成功したのか失敗したのかよくわからない種牡馬といえば
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ジャングルポケット
海外含めG1馬9頭くらい出してるのに全くそんな感じがしない すごすぎる競走実績のため
アレフランス出しても物足りないみたいなこと言われたシーバード ナリタブライアンって誰がどう見てもおもいっきり大失敗だろw セクレタリアトも正直成功してるかどうか分かんねぇな
母父でストームキャット残したくらい マンハッタンカフェ
社台から冷遇されなかったらまた違ったかもしれんけど サンデーサイレンスの孫世代の種牡馬の名前言っとけば当たる 失敗
ローレル
ロブロイ
オペ
よくわからない(成功してないのはわかる)
ジャスタウェイ
カレンブラックヒル
マヤノトップガン
サムソン >>38
あれで失敗ならトウカイテイオーなんて駄種牡馬決定だな ジャスタ
ミッキー
ルーラー
オルフェ(成功の部類とは思う メジロライアンかなー
初年度のイパンクトは凄いけどって感じで ライアンとかあの辺の時代の内国産種牡馬は活躍馬を出すだけでも成功でいいよ
それくらい冷遇されてた 期待の割にはという点では典型的な一発屋に終わったシンボリルドルフ チーフベアハート
スターオブコジーン
パラダイスクリーク
個人的には成功なんだけど冷遇されてろくに血は残らなかったからな 基本的に初期種付け料からアップした馬が成功でダウンした馬が失敗かな ディープは失敗だわな
あの繁殖をオルフェが付けたら倍はG1勝ってるし更にダートでも無双してたわ アイルハヴアナザー ダートではまずまずだけどほんとまずまずでしかない 人によって成功の基準違うよな
G1馬複数だして後継も出したら成功
G1馬出したら成功
重賞馬複数出したら成功
重賞馬出したら成功
勝ち上がり良いなら成功
思い付くだけでもこれだけある >>69
期待度や繁殖の質・数から見てとかもあるしなー >>69
G1馬かアベレージのどちらかは欲しいところだねえ シンボリルドルフかな。初年度にトウカイテイオー輩出したけど期待度の割に全体的には大したことなかった印象 日本は血が残りにくいからなー
種牡馬をになるような馬を残すことが種牡馬の仕事だとしたら大抵の種牡馬は失敗になってしまうのでは そういう事だと
エタンをどう評価するかだがシャーペンアップ以外になんかいたか ネオユニヴァースとか成功だと思うけど
血が残りそうにないから失敗ということで >>75
ウイポではエタン系があるぐらい と言いたいとこだがなぜかロベルト系が長い間無視されてきた歴史があるからな リーディング1位にもなって重賞55勝してるマンカフェの名前上げるとかあまりにもハードル高過ぎやろ、、 チーフベアハート
マイネルにGT二つ勝たせるとか実はすごい馬だったのかもしれない でもマンカフェってパッと思いつくの無冠のルージュバックとかだよな やっていることは失敗なことだとは思うメジロアサマ
しかしこのロマンや執念は成功や失敗でははかれないと思う >>63
これだな。天国の総帥は満足してるのだろうか。 ザグレブ
G1馬2頭出したのにろくに種付け数もなくて放出(自分は大成功だと思ってるが世間では失敗扱いな予感) 正直G1馬出した種牡馬は基本成功側だとは思うんだけどね
マンカフェタキオンフジキセキダンスインザダークあたりで微妙言われると成功のラインがハーツクライあたりになっちゃうんだが G1馬出してもトルコ送りになってる馬もおるからなぁ ここまでディープインパクトなし。
あれだけ飛び切りの良血に大量につけていた割にはこの程度。
年間GI10勝以上しても全く不思議じゃないのに。 ディープインパクトって国内の馬だけでGIを80勝くらいしてんだろ?レベル違いすぎて、、 >>13
ナリタブライアンなんて本当に強かったのか疑われるレベルだろ >>104
ドーピングって事か
それなら産駒が弱い事も理解できる >>21
エーピーインディとゴーンウエストも出してるぞ スぺがいなければF4もいなかった的な論法で
言葉に詰まる馬が失敗とか微妙なんじゃないか ヤマニンセラフィム
あの実績と繁殖でナムラクレセント出したから相対的に成功なのか、絶対的には失敗なのか ネオユニヴァース
芝もダートも強い馬でてるが、あまり評価されてない >>113
もっと生きていれば間違いなく成功してただろうな スレを読んだ感じ、
一瞬活躍馬を出しまくったけど持続しなかったパターン(ネオユニとか
全体で見るとコンスタントに重賞勝ち馬を出してリーディングも上の方にいるけど自身を思わせるような大物が出ていないパターン(オルフェとかマンカフェとか
この2つのパターンが多いみたいだ。どっちも成功だと思うが GI馬が多数出れば成功ってわけでもないしなぁ
成功の定義が人それぞれだし
生産界的にはマイナス収支になってなければ、成功なんじゃないの?知らんけど
とりあえずハッタリかまして相手を良くも悪くも騙して売りつけてるようなもんじゃん 成功の定義は?
