルシの種付けビッグレッドが減って岡田スタッド増えてるし今まで半分以上岡田一族だったのに今回ほぼ日高だからなぁ >>270
CPIの考え方が間違っていたらごめんだけど、CPI1を競走馬の平均としたら大体1000万下くらいか
それ以下の繁殖で2歳からこの成績を残せるということはひょっとしてシルバーステートは次期リーディング確定クラスの大当たり? >>400
そんな単純計算で全ての種牡馬の評価が決まるならダノンバラードこそディープの後継者って事になっちゃうんだけどな
さすがに現状じゃサンプル数的に少なすぎるからこれからどうなるかって言う期待値の話でしかないでしょ
ダノンバラードにしてもシルステにしても 今年ビッグレッド単体で18頭しか着けてない!毎年40頭は着けてたのに・・・! >>402
ウインブライトに流れたっぽいな、ウインブライトゴルシより気性悪いとか言われてるけど >>402
ウインブライトに流れたっぽいな、ウインブライトゴルシより気性悪いとか言われてるけど >>402
ウインブライトに流れたっぽいな、ウインブライトゴルシより気性悪いとか言われてるけど >>398
反論できなくて草
生きるの死ぬのでやってる社台SSとは違って
ゴルシは余生の片手間で種付けやってるだけだからな 生産者は2年後の種牡馬の価値を予想して種付けしてるからな
2年後に暴落していたら安値でしか売れないわけだし
それを見る上で大事なのは種付けされた繁殖の質
肌馬の質が上がっていれば成績向上が期待できるし、逆なら成績は落ちると考える
オルフェの繁殖の質はこれから下がるから当然成績も期待できない
売れなくなることがわかってるつけたいとは思わない
逆にキズナやシルステ、コントレイルはこれから質の高い繁殖の産駒がどんどん出てくるから
生産者は高くても種付けしたいわけだ 実際ゴルシの数字はそれなりに優秀だと思うよ
それよりもシルステの方が優秀だしキズナはそれに輪を掛けて優秀ってだけどな
ゴルシだってミッキーアイルよりちょっと下くらいの数字は持ってるから安心して良い
ただオルフェはゴミなんだ
すまんな ・ダートと短距離走らない
・ノーザンが付けない
これで今の成績は化け物だよゴルシ ゴルシ CPI1.08 AEI1.31
ゴルシの評価はこれ以上でもこれ以下でもない >>413
・ダートと短距離走らない
・ノーザン馬がほぼいない
でこの成績は驚異やね オルフェよりは全然可能性あるね ゴールドシップ
とはいえ他にもっといい成績の種牡馬はいくらでもいるが >>415
ダートや短距離適性がある種牡馬だったり
ノーザン馬が何頭もいる種牡馬だよねそれ
ゴルシと似たような環境でそんな馬いないでしょ >>415
要するにそれなんだよな
CPI1相当の繁殖を付ければ相応以上の結果は出せるってだけの馬だから、それこそ日高でノンビリやってるくらいがちょうど良い馬なんだよね
キズナとかコントレイルとは立ってる土俵が違うってだけ
まあキズナもちょっと前までそこに居たんだけどAEI1.94出して今の位置にいるってだけだからゴルシもリーディング勢と争うような立場になりたいならそう言う成績を出せば良いんだわ >>416
環境がめぐまれてないんだーとか喚いたところで意味ないのよ
その環境を手に入れられてない時点でそれも実力というしかないのよね
キズナやシルステは恵まれてない環境でスタートしたけど
覆すものをもっていたわけだし、オルフェなんか素晴らしい環境でスタートしててこれなんだから >>418
ゴルシは確か馬主が社台の話を断ったからな、実力かどうか分からん >>418
数字の評価はちゃんと背景を調べた上で語りましょうね
というだけなのにねぇ >>419
裏事情がどうであれ結果はもう出てるんだから意味ないでしょ
CPI1.08の繁殖でAEI1.31の産駒を産み出す程度の種牡馬なら今の位置がちょうど良いでしょって話だよ
別にゴルシの成績については可もなく不可もなく程度にしか思ってないから
ステゴ基地はそれに不満みたいだけど現実がそうなんだから仕方ない 騎手の話で、馬質や騎乗数や勝率とかで評価してるときに
勝ち数が全てだ!とか言い張るやつと同じなんよなぁ どの種牡馬だって得手不得手があるのにまるでゴルシだけがその条件の不良を被ってるみたいな言い方されても…
普通に良い数字だと思うけど突出はしてないね >>420
AEI/CPIでみれば環境なんて関係ないよ >>424
・ノーザン馬が多いと成績が良くなる
・ノーザン環境の場合、芝マイル以上に適性があると良くなる
・非ノーザン環境の場合、ダート、短距離が得意だと成績が良くなる
という常識を前提にしましょうねというだけだよ? >>223
G1を1勝しかしてないキズナが1200万 満口
三冠馬のオルフェが350万 50頭
この現実を認めろ
ステゴ系は、日本競馬界に不要なんだよ >>424
同程度の種牡馬で言うとミッキーアイルやイスラボニータやカレンブラックヒルなどなど割と結構いるし取り立ててどうこうしなきゃいけない馬ですらないからな >>425
CPIが高ければ育成や調教師、騎手関係なく好成績が出るのか >>426
ノーザン馬ばかりのCPI1.2と非ノーザンのCPI1.2は前者の方が良い
とか思ってないよね?? まさか、重賞すら勝てないシルステが三冠馬のオルフェより待遇の良い種牡馬になるとは
アンチは死にたいだろう? >>186
3歳デビューで皐月賞3着になってるキタサンブラックは早熟なんですか?w 客観的数字を受け入れたくなくて自分の贔屓だけが特別に不利を被っていると思い込む
どうしようもないな >>433
客観的事実
あのディープインパクトでさえ不可能だった
ラフィアンでのクラシック制覇をたった二世代で達成 >>434
自分の贔屓のセールスポイントを最大限に解釈して
不利なポイントを見ないようにする
それですごいんだと主張したところで現実の評価は全く覆せないよ
現実は>>1 >>437
客観的評価はオレがするまでもなく生産界がしてるから >>437
オルフェCPI2.06AEI1.40
ディープCPI2.13AEI3.48
まずこの事実を受け入れよう >>439
君みたいな人って自分の認識と現実のズレを見て現実が間違ってるとか思っちゃうんだろうねw 現役時代の熱心なファンにすら三冠馬だのの父になるなんて想像もされてなかったGI1勝馬ステゴと一応無敗三冠馬のディープが比較されてるの冷静に考えるとウケるな 正直キズナとかコントレイルシルステなんてオルフェ、ゴルシからみたら雲の上なんだよね
ライバルは価格帯が近いリアルスティールだよ ラフィアン環境では重賞馬すら生み出せないディープインパクト
ラフィアン環境でクラシック制覇してしまうゴールドシップ
種牡馬としての差なんだろうなぁ コント×ラララみたいな配合の馬が生まれても競馬板民はその馬が走ったのはディープorオルフェのおかげだの走らなかったのはオルフェorディープのせいだのと煽り合いしてんのかな >>446
いやいやリアステは4年連続満口になった大人気種牡馬だから、フィエールマン、アルアインが比較対象だよ >>448
間違いなくしてるし三冠馬が生まれても馬場のせいになる 次はディープ孫馬場になるのか
どんな馬場に作り替えられるんだろうな
間違えなくコンクリートは合わないだろうなw >>435
認めてるよw
生産のプロとと同じくな
全く生産界のプロと同意見 ゴミだわ
お前だけ理解不能の馬鹿だなぁ >>447
日曜に31レスするジジイ w w
人生終わりすぎ w w >>453
クロムID変えて100レス以上してるでしょ
あと童貞は? オルフェのGT5勝はすごいよ
でもそれ以外の指標が悪過ぎる だから350万で満口ならずなんじゃない? 超絶低レベルのフィリーサイヤー満口にもならないコンビーフェーブルとマイネルシップ w w w オルフェ産駒は優遇されないから避けたくなるだろうよ
重賞の外枠率意味わからんし
ディープ系なら優遇されやすいからそれだけ勝率上がるから人気
結局ビジネスってのはそういうもん >>448
キモいから是非とも近寄らないで欲しいね
ラッキーはエピファとかに付ければ良いんじゃない? 自分をドーピングした馬に重ねて、マウンティングしたい人間はどういう人生を重ねてきたんだ?
しかも短期的に勝てればいいって
今、初めてのぞいてみたが、びっくりだわ なんで海外からコンビーフェーブルとマイネルシップ種付けしに来ないの? w ビジネスビジネスというが、おまえらには一銭たりとも関係ないことだろう
もし馬産の人間で、ディープ系種牡馬なんて種付けしているとしたら、見る目がなかったとしか言いようがないし
キズナ、シルステはのぞく
ディープ系種牡馬の期待値が低いことは事実
日本国の利益のために血眼になるのはなんやかんやと自分の利益につながるから理解できるが
馬産のビジネスガーと騒ぐ一般人はキチガイすぎる
馬産のビジネスを考えても、結局競馬というのは一般人の馬券購入ありきなのだから、その視線も一定は取り入れないと終わるところもある 偉大なるディープインパクト一族に栄光あれ!
偉大なるディープインパクト将軍マンセーーーーーーーー!!!!!! ちなみに、キズナも今の種付け料だったら、かなりリスキーだろう。600万円以下で種付けした牧場は大勝利だけど
ディープ孫はすでに大量にいて、そこから十分なデータが取れている
ディープ系の期待値は低い 要するに
・馬産なんてお前らには関係ないからギャーギャー喚くなと言っておきながら
・キズナシルステ以外のディープ系に付けるなと喚いてる
って事でしょ
頭大丈夫かなとは思うけど言ってる内容は一応理解出来るけどね >>470
コントレイルが満口になってから程なくして満口になってるよ >>471
ディープと自分を重ねている奴に言われたくないなw
あたかも牧場経営者のごとく、事細かいことまで気にして言っているからだろう?
そして、ディープ系はサンデー系ではない
それよりも数段落ちるが、未だにその幻想を引っ張り続けているのも事実
幻想はかなり冷めつつあるけどね >>467
マルチアはいつまで童貞無職やってるの? >>473
自分の事を言うなら本質がオタクだから仕方ない
敢えて言うならディープが好きって訳でもないし
単にディープが過去最高クラスの結果を出してる種牡馬と事実があり、オルフェが過去最低クラスの結果を出してる種牡馬と言う事実があり、それを認められないアホがいるって言う事実があるだけだよ
俺的には基本的に事実は事実として受け入れたいって人間だから、それを捻じ曲げようとしてる奴が許せないんだよねえ >>475
事実を事実って言うならディープ系はチーミングで勝たせてるとか
信じられないほどの異常バックアップ受けて
分母数に対して考えると微妙結果だったって認めてるってこと?
ああ、俺は歴史的とまでは行かないがオルフェが失敗してるってのは認めてるよ >>476
ディープ CPI2.13 AEI3.48 勝馬率62.5%
オルフェ CPI2.06 AEI1.40 勝馬率33.2%
そんな事を言ったってディープとオルフェじゃ比較対象にすらならないからなあ
ミジンコが象に喧嘩を売ってるようなもんだし >>477
失敗してるの認めてる
チーミングやバックアップが強力だからって話の答えにはなってないよな?
それともチーミングとバックアップは認めてるのか? >>478
チーミングやバックアップがあったって言うソースはどこから来るの?
定量的な指数データを示してくれるならいくらでも認めるけど >>480
意味合いとしてはディープ系種牡馬が同レースを走る時は連携して勝ち馬を作る的な話だと思うけど
生産者はおろか馬主すら別々なのに誰が主導してそんな事をしてると思ってるのかね
ソース以前にあまりにもリアリティのない話としか言い様がないんだよね ステゴ系って良血馬よりくっそマイナーな零細牧場の地味な繁殖から3冠馬とか出しそう 現実は零細牧場の地味な繁殖を使って大量に馬肉を生産する事になるだけなんだよなこれから ビジネス追求した結果スターホースの生まれない暗黒期突入してしまったんだよな
初年度産駒ボコボコにされたからって可哀想に ビジネス追求は昔からだろ
ビジネス無視で強い馬作ろうとしてたのなんて戦前くらいだよ スターホースの象徴であるオグリとか中央に来た経緯、その後の馬主交代や無理ローテを見るとゴリゴリにビジネス追求の金目だもんな
ビジネス追求でも普通にスターホースは生まれるという好例だわな >>486
ビジネスを追及した結果出たスターホースこそハイセコーとオグリキャップなのにこの残念頭は何ぬかしてんだろうねw
滑稽滑稽 オグリのラストラン有馬なんてコントのJCも真っ青の八百長丸出しだもんなw ディープの種牡馬ビジネスでスターホースは作れないって言ったのになんでマスコミゴリ押しスターホースの話に変わってるの? 種牡馬ビジネスって別にスターホースを作るためのものじゃないからな
そもそもの目的が違うもので何言ってんの? だからスターホースが生まれない時代って言ってるんだがなんでずっと単発なの? スターホースが生まれない時代と種牡馬ビジネスは何も関係無い そもそもスターホースが生まれるかどうかと種牡馬ビジネスをこじつけてる時点で話にならん ディープ産駒にも孫にもアイドルホースすら居ないんだから言われてもしょうがねーわ 種牡馬ビジネスとかそもそも強い馬を作るのに邪魔でしかないからな
儲けたらなんでもいいなんて馬鹿な発言をファンまでしていたらあほやで
まあほとんどディープ基地やろうけど 強い馬づくりではなく売れる馬づくりになった
とか嘆いてる人多いけど…
(というか自分の思い通りにならなくてイライラしてるだけ?)
馬主は強い馬が欲しいわけで
生産者はそのニーズに応えようとして
間接的に強い馬づくりになっている 金になりそうなのは推して
走ったらバックアップ強化
ゴミだったら捨てる
ただそれだけ
前澤みたいに慈善事業してるわけじゃないのよ 強い馬作りたいならなおさらステゴ系なんて選択しないけどな 馬主が求めるのはクラシックで強い馬
ファンが求めるのは古馬でも強い馬
ここがズレてるんだろ 古馬でも強いのはいいことだけど
クラシックを軽視する人なんていないしステゴ系が必要とされないのもよくわかる >>500
コンビーフェーブルやマイネルシップにも一頭もいないよね
需要も価値も一般人知名度も全くないけどどうするの? >>508
ステゴ系のコンビーフェーブルとマイネルシップ産は古馬でもめっちゃ弱いけど?
しかもレベルの低いフィリーね アンチディープの特徴…色々あるけど要約すると頭が悪いに尽きる(^ω^) 凱旋門やキングジョージやBCクラシックを本気で取るならディープよりステゴだろ ステゴ系がG1勝つ度にファビョってきた池沼クロムwww >>512
>>511に頭が悪いドーピングキチガイがいるんだがw >>513
海外のG1目指すなら海外の種牡馬つけるだろ?
わざわざステゴなんて選ぶわけないじゃん ステゴ基地には現実を突きつけるだけで完勝できるのが気持ちいいよね
ステゴの方がいいじゃん→そう思ってるのお前だけ現実は>>1で終了 キズナがギリ残ったけど
あとは今後に期待というレベル
あれだけあれだけGI馬出して
ダービー馬もあれだけ出してこのザマとは
それもあれだけノーザンの力を結集して
上はノースヒルズばっか
ぶっちゃけ大失敗じゃねーの
商業的には競馬界シメてる前提で圧勝したけど >>518
いやまだデビューから4年目ぐらいの産駒しかデビューしてないやんw
これからリアステ、サトイモ、コント、フィエール、現役だとシャフリ筆頭にまだまだ種牡馬を生み出す予定だぞw ステゴは母父がクソなのがな
スペなんかは直系は死んだが母父として優秀だから
エフフォーが引退したら
スペの4×3みたいな馬が多分たくさん出てくる
これは現状スペだけ これだけの数いて最上級がラウダシオンとアカイイトなのがね
サイアーラインはコントレイルにかかってるけどあの馬体じゃ不安はある オルフェは来年のオーソリティとソーヴァリアントがどうかだね ディープ系の後継がって言ってるやつ
ディープ初年度にGI勝てる大物が皆無って言い張ってた奴にそっくり世な ステゴ系も散々ネガキャンされてきたけどなあ
現実としてはドープ系とは違ってクラシック勝っちゃったけどね >>185
ドリジャ兄弟の母はステゴと相性良かったよな
どっかで見たけど、
2回不受胎→ステゴ→ドリジャ
3回不受胎→ステゴ→オルフェ 父父ディープ ラウダシオン
母父ディープ キセキ
ディープ系は安泰やな オル基地は嫌いだけどオルへ産駒がG1で大外枠に入る確率高すぎて不憫に思ったことはある 一般人「ステゴ?コンビーフェーブル?マイネルシップ??」
これが現実 w w w
しかも弱くて種付け料も安くて人気もないとかどうすんの? w >>529
図星で顔真っ赤でわらた
あと枕と息臭そう 一般人「ドープキチのクロムってクスリやってそうだなw」
これが現実 ハイセイコーとオグリは祭り上げただけで最弱三冠馬は作り上げられたんだろ
違いがわからんとか頭までイプラまわってんじゃねぇの 競馬板初心者「え?ディープ基地になるとこんなにキチガイな発言しなきゃいけないの?」
これが現実 >>534
なんでID変えまくって気持ち悪いこと言ってんの? 一般人「コンビーフ?馬なのに牛???マイネルシップ?検索しても出て来ないんだけど」
これが現実 「クロム」って単語に反応してるキチガイわろた
ほんと単純だなあこのバカw 産駒がイプラなしでもこれだけ走ってるわけだしディープの力は本物だったってことだよね サンデーのクロスは害悪っぽいからいずれどちらも消える >>543
お手軽サンデークロス作れるエピファネイアが満口なんですが >>519
先輩事例が阿呆ほど揃ってるからみんな何も期待しとらんでしょw
ここまで血が飽和状態で広がっててこれじゃあ
結局一強生産者が育成や外厩で差をつけて
更には身内の忖度や使い分けをして作ったブランドでしかない
それなりにガチで強かったのはノースヒルズ産ぐらいで
それでさえまあディープだし・・・・の域は超えない 兄弟姉妹が走ってるリアステくらいじゃないのか
期待できそうなディープ系種牡馬なんて 雑音「オルフェの350万はお得!BCディスタフ制覇で大人気間違いなし!」
なお現実 一般人誰もコンビーフェーブルもマイネルシップも知らなくてクソワロタ w w 存在しない馬だし一般人どころか競馬好きも知らんがな キズナとシルステは最初は種付け料安かったのに、自力で高額人気種牡馬まで上り詰めたからな 売れるか走るかしらんが毎年数百頭のドープ系がと殺場送りになるのは事実w >>550
競馬板だとマルチアが童貞無職統失で
ディープファン、ディープアンチ全てから嫌われてのが常識だけどな!www キズナは自力とはちょっと違うような・・・
最初からノースヒルズの全面バックアップだし
種付け料の割には乏しい成績だし >>555
乏しかったら、1200万の満口になってないw
それに250万から1200万まで上げたのは、自力以外の何物でもない インフレさせてるだけだからな
コントにボロ負けしたというのが今のキズナの評価よ >>558
逆に言えば、同父の無敗の三冠馬が種牡馬入りしようとも、自分より4分の1の種付け料で世界的良血で同父,同母父の種牡馬が居ようとも、1200万ですら満口になる大人気種牡馬とも言える 1200万でキズナつけた生産者は
1500万でカナロアつけた生産者よりアホだと思ってるってことかな? カナロアは昨日馬券に絡んでたし
キズナより希望あるやんw >>426
ノーザン馬ばかりのCPI1.2と非ノーザンのCPI1.2は前者の方が良い
とか思ってないよね?? だーれも知らないよコンビーフェーブルとマイネルシップなんて w
海外のホースマンも全く興味なし w >>563
競馬板だとマルチアが童貞無職統失で
ディープファン、ディープアンチ全てから嫌われてのが常識だけどな!www どの種牡馬だって得手不得手があるのにまるでゴルシだけがその条件の不良を被ってるみたいな言い方されても困るな ディープ基地になると「知恵遅れかな?」みたいな安価しなきゃいけなくなるの? イヤだなぁ〜
コンビーフやマイネルシップなんて馬居ないのに言わなきゃいけないんでしょ?
ディープ基地じゃなくてよかったわー マイネルシップでなんでイライラしてんの?
拾ってくれなきゃ種牡馬になれなかったのに w やっぱりお薬決まってんの?
教えてあげようか?マイネルシップって馬居ないんだよ?
イプラって精神までやられちゃうの? >>572
効いてんのはお薬だろ?
早く薬抜いて来たら? >>571
俗にロマン派と言われる連中は独自配合やってるよ
大体ロマン派厩舎が自摸った配合の跡追い
勝巳さんも外国産種牡馬至上主義の善哉さんに盾ついてサッカーボーイ導入してロマン派より マジレスするとなんとか系とか言うけど半分は肌馬の血なんだから気性なんかもバラつきあるよな
ゲーム脳なのかね? まあ、現実は
コントレイル 1200万 即満口
キズナ 1200万 即満口
シルステ 600万 即満口
オルフェ 350万 50頭? 集まるか?
屈辱の三冠馬 >>578
だからこそCPIが重要なんだよ
それだけの繁殖を使って馬肉を量産しちゃったから今の評価になってるって話だよ ラッキーライラック 阪神JF 大阪杯 エリ女2
エポカドーロ 皐月賞
マルシュロレーヌ BCデイフタフ
アカイイト エリ女
ラウダシオン NHK
これが現実 ラッキーライラック 阪神JF 大阪杯 エリ女2
エポカドーロ 皐月賞
マルシュロレーヌ BCデイフタフ
ショボい・・・・ショボすぎるwwwww
なんでこれでドヤァ・・・・してるんだ? ディープ系、かなりの頭数なのに
どういうわけか散々馬鹿にしてきた鈍足系になってるのが悲しい >>583
それはディープ孫見てから言えよwwwwww >>585
ディープ孫がどうだろうとショボいことに変わりはないんだよカス 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>586
どうだろうと?
