【有馬記念】クロノジェネシス斉藤崇師「いい時に比べると物足りなさ残る」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/9aa55755bbb917f4cb70b7fb8f6c79de76646821
＜有馬記念：追い切り＞ クロノジェネシス
（牝5、斉藤崇）は栗東Cウッドでヒンドゥタイム（古馬オープン）と併走。前半は大きく追走し併入した。
以下は斉藤崇師の一問一答。
－追い切りの動きは
斉藤崇師 併せ馬で（相手に）動ける馬を用意した。折り合いは大丈夫そう。いい時に比べるともう少し物足りなさが残るので、そのへんがどう影響するか。
－帰国後の調整は
斉藤崇師 凱旋門賞は前日から大雨で、馬場はだいぶこたえたと思う。ドバイの時はガリガリで帰ってきたけど、今回はガリガリになることなく帰ってこられた。ただ、時季も違うし、今は冬毛がだいぶ伸びていて比較しづらいのはある。
－いよいよラストラン
斉藤崇師 フランスではすごく苦しい競馬をさせてしまった。今回で最後なので、楽しんで走ってくれたら。ファン投票上位は光栄なこと。恥じないレースをしないとと思っている。 有終の美を飾るとこを見たかったけどかなり厳しいかもしれん まあ明らかに出来悪いからな
引退レースだから人気するけど絶対勝てないわ オルフェーヴルは6分の出来って泣き入ったげど8馬身差。 エフフォーも8割宣言してるし
荒れそうな気配が漂ってきたか >>15
エフも秋天は完璧だったがそれと比べたら物足りんって武史が言ってたぞ 掲示板争いがやっとかもね
エフフォーリアやタイトルホルダーに簡単に食われそう 優等生「ヤベー。明日期末テストなのに全然勉強してねーや!!」 なんかクロノもエフも景気いいコメントが聞えて来ないな
いまのところ好調なのはステラとタイホだけか クロノも微妙F4も微妙
タイホはハイペース必至で出来れば見送りたい
キセキだけ数千円買うわ 買い辛いな
万全ならクロノだと思うけど
凱旋門賞なんか行くもんじゃないな 霜降り明星の呪いの予言通りクロノとエフ2頭とも馬券外に飛んだりしてな クロノ稍重以上に渋れば鉄板なんだけどな
良馬場になると不安 元々紛れ起きやすいレースだしな
穴買った方がええかね
勝って欲しいのは勝って欲しいが 勝てるかどうかは微妙やな
まあ複勝にぶち込むから問題ない これ泣き入っても千切り捨てて日本競馬終わるパターンやな。。 調子悪くても馬券内はいけるだろうと思わせて4着とかになりそう あんまり自信なさそうだな
でもそういう状態でも勝ったらクロノの強さが際立つことになるが どうせ凱旋門行くのならフィエールマンみたいにダメージ考えて流してくれるルメールで良かったのに 日曜日に追って今日も追ってこのコメントじゃ軸にはしづらいなぁ
枠次第で波乱があるかもね でも外人騎手だからなあ
無理やり馬券内には持ってきそうで消し切れない クロノは毎回調教タイムが参考にならないからこのコメントも全く参考にならんわ >>50
これ
去年の宝塚とか新馬相手に併せ馬で遅れてたもんな 全盛期の去年ですらフィエールやサラキアと首差なんだから今回飛んでも不思議はない。というかほぼ飛ぶと思ってる 一昔前はこういうコメントだしてオッズを下げて
身内にこっそり馬券買わせてるやつもいたな
今はどうか知らん ノーザンファームに仕上げてもらってるのに(笑)
引退レースだろうが勝たなければならないレースである事を理解してくれよノーザン出身のエサやりさん。 ここエフフォーリア勝ったら現役最強の称号が与えられると思うとエフフォーリア単勝買いたくなるな 「物足りなさがある」
と
「物足りなさが残る」
の
違いって何？ 普通にぶっちぎると思うけどね。道悪の方がいいと思ってるタコスケが多いみたいだけど、良馬場の方がベターだからね。マツリダとダイワの時も２強とか言われてたけど、負けるのはエフだろうな。５着くらいかな エフフォーリアは距離が微妙何故菊花賞を使わんかったか考えれば >>63
良馬場だとミシュリフ、アーモンドアイ、フィエールマン、ラッキーライラック、ラヴズオンリーユー、クロコスミア、センテリュオ、カレンブーケドール、グランアレグリア、シゲルピンクダイヤ、ダノンファンタジーに負けてる糞雑魚だが？ 凱旋門後は急激に萎むタイプも多いからなぁ
というか萎まない馬の方が圧倒的に少ない
オルフェみたいに直後にベストパフォーマンス叩き出すようなのはそうそうおらん >>65
距離に不安がなくても出なくて当然のクソレースだからな
有馬にダメージ残したくないのと勝っても種牡馬価上がらないのに出る意味ないじゃん
出たいと思うのは無冠や三冠リーチの馬だけだよ ディープとオルフェはそもそも三冠でも飛び抜けてる訳だから比較できんわな >>65
三冠かかってる京都3000の菊ならともかく
阪神3000だと最悪それが年内最後のレースになるかもしれないから ダービー負けた皐月賞馬が無理やり菊に出る必要はない
同世代同斤長距離よりは2㎏減が効きまくる府中混合G1を狙うのは近年ではごくごく当たり前 >>65
格付け完了済みの同世代より最弱三冠馬倒した方が評価上がるしな こりゃブエナ対オルフェと同じだな。
3歳最強馬が完勝するよ。 これはわからんな
よく頑張ってくれました（一着）もあるやろーこれ
かなんなー 一応3歳勢も三冠分け合ってるんだが
もう一回一同に会することはあるんだろうか 二年間だけで輸送で痩せたり太ったりを繰り返してる
この馬だけ大事に使われてないよ 引退レースで１番勝って欲しい馬なのに
もう２頭も有終の美だもんな
流石に３頭は難しい気がするが
有馬は好きな馬買うわ
クロノとレッツイロープ >>81
ダービー馬がなんとか立て直して
三強になれたらええな >>81
F4は凱旋門→有馬か距離微妙そうなら秋天→香港カップになりそう >>73
菊花賞はもはや三冠掛かってる馬以外はG1初勝利を狙って出るレースだしな
G1馬がわざわざ狙う意味が皆無に等しい 調教良すぎると天童が本命にしかねんから抑えめ控えめのコメントにしました >>84
エフフォーは4歳で国内の古馬王道行って、まだやれそうなら5歳でドバイとBCターフ行って欲しい >>25
二度とその組み合わせは買えなさそうだしなww コメントとか何のあてにもならない
嘘つきしかいない業界だし
参考にするのは過去のレースとか体重とか目に見える実体だけでいいよ フィエールマンは凱旋門ボロ負けでも有馬の調教はすごかったのに、同じノーザンでもこれほど違うのか >>67 ダノンファンタジーやシゲルがここに出てきてクロノに先着できると思ってるのかよwwwいつの話だしてんの馬鹿かお前wwwwww なんか完全に冬ごもり体勢になってる馬体写真あったけどあれコラじゃないよな？ かといってエフはエフで微妙だからな
同じ微妙ならクロノの方が全然信頼出来る 正直他の馬もすごい動きしていないから気にする必要もないだろ >>92
フィエールマンはルメールが有馬で乗ること考えて負けそうだから流した
クロノはマーフィーが後先考えず全力で勝ちに行って中途半端な着順 >>13
種牡馬にさえならなきゃ神格化されてたろうに 調教の動き全然だったな
併せた相手の助手が何度も後ろ振り返って 1着 エフフォーリア
2着 クロノジェネシス クビ
3着 タイトルホルダー 2馬身
これで 調教師のコメントはあてにならないから
当日の馬体重とパドック見て自分で判断する 最近史上初とかいうのがどこでも流行ってるから普通に勝つと思うわ >>105
>>107
そういう流れだなってみんな思い始めたら
逆の結果になるのが競馬じゃない？ 一週前に7ハロンしっかり時計出して最終追いは6ハロン流すだけっていうのがいつもクロノジェネシス
今回は一週前と最終追いが逆になった感じ 冬毛と筋肉量が反比例するっていうのは故障で休んでる馬とか見るとよく分かる 凱旋門のダメージ残ってるな
あんな極悪馬場でそこそこ走っちゃうんだもん
ディープボンドみたいにレース捨てるのが正解だわ 日本に残ったら
牡馬負かしちゃうから
凱旋門に飛ばされたんやで
ノーザンの思惑で >>17
じゃあコントレイル位って思っとけばいいのかな >>117
秋天はエフフォーリアには勝てん勝ったと思う
ジャパンカップはいけたんじゃないか
２着以下あんなんだし アーモンドアイとリスグラシューと
この馬で散々種牡馬殺ししちゃったからな
ノーザンもさすがにまずいよこれはって考えたんだろう 引退レースの花道を飾るのはクロノじゃなくてキセキの方かも？ キセキはスタート上手く出れたら逃げてカメラに移って終わりでしょ まあキセキもこいつらさえいなければ
G1 ４勝馬なんだよね
牝馬最強時代の最大の被害者 キセキが勝ったら一番ドラマティックかなと思っただけよ 状態が良くないのは
調教師がコメントするまでもなく
フォトパドックと調教の動き見れば明らか
問題は７割の出来でもこの面子なら馬券内にくる
可能性はあるってとこだ >>128
ミスターシービー
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
マヤノトップガン
グラスワンダー
スペシャルウィーク
エイシンプレストン ※香港3勝
シンボリクリスエス
メイショウサムソン
名牝に感謝しないとな 宝塚や去年の有馬から比べると出来は6割あるかないか
状態かなり悪そうだね3着残れば御の字かも 1番人気想定の馬でここまであからさまに泣いてるのオルフェーヴルの宝塚記念以来か これ粗品がクロノジェネシス頭固定の三連単買って飛ぶパターンか😭 >>140
NGにされるから動画だけ貼るようになったかカスが シルクジャスティスみたいにステラヴェローチェが差しきるぞ 有終の美シリーズしっかり〆てもらいたいところだがなぁ 引退牝馬にエフフォーリアが負けたら来年は暗黒時代になるからな
3歳が勝ってこそ日本競馬の未来は明るい ジェンティルドンナも凄い泣き入ってたけど勝ったしこのレベルだと関係無いんだよ >>148
メイチで仕上げろや
陣営なにやってんだ アサマノイタズラとアリストテレスバキバキに仕上がってんな
これは買いたくなる アリストテレスはいくら仕上げても競争能力が高くないから穴にもならないと思うの 陣営は嘘つくメリットないから状態はあんま良くないんだろ
まあ良くないまま勝っちゃうやつもおるから難しいんだが >>148
ぶっちゃけ去年もしょぼく見えるからなあ… >>148
今年の方が胴が長く、首と胸前がデカくなってる? >>160
なんか評価されてるけどサラキアとクビ差だからな 物足りないクロノジェネシス≧8割のエフフォーリア＞＞その他 くらいじゃないの まあ凱旋門賞行って状態いい馬なんていないんだから状態悪いのはほんとだろ
それでも2位くらいにくる力差はあるが 確かに追い切り悪かったな
これは坂で止まっちゃうかも >>165
この可能性はあるなこの2頭が本調子じゃなくても他が強くなるわけじゃないし 何言ってんだ
今までアレな状態でG1出てきた馬なんて腐るほどいただろ >>172
最近でもウインマリリンとかいてたわけでね この時点で粗品の呪いがかかり始めてて笑えるw
これはラストランのキセキが有終の美飾る流れかな
いままでレースを盛り上げてくれた名脇役だったもんなキセキ
そのご褒美で勝たせてあげるんだろうな
キセキ軸にしよう キセキが優勝する確率0.1%ぐらいか
有力馬が全頭落馬する可能性と同じぐらいかな 有馬は競馬知ってる奴をはめようとするからな。
でもクロノジェネシスは今回からイマイチっぽいけど。 アリストテレスとアサマノイタズラが突っ込んで来るな 牝馬はピークを過ぎるとめちゃくちゃ弱くなる
あと人間の言うことを聞かなくなる
クロノはもうあかんかもね😖 てか、雨降らくなったやん
F4で決まりやんつまらん クロノはいつもこんなもんや
言うほど悪くないやろ
3連の軸はこれで間違いないからな アリストテレスとアサマノイタズラ押し割と多いけど
アサマノイタズラは3歳だからまだわかるけど
散々底を晒してこの間はキセキ相手に接戦したあげくマカヒキ程度にすら差し込まれたアリストテレスを押すのはどういう心理なんだ…
まだシャドウディーヴァのほうが理解できる これコント出てたら勝てただろ
JC有馬と勝ったら流石に批判減ったのに 馬体自体は宝塚の時より良く見えるんだけどそんなことない？ エフフォーリアのほうが酷い
秋天の頃にはしてなかった接着装蹄してるせいなのか
追い切り明らかに悪くなってる
オーソリティもスランプだった頃は接着装蹄だった
500kg超えた馬が足元気にしたら終わり エフフォーリアもクロノジェネシスも怪しいってなると
中山大障害のオジュウチョウサンの方買った方がいいな
オジュウチョウサンの陣営はいい感じって言ってるし
確実に勝てるだろw
ここで有馬買ったばかりにハズレて負けてもね クロノに無理はさせない。
もうお母さんになることは決まってるし
勝つとしたらエフフォーでしょうね >>188
難しいね
クロノもキセキも引退だし。
クロノの方は安全運転で来る。
キセキの方は全力で来る。
同じ引退でも全く違うからな これが最後なので楽しんで走ってくれたら…いやいや出走したら人気になるんだから出るからには勝ちにこだわれよ思い出出走なら出るなよ 凱旋門賞で入れ込み気味で、馬群から離して競馬してたからな
古馬になってからはこの馬レース前に入れ込む事なんか殆ど無かった。肉体面もだが、メンタル的に結構ダメージがあって帰国してからの立ち上げが遅れたのかもしれない
馬は生き物だからこの可能性は十分あると思う。 >>13
あれはバケモンの中のバケモンだから
フランケルを唯一倒せる可能性あったと言われた馬だ ドバイ帰りが本当骨馬になってて宝塚一位だから大丈夫だろう >>192
あれ外枠から勝ったゴールデンホーンの真似でしょ 各紙面はエフフォーリア、タイトルホルダーの追い切りを高く評価していた。
クロノジェネシス、ちょっとズブくなった？ >>195
ゴールデンホーンも完全に行きたがってたよね
だからあの戦法をとったわけ
距離ロスしてまで何故馬群から離すのか？そこだよ問題は マーフィーには何か見えたんだろ。普通の人間には見えない何かが 調教もイマイチだったねえ
オペでさえ衰えた晩年だから2歳から一線級でやってきた牝馬にはちょっときついんじゃないかな >>194
楽勝とはいえユニコーンライオンにレイパパレっていうやばいレベルだった オルフェのラストランの時の池江もこんなこと言ってたけどな 併せ馬の相手が何度も振り返っていたがあれははよ来いやという合図なの？ 一流馬には歯が立ってないのに手薄なところ連覇して持ち上げられるのがオメガパフュームそっくりだな ダンビュライト推しのやつ競馬板にいたよな
今日の名古屋グランプリでダンビュライト買って人気吸ってくれ >>207
ここ40数年の凱旋門賞で最高(最低)のラキ珍馬認定されてる フランケルだろうがトレヴだろうが日本でやりゃオルフェが勝つだろうけどな オルフェーヴルとか怪物だもんな
２年連続フォア賞勝って凱旋門賞２着
凱旋門賞の後ＪＣ出るとかやばすぎるぐらいタフ
クロノは牝馬でしかも初めての惨敗経験
引きずってると思う ルメとかCデムなら無理させずに流してたんだろうけどな
エフクロの状態判断が難しいけどオッズ次第で買い方はどうにでも出来るしなんとかなるべ これで人気落としてくれたらいいけど最悪1番人だろ？
やってられんわ エフフォーが1番人気だろ 投票獲得数も歴代最高だったんだろ 現役最強古馬見たいな顔してるがサラキア、フィエールマンと同格だぞ？
その程度だぞこいつ バゴの牝馬と牡馬の最高傑作同士の戦いという側面もあるよな >>216
これよな