本人はいい子沢山出したけど孫が弱くて断絶したら失敗? 除外対象
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
ディープインパクト
こいつらが失敗なら他の種牡馬は全部失敗
繁殖の質とか関係ない
結果が全て
孫の代の結果はその後継種牡馬の責任と考える ダントツでディープ。
ダービー馬7頭!(ブリランテ、キズナ、マカヒキ、ワグネ、ロジャーバローズ、コント、シャフ)
なんかディープ時代は色々狂ってた。 >>128
ダービー単冠馬はディープ産駒以外も雑魚ばっかだからセーフ
ただコントは三冠馬なんだから後1勝ぐらいは取るべきだった ペイザバトラーは早逝したのが悔やまれる
貴重なブランドフォード系種牡馬だったのに GI何勝もして期待かけられて繁殖入りしたならそこそこの率残しながらGI馬複数期待の持てる後継くらい必要だと思うけどギリ種牡馬入りみたいなやつは重賞勝つとかだけで十分成功になるだろ 期待値との比較やな
あまり期待されてないのに頑張ったみたいなのは成功でいいと思う
期待されて微妙な成績、ジャスタウェイとかああいうのだと思うわ 亀谷が言ってたが
ハービンジャーとバゴが逆だったらな どれかなーってスレ見ながらああジャスタウェイが一番しっくりくるわって CPIがAEIを上回ってかつ
GT馬は出しているというなら成功とも失敗ともいえない
つまりオルフェーヴル 種牡馬ビジネスとしては大失敗だけど種牡馬としては割と成功してるのがオルフェーヴルの微妙なとこよ オルフェーヴルやジャスタウェイに共通してるのは上級まで出世した馬の傾向がバラバラ過ぎて生産者が狙いにくいというのはあるかも オルフェやジャスタはオーナーブリーダー向きかねマーケットブリーダーは付けたいとは思わんタイプの種牡馬 01四天王全員挙がってるのなんか草
一流だとは思うんだけどこいつらがリーディング上位だった時代ってレベル低かったような気はするんだよね メジロマックイーン
直仔はダメだったけど、母父で大成功 >>123
クロフネって日本の種牡馬で一番種付け回数多いって
YouTubeで見た ダイワメジャーを挙げたら怒られるけどロクな後継が居ない シンボリクリスエスの代表産駒 →エピファネイア、サンカルロ、サクセスブロッケン
この一族が今後の主流になりそうという現実 >>141
まあサンデーサイレンス亡くなってキンカメ台頭するまでの谷間であるのは事実
サンデー亡くなったのが2002年で、タキオン
この4頭の種牡馬デビューが2002か2003年でまさにサンデーのクラシック馬がいなくなる時期だからね
…2007年までサンデーサイレンスリーディングサイアーってマジ? マヤノトップガンは長いこと産駒が走ってた気がするが代表産駒が浮かばない >>147
バンブーユベントスとプリサイスマシーンくらいか 後継とか関係なくね?
どれだけ売れたかどうかでしょ サンデーサイレンスがいた時代と去った時代とで分けないと >>149
メイショウトウコンとかチャクラとか
まあ環境の割に走った方だと思う クロフネとか後継壊滅しとるけど
どうみても大成功だしな 扱いが悪過ぎて本来のポテンシャル発揮出来なかったからトウショウボーイだな ドゥラメンテは既に上がってるけど現状微妙だが先高感があっただけに正にソレ >>127
死ねキチガイ
トラックに轢かれてグチャグチャになって死ね。
みじめな死体にションベンぶっかけて嘲笑ってやるから。 成功とはリーディング5位以内を複数回達成
それ以下の実績ではただの誤差の範囲 ゲームでお世話になったマチカネイワシミズとノーアテンション ディープインパクトはめちゃくちゃすごいジャングルポケットって感じ
後継が出なかったら失敗認定する奴も出てくると思う >>173
マベサンは総合も中央もAEI/CPIが1.1あるから
GI勝ち馬は障害馬しかいないが成功とみなす意見があってもおかしくないぞ >>180
正に成功か失敗か判断が難しいなマベサンは マベサンとかトップガンとかタマモクロスとか
平地G1馬は出してないけど長く走れる産駒が多くて重賞、G1でもある程度好走できてリーディング20位圏内くらいが
個人的には標準ではなくやや成功〜成功と言っていいラインと判断している(トップガンは障害リーディングサイアーになったこともあるし) 繁殖牝馬の質を考えなければならない。
質の良い牝馬ばかりにつければ成功するに決まってる。
逆ならば失敗するに決まっている。