なんで棚に上げて物事言ってんの? ディープ孫はショボイ以下のゴミクズしかいねえもんな 父父はラウダシオンとアカイイト、母父はキセキしかG1馬が居ないのがなぁ孫母父も合わせたら何頭居るんだよ? 2歳世代だとオルフェもゴルシもウォーターナビレラどころかアスクワイルドモアクラスの馬すらいないんだよな
本当に終わってる ディープにもそんなこと言ってたけど、結局出せる訳無いって言ってた3冠馬をさらに無敗で出されてるんだからアンチの見る目を信じる奴なんておらんよ >>592
その無敗の三冠馬を無理やり最弱とかナリタオルフェより弱いとか競馬ファンから見たらありえないこと必死に広めようとしている卑怯な奴らだからな 競馬板だとマルチアが童貞無職統失で
ディープファン、ディープアンチ全てから嫌われてるのが常識だけどな!www >>196
ゆーて毎回違う馬だし内容もそれに合わせてるからな、それなりに労力使ってるんだ
多少レスつかないとかわいそうだろ 主要3系統の主要種牡馬と現役G1馬
【ディープ系】
1200万 キズナ(満口)
1200万 コントレイル(満口)
600万 シルバーステート(満口)
300万 リアルスティール
300万 サトノダイヤモンド
300万 フィエールマン
250万 ミッキーアイル
150万 ダノンバラード(満口)
現役G1馬 マカヒキ、ダノンキングリー、ワグネリアン、シャフリヤール、ラウダシオン
【キンカメ系】
1500万 ロードカナロア
700万 サートゥルナーリア(満口)
700万 レイデオロ(満口)
400万 リオンディーズ(満口)
300万 ルーラーシップ
250万 ホッコータルマエ(満口)
現役G1馬 チュウワウィザード、ダノンスマッシュ、ステルヴィオ、キセキ、タイトルホルダー
【ボリクリ系】
1800万 エピファネイア(満口)
250万 ルヴァンスレーヴ(満口)
現役G1馬 エフフォーリア
この3系統プラスキタサンや外国産種牡馬が絡んで来てるのが今の日本種牡馬の系統の大まかな情勢かな
モーリス、ピクシーナイトのスクヒ系もまだまだ頑張ってはいるけどここに来て大幅に後退してる感じ
主要種牡馬と関係ない所で生き残りを掛けてる系統は
【アリュール系】 クリソベリル、コパノリッキー、ゴールドドリーム、エスポワールシチー
【ハーツ系】ジャスタウェイ、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン、サリオス、ドウデュース
【ダメジャー系】 カレンブラックヒル、アドマイヤマーズ
【フジキセキ系】 キンシャサノキセキ、イスラボニータ
【ステゴ系】 オルフェ、ゴルシ、ウインブライト、インディチャンプ
って感じ、この5系統の中ではまだゴルシがいる分だけステゴ系に可能性を感じるけど50歩100歩感は拭えないかな ディープ孫のミッキースワローが10頭種付けしてるぞw
ステゴ孫のエポカドーロが52頭な 今年の2歳馬はゴールドシップで重賞級を出した繁殖をすべてオルフェーヴルに回したのにまったく2歳重賞に絡まなかったから
本当にオルフェーヴルって晩成の種馬なんだな
オルフェーヴルじゃなくてダノンバラードのほうを今度は日高を試すぽいが ステゴ系唯一にして最後の希望エポカドーロ
ディープ系はキズナ、シルステ、リアステ、サトダイ、コントレ、ミッキー、フィエ、ワープレ
こいつらがエポカ以上の種牡馬を出せるかどうかの戦い
他にもリアステ、アラジン、ロジャー、マカヒキ、ワグ、シャフリ、ヴェイズ、サクソン、スタディもいる
既にディープポンドは種牡馬入り確実だろうけど50万52頭以上は余裕でクリアするだろう
エポカの低すぎるハードルなら幾らでもクリアできる種牡馬なんて今後毎年の様に出るだろうね >>601
早期育成なんて大部分がやっていない種牡馬やろう
2歳なんて全然仕上がっていない馬が8割以上占めている
オルフェ産はノーザン社台の1,2年目の牡馬もオープンでほとんど活躍していないし中身がかなり出鱈目
育成が原因で色んな茶番劇が起こっている種牡馬
中身をみたら本当にびっくりするくらい初年度からいい加減な育成をやっているわ >>601
ノーザン社台系なんてオルフェ産では初年度産は5歳以降で既にラッキーライラックを除いたら
1勝すらあげていないからな
2年目の牡馬も併せて壊滅的な育成具合
日高産と比べてみるといかにとんでもない事態が起こっていたか良く判る
日高産でもかなり影響を受けて育成がいい加減になっている馬も結構いたのに >>597
満口って所詮ラムタラ日高の人気バロメーターだから大して意味無いけどな
そもそも期待度ならノーザンの種付け数出す方が遥かにマシなのに何故か満口満口と念仏の様に唱える奴が多いのは何でだろ >>601
オルフェ産を種牡馬で引き合いに出すのは本当にあほな発言にしか繋がっていない
何も原因を判らず表面しかみていないやつが発言しているケースしかほぼないからな オルフェーヴルはなんで育成が悪いってやたらと言われるのかな
ただゴールドシップ産駒が「オルフェーヴル産駒と比べて育成しやすいが賢すぎるのが問題」みたいな言われ方をよくされるから
育成現場でオルフェーヴル産駒が嫌われてるぽいのはあるな
オルフェーヴル産駒は馬体が小さい以外は見た目良いのにな >>607
むっち無知だな
サラブレッドにとって見栄えとは第一に大きな事
小さいってそれだけで見た目ゴミなんだよ >>603
そんないい加減な育成でも結果を出す奴は出す
エピファネイアなんてオルフェと比べると繁殖はカスで育成も使われ方もめちゃくちゃだったのに今やノーザン1推し
結局能力が低いからオルフェは失敗した >>600
ステゴってディープよりも何年早く種牡馬になったの? >>609
いい加減な育成だと下手に走れる馬ほど仕上がってもいないのに無理させるから早い段階で逆に壊されていたりする
実際に起こっている本当に馬鹿げた現象やで >>609
まあエピファネイアなんてオルフェと比べると繁殖はカスで
育成も使われ方もめちゃくちゃだったのにとか発言している時点で何も判っていないわな
ノーザンのエピファの初年度産は2歳の新馬戦から結構勝っていただろう
ノーザンのオルフェの初年度産なんて2歳で新馬どころか未勝利戦合わせても1頭しかかってないで掲示板に乗る馬すら
少なくて酷い仕上がりだったのに
真逆の発言を平気でいまだにしている時点で胡散臭いんだよな
おそらくディープ基地とか頭の狂ったのが延々と同じようなことを言っているんだろうけど >>610
キンカメ孫→G118勝
ディープ孫→G12勝
www まぁ実際来年が勝負よなディープ孫は
ここで出てこなかったら後継が厳しくなる >>613
まあカナロアが15勝くらい占めてて、そのカナロアが最近失速気味だから、その差もなくなってくるんじゃないかな?
今年はキンカメ系2勝、ディープ系1勝で前みたいなフルボッコって感じじゃないし
来年の有力産駒もキンカメ系はタイトルホルダー、ダノンスコーピオン、ジャスティンロックくらいだけど、ディープ系はアカイイト、ソングライン、ファインルージュ、ディープボンド、ステラリア、ウォーターナビエラ、ロンで来年の有力産駒はディープ系の方が多いし ディープ系は国内でも大勢力を築くけど、欧州でも凄いんだよな
来年はいよいよ欧州クラシックホースのサクソンウォリアー 産駒デビュー
再来年はディープ産駒でも最高の世界的良血馬 スタディ産駒がデビュー
欧州のノーザンダンサー系を駆逐してリーディング間違い無しとの話しも >>614
サンデーにおけるディープの存在→コントレイル産駒デビューが怖くて仕方ない?
