エフフォーリア来年は国内専念か キャロット代表が語る
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皐月賞、天皇賞・秋に次ぐＧＩ３勝目は決して圧勝ではなかったが、馬主の（有）キャロットファーム・秋田博章代表は、「直線を向いたときから“大丈夫”と、もう安心してみていられた。強いのひと言です」と顔色ひとつ変えず愛馬の強さをたたえた。そして「天皇賞もそうでしたが、強い相手を破ってのもの。これで年度代表馬でしょう」と続け、相好を崩した。
来年に向けては「（今年の）凱旋門賞の結果から（海外は）簡単ではない。国内に専念するつもり」とプランの一端を明かしたが、かたわらでノーザンファームの吉田勝己代表は「蹄に問題がある馬。ドバイを含め、ゆっくり考えたい。白紙だね」と付け加えた。
それでも希望は膨らむ。種牡馬としての将来をも見据えてか、「まだ１０～１５％の良化余地がある。父のエピファネイアを超えることも十分」と吉田氏と秋田代表は口をそろえた。来春、３月１５日には全弟、全妹のいずれかが誕生の予定になっている。
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20211227/ope21122704590002-s.html だっせ。やはり駄馬ｗｗｗ
外国じゃ通用しない駄馬ｗｗｗ 引退後、「エフォーリアなら凱旋門賞勝てた」
新たな幻の凱旋門賞馬の誕生である 日本の雑魚馬に勝っても
種馬価値上がらない以上
海外に行くしかないが
やっぱ負けるの怖いんか？ 凱旋門今年の結果も何もオルフェ以降ずっと酷かったろ… 大阪杯→宝塚→秋天→有馬
一番ありえそうだけどこんなローテするくらいなら今引退したほうがいいんじゃないか 国内で稼いでエピファの種付料の高騰を狙ってるんでしょ ひでえな、この駄馬ｗｗ
勘違い成り上がりの極み
エピファも泣いてるよこんな駄馬ｗｗ >>9
フィエールマンもだけどその後考えると凱旋門は無理しない方が良いな ノーザン産はこれまで何度も凱旋門賞に出ているから国内限定とされても納得 凱旋門賞出て0円より秋天JCで6億稼いだ方が上とコントレイルが示してくれたからな
国内引きこもりコントレイルでも即1200万満口だし >>11
エピファネイアは取りこぼしてただけというのが勝己の評価じゃん
JC圧勝の後この馬がなんで負けてたのか分からないとかなんとか言ってた ドバイWC→宝塚→凱旋門→有馬連覇
なら年4戦でも許せるんだが そもそも凱旋門は出てもやるせないんだよ
今年みたいな超絶糞馬場で走らされるなんてやってらんないよ
ほんま時間と金の無駄天気
普通の馬場で負けたんならまだ納得出来るけどさ
しかも天気ガチャは普通の馬場でやれる可能性かなり低いし 種牡馬でも成功契約あったのけ
割と息長いよなぁ
まあそれなりかなぁエフコロコロも F4も大変なのはこれからだな
レース出て当然、勝って当然
1回でも負けたらそれまで積み上げた実績なんて一瞬で吹き飛んでボロクソに叩かれまくる
引退後も勝ったレースでなくその負けたレースだけを延々と突かれることになる
コント叩き棒の役目があったから忖度枠もらってダービー負けたり長距離の菊花賞逃亡しても大目に見てもらえてたんだから まず大阪杯で輸送試してじゃないか
それ次第で変わってきそう 来年の凱旋門には本格化したマカヒキが出るから大丈夫だろ( まあ現状では怪物的な強さ感じないからね
エルコンやオルフェでも届かなかった凱旋門勝てるほどの力があるとは考えられない
とはいえ天皇賞と有馬両方勝てる牡馬なんてほんと久々な気がする ドバイはワールドカップでもいけそうだけどだめかな
なお父親 すげえまともなこと言い始めた
海外はドバイサウジ香港オーストラリアアメリカはいいが
凱旋門なんてコンプレックスあるバカが言うことで
個人馬主の馬だけ行けばいい エピファのジャパンカップを越えたわけじゃないからな
戦績厨って力量が見えてない
エピファのポテンシャルはやばい >>36
間隔空けたい馬なのに中山記念使ったらその後どうするんだ 流石に引退まで関東に引きこもりはしないだろ？しないよな？ 日本人の凱旋門コンプレックスいつまで続くんだろうね
エフフォーリアみたいなタイプはBCターフの方がいいのに
強い馬が出てくるとバカの一つ覚えみたいに凱旋門凱旋門言う連中死んでくれねえかな >>11種牡馬としてじゃないのか？
もしくら129という歴代トップレート 完全に凱旋門賞血統だったクロノで惨敗したから心折れたんだろう ぶっちゃけ欧州の馬場は向いてなさそうだしそれでいいと思う >>9
凱旋門勝馬がJCで惨敗すること多々、別競技 「（今年の）凱旋門賞の結果から（海外は）簡単ではない」
ようやく気付いたか
クロノやボンドみたいな遠征を繰り返しても無駄なんだよ
ぶっつけ本番やフォワ賞使う程度の短期遠征じゃ凱旋門では勝負にならない エフフォーリアの馬体や走法からして凱旋門賞が合わないことは関係者が分かってる >>38
キズナとどっちが通用するかなって言ったらキズナだと思うんだよな。
なんか日本競馬のレベル下がりすぎではないか >>50
言うても長期滞在したディアドラが勝負になっていたかというとなぁ
エルコンクラスの馬ならまだしも、時代的に難しい >>51
ストライド走法は海外特に欧州の馬場には合わない
やっぱりな クラブ馬で会員様喜ばせないといけないし
怪我さえなければ4歳末の引退も無くて5歳まで走るだろうから
いくつG1勝ち積み重ねるか期待したいところである 国内専念するならもう引退でいいんじゃね？
走る意味ある？ 海外って言っても凱旋門なんて無駄もいいところ
相手弱い事が多く稼ぎやすいドバイターフに行かないなら全部国内でええやろ アーモンドアイみたいに低レベルドバイでG1水増しするようなみっともないことしないでね 直線もすぐ右手前に替えてたし左回りがいいな
東京とドバイのアーモンドアイが辿ったコース >>59
種牡馬価値は充分だし、そういうノリで欧州は走らせないんだろうな
ファンとしてはここまで強い馬なら、3歳迎え撃つくらいまでは見届けたいわ 斤量増えても強いところをしっかり見せたいんだろな
成長力が問われる所
気性面はほぼ完璧だし死角は無いと思うけどね >>59
クラブ馬だから
緩いローテで春秋2戦ずつ、5歳末で引退じゃないの 今年いっぱいで引退だよ、シンジケートの話も出てるし種牡馬の道が待ってるもん >>72
勝負所で武史にいいようにやられてたルメールがなんだって？
武史なら変える必要ないだろ ロンシャン並みに深い土と坂のある競馬場作って
勝てるテストしない限り凱旋門は永久に行かなくていいよ
日本の軽すぎる馬場でまだ重い方の阪神宝塚を圧勝、二連覇した
クロノですらあれだけ大敗したんだから 大阪杯、宝塚、秋天、有馬の4走やな。
そんでなんか途中でおかしくなって1つスキップする。