これで言うと本当の成功種牡馬と言うのは
ステイゴールド、スクリーンヒーロー、キングヘイローあたりだ。 牝系考えてもハービンジャー
結局非サンデーは今の日本だと苦しいんじゃね ロージズインメイとアイルハヴアナザーは総帥の期待値には程遠いけど、
需要生む程度には成功したと言えるんじゃないかなとか思う。 >>183
AEI/CPIなら絶対にディープは入る ヴィクトワールピサ
パールコード、アサマノイタズラ
ジュエラーは強かったけど勝ちきれない脇役をそこそこ出してるイメージ >>183
決まってはいない
良い牝馬付ければ結果も出るだろうが
ここまで結果出てれば問題ない え,だってディープの肌馬にステゴやタキオン付けてれば
コントレイルwやジェンティルドンナw程度の活躍馬しか
出せなかったなんてことは絶対ないよw
凱旋門賞やBC取りまくりだったはずだよw >>188
ロージズは母父でユーバーレーベン出したから総帥も成仏できるだろう 良繁殖はあくまでも平均点を上げるためのものであって最高点を叩き出すものではない
そもそもステゴの最高傑作は良繁殖とはとても言えないオリエンタルアート産だろうが だなぁ…
最後のほうは社台もちょっとは力入れて200とか付けたらしいが、G1で有名ドコロはウィンブライトとインディチャンプくらいだったしな >>198
死後にリーディング上位には来たから良繁殖つけた甲斐はあったんだよなステイゴールド
ただやっぱあと3年は生きててほしかった >>183
繁殖良くても大失敗した馬もいるぞ
名前忘れたけど シンボリルドルフ
トウカイテイオーがいるけど他は微妙 ウォーエンブレム
産駒数的に言えば失敗
産駒数あたりの活躍で言えば成功 >>201
ツルマルツヨシもいるし初めからアンカツが乗ってたら種牡馬入りできたフロンタルアタックもいるぞ >>201
ルドルフはテイオーほどの大物じゃなくても、そこそこのオープン馬なら出してた印象 >>182
タマモクロスは
AEI÷CPIで1超えてるからな
(たしかダメジャーはぎりぎり超えてない) >>175
成功でしょ
後継はろくなのいないが
キングカメハメハも欧州だったら失敗してた
欧州では山ほどいるサドラーズウェルズ系牝馬とはとにかく相性が悪い(欧州の競馬場で走らせたら違うのか知らんが)
反対にルーラーシップやカナロアだったらそうでもないんだが 活躍馬を多数出しても、日本じゃまず血が繋がっていかないからなあ。流行りものにみんなして飛びついて他をかえりみない性癖が拍車をかけてるし。
個人的にはミルリーフ系、ラウンドテーブル系、ハイペリオン系、マンノウォー系など、母系に入っていい味出すところは細々とでいいから生き残ってほしかったねえ。 マークオブ何とかとかキンググローリアスとかタバスコキャットとかだろ? トウカイテイオーねー。ルドルフ産も他にあまり浮かばないし、難しい血筋だな。 テイオーは紛れもない失敗だからこそ無理矢理繋げようとするアホが出てくるんやろ >>186
こんだけGI勝ってれば大したもんだろ
ハービンジャー
有馬記念(G1)
香港C(G1)
ナッソーS(G1)
マイルチャンピオンS(G1)
エリザベス女王杯(G1)
秋華賞(G1)
ヴィクトリアマイル(G1)
重賞30勝 セクレト
タムロチェリーが長生きしていれば母父として成功したはず モズベッロ、ラプタス、セダブリランテス、ミッキーブリランテ
ディープブリランテも頑張ってる方だわ オルフェーヴル
凄い要素もクソ要素もたんとある。訳の分からなさ度はかなりのもの。 エーピーインディを経由しないシアトルスルー系っておるん? >>190
みじめな虚カスハケ―――――――――ン!!!!!
あれだけ卑劣で無秩序な強奪を繰り返しておいて
シーズン負け越し、そして史上最弱打線の中日に負け越しwwwww >>224
ボストンハーバーとかドウデュースの母父にもなってるヴィンディケーションとか >>178
>>230
ネタに釣られてるカス
>>132
大昔のネタが通じると思ってる老害 メジロライアン
サンデー爆発中に大健闘したんだけどな ダビルシムが今フランスリーディング8位だそうだが
重賞勝ち0
これどうなんだ エルコンは実績・潜在能力・血統の割にパッとせんなぁ
逆に父を超えたという意味ではステゴ・ブラックタイドは(シルステも)大成功 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています