12/26(日) 第66回有馬記念(GⅠ) part８
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┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 12/26 中山11R 芝･右 2500m (グランプリ)
┃第６６回有馬記念(ＧＩ)┃（´∀｀ ）＜3歳以上 オープン (国際)(指定) 定量 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┯━━┓
┃１ │１ │ペルシアンナイト ...[牡7]│57│Ｃﾃﾞﾑ-ﾛ|..（西）池江寿..| ﾁｬﾚﾝｼﾞ ３│60位┃
┃１ │２ │パンサラッサ ..[牡4]│57│菱 田│（西）矢作芳│福島記 １│33位┃
┃２ │３ │モズベッロ ..[牡5]│57│池 添│（西）森田直│JＣ 13│42位┃
┃２ │４ │メロディーレーン [牝5]│55│石田望│（西）森田直│古都S １│24位┃
┃３ │５ │ディープボンド [牡4]│57│和田竜│（西）大久龍│凱旋門14│15位┃
┃３ │６ │ウインキートス .[牝4]│55│丹 肉│（東）宗像義│エリ女..10│30位┃
┃４ │７ │ジェンキンス氏ス .[牝5]│55│cﾙﾒｰﾙ│（西）斉藤崇│凱旋門 ７│ ２位┃
┃４ │８ │ユーキャンスマイル . [牡6]│57│藤岡佑│（西）友達康│JＣ 12│55位┃
┃５ │９ │ステラヴェローチェ......[牡3]│55..|Ｍ.ﾃﾞﾑ-ﾛ|..（西）須貝尚│菊花賞 ４│18位┃
┃５ │10│エフフォーリア [牡3]│55│横山武│（東）鹿戸雄│天皇秋 １│ １位┃
┃６ │11│アリストテレス ..[牡4]│57│武 豊│（西）音無秀│JＣ ９│23位┃
┃６ │12│シャドウディーヴァ [牝5]│55│横山典│（東）斎藤誠│JＣ ７│49位┃
┃７ │13│アカイイト .[牝4]│55│ 幸 │（西）中竹和│エリ女 １│ ７位┃
┃７ │14│アタマノハゲズラ ....[牡3]│55│田 辺│（東）毛塚貴│菊花賞 ９│31位┃
┃８ │15│セキネ [牡7]│57│松 山│（西）辻野泰│JＣ 10│ ９位┃
┃８ │16│タイトルホルダー .[牡3]│55│横山和│（東）栗トリ│菊花賞 １│ ３位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┷━━┛ 斉藤調教師がクロノジェネシスは良かった頃の出来にないってはっきり言ってたな 斎藤◎ペルシアンナイト
キャプテン◎タイトルホルダー 今年は3歳馬絡むだろ。複勝で抑えておけば、軍資金は減らない。逃げ、先行の大外と5歳以上はいらない。かんたんなこと。 冬の中山芝といえばハービンジャー
というのが定説だった気がするが
次の中山5R1800新馬戦でハービンジャー産駒が1番人気してるので一見である
しかもエフフォーリアの弟とは 今日の阪神カップ3歳馬が買ったことでエフフォーリアまた人気するな ソングラインで分かったなるほど
天栄は左回り馬しか作れないんだな
て事はあいつはあやしいな 武史は今日の5Rの騎乗で明日絶対負けられなくなったし
和生なんて論外だし
どうすんのこれ ステラの単ぶっこんだアホ、余計なことすんなや、買いにくくなったわ エフフォーリアを嫌いたくなる材料
グレード制導入以降、ファン投票１位の３歳馬で有馬記念を優勝したのは
３冠馬ナリタブライアンだけ
あのディープインパクトでさえハーツクライという伏兵に涙をのんだ
３冠馬ならまだしもクラシックは皐月賞だけという事実
距離を優先して天皇賞(秋)は勝つことができたが菊花賞には出走しなかった
有馬記念の２５００ｍはスタミナよりの距離だけに
かなり危険な人気馬だと思うのだが・・・・さて、どうなりますやら？ 過去10年の有馬記念で菊花賞上がり1位馬は(2.0.1.0)
◎アサマノイタズラ 枠は有力馬は結局皆、良いとこ入ったよな。
タイトルホルダーも16番色々言われるけど、何がなんでも行くパンサラッサ行かせて、キセキのでかた見れる16番は良かっただろ。
結果隊列は落ち着きそうだし、パンサラッサが行って、離れた2番手タイトルホルダー、キセキも行くなら行かせてもいいし。
エフフォーリア、クロノジェネシスも好位につけて、その後はステラあたりかな。
不気味なのはアリストとボンドって感じで割りと人気サイドの決着だろうな。 何回考えてもエフフォーリアクロノジェネシスステラの3頭以外ねーんだが 熱唱問題チャンネル新着動画３本
ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
オジュウチョウサン単勝ぶち込み的中ワロタwww
ウインズ広島に居てワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=XD2JrqSfCfo
https://youtube.com/watch?v=No3vIbtHjU4
https://youtube.com/watch?v=6VOpZHSOQzg
神出鬼没すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww 明日中山の最高気温は5度くらい？
馬にも影響ある？ 素直にクロノでいいと思うんだが
予想いらんだろ
仮に馬場がぐちゃぐちゃになったとしても得意だし
クロノの単勝と馬連総流し買った 3歳だとタイトルホルダーが春から一番成長しているな
馬体が春とは全然違う 有馬記念資金にお願いします。
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https://i.imgur.com/2OLm5sA.jpg 今日ヴェローチェオロが2.34.0
有馬は2.32秒台でキセキの一発 今日のグレイトフル見てエフフォーリアが固いと思った
でもパンサラも無くわない
くぅぅぅうぅ
悩むンゴねぇ 明日武史がミス騎乗してエフフォーリアをルメールに取られるところまで見えた どう考えても、大外のしかも、和生のタイトルホルダーの方がステラより過剰人気だろwwww >>30
武豊は穴馬を勝たせる事は出来ないが、3着ならあるから入れてもいいな。 エフフォからはラブリーデイ臭しかしないんだが
距離もつんか 3連複大穴予想。
7-8-10
8-9-10
1-8-10
を各1000円。
万が一的中したら来年のGW豪遊するわ。 前売りとはいえ３～５番人気が予想以上に支持されてて困惑。
このオッズだったらF4とクロノ買ってしまうわ。 スタミナ勝負だよ エフフォーリアはガス欠だ
残り200で脚が上がって最期は歩くぞ おまえらだけに俺からのクリスマスプレゼント
！！！！！！
1着タイトルホルダー
2着クロノジェネシス
3着ディープボンド クロノは出来がイマイチって言ってるけど、このメンバーなら7割ぐらいの出来でも馬券内に来そうだが
でも馬場悪凱旋門の疲れは取れてないだろうな スタミナ勝負ならメロディーレーンちゅわわわ〜んでちゅよ💓 有馬記念をG1と考えてるから買えない馬もでてくる
中山25のG2と思ってみ？候補広がるから エフフォーリアからクロノジェネシス、アサマノイタズラ、ウインキートスの順 言うて調教時計は充分出てるからなんも心配いらんわ
ダノンスコーピオンが調教で前の馬に全然追い付けないのを見て調教クソとか騒いでる奴ら大量におったけどあれと同じや
相手が動きすぎてたらそら無理 中山０００２で走らないから４番人気からディープに勝ったハーツクライ
凱旋門惨敗で調整遅れデキ悪言いながら２着にきたタップ
これはディープボンドですね！ 今日の馬場傾向はどうでしたか？
前有利？差し届いてる？ 菊花賞出さずに天皇賞行ったエフフォーリアは不安しかないわ >>53
基本早め先頭がいいね
後ろは差して来ても同じ脚色になってしまう 圧倒的に前止まらんからタイトルホルダーで足りるわ大外とか関係ない 今日の池添でわかったわ
こいつはこういう時に人生の邪魔する奴
明日は有馬で馬券内突っ込んできて人生の邪魔するから元返し程度にでも抑えとった方がいい
間違いない
モズは13の法則もあるし 兄より優れた弟など居ない
男は黙って9-16馬連一点 >>63
見たレースが違うんじゃないの(すっとぼけw) エフフォって先行っぽいけど、有馬で脚質変えてくる気がするな。
中長距離ではこの馬は先行よりも差しに変えて走らせた方がいい気がする。
特に有馬では先行馬って沈むパターン多いしな。 >>65
他所行きのレースなんかいきなりやらんし出来ません。
前が速くて中段くらいになる事はあるかもだが 武史の夢か、和生の意地か？！→大外からフランス人がかっ飛んでくる エフフォーの追い切りやばすぎるわこんなの回ってきて直線ムチ入れるだけで5馬身突き抜ける 今先行有利馬場？外差しはきかないのですか・・・
ステラ買いたいがそれでは・・・・ >>67
怪我だか仕方ないだろ。
まあ、引退レースだし北村の方が盛り上がるのは間違いないけど。 前有利マジですか・・・大外枠のタイトルホルダ－消しは
間違いか・・・・ 今日はいい負け方だったナイスや！
添謙明日が本番だぜ、頼むよー これ外回してると無理な感じだな
捲りタイプは厳しそう 今の競馬は位置取りゲームだから、余程内の馬場が荒れていたり展開が乱れない限りは前が有利
軸は先行馬、ヒモは差し追い込み、大体これで行ける
G1は特にこのポジション取り、折り合いが重要 ストちゃんの予想が待ち遠しい・・・
F4の評価が気になる。 アリストテレス買っとけよ
この一族(グレースアドマイヤ以降)は中山コースの連対率100%だぞ
俺は複勝1点勝負。
ちなみにオイラは有馬記念33連敗中。
本命買ったら大穴、穴買えばガチガチなんよね…。 ボーナス16まん負けた。ディープボンドかアカイイトの複10万どちらな悩んでます。両方ともこないですか？ >>87
7-10のワイドに全部いけ
7.10が落馬するか落馬に巻き込まれない限りくる F4陣営のコメントいまいちだよな・・・
F4複勝大金（ボーナス分）考えてたが、あのコメントだといくの怖い・・・ リスグラ、サートゥル、ワープレの時みたいになるよ
クロノ
エフフォー
タイホ >>83
エフは消し言うてたやん
本命もクロノでは無いとも タイトルホルダー着内にきてほしくないんだけど
くるのか？ >>92
彼は気が変わるのはやいから、F4本命とかいいそう。。。。 普通に考えてもう横山武史エフフォーリアはないと思う
周りの騎手から嫌味を言われメンタルはしんどくなってレース中も他騎手からあんな忖度野郎には勝たすまいとなる
あんな嘘つきインチキ忖度してまでレース出て勝つって相当な悪人の奴でないと無理 白鵬みたいな
さっさと普通にジャッジ下してもらって戸崎にでも乗り代わりになればよかったのにねエフ 
13アカイイトなめんな 今年回収率90%負け組の印
◎クロノジェネシス
◯アサマノイタズラ
▲ステラヴェローチェ
△タイトルホルダー >>96
嫌味を言おうものなら、父ちゃんが10倍返しするから誰も言わないよw 武志はやっちまったな
この大一番を前に騎乗停止処分で豆腐メンタルの武志は完全にアウト
特に若手ではこれで萎縮してまともな騎乗は出来ない
あの最強メンタル武豊でさえマックで騎乗停止後平場ですら全然勝てなくなったからな
騎乗停止喰らってG1勝った騎手自体皆無だし安全騎乗で回って来るだけ
今回は激しい先行ポジション争いが有るから余計に安全騎乗ではノーチャンス 夢色グラスとかいうクソ動画はクソみたいな本命予想に30分も講釈をたれるなボケ！ 横山武史エフフォーリアは今日の件でなくなったかと
お前らも日常でもうダメなやつをインチキで押し通して無理やり参加したことで良い結果が出たことあるか？ 本命党の俺だが、今回のF4ぶっこみは複勝でも怖い・・・
ソーヴァリアントにぶっこみが無難？
どのレース使うのか・・・ 粗品がエフフォーリアだっけ
これだけで買いたくなくなるわ 一昨年はリスグラ、サートゥル×アーモンドの枠買い1点で勝利。