ん、なんか似たようなのいたなw あんな水捌け悪いの作っても日本じゃすぐ中止になるだけ いいよ
わざわざ行く必要無いわ
向こうの方がガラパコスだわ 再来年のサウジカップ出てほしい
ほぼAWみたいな馬場らしいから日本の芝馬の方が合うはず 大阪杯、宝塚、秋天、有馬を予定して疲労が抜けないという理由で宝塚スキップだな >>12
デアタクの古馬になってからのシルバーコレクター振り考えると
斤量増えたら2着→3着→2着→4着みたいになりそうだしな F4みたいな虚弱馬が凱旋門とか無理に決まってるでしょ あーあ
ジャップがキモチノイイ世界に引きこもるようになっちゃったか
まあこれでエルコンやオルフェの偉大さが再評価される事になるだろうね 凱旋門賞は遠征費負担があるうえに馬場ガチャ枠ガチャどちらも当てないといけないからな
春は大阪杯→宝塚の2戦、秋は秋天→JC→有馬の3戦が濃厚でしょ もっと言えば強い馬は適正を問わない理論も瓦解する事になるしウオッカやアーモンドみたいな◯◯専みたいな馬の再評価にも繋がるね この馬が評価されないのって陣営が消極的すぎるからだろ >>89
春天の距離を短縮しない限りドバイか大阪杯に有力馬逃げると思う >>92
あんま吹く厩舎じゃないからな
関東で吹くのはあんまりなくない？ 今のとこ史上最強馬候補の可能性はある
古馬戦次第だが
3歳で秋天有馬勝ったのシンボリクリスエスしかいないし
今のとこボリクリより上 エフフォーリアの走り方ちゃんとみろよ
前脚の掻き込みの強さ、あれは柔らかい欧州の土だと確実にのめる、そして推進力も失われる
凱旋門、凱旋門言ってる奴は競馬エアプ認識で良い 遠征費負担があって軽斤量でもないのに凱旋門賞行かされたブラストワンピース… ただサンデーとヘイルトゥリーズン濃すぎて種牡馬としてはどうかというのはあるが >>9
今年の凱旋門の馬場なんて、完全に別競技だろ。 >>94
春天短縮しても同じ2400なら賞金高いドバイシーマでいいやってなるんじゃないの トップホースが春天に出る時代はもう１０年以上前に終わってる
世界的に見てもトップホースが３０００超を使う日本が特殊だったわけでようやく国際標準に追い付いた そういえば関東馬だから天春はきつかったな
春3冠秋3冠どちらにもいえるけど輸送の不利を考えないといけないか 2000の馬なんだから
海外行けばいいのに
ドバイとか香港なら芝軽いし
小回りも得意だろ >>101
逆だよ。日本の軽い馬場にはヘイルトゥリーズンが合う
シーザリオはヘイルトゥリーズンの4X5持ちでエピファも4X5持ち 来年はシャフリヤールと何回か対戦してほしい
だから国内専念でいいよ
海外行ってもピクシーナイトみたいなアクシデントに巻き込まれて
長期休養になったら
それこそ悔やんでも悔やみきれんだろ ライバル馬はシャフリヤール、オーソリティ、ヒシイグアスくらいか。
牝馬も強いのはだいたい引退したし、レイパパレもピーク過ぎたっぽいし。
エスコーラあたりが伸びてきたらわからんが 国内で見たいなあ
いう通りに専念してほしい
武史もそうすれば本当にスターになれるだろ >>114
ソーヴァリアント
厩舎で自滅もあり得るけど 斤量増えて駄目になる馬も多いからな
去年の今頃大阪杯はコントレイル勝確みたいな雰囲気だったし ここでの批判が全部ザコントに跳ね返ってきてるの笑うわ 国内で雑魚狩りとかつまんねえことすんじゃねえよ
ただでさえ退屈な競馬してんのに いい馬だけど凱旋門で勝ち負けできるほどじゃないし国内専念でOK >>84
これだな
宝塚はディープボンドに勝てないし秋はイクイノックスらが出てくるから無理 アサマノイタズラに負けたソーヴァリアントなんかがG1勝てるわけねーだろｗ >>117
コントレイルは馬体増が成長分だった筈が、秋は減らしてベスト
ちょっとタイプが違うよ 斤量差なくなって上の世代に勝てるのか
斤量差で下の世代に勝てるのか >>16
こんなのがオペラオーになれるわけねぇだろw エピファネイアだしそもそもどこまで持つのかだろ
2歳3歳の強さは間違いないが >>122
ディープ産違うねんで
まだ成長の余地あるし勝手に決めつけるのは良くない アリストテレス見てると成長力はないけどな
かといって早枯れしてるわけでもない
４歳も能力維持してくれたら万々歳でしょ
下の世代を天秋かJCか有馬で負かせて引退した方が種牡馬勝ち上がる シーザリオの血統なので欧州みたいな過酷な馬場は向かないな
行くならブリダーズカップターフ 来年はJC獲りに行きそう
大阪杯→宝塚→秋天→JCかな 種牡馬価値？でどうこうもアレだけど、今年の春天は馬場からして酷かったし消耗も大きい
これが合理的な判断理由という事になるんだろうな あの馬体で斤量差が出るとは考えにくいだろう
真面目に考えてるのか？ エフフォーリアは春はドバイＷＣ→宝塚記念にするべきだろう
間に馬に余裕があれば春天を挟んでも良い馬 秋3戦してくれたらなんでもいいよ
春2戦秋2戦ならつまんなすぎ イクイノックスはG１ひとつまず勝ってから
位置を取れる競馬ができないと、展開に左右される馬になってしまうよ 凱旋門賞はとにかく馬場次第
硬めで25秒前後の決着なら日本馬でも勝負になる
別に前哨戦使う必要もないと思う
大雨降ったらスクラッチして即帰国 2キロ重いディープボンドと接戦で凱旋門行きますとはならんだろ 有馬の斤量見直して欲しいね
3歳と古馬1キロ差でいいだろ 天春は阪神3200がきつすぎるんだろ
京都3200なら負担減るから有力馬も出やすいと思うわ
なんなら宝塚も京都でやったほうが春３冠チャレンジする馬増える >>144
実際はタイム出るときも勝負になってないのに >>112
それよりもサンデーの3×4が種牡馬としてどうなんだって疑問はある なんで凱旋門賞がNo1になってんだろうな
競馬発祥はイギリスなんじゃないの？ >>130
エピファ産なんだよなぁw
>>143
鞍上ルメールだから大丈夫だろ
レースセンスも抜群に良いし
体の使い方が幼いけど シーザリオはアメリカンオークス遠征しただけで繋靭帯炎発症して引退に追い込まれた馬だよ
行ってもドバイが限界で凱旋門とか行ったらぶっ壊れるよ >>132
長距離G1複数勝って種付け料数百万下がっても200万って
逆にフィエールマンメチャクチャ高評価なのか 下手に凱旋門賞出て適性なしで惨敗したら欧州のやつらが喜びそうだから回避でいい >>140
管囲は普通だが前脚の不安、爪の不安はあるね
エピファ4歳世代はアリストテレス、デアリングタクトにしても馬体は貧弱というかパワータイプでは無いからな
エフフォーリアは馬体からしてちょっとタイプが違う
ボリクリが出てる感じか ドバイかブリーダーズカップでいいじゃん
別に凱旋門賞が世界一のレースってわけでもないし >>155
フィエールマンは有馬や秋天とかでもそこそこ走ってるから
純粋なステイヤー評価ならワープレの80万 エフフォーリアはドバイワールドカップを狙ってみるべき馬だな
そんな馬はそうそう出てこない
ちょっと前なラッキーライラックとかスピード瞬発力パワーを高い次元で兼ね備えた馬はかなり少ない オーソリティも爪ボロボロだからな
巨漢馬の悩みだよな
ディープとオルフェはヒョロガリだからな >>161
フィエールマンは無理やり長距離仕様にしていたけど長距離馬ではないな
本当は中距離馬だ てか３歳から４歳にかけて
急激に衰える馬なんてホントにいんのかね
結局、コントレイルだって
衰えてるって言うよりは距離適性や馬場、相手関係で負けただけだろ 虚弱なのはシーザリオ系の宿命だから行くなら欧州はやめたほうがいい
香港かドバイかアメリカだな >>9
48さんを例にして、というかこのパターン買いってことだな
ヤラズとまでは言わんが、凱旋門ボロクソは有馬で買いと覚えてみよう 凱旋門は牡馬ならステラやタイトル牝馬はユーバーやディヴァインあたりがいくやろ、ディヴァインは父エピファだから今後知らんけど クリスエスはもう一年現役やればね
ロブロイの翌年見ればもったいなかった >>174
シャフリがキズナレベルじゃないからな
あとエピファは菊花賞やジャパンカップっていうかなりのポテンシャルを発揮したレースがある
エフフォーリアにはまだ化物じみたパフォーマンスは発揮してない ダービー勝ってたら負けてたであろう菊花賞に出てと思うと
2着で良かったな。皐月と有馬では
年度代表馬はラブズオンリーユーだっただろうし >>173
有馬記念後に吉田勝己代表が爪の問題が有ってレース数使えないって言ってるよ 蹄は前から問題があったのではなく天皇賞後の輸送中のトラブルが原因
大型馬だからとかは関係ない
でも完治させるにはかなりの時間がかかる見込みで
今後のローテにも大きく影響する ドバイとか行って欲しいか？
海外の化け物クラスの馬達との対決とかなら見てみたいけどどうせ誰もいないんだろ？ 国内専念するなら阪神大賞典または大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬
くらいは走らないとコントくんの二の舞だぞ >>178
サンデー没後だから生産会も
非サンデー系のシンボリクリスエスの需要が高かったからね
種牡馬入りしたほうが金になったんだろう
種牡馬としては期待されてたほど活躍はできなかったが >>184
古馬王道皆勤してどれだけやれるのか見たいわ 実際オペラオーチャレンジして欲しいわ
1年間無敗でGI5勝して4歳8勝とかになったら令和の最強馬待ったなしでしょ 正直クロノジェネシスでも駄目だったから凱旋門賞は当分いいだろ
クロノジェネシスよりエフフォーリアの方が強いとも思えない 今年の凱旋門はツキもなかったな
もし普通の馬場ならクロノもボンドもそこそこやれたでしょ もう国内最強を証明したんだから海外行かないと意味ないよ もう今後ノーザンの超一流馬はG1以外レース使わないんじゃないかな
それも春秋2回で年4走がいいとこ ただの皐月賞馬としてはオペラオー級の大物だからな
国内引きこもりも頷ける 馬券内は外さないコントレイルが引退後
次の馬券王はエフフォーリアだな
こういう馬は馬券買う側にしたら絶対必要だよな
馬券外になるまでは長く活躍してもらいたいよ >>162
ドバイWCとかいう今ではチュウワウィザードが2着出来るような空き巣GI勝って意味あるか？
サウジカップに挑戦するならまだしも 蹄に問題があるってどんな問題があるんだろうか？
具合が悪くなるとなかなか良くならないらしいけど >>123
G1未勝利の駄馬ボンドを評価するとかｗ 大阪杯(状態良ければドバイシーマ)→宝塚記念→天皇賞秋かジャパンカップ→有馬記念
馬体もデカイ、そして爪不安があるからこれぐらいで良い
一応日本の主要コースは全部走る >>200
G3馬持ち上げるオルフェ基地に言われたかないよなｗ イクイノックスが頑張ってくれないとマジでつまらんな 種牡馬価値を考えたらJCが最大目標
始動は大阪杯かドバイシーマだろう シーザリオもエピファも繫靭帯炎で引退に追い込まれたからタフな欧州なんかいったらかなりの確率で故障するな 凱旋門賞挑戦はキタサンブラック産駒に賭けるしかねえのか >>205
デアタクも香港行って繋靭帯炎だしエフフォー陣営は海外行きたくないだろうな 海外遠征(香港除)が今後はダート馬主体になって行くのでは >>109
>>149
偉そうに語っても天春の言葉のせいでガイジに見える さすがに凱旋門勝てるようなレベルの馬ではないと思うからこれで良いと思う
良い馬なのは間違いないから >>199
蹄鉄がずれて炎症を起こした
だから片脚接着装蹄で有馬は走った
結果的に影響は無かった？ようだが寒い時期は無理させないでしょう。 >>207
これはシーザリオの遺伝だから仕方ない
シーザリオもアメリカ遠征後繫靭帯炎発症その後引退
エピファもドバイ遠征後繫靭帯炎発症その後引退 来年賞金アップするんだから、無理に海外行かなくてもいいよ
ただ今年と同じローテはやめてほしい
獲ってないG1を獲りに行け
春天だってエフの気性なら大丈夫だろ >>180
お前何言ってんだよ、菊花賞負けても
ダービー勝ってたら皐月賞、ダービー、有馬記念と年間3勝なんだから余裕で年度代表馬だろ >>213
間隔開けないと駄目なら
秋は今年と同じローテにするしかないのでは… F4は負けてもコントレイルほど叩かれないのは確実
三冠馬の称号はそれほど重い てか3歳でクラシックと古馬Gワン２勝したなら
もう欧州みたいに3歳で引退でもいいんじゃ？ 大阪杯
宝塚記念
京都大賞典
ジャパンカップ
有馬記念 >>218
まあその通りだな
でもこれをやらないだけまだ日本はマシにみえる 有馬記念は八割九割？の出来
名馬には絶好調はいらない！やはり岡部さんは正しかった また王道Ｇ１皆勤のキタサンブラックが評価されてしまう流れやん 昨日は盛り上がってたので書かなかったが
三歳の秋に2戦しかしてない馬に何を期待するのか、と
確かに世代交代はしたけど相手は仕上げてないクロノとディープボンドやぞ
あとここは在厩で仕上げれないので連戦無理だからな >>222
オペラオーとかもそういうタイプよな
ベストではなくベターが長続きする方が安定して勝ち続けられる オペラオーの唯一の自慢を潰す国内グランドスラム狙いか、まあ周り出涸らししかいないし余裕やな >>226
順調でありさえすれば良い
有馬は蹄のトラブルがあったが、確かにそういう事なんだと思う あー凱旋門ほんとうざい
あんなものなければ海外行く価値メリットないんだよな
BCターフなんて勝ったところで対してだし >>225
4歳ならともかく3歳で無理しないのは叩かれることじゃないでしょ
三冠馬ですらG１を２戦、あとは前哨戦G２ぐらいしか使わないでしょ エフォーリア1着！
マスコミ
「藤田社長が馬券を当てて…」「クロノジェネシスがラストランで…」「横山親子は…」
なんでや… >>144
キズナ産駒なら良馬場で勝負できるがエピファネイア産駒は無理でしょ
パワー不足
>>200
そいつに2kgのハンデ貰って中山2500で半馬身なんだからボンドの得意な阪神2200ならボンド勝つだろ >>218
どうせ来年G1大阪杯しか勝てなそうだしな >>227
オペ京都記念と京都大賞典まで使って年間8勝だから
こんな使い方する馬はもう金輪際出てこないと思う
今後出てきたとしても春古馬三冠、秋古馬三冠で年間6勝止まりでしょ 別にエピファネイアも健在だし
種牡馬価値とか言わないでリスク冒してもいい馬じゃねえのか ヨーロッパの馬場が特殊すぎるんだよ
香港ドバイでやったら欧州馬と互角に近いレースできるんだし
アメ馬すら挑戦しなくなったんだから無理して行く必要ないわ 春相手も居ないし無双すれば 凱旋門行く気になるんじゃね
ディープボンドと接戦なのは気になるが もし国内で年４走とかなら、今年とあんまり変わらないし引退で良いのでは 同じ年齢なのにエフフォーリアは大人
シャフリヤールはまだ子供
戦績安定してるエフフォーリアとは対照的に
シャフリヤールはムラがある
ジャパンカップで追い抜いていくコントレイルと福永見て驚いて3着になったシャフリヤールは面白かったな
エフフォーリアに唯一土つけたのがそのシャフリヤールだけだもんな
この2頭いいライバルだよなw >>238
最近ディープ産のしょぼい馬しかほとんど遠征していないしそんなので馬場を評価してもな
エルコンもナカヤマフェスタも普通に凱旋門で連対しているのに 大阪杯と宝塚は賞金増額されるからな
行かない手はないよな >>247
厳密には正しくない
別に向こうのトップがいつも来ているわけでもないから コントレイルもいないデアリングも怪我
ラブズもクロノもいないとかになれば
そりゃ国内専念やろな。
来年の3歳馬に強い馬がいなけりゃただ貰いだもんな国内タイトル 凱旋門賞で好走するのは小柄でピッチ走法の馬だからエフは真逆だよな >>233
G1未勝利のディープボンドにゴール前タックルまでして辛勝だから 凱旋門賞はそんなに重要？
斤量めちゃくちゃ賞金安い
日本で無双したほうがいい >>250
ストライド走法の馬は基本的に馬場を掴んで走らなきゃならない重い馬場には向かない
馬主サイドもそれは分かってると思う >>254
だろw
つまりエフフォーリアもなかなか枯れんよ >>252
国内に専念したスペシャルウィークやテイエムオペラオーではなく
凱旋門2着のエルコンドルパサーを評価してしまった時点で
凱旋門は日本の近代競馬では最高の栄誉になってしまったんだよ
一度でも勝たないととけない呪いみたいなもん
とはいえ間違って勝ったら逆に困るからディープ産以外はそこまで圧力無いと思う >>252
賞金は別に安くないでしょ
昔で知識止まってない？ 春は無双可能だと思うがその辺までかな
上でも書いてる奴が何人かいるけど
そういう時代になりつつあるというか
これからは毎年三歳が秋から年明けに活躍して秋は次の世代のエサになる
毎年三歳活躍の方が盛り上がるからな >>256
ゴメンね、間違えちゃった
あちゃーって接着装蹄で走れてる事実があるのに、ちょっと事実の捉え方が違う >>258
というより近年は価値の低いG1で単にお茶を濁しているだけ
世界の２大競争は今も昔も凱旋門とブリーダーズCクラシック
昔は３大競争にJCも入りかけた時があったけど今ではすっかりドバイワールドカップにその座を奪われている エピファが気性よければこれくらいできたんだろうな
前行く馬が多いから後ろからにしましたとか武史いってたからエフフォーの操縦性もおかしいけど まあラヴズみたいに国内で通用しない馬が海外ドサ回りすればいいしな
国内のほうがレベル高いだろ >>252
一回くらい勝てば呪縛から解放されるんやけどね >>258それももう関係者ではなくファンとマスコミにだけにかかった呪いだけどね
ファンサ以外で行かせる事はもうまず無いと思う ラヴズとヒシイグアスの叩き合い見せられるのが海外だからな
あんなんだったら日本でいいやろ >>262
そんなドバイWCもサウジカップにやられてJCみたいに落ち目のGIと化した
まさに盛者必衰 もう海外中距離G1は国内じゃ勝てない馬の選択肢くらいに考えないとな
八大競走と香港中距離G1の価値を一緒にしてる奴とか頭おかしいし >>260
去年の3歳は古馬に軽くやられていたんだが 大阪杯楽しみだな
ソーヴァリアントがどの程度やれるか 凱旋門勝ちたいけど完全に馬場が違うもんね
日本の馬は香港やドバイでは強いから日本というより欧州（ロンシャン？）が特殊なのかな >>268
海外でもスプリントが主戦場の香港で２０００ｍのレースとか穴場は探せば幾らでもあるからな
最近はそういうレースを見つけて出走させるのが本当に増えているから勘違いしているファンも多い
今も昔も根底は変わらない 春は海外に行った方が良い
大阪杯に出たらソーヴァリアントに負けるだろ 今年みたいに雨降ったら終わりだからな
そんな運ゲーなら最初から行かない方がいい 凱旋門の価値は高いけど日本馬には合ってないというだけ
それならBC、ドバイ、香港で勝った方がいい >>258
エルコン＞スペシャルは分かるが
オペラオーはエルコンより評価されてるでしょ
顕彰馬すぐに通ったし
ルドルフ以来の満票で年度代表馬だし
これ以上ないくらいの評価貰ってるじゃん 別に日本のレースが価値高いとは思わんけどな
海外から来てくれないじゃんｗ 凱旋門賞勝つ力はあると思うが、宝塚や秋天がベスト条件に近いから無理しなくていいよ
もう一頭のスーパーホースタイトルホルダーが凱旋門賞馬になるから
こちらなら春天→（宝塚）→凱旋門賞→JCか有馬、で行けるから 欧州馬との対決はドバイシーマでいいな
あのレースは欧州馬勝ちまくりだし日本馬も勝ってるフェアなコース
凱旋門賞ほどブランドはないけど >>258
直接対決でスペシャルがエルコンに勝ってたら違ったと思う
JCでもエルコンが圧倒してグラスにも負けててそのグラスはエルコンに負けてるからエルコン評価するのはわかる 凱旋門は競走馬としての価値は高まるが、種牡馬価値が上がる訳じゃないからな
種牡馬価値を優先する時代になってきたことからJC目指すだろう 凱旋門賞行かねえ国内に引きこもりますって一番つまらねえんだが 日本は府中コースが有り難がられてるから？ピッチ走法晴雨兼用の強い馬が出にくい
そういう生産者の意図、競馬環境ってのもあるんだよ どう考えても輸送難ありそうなのにそこ無視して凱旋門勝てるとか言うやつがいるのなんでだよ
関西にすらまだ輸送してないんだぞ シャフリヤールとシュネルマイスターに頑張ってもらわんと無双されてしまう
シュネル2000もいけるだろ >>283
まあそれが実態やな
アジア圏の中では比較的1戦級の欧州馬がまだ参戦するレースでは相手のが分がある 香港なんて関西馬が北海道行くのと大して距離変わらんから実質地元みたいなもん まぁ春はそれでもいいけど、秋はそれ次第で凱旋門狙ってほしいけどな 凱旋門勝てようが勝てまいが、大阪杯宝塚連勝とかして
秋も国内言われたら萎えるのは確か。 >>288
いや、昨日の完璧なパドックからレースまでを見ると輸送も高いハードルでもなくないか？ >>287
凱旋門賞はピッチ走法が向くとは言うけどあの落差のある登り下りの後に待つのは府中並みに長い平坦直線
ピッチ走法で強い馬は勝負どころで交わされて来たのが日本馬の歴史
持続力に爆発力両方足りてないんだよな >>294
強いライバルがいた場合に限る
同じ面子ならオペみたいにマンネリするだけ >>286
国内がスカスカになる方がつまらんよ
今年もクロノやラブズが秋天やらJC出てきた方が面白かったわ >>288
2400以上で勝ってないから距離が不安って言われてたのに
蓋開けたら圧勝だったからなぁ ダービー勝ってりゃ過保護でいいけどこの成績は神様がイケイケになれって言ってるような成績なのにな
実際それで天皇賞と有馬勝てたんだし 蹄が弱いなら日本やめてヨーロッパ走ってたほうがいいんじゃw >>297
日本馬下げの流れには与しない
日本の競馬と海外の競馬は違うというだけだ もうディープ産駒のシャフリヤールがエフフォーリアに勝つことはないからな
なので勝負になりそうな相手ってまだ対戦してないソーヴァリアントだけか >>295
別にそこまで期待してる馬でもないからあんまり >>288
何が輸送に難ありだよゴミ野郎いよいよケチつけるとこがなくなってきたからって必死すぎだろw 馬場が違うのと日本の競馬が中長距離の長い方がもう育たないし期待もしてないだろ
オルフェは相当頑張ったと思うが種牡馬価値上がってないし
本当に凱旋門に価値あるなら初年度1000万でもよかっただろ？
ちぐはぐなんだよな凱旋門を悲願にしてるけどう >>283
欧州芝馬は来年軒並みサウジカップに出てくるし
シーマクラシックもドバイWC並の空き巣になる ディープ産の影響は大きいな
すっかり凱旋門に対して負け犬根性が染みついている 凱旋門行く時だけフランス造園課に頑張らせればいいだろ、ジャパンマネーでよ >>309
ディープボンドが行くらしいよ、ドバイシーマC ドバイターフ KGⅥ世 &QE 凱旋門 BCターフ 香港カップ
これや、、、 大阪宝塚勝って秋も国内専念したらオペラおーみたいに嫌われるぞ そもそもエフフォーはなんで距離適性長くないって言われてんの？ >>315
バカだから
ただの偏見
ダービーで差されたから
このどれか >>313
名前の並び的に香港はない方がむしろ風格が出るｗ >>291
距離というか時差があんまり無いのが大きいよな 海外なんて行く価値なしドバイとか府中専のアーモンドアイですら勝てるんだし >>312
おそらく楽勝だろうな
サウジカップ組が転戦してこない限り ダービーで差されたから有馬ではスタミナ持たないと本気で思ってた馬鹿が結構いたらしい 来年は斤量増えるから
大阪杯→天皇賞秋で引退しそう
F4は斤量増えたら2000より上で勝てんと思うわ またゆとりの逃亡ローテか…
種牡馬価値を落とさないために年2走とかありそうw >>308
ノーザンがディープ産で凱旋門の悲願をとかやり始めて完全におかしくなった
実際に１，２年目のオルフェ産の牡馬のノーザン社台の賞金総額オープンでは8千万くらいしか稼いでいないからな
日髙産は8億くらい稼いでいるからどれだけ育成放棄していたか今では数字でもはっきり出ている 量産型ディープじゃなく、こういう馬こそ行かなきゃいけないのになｗ
やっぱノーザンはアホだわｗ >>322
カス「エフフォーリアこれ強すぎて叩けるとこないじゃん…せや！個性ガーーー！！！」 >>316
馬鹿「エフ基地はダービーでシャフリヤールに差されたことどう思ってんの？」
ゴミ「菊花賞から逃げてたじゃんw」 >>321
それで外した奴らが今もネガキャンしまくってんだろうね見苦しい この馬、影が薄いっつーか
コントレイル違って主役感のない馬だよな
一言で言えば華がない >>324
コントみたいなゴミと違ってすでに最強を証明しちゃったからなぁあとは金稼ぎ以外でレースに出る意味なんてないんだよ >>325
絶対ゆとりローテになるのは目に見えてる
コントレイル年3走wwwとか言ってるが
F4も同じ道辿るぞ これから海外遠征は
国内で走る価値の無いダート馬に任せて芝馬は国内専念が増えるだろうな
欧州馬も春はサウジカップ秋は凱旋門賞か英チャン目標になって行くだろうし ダービーはシャフリ以外はぶっちぎってるわけだし、スタミナ不安じゃなくて
毎回のディープ産駒春の成長力詐欺でしょ。
あれでダービーだけのラキ珍をつくりまくったわけだし、
海外でもサクソンやスノーフォールでやらかしてるし。 運良く？いや悪く？三冠馬に勝ってしまったからな
この馬はきっと引退するまで絡まれ続けるよ >>333
お前知的障害者だろwコントはゆとりなんじゃなくただ単に府中以外だと勝負にならん雑魚だから逃亡しただけやんエフフォーはどこでも勝てるんだからよほど体調に不安がなけりゃ出るでしょw もう国内に敵なしだろ
ダービーは出来が悪かっただけだし >>338
まあ、来年まで待てや
どうせ成績汚して種牡馬価値下げたくないから
守りの体制に入るから ディープ産駒なら宝塚有馬記念逃げるが
エフフォーリアは王道を完走するんだよね オルフェーヴルと似た境遇、種牡馬になっても絡まれ続けるかもな
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞ >>339
ダート馬が海外遠征するのは必然性があるけど芝馬は日本のGI勝てるなら国内走った方がいいからな >>339
海外なんてカスだよ日本の野球選手がメジャーに行くのは「挑戦」というけど台湾リーグに行くのは挑戦とは言わないだろ？今更日本の馬が香港やらドバイやら行くのは後者と同じ
唯一撮る価値ありそうなのは凱旋門だが適正違いすぎて絶対勝てないのでやめた方がいい もう擁護するためにメチャクチャだなｗ
海外挑戦発表したらころっと態度変えるんだろｗ >>345
日本の競馬がメジャーリーグだからそりゃそうだわな >>341
コントみたいなゴミですら1200万即日売り切れなのに1回や2回負けたくらいで今更種牡馬として価値下がるわけないって普通に考えたらわかるよね？w 今後負けたところで種牡馬価値なんて下がらないよ
現時点の成績だけで既に十分だから
サートゥルナーリアやルヴァンスレーヴが人気なのを理解しなよ >>322
若い騎手とのコンビってくらいかな
気性も血統もレースぶりもこれといった推し要素がないもの 間隔開けてしか使えないから春2戦、秋2戦
海外遠征してもドバイ→宝塚→？→JCかな エフフォーリアは馬柱きれいだし海外は汚れるリスクがあると考えてるかもな 凱旋門2着2回でも350万だから
行かなくていいのでは >>346
でもお前は批判するためにメチャクチャじゃん 海外挑戦なんていう時代じゃなくて合うレースが海外にあるから出るというだけの時代に 種付け料の発表が楽しみだな
便所の落書きよりプロの評価の方が確かなものだからな お前らコントには古馬で勝てないwww
とか言ってた癖にF4には甘々なの笑うわ
コントはJC勝てたから1200もついたんだぞ？
お前ら古馬で勝てない馬には価値がないとか言ってたよね？ >>347
実力は日本が完全にメジャーなんだが
世界的評価はメジャーじゃないのが泣き所 >>354
芝馬(特に牡馬)はその辺があるから海外行くリスクがあるよな
牝馬やダート馬は気にしないだろうし海外遠征はそっちが中心になって行くんだろうけど 牝馬は許されたが、牡馬の現役最強が国内捨ててドバイはないわ。。。
そんな馬初めてだろ。許されるのは凱旋門だけだ。
宝塚捨ててキングジョージぐらいなら許されるかもしれんが。 ドバイはともかく香港行ったら秋のG1出れないしそれは冷める
一流馬が行く所じゃない
マイラーやスプリンターはむしろいくべきだけど
あとなんで凱旋門に執着するのんだろう
キングジョージとかインターナショナルSとか世界的に凄いレースいっぱいあるのに ドバイシーマ→宝塚
ならやりそうだな
春天は行かないだろう >>364
キングジョージは凱旋門賞とは比較にならんほどきついと思う >>360
ダート馬がサウジカップやBCクラシック勝てば評価も上がるんじゃないの
マルシュロレーヌみたいに国内的にはゴミの連中を主に海外に差し向けるのはいい考え キングジョージとかインターナショナルSとか世界的に凄いレースだけど
元取れないレベルの凄くない賞金なんだから >>331
現実としては一般の競馬ファンには大人気なんだよなあ
逃げたザコントとは違ってｗ >>363
ドバイのが賞金高いんだからそれは問題ないよ 香港はともかくドバイはそこまでレベル低くないだろ… 大阪杯がG１になったせいで天皇賞春が軽視される弊害が出てるよな
昔は春は天皇賞しかなかったからみんな強い馬は天皇賞に集まってたのに >>364
もし「凱旋門賞」が「仏チャンピオンS」ってレース名だったらここまで固執されなかったと思う >>371
凱旋門に比べたら何も凄くないぞ
むしろ日本の宝塚記念に近いレース
欧州でも毎年あれだけトップクラスの面子を集めているのは凱旋門賞だけだ 賞金でドバイか？
今更勝ってもな
日本競馬を盛り上げてほしい >>377
毎日王冠勝っても種牡馬になれない
ドバイターフならなれる
価値ってそういうもんよ >>288
こういういちいち難癖つける奴が
「エフフォーリアは2500は無理！距離が長い！」とか言って馬券外したんだろうなwww 凱旋門賞以外の海外は行かなくていいよ
それなら日本のレースを盛り上げてほしい >>384
レースレベルの話してんの？
毎日王冠がレベル高いとかおじいちゃん？ 横山武史を最後まで乗せたいとするなら
今の時代は国内専念しかないだろうね
海外に行ったら現地の外国人騎手に
頼まなきゃならなくなるだろうから >>374
サウジに馬取られまくりでレベル落ちた
今年もミシュリフがシーマクラシック選んでくれたからいいようなものの
サウジカップが芝馬でも走れる馬場だから今後はキツいよ >>383
血統的に海外輸送向いてないこともわからないのか ドバイいって確勝かというとそうでもねえしな
ドゥラメンテもクロノも負けた エフフォーリアは秋に凱旋門に行くかどうかは春の結果で考えればいいけど
ドバイワールドカップは狙って欲しいところだ
チャンスのある時にこそ狙わないといつまでたっても同じことの繰り返しだぞ KG6&QESって優勝しても1億3000万くらいなんだよな… >>391
お前「血統的にエフフォーリアは有馬記念は無理」って先週言ってたやんw
悔しいのぉ勝って >>392
そのクラスが行っても負けること普通にあるのに慢心しているファンが余りに多いよな
そんなんだから年々凱旋門でも勝負にすらならなくなっている >>375
もうみんな距離もたない
2400や2500ですらビクビクするような馬ばかりになってしまった
何でもこなす馬はキタサンブラックが最後 >>396
ファンの慢心で凱旋門負けてんの？笑
とんでも理論だな サウジカップが日本の芝馬でも走れる馬場かどうか確認する為に
そろそろ芝馬を派遣してもいいんじゃないかな
いきなりF4レベルはリスク高いからソダシ辺りで >>375
中距離馬やマイラーが無理やり天皇賞春出る時代の方がイカれてるから
アホやろ春天重視なんて >>392
クロノは良馬場だとあんまだしドゥラも結果的にはコントレイルみたいに早熟だっただけだろ ＞父のエピファネイアを超えることも十分
競走馬としてはもう超えてるやろｗ >>397
お前みたいな奴が欧州競馬見たらおしっこ漏らしそうだな
2000と2400ですらすみ分けされてきてるのに >>400
オーソリティをなぜかG2の芝のレースにわざわざ登録しているらしいけど登録するならサウジCだろうにな
ほんまそこらへんが色々ちぐはぐ >>1
強い相手に勝てないコントレイルは年度代表馬にはなれないＷ 海外だったら牝馬の方が行きやすいかもな
馬柱汚れてもあんまり繁殖価値変わらないだろうし >>394
賞金考えたら春はサウジ一択に今後はなる
特にドバイWCと違って芝馬でも走れるならなおさら >>397
そもそも最大勢力のノーザン自体がなんでもこなす馬を求めてないよね
G1を3勝する1馬より単発G1馬を3頭出す方がいいんだろうな >>398
昔はマドマイヤムーンが
京都記念 ドバイターフ 香港QE 宝塚
とかやったんだよな
これぐらいやってほしい 香港もマイル行ったらすげえのいるから、楽しかったやん
海外遠征で強い外国馬とやってほしいわ >>400
実際のところ芝馬なんてまともに走れてないのにな
ミシュリフだけだろ ファンまで種牡馬価値ガーとか言い出したらいよいよ末期だろｗｗ >>408
ドバイワールドカップも芝馬でいけるだろう
単にディープ産を余りにも優遇し過ぎた為に向いている芝馬がほとんどおらんようになったけど >>412
今度ミシュリフ以外にパイルドライバーも出るじゃん >>412
当然向き不向きはあるからな
ディープ産なんてほとんどの馬が向いていないし
逆に向いている馬は日本でも探せば色々いる エピファのDWCとか散々向いてるとか言ってたの忘れてるの 海外行けよ
今日本馬で1番ムキムキで健康的な馬体してるくせに体質弱いとかやめてくれよ
凱旋門は無理だろうけど海外レースでお前の強さ知らしめてくれ >>410
今年のラヴズオンリーユーが年間で
京都記念 ドバイシーマ QE 札幌記念 BC 香港C
だがこれは流石にタフすぎるか もう別競技やし昨日のクロノ見るとダメージとかでかい可能性もあるしね >>394
それでもエリザベス女王から
直々に優勝カップを受け取れる機会なんて
もうそんなには無いだろうからなあ
馬主や生産者からしたら憧れはあるだろうな >>315
調教師が有馬でギリギリって言ってるから これからはダート馬の方が海外遠征盛んになって行くと思うよ
特に3歳春は国内に出るレース無いし海外行っても惜しまれない
必然性がある方が海外出た方が自然 >>426
芝は見合うレースが国内にはあるという違いなだけ >>396
まぁ言うても心配するのは地力的な事では無くて、輸送適性とかそっちの方が大きいでしょ >>426
勝手に人が制約を作っているわな
今の海外の高賞金レースがサウジC,ドバイワールドCに移っている最中で
芝馬だと通用しないという人の思い込みは物凄く邪魔になっている >>422
凱旋門帰りってむしろイメージより成績良くないか？ レースの賞金なんて種牡馬の価値から比べればどれもゴミだし 本質的には2000mの馬だと思う。
海外行くのが凱旋門賞一択になるのはどうかと思うよ。 >>427
そういうこと 芝馬は海外流出しない方がJRA的にはいいし
ダート馬は不要だからどんどん海外でも地方でも行ってくれた方がいいのでwin-winの関係では コント引き合いに出す奴多いけど確か2021年は6戦すると言ってなかったか？
結果的に半分しか出なかったが まあ春天は出なくてもいいんじゃない
その代わり大阪杯→宝塚→秋天→JC→有馬の5戦キッチリやってくれたらいいよ >>434
逆に海外の馬券も売り始めてどんどん海外にも行って欲しいのがJRAだぞ
何か勘違いしているようやけど 海外競馬関係者も日本馬はまずヨークの大レースとったほうが合ってるっていわれとるからな
凱旋門賞はもはや呪いに近い まぁ凱旋門行くならディープボンド、ステラヴェローチェ、タイトルホルダーあたりでいいんじゃないの >>433
でも現役最強馬にわざわざ行って欲しいレースって凱旋門ぐらいしかないでしょう
ドバイや香港他は大して盛り上がらんでしょ。 やっぱり吉田がガンなのか
ドバイなんて一部のマニアしか興味ないわ
王道フル参戦しろや なんか前みたいに20戦前後走って引退する強い馬ってのが居なくなって寂しいね >>430
ゴミが銭稼いだ方がコスパがいいってだけでしょ
ダート馬は日本国内では何の価値も無い連中だし芝馬とは立場が違う >>430
通用しないってよりシーマC、ターフがあるのにわざわざワールドC行かないだろうな >>440
そのクラスの馬を凱旋門に行かせてどうにかなるなんて思っている時点で舐めているだけの事や
エフフォーリア以外は現役だと挑戦するだけ無駄やな 無理するよりも隙間王者路線の方が効率いいしな
今ならもういくつかG1勝って種牡馬価値上げられそうだし まあクロノジェネシスで駄目なら
それ以下のエフフォーが行っても通用しないだろ
行かないで正解 >>447
地元で軽く負けてるドイツ馬とか勝ってる時点でそんな幻想捨てた方が良いよ >>445
だからサウジカップに芝馬が集まるようになったんだろうな
AWよりはサウジのウッドチップ入りダートのがまだ米ダート馬にも配慮してるし 正直ドバイ評価するのも極一部だろ
ダートに関してはピサで勝ってるとはいえ馬場がどうとかいうやつ今でもいるんで
何とか勝てと思うけど 海外制覇なんて関係者の自己満足でしかない
ラブズオンリーユー誰それ？興味ないわっていうのが世間の認識 結局ローテ的にも凱旋門だけ出る、ってのがベストなんだよな
国内は秋天以外は全部出れるわけだし。 >>429
しょーもないなw何の挑戦もせずゆとりローテ。コントと似たようなもん ブエナビスタ
オークス2400
札幌記念2000
秋華賞2000
エリザベス2200
有馬記念2500
京都記念2200
ドバイシーマ2400
VM1600
宝塚記念2200
天皇賞秋2000
ジャパンカップ2400
有馬記念2500
全て1番人気3着以内
やっぱりブエナビスタって異常やわ 評価するかしないかなんて競馬板のやつらの感性と生産者は違うからさ
ドバイターフのみのリアルスティールなんて毎年満口だろ >>454
ドバイWCはこれからもうずっと空き巣だから日本のダート馬でも普通に勝てるぞ
問題はサウジカップがこれから上半期最強馬決定戦になれるかどうかだな
AWの悪夢再びになる可能性もあるけど >>452
トルカータの評価は来年次第だろ
デインドリームもフロック扱いされてたけど次の年にキングジョージ勝ったし >>458
んなクロノジェネシスが有馬で万全じゃないなんて分かるだろ >>454
AWの時でダートですらないのに何言ってるのか 結局コントレイルのレーティング126は超えれないショボいパフォーマンスで終わりそう >>457
そんなの正直このスレに居るやつ9割はそう思ってる
つまんない
使い分けもあるけど馬も厩舎もレース間隔開けないとダメとかハードル下げるしかないからサ
けどコントレルの春の不調は去年秋の菊勝ちからJC参戦だし
あぁいうキツイのをF4にはやって欲しくないとも思うのよな～過保護的だけど そりゃ凱旋門行けばついていけなくて散歩して帰ってくるのが見えるからな
この馬にロンシャンは無理
わざわざ価値下げるようなことせんわな 種馬の満口なんてどうでもいいだろ
馬券の売上が全てを回している事を忘れるなよ
強い馬がまとめて引退して国内スカスカだからな
そういう考えだからノーザンは日本競馬のガンと陰口叩かれるんだよ クロノも凱旋門向きと言われてたけどあの結果だからな >>472
あのクソ馬場の中でよくやってる方だろう >>458
クロノジェネシスがまともなら
昨日の有馬で3馬身先くらいにはいるだろ >>465
むしろAWでとんでも賞金で、芝ダート関わりなく最高クラスの馬が狙える条件で、真の世界一だと言えるよ
ピサにとってもトランセンドにとってもAWはアウェイ的な条件なんで、何の言い訳にもならんよ >>474
エフフォーも爪のトラブルで本調子じゃないから >>475
サウジカップが現状そうなってない時点でダウト クロノジェネシスは腰据えて準備して良い枠引いてたらもう少し着順は上がってたろ
それでも勝てたか分からん 使わない使わないとか言うならブエナビスタをもっと評価するべきなんよな
俺は近年でディープやオルフェに迫るくらい評価しているのはブエナビスタ
エフフォーリアについては過保護でちゃんと利にかなったレースしているブエナビスタ
距離適性も似たようなもんだろ >>475
アメリカダート馬が無視しちゃってるからな 海外G1なんて運と適性の世界
ナカヤマフェスタやピザやトランセンドが好走する時点でわかる クロノは欧州の馬という扱いなら勝ち負けできたかも？とは思うけど
如何せん大外に追いやられるわ仮に内枠でもガツガツンとぶつけられるからな
鞍上が外々を走らせてたのはそれ
あっちはチームオーダーで潰したりレースをコントールする
本気で日本馬で勝つ気なら他頭数でこっちもチーム戦で挑まないと綺麗ごとじゃないよ エネイブルみたいな体型してんのにこのクラスの馬が国内専念はシラケるわ >>481
そう考えたらサウジカップのが成功と言えるんかな
英愛仏はダートGIが無いから中東勢は常に芝馬が走れて米ダート馬も来てくれる馬場を模索してるよな 関東馬強いの出てくるようになったなー
見始めてからずーっとぼこられてたからな
感慨深いわ >>387
だからターフのレベルは高くないと言っているのだが >>486
関東にノーザンFの外厩ができたからでしかないのが… >>24
菊花賞の後に福永降ろしていれば、4歳春に香港なんて行かずに天皇賞と宝塚取れてたのに >>472
良馬場だったら勝ち負けだと思っている
あのクソ馬場でよく7着にきたよ やはり来年のF4は大阪杯→宝塚→秋天→有馬の4戦で引退か？ 馬体だけ見たらめちゃ健康なのに爪の不安って
つまり骨が脆いってことか？ >>9
凱旋門賞失格の馬が連勝しちゃうJCや有馬ってどうなん？ >>492
秋天は既にとったし最大の目標はJCだろ ラヴズも矢作ジジイの自己満足だからな
JC⇒有馬を連勝したほうが賞金が高い
遠征費もかからないし ピクシーナイトがトラウマになって日本にいてくれと思ってしまうわ 海外遠征して勝った馬まで貶して持ち上げるのはさすがにどうかしてるよ 凱旋門の実績なんて種牡馬の価値に大して影響しないから国内総ナメに専念しなさい クラブ馬なのにやることないから引退しろとかクッソ身勝手で笑える
還元しなきゃいけないのにするわけないじゃん5歳まで稼ぐぞ >>472
あの糞馬場で一頭だけさらに荒れたコースを走らせた時点で終わったからな
それでも歴代挑戦馬の中では上位の着差なんだぞ
普通の競馬なら勝ち負けしててもおかしくないし直行でも問題ないこともわかったし意義はあった >>497
そうだな JC有馬連勝よりサウジカップのが賞金高いし
サウジは招待されれば遠征費もかからないからな コントレイルが安全ローテ組むのはわかるんよ
ディープが死んだ直後で次期チャンピオンサイアーの期待が重すぎる馬だから下手なことできない
エフ4はどうなんだろ…。血統的にはすでにサンデーの近いクロスあって面白味はない F4が国内専念となるとシャフリヤールの使いどころが難しいな
マイル路線はシュネルマイスターがいるから香港送りにされるのかな >>504
それな
この馬まで種牡馬価値ガーとか言い出したら、ちょっと強い馬が出来ても何の挑戦も出来ねえなｗ >>494
ノーザンへの移動中に落鉄する事故があって痛めただけ エピやエピ産駒のように古馬になったら枯れるのかハーツの血で成長するのか >>507
芝牡馬は国内王道を守って行くべきだろ
挑戦は牝馬やダート馬でしたらいいだけ 大阪杯 2億
宝塚記念2億
天皇賞秋 2億
有馬記念 4億
10億チャンス >>510
エピ産駒は知らんがエピのベストパフォーマンスは4歳のJCだろ
あれだけでエピのレート無駄に高いし >>512
テーオーケインズがサウジC勝ったらそれでひっくり返されると考えると笑えてくる F4は父がまだバリバリの現役種牡馬だし上積みが絶対必要
サトノダイヤモンドみたいに上目指して不発する可能性もあるとはいえ海外目指すべきだと思う
別にが居専門じゃなくていいからさ
下手すると国内だと変な負け方してコント同様に叩かれるのとか見たくないし >>513
あれは2着がジャスタウェイだったから、レートが跳ね上がった >>511
別にエルコンみたいに長期遠征するわけでもないだろ
凱旋門いってもJCか有馬使える 大阪杯→宝塚→天皇賞秋で引退やろ
F4が斤量増えて2500以上で勝てるとは思えん >>515
サウジはキツいかもだがドバイWCは勝てそうだから
サウジ4着ぐらい入れればそのパターンでも10億稼げるな 落鉄で蹄痛めてる状態でも有馬楽勝だったし国内に敵はいないだろうなF4 種牡馬になっても需要は微妙そう
日本の馬だとほぼサンデー3×4×5～4×5×5になるでしょ >>523
サンデー3x4牝馬が増えたらサンデー4x5x4x5ができるんだけどな 国内専念どころか関東専念じゃないのか
中山記念→安田記念→天皇賞秋→ジャパンC→有馬記念
みたいな キタサンは国内G1出まくっても
大して評価されてなかった気がするが…
時代は変わるもんだな >>523
それこそノーザンの輸入繁殖の出番だろ
ザコントとかクズナに回すのは勿体ないしな >>526
サウジとラヴズオンリーユーやマルシュロレーヌのせいでしょ
海外遠征は牝馬やダート馬の領域ってのが定着してきたから >>526
競馬板のアンチなんて嫌いな馬は国内無双しようが海外行こうが評価しないから… 大阪宝塚秋天JC有馬じゃね
蹄の回復が良くないならJCか有馬減らして4戦
移動中にトラブルで蹄やって接着装飾でのレースでも有馬の面子程度なら苦にしなかったから蹄回復したら敵なしでしょう コントとかいう悪しき前例を作ってしまったから
みんなゆとりローテを恐れてるなwほんとコント陣営は罪だわ コント陣営は年始にG1 5勝とか言っちゃうからこんなに叩かれてる
F4の蹄みたいに脚部不安あったとしたら年始に伝えとけよ 凱旋門なんかいく価値ねーよ
秋三冠でも狙ったほうがマシ アーモンドアイが設立したG19勝クラブ(現在メンバー1頭だけ)に入れるか >>517
いや着順もいいが内容を見ろよw
1頭だけ4Fも糞馬場走らされて残200までファイトして歴代2位タイレベルでしか負けてないんだぞ
一方で前哨戦を勝った万全とされて馬はレースにすら参加できず惨敗してんのにどこに問題があるんだよ？ マルシュロレーヌがアメリカダート勝ったの見ても未だに理解できないアホまみれだからな
適性もなんも考えず脳死で凱旋門凱旋門バカなんじゃねーの >>530
この馬にはオペやキタサンの時みたいな熱烈なファンもアンチもいないからな >>538
欧州は前哨戦と本番はまるで別物だからね
1頭だけって僅かな時間のみだし
せめて提示板来てただろ
どこの世界に8着で直行は問題ないってやつがいるんよw
普通はちゃんと使えばもっとやれたかも？と思うのが普通
フォワ賞は良いとは思わないけど >>540
エピファネイアタイマー言ってるアンチがいるだろメクラか？ >>541
言うてフォワより前から滞在となるともう個人の馬でやれって話になるからな
凱旋門をクラブ馬のローテに組み込もうと思ったら直行で何とかするしかない >>539
日本の競馬界で自由に挑戦出来るのが国内では存在価値の無いダート馬ってことだから仕方ないんじゃないの
サウジカップの設立からGI昇格で世界の趨勢は確実に変わりつつあるのにな コントレールといいF4といい一応日本競馬の最強馬が馬主の都合で凱旋門から逃げるのはクッソつまらんな 滞在したって馬場がは関係ないんは今年証明してるのに滞在が滞在が >>549
むしろ凱旋門か英チャンかどっちか最終目標って感じだよな 来年からスカスカになるから
1番凱旋門賞の犠牲になりそうなのはF4