初心者ほどグランプリ三連覇！？すげええええ！！！歴代でも最強クラスwwwとか勘違いしてそうだが大して強くない グランアレグリア1着、ラヴズオンリーユー1着ときての〜？ サラキアとフィエールマンがクロノと同格と言うならクロノがアーモンドアイと同格とも言えるんだがな バゴ対決で二頭とも馬券内に入ると大変盛り上がるのでは無いでしょうか クロノとエフフォーは負けた時の保険かけてる感じやなあ… おそらくホセ・メンドーサと対戦した後のカーロス・リベラみたいになってんだろ。 凱旋門賞なんて行かすべきではなかった。
まぁ普通に負けるよ。
予言しとく 有馬なんてのは一年走り切った馬が最後の力を振り絞って走るレース
8割の出来なら出走馬中上位の出来だよ
素人しかいないのか？ 人気薄が2着に逃げ残ってアドマイヤモナークしないかな >>13
池江は結構泣きをいれる調教師やから気にしなかった。馬もバケモノ。
今回は餌やり調教師だからガチかも >>229
池江も斎藤も似たようなもんだし、本当にただの餌やりならむしろ仕上がりに不満なんて言えないのでは >>1
オルフェもディープもラストランは調教グダグダでも楽勝だったぞ >>227
だよな
エフフォーリアも天皇賞よりだいぶ出来オチだし
有馬はそういうレース >>174
有馬は力差が出やすいレースだから、本当に強い馬なら8分のデキでも楽勝する
本当に最強クラスなら、ね サラキアとか現役続けてれば間違いなく最強クラスだったのに「サラキア・フィエールマンと僅差だから…」って
お前の中の最強格は4着のラッキーライラックか？ 良いものを良いものと認められない捻くれ者の集まりだからな >対象的に、担当の和田助手は良化傾向を感じ取っている。
>「先週追って、前後のバランスがつながってきました。今までで一番カイバ食いがよく、
>当日はプラス体重になると思いますが、筋肉量が増えて太くはありません」
>と過去最高の出来である可能性も示唆するほどだ。
こりゃもうわからんねｗ >>1
なんか1着にきて
斉藤がー言うてたから
ってブー垂れるレスだらけになりそう クロノもだけどエフフォーも大概だぞ。鞍上と陣営のコメント見てても前走みたいな自信は無い。
これマジで人気馬2頭共にぶっ飛びマツケン有馬あるぞ。
人気2頭外した馬券も組み立てるべきだわ 相手が弱いから頭は無くても
3着までにはくるだろ
多少割引してもな >>240
前走が過去最高で今回は前走ほどではないが近い状態って言ってるのを状態が悪いに見えるキチガイのアホがこいつです 【有馬記念】クロノジェネシス～斉藤崇史調教師独占手記
https://news.yahoo.co.jp/articles/e07a820cf4bf58c9380846803c6b859086e538ef
>３歳夏のノーザンファーム早来での放牧で馬が変われました。
>連絡を取り合えるノーザンファームしがらきとの密な関係性も、クロノジェネシスが強くなった要因と考えています。
「ワシが育てた」とか言わないで、こういうことを正直に書くから、餌やり師とか言われちゃうんだな ヒンドゥタイムズは調教番長だからこんなもんでしょ最後はきっちり追いついてるし 狐と狸の化かしあいか
二頭軸でよさそうやな、つまらんけど 【有馬記念】エフフォーリア Ｖモード 鹿戸師「天皇賞・秋の状態に近づいた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/423000142d4cff4f610ff6398fae97fd1a8f9ba3
>－最終追い切りの様子は。
>「馬をファイトさせたかったので、３頭併せの真ん中に。十分なケイコができたと思います」
>－天皇賞・秋と比較してどうか。
>「天皇賞・秋の時はすごくいい状態だった。それには近づいていますね」
>◆横山武史騎手
>－追い切りに騎乗した感触は。
>「天皇賞・秋に比べると若干、落ちるかなという気はします。ただ、前走が完璧な仕上がりだったので、
>さすがにそれをずっと維持するのは難しいこと。それでも８割、９割の出来にはあると思うし、
>そこまで気にはしていないです」
秋天のできを１２０％とすると、その８割でも９６％だからなあ
それで、宝塚以上のできとは言えそうなクロノに勝てるのかどうか？ >>52
> 去年の宝塚とか新馬相手に併せ馬で遅れてたもんな
>>186
> 馬体自体は宝塚の時より良く見えるんだけどそんなことない？
>>194
> ドバイ帰りが本当骨馬になってて宝塚一位だから大丈夫だろう
あの時のガリガリよりはマシだと思うわｗ 斉藤厩舎はわりと正直なコメントするところだからダメかもしれんね
宝塚なみならクロノ一強だと思ってたんだけど エフフォも読めんなあ。中山の相当渋った馬場で他を寄せ付けなかった皐月、府中のバリバリの瞬発力勝負でコントレイル、グランを完封した秋天。2000のパフォーマンスが強すぎるし距離的にベストのはず。これで有馬も勝っちゃうようだととんでもない馬だと認めざるを得ない。 武史も盛らずに話すよな。
エリ女の時のウインマリリンもはっきり「微妙」って言ってたし。 いやいや菊のタイトルのときもいい風に言ってなかったじゃんw >>258
距離不安があると言ってただけ
距離不安があったからこそ勝ち筋を見出すにはあの騎乗しか無かったんだと思う >>258
ルメールより日本語になってない異様なインタビューは覚えてる >>258
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=194560
タイトルホルダーについて横山武史騎手
「(今朝の追い切りについて)坂路での追い切りに乗ったのは初めてでしたが、
併走馬の後ろで距離をとって、最後は後ろのままか併入かという指示で、
したいという調教ができました。雰囲気も良かったと思います。
(前走との比較では)大きく変わるタイプの馬ではないですが、
ハッキングのときの雰囲気が少し良くなったかなと思います。
精神的な部分は、まだ幼いところがあります。
(3000メートルの距離は)個人的には少し長いのではないかなと思いますが、
折り合いを大事にしつつ、いい結果が出ればと思います。
前回は馬券を買ってくださった方やファンの方に申し訳ない競馬になってしまったので、
しっかりした競馬ができるように頑張りたいです」
3000ｍは少し無いと言ってるな。
あと、雰囲気が良いことを繰り返してる。 一度崩れた牝馬は立て直し難しい言うし人気を吸って飛んでくれるなら負けても褒め称えよ 見栄えの良い栗毛と違って黒が混じる芦毛は馬体がわかりにくいからなあ アカイイト馬券内鉄板やな。全レースで上がり最速～2位。状態面でも全頭でも1番。キャリアハイの成績残してる幸騎手も魅力。今回逃げ先行馬多いので前総崩れも十分あるし確実に鬼脚で追い込んで来る美人馬。
追い切りもS評価でタイムも凄い。 最後は楽しんでもらいたい、ここまではっきり言うのも珍しいな >>255
天皇賞の時のような1番良い時の出来では無いってコメントしてる エフフォーにしてもクロノにしても、状態戻ってなくても勝てそうなメンツだろ 絶好調の仕上げだけど下手に吹いてマークがきつくなったら面倒
だからこそ敢えて泣きのコメントに徹する調教師はいくらでも居るしなぁ
斉藤調教師にしても無駄とは分かっていても自分のコメントを額面通りに受け取ってくれる奴が
一人でも居ればラッキーと >>184
もともとアリストテレスは阪神と府中は走らんからな
苦手条件ばかりなのに人気が落ちるならありがたいことだよ 毎年ダービーの開催場所を変えれば高速馬場専用の逃げ回ってる馬も減るだろ >>277
高校野球を京セラドームでやれって言ってる勢かよ
球児たちは甲子園でやりたいと答えてる
競馬関係者もダービーは府中でこそと答えるだろう エフとクロノにマーク集中し過ぎてもパンサとかタイトル楽にしちゃう可能性あるしな
前が脚なくした所をごっつぁんしたほうが楽や F4とクロノは初心者がたんまり買って吹っ飛んでアカイイトの複勝が4倍位付くんですね。分かります。 エフ4は中山2500は合わないと思う
距離が長い訳ではなくて
コース形態が。 2頭はもとが抜けてるから物足りないと言われててもくるんだよ 【2004年】タップダンスシチー 有馬記念
凱旋門賞帰りの初戦、陣営が「7割の出来」「あと2週間欲しい」
結果：1/2馬身差の2着 こんな調教じゃ飛ぶよ
もう訳わからんわ
これはクソ荒れのパターンだからな😖 有馬記念で引退した馬の枠順と馬番
2013 オルフェーヴル 3枠6番
2014 ジェンティルドンナ 2枠4番
2017 キタサンブラック 1枠2番
2019 リスグラシュー 3枠6番
昔は有馬記念で引退した馬は飛ぶことが多かったが、近年では内枠の偶数枠をもらって勝たせてもらえるようになった
クロノジェネシスは内枠の偶数枠をもらえるから抽選会に注目！ 運良くたまたま怪物クロノジェネシスを預けられただけで後はラウダシオン程度の馬しか扱ってない若手調教師の言うことなんてあてにならん
◎クロノジェネシス 改めて分かる、凱旋門賞帰りにJC、有馬を楽勝したディープのすごさ >>295
後輩二冠馬のサムソンとかスイープトウショウなんかもいたから有馬はそこそこのメンツだと思う、デルタブルースなんかもいるし
ジャパンCも同じくサムソンとウィジャボードいりゃ十分だろ ステラに賭けてみるかな
上がりはF4と見劣りしないと見る >>298
アカイイト、アサマノイタズラの方がまだ配当的に期待値あるね。
ステラは臨戦過程も追い切りも悪すぎる。極悪馬場での激走疲れ取れてないっぽいぞ アサマノイタズラの出来がいいのはわかるけど馬には格が存在する論者としてはやはりエフフォーリアを疑う気にはなれない
接着装蹄は気になるけど
エフフォーリアがここまで寄せ付けてすらいない同世代に負けるとは考えられない
臨戦過程はエフフォーリアのほうがいいしな
クロノはこれは流石に駄目だろ
この追切内容と馬体を見る限りよくてエフフォー以外の3歳世代と互角くらいだと感じる ステラまだ疲れ取れねえのかよw
何ヶ月前のレースだ？貧弱すぎて笑えるわw
最近は馬もゆとり教育すぎやしねえか >>302
トライアル極悪不良馬場からの阪神3000走ってるんやで >>302
可哀想に(泣)
極悪不良馬場を全開で走って次走3000mの長丁場メイチ仕上げで走った後だぞ、さすがに走り過ぎだろ。
引退した某馬とかだと絶対にやらないローテだぞ。 なんだかんだクロノが直線で後方からぶち抜いて圧勝のつまらん決着な気がしてきたわ ステラは出遅れ癖と鞍上デムーロの出遅れ癖のダブルパンチだぞ。確実にシンガリからの運びになるだろうな。 >>308
泥んこ神戸新聞杯激走→阪神3000の菊からの有馬デムーロって来年ボロボロかもなｗ デムーロが出遅れるには理由がある。それを知らなければ引っ掛かる まあ府中みたいにデキで決まるようなレースでもないしな
強い馬が強い方をする舞台だから終わってみればクロノとF4の力関係がはっきりするだけだろう クロノとエフフォーは枠番悪いなぁ。パンサラッサがマジで1発あるわ 併せ馬で（相手に）動ける馬を用意した
てヒンドゥと併せたときっていつも併入じゃなく余裕で千切ってたからな 【有馬記念馬体診断】クロノジェネシス（馬サブロー栗東・竹原伸介）
馬体の張りも十分にある。肩とトモの筋肉量は落ちておらず、
馬体からは海外遠征による疲れも感じられない。
相変わらず顔つきに風格を漂わせているのも頼もしい。
【クロノジェネシス 自信のＡ】 https://i.imgur.com/pf3h7h4.jpg
ステラヴェローチェ過剰人気してきたな。激戦の臨戦過程で余力無いのに。
クロノジェネシスC評価
ステラヴェローチェB評価 オワタ＼(^o^)／ >>318
ロンシャン24はコーナーまでずっと直線だから外を走っても距離ロスはない
ただ仮柵を外した直後でわざわざ荒れまくりの外を4Fも走らせたロスは半端なかったな
あれで5馬身も負けてないならちゃんと他の馬と同じコースを走らせてたらクロノは勝ってたわ >>323
TORQUATOR TASSO
上り 36.77 12.28 - 12.04 - 12.44
TARNAWA
上り 36.64 12.41 - 11.76 - 12.46
HURRICANE LANE
上り 36.80 12.39 - 11.87- 12.53
ADAYAR
上り 38.00 12.32 - 12.35 - 13.32
SEALIWAY
上り 37.23 12.14 - 12.07 - 13.01
SNOWFALL
上り 37.29 12.17 - 11.98 - 13.12
CHRONO GENESIS
上り 37.97 12.34 - 12.26 - 13.36 糞マスゴミの評価とか一切気にしない。
裏で別の買い目買ってるゴミ共だからな。全員末期の膵臓がんとかで苦しんで死ぬべき。 ん～人気馬で決まるような気もしない。この際好きな馬から買うかな。メロディレーンちゃんから行くか 99年のグラスとか
13年のオルフェーヴルと同じでしょ
普通に好調だよきっと >>323
分かって無さすぎ
いつになく入れ込みきつかったからあんな競馬をしたんだよ ムズいな、ムズいな、ムズいな、
来そうだけど、来ないのか 馬体調教これだけ買えない情報出されてきたら脱帽ですわ グランもラヴズも勝って引退したからクロノにも勝ってほしいんだが F4が90%くらいの出来だとして
クロノは60%も怪しいんだよな 色んな情報みてもクロノはイマイチって見方が多いな
F4は9割ってのもそうみたいだが9割でコントレイルくらいだろうから普通に走れれば勝てそう 調教でも行きたがって強く追い切りできないみたいね
F4から武かな 意外とクロノジェネシス印付いてないな。対抗にすらしてない予想家多い >>338
状態面考えたら勿論ある。少なくとも前走からの上積みは両馬無い 公開抽選の後の追い切り紹介の時、大画面見て細江ママがエフフォーリアの手前替えて無いって指摘してたけど、これやっぱ距離持たんだろ。
最後まで右手前で走ってる。これマジで飛ぶぞ マイルCSだってシュネルマイスターを勝たせたかったんじゃないかと思うけどグランが勝ったしなあ
でもグランよりクロノの方がダメそうではある >>270
エフフォーにしてもクロノにしても、状態戻っていませんでも
80%位で勝てる面子ですよね 追い切りなんて気にせんでええよ
その日の気分なんて１日であっさり変わるんだから
人間でも前日いくら悪くても当日絶好調の日だってあるわけで
オルフェーヴルだって有馬記念の前はかなりネガキャンあったが
結果は８馬差の圧勝だったからね 追い切りなんて気にせんでええよ
その日の気分なんて１日であっさり変わるんだから
人間でも前日いくら悪くても当日絶好調の日だってあるわけで
オルフェーヴルだって有馬記念の前はかなりネガキャンあったが
結果は８馬差の圧勝だったからね 13年オルフェの時はコメント見て切ったからな。あれ以来不調のコメントは信用しないようにしてる。 2013年のオルフェブの調教はキモ添が調教に乗ると
ノアのノアの方舟みたく進路を両側に開けさせてラストレース渾身の仕上げだったはず 今年の3歳は強いし、上位が軒並み出てきてるからね
クロノジェネシスでも馬券に絡める程度だとおもう
斤量的にも2キロ貰いはデカすぎる そもそも１番強い馬が前走よりも１番斤量減るだけで去年以上のパフォーマンスするだろ エフフォーリアの手前替え出来て無い件はズンコママも指摘してたな。
手前替え出来無いって事は疲れて来た肝心な時に、利き足を変えれないって事だからなぁ。
大方の予想裏切って最後の直線沈みそうだな。
距離不安＋手前替え❌＋蹄の一悶着かぁ・・・ >>13
天皇賞春をボロ負けした後の宝塚記念じゃないの?
有馬の時は自信有り気だった気がするが。 >>346
ノーザンが勝たせたい馬を勝たせられるならサートゥルは秋天でアーモンドに勝って
種付け料カナロア2500万、サートゥル1000万になってる >>359
引退の有馬の時は出来良くない、無事に回って来てくれればいい
結果無事に回って来たら圧勝した 手前替えは調教解説でも指摘されてたけど仕上がり自体はいいので問題ないとする人もいる
クロノは誰もがイマイチという見方だが秋華賞前もイマイチだったから大丈夫と言ってる人もいるな 今は使い分け全盛時代
余力無くても無理やり使って来た時代とは違う
だから最近の有馬記念は荒れない
競馬も出たとこ勝負で勝ちに来る、いわゆる戦略競馬になったんだよ
2020 16番 ユーキャンスマイル 13人11着
2019 16番 シュヴァルグラン 14人6着
2018 16番 サクラアンプルール 15人7着
2017 16番 サウンズオブアース 14人7着
2016 16番 マリアライト 6人10着
2015 16番 マリアライト 12人4着
2014 16番 オーシャンブルー 15人16着
2013 16番 トーセンジョーダン 5人14着
2012 16番 ルルーシュ 6人8着
2009 16番 フォゲッタブル 4人4着
2005 16番 オースミハルカ 12人15着
2000 16番 メイショウオウドウ 12人8着
1998 16番 エモシオン 9人11着
1997 16番 アロハドリーム 16人12着
1992 16番 ライスシャワー 2人8着
1990 16番 ラケットボール 14人16着
1989 16番 スルーオダイナ 10人8着
1987 16番 マックスビューティ 4人10着
1983 16番 スイートカーソン 15人13着
1981 16番 ミナガワマンナ 5人9着
1979 16番 ビンゴガルー 3人中止
過去データです。
16番に入った有力馬ってライスシャワー以外殆ど居ないですよね(*･ω･)
これって結局データの下ブレだけじゃないのかな。
強い馬が16番に入って無いだけっていう。
過去データからだと16番枠から人気順より着順上げた馬 8頭。下がった馬8頭。
今回タイトルホルダー 推定4番人気
って事は 50%の確率で馬券内はあります(^^) 斤量も同じならエフフォーリアのが来そうだよなぁ
とはいえ純粋に勝ってほしいから馬券買っちゃいそう >>364
詭弁だね
抽選で大外引いた時の蛯名の顔が全てを物語ってるよ！ >>352
そうだよな。グランアレグリアの時も前日追いで騒いでたやつら吹っ飛んだもんな >>364
人気より順位上げた馬は全て二桁人気
一桁人気で人気より順位上げた馬は0/9 今年の凱旋門賞は
田んぼの中を走ったんだから
疲れが相当あるだろう。
農耕馬じゃないんだし。 >>368
去年のスプリンターズSの話なら明らかに太め残りだったのに展開とグランが怪物なのでたまたま勝っただけだよ。
追い切りのタイムとか内容は気にしなくていいって話なのに論点ズレてるし。 最終追いは自己ベストで長めに追いかけていつもよりピーク早め
調教師はもう一週欲しかった感じか？
強めに負荷かけてどうかだが冬場で絞りきれてない可能性はあるわな >>315
昨年の宝塚記念最終追い
栗東・CW・良
6F 82.1-66.2-51.3-37.6-11.8（馬也）
中・ステラリア（馬也）を6Fで1秒追走・1F併せで0秒1遅れ
外・ヒンドゥタイムズ（強め）を6Fで1秒6追走・1F併せで併入 クロノ状態不安は斉藤師の杞憂
F4の蹄は確定情報
これ分かってないやつは負けるよ 斎藤はヒンドゥタイムズを楽に捉えて交わしてほしかったんだろうな 俺には過去最高の出来にしか見えないけどな
マークが薄くなるように仕向けてるんじゃね？ それに枠順が決まる前のコメントだしなぁ
運悪く大外枠を引いた時の保険としてあらかじめ物足りない発言をしたけど
今回は7番引いて「よしよし、これで貰った」と悦に浸っているところだろう どうでもいいけどヒンドゥタイムズっていま状態良くないんじゃないの？ youtubeに上がってる公式の短い調教動画だと、あんまり印象は良くないかもしれんな
コレだけ見て書き込んでる奴も多いと思われる そもそもが去年もそんなに強くなかったからな。
距離が長いんだろう。宝塚なら来年出ても勝てるかも試練が。 泣きの白井を継ぐ泣きの斉藤
斉藤崇調教師は普段から謙虚だからな
レース前にイキったコメントをしたことを見たことないからな 58キロ背負ったあとの55キロって絶対に有利だと思う >>378
アンチ君だからだよ
IDコロコロでアンチコメントを延々と飛ばしているもん >>388
宝塚記念追い切り後のコメント
「宝塚記念に間に合わせるように馬体も回復した。ファン投票１位として恥ずかしい競馬はできないし、応えるだけの状態にある」 >>389
58キロ背負ってグズグズの2400mを本気で走った疲労ってかなりやばいと思うけど割と軽視してるよなキミら
凱旋門から直行で有馬を勝ったのオルフェーヴルしかおらんで
クロノがオルフェーヴル級でなければ負けるレースだぞ
いやクロノの走った馬場を走ってたらオルフェーヴルすら怪しかったかもしれんが
俺は今回のクソ馬場凱旋門の疲労はナメていい要素ではないと思うわ フィエールマンなんかでも凱旋門賞後の有馬で4着に走ってたんだし
状態が整わなくても3着以内はあり得るんじゃね >>389
58キロで重馬場の凱旋門
55キロで良馬場の中山
重力100倍と標準程の差があるな >>352
おっしゃる通り
調教が悪くても
そこから急激に良くなる事もある >>391
だから、どう読めばイキっているよつに読めるんだよ
恥ずかしくない競馬ができそうと言っているだけじゃん 1個だけ時計上げるチョンガイジが湧いててワロタ
ヒンドゥ相手になんかに2歳のときからもっと余裕なのにな 厩舎コメントも◯止まりだし、三味線引く厩舎でもないからね
やっぱりでき落ちは本当のところなんだろう
兎に角反応が悪いよね 追い切りとか見てると特段悪くは見えないんだけどな。GOサイン出てから鋭い脚使ってるし >>389
今回のメンバーで１番斤量減る
条件的にも１番楽になる今回圧勝するだろ >>402
その理論がイミフ、前走より増は厳しいと思うが
凱旋門賞のダメージの方がでかい
馬がボケてるもん でも海外帰り1戦目の中で唯一フランスだけは馬券になる確率5割らしいぞ >>330
他の馬はずっと開幕週の馬場走ってるのにクロノだけレースの3分の1も最終週の荒れた馬場を走ってるようなもんだぞ
いくら入れ込みを考慮してもこれ以上の愚策はないだろ、最初の800mで勝ち目ゼロじゃん 凱旋門賞に向けた国内最終追い切り後の馬体重は482kg 今回は488kg
調教師によると海外遠征後の疲れは
ドバイ＞フランス
トモのハリはトモかく、太目には見えない
肉体的なデキは問題ないと考える 問題は精神面
調教師のトーンが低いのもこちらを気にしているように聞こえる
が、クロノジェネシスの気性的な一番の特徴である行きたがるところは失われてはいないようなのでここまで来たら馬を信じたい そもそもの適性に関して、距離が長いのでは？というのがあるが
去年の有馬記念は3角どころか向こう正面からの捲り
最後まで足を溜めたサラキアに迫られてはいたが、前で競馬をしたフィエールマンは完全に差しきっている
今年の凱旋門賞は日本馬にとっては重すぎる馬場
一度は抜け出しかけ、目標になったところを5馬身差の7着に留めたのは健闘と言える
これらは強靭な心肺機能無くして出来る芸当では無い
スタミナのある馬なので、距離適性は問題無し はっきり言うよ
今降ってる雨のおかげでクロノは勝つよ
間違いない つらつらと長文を書き連ねたけども、結局好きな馬だから信じたいってだけだね
まあ年末のグランプリ、好きな馬を買って後悔はしないでしょう
同世代のグランアレグリア、ラヴズオンリーユーは引退レースを勝ったし、最後は綺麗に締めくくって欲しいね アップダウン激しいコースだしエフフォーもアカンやろ クロノが仮に80パーの出来だとしても、F4以外に負けるとは思えん。疲労で言うならステラも相当ありそうだし、タイトルは大外だし。 凱旋門帰りの馬はデキがとかよく騒がれるがデキ悪くても来てるイメージあるね。
おまけに雨降ってるし… ノーザンファーム出身のエサやりが古巣に文句言ってるようなものだ。 ドバイ帰りよりも疲労なくて今までで１番カイバをよく食べて精神面も成長している
それでも買わないのか？
さらにパワーアップしていると言っているよ？ 最終追いでいつもより負荷かけたあたりが、
太目残りなのかラストラン仕様なのか
そんなにプラス体重じゃないほうが良いんじゃないか リスグラシュー
アーモンドアイ
グランアレグリア
引退レースすべて過去最高体重
おそらくクロノジェネシスも過去最高体重
衰えどころか強くなっている ルメール「ﾊｼﾞｹﾀﾈﾂﾖｶｯﾀ、ｱｹｵﾒｺﾄﾖﾛ、ﾐﾅｻﾝﾖｲｵﾄｼｵ～」 物足りなさが残る(宝塚の時よりはマシだけど)
だからなあ
その宝塚が圧勝なわけで新勢力以外には格好は付けるんじゃないの 2021有馬記念
自信度SSSSSS
◎クロノジェネシス 単複鉄板！
〇アカイイト
▲パンサラッサ
大穴 △モズベッロ(今日も午後から雨、明日も稍重～重になれば)
エフフォーリア自信の切り！
以前から気になってた通り、右回りでは手前替えをせずに右手前でずっと走っている。最後の直線これでは垂れる。距離延長も割引き。この馬は2000mがベストと考える。
ステラヴェローチェ軽視！ここ3戦の臨戦過程が悪すぎる。出遅れ癖＋デムーロの出遅れ癖も相重なる。
追い切り良くない。
エフフォーリア＋ステラヴェローチェ 自信の2頭消し！！
あくまでも個人的見解予想です。私の予想には乗らないで下さいませ。 >>73
皐月1,ダービー2着のエポカは菊花賞出たじゃん ステラヴェローチェのストロングポイントを見逃してた。ステラヴェローチェ△～🔺 >>422
うーん
まだ人前に出せるレベルじゃない
晒すの止めとき 斉藤崇史調教師は初出走からまだ6年程度
年齢もまだ40歳になっていない若手調教師
今後調教師として長く生き残りたければ
時には弱気に慎重に振る舞うことも必要
斉藤調教師もそれを実践しているだけに過ぎない 去年の宝塚とか有馬の強さまでいかなくても勝てるから大丈夫だろ調教師も若いからなるべく安全な言い方してるだけと思いたいもう既に単勝10万買ってんだよこっちは 斉藤崇って良い方にも悪い方にも控えめにコメントするイメージなのにはっきり物足りないって言うんだな
よっぽど状態悪いんじゃないのか >>432
時計は出してても馬がボケてて競走モードになって来ない
反応の悪さは小回り中山では命取り
どこまで戻ってくるかだよね 競馬新聞によっては
2か月以上間隔開けたら馬柱に休み明けとか書かれたりするものもあるらしいんだけど
クロノは
有馬
休み明け
シーマ
休み明け
宝塚
休み明け
凱旋門
休み明け
とかになるの？ 凱旋門から勝ったのオルフェだけと言うけど競馬って相対的なものだからクロノがオルフェ級である必要はないでしょ >>434
天皇秋11.1
有馬12.27
ドバイ3.27
宝塚6.27
3ヶ月休養
凱旋門10.3 凱旋門の時に有馬で1000万の補助金出るから遠征費は気にしないでくださいって
会員に言った手前、どんなに体調悪くても出ないといけなくなったからな
これだけ調教師がダメって言ってるんだし無理だろうな
ぶっちゃけ予後らないように無理そうならレース中止しても構わない しっかり時計出してるのに…
基地外はこうも考えが飛躍するから基地外なんだろうな 時計出したのは追いかける馬を調教がけする馬にしたからで前進気勢が足りないからとういことらしい 物足りないのか
１０馬身差が５馬身差くらいになってしまうな 名馬は自分で作ると言われてるから気にすることじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