まあ、ディープ並みの種牡馬成績は出せるだろうな
社台グループを初めノースヒルズなどの国内有力牧場郡のバックアップも万全
クールモアなどの世界的牧場も積極的らしい ディープ後継はフィリーや短距離種牡馬ばっかりでロクに後継残せないタイプだな シルバーステートはSSを継ぐ者だし
コントレイルはディープを継ぐ者だよ
7年後のリーディングは2強になってる >>615
ダントツで負けてる側が言っても負け惜しみにしか聞こえんわw
超えてからイキれよ負け犬w どんなに孫孫言って煽った所で現実は>>597だからな
ディープ系はこれ以外にも種付け料100万以上の種牡馬がエイシンヒカリ、アルアイン、ダノンプレミアム、ロジャーバローズ、サトノアラジン、ディーマジェスティ、リアルインパクトと文字通りいくらでもいるから
後継者問題なんて物がそもそも存在しない
何ならエポカドーロ50万52頭より年下のロジャーバローズが120万で97頭付けられてるけど誰一人としてそんな所に期待すらしないからな
元々の評価基準がディープ系とステゴ系では天と地の差がある 6歳馬
ディープ系G1牡馬 フィエールマン グローリーヴェイズ ダノンプレミアム ワグネリアン ケイアイノーテック
ハーツ系代表牡馬 タイムフライヤー
ステゴ系代表牡馬 エポカドーロ
5歳馬
ディープ系G1牡馬 ダノンキングリー ワールドプレミア ロジャーバローズ
ハーツ系代表牡馬 ヴェロックス
ステゴ系代表牡馬 オセアグレイト(笑)
4歳馬
ディープ系G1牡馬 コントレイル
ハーツ系代表牡馬 サリオス
ステゴ系代表牡馬 オーソリティ(笑)
3歳馬
ディープ系G1牡馬 シャフリヤール
ハーツ系代表牡馬 ダノンザキッド
ステゴ系代表牡馬 ソーヴァリアント(笑)
2歳馬
ディープ系G1馬 なし
ハーツ系代表牡馬 ドウデュース
ステゴ系代表牡馬 なし
ハーツと比べても遥かに下なのが現実なんだよね >>623
ディープ子とステゴ孫比べてるだけ見えたが
現役馬の話か
でもディープ系そこから繋がらんやんwwwwww >>624
4歳のコントレイルが1200万満口
6歳のエポカドーロが50万52頭
これでステゴの方が繋がると本気で思えるんだから本当におめでたいバカだよな >>625
コントレイルはサンデー孫じゃん
エポカドーロはひ孫
なんか対象おかしくね? >>623
ハーツは結局2歳世代まで後継種牡馬を出し続けたのは大きいな
ダノンザキッドのマイルCSもサリオスの香港マイルも良い感じだったしここら辺がマイル路線で何かしらG1勝てれば結構面白い事になるかもな
ステゴ系はエポカは絶望感でゴルシの実績とウインブライト、インディチャンプの将来性に期待って感じだと思う >>626
どっちの方が血を繋げるかって話なのに孫とかひ孫とかなんか意味あるの? ディープ系の後継はコントレイルとキズナの1200万世代までは待ちたいところ サンデーつけられる一流繁殖は今後コントレイル行きだから
キズナには期待できない >>628
どっちの方が血を繋げるかという話だからこそ重要なんだろ
ステゴ→オルフェ→エポカと三代繋いでる
ディープ→コントレイルと二代しか繋いでない
という話だかな
血を繋げるかという観点だとコントレイルの子が種牡馬入りして初めてその子がエポカと同等なんだよ 無償譲渡のエポカドーロが繋がってると本気で言ってるのか >>636
なにも繋がってないよりマシではwwwwwww マイナー種牡馬ならディープ系でも一応ミッキースワローがいる ディープ系の今年のG1勝利数9勝、牡馬だけでも4勝
ステゴ系の今年のG1勝利1勝だけ、しかも牝馬だから今後にも繋がらない
ちなみに絶不調のキンカメ系でも2勝して両方牡馬、エピファのボリクリ系は3勝して全て牡馬だから、どんだけステゴ系が終ってるのか良くわかる ちなみに残りの有馬記念、ホープフルステークスにもステゴ系で出走予定なのは有馬記念にメロディーレーン、ホープフルステークスにタイラーテソーロと言うこれまた何の期待も出来ない馬だけ
来年以降はもっと酷くなると言う事を考えると完全に袋小路に入ってるよな エポカドーロとミッキースワローで煽り合うとか、どんぐりの背比ベで草
サートゥル、エフフォーレベル出してからやろうぜw と言うかもうステゴ系のメインでG1シーンで絡んでるのがオルフェからゴルシメインに移ってるってのが面白いな
まあゴルシもどんどんフェードアウトして行ってるけど
もうウインブライト、インディチャンプに期待するしかないんだろうな
せめてユーバーレーベンが牡馬だったら良かったのにね >>641
誰もそんな所に期待してないから安心して良いぞ >>643
せめてBCクラシック勝ってたならともかくねえ
ラヴズオンリーユーの遥かに下の存在でしかない ディープ系ははっきり言ってダービー馬だらけでシャフリヤールもマカヒキ、ワグネリアンみたいな事になりそうだから他系統にくれてやっても良いくらい種牡馬が渋滞してるからな
本当にユーバーレーベンが牡馬だったら面白かったのにって思うわ
ステゴ系がクソ雑魚ナメクジ過ぎてお話にならない どう見てもディープ系で最強の孫は欧州から出るわな
来年のサクソンウォリアー 再来年のスタディ
日本とは繁殖の質も数も段違いだし、育成レベルも天と地の差が有る
2頭とも、日本のディープ系より良血馬だし >>646
シャフリはサンデーレーシングだし、マカヒキ、ワグは行き詰まった血統だけど、シャフリは超良血馬だしその2頭みたいな事にはならんでしょ
でもG1をもう一個勝ちたいとこだな 勝ったら種付け料500万は固い >>647
サクソンウォリアーは母父ガリレオだからガリレオ産駒だらけの欧州ではそこまでなんだよなあ
日本にいる適当なディープ系種牡馬とトレードすれば良いのにって思うわ
日本にも適度にガリレオの血は入れたいし >>648
ぶっちゃけそう言う問題じゃないんだよなあ
ディープ系が混雑し過ぎていて需要自体がほとんどないんだよ
もちろんG1勝てば話は別だろうけどね >>649
向こうは濃いインブリード気にしてないだろ
日本もサンデー入ってない方が不利になってるし異系がいいとは限らない >>651
人間サイドが気にしてなかったから良いってもんでもないし
気にしなかったら気にしないで劣性遺伝子が重なって様々な障害が発現するだけだからな >>648
マルチヤールさんアルアインはどうなりましたかね >>652
ノーザンテーストは3x2のクロス持ってたが何の問題も起きなかったわけで
エネイブルだって3x2持ってるが特に何も起きてない >>654
そりゃ3/4は劣性遺伝子自体が重ならない訳だし例え重なったとしてもその劣性遺伝子に目立った問題が無ければ障害として発現する事もないんだからほとんどの馬は問題ないだろうよ
ただそこにリスクがあるのは間違いない訳でアウトブリードにするだけで簡単の回避出来る問題をわざわざ抱える必要性がどこにもないって話だからな YouTubeで角居さんいわく、深い芝の凱旋門狙うならステゴみたいだな
ディープとは筋肉の質が違うらしい
日本初凱旋門制覇があるならステゴ系からでるんかね?
日本馬の鬼門といわれたアメリカダートの初BCディスタフ制覇はオルフェの娘だったしな ステゴって一度失敗扱いされたけど呼び戻されたんだろ?
種付料と種牡馬としての成否は晩年まで分からんだろ。
分かっているのはセールで高値が付きやすいかどうかだけ。 ディープ孫はモズベッロとディープボンドが種牡馬になるやろ >>655
アウトブリードもせいぜい五代遡ってのアウトブリードで
更に遡ったら当然のようにネアルコクロス抱えてるんだから本質的には全部インブリードじゃん ディープ系の今後を心配してるディープ基地なんかいないだろうな、何頭産駒デビュー控えてる新種牡馬いると思ってんだよって言われるだけ 普通に考えればディープ系はこれからデビューする産駒が多いから何頭かは後継出るのはほぼ確実
まぁそういう当たり前の予想ができないやつが今までディープ牡馬は古馬G1勝てないとかキズナ産駒はG1勝てないとか言ってきたんだろうな… キズナ晩成疑惑だったのを確定させてしまったから余計不味い
阪神JFや桜花賞なら問題無かった >>669
「ディープ産駒はオープン勝てない」からの長い歴史があるからな ラウダシオン級を何頭出しても断絶すると思う
サンデーディープの系統とは思えない脚の遅さなのばかり
前向きさは伝えてるけど 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 父父 ラウダシオン
母父 キセキ
ディープ系は安泰やな >>678
まずラウダシオンって種牡馬になれるの? >>426
ノーザン馬ばかりのCPI1.2と非ノーザンのCPI1.2は前者の方が良い
とか思ってないよね?? インディチャンプさんもひっそり種牡馬入りしてます… >>112
悲しいなぁ
まあ母父キンカメで使いにくいとは言われてたけどさ… >>649
そのガリレオが死んだから大チャンスなんだわ
クールモアが誇るディープとは相手にならないガリレオ用銀河系繁殖をサクソンウォリアー に充てるらしい
一度薄めてガリレオクロス作る計画なんだろう 普通に三冠馬と国内G1を勝てなかったステゴが比べられたり攻撃的な書き込みあるのが凄いと思う
現役時のステゴなんてスペとすら比較されなかったから 俺はステゴ好きでずっと買ってたしスペ好きの友達とも何回も口論したよ
でも成績だけ見れば雲泥の差
でも三冠馬と比べられてるの見たら素直に嬉しい ドゥラメンテが繁殖相手に困ったか?
サクソンウォリアー も同じ >>671
その前はディープ産駒は2勝出来ないと大声で叫んでた時代が 血統なんて一頭の大種牡馬で血統図を塗り替えるのが昔からの常
サンデーは血統図を塗り替えたがディープは怪しい
終わった血統だと思われたボリクリからエピファネイアが出たから血統は一発大逆転が常に起こりうることを示したね 父系も母父もサンデー系1強なんて歪なんだからそこはいいことだろ エピファ無双はしばらく続きそう。
オルフェ牝馬に種付けするとボリクリ入ってサンデー4x4になるし、サンデー系と相性いいんだろな。 牧場の育成部門の人がステゴ系の種付けを推薦すると思うか?
例えポテンシャルが高くても教育が面倒だから嫌だろ
調教師もオーナーに勧めるわけがないしな
買わせちゃったら走らすのは自分なわけだし >>692
完全に間違いってわけじゃないんだわ
ノーザンは毎年500頭くらい産まれるわけで日高よりも一頭の命の重みが違う
難ありの仔は才能があっても伸び悩むし与えられたノルマを素直にこなす仔が伸びていく世界
ゲートの下手くそさは調教で直せる要素なのにノーザン育成の馬に下手くそが多いのもそういうところから来てるように見える >>669
サンデー→ディープ→ディープ産駒とキレがどんどん失われてるんだよな
キズナやシルステやミッキーアイル産駒を見てると残り100m200mとかの一瞬のキレというより長く使える脚を持った産駒ばかり
サンデーの血が薄くなったことでパワー系に寄ってきてる コントレイル産駒は苦労すると予想してる
種付け料が高いから繁殖の質で誤魔化せるだろうけどそれでもコレジャナイ感を出してくると思う
馬体が小さくて力がいる馬場が苦手だからキズナやシルステタイプの成功とは違う傾向が出るはず 繁殖の質がいくら高くても誤魔化しが利かないオルフェーヴルとか言うクソ駄馬がいてだな オルフェも馬体が小さくて産駒も小さい
何より気性がウンコ
これが一番の問題
コントレイルも似たような不安要素を抱えてる 俺ら客にとっては上で走って勝てる産駒をどれだけ出せるかが全てだからな
外野の素人が生産者目線で勝ち上がり率ガーだの満口ガーだの喚く意味が分からん サートゥルの700万って超お得な価格設定だよな
エピファの弟でこの安さは今がチャンス
それとは反対にディープ系の1200万って凄い割高だよな
大種牡馬ディープを失ったから、その産駒に期待をかけての価格設定なんだろうけど
完全にオヤジの劣化コピーだし、血統もオヤジほど良血じゃない ザコントもクズナもノーザン生産じゃないからそこまで本気出さないだろ 安近短の早熟マンセーは限界かな
自分の首を絞めるような事はいつまでも続けられないよ 繁殖の質がいくら高くても誤魔化しが利かない代表でオルフェを出すのはとんでもなく間違えている事例
1,2年目の牡馬がディープより遥かに繁殖の質も高いとディープ基地が初年度から大騒ぎして自慢していたノーザン社台が
日産の牡馬にオープンでの獲得賞金額でも十倍近く大きな差がついてぼろ負けしている滑稽な状態 ディープみたいに
海外から買い漁って来た高額繁殖を
早速付けたとかじゃないからなあ…
お下がりばっかり >>699
端的に言えばオルフェに関しては育成次第でそんなことはどうとでもなるという証明しかしていない まあビジネス的にはオルフェーヴルは終わってるってことでそれでいいじゃん
コンスタントにG1馬出してるから次の代までは繋がるでしょ、その次は厳しいけど
次代にまだ繋げられてないのはディープ産駒組も変わってないし
キズナだって親父生きてたらブリランテコースでしょ >>426
ノーザン馬ばかりのCPI1.2と非ノーザンのCPI1.2は前者の方が良い
とか思ってないよね?? >>710
イコール日本の凱旋門の道が終わっているという捉え方も出来る
良い話ではなくて単に悪い話やで >>710
ラッキーライラックみたいなスピード瞬発力パワーと高い次元で兼ね備えた
BCクラシックでも近年一番勝負出来そうな馬を出しているのを見ても余計に世界のトップに君臨するチャンスを逸している
ノーザンはなんとしてもディープ産で凱旋門を勝ちたかったんだろうがそれが完全に裏目に出ている近年の結果だ >>713
オルフェーブルの凱旋門の走りでは2006年凱旋門のメンバーではまったく通用しない >>714
凱旋門で一番ちゃんと走れていた馬を貶す前に他の全く相手にすらならない現実を受け止めないと >>716
きちんと精査出来ていたらまあ普通にオルフェの実力なんて疑うことないわな
精査出来ないからおかしな発言することにまず気づかんと >>711
ノーザン繁殖の1.2と日高繁殖の1.2は同価値だけどサンデーやディープ相手に作った1.2と
日高のショボ種牡馬相手に作った1.2は同価値じゃないイメージ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ オーソリティは種牡馬として成功する可能性は高いと思うね
血統が良い、クラシックディスタンスで強い、東京コース功者
種牡馬成功の条件がガチで合っている
タイプはエピファネイアと似て芝中長距離特化型になりそう G3クラスのオーソリティに期待するしかないのが悲しいね そんなG3クラスのカスにしか
古馬戦で勝てないザコントさん 一応アル共トップハンデで勝ってるんだからG2クラスって言ってあげて >>721
ハンデG2が限界の駄馬に期待ってw
ディープには大物大物言っておいてオルフェにはその程度で満足とかとんだダブスタ野郎だな
距離特化型?長距離消耗戦だとボンドの影も踏めずヘロヘロになって惨敗した癖にどの口が言ってんだか ステゴ孫は皐月賞オークス勝ってるのにディープ孫がクラシック洋梨なのはなんでや? >>725
ダセーな
競争能力と種牡馬能力は直結しないのは歴史が示している
オーソリティは東京功者で分かるようにパワー不足な面がある
それが逆に種牡馬として成功する要因の一つと言っているわけよ
日本は高速馬場な為、パワーが有り過ぎると必要以上、無駄にエネルギー消費が激しいくなりスタミナ不足を起こす馬場なのよ
ディープ、エピファネイア産駒の芝とダートの実績の落差で見えてくるものがあるだろ
要はパワー不足な分、芝向きのスタミナが向上しているのね
だから全てを加味してオーソリティが種牡馬成功する可能性が高いと予想するわけよ >>728
すごい長文で頑張ってるけど中学生?
頭悪すぎない?
あと凄い早口で汗かきながら言ってそう ぶっちゃステゴ系はオルフェ、ゴルシ以外まともに成績出してる奴いないからな
オルフェ、ゴルシも種付け料350万、200万で満口ならずだし、正直ミッキーアイル250万レベルが比較対象
キズナ1200万満口とかシルステ600万満口とは比較対象にもならない 生産者からも海外のホースマンからも人気ない
一般人は誰も知らなくて知名度0
ステゴ系 笑 >>728
ハンデG2勝ち馬とダービー馬どちらが種牡馬として優遇されると思う?
そもそも競争能力と種牡馬能力は直結する当たり前の事実すら理解していないアホ
何で競争成績の良い馬が種牡馬になって条件戦で終わった馬が種牡馬になれないかすら解らない残念な頭
競争能力関係無いなら血統だけで種牡馬入りさせれば良いだけだろ 血統表にステゴとかオルフェの文字が入って汚れるのが嫌な生産者や馬主が多いからオーソリティは種牡馬になれないよ
なれても青森とか九州でエポカ以下の扱い 2歳リーディング
8位シルステ EI1.55
11位キズナ EI1.55
16位ミッキーアイル EI1.57
33位ゴルシ EI0.76
43位オルフェ EI0.46
早熟が好まれる以上、ステゴ系が人気になる事は無い ステゴ産駒の中でも実力上位のフェノーメノなんて速攻種牡馬失格の烙印押されて廃業したからな
ステゴ系嫌われ過ぎ ステゴ系の本命はインディチャンプ、レインボーライン、オジュウチョウサン、エタリオウだからな
リーディング上位独占まである >>740
インディは可能性あるけど、他3頭は99.9%無い 数いるのにステゴ系の種付け料上限が350万だからなぁ あまり虐めるとノーザンの陰謀が〜言い出す奴が来るぞ
この年末に高層ホテルから飛び降りられてもかなわんし ディープ系は、コント、リアステ、サトイモ、フィエールとかまだまだ居るけど、ステゴ系は弾全部打ち切っちゃったからな もうオルフェが頑張るしかない >>741
例え99.9%勝ち目が無くても残り0.1%の勝機にかけるのがドラマチック名馬ステイゴールドなんだよ
覚えとけ コントレイルやキズナどころか
サトノダイヤモンドの方がオルフェーヴルより良い繁殖回ってそう マルシュロレーヌにドレフォン付けるかタルマエ付けるか解らんけどダートの怪物誕生は確実 >>745
0.1%とか1000回に1回の確率だぞ それを3回で引き当てるとか無理だろw
それならオーソリティ、ソーヴァリアントがG1勝って、種牡馬入りしてそこから繋げていく方が絶対現実的 >>747
クリソベリル一択だろ
サンデー3×4で同じキャロットだし >>745
なんか格好いいw
でも基地なのに99.9%の失敗は否定しないのねw >>746
いやミッキーアイル>オルフェくらいだと思うよ >>749
今はサンデーの血を薄める配合がトレンドだからそれは無い まあオルフェの古馬成績は普通に優秀だと思うけど、馬産だと早熟=成功、晩成=失敗だからな
だからよくオルフェとキズナの古馬牡馬賞金貼って、「オルフェ成功!」とかやってるけど、正直その成績はほとんど意味が無い >>752
今大人気の日本1種牡馬の活躍馬は、ほとんどサンデークロスなんだが? >>755
それはこれからでしょ
来年はシルバーステートがウォーターナビエラ、ロンに賞金は持ってないけどストロングウィル、タミオスターもクラシックで戦える力があるかと
それに再来年はリアステ、サトイモと当初のディープ後継最有力種牡馬がデビューするし、クラシック勝利は目前
でもまあクラシック勝っても、オルフェ、ゴルシは全く評価されないし、それ以外の指標も大事 1775頭出走479頭勝ち上がり 27.0% 一頭当たり賞金*804万円 ディープ系種牡馬全体の成績
1203頭出走335頭勝ち上がり 27.8% 一頭当たり賞金1087万円 ステゴ系種牡馬全体の成績
明らかにステゴ系の方が成績いいのに馬主は早熟だからという理由だけでディープ系に群がるアホ揃いw 生産者に付けたいと思わせるものがステゴ系にないから仕方ないわ >>759
とんでもない嘘情報を流すチョン丸出しのステゴ基地 今週はステゴ(オルフェ)基地の大好物である有馬記念
ここで勝った方が優秀って事で良いだろ
ステゴ系、ディープ系お互いが出走馬いるし
G1で両方出走馬が揃うレースはほとんど無いから今回は丁度いい
どっちが勝っても恨みっこ無しで勝(先着)した方を称えてご免なさいしろよ >>763
ステゴ系
ウインキートス、メロディレーン
ディープ系
ディープボンド、モズベッロ
ディープ系不利過ぎない?
前走14着と13着だぞ
それにしてもディープ直子が出ないG1なんて珍しいな >>761
ちょ w w w
火の玉ストレートやめたれ w w w >>764
ほんとステゴ基地って器が小さいっていうかゴミ無職中年だよな
枕と息も臭い童貞ジジイ w キズナが走ってるから、それに釣られて他のディープ系種牡馬にも安心感が出てプラスのイメージになってる。
ステゴ系は総本山のオルフェが52頭とか落ち込むこともあったから、
他のステゴ系種牡馬にもマイナスイメージを持たれた面は否定出来ない 草を生やす
レスが多い
長文
決めつけ
キッズ構文キツいっす ディープ系種牡馬ではブリランテで微妙なとこをキズナがイメージ変えたよな ディープ系で満口になってるのはコントレイル以外のキズナ、シルステ、ダノンバラード3頭は全て自力で最強クラスのアベレージ出してるだけでしょ
実際ミッキーアイルなんかはゴルシよりもアベレージ上なのにも関わらず満口になってないからな
どっちかと言うとゴルシの方が過大評価されてる感じだよね
単純に種牡馬能力がディープ系とステゴ系で天と地の差があるだけだと思うぞ ミッキーアイルは短距離種牡馬だから
ダノンバラードは上限がそもそも少ないから 3歳馬1勝クラス以上の成績
459頭出走145頭勝利 2002-190 9.5%/ 18.2%/ 26.7% 一頭当たり賞金952万円 ディープ系種牡馬全体の成績
360頭出走104頭勝利 1395-135 9.7%/ 19.0%/ 27.1% 一頭当たり賞金944万円 ステゴ系種牡馬全体の成績
こうやって細かく調べるとステゴ系の成績が悪いのは2歳だけという結論
マジでディープ系産駒に高値を出す馬主は無知のアホだけw ディープブリランテ、リアルインパクト、ワールドエース辺りでもそれなりに走ってるのも評価を高めてると思う 重賞(海外は除外)
ディープ系 勝ち馬17頭28勝(G12勝G210勝G316勝)
ステゴ系 勝ち馬19頭27勝(G16勝G2*9勝G312勝)
細かく成績を比べたが
キズナ 1200万 満口
コントレイル 1200万 満口
シルバーステート 600万 満口
リアルスティール 300万 満口
オルフェーヴル 350万 募集中
ゴールドシップ 200万 募集中
レインボーライン 50万 募集中
ナカヤマフェスタ 20万 募集中
ここまで差が出る成績じゃない
むしろ一発狙うならステゴ系
これ以上ステゴ系を蔑ろにすると日本競馬の発展はない >>779
キズナ CPI1.33 AEI1.94
シルバーステート CPI0.87 AEI1.55
オルフェーヴル CPI2.05 AEI1.41
ゴールドシップ CPI1.07 AEI1.29
ナカヤマフェスタ CPI0.92 AEI0.53
こうして見れば何が評価されてこう言う結果になってるのかアホでもわかるでしょ? >>778
ワールドエースがそれなりに走ってるは無理があり過ぎるわ
3世代デビューしていまだにOP馬ゼロだぞ CPIという全く意味がない指標でしかディープ系を評価できないマヌケのディープ基地w 意味あるからキズナもシルステも満口なんでしょ…
生産者が皆ディープ系基地とか言い出すんならもう何も言うまい 元々はディープを貶す為にオルフェ基地がCPIを大声で叫んでたのに全てブーメランになって自分に返って来てるんだよな
で、それが生産者にまで注目される事になってオルフェを破滅に導いてるなんてね
オルフェ基地こそがオルフェの1番の敵なんだよな結局 まあなんだ、フジキセキみたいなものだよキズナは
フジキセキに1200万出すイメージがまるでぴんと来ないだけで フジキセキよりも遥かに優秀な数字を叩き出してるから1200万満口なんだよね
オルフェ基地にだけは現実が見えてないみたいだけど ディープ系は早熟→春のクラシックで期待できる→馬主が高値で購入
ただ現実問題として牡馬春のクラシックで勝ち負けできる馬がまだ一頭も出てないという事実 >>787
うん、妄想してる所誠に申し訳ないがそんなの関係ないから
ディープ系はアベレージが優秀、ステゴ系はアベレージがゴミ
それが全てだよ残念だったね >ディープ系はアベレージが優秀、ステゴ系はアベレージがゴミ
無知の馬鹿だから妄想でしか語れないんだなw
現実は>>259
正しく言いたいなら2歳の勝ち上がり率だぞ一つお利口になったかなマヌケw >ディープ系はアベレージが優秀、ステゴ系はアベレージがゴミ
無知の馬鹿だから妄想でしか語れないんだなw
現実は>>759
正しく言いたいなら2歳の勝ち上がり率だぞ一つお利口になったかなマヌケw うんうん、そうだねお前の中ではステゴ系のアベレージは優秀なんだね良かったね
でも現実は一般的にディープ系はアベレージが優秀でステゴ系はアベレージがゴミだと知られてるからディープ系は満口続出ステゴ系は満口にならないんだよね
はい残念 全体の成績
1775頭出走479頭勝ち上がり 27.0% 一頭当たり賞金*804万円 ディープ系種牡馬
1203頭出走335頭勝ち上がり 27.8% 一頭当たり賞金1087万円 ステゴ系種牡馬
3歳馬1勝クラス以上の成績
459頭出走145頭勝利 2002-190 9.5%/ 18.2%/ 26.7% 一頭当たり賞金952万円 ディープ系種牡馬
360頭出走104頭勝利 1395-135 9.7%/ 19.0%/ 27.1% 一頭当たり賞金944万円 ステゴ系種牡馬
重賞(海外は除外)
ディープ系 勝ち馬17頭28勝(G12勝G210勝G316勝)
ステゴ系 勝ち馬19頭27勝(G16勝G2*9勝G312勝)
ディープ基地のキチガイでもわかるようにまとめておいてやったぞ
低脳馬鹿だからこれでもステゴ系がディープ系より成績優秀なのがわからんかw はいはい良く出来ました
キズナ CPI1.33 AEI1.94
シルステ CPI0.87 AEI1.55
オルフェ CPI2.05 AEI1.41
ゴルシ CPI1.07 AEI1.29
アホがいくら大騒ぎした所で世間的にはこれが一般的常識的な評価の仕方
ブリランテホマレボシがどんなに失敗しようがキズナシルステには何にも関係ない話だからねえ
はい残念無念 >ブリランテホマレボシがどんなに失敗しようがキズナシルステには何にも関係ない話だからねえ
ディープ系という全体の話をしてるのに勝手に話を逸らすキチガイがディープ基地の正体w 種付けはディープ系全体にする訳でもステゴ系全体にする訳でもないからなあ
キズナやシルステが優秀ならキズナやシルステに種付け依頼出せば良いだけだし
と言うかこんな当たり前体操レベルの話からしなきゃならないとか本当にオルフェ基地って頭がいっちゃってる ダノンキングリー社台SS入り
インディチャンプ優駿SS入り
これがディープ系とステゴ系に対する日本一の生産者Gの答えだw
ディズニーリゾートと捕虜収容所位待遇に差があるな ディープ使ってマウントとるしか出来ない無職童貞w
転生したらやっぱり無職童貞だった件w ステゴ系使ってディープ系にマウント取ろうとしてる頭オルフェーヴルがなんか言ってる しまった
オルフェ基地にとっては頭オルフェーヴルは褒め言葉だったわ >>802
ディープ系ディープボンドG2
ステゴ系マルシュロレーヌG1
一頭づつだぞマヌケ >>805
オルフェ基地の言い分だとエポカ52を出せた事がステゴ系の成功の証明らしいからな
52と言う数字に何か特別な思いでもあるんだろうね >>794
ディープ系とステゴ系の比較でディープインパクトとステイゴールドの成績抜いたら意味無いだろ
そもそもステゴの方が種牡馬入りずっと早いしディープ一軍種牡馬はこれからデビューだからな >ディープ系とステゴ系の比較でディープインパクトとステイゴールドの成績抜いたら意味無いだろ
こういう無知の馬鹿は安価付けんな >>800
クソワロたwww
ステゴ基地慟哭級の衝撃 ディープインパクト産駒のG1馬ってほぼノーザン・社台だもんな
ガチ零細からG1馬を出してるステゴ系はヤバイ >>800
自家生産馬のインディチャンプが優駿で浦河百姓生産のダノンキングリーが社台スタリオンかよ
ステゴって血がマジで汚染物質みたいな扱いだな >>815
ディープ子をとにかく集めてどれでもいいからブランド力維持するための当たりを出したいのがノーザン >>813
ガチ零細生産のディープG1馬社台SS入り
ノーザン生産馬のステゴG1馬優駿S送り
ブーメラン直撃で爆笑w >>811
ディープで成功した繁殖はディープ系が最優先で付けられる
ステゴで成功した繁殖はステゴ系が最優先で付けられる
配合パターンも似てくる
当然系統比較で親であるディープとステゴも入れるのは当然だわな
特にディープなんてキズナ以前はろくなの種牡馬入りしてない訳だし ガチ零細ってロジャーバローズの生産者とかデアリングタクトの生産者とかだよな
ガチ零細から出たステゴG1馬が何なのかは謎だけど ロジャバローズがノーザンファーム育成なのを分かっていて零細とか言い出すあたり
卑劣きわまりないよね >>818
戦前から生産しててG1馬がダノンキングリーしかいない牧場なんてノーザンに比べたら零細だろ >>741
インディに何の可能性があるの?
まさか優駿SSだからシルステみたいな下克上期待してる?
それはディープという神種牡馬の血がそうさせただけでインディの評価はディープ5軍のサングレーザー程度 流石にインディチャンプとダノンキングリーの扱いの差は引くくらいの現実見せられちゃうな ノーザンがビジネスとして必要としているのはディープ系というだけで
種牡馬としての素質は別モノだからなぁ ダノキン社台でインディ優駿は流石に草
ディープ系>>>>>>>>>>>>>>>>ステゴ系www 0.48人気なし知名度なし350万でも満口にならないダートフィリー種牡馬のコンビーフェーブル w w w w ノーザンが自分で生産してG1複数勝つ程の馬すらステゴ系はいらん言ってるのにステゴ系買え言っても馬主は誰も買わんよな
マツダの社員が誰一人マツダの車なんて乗ってないのにマツダ営業マンがマツダ車を買え買え言っても買わないだろ
そういう事だ ぶっちゃけディープ系がほぼ他所から買った牝馬から生まれた子だから社台の中で種牡馬として使いやすくて、
ステゴ系はステゴ自身が社台の結晶みたいな血統なのもあって社台が多く持ってる繁殖牝馬と単純に合わせづらいんでないの?
オルフェーヴルはノーザンテーストのクロスが既に混ざっちゃってるし、インディチャンプは母父キンカメだからキンカメ系の牝馬が使えないし ノーザン産
169頭出走73頭勝ち上がり 43.2% 一頭当たり賞金1606万円 ディープ系種牡馬
104頭出走52頭勝ち上がり 50.0% 一頭当たり賞金3050万円 ステゴ系種牡馬
こういう数字が出てるのにノーザンがステゴ系(特にオルフェ)を冷遇する意味がほんとわからん 一般人的にはディープと比較されるまでになったステゴ凄いと思ってしまうんだが >>832
セールとクラブで売れるかがノーザンにとっての指標 >>832
本当に頭悪いんだなお前
外出ろよ無能のゴミ、親族からも嫌われてそう 晩成型より早熟型で儲けをとっとと確定させたいんだよ
長く現役で稼ぐ頑丈さより種牡馬として稼げる保証がほしい
G1の賞金がインフレしないとこのトレンドは変わらない たいして走らない可能性が高くても、セレクトセールのディープを5億も6億も出すからな
それがブランドであり、商売 インディが優駿でキングリーが社台SSは衝撃だわ
どう考えても逆だろw というかダノンバラードですら満口になるんだし
マカヒキなんか余裕で需要あるよな ダノンキングリーとインディチャンプの扱いの差が現実 >>830 www
真実は時に人を傷つける
現実は残酷で厳しいね >>842
マカヒキはレースで普通に稼いでるからな ダノキンとインディのニュースでステゴ基地がお通夜状態なのは相当ショックが大きい様だな
ステゴ基地がダノプレ馬鹿にしてたバチが当たったんだろう >>842
ダノンバラードが種牡馬人気あるのは、出走頭数29頭と少ないが
総合CPI0.52で総合AEI2.31という破格の結果を出してるからで、マカヒキが種牡馬入りしてもあんな人気は出ない
ダノンバラードほどの良血ではないしな >>700
コントレイルは馬体の大きいアメリカ馬と配合するとダート馬になる気がしていかんわな さいきん競馬板見る様になったが
ステゴ気狂いってデータって言葉が脳みそから抜け落ちてて話になんねえな ダノンキングリーとインディチャンプの差
当然すぎて何で話題になってるのかわからん・・身体能力の高さと血統と適正こそ種牡馬評価だろ、能力互角だけど他は圧倒的にキングリーの方が上 >>248
たった一世代見ただけで知ったふうな口叩くなよ
残り2世代でG1はかなり上積みされる >>846
フィエールマンがブリーダーズに入って馬鹿にされて「社台SSに空きがないから」と反論しまくってたら
後からサートルが社台SSに入ってメチャクチャ馬鹿にされて悔しい思いをしたが
これで一矢報いてざっまあwな気分だよ 晩年の豪華繁殖で小物すら大して出なくなったステゴと、ディープとCPI並ぶ繁殖貰ったオルフェのカスっぷり
そしてステゴの特徴を受け継がなかったゴルシの費用対効果の良さ
インディチャンプはダメだな、ステゴらしさ強いし この流れだけ見るだけでもよくわかる
どっちもキチガイ 客観的な数字の見方もわからない低脳馬鹿がディープ基地なんだなw ノーザンテーストの血なんて硬くてじゃまなんよ
勝手にリヤンドファミユ()で凱旋門賞目指してたら?ww 客観的な数字で社台Gも判断してんじゃないですかねえ どんなにディープを褒めちぎってもワグネリアンとかいう置物の存在からは逃げられない😛
喉なりで中距離以上無理マイルはズブくて短い
かと言って実績が乏しく血統の袋小路で種牡馬になりようがない
マカヒキは自力で稼げてるからいいとして ワグネリアンはしょつがないな母父キンカメだし、キンカメも大概入ると選択肢のない馬
でもインディチャンプは優遇しないとステゴ系カスばかりやし・・・ ステゴ系がゴミなのはみんなわかってるんだよ関係者は w サンデー系種牡馬なんて腐るほどいるのに
一大勢力のキンカメ系牝馬に付けられないとか使えなさすぎだろ… ワグネリアンは金子の愛玩動物で金子馬の結晶
インディとは全然境遇が違う ディープ系がステゴ系より優れてる点は早熟性だけ
これだけで馬主がディープ系産駒に群がるんだもんな
ほんとマヌケだろw >>863
本当に文字通りおもちゃだな
ケガして遊べなくなったらポイ >>862
まあインディが社台SSじゃないのはそこでしょ実際
キングリーはまあ同じ母父ストームキャットのキズナが成功したからじゃない?5年後にはBSSいってそうだけど 福永さんに勝って泣いてももらえない、最強とも言ってもらえない
ワグネリアンでさえダービーを取らせてもらった感謝の言葉があるのに
その程度の馬に期待すんなよ >>864
系って言葉で逃げてるけどディープとステゴ比較したら馬主がどちらを選ぶかなんて明白
ディープの繁殖を有効に使えるその産駒達とステゴの繁殖使ってもゴミしか出せないその産駒達では価値が全然違うのだよ
マヌケw >>867
ならダービー馬の称号引き剥がした方が馬のためだな メロディレーンとウインキートスに負けて発狂するドープ基地の未来が見えるw >>864
マヌケなのはお前とお前の汚い母親だよ w >>869
アホだな
その称号だけで50万で52頭しか集まらないゴミよりも種牡馬入りすれば遥かに人気になるんだよおバカさんw >>872
付けられる馬いればそうなってただろうね
現実見ろよ基地 まともに反論できないディープ基地のキチガイが複数回線使ってるなw 母父としても酷すぎる成績なのは良くない
ディープは今年クロフネボリクリキンカメの勝ち馬率AEI共にBMSとしても越えたけど
ステゴはアベレージの低さがここでも出てる、ホームラン型の強い牝馬が出ない種牡馬は全体的に見たら馬産の脚を引っ張る >>866
キズナの成功もあるだろうけど
半兄ダノンレジェンドと祖母と叔父がGI馬という良血で
ダノンレジェンドが種牡馬として好調ってのもあると思うな >>869
ダービーを勝つ為だけに生まれて来た様なロジャーバローズでさえ初年度97頭も種付けしてる
ダービー馬の称号は重要 オルフェ基地がいくら草を生やして大暴れしても競馬界を引っ張ってるのはディープ系キンカメ系ボリクリ系の3系統
現実は非情だね >>877
種牡馬入りして称号が初めてプラスに働いただけやんけ >>850
所詮インディは故障も無いのに3歳秋走らなかった馬。 アベレージがーアベレージがーと言ってるキチガイは全体じゃなくキズナやシルステの数字だけで高いと言ってるマヌケw 今週の有馬記念だけ見てもディープは母父として3頭も送り込んでる
1番得意な有馬にすら母父での参戦ゼロのステゴ系はもう完全に詰んでる インディチャンプはグランアレグリアに勝てなかった
ダノンキングリーはグランアレグリアに勝てた
その差はデカい >>881
マヌケw
市場の原理資本主義の原理原則をまるで理解してない
キズナ、シルステが成功してその他の奮わないディープ産駒が淘汰されて行くのが競馬生産界の現実
ディープ系は玉も多く当たりも出るから人気になるのも当然
今後キズナ、シルステの生産頭数が増えて残念なディープ産駒は淘汰されて行くから当然アベレージも上がって行く
ステゴ系はもう新しい玉も無いし現状尻すぼみだから悲惨な未来しか無いんだよ 案の定キチガイに効いてるんだなw
全体の成績ならステゴ系>ディープ系なのが一目瞭然だし インディチャンプは父がサンデー直仔で母父キンカメだからつけにくいってのが大きいね
これと付けて問題ない血統の牝馬だったら、キンカメ入ってないサンデー系やサンデーが遠いキンカメ系付けた方が後々のためにいい
おまけに初重賞制覇が東京新聞杯と晩成傾向が比較的強めだからな。そりゃいい待遇にはならんだろ コントレイル、サトノダイヤモンド、リアルスティール、フィエールマン、ダノンキングリー、ダノンプレミアム、シャフリヤール、マカヒキ、ワグネリアン、グローリーヴェイズ、ワールドプレミア…
今後も更に産駒がデビューし種牡馬入りする産駒も増えるのがディープ系
レインボーライン、ウインブライト、エタリオウそしてインディチャンプで打ち止めのステゴ系
どちらの未来が明るいか明らかなんだよ
これまで好待遇でまるで結果を出せなかったステゴ系が廃れるのは自業自得 BMSは本当にだめだよねえステイゴールド
正直母父ステイゴールドの馬の記憶全然ないわ、なにいたっけ? >>885
そりゃステゴ系は有力種牡馬がほとんど種牡馬入りしてるのに対して、ディープ系は有力種牡馬がまだ半分もデビューしてないから、ステゴ系の成績の方が良くなるのは当然だろ
事実ディープ系が数揃えてきた、4.3.2歳はディープ系の方が成績良いし >>885
その全体の数字とやらも後数年もすれば足元にも及ばない大差が付くって事が理解出来ないの?
義務教育受けてるのか?
もしかしてゆたぽん?嫌その馬鹿親父かw オーソリティは近親にリーディングサイアー候補やG1馬だらけでハンパなく血統がいいけど、
サンデーが3x4で繁殖の取り合いがきつそう。でも日高で種牡馬入りしたら人気するだろな。
ソーヴァリアントは、母がディープでも、ステゴ系でも重賞馬出してるから、これもおもろそう。 >その全体の数字とやらも後数年もすれば足元にも及ばない大差が付くって事が理解出来ないの?
全く根拠がないから推測じゃなくただの妄想だぞマヌケ
それともキチガイだから予言者とでもいうのかねw キングリー250万だってよ オルフェ350万、ゴルシ200万と同価格帯だな >>891
そんな無駄な心配する必要ないから大丈夫
ハンデG2勝っただけとかG3勝っただけのドーピング馬が種牡馬入り出来る程生産者は馬鹿じゃないから
ましてや不人気ステゴ系w
夢を見るのは自由だけどな >>892
平日に奇形ブサイク知恵遅れが発狂19レス w w w
ブサイクと頭悪いのと底辺なのは母親似か? w オーソリティは今のままでは種牡馬入りはないぞ
G2を複数勝ってのJC2着はラストインパクトと同じ
パシフィカス牝系でキズナの近親の良血なのにラストインパクトは種牡馬になれなかった
G1のタイトルがない晩成のステイヤーなんてお呼びじゃない
種牡馬になるには来年JC勝つ以外に道はない >>892
そもそもステゴがディープよりも5年も早く種牡馬入りしているのに姑息な比較をしてるマヌケがなんかブツブツ言ってるw >>889
2歳はディープ系
3歳はほぼ互角
4歳はステゴ系
これは紛れもない事実だぞ
もちろん勝率や1頭当たりの賞金で勝ち数ではない キングリーつける馬鹿おらんよな?
こいつつけるなら同じディープでも良血で実績似たようなもので100万のサトノアラジン
またはダービーで戸崎が好騎乗したのに負けてるロジャーバローズ30万付けたほうが遥かにいい 種牡馬にするのは無料じゃないんだぞw
個人オーナー馬はたとえ未勝利でもオーナーが種牡馬にしようと思えばなれるけど
クラブ馬はケツモチがいないから自力で種牡馬入りするしかないんだよ >>888
セールでそれ指摘したらスモモモモモモモしらんの?って煽られたわ 1775頭出走479頭勝ち上がり 27.0% 一頭当たり賞金*804万円 ディープ系種牡馬全体の成績
1203頭出走335頭勝ち上がり 27.8% 一頭当たり賞金1087万円 ステゴ系種牡馬全体の成績
出走頭数はディープ系がダントツで多いぞマヌケw >>897
大成功種牡馬の初年度産駒と大失敗種牡馬で不人気系統の産駒とでは全然違うのだよ >>900
コントレイル1200万?誰が付けるんだよwからの即日満口を繰り返すのかw >>905
コントは一応無敗の三冠という称号あるけどキングリーは一発屋の安田記念馬じゃん
それならアラジンの方が血統いいしセリでも売れる ダノンキングリーとインディチャンプでまた差がついていてワロタ >>900
つけるやろ、府中で32秒台使える脚
ラッキーライラック中山で倒せる、阪神でラッキーライラッククロノジェネシスにマークされながらクビクビ差の3着
半兄優良種牡馬、実績ある父×母父
ガリデインだって人気する >>903
それこそホマレボシとか期待されてない産駒の子が走ってるから当たり前
そもそも同時期にディープ直子が走ってるのにディープ自身の成績を除外してるお前の姑息さ
マヌケはどっちだ
お前の言う通りならステゴ系は生産界で大人気になってないとおかしいよな >>899
3歳リーディング
キズナ 3位 EI1.76
ミッキーアイル 14位 EI1.58
オルフェ 12位 EI1.06
ゴルシ 13位 EI1.36
4歳リーディング
キズナ 2位 EI1.78
オルフェ 4位 EI1.30
ゴルシ 13位 EI1.26
嘘つくな >>913
ホマレボシの価値はディープ初年度世代3歳引退って事にしかないんだからオーソリティとは置かれてる立場が違うんだが >>914
ホマレボシって血統も成績も良いところ無いじゃんw >>900
キズナ1200万誰が〜即満口
シルステ600万誰が〜即満口
コントレイル1200万はノー実績で幾ら何でも〜即満口
一応
オルフェ350万なんて格安だろ〜現在必死で営業中も苦戦
最強世代の名ステイヤーフェノーメノひっそりと廃業
凱旋門賞2着ナカヤマフェスタ19年20万で2頭種付け、現在も悪あがきで募集中 >>911
既に2世代も少ないキズナにリーディングで全く太刀打ち出来ないオルフェがステゴ系を良く表してる >>915
ディープの血がの需要が溢れまくってたけどその時点ではディープに付ける以外の選択肢はなかったからな
その代用品の一番手がブリランテ二番手がホマレボシってだけだぞ
今時ディープの血なんてそこら辺に溢れ返ってるしそもそもオーソリティにはディープの血なんて入ってないんだから関係ないんだよ
残念だったね >>903
え?これディープ産駒外してるの? w
こいつ障害者じゃん >>911
ディープ系とステゴ系大差じゃねえか
ここにコントレイルフィエールマンダノンプレミアムサトノダイヤモンドリアルスティール追加だろ勝負になってない >>918
ディープの血に需要あるように
シーザリオにもあるんだわ >>922
そんなのエピファネイアサートゥルナーリアリオンディーズエフフォーリアといくらでもあるじゃん
それで足りなかったらアリストテレスオーソクレースもいるぞ
残念だったな >>923
いくらでもって言うが少ないぞ?
しかも値張るし ドーソリティーとドーダバリアントが種牡馬なれると思ってるの? w >>924
既にG1馬4頭に他にも2頭もいるんだわ
わざわざオルフェの血を入れなきゃいけない理由がどこにもない >>921
だからダノキンが社台で、インディが優駿なんだよ ディープ基地って精神おかしいよな
まるで薬やってる奴みたいな言動 >>928
わざわざシーザリオの血を付ける事が目的で種付けする生産者がそんなにいないからな
残念ながら >>929
晩成型とか言って結果先延ばししてる頭の悪い基地が何か言ってるぞ オーソリティが今のまま種牡馬入りは無理やろ・・・
G1勝たな クロムは童貞を自白しているだけあって「ド」にこだわってくるね オーソリティは東京2400,2500mで実績があるから、種牡馬入りは確定でしょ
ただそれはシーザリオのだからであって、オルフェの血は全く評価されてない てか他の種牡馬だったらもっと評価される オルフェの血評価されてないと言われてもオルフェーヴル産駒ですし >>937
種牡馬入りした所で30万10口とかそんな感じになるのが目に見えてるんですがそれは オーソリティは種牡馬になれる可能性はあるよ
シーザリオの血が入ってるからね
オルフェの血は全く需要ないけどw オーソリティが個人馬主ならまだワンチャンあった
傘下のシルク所有でノーザン生産では態々種牡馬にするメリット皆無
有力顧客の個人馬主なら付き合いで種牡馬入りさせる可能性も有るけど自家生産馬をライバル牧場に卸して成功されでもしたら恥をかくので現状では種牡馬入りは無理
唯一の可能性はオルフェを放出してその代わりにならあり得る G1未勝利でJC2着のドリパス、ポップロック、ラストインパクト、サウンズオブアース
全部、日本で種牡馬入りは無理やった
オーソリティも今のままじゃ全然駄目 >>939
いや150万の135頭くらいでしょ シーザリオだから >>943
せめてオルフェの血が入ってなかったら良かったのにね >>944
オルフェじゃなかったら
200万の180頭だろうね 冗談抜きで ステゴ系は馬主に人気ないからクラウドファンディングとかしないと血が残らないかもしれない >>945
オルフェ基地の妄想ってヤバイよなって思うよ本当 オーソリティに種牡馬になられると困るって事だねwwww 最初はオーソリティとソーヴァリアント言ってたのに既にシーザリオ頼みでオーソリティ一色
オルフェ基地すらソーヴァリアントは無理だと思ってんのは草w
他の玉がラーゴム、オセアグレイト、バイオスパークだからしょうがないけどw >>948
フィエールマンやダノンプレミアが種牡馬なれないって騒いでたのは困ってたからなんだw >そもそも同時期にディープ直子が走ってるのにディープ自身の成績を除外してるお前の姑息さ
なんだこいつはただのニワカの無知だったか
こういうディープ基地のキチガイってまんこが多いんだよなw オルフェ基地がオルフェの血を邪魔だと思ってる時点でよりシビアな生産者がどういう反応をするかは言わずもがな ダービー馬になっても種牡馬になれないのがディープクオリティ オルフェはCPI4点台の超一流繁殖与えられてた時期に
結果残さないといけなかったんだけど
ディープ本体と競争した結果惨敗したからな
ようやくディープ産駒がいなくなるのにもう失敗作の烙印おされているわけで
ある意味可哀想ではある
大してキズナ、シルステ、コントレイルはディープが消えてから質の高い繁殖の産駒が出てくるから
時期的には絶好なんだよね
まあ偉大すぎるディープが相手じゃ仕方ないか >>951
必死に条件付けしてマウント取ろうとする姑息なステゴ(オルフェ)基地
牝馬はノーカンとか特大ブーメランだからな
全く学習しない低脳低学歴低収入の負け組底辺
声がテガいだけのニワカなガチ無知
こういうキチガイってチョンが多いんだよなw ○○系と言えば自身の成績入れないのは常識
産駒種牡馬の特徴がわからなくなるから
これがわからない無知の馬鹿なのに知ったかしてイキってるキチガイがディープ基地のまんこw >>954
キズナ、シルステは雑魚繁殖でディープ相手に這い上がって来たからね
オルフェはノーザン全面バックアップでの結果だから可哀想でも何でもない >>956
だから何で姑息に系なんて括りにするの?
ディープ産駒が現役で走りまくってるのに
ディープ入れると何か都合でも悪いのかな?
チョンは半島帰れよ マジで無知の馬鹿なのにイキって知ったかするキチガイまんこはすぐわかるなw
姑息がー姑息がー常識も知らない無知の馬鹿だと白状してるようなもんだぞマヌケw サンデー直子が現役バリバリの時にノーザンテースト系と比べてサンデー系は駄目言ってる様なもんだからな
ディープみたいな直子はノーカンで初期のタヤスツヨシやジェニュイン産駒相手に姑息なマウント取ってるだけw
如何にチョンがマヌケで姑息かが解る こういう自分勝手なルールで正当化するのディープ基地のマンコなんだよな
まあ本物のキチガイなんだけどw ディープ本体入れようが入れまいが結果はもう出てるからな
どんな解釈しようが現実は変えられないぞ 無知なチョンが幾ら姑息な印象操作で発狂しようと馬産のプロは全てお見通しなんだよね残念ながらw
ディープ系は高額でも即満口多数で人気実力折り紙付き
ステゴ系は格安でも不人気どころか開店休業状態が多数
しかもこの結果はステゴ産駒主力の種牡馬とディープ産駒初期の二軍が種牡馬になってからの物でこれから一軍種牡馬産駒がデビューしてくると言う絶望
マジで希望無いから半島帰った方が良いぞw 全体の成績
1775頭出走479頭勝ち上がり 27.0% 一頭当たり賞金*804万円 ディープ系
1203頭出走335頭勝ち上がり 27.8% 一頭当たり賞金1087万円 ステゴ系
重賞(海外は除外)
勝ち馬17頭28勝(G1 2勝G2 10勝G3 16勝) ディープ系
勝ち馬19頭27勝(G1 6勝G2 *9勝G3 12勝) ステゴ系
ディープ基地のキチガイでもわかるようにまとめておいてやったぞ
現時点ではステゴ系の方が優秀(オレはキチガイじゃないので未来の予想はしないw) >>966
ほんまバケモンやなステゴ
どうなっとんねん (海外は除外)
こういうことするから現実と評価かわるんだよw ディープ系で海外の重賞勝った馬何頭いるか教えてくれよ
ステゴ系はディープ系のためにマルシュロレーヌ除外してやってるんだぞマヌケ これからディープの繁殖を得たディープ産駒がどんどんデビューする
ステゴ系を逆転するなんてのは予言でも予知でもなく簡単な競馬知識で誰でも簡単に予測出来る事なんだよね
妄想の現実逃避でしかイキれないチョンには解らんみたいだけどw ホマレボシやスピルバーグみたいなのが廃業してコントレイルやリアステがデビューしてくる
これで今後平均が上がらないなんて言うのはただの無知
簡単な予想、予測すら出来ないってアスペかな? >>966
重賞勝利数はもう抜かれてるんだな
ステゴ系はもう弾が残ってないけど、ディープ系はまだ半分も打っていない状況だから、今後どうなるかなんて明白だよね 早い話がディープ産駒は母数が大きいから成績の良い馬も悪い馬も両方いてその中から成績の悪い馬から順に淘汰されて成績の良い馬だけしか生き残れないと言う極めて健全でありつつシビアなサイクルが出来てるって事でしょ
ステゴ産駒みたいにオルフェ単発が駄目だと後が続かないから無理矢理オルフェを存続させようみたいな事をして更なる大怪我をするみたいな負のスパイラルに陥いるより遥かにまともだと思うけどね >ステゴ系はもう弾が残ってないけど
オルフェはオーソリティ、ソーヴァリアントがいるし
ゴルシはユーバーレーベン、マカオンドールがいるぞ
ディープ系こそ来年重賞勝てそうな馬はディープボンドくらいだろw クロムが童貞を指摘された途端黙りこんでしまうのは残念に思う ステゴはウインブライトだけ生き残ればいいや。あと録なファンいないし >>975
その程度の玉なら幾らでもいるし
キズナだけでもアカイイト、ソングライン、ステラリア、ファインルージュ、バスラットレオンとかいるし
シルステもロンやウォーターナビレラ
ミッキーアイルでさえメイケイエールがいる 大将格が52頭とかいう数字叩き出したせいで他のステゴ系種牡馬にも影響あったやろうな 今の状況からステゴ系が盛り返すと考えてるやつは信者以外はいないよね ユーバーレーベンとかここからの上積みってあんま無さそうやけどな >>966
勝ち上がり率と賞金の平均がステゴ系の方が高いのって
単にディープ仔種牡馬よりステゴ仔種牡馬のほうが平均的な待遇がいいからってだけの話だけどな
中央デビュー済みのステゴ直系孫の約47%が中央CPI2.05あるオルフェの産駒
ディープ仔種牡馬は中央CPI1切ってるのがゴロゴロいる
出走頭数を使って擬似的にCPIを加重平均すると、ステゴ仔種牡馬のCPIはディープ仔種牡馬の1.38倍ある
なお擬似的に加重平均した中央AEI/中央CPIだとディープ系は0.98、ステゴ系は0.76で差は歴然 >>983に追記しておくと
擬似的に加重平均したCPIというのは((種牡馬のCPI×その産駒の出走頭数)の合計/合計出走頭数 )で算出してる
中央CPIがディープ系だと1.08、ステゴ系だと1.49になる もう1個書いておくと、種牡馬当たりのデビュー済み平均世代数がステゴ系の方が約1年長く
その分AEI/CPIだとステゴ系の方がわずかに高めに出やすいのにこんな比較になってる ナカヤマフェスタにフェノーメノがコケて52頭まで見るとステゴ系付ける生産者が少ないのも分かるんだけど ステゴ系に付ける生産者が少なくなった1番の根拠がオルフェなんだけどね
オルフェの失敗がなければゴルシなんかはこの3年で評価を地味に上げてなきゃおかしいくらいの成績は残してるはずなのに逆にこの3年で着実に人気を落としてるからな
ある意味でオルフェの一番の被害者と言って良い ゴールドシップそうだけど
種付け料高くならないよな
逆に値下がりしてる キタサンとかほぼイクイノックス出しただけで200万値上げ→満口なのに
ステゴ系はこういう方程式にならないよな キタサンは何だかんだアベレージ出してるからでしょ
そこがオルフェとは決定的に違う ゴールドシップはアベレージも悪くないしユーパーレーベン出して割と頑張ってねえか 日本はミーハー馬主ばかりなのでイメージ戦略が大事
能力の高い低いはほとんど関係ない
それは近年最高の種牡馬能力を誇っていたステゴが最後まで冷遇されていたのでも実証している ステゴが香港G1しか勝てなくて外に出されたのが悪いわ ドリジャ、オルフェ兄弟の失敗が痛いな
本来2歳から活躍する早熟性と古馬になって更なる成長を遂げたドリジャとその弟で三冠馬のオルフェなんて最高のブランド兄弟なのに見事な爆死
同時期にステゴの活躍馬が集中してフェスタ、フェノーも失敗したから余計ステゴ系は失敗の認識が生産界の常識になってしまった
牝系に残れないってのは元々能力的に怪しく後天的なトレーニングとかで足りない能力を補った馬が多い
2歳からこれはと騒がれる様な産駒がステゴには存在しなかったのも失敗を予感させていた >>993
ステゴの代表産駒であるオルフェーヴルは社台スタートでステゴが得られなかった待遇が用意されたやんけ >>989
ステゴ系に2歳で東スポ圧勝するようなイクイノックスみたいな馬をまず出せないやん >>997
ロックディスタウンが札幌2歳Sクビ差勝ちやっただけで阪神JF1番人気になるようなゴリ押しはされてたな ステイゴールド系種牡馬四天王
オルフェーヴル…1500万円
ゴールドシップ…1200万円
ウインブライト…1000万円
インディチャンプ…1000万円
ドープ系四天王
ザコント…150万円
クズナ…100万円
サトイモ…80万円
マケヒキ…0円
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