去年はクロノ1択しかなくて単勝1点で勝利。
今年は本当に難しい。てか今まで簡単すぎた。 有馬の投票と一緒に応募してたカレンダーって当選してたらいつ頃来るんかなぁ～
明日本番やから今来てないと外れかなぁ…
ついてへんわ… 今日の油断騎乗たけし擁護で早くも鹿戸に天罰が下り始めてるよ ステラ完全に過剰人気だな
10倍以下はないわ
そこまで能力ある馬じゃないよ 必死に横山武史をディスってるハゲ＝豆券で無茶な穴ばかり買っては毎度カスりもしない貧乏人のゴミジジィ
武史を武志とか素で間違ってる馬鹿ナマハゲも居て草
複勝圏内はまず外さないから、豆券3連単の高オッズ狙いの貧乏人には邪魔な事この上ないんだろう ステラ、騎手変わっても中団とかつけないだろ・・・
どんじりとか走ってたら・・・・ 逆にタイトルホルダー和生にはチャンス到来
今日のグレイトフルで大外からの2500快勝で予行演習出来たのも大きい
明日は親父のサポートも兄貴の方へ向かうのでは
明日は自信を持って積極的に行けるはず
大外枠の実績がなく嫌われてるが実際16番に過去入った馬で勝ち負け出来るレベルの馬が皆無
そんな偏向データよりも素直に菊花賞馬の相性を信頼すべき
この時期で3歳斤量が圧倒的に有利なのは誰もが知るところ
サトノダイヤモンドでキタサンブラックを完封出来る程斤量差は影響大
和生初G1制覇と天国のドゥラへ年度代表馬獲得を捧げよう 上位2頭陣営の微妙なコメントが原因でステラヴェローチェ単勝3桁オッズの人気。
中山巧者だったアリストテレスが来てもおかしくないわな。
丹内祐次じゃ話しになりませんわ 金井はスルーね。ガン無視で大丈夫
何も出来ない障害児なんで^^ ステラをさっさと切れって
絶対に来ないから、来ても3着だっての
それより1着を探して手広く買っとけｗ ・横山武史は重賞1番人気で勝った事が1度もない
・過去20年社台系の1番人気は(7.4.0.0)
・現在1番人気のエフフォーリアはノーザン生産(社台系)
・超逆神粗品がエフフォーリア単勝宣言
【結論】エフフォーリアは2着 >>115
潮目ってあるんだよな
武豊全盛期に十数週連続重賞勝利していたのに、菊花賞でスペシャルウィークが早めにセイウンスカイを捕らえにいかずにためごろしの駄騎乗で負けて以来、秋天でサイレンススズカの故障など不運が続き年内は重賞を勝てなかった >>129 F4 レイデオロ秋天1着→有馬2着みたいに
今回2着ですか？？ ルメールも武史にもケチが付いた土曜日
明日の風向きが変わってきた気がする
しかしルメール流石に最下位はないわ プラスマイナス10kg以上なら厳しいけどそれ以内で出れるなら80%の出来あればクロノジェネシスが勝つ
枠良し距離良しジョッキー良し なんだかんだ硬い決着になりそうだ
ブラスト勝ったときのシュヴァルグランみたいに軽視されてる実績馬もおらんしな 3着内1頭は人気薄くるでしょう？
ペルシアンとかまさかのモズとか・・・ マイルと同じかな
5歳引退牝馬
3歳次世代馬
3歳小穴馬 >>115
阪神Cのベストアクター予後ったな
F4も粗品の呪いもあって飛びそう
そもそも中山2500適正が怪しすぎる
3才ならステラ、アサマの方がここでは上
タイホは大外が絶望的、横山家ならポツン濃厚なシャドウディーヴァが一番怖いな ステラは金曜日にぶちこまれたせいでそのまま素人から人気を集めてしまったパターンだな ステラは何故かブラストにダブらせてるやつ多いからな
それこそブラストなんてミルコが昨年のコラムで凱旋門乗るなら現役馬なら3歳の時のブラスト言うほどだったのに きちんと普通に罪を受け入れておけばベストアクターは何もなかったと思われ
世の中ってそんなもん ベストアクターがかわいそう >>123
確かに過去16番の馬ってカスしかいないよね
ライスシャワーが唯一まともっぽいけど3000以下では普通の馬だしな ステラヴェローチェは前崩れしか期待できない他力本願な馬
崩れないが余程展開向かないと勝ち負けは難しい アサマノはデキ絶好、中山だと走りが変わるからな
あくまでヒモとしてだが期待してる >>135
凱旋門賞の体重わからないのにどう判定すんの？ >>106
こいつ本当に天才的だよな外し方が
あの芸は狙っても出来ない F4 10番で先行できる？
3・4番手とかつけられるのか・・・ ステラ買いたかったけど人気すると嫌な予感しかないな… >>123
ドゥラは皐月賞で悪質走行したし嘘故障引退だから天国行けないよｗ >>133
そもそもルメは先々週から続けてやらかしてるだろ >>158
ずっとやらかしてんのなんでなん？体調悪い？
クロノよりルメールが不安なんだが >>123
ジャスタウェイ16番やったやろ
Ｆのクソ騎乗で馬券外やったけど >>126
昨日か…もーはずれやな
今日もボロ負けやしついてないわぁ
情報ありがとう 近２走左回りのレースを使って来た馬はよく飛んでるレース
エフフォーリアの１番の不安材料は右回りを挟んでないこと >>140
そのぶちこんだユーチューバーは有馬記念を人生で1度もとったこと無いて言ってるぞ 菊花賞の上り最速は買いたくなるよね
ダメージ厨うるさいけど全く無理なローテではないし 阪神カップの3連単を本命で獲った勢いで全コロします！
◎ 09 ステラヴェローチェ
○ 10 エフフォーリア
▲ 06 ウインキートス
△ 07 クロノジェネシス
△ 02 パンサラッサ
△ 13 アカイイト
隠れ本命はウインキートス！ ストちゃん予想動画まだかな・・・
全国区で気にしてるぜ・・・ このスレ、クロノの話題はないね。
もしかしてみんな切ってるってこと？ タイトル離れた2番手で、うんこねばりして3着内あるのか？ >>175
斤量的には55kg多いからそこまで強み感じられないな エフフォーリアの単21000円にするか
三連単エフフォーリア→総流し210点にするか迷う
2.3着荒れそうな気がするんだが 菊花賞は後方待機組もいるからな
勝った馬はどうなのか、まぁ五分だろな 和生が明日はやってくれそうだな
今日のグレイトフルSで予行演習もバッチリ
明日はまさかの後ろポツンから鋭い差し脚で勝つよ
先行イメージのトップガンが後ろからローレルを差しきった田原の神騎乗再現だ
先行しか出来ず速い脚が無いと思われがちだが親父のドゥラメンテ譲りの末脚炸裂 エフフォーは、距離伸びたダービーでパフォーマンス落とす。そして陣営は菊回避の判断。
圧倒的な二千でのパフォーマンスを見れば当然二千がベスト。
天皇賞秋よりパフォーマンスを下げるのは間違いない。 >>164
俺も今日ぼろ負けだよ
明日も元気に有馬記念頑張ろうぜ！ やはりエフフォーリアとクロノジェネシスだろうな
残りは3着候補のパッとしない馬ばかり >>176
話題にならない人気馬は来る
エフフォーリア上げてクロノジェネシス買う >>183
それでも勝ってしまうぐらいのメンツなのではな気がする あーウインキートスが怖くなってきた
どうすっかなぁ このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) ペルシアンナイトが3着くらいに突っ込んできそうだな まさか明日も稍重なの？さすがに回復して良馬場だよな？ >>191
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＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
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（ ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
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2着に中穴がくるも結局クロノが3着きちゃってぎりぎりガミる感じになりそう >>191
最低気温氷点下だから霜おりる、稍重だろう 引退と聞いたらもうクロノジェネシス応援せざるを得ない 牝馬の引退レースは怖いわ
ブエナビスタの時は単30万いってタコ負けしたし ジュンティルドンナの時は中山適性皆無とみて切ったし >>197
怖いんじゃなくてお前がド下手なだけやんかwww >>191
ビギナーさんかな？いくらJARの神造園課でも凍結防止剤をまくぐらいしか出来ないからな 粗品 ◎エフフォーリア
ストマック◎エフフォーリア
水上◎エフフォーリア >>202
F4は覆してくれるはず
けど武史が何か不安になってきた 結構上がりのかかる馬場になってるからクロノジェネシスが勝ちそうな気がしてきたわ 迷うだけだからスパッと買ったぞ
3単 10→5.7.11.16→5.7.11.16
全て２０００円
当たってくれたら取りガミは無いし武さん頑張れば帯もある 今の中山は3、4コーナーを内で立ち回らないとキツイ
ペルシアンは枠なりに好位付けできたら面白いとは思う >>207
さすがに馬体重発表くらいまで待ったほうがいいのに・・・ >>111
同じく待ってるけど来ないわ
ちょっと悲しいよね >>202
エフフォーリア本命にするつもりだったのにいぃぃぃぃぃぃｗｗｗ 冬場
だから糞デブになってる可能性があるのにもう買うとかニワカのかよwwです? 松田優作が亡くなった時はダイユウサクが来たなら
今年はすぎやまこういちさんがサインかもな
ドラゴン（和田竜大久保龍）＋メロディーで馬連4-5だな >>201
凍結防止剤って何撒いてるんだ？
芝に塩カルまくわけじゃねーよね？ エフフォーリアにめちゃくちゃ逆神ついてんじゃん・・・・
なんだこれ嫌がらせ？ｗ >>209
馬体重、パドックみてスパッと切ったり追加できる性格してないんです エフフォーリアがダントツなの違和感あるわ
2000がベストで2500mは長すぎる
怪我で調教遅れてるし体重も13kg増と過去最大で不安要素しかない
引退補正なくてもクロノジェネシス1番人気になると思ったが引退補正あるのに圧倒的にエフフォーリアとか意味分からん
変なYouTuberがエフフォーリア買えとか宣伝でもしてんのか 俺は馬体重にしてもパドックにしてもよくわからんし
そこで変えて後悔したパターンのほうが多いからさっさと買っちゃうことが多いな F4の不安は・・・距離だな
腐厨２４の優駿ですら変なのに差されて負けとる
今回は中山２５
かの最強馬アーモン何とかを馬群に沈めた舞台
大丈夫ですかぁ～～～～～♪ 有馬記念なんてマイラーでも勝てるの知らない初心者がたくさんいるんだなｗ >>217
よく考えたらエフフォーリアは飛ぶならここな気がしてきたわ・・・・ ヴェローチェオロすらあれだし三歳のレベルの高さは疑いようがない
シャフリヤールがフロックってことにさえすれば辻褄が合う パンサラッサの単騎逃げなら
まあ問題なく4角で捕まるけど
2～3頭で大逃げいわゆる「馬鹿コンビ殺法」
になったら前が1頭もしくは2頭とも前残りにならないかこれ？
何回かこんなパターンがあるんだけどなあ >>202
ストマック、散々エフフォーリアディスってたのに インコース張り付いてればマイラーでも足りるのよ逆に外走らされたらどんなスタミナお化けでも勝ち切れん >>217
へんなオカルト教えようか
調教後馬体重が奇数って超珍しいんだけど今回のエフフォーリアは521でこれに該当
馬体重奇数の馬来るんだと、まあ年末だし気楽にいけよ >>226
他にもオカルト頼む
有馬記念だけは妙にオカルトが絡むから知りたい 天皇秋は３歳馬か勝てないレースでコントレイルに圧勝
有馬記念は３歳馬が勝てるレース
距離とかダービーなんて全く関係ない
天皇賞秋のパフォーマンス見ればまず負けない 2500のレースが日本競馬において一番タフな距離なんだっけ
Fは大丈夫か？ にしても去年のクロノつえぇ
向正面から押し上げて外ぶん回して最後まで脚が上がらないとか ダービーなんか実質負けてないようなもんじゃん
シャフはフロック
福永の120%の神騎乗のおかげ >>235
でも負けて良かったよな
無理やり三冠狙ってつぶれるとこだった >>219
逆神からの押され具合見るに
今回もダービーみたいに速め先頭に立つも
ゴール寸前でクロノに交わされるんだろうな 普通にオルフェディープクラスの馬だと思ってるしどんな展開でもエフが勝つ可能性が1番高いと思うんだけど、騎手が不安すぎるわ
普通に差されて2着かなぁ 横山和生wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww来るわけねーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww レースで底を見せて無いのに、敢えて難癖つけて嫌うのはやめた方がいいよ
そんな事言ったらもう何度も惨敗してる馬を買う理由なんか無くなってしまうよ
競馬の何というかな…業とでもいうのかな >>238
そのぐらいならまだマシだが飛んだりしたら目も当てらんないわ >>235
福永祐一がお兄チャンネルYouTube祝勝会生放送で放った一言「今年の春の東京は強烈なトラックバイアスがあってそのおかげで勝てた」
タイトルホルダーやレシステンシア等、内走って吹っ飛んだやつらが秋には巻き返していて
オークスで外から掲示板に来た雑魚共が変な穴人気しては吹っ飛びまくり まあダービー57背負ってレコードと同タイム出してるんだし
55なら2500もつでしょ
そもそもが有馬勝ち馬の血統だしな
でも鞍上がやらかしまくって駄目だわ
ルメールみたいに馬の力に任せた騎乗をするタイプのクソ騎乗ならまだいいけど
馬の力を台無しにするタイプのクソ騎乗はキツイ
エフフォーリア駄目そう >>213
サインスレでもいたけど、松田優作とか言ってる奴って頭おかしいの？ 中山とんでもない前残り馬場になってるからパンサラッサ来てしまうかもしれんな 秋天で成長を示したから３歳春の時点なんてどうでもいい
クロノジェネシス、2年連続宝塚記念有馬記念勝つなんなんて無理 そんな馬いないし 多分馬券外
イメージ的にゴールドシップ ディープボンド・クロノジェネシスの銀行馬券に年末調整全額行く！ アモアイはそもそも中山走ってない府中専用機だからダメだったんだろ
F4は距離2000とはいえ中山勝ち経験有だぞ？一緒にできんわ パンサラッサが不気味なのは、ついて行った馬がみんな潰れてる殺人ラップ
福島記念の勝ち方が異常 中山の2500はコーナーで息が入るためかマイラー血統の馬が結構連対している気がする 有馬記念は先行の回収値が良いね。データ少ないけど逃げも。
差し追い込みは悪いが、強い馬は簡単に馬券から切れない。
エフは4角で上がっていく流れなら問題ない。ステラは自然に上がっていける。
人気薄の逃げ先行、パンサ、ディープ、ウイン。
アリストの前走は逃げてすぐに潰されたので、悲観することもなさそうだ。こちらも4角で上がっていければ。
差し構える馬と外枠勢は軽視したい。
非根幹距離の女王、クロノは今年も買い要素しかない。 >>249
え？そんな前残りなの！？
今日の状態頼む >>189
バレー板で訴えられそうになって泣いて謝った大恥晒しの、
生活保護費不正受給の在日朝鮮人の糞コテ【布団】が
又々名無し潜伏でお馴染みの骨董無差別煽り釣りを発動ですか？
無差別にパクった他人の馬券画像の貼り付け猿自演も必ずワンセットですねw 00:00:00.xy
x着＝エフフォーリア
y着＝ステラヴェローチェ 00:00:00.xy
x着＝パンサラッサ
y着＝タイトルホルダー 00:00:00.xy
x着＝クロノジェネシス
y着＝ディープボンド ディープボンド？
コントレイルに歯が立たず、中山ダメ、鞍上が和田。
何で穴人気なんだ？ 00:00:00.xy
x着＝アカイイト
y着＝アサマノイタズラ >>15
3歳の時のオルフェって1位じゃなかったんだ 00:00:00.xy
x着＝ペルシアンナイト
y着＝モズベッロ 武史制裁食らってボロボロでルメール最近ボロボロやしマジで2強飛ぶんやないの？怖いんだけど 00:00:00.xy
x着＝ウインキートス
y着＝アリストテレス >>235
武史にダービーはまだ早い
あのハナ差はそれに尽きると思う 明日は数年に一度クラスの強い寒気が入ってくるらしいけど競馬に影響あるかな？
寒いと走らないとか逆に走るとか グランアレグリア引退表明
マイルCで有終の美
コントレイル引退表明
JCで有終の美
クロノジェネシス引退表明
もうこんなの簡単じゃん！
エフフォーリアとクロノジェネシスの馬連に全財産賭ける！ 気温が下がると馬場も霜で重たくなるからスタミナいるはず
クロノとステラ絡みしか買ってないからここにディープボンドでお願いしたい パンサラッサは宮内助手が
【距離は長いですが】と
はっきり名言してるからな
まして体内完璧ペースメーカーの武豊が居るから、ルメールも武豊に合わせて無茶な暴走はしないよ
過去の長距離戦でもルメールは
武豊が居る場合は彼ににペースメーカーを任せて自分は合わせるパターンだからな
これで武豊が居なくてルメールだけだったら、
パンサラッサもワンチャン有ったんだけどな >>274
指定とスタンディングパスしか入れねぇんだから、開門もへったくれもねぇだろ >>264
今日の中山の見るとスタミナ型の先行馬は切りにくいわ
アリストテレスすら躊躇するレベルだからディープボンドは切れない
横山兄弟が下手打ってパンサラッサ行かせすぎたらマジでパンサラッサ一着までありえてしまうと思う よっしゃ勝ったと武史の外をさらっと抜けていくルメール >>268
クロノはなんかだらだらと外を回って普通に飛ぶ予感しかないｗ
出て来ただけ感がすごいからな。 過去スレでも
＞アーモンドアイも飛んだ
とレスが付くと、
必ず間髪入れずに同じ内容の安価レスが飛んで来てる不思議w キセキが最後の最後に差し方を思い出して外差しの引退V >>278
パンサラッサ程度のためにエフフォーリアのマーク解いて早めまくりやるとも思えんけどなぁ https://www.youtube.com/watch?v=iU_n1XaasTw&;t=4s
お前ら最強の逆神
生涯収支マイナス１億円君がエフフォーリアを本命にしている！
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ 去年も一昨年も馬単ヒモ抜けした有馬記念。
今年も少額だが的中させたい。
ヒモ4頭に絞る作業が残る。 >>198
ただのショッボイありがちな豆乞食で糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww いいこと思いついた
5番人気以下の単勝を全部買うとガミらないぞ
俺天才かもしれん メジロパーマー勝たせた騎手って21歳だったんだな
ベテランが絶妙なペースで逃げ切ったのかと思ってたわ >>288
武豊が判断するでしょ
おそらくパンサラッサは潰れるとは思っていながらペースが早いか標準と思えばそのまま先団か中団待機、
遅いと思えば逃げ先行の補足位置まで3角手前から押し出して行くはず >>303
なんとなくF1着ない気がするよな
クロノは馬券外 ストマックはF4消しただろうが
だから今日の朝までF4勝率100%だと思ってたし エフは逆神指名と、武史がやらかしたから1着はないな >>298
自演猿芝居は別に専用スレ立ててそっちでやれよキチガイ在日朝鮮人 幸英明(45) 有馬初騎乗
これおかしない？
今までの騎手人生なにしてたん >>299
それな
ルメールがなんかやらかさない限りド安定 クロノジェネシスは調教師が最後のレースだから楽しんで帰ってきてくれればみたいな事言ってたからなぁ。引退式前の顔見せで馬任せで回ってくるだけかもな まぁもう30万円エフフォーリア前日買いしたからあとはエフフォーリアがテイエムオペラオーやオルフェーヴル級のスーパーホースであることを祈るだけだわ
もうあとには引けん 明日は気温は上がらんが朝から晴れだしや稍重寄りの良馬場か?
更に今日で内は荒れたか?
今回はパンサラッサがいるしハイ〜ミドルは確実
馬場コース展開全てにおいて◎ まさかの二番人気 競馬の神様ありがとう
◎クロノジェネシス 単ボーナス全部プラス集められるだけの金 >>311
俺もその言葉でクロノを軽視して馬単にしたわ
ただ中山の馬場状態がクロノ有利になってるのが怖い >>203
ヴィクトリー、リンカーン含めグレースアドマイヤの子供は全て中山芝コースは複勝率100%。それ以降の子孫も100% 去年の斎藤調教師のコメントは自信に満ちてたのかな？ 番手につけるであろう和生が前を意識するか後ろを意識するか >>313
言いたい事はわかるが 凱旋門賞帰りの牝馬の引退レースがね……………… 1～3番人気を本線にアリストテレスとアサマノイタズラを入れるかな。
この5頭買えば当たるだろ。 >>318
和生は玉砕覚悟でパンサラッサを潰しに行くだろ。
弟のために。 >>198
買い方が笑
おまえ今の買い方だと、勝ち組にはならない >>322
クイーンスプマンテになろうとしてるかもしれんぞ クロノジェネシスは本調子ではない情報がどこかにでてたし
引退前でとにかく無事に回ってこれれば、という感じなのかな 名牝と見たらダスカ ブエナ アーモン
大概飛んでる 来たのジュンティぐらいだろ ＞顔見せ引退興行のクロノ
そのまったりモードのクロノ相手にガチで走って着順で上回れる馬が何頭居る事やら
有馬じゃなければこんなレース、
エフフォーの複勝1点に帯以上張れる奴だけが勝ち組だわな >>312
幸い馬は競られたら競り返そうとちゃんと粘る糞真面目タイプだからな
さらっと躱されることはないと思う もー粗品、タケシってネタなだけでもうエフフォーリアガチで終わってる
オカルトマジであるて 明日タケシは飛ぶの確定したわけだが
代わりの馬を教えろ下さい >>198
ほとんど9-10の馬連ワイド買っとるだけやないけ 明日は、もしサイレンススズカが有馬記念に出ていたら・・のレースだからな
パンサラッサに全賭けでいく >>285
予定では
三連単1頭軸マルチ相手5～6頭 6000円～9000円
三連複7頭～8頭 3500円から5600円
この2種類なんで9500円～14600円かなぁ 斎藤「無事に(何事もなく普通に)回ってくれたら(勝てるので。)」
これが真相か？ よく逆神で騒がれてるけど本当に注意を払うべきは1、2名だけだろうね クロノはなんであんなに調教師が弱気なのか
負けた時の布石にしても弱気すぎるだろ
普通にこのクラスの馬なら最後なんで悔いのないようにメイチで仕上げました 有終の美を飾りたいぐらい言うだろ マジで ipatの投票受付時間って前と変わった？
今の時間って投票できないんだっけ？ ウインキートスは松岡なら狙いだったな？
丹内では厳しいな？(笑) おまいら
この後BSフジで20時から
過去の有馬記念特集やるぞ
見るんか？
後、年末に競馬史TOP50ってのやるけど
あれは前にやってた
杉本清とか福原とか三宅が出てたやつ？ ディープボンドの単複
和田が強気に乗れるかどうかだけ 中山2500芝は本命コースでも、有馬記念はそうでもない。有馬記念は多頭数になる事が多く違う結果になってる。
回収値だと通常なら差しが少し良く、逃げは少し悪い。
有馬だと圧倒的に先行、逃げも良く、差し追い込みは悪い。
どちらも1枠は良いが、有馬だと2枠も良さげだ。有馬だと7～8枠は悪く6枠も少し悪い。
通常だと小頭数なので8枠の一発(単回値)もあるが、回収値(復回値)は少し悪い。
人気薄の先行(逃げも含めて)、1～2枠に注意か。
4角をまくって上がれる馬が優位だろうか。やはりポジション取りも重要。
エピファネイア産駒、ヴィクト産駒なども回収値は少し高い。騎手だとルメールを頂点に、丹内、藤岡祐、武豊、横典、田辺。
3歳の回収値は高く次いで4歳。
6歳以上は厳しい回収値。騎手だとミルコもかなり悪い。
今回の外厩はエフがNF天栄、クロノとステラがNFしがらき、ディープが大山ヒルズ。
24時間いつでもおｋだろ >>285
10万
普段は豆だが有馬は10万と20年前から決めてる 冬ボの1/3ですよ 外れたとかどうでもいい 毎年の恒例行事。 >>343
本当に調子が上がらないからとか
掲示板入らなくてもまぁ頑張ったねって方に陣営も考えてる…？
雨降ってるからあしたの馬場どうかなー ストマックタイトルホルダーかよ
今年一の逆神に取り憑かれたか 朝日杯の3連単9-4-7を一点で当てた俺が特別に教えてやる
無理のない範囲で3連単14-9-ANY買っとき
馬単押さえてもいい >>343
ヒンドゥごときに忖度される併せ初だから >>356
大外の過去記録、鞍上乗り変わり、逆神
切りやすい材料はそろったやん >>343
クロノは冬毛がボーボーに生えてるからね。
競走馬は冬毛が生えたら終わり。
有馬記念で冬毛が生えてる馬が勝ったことは一度もない。 今日の阪神の芝レース外差し決まりまくってたからな
アサマノイタズラ、アカイイト狙いで勝負だ！ >>343
調教走ってなくてもコメントはいつも強気なのがここにきて弱気だからな
調教見る感じ確かに手応えは良くないけどクロノジェネシスって割といつもそうだし
なのになぜか今回だけ弱気なのはやっぱなんかあるんかねえ >>348
ディープボンドは寒さに弱い。
冬はまったく走らない。 ま？
チバカッペって今雨降ってるん？明日アウトやんけ 明日かなり寒いやろ 馬場回復せーへんやなないの >>363
キセキのは真に「応援」馬券がほとんどだと思う
明日は俺も買うよ、記念馬券だ アサマノイタズラ、アカイイトだったらどっちが上がり速い？ 色々見たけどやっぱり今年の3歳強いわ
3歳とクロノだけでいいかもしれん ヘイルトゥリーズン？とかいう血がはいってんのどれ？ >>343
冬毛ボーボーって記事みたな お母さんになりたがってるのかと 2021年12月25日(土) 20:00～21:55
BSフジサタデープレミアム
『THE RACE 今甦る！伝説の有馬記念』
＜出演者＞
カンニング竹山
Machico
細江純子
＜MC＞
塩原恒夫（アナウンサー） >>317
アーモンドアイは引っかかってたからな
あれは言い訳のしようがない ＞冬毛ボーボー
何かの特集で読んだけど、ビワハヤヒデって馬は冬毛ボーボーでも何ら問題なく強かったらしいな
冬毛で地方競馬の馬みたいだったなｗ >>386
ああ、そうだった、父系しかみてなかったわ ディープボンドは東京や中山の遠征競馬が全くダメで即消し(笑)
やっぱりステラとエフフォーリアの55キロは相当有利だな？(笑)
穴はステラ頭の３連単か？(笑)
◎ステラヴェローチェ
○エフフォーリア
▲クロノジェネシス
☆アリストテレス ルメールはこの時期やっぱり調子悪いな
武史も今日やらかしたから明日に影響あるかもだし荒れる想定で行くか >>396
Machicoはウマ娘声優のMachicoしかしらん クロノは結局状態ええのか悪いのか
全盛期の50%くらいと思ってるけどどうなん？
それで勝ち負けなるん？
エフフォーリアは天皇賞より状態落ちるいうても80%くらいか？
ならくるんか？
わからんのよ 非根幹距離で行われるG1レースは有馬記念だけこれ豆な よろしくお願いします
タイトルホルダーという馬の名が気に入り
馬券を買ってみようと思っています
騎手の服装もラスタぽくて気にいっています
馬券に絡む可能性はありますか？
また、騎手の横山和生という人の実績はどうでしょう？
大レースでちゃんとできる騎手ですか？
その他いろいろあれば教えて欲しいです これ馬場が予想よりも重い感じなん？
勝馬は普通に稍重予想だったけど？ ステラヴェローチェはこの秋使いすぎてるから頭に来るとは思えない
ステラヴェローチェがエフフォーリアに勝つためには今までの成績から見てエフフォーリアが相当調子を落としてないと厳しいと感じる
更にここに来て中山の前残り馬場となると差し馬のステラヴェローチェには更に課題が一つ増えた形になるな クロノF4に逆らうのは無謀
後一頭おそらく来る穴馬探し >>400
まーたウマ娘かよ。
見ようと思ってたけどやめるわ。 オルフェの時も凱旋門帰りのデキ落ちで顔見せで回ってくるだけって聞いたなぁｗ >>404
よかったエリ女はG1じゃなかったんですね
通りでびっくり仰天のクソレのはずだわ！ 少額で一発狙う
◎ステラヴェローチェ
〇アリストレス
▲タイトルホルダー
☆アサマノイタズラ
☆アアカイイト 中山大障害で2番人気が勝ったから有馬記念も2番人気が勝ちます
2016年から続いてる最強データ >>412
オルフェは70％の出来で圧勝だからな
クロノは滞在日数も少なかったし、そんなに疲れてなさそうだが クロノ調教あんまりって言われてるけど
いつもと変わらんくらいじゃないか？ 有馬外れようがオジュウの走りでお腹いっぱいだからもうそれでいいわって感じ >>393
その発想イイね！メロディーレーンとアサマノイタヅラの二頭軸3連単全頭流しで逝ったるわ！ まあクロノに展開が向こうが調子がどうであろうが
来年の古馬王道前線を担う主役としてエフフォーリアには力を見せてほしいわ
たとえクロノがメイチであったとしても勝つぐらいで >>419
調教の反応が鈍かっただけで、タイムはいい >>404
宝塚に菊花賞 二度とレスすんなよ糞雑魚ニワカ クロノは牝馬だからなぁコロっと負けたりするし
ブエナもあんな負けると思わなかったし
そらヒロシも号泣するわ ステラはなんでそんなに背負わされてるのw
クロノ飛んだら、エフフォ飛んだら、って気持ちは分かるけどこのメンツなら必ず着入るってほど強いわけでもない気がするけど
普通に競馬しても届かない可能性がそこそこある >>412
いやオルフェは全盛期のブエナに意図的に攻撃されても勝ち負けレベルの馬だからな ステラはブラワン枠、アカイイトはサラキア枠
みんな考えに考えて過去の競馬の再現を期待しているのかね？
冷静に考えてみれば、凄くバカバカしいと思うんだが >>409
使いすぎてるって普通のローテやん笑
バカなの？エフフォーリア買ってるだけでは当たらんで >>423
だよなー
レースになれば反応も大丈夫そう >>292
パンサラッサはこんな感じなのは分かる
クロノが走れるかが問題だね Fさんて1600〜2000の馬でしょ(笑)もろジャスタウェイ的な馬でしょ(笑) こりゃあキセキが来るな
キセキからの馬券に組み換え直すか。 F4の不安材料はやっぱり鞍上かなと思う
4角ごちゃついたらやらかしそう
すんなり前が開けばいけるかもだけど 展開も馬も違うんだから、過去のレースの再現の可能性なんか殆どないのにね
予想で今年のサラキアはとかさ、マジで笑ってしまうw アサマノイタズラって去年のバビットみたいなお前らだけに人気する馬だろ。 今ごろ横山3人衆は最終の打ち合わせでもしてんのかな？ タイトルホルダーよりパンサラッサのが可能性ありそうな気がするが >>427
3歳で斤量軽いし、クロノ以外大した古馬もいないから別に馬券内来ても不思議じゃない。 ゴールドシップ産駒初めの有馬記念
それだけで応援したくなった
がんばれウインキートス オッズと相談してたら3連単とか買うのあほでワイドが正解だわ >>444
キミのレス番通り3人揃って馬券外の死亡じゃねーのwwwwwトリプル4(死)てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww とりあえず
◎エフフォーリア
モズベッロ
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
アサマノイタズラ
タイトルホルダー
ここまで絞った
馬券が当たるかはどうかは別として馬券内3頭はこの中で決まる自信あります >>447
Hペース逃げで嵌ると過剰評価されやすいレシステンシアみたいに
カナロアが逃げて有馬で馬券になるとは思えん >>449
前走は輸送がダメだったっぽいからな
関東のレースになるのは好材料
だが、馬体が結構増えてるから緩めた可能性があるか？
枠もいいし先行できそうだから買うが、狙いは下がる ステラなんて三冠全て着狙いの競馬しかしてないだろ
こんな人気で買える馬じゃないよ デイリー
【中山１１Ｒ・ステラヴェローチェ】１１月２８日に栗東坂路で４Ｆ５７秒９を計時してから１２月８日の栗東ＣＷまで、その間に追い切りがない。何か理由があって順調さを欠いたのだろう。その後は調整ピッチを上げてきたが、急仕上げの印象。今年のクラシックで善戦した力は認めても、状態面に疑問が残る今回は見送りが賢明だ。 ダービー神戸新聞杯秋天JCを振り返るとシャフリヤールとコントレイルのベスト条件は東京2400でエフフォーリアは東京2000でしたって仮説が立てられる
で東京2000がベストなら有馬はダメなんじゃないかって可能性とここを勝って歴史的名馬の可能性どっちが有力？ 菊のパフォーマンスと有馬記念の相手関係からもサトノダイヤモンドやブラストワンピースより期待値高いだろタイトルホルダー。
F4が転けたら圧勝すらあり得る F4はかなりの可能性で予後不良になると思う
今日のベストアクターの予後不良予想も的中したけど
自信ある ステラって不思議な馬だよな
マイルから3000までそれなりにそつなくこなすもんな
こいつの適距離どこなんだ？ >>448
いやそりゃそうなんだけど、ここまで背負うほどかって話よ >>461
お前の頭のなかすでに予後不良だろ
自信ある >>455
出していくと掛かるから吉田隼人がビビって後方待機しかできなかっただけ >>462
長い距離は折り合いに不安があるから控える競馬しかできない
1600は流石に…2000位じゃないか >>462
でも今古馬とマイル走ってもしょぼいと思うよ
三歳戦の間は単純に素質でなんとかなってるだけ 予算は10万円
クロノの単勝かアサマノイタズラ複勝orタイトルホルダー複10万
ずっと悩んでるわ。やっぱりタイトルホルダーはきついよね・・・ しかし有馬さんもずっとじぶんの名前冠されるとは思ってなかったろうなあ… F4、クロノ、ステラ、アサマ、ウインの5頭だけ買っとけば良いかなって感じ >>472
シャドウ複勝にしとけ
ノリがなんとかするらしいぞ ステラヴェローチェが折り合いついてない？新馬戦はともかく他のレース見直したか？馬群でもしっかりいけるし直線は狭くても問題なく突っ込んでこれるぐらいの器用さも持ってる馬やぞ
中山2500が合わなかったらそれこそどこで買うんなよ！皐月も自信持って本命いったけど今回も自信の本命
エフフォーリアは飛んでくれてどうぞやわ
外回されてずっとアーモンドアイ状態なの目に見えとる >>472
タイトルホルダーは大外だからな
1コーナーまで距離がないからゲート出して行って先行、スタンド前で流れが落ちつくから、そこでしっかり折り合いつけなきゃならない
乗り替わりのジョッキーにはハードル高いミッションだろうな 有馬記念は
三連単1頭軸マルチ相手5～6頭 6000円～9000円
三連複BOX7頭～8頭 3500円から5600円
こう買う。
当たる、外れる別にしていつもだいたいこの買い方。
しかし今年はマジで金欠だから三連複ボックスだけにするか悩んでる。 >>472
むしろアサマのがきついぞ、外枠だし、菊は9着。
2500ｍって事を考えると、タイトルのがいいわ。 二強ムードなのに各種媒体ではエフ1本被りすぎる
クロノ本命ほぼおらん 大外のタイトルホルダー推してる評論家はクソｗ
あんなの来るわけねー 前走も展開が向いただけだろうが 1つだけ言える事はゴミチュー〇ーに乗っても絶対に負ける。たま～～に穴馬を複勝で当ててるからって言って、それが視聴者側の脳裏に焼き付いてるだけで殆どが馬券になってない タイトルホルダーは1着はないけど3着はあると思う
能力的には2強に次ぐわけだから >>483
そういう時に限って飛ぶんよな。結局クロノジェネシスで良かったっていうオチ そういう俺は本命クロノ これは枠順見る前から決めてた 大外入らなくて確信した
彼女にどんだけ稼がせてもらったか、引退なんだからこれで負けても 一片の悔いなし！ レース前に引退宣言のクロノジェネシス
レース後に引退宣言のお前ら 一着横山武史
二着横山和生
三着横山典弘
やめてくれよ >>493
馬鹿を言えｗ
とっくに人生引退してるわ！ >>483
クロノって路線のせいで最近ガチンコな勝負少なかったからかあんまり評価上がらんかったね、てか秋天の3着とか忘れ去られてるんちゃうw
今見てもこんな末脚使えるんかよって思う >>483
去年より上がり目無いから、本命にしてもつまらないだけ。
もっとも、この面子だとエフこけたら勝つかもしれないけど。 回収率云々言ってるけど即パットの画面見せてないからなんとでも言えるわな(´・ω・｀) >>492
なかなか潔いな、そう言う後腐れない割り切りはいいね >>129
アーモンドアイはなかった事になったんですか？ セントライト記念のタイトルホルダーなんて福永なら一生ネタにされるレベルのドン詰まりかましてるからな
余裕で勝てるレースを落としただけ もうエフ4、クロノの馬連1本でいいかな。
考えれば考えるほどドツボに嵌ってく。 ステラもう少し穴かと思ったら人気したから三連複一点買いやめて三連単尼点買いにする
そんで順位がズレて外すパターンだな ほぼ毎年9～11番人気が3着内に入りこんでるからなあ 亀谷◎ディープボンド
水上◎ステラヴェローチェ
井内◎クロノジェネシス
小林◎クロノジェネシス
キムラ◎アサマノイタズラ
ヒロシ◎アサマノイタズラ ステラには期待してない、けどね
クロノが負けるならステラであって欲しいとは思う
バゴに後継者出て欲しいし >>472
ここの素人に聞いても無駄。
昔から有馬は穴を開けるのは外枠。 >>483
えっ？えっ？専門誌勝馬はクロノ有終の美ってデカデカのそれだけど
逆にFは状態は明らかに天秋レベルにないけどどうなの？って見解だけど？ >>462
クロノジェネシスと適性似てる
G1勝つなら来年の宝塚記念 >>511
毎年そんな買い方だが、今年いい馬いる？ ゴミチュー〇ーはゴミチュー〇ーの予想を見て参考にしてそれをアップする(´・ω・｀)
意味無いやん！パクリ！ アサマノイタズラなんて来るわけねーだろｗ
田辺だぞ 田辺を信用できるか？って単純な話 エフフォーリアとクロノはここでは勝たないと思ってるオレからしたらこの二頭の人気非常にありがたいんだよな
コイツらがきてもどうせ配当美味くないからそこまで悔しくもない >>458
皐月賞馬はだいたい有馬の距離もこなす。近年だとサートゥルなんかがいい指標 みなさまこんばんわ
今日は色々予定ありまして逆神まとめ、有馬記念過去10年データまとめ、陣営コメントは23時過ぎになりそうなのであしからす。 アリストテレスにするかもしれん。JCは冷静に考えたら逃げたレースでノーカンだろう
①番怖いんだよな３週連続馬券内ありそうじゃない？ >>504
ありがとう
○○にどんだけ稼がせてもらったか！ってのはキタサンブラック以来だわ >>483
スポーツ紙に載ってる専門誌の印集計したの見てみろ ブエナのラストランは泣いたな〜
ヒロシも馬券外してTVなのに泣いてたなー 和生が有馬とれるとは思えん
タイトルホルダーは強いけど >>512
アサマノイタズラ本命はないだろ、あってヒモ
マジで遊んでるな さすが有馬記念
東京にお登りしたみたいなカッペ丸しのお客さんしかおらんやん(笑) パンサラッサが逃げると思ってる奴らはアホだな。他の逃げ馬はレベルが違う。 牝馬重視で買ってしまった(´･ω･｀)クロノ軸でウインキートスとアカイイト相手が本線とか無謀すぎたか >>544
期待出来る中山金杯に出ないでわざわざわ有馬にでてくるんだぞ
ハナを譲るどころかやってやりますよレベルでしょ 結果は知らんが ウマ娘から競馬はじめたカッペおのぼりさんが明らかに増えてるよな
評論家レベルで競馬詳しい奴とウマ娘カッペ初心者が入り混じってるから話がかみ合わない 有馬なんてヴィクトワールピサの3連単以来全く当たってない
もう複勝すらも当たる気がしない(´；ω；｀)
複勝買うなら誰よ・・・ >>547
金杯だとちょっとハンデ辛くなるからじゃないの >>549
競馬の裾野が広がる事は歓迎だが、荒らしまがいの書き込みは控えて貰いたい こんなアホみたいに寒いのはおうまさんにも影響しないん？ まあ有馬記念だしみんな好きに馬券買おうぜ…おれもクロノ贔屓で軸にしちまったし。キセキも好きだけどさすがに厳しいよな… >>512
> 亀谷◎ディープボンド
> 水上◎ステラヴェローチェ
> 井内◎アサマノイタズラ
> 小林◎クロノジェネシス
> キムラ◎クロノジェネス
> ヒロシ◎アサマノイタズラ
嘘はいかんな >>555
アサマノイタズラかあ。
気にはなってるので10万だけ買ってみますどうもありがとう。 1990年代に競馬ゲームのダビスタがブームだった頃も中途半端な血統知識の初心者が多かったろ
きっかけはそれでもそこから競馬を知っていくんだからこれからだよ >>556
まあ奇跡はきそうな時は明らかにパドックでキラキラしてるがこのメンバーだとキラキラしてても無理かなあ F4は4予後不良
絶対に自信ある
３角まで持つかどうか とりあえず6歳以上、凱旋門帰り、大外のタイトルホルダーは切るってのは安易すぎるか？ モズベッロさえきたら今年の負け分帳消しにできるんだが マンカフェ勝ったときのアメリカンボスが江田照夫だっけ？
そのイメージ強いわ >>552
最長2200神戸新聞杯12着の馬が斤量嫌って異次元の2500に出てくるとでも？ ゴミチュー〇ーの大穴だけは買わない方が良いwww
話題だけかっさらっていって毎回来ないのが95%以上www >>563
ボンドは知らんけどクロノくらいの馬に海外帰りとか関係ない 競馬好きになるきっかけはなんでもいいけど知ったかさえしなきゃどうでもいいよ あなたの夢が！私の夢が！かなえられるーーーーーーーーーーーーー有馬記念！！
僕は！僕は！横山兄弟に！ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーエフフォーリアとタイトルホルダーに！！
2020年は！僕らの僕らの若い世代がーーーーーーーーーーーーーーーまた！競馬界を盛り上げます！！ 逃げたことがない馬が奇策で逃げてしまうと立て直すのに時間がかかる
アリストテレスはない どうせお前らは負けてアタマノハゲズラになんだからどれ買っても一緒だろ まぁ俺の中のフィクションで妄想の物語の話だけどなwww キセキが名前の通り4年ぶりの勝利が有馬とかドラマチックですけどね。 クロノジェネシスは不利やミスあっても3着以内には入るよね？ >>551
ロブロイ、タップ、フェイマスの3連単以来当たってない俺に謝れ！ ディープボンドの中山での成績悪いのが引っかかるなぁ タフな馬だけど中山は合わないんかな 果たしてクロノは中山2500走れるだけの余力はあるのか エフフォの脚の筋肉量見ても坂は問題無いと思うんだがなー
有馬の坂はストライド走法は不利に見られる事多いが
エフフォの皐月見る限りあの坂の駆け上がり方は他の馬を
余裕でちぎると思うよ。 クロノジェネシスは調教本数はやってるが、今一レースモードに入って無いっぽい
しかし、凱旋門賞は宝塚以来のぶっつけだし、有馬記念は秋二戦目
秋古馬戦線秋天、JC使ってガス欠なら分かるが、この秋二戦目では嫌う材料にはならない
ただ牝馬はいきなり走らなくなる事があるので、去年ほど勢いを感じない今年はヒモまで >>224
ストマックってたまにやるよな
ディスった後で本命にするパターン >>224
ストマックってたまにやるよな
ディスった後で本命にするパターン >>224
ストマックってたまにやるよな
ディスった後で本命にするパターン >>556
それが一番後悔しない買い方だね
好きな馬を買って勝つもよし散るもよし
タイトルだけは切り捨てごめんやけど このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>581
有馬はピークが過ぎた馬が大敗すること多い。
3着以内ならエフフォーリアにしとけ。 エフ4クロノディープボンドの3連複5万でええやもう エフフォーリア
タイトルホルダー
ステラヴェローチェ
クロノジェネシス
4頭の堅い有馬記念
G1馬でないステラヴェローチェがシルクジャスティスしても驚かない 【正真正銘最後の決断】
◎軸アリストテレス
相手
ステラヴェローチェ
クロノジェネシス
エフフォーリア
何故アリストテレスを軸にしたのか? まず今回パンサラッサが逃げる Ｍペース濃厚と予測する
アリストテレスＭペースでの成績(2-2-0-2)
着外が２回あるがいずれも３０００以上
アリストテレスは新馬戦1800、未勝利戦1600とスタートして来た馬なわけだよ、ステイヤーなんかじゃねぇんだよ で、今回、得意の中山で得意のＭペースなら2500でも十分やれると結論を下した 以上。 エフフォーリアを軸にしようか悩んでるやつはもしエフフォーリアが菊にでてたらどうなってたのかをイメージした方がいいぞ
それでもきっと好走してただろうと思うやつだけ軸にしなさい いくら本調子でないとはいえ、ルメ様乗ったクロノが着外すとは考えにくい 俺は
エフフォーリア→クロノジェネシス→ステラヴェローチェの三連単にしたぜ >>585
本格化した今気にするな
凱旋門惨敗からもフィエールマンがアーモンド潰しに行って4着と健闘してる
後追いでは儲からんから今回が美味しいぞ 令和のメジロパーマーか 競馬の神様クリスマスプレゼントありがとう！ タイトルは枠や展開よりも和生が一番の切り要素だよな
ローカルならいいけど中央重賞では酷すぎ >>606
奇跡的にスムーズ2番手とれてもペース配分で終わりやろな クロノとステラのバゴ丼で良いよ
この2頭が一緒に走るのをずっと待ってた ディープボンドロケットスタートでいい所に入り込んで欲しい >>596
競馬の上手い下手を生活水準と繋げる奴www
どんだけ切羽詰まってるんだこのゴミ >>472
タイトル単勝9倍なら1点買い勝負
パンサラッサの大逃げの2番手でマイペース逃げできる >>599
普通ならクロノと3歳馬だよな。
7歳2頭は完全に衰えたし、モズが多少気になる程度。 新聞や回収率キチンとUpしてる予想家さん方々、シャドウディーヴァかなり印着いてるなぁ。
これは面白い大穴だわ マンカフェアメボスの有馬はずしたーって言ったら準社員のおっさんが
よっしゃーって喜んでたの思い出した。 >>592
えっ？アイツの本命エフフォーリアじゃないよ >>579
ただこれや秋天を見ても２０００くらいで強気で押し切る競馬がベストなんだろうなというのはある。 和生は去年ジャコマルに乗って8枠から逃げてグレイトフルS勝ってる
今年有馬で8枠から逃げて勝ったら素敵やん ヴァンガーズハート油断騎乗
ベストアクター予後不良
マジで不安になるわF4 エフフォーリア4着
横山武史「最後の伸びがなかったですね。少し距離が長いかもしれません」 一番人気の両サイド このまま一番人気がエフフォーなら1 3 7の奇数枠、他に前走奇数着の馬を押さえれば完璧 >>611
えっ？顔真っ赤にしてプルプル震えちゃったのってキミだけだよね？心に響いちゃったの？どーしたんキミ？ ペルナイどう？
人馬共に出遅れ癖だから1枠ちょうどいいしインベタ経済コースで最後豪脚で突っ込んでくる？ ダイユウサクなりアメリカンボス探してるがおらんなー
F4頭で確定だと思うが相手がなー >>633
デムーロ弟ならまじでなんかやってくれそうなんだよな。 逆神推し
エフフォ、キセキ、タイトル
この３頭はコ・ナ・イ 横山のコネガキ舐めたことしてるなぁ
しかもよりによってエフフォーリアの弟でやったんだってな ペルシアンは去年の内容が悪くなかった
クリスチャンの腕なら3着ワンチャンある >>636
ハイペースになりそうだからアドマイヤモナーク探した方がいいぞ 最後に東京大賞典があるとか言ってるヤツはほぼほぼ有馬はハズす アドマイヤモナークはどれ？お前ら玄人なんだろ？はよ教えろや ここじゃ妙味もないし足りないと思うけど、アカイイトの前走はちょっと普通の勝ち方ではないよな 武史は今夜眠れないだろうな
いろいろ思いめぐらして
今頃兄貴と阪神から戻ってきた父ちゃんにハゲまされてんのかな なんか荒れること起きないと普通に1 2 3人気で3着まで埋まってしまいそうなレースだ
どうしたものか エフフォーリア
弥永明郎・杉本清・中野雷太
丹下日出夫・柏木集保・霜降り明星粗品・古谷剛彦
ディープボンド
井崎脩五郎・亀谷敬正・棟広良隆
アサマノイタズラ
松本ヒロシ・井内利彰
ウインキートス
虎石晃・境和樹
ステラヴェローチェ
天童なこ・水上学
辻三蔵 アカイイト
キャプテン渡辺 タイトルホルダー
ジャンポケ斉藤 ペルシアンナイト F4-ステラ-アサマの3歳決着あるかな？
強い3歳世代だと思うけど古馬が頼り無いだけで圧倒的な感じはないんよな ペルシアンナイトは前走小猿がしっかり壁作って溜めて弾けさせての2着だからCデムーロが乗ってもあんまり変わらないんだよな
グレナディアガーズは壁作らなかった池添のアホアホジェットスキーだから乗り替わりで炸裂したけど 2011年 ◎トゥザグローリー 3着
2012年 ◎オーシャンブルー 2着
2013年 ◎オルフェーヴル 1着
2014年 ◎トゥザワールド 2着
2015年 ◎ゴールドアクター 1着
2016年 ◎ヤマカツエース 4着
2017年 ◎クイーンズリング 2着
2018年 ◎ブラストワンピース 1着
2019年 ◎アーモンドアイ 9着
2020年 ◎サラキア 2着
2021年
◎パンサラッサ クロノは一銭も買わない
勝負に出るわ
レース後のコメント
お母さんになりたがってました
この一行で済んでしまいそう アサマノイタズラくるって予想するならホルダーの存在軽視できんだろう
普通にみたらホルダーのほうが格上
ホルダー消すならアサマも消したくなる デイリー危険な人気馬ステラヴェローチェて
デイリーがこういう3,4番人気とかいう狡い位置を狙った記事出した時馬券内にくるんだよなぁ エフフォーリア強いけど
こんだけ人気して
コンディションと距離不安考えると
買う要素ねーよな >>650
エフフォーリアの面子ヤバ過ぎだろ
斤量500キロ分はあるぞ エフフォーリア
弥永明郎・杉本清・中野雷太
丹下日出夫・柏木集保・霜降り明星粗品・古谷剛彦
ゴールドドリーマー
ディープボンド
井崎脩五郎・亀谷敬正・棟広良隆
アサマノイタズラ
松本ヒロシ・井内利彰
ウインキートス
虎石晃・境和樹
ステラヴェローチェ
天童なこ・水上学
辻三蔵 アカイイト
キャプテン渡辺 タイトルホルダー
ジャンポケ斉藤 ペルシアンナイト >>654
下手くそだけどニワカではないよ
今年の大阪杯、去年の宝塚からして
タイトに流れた時の適性的には上位だと思うよ
人気もないし俺はヒモには入れる 引退レースやしクロノジェネシス一択！
と思っていたがグランアレグリアコントレイルの引退レースにエフフォがいたら有終の美を飾ることができていたのか？と考えた
グランコントが打ち負かした相手とは格が違うわ >>581
ブエナビスタの引退有馬を見てるから飛ばないとはとても断言出来ない
あの時とかなり状況も似てるし
かなり危ないとは思っている 決めた
F←→黒→ステラ、ディープ 本線
F←→黒→キセキ、ユーキャン、モズ、ウインキー 穴 >>198
これなら三連複２頭軸で総流しに全部ぶち込むわ 今年の宝塚記念って冷静に考えるとユニコーンライオンとレイパパレが馬券になるレベルなんだよな😨 菊花賞制覇した馬で３歳はほぼ差し馬。
制覇した馬で古馬になってから逃げ馬で馬券に絡んだのは近年では、キタサンブラックのみ
３歳時点では初めてハナ切って逃げたが、古馬の先行末脚ズドンでぶち抜かれる。
４歳時は、１枠１番でアポジーほっといて番手だが先頭みたいなもん。結果的に先行の馬にぶち抜かれて３着。（ｱｲｴｰナンデ、ココ二サトイモナンデェ！！
絶対王者としての引退レースは１枠２番で楽々ペースで逃げてヒャッホー。 タイトルが外でクロノが不調だからエフフォーリアしかいない >>642
今まで穴馬いっぱい来てるのに何故か一番に出てくるのはアドマイヤモナークなんだよなw
それだけ強烈なインパクトがあったんだろうね 逃げ残りのパンサラッサ予想してる人たまにおるけどグランプリで二度も雑魚逃げ馬が残るなんてことは0%だからパンサラッサは消していいのにな 結局カチカチで終わりそうだし人気馬除外の穴馬３連複で夢見るわ そっちの方が見てて楽しい 歴史的名馬になるかもしれない可能性があるのはF4だけ今までのレースっぷりからタイムまで可能性は捨てきれない
距離不安でだけで底も見せてないのに評価落とすのはお勧めしない >>673
それモルダーだろ
と言っても知ってるのはおっさんばかり クロノVSエフフォでバチバチしてる横をキセキが走り抜ける
そんな展開があってもいいと思う
キセキエフフォクロノの3連単 >>15
この馬、ほんとに素晴らしい馬だけど2000㍍での内容があまりに秀逸過ぎるんだよ。中山の相当に渋った馬場での横綱相撲で他を寄せ付けなかった皐月、府中スローの極端な後傾ラップの瞬発力勝負で現役最強クラスの二頭を完封した秋天。
これであっさり有馬勝つようなら本当に化け物。間違いなく2000が最適だと思うし、こういう馬は有馬は勝ちきれないと俺は自信を持って思っている。
が、所詮俺の見方だということも分かっているのであっさり勝ったとしても全く驚きはしない。 クロノもコンディション悪いし
タイトルホルダーも鞍上弱化だから
内枠の馬を適当に買っとくのが懸命だろ >>633
それしか期待していない
とにかく脚だけをしっかり溜めてくれ
で出来れば内では無く外を回して欲しい
なかなか中山の内を捌いて抜け出してくるのは難しいよ タイトルホルダーが外になったせいでパンサラは遅めのペースで逃げそうなんだよなぁ ゴミメンツやん。コントレイル出れば楽勝だったろこれ >>671
去年馬場掃除で更に衰えた今年なんて絶対に狙えないだろ。まだウインキートスの方が狙える >>693
ゴミメンツの中に負けた相手おるんやぞww >>693
出ていればね、
しかしF4に完封負けして涙目で現役からの引退を決めてしまったのだ 三冠馬で有馬出なかったのってコントレイルだけだろ?? >>702
お前がF4嫌いやから推されるのが嫌なだけだろ 1.最近のマイルG1勝った馬が来るわけない
2.格が違う
3.明日の馬場じゃ無理
4、岩田
5.和田がオペラオー以外で有馬来るかよ
6、中山2500走ってるが格が違う
7.回ってくるだけかもしれないが、買い
8.中山は走らない
9.鞍上強化、しがらき仕上げ、菊は反動酷い厩舎調整
10.ノーザンロード炸裂
11.マカヒキに負けてるし
12.ノリ消し
13.特に無し真っ先に消し
14.前走回ってくるだけ疲れさせない、今回外厩ガチ仕上げ
15.無事に回って引退
16.武志のビクトリーロード作り
7.9.10.14 3連単BOX 500円づつで勝負
ぶっちゃけ7.9.10で決まりだろ、
. >>683
大外枠でビリ人気でしかもレース中最後方にいて直線追い込みで二着にきて大波乱だったからインパクトでかいよ F4どうこうではなく、クロノ強いけど連覇はないだろうという考え方により
F4かステラという事だよな クロノ最終的に3倍切っちゃうかな？
4倍とか美味しすぎるんですけど >>707
逃げられるのは逃げられると思うよ
周りは差し馬ばっかりだし
逆に変なペースになりそうだから
とりあえず行かせると思う 人気二頭が飛んだとしてじゃあ3,4番人気が繰り上がってくる気もしない
順当に二頭か二桁人気ぐらいの人気薄が勝つ気がするわ ここまでスッキリ有馬が絞れたのは久しぶり
後は馬場の見極め
馬場に逆らったら競馬は勝てない >>5
どういう予想でペルシアンナイトにするんやろな?意図がまじでわからんわ!99.9％来ないのに! 内で人気薄で来そうなのはペルシアンかウインキートスだよな ぶっちゃけエフフォーリアって名前1番カッコいい
今年競馬始めたけどエフフォに一目惚れした
まあ俺が目を付ける馬は無惨にも敗北するんだがな ディープインパクトってハーツクライに負けてたんか・・・。
自信無くなってきたぞ＞＜ F4ってストーンコールド？ザ・ロック？の必殺技でしょ タイトルホルダーとか来る確率ほぼないのによう買うわ
内枠だったとしても要らないのに死枠に入って複勝圏内率0.00001%くらいだろ >>223
エリ女か 2頭で競らずに行くと馬がリラックスして持つんだよな パンナとタイトル2人旅せんかなぁ 産駒でゴールドシップ、バゴ、ヴィクトワールピサだな
４頭ＢＯＸで余裕でしょ アサマって皐月賞ボロ負けしてんだけど何かあったのかね？ >>235
>>237
これ
両方ともこの通りだと思う 柏木、丹下エフフォーリア◎
うーん…この2人が当たってるの見たことねーわ 総帥はタイトルホルダーだってよ
若駒の頃から飛節が抜群に大人びてるってさ アサマノイタズラって団子得意の追い込み馬じゃないの？ タイトルホルダーは枠の事ばかり言われるが、騎手が三浦と大して変わらないレベルだから、大外を上手く捌けないだろ。 F4には共同通信杯で670倍ゴチになったがここはあえて
1着 7、16
2着 9、10
3着 5、11(11は不要かもな)
フォーメーションで >>725
・スタートを出た直後に、外のグラティアスのほうに飛んでいくようなゲートを切ってしまって狂った
・そのミスが響いて1角で壁作らず大外走るという一番止まりやすいカタチのロス喰らった
・さらに向正面で捲ってきた福永のせいで福永川田に挟まれた
・ダノンザキッドが不調なせいで3角4角とんでもなく外回った F4は良くて3着 って気持ちで買え
わかったか明日の俺 ステラのこの人気の仕方、これもうリアファルだろ
1円も買わないでおこ タイトル4番人気てステラより下かよ
菊の強さ忘れたのか この秋の須貝は人気裏切ってばかり
最後ぐらい3着内には来る、と俺は思ってる
いいことばかりは続かない、悪いことばかりも続かない
競馬はそういうもの
来なくても一切責任は負わんがｗ メーヴェの子供が2頭出てる 横山一家、デムーロ兄弟、メーヴェ兄弟のどれが勝つかな 人気薄の牝馬が紐に絡むイメージあるんだが何買えばいい しゃぁ！ 3連単でけたぁぁぁ！！！ からの八百長で手綱緩めて2着は激痛やろな
生涯恨んで呪い殺したいレベルの人も居そう >>549
それで評論家の方が負けてるんだから笑えない 3連系にいく人は9～12番人気は念のため3着に加えたほうがよいだろうね エピファはエピファでもアリストテレスーーーー！！！！
これや >>717
花男のF4みたいだよなー
ピクシー シュネル ソーヴァリアント F4 ブエナとピサの時に構図が似てるから3着に来るのは人気薄の3歳かもな
イタズラとか怪しい 和生は国枝のアシストで同厩舎のダノングロワールをアホ逃げさせて仮想パンサラッサにしていたけど、明日もあの乗り方するつもりなのかね >>727,728,737
ありがとん！
田辺ならうまく導けるかなーどーかなー ウインキートス
宗像調教師は「前走はかなり調教を強化して臨みましたし、
もうそこで馬もできているので、今回は状態をキープするような調整で十分です。
キートス陣営勝つ気ありません・・・ ミルコがグリチャで調教Vを見ながら弟に一言↑
そしたらクリスチャンは意外な言葉を口にした↓ デムが明日はガチ一発あると信じる、菊花賞後に、しがらき入れたのはマジヤバい、疲れてまた自厩舎調整だったら買わなかった
9.ー10ー7、3番人気1番人気2番人気のG1連対馬の3連単70倍だぜ？
美味すぎるわ
あとはイタズラが三着入ってルメか武志飛んだら・・・ ふぉっふぉっふぉ
先週はあげた4頭すべてが上位に来るというミラクルじゃったわ
勢いある時はガシガシいくべしよのぅ
いよいよこのレースがやってきたのう
◎：エフフォーリア（実力は文句なし！）
○：クロノジェネシス（実力あるも帰国明けに不安あり？）
▲：ディープボンド（長距離適正あり）
注：アリストテレス（復調気配あり）
消：タイトルホルダー（調子は前回まで。大外と疲労で既に終わり）
これで決まりじゃよ 武史は有馬の前にペナルティを受けてむしろよかったな
今年上手くいきすぎて武史自身もエフフォーリアの強さに酔っていたと思うし、明日は死ぬ気で追うだろう >>759
横山親兄弟は武史を勝たせるような競馬しかしないでしょ
5ちゃんでもネット競馬でもヤフコメでも常に指摘されてる 「引退レース」だ
アレコレ余計な事を考えたら思い出せ
わかったか明日の俺 タイトルホルダーの菊って棚ぼた勝利みたいなもんだろ 1.7倍の馬で油断騎乗して負けさす騎手が1番人気とか超不安 ウインキートスは不利のあった日経賞以外は中山走るんだよね
エリ女は輸送がきつかったのかも３着以内には来そう 今日の八百長食らって瀕死の奴が残り全財産エフに突っ込んで無事死亡
ここまでは見える 個人的にはこんなにワクワクしない有馬記念は初めてだ 武史には不満あるけど馬券外ってのもなさそうだからどっちにしろF4は抑えておく必要はある >>781
ピンク帽カズオ
そもそも強くないと思ってる 馬が弱いとか騎手が下手くそとかで負けるのは仕方ないけど露骨な八百長で金が飛ぶのはリアルな恨みを買うで
明日は取り戻そうとテンパるまでがデフォルト
馬の力で2着3着は有るかもしれんけどな レース後ルメールが
「ラクナケイバデシター。クロノジェネシスはトテモツヨイウマダトオモイマース。」
と言ってるとこまでは見えた タイトルホルダーは皐月2着って言ってもエフフォーリアからは0.5離されてるからな
タイトルやステラがエフフォーリアを逆転することはない
エフフォーリア頭固定でいいと思うが2、3着に変なのが入ってくるのが有馬なんだよなあ
点数広げるとガミるし だめだ
タイトル切るわ
あんな騎手で勝てるほど強くはないわ ルメからデムデムの馬単2点で・・・当た〇〇〇と思う グランアレグリアもコントレイルもラヴズオンリーユーも主役級の馬は皆引退レース勝ってる
この流れでクロノジェネシスだけ勝てないなんて事あるんか？ 中山の16番ゲートからの先行馬はきつい
キセキ見ればわかる マクリ大好きな和生がじっとしてる訳ない上に弟から潰すと言われて余計に早く動く
3コーナー辺り残り800mからのロンスパ戦になるのは明らか
ここまで分かればもう当たった様なもんよ エフフォーがイマイチ売れないのは、武史の精神面が心配されてるからか
実力の抜け方としてはこのオッズなら美味しいと思うけどね >>787
キセキは応援馬券。
ボンドはレベルの低い春天2着にしては売れ過ぎ。春天の勝ち馬も秋天で惨敗だったし。 >>786
岩田より日本語が下手とか
ミルコの爪の垢でも煎じて飲むべき アリストテレスは、鞍上が2500持つのかな( ・ω・)？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>1::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::>>777-797::l:::ヽ::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::；l
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
` ?-◎アサマノイタズラだｯﾌﾟｨｰﾝ(笑)!!!-? 'い オッズ見てみたら上位人気3頭で決着したらガミるやん…
しゃーないもう1ロット買い足すか
有馬記念でガミでしたーなんてすっきりせんもんな 昨年より状態落ちたクロノが
エフフォーリアに先着することはないと思う 2強が揃ってくるならもう1頭はアリスト、ウイン、ディープあたり
どっちか飛んでステラが届くならもう一頭はシャドウ、アサマ、パンサかな
阪神JFパーフェクトに当てたので今年の有馬は絶対当たらない自信がある >>790
俺は皐月もダービーも菊も買ってたけど今回はとうとう過小されずにまともに人気してるな
それで和生だから買わない トチった武史が早仕掛けして最後の坂で止まりそうなんだよな～ 予想より人気がエフフォーリアに偏ってるせいで単勝が腐ってきた ３歳馬は成長分もあるし斤量で有利だよね
少なくとも１頭は来そう >>788
ならエフを「よくて3着」って考えならそいつらまとめてバッサリ切れるわけだ 武史は今日のことでだいぶ参ってそうだし明日変な騎乗しないといいけどな
素直に停止食らって戸崎の方が買いやすかった 近年サトノダイヤモンド勝った時以外ガチガチじゃないんだから穴馬入れるのは当然だな キャプテン逃げ先行の和生は上手い！って言い出してるけど和生にそんなイメージ無かったわ ペルシアンはマイルCSからの参戦なら
食指動いたが
朝日CCからならいくらクリスチャンでも無理やろ 買い目決まり
エフ クロノからペルシアン ウイン
ワイド5000円ずつ
ダブル的中もありあり F4頭で来るなら安いし買わなくていいな
やっぱ有馬は4、5頭くらい実力が均衡してないとつまらんわ 和生はタイトルホルダーの先行力を過信して悪い意味で強気に行くだろうね
キセキも隣のタイトルホルダーに煽られて下げたくないからスタートは積極的に出していきそう
そこにエフフォ、アリスト、ボンドも行ってやっぱ気持ち早くなるかなー エフフォかクロノが4着の未来が視えてワイドすら買うの躊躇うわ お前らパンサラッサまじで化け物らしいぞ
前走終わったあとケロっとしてたらしい 化け物っていうより馬があほなんだろう
出遅れや落馬しない限りこの馬は今後負けない このオッズで買えるのは最後な >>820
マイナス20000
プラス60000
プラス120000
のどれかだろ >>827
覚醒してたとしてもパンサラッサは2200が限界だよ
もともと2000が限界だった逃げ馬が500m伸びて勝てるわけがないわ タイトルホルダー本当に消していいんか？
16番からマリアライトがタイム差なしの4着着てるしタイトルホルダーなら十分勝負になると思うけどな 有馬は専門家の予想を無視して、自分が勝って欲しい馬に投票するのが正解
明日はステラとウインとボンドを軸に、厳選して買うぜ！ 有馬は人気馬が来ても紐あれするからね
人気のない馬から人気に流すのもありかなあ お待たせいたしました
逆神達の有馬記念 2021 本命
エフフォーリア
弥永明郎・杉本清・中野雷太
丹下日出夫・柏木集保・霜降り明星粗品・古谷剛彦
ディープボンド
井崎脩五郎・亀谷敬正・棟広良隆
アサマノイタズラ
松本ヒロシ・井内利彰
ウインキートス
虎石晃・境和樹
ステラヴェローチェ
天童なこ・水上学
アカイイト
辻三蔵
タイトルホルダー
キャプテン渡辺
ペルシアンナイト
ジャンポケ斉藤 締め切り1時間前まで絞れないならワイド厚くでいい
あと馬連と三複二頭軸総流しちょっとだけ買え
ずんこの言葉に惑わされるな
わかったか明日の俺 ステラヴェローチェ明日500kg以上で出てきたら全力買い >>824
「バゴはバゴでもドンブリ大盛りー！！！」なら笑える ルメと武史どっちが先に仕掛けるのか。
そこが予想の最大のキモなんだけど
わからん。 タイトルホルダーはピンク帽っていうだけで、馬券内は確定だろ
兄貴が下手とか言ってるが、そもそも有力馬に乗ってないだけで
一着タイトルホルダー
で２３着にクロノ、エフで決まり >>763
エリ女は輸送で事故渋滞に巻き込まれて仕上げが台無しになってたっぽい パンサラッサ意外と面白いんだよな意外とロードカナロアは中山2500の成績いいし実際に最近だとサートゥルがきてたりする母型はモンジューとか欧州のスタミナ血統だから距離もこなせそうだし前が止まらん今の中山ならマジで一発あるわ もうわけのわからないレース買うのやめてメインとかだけ買いたい
来年から朝から夜までみだれ打ちするのやめないと 意外と⑤⑥⑦の馬番の突っ込みはないんだな…
⑤⑥⑦のワイドは購入しとくわ タイトルホルダー一着はわからんけど馬券内には収まるでしょ パート8とは寂しいな
まえは30とかあったのになー >>832
あれは蛯名という有馬毎年大外でしか走らせてもらえない騎手が乗ってたからだよ >>837
怪我で調教出来ない時期があったみたいだから急仕上げかな まあ今日の糞レースみるかぎり武史より兄貴のほうが強いかもしれんからな >>849
毎週重賞レースだけ買ってりゃ年間１００%超えるだろ >>845
よかったな
それしこたま買って楽しい正月を迎えてくれ >>843
16頭立ての23回分ね
だいたい近年の話
過去20年
1枠 1-1-1-16/19 複勝率15.8％ 複勝回収率23％
2枠 1-2-0-16/19 複勝率15.8％ 複勝回収率56％
3枠 2-2-0-15/19 複勝率21.1％ 複勝回収率71％
4枠 2-1-1-16/20 複勝率20.0％ 複勝回収率78％
5枠 1-2-3-14/20 複勝率30.0％ 複勝回収率87％
6枠 2-1-1-16/20 複勝率20.0％ 複勝回収率36％
7枠 1-1-3-15/20 複勝率25.0％ 複勝回収率69％
8枠 0-0-1-19/20 複勝率5.0％ 複勝回収率18％
有馬記念全65回の8枠16番 0-0-0-23 みんなしてエフフォ軸ってさ
そんな簡単なレースあるか？
これエフフォ複勝までに留めた方がいい気がしてきた >>823
キセキは過去の有馬2回とも出遅れ
陣営は予め出遅れ前提で差し追い込み想定してると踏んでる タイトルホルダー推しは鞍上がカズオなの忘れてるだろ パンサラッサは距離持たないと言われるけど持たない原因はあのペースであって、馬体や血筋はこなせるはずではあるんだよね
ちなみに馬三郎の馬体診断では2500mギリギリ持つという評価でした あまり出していかない後ろから行く馬ならそこまで大外は気にならない
でも逃げ先行はダメだ、相当出して行かないといきなりコーナーで外外回される >>859
でも菊花賞馬の複勝率は100%だぞ
ホコタテだな >>859
ありがとう、これ見たらさすがにタイトルホルダーが複勝圏内はないよなぁ・・・・ 他の馬が維持か出来落ちしてる中、タイトルとアサマノイタズラは究極仕上げっぽいんだよな エフフォーリアはアーモンドアイと一緒府中大好きさん
有馬では買えない
クロノからディープボンドアカイイトアリストテレスに馬単3連単流すわ >>865
パンタラッサなめてると一発かまされそうだけど流石にそこまで馬鹿じゃないと信じたい
仮にも日本のトップジョッキーたちが集まるんだから >>859
そのデータなんの宛にならないよ。
今まで弱い馬たまたま16番に入ったってだけだよ。
実力馬ってライスシャワーだけじゃん。
2020 16番 ユーキャンスマイル 13人11着
2019 16番 シュヴァルグラン 14人6着
2018 16番 サクラアンプルール 15人7着
2017 16番 サウンズオブアース 14人7着
2016 16番 マリアライト 6人10着
2015 16番 マリアライト 12人4着
2014 16番 オーシャンブルー 15人16着
2013 16番 トーセンジョーダン 5人14着
2012 16番 ルルーシュ 6人8着
2009 16番 フォゲッタブル 4人4着
2005 16番 オースミハルカ 12人15着
2000 16番 メイショウオウドウ 12人8着
1998 16番 エモシオン 9人11着
1997 16番 アロハドリーム 16人12着
1992 16番 ライスシャワー 2人8着
1990 16番 ラケットボール 14人16着
1989 16番 スルーオダイナ 10人8着
1987 16番 マックスビューティ 4人10着
1983 16番 スイートカーソン 15人13着
1981 16番 ミナガワマンナ 5人9着
1979 16番 ビンゴガルー 3人中止 >>864
「^_^最高のランドセル」って言われてた騎手がいたりする 向こう正面でキセキが一気に先頭までいけば展開なんてもうグチャグチャになる クロノもF4もタイホもステラも切ってやったわ！！パドック見る前に買ってやったわ！！もう知らなーい！！ 流石5ちゃんねる 高度な情報戦線が繰り広げられとるな まぁクロノかF4のどちらかが普通に勝つだろう
タイトルホルダーは大外ピンク帽じゃなければ面白い存在だったと思うけど いやマジでエフフォーリアはアーモンドアイやで
来年ドバイと府中は無双するけどここはいらない >>880
正解パドック見て当てれるなら見るが、見なくても当たるから余計な情報が入ってこなくて、いい 直近の３年間は３着まですべてノーザンの馬なんだよなあ… >>841
そこうち16頭フルゲートで行われたのは21回な なんとなくだけど
今年の3歳とはなんだったのかっていうスレが建ちそうな気がしてならない オカルトネタになるけど
ヤクルト日本一の時は1番人気全敗してるんだよな >>885
ちゃうちゃう、パンサラッサが早々に後退するか、意外と直線まで粘り込むかで展開も変わってくるから >>867
これ近10年だろ
>>877
と合わせると菊花賞馬(天皇賞2勝)でも大外なら外しともなるよ >>868
タイトルホルダーもディープボンドも早めに行ってなんぼだからよっぽど離して逃げないと >>869
そのメンツだとどんな組み合わせもオッズ低そうだから
しこたま買わんとガミるぞ？
買うカネないならマジメに予想して点数絞れよ？ 不良馬場ならパンサラッサ残る可能性はあるけど稍重じゃ無理だろうな
ディープボンドとタイトルホルダーの2頭軸で大丈V 秋の古馬G1 秋天以外４歳馬だぞ。
頭は４歳馬買っとけ パンサは坂に弱そうなんだよなスタートと先行馬もたせるのが上手い松山のキセキに色気がでる ステラヴェローチェが割りと人気してるが
この馬そこまで強いのかな
伸び盛りの3歳馬なこと以外そんなに買い要素ないだろ 有馬がラストといえばルーラーシップの大出遅れからの3着
同じく有馬がラストのキセキ
出遅れからの3着あると思います キセキってやっぱ厳しそう？
マツケンアリマ→松山
引退レース→クロノ×じつはキセキ タイトルホルダー
ピンク帽、騎手（重賞Ｇ３以上勝利なし）
エフ
距離、騎手（今日やらかし）
クロノ
（凱旋帰り）騎手（最近やる気ない） チャレンジカップにさえ出てなければペルシアンナイトを買いたかったが…
正直一番怖いのがこいつだわ 武史は実力あると思うが騎乗がワンパターンなんだよな
他の騎手も当然分かって >>898
ガミラない
一着固定で
オッズそこそこつくからな エフはつながりのない天皇賞を勝ったからなんなの？と消せるけど
この馬は皐月賞も勝ってるので厄介だ。いまいち消しきれんw >>886
アーモンドアイも桜花賞勝ってる
世代戦の皐月賞なんかなんの参考にもならん
天皇賞は最高だったから府中は信用できる
有馬だけはないよアーモンドアイと一緒
タイトルホルダーもセントライトがあったから周りが舐めすぎただけのラキ珍だよ
エフフォーリアとタイトルホルダーは絶対買わない
ステラだけは不安だけどなんかこの馬の厩舎JRA訴えてから碌な活躍してないらしいから正直買いたくない
そうなると俺の中じゃクロノしか信用できないんだよなぁ
アリストテレスは武豊の3着拾い騎乗見れそうな感じするから一応買う
アカイイトは新馬から追ってるから当然買う
あと買いたいのディープボンドしかおらんから買う
これや 武史は騎手の腕で買いたいと思えるレベルでは無いからな 皆で各々の予想出してる時が楽しさのピーク 当たる当たらんはもうどうでもいい みんな隠してるのかもだけど
なんでアリストテレス話題にならないの？
2、3着くる可能性高い伏兵はこいつしかいないやろ
馬場、枠、馬の状態、鞍上全て良し ディープボンド推してる人は
馬の調教見ても判断ができない人 >>912
そうか
3頭挙げて1着固定って事は2点勝負か
漢らしいな
応援するぜ 現役の騎手がエフフォーリアが格が違うって言ってた、これはもう答えだね 7=10全力といきたいところだけどステラ気になるな まあ、普通に突っ込むと中山の２５００は大外枠が来ないのではなく、
コーナーが５回もあるので外回されるときついって話。
タイトルホルダーは逃げ馬なのでその話とは関係がない。
今回並び的に外々を周らされそうなのはアリストテレスとクロノジェネシスあたりだろうな。
馬群が縦長になったときに内に潜り込めるといいが、潜り込んだら潜り込んだで前でブレーキ踏まれたときに煽りを食うし悩ましいところだ。
クロノはルメールでもあるから外々を回してでもスムーズに走れる方を選びそうだけどな。 >>914
中山じゃない桜花賞
皐月賞③馬身以上はナリブ、オルフェだけよ >>916
ベアナックルＧ１勝たせて欲しかった
パンサラッサから買うわ >>918
アリストテレス自体は気になるんだが
武豊が今週もってのはむしろないだろって思ってしまう ステラの調教見て変化に気がつかない人は
馬券は当たらん 皐月で中山でも走ったから有馬も大丈夫って話じゃないの
アーモンドと並べてる人なんなの？ >>904
上2世代が低レベルで古馬がそもそも層が薄い
だからG2レベルの古馬よりは
ダービー3着馬の方が上だと思うわ
今年のダービーって5着までは
それぞれ強い内容だからな ダービー負けた時の「F4は距離がな」って声が多かったのを信じて切ってみる >>926
その騎手の名前を書けない時点で答えが出てるんだわ エフフォーリア距離不安とか言ってるやつ
まるで馬を見る目がない >>925
実質そうだな（笑）そこは厚く買っておいた
後は３着に、2，13.14.15あたりこれば最高だわマジで タイトルホルダーは中盤大きく中弛みだから、今回行きたい馬が揃って同様な事をさせてもらえるか疑問 >>918
アリストテレスなんかにやられたらもう諦めつくわ
買えるわけない エフフォーリア強いけど横綱競馬で勝ってきてるわけじゃないのが怪しいっちゃ怪しい
今回なんてクロノより前にも内側にも入れないだろうし
外回り続けて勝てるほどかと言われたら微妙な気がする タイトルホルダーガン無視してたけど朝日杯でダノスコガン無視してクソほど後悔したから多分くる
本命+即切り馬が毎度鉄板になりつつあるからな ペルシアンは未だに最後良い脚使ってるからな。昨年もクロノからそれほど離されてないし。
いつも後方からだけど固定観念ない鞍上に代わって位置取り良くなれば馬券内に入ってくる可能性はある。 >>918
鞍上が追えない貧腕ぺちぺちジジイではさすがに勝負にならん 当年の菊花賞馬が出て来た時の連対率を見るとなんか切れなくなってしまった
F4切るからガミらないけど基本当たらないと思って買う馬券の点数増えるのはイヤだわ >>929
ナリブとオルフェの皐月は相手が鼻くそすぎるわ
エフフォーリアはどうしてもアーモンドアイに見えちゃうから俺は買わん
阪神だろうが中山だろうが所詮は世代戦 >>898
三連単六倍以下はない
そもそもガミルならシコタマ買ってもガミルぞ 全盛期のキセキですら大外から脚使って消耗したからな
中山2500の16番は絶望よ そもそもオルフェの皐月は府中だし
ナリブも相手ガーで展開もわかってないところ見るとどうせこのアフィはどっちのレースも
まともに見たことない >>944
お前F4のレース見たことないだろ絶対
今現役で1番横綱競馬してるのF4だろ 牝馬は最低でもG1連対実績ないと来てないよね。そう考えるとウインは厳しいんじゃない アリストテレス 前走でアホが逃げて変なクセつけてしまったから
当分要らんだろ >>946
でもただでさえ距離不安あるのにチャレンジカップでバチクソ走ってるんだぜ… 斤量だけでも3歳は買いだよ
このレースまでだよ55㌔で走れるのは >>934
ダービー3着で秋になって、G1勝ってるならともかく
単に押し出されて人気になるってのは飛ぶ予感しかしないな ここ10年馬券になった馬みても穴で突っ込んできてるのは斤量55かG1で好走してたのに謎に軽視されてた馬だからな4歳以上の牡馬とか脳死で全切りでいい >>949
その名馬が糞相手に③馬身でエフが菊花賞馬相手に③馬身ならエフ中山最強になるぞ
ちな、オルフェの二着馬も後々ねGI馬なんだけどね >>941
夢馬券を買うんだな
楽しそうで本当に羨ましい
馬券の本質がわかってる買い方だわ
俺もそういう「楽しさ」を買う余裕が欲しい
「増やす」事しか考えない俺はまだまだだわ >>962
オーシャンブルーはどっちにも当てはまらないけど クロノは勝てないならレースしないと見る
F4は未来あるからしっかりレースして2着でも獲りにくると見る
これだけで馬券は結構絞れるな
相手ヒモ荒れのキタサンクインズリンクパターンと俺は見ているよ 菊じゃなく天皇賞行った時点で距離に自信がありませんと宣言したのと同じ
残り１００は歩くぞ まあ見ておきなさいて >>944
いいとこ気付いたね
その通り
皐月賞も秋天も万全で楽な競馬しただけ
きつい競馬したダービーは負けたからね クロノは去年サラキア程度に差し切られる所だったんやで
宝塚も雑魚相手に辛勝
流石にエフフォー相手は無理だろｗ F4のあの皐月見てアーモンドアイと同列視は無理があるわ、レースの硬度が全然違う >>964
こんなんで、夢とか相当負けてんのか（笑） >>969
そのキツイ競馬でダービーレコード出してるなら別に良くねぇか？w
辛すぎん？ もともとF4はタフなレースの方が光る馬だと思ってるからここは迷わず単勝ボーナスぶち込み >>969
無理矢理エフフォーを下げてるようにしか見えん
他の馬は更に弱いんだけど？ エフフォーリアをもし差し切れるとすればディープ産駒
一頭も出走なし >>950
うーん 説明不足ですまん
しこたま買え→1点ずつ厚く買えって事ね
祭り気分で点数多く買ってんのかな？と余計な心配したんよ >962
やめてくれ
まんまアリストテレスで怖くなってきた クロノ一着は厳しそう
かといってエフフォも危なげ
一着〇〇二着エフフォ三着クロノ
でエフフォ頭の人発狂 >>973
ダービーレコードつってもシャフリはコントレイルにぶっちぎられたぞ
要はタイムなんて展開次第だから何とも言えんわ >>965
一つだけ買い要素あったわ“鞍上ルメール”もしかしたらペルシアンは… なんか完全に論破された感あるけど
エフフォーリアがアーモンドアイに似てる説俺しか思ってないから
これは俺が買うクロノアカイイトディープボンドアリストテレス
全部こないで
エフフォーリアステラタイトルホルダーで決まるのかもしれんなw
ちなみに阪神カップはグレナ鳳凰タイセイ3頭BOXで馬連2000円だけ当たり
天皇賞エフフォーリア単勝のみ
JCコントレイル複勝のみ
チャンピオンズカップテイオーインティ買い 相対的に見てエフフォーとクロノに勝てそうな馬がいないけど >>972
いや、まだ夢は買えてないが金は増えてるわ >>984
でもそのコントレイルはぶっちぎってるわけだが… てか、個人的にはクロノは普通に飛ぶと思うのよね。
外を回りたくないが内に入れると武豊にフタされるだろうし、
狭い場所から抜け出す速い脚がないクロノにとってそれは致命的。
そうなると外目の武豊の後ろという中々厳しいところからレースを進めないといけないだろうからな。
かつ、状態も良くないとなると５着くらいに入れば御の字というところではないかと。
タイトル大外不利！！などと声高に騒がれてるけど、番手で逃げてるのと同じ状態を狙うであろうタイトルにとってはむしろ内を締めに行ける好枠で、
むしろクロノジェネシスこそ並び的に死に枠を引き当てていると思う。 福永はポキらなかったらどれに乗ったの？
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ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
オジュウチョウサン単勝ぶち込み的中ワロタwww
ウインズ広島に居てワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
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https://youtube.com/watch?v=No3vIbtHjU4
https://youtube.com/watch?v=6VOpZHSOQzg
神出鬼没すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww クロノジェネシスは静かに回ってきて引退式に備えるだけ。調教からレースまでここで無理する理由がない。 >>970
シャフリヤールに差し切られるよりマシだろ このスレッドは１０００を超えました。
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