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一番枠の有利不利が出るコースって結局どこ競馬場の何m？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 20:24:48.32ID:QlgNew9u0
あくまで日本ね
中山1600？
浦和1600？
東京3100？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 20:27:40.94ID:5bKdDFWM0
新潟直千
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 20:27:42.41ID:qmHJl78r0
新潟1000
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 20:30:24.79ID:QlgNew9u0
Dコースの東京2000は辛いな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 20:30:48.35ID:Po3uVfQT0
地方なら浦和1600

中央なら新潟1000or東京2000
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 20:40:48.26ID:QlgNew9u0
東京障害3100ってそこまで外不利じゃないん？
浦和1600みたいにコーナーの途中にゲート置いてあるのに
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 20:59:48.83ID:QlgNew9u0
>>19
内枠不利だから使われなくなったんかな
レア条件で好きだったのに
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:05:40.56ID:3PhHe2Gp0
新潟直1000はオッズに反映されてるから
そんなにイレギュラー感はないんよな７枠８枠ばっかりだけどオッズ安いし
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:16:50.54ID:bHbPglx10
千直は何でそんなに変わるん？
そもそもそんなに変わるなら
レースとして成立するんかいな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:20:20.92ID:+hEpuYxv0
2番は中山ダート1200mじゃね
ガッサガサの砂に足取られて
気付いたら終わってる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:21:01.98ID:78D8FtHX0
新潟1000はうんこコースだと思う
なんか東京2400も酷い傾向出てるし
形状考えると中山2500も酷いしなんなんだw
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:26:58.02ID:HT7lV1Bk0
新潟千
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:45:25.13ID:ViDcVRy50
新潟芝1000m（直）
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:47:23.04ID:8xRPwzHt0
冬の帯広
凍結したコースの日向と日陰で同じレース走ってると思えない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:48:02.00ID:uLboNyGF0
>>36
有りまくりだろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 21:59:55.60ID:oq5V9Rjf0
中央だと新潟1000だと思うが
その先入観があって今年のアイビスSD取れなかったし、更に去年のWIN5をアイビスの1、2着アタマ差で逃したし新潟1000にあんまりいい思い出が無い
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 22:03:29.65ID:ZxPgaxra0
東京2000や2400なんて強い馬がたまたま１枠なだけやぞ。その証拠に６枠や７枠のが成績いいだろ。
新潟1000みたいに外に行けば行くほど成績が上がるのが枠の有利不利。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 22:20:39.69ID:UCVyQi6L0
>>27
新潟1000は外枠にいくにつれて徐々に傾斜がついている。馬の性能差が圧倒的なら1枠でも勝てるんだろうけどかなりデカいハンデつきで競ってるようなもん
どのくらいハンデついてるかはデータ見ればわかるでしょ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 23:08:09.81ID:TdwdtZIt0
京都3200のフルゲート8枠はまぁまぁ無理ゲー
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 23:12:43.97ID:qvif4/tQ0
>>42
データ見ると、かなり満遍なく来てるからだいぶフラットだと思うよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 23:17:38.93ID:zD8ro0t20
新潟1000もヤバいけど
設定レース数がむちゃくちゃ多いのに
最内枠の単勝回収率がとてつもなく低い東京ダート1600も相当ヤバいでしょ
最内枠はスタートダッシュを決めて前々に行けないと被せられ続けてズルズル後退するしかなくなるんだもん
とてつもない糞コースなのにG1まで設定しているのは本当に狂ってる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 23:34:31.88ID:42GFU+k60
>>38
今開催は内枠のほうが来てねぇ？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 23:37:45.12ID:9QwBqH3W0
中山2500スタート位置がおかしすぎる
あんなの外枠から逃げれんやん
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 23:46:04.62ID:/mHKqPLV0
大井1500と船橋1500も内外で決定的な差異があったけど今はレース施行されてない
今あるのだと大井1400でフルゲートかそれに近い頭数になったレースか
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 23:50:31.09ID:qsLAmRjc0
理屈上は最初の直線までの距離が短いと内有利なのかな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/23(木) 23:55:19.76ID:9QwBqH3W0
脚質にもよるおもに逃げ先行馬が枠に影響受ける
追い込み馬ならどの競馬場の外枠いてもあまり関係ない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 00:07:26.87ID:TXNrTa7e0
スレタイ：“一番枠”の有利不利が出るコースって結局どこ競馬場の何m

↑これ、もうひとつの意味があることに気がついた草

(´・ω・｀")
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 00:13:30.03ID:ZemUJVyI0
1000直の内ラチ沿いを疾走したのが「バカラクイーン」って名の馬だったのがまた良かったな。
まさにギャンブル戦法w
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 00:14:48.08ID:gUHJJhCf0
お前ら当たり前のように東京2400とか中山2500とかで話が通用してるのかもしれないけど芝、ダートどちらも設定がある場合はちゃんと芝かダートつけような
じゃないとどっちなのか混乱する
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 00:18:17.84ID:hsChziPG0
浦和1600は本当にひどすぎる

スタートが急コーナーの入口だから外枠の馬はコーナーをとんでもなく大外ぶんまわしでまわってこないといけない

どんなに抜けてる馬でも外枠に入ったらほぼ終了
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 00:24:29.54ID:hZ0ujxdW0
>>51
それはサーキットで言うとバンクが急ということか？
テレビと遠くからの現地でしか競馬場は見たことが無いけど謎が解けたわ、サンキュー
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 01:00:38.09ID:juzntI1s0
新潟直線1000mは鉄板だけど
東京芝2000mもまだ改善しきれてない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 01:02:02.79ID:juzntI1s0
有利不利がはっきりしてるコースは馬券的には面白いからアリなんだよ
福島みたいにどのコースでもなんの目安もないとどうしようもない…
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 01:15:38.68ID:9wsTtnLy0
枠利を簡単に手放すアホ騎手が多いのが困る
その点川田なんかは絶対にその枠利を譲らない
安心して買える信頼できる騎手だ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 01:27:43.90ID:mSerJABX0
福永なーコントレイル内枠ばっかなのに
控えて距離ロスして外回すとかアホみたい
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 02:03:52.25ID:mrAWtV3h0
>>27
1番の差は馬場状態。
開催が進むに連れて内側が荒れてくる。
外の綺麗な馬場の方が早く走れる。
開幕週なら内枠まっすぐでも勝負になる
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 02:09:19.86ID:mrAWtV3h0
>>86
横一線に競う形が見たかったのにな。
みんなで外によって来る異様なレースよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 02:25:06.34ID:yaQ56lLB0
新潟1000
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 03:53:32.54ID:snRRlZie0
浦和1300、1600は中山1600、府中2000より有利不利がは明確
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 05:31:37.83ID:oIvr+RBg0
新潟は直線コースと周回コースを完全にセパレートする事は出来ないのかね？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 06:46:17.07ID:OQOqMrhR0
>>74
ざっくり言うと内枠は平らな道を走ってて外枠は下り坂走ってるようなもん
外枠にいくにつれてその角度も急になってるらしい
あれだけ着順偏るのも納得できる欠陥コース
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 06:57:41.46ID:tel8sdva0
小倉1700。年に一回だけだけど。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 07:06:59.00ID:UejCyfNS0
>>67
京都、阪神、中京の芝1200mがそうだね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 07:07:20.59ID:LWgDsuhs0
新潟芝1200
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 07:16:28.12ID:JvEtmd9g0
>>78不利枠は回収率は良かったりするからな〜
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 07:32:43.29ID:yaQ56lLB0
>>93
もう1本必要になるぐらいには荒れる
新潟のコース幅は狭い

千直のフルゲートを12頭ぐらいにする方が現実的だな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 07:41:28.47ID:kypi5bql0
>>26
ディープ産駒と武に勝たせるため
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 08:33:31.36ID:0Zac8SYD0
新潟は千直じゃなくても長い直線が外有利だから新馬戦で外枠だけで決まって数百万馬券が誕生する
今年の新潟記念みたいに重賞レベルは流石にレアケだが
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 08:47:43.63ID:BBNDFfQj0
>>63
フルゲート中山2500の外枠はきついよね。すぐコーナーくるし。東京2000よりきついかも。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 09:04:41.72ID:N8MZq+cY0
新潟1000 使い込むと大きな差が出る
中山ダート1200 スタート地点が芝のダートどれも下がる
東京2000中山2500などのスタート即コーナー回るコースの外枠は逃げ先行馬にとっては致命的な不利になる
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 09:13:51.45ID:OnwKLoYK0
東京2000
大外から買ったのはいまだにシンクリだけじゃなかったっけ
それも後藤と吉田のくそみたいな意地の張り合いなきゃどうなってたかわからんし
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 09:56:19.98ID:xh6uxsQ30
>>113
そりゃG1しか見ないなら十数年に一度程度しか大外では勝てんやろ
あとスーパークリークも大外で勝ってる

つーかいまだにマックイーン降着のころの競馬観で語っているオールドファンもいそうだけど
東京2000は馬場改修後かなりマシになってるだろ
TARGETとかデータベースソフト使わないのか？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 10:03:42.86ID:PeYDrJ8r0
過去20年
1枠　1-1-1-16/19　複勝率15.8％　複勝回収率23％
2枠　1-2-0-16/19　複勝率15.8％　複勝回収率56％
3枠　2-2-0-15/19　複勝率21.1％　複勝回収率71％
4枠　2-1-1-16/20　複勝率20.0％　複勝回収率78％
5枠　1-2-3-14/20　複勝率30.0％　複勝回収率87％
6枠　2-1-1-16/20　複勝率20.0％　複勝回収率36％
7枠　1-1-3-15/20　複勝率25.0％　複勝回収率69％
8枠　0-0-1-19/20　複勝率5.0％　複勝回収率18％

有馬記念全65回の8枠16番 0-0-0-23
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 10:08:31.90ID:wBCSWLu+0
上の方とは私は全く別の見解です。

2020　16番　ユーキャンスマイル　13人11着
2019　16番　シュヴァルグラン　14人6着
2018　16番　サクラアンプルール　15人7着
2017　16番　サウンズオブアース　14人7着
2016　16番　マリアライト　6人10着
2015　16番　マリアライト　12人4着
2014　16番　オーシャンブルー　15人16着
2013　16番　トーセンジョーダン　5人14着
2012　16番　ルルーシュ　6人8着
2009　16番　フォゲッタブル　4人4着
2005　16番　オースミハルカ　12人15着
2000　16番　メイショウオウドウ　12人8着
1998　16番　エモシオン　9人11着
1997　16番　アロハドリーム　16人12着
1992　16番　ライスシャワー　2人8着
1990　16番　ラケットボール　14人16着
1989　16番　スルーオダイナ　10人8着
1987　16番　マックスビューティ　4人10着
1983　16番　スイートカーソン　15人13着
1981　16番　ミナガワマンナ　5人9着
1979　16番　ビンゴガルー　3人中止

過去データです。
16番に入った有力馬ってライスシャワー以外殆ど居ないですよね(*･ω･)
これって結局データの下ブレだけじゃないのかな。
強い馬が16番に入って無いだけっていう。

過去データからだと16番枠から人気順より着順上げた馬 8頭。下がった馬8頭。
今回タイトルホルダー 推定4番人気
って事は 50%の確率で馬券内はあります(^^)
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 10:39:21.64ID:A1TVCivY0
いや中山2500はコース形態的にどう考えても外枠不利だろ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 13:01:19.82ID:O/gxKTe/0
>>108
フルゲートだよ
枠番ではなく馬番で見てるよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 13:25:17.55ID:SCXOWzl30
>>124
８枠不利なのはそうなんだけど
中山って開催時期でインコースが荒れてる事があり
内枠が不利になる事が結構ある皐月賞なんかも

仮柵でグリーンベルト方式はもう辞めたし
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 14:50:22.59ID:X/cirtm30
「馬場が荒れてきた開催後半は外が走る」みたいな間違った知識をもった通のおかげで競馬は儲かるんだよ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 14:57:28.07ID:mrAWtV3h0
>>103
コース確認方法怠ったアホを一網打尽にするのか
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 15:25:04.47ID:mrAWtV3h0
>>128
バンクがどうとか言うけど開幕週の1枠が真っ直ぐ走って3着になったことからも
最大の要因は芝の状態で間違いないと思うけどなぁ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 15:25:40.24ID:mrAWtV3h0
>>133
ゴール間違えるやつ出てきそう
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 15:38:34.80ID:54wAPvxK0
>>135
脚質によるだろう
パンサなら有効に使える
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 15:44:47.59ID:TIrzc2J90
開幕京都は内しか伸びない
だから内枠有利
ただ内枠ひいたから内通るとは限らないからそこはジョッキー次第だから
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 16:02:59.06ID:gw1nslM00
>>119
有馬記念のピンク帽は、テイエムオペラオーとメイショウドトウが２頭入って４着５着に沈み確信となったから、ピンク帽は勝たない
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 16:20:06.20ID:gw1nslM00
つか、根本的に外は不利だろ
テイエムオペラオーが飛んだ２戦は中山2500も阪神2000もピンク帽だしな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/24(金) 16:31:43.83ID:/W45QH1O0
新潟１０００は内外の距離損がないのに外枠圧倒的有利というのが面白いよな
開幕週とかの芝が傷んでいないときもその傾向は変わらない

ところで新潟１０００で枠入り不良があったら外枠発走になったりするんかね？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 16:57:14.13ID:tmBRD+Et0
>>144
新潟1000でも枠入り不良なら外枠発走だよ
実際にそういうことも過去にあった
枠入り不良で結果的に有利になるとかおかしな話だけど
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 18:16:39.46ID:jdnHVGal0
意外にも新潟千直
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 18:20:37.72ID:jdnHVGal0
>>103
逆走したら、待避所は壁だろ。
どうやって止まるんだ。
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 18:26:43.86ID:9ZxmY++S0
逆走したところで内ラチ側が1枠になるだろうに
0151クラタ
垢版 |
2021/12/24(金) 19:20:14.14ID:GLQNxHJtO
中山芝1600ｍ

「中山芝1600ｍのレースで最内枠に500kgを超える馬はまず消し」と言われるほど。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 20:44:10.99ID:uEBdaeDw0
>>109

中山の場合は直線短いから道中のポジションも問われるので案外外でもなんとかなる

やべーのはやっぱ府中、とにかく直線まで脚を温存しないと話にならんので内枠圧倒的有利
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 22:23:45.37ID:F8JMlIPs0
>>106
中京1600も18頭よろしく
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 22:31:09.96ID:yTSPy0dT0
多頭数の時の新潟芝1000直
1枠1番は終了
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/24(金) 23:38:18.75ID:NC95D+Gv0
>>155
中山フルゲートの8枠大外は何とかならんよ
それも逃げ馬だったら即死レベル

府中の1枠と8枠の有利と不利の差より
中山の1枠と8枠の有利不利のが確実でデカい

府中の8枠は逃げ馬にも差し馬にも生き残る道があるが
中山の8枠は逃げ馬が勝つのは100％無理
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/25(土) 00:32:41.81ID:Vc0h54Gc0
もう枠なんてその馬の前走の1コーナー通過順で内枠から埋めたら公平じゃね?
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/25(土) 01:54:49.27ID:wPXVRJXy0
新潟1000芝は一番酷いコースだ。
7〜8枠以外だと回収値も75%以下、1〜3枠60%前後。

回収値から考えると、中京1200芝の1〜2枠の回収値100%、6〜8枠は60%ほどとなり、馬場の悪化でも差が出てくるようだ。
中京ダート1200は1枠100%、2枠90%。中京ダート1800は1〜3枠90%前後。中京はブレが大きいようだ。
過去5年間とかなりのレース数だが、(他人様のデータなので信憑性は不明)近1〜2年のデータとは少し違う。

細かく分析すればその枠を活かせる脚質もあるだろうし、ステイゴールド産駒は、多頭数の内枠でモミモミされると力を発揮する。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 02:06:44.64ID:wPXVRJXy0
>>58
東京ダート1600は改修工事前から内枠不利。
改修前は6枠の回収値が一番良かった。

枠も脚質もクラスによっても微妙に変わり、牝馬戦でも変わる。脚質はスレチだが、未勝利戦だと逃げた馬の回収値が著しく高いコースもある。
東京1800、中山1600、東京1400だったかな。
未勝利戦は買わないので現在は詳しく分からない。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 02:27:24.28ID:794vNZ8b0
個人的にはコース形態なんかよりもその時の馬場と馬の脚質、他馬との兼ね合いに寄るところが大きい気がする
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 02:51:16.52ID:6zWe5qim0
8枠があれでも7枠はむしろ平均とかだったりするからな
結局分母が少ないのはアテにしにくい
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 03:45:05.32ID:VZ5i1UCB0
新馬や未勝利とかは枠でどうにかなるものでないからな。中央でやって行く馬と高知金沢佐賀に送られる馬ではどうにもならない
0170チャオ
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2021/12/25(土) 06:06:13.98ID:FJXU+RVZ0
有馬記念の16番枠は過去10年全て馬券外(笑)

こんな糞コースのGIは廃止して
有馬記念は阪神でやるべきだな？(笑)
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 06:21:05.61ID:Mf67S/al0
阪神競馬場の近くに有馬温泉があるし
有馬記念の有馬さんも先祖は有馬温泉のある有馬郡の人だから
ゆかりはあるんだよね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 06:38:01.35ID:Mf67S/al0
だいたい府中で胸を張って誇れるコース設定って芝の1600だけじゃん
その数少ない府中の良設定にいくつもＧ1集めるしな
日本で一番売上が多いとか観客が多いからでＧ1の舞台に相応しい権威付けにされてるが
コロナ禍による無観客開催でその妙な格式は崩れた
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 10:02:03.56ID:s8UmuTGC0
>>172
言うたらキリないでｗ
そんなこと言ったら「欠陥騎手」乗せてるレースなんてなんぼでもあるんやからｗ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 10:40:19.73ID:ipRxA9cj0
>>113
00年秋天のオペラオーも勝ってるぞ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/25(土) 10:47:32.71ID:zYyde+8R0
>>175
府中２４００m なんて王道だろう

欠陥コーナーワークがある時点で距離の有利不利があるからそれだけで欠陥
それがない新潟芝１０００mは他の競馬場のどのコースよりも枠順の有利不利が顕著に現れている特殊コース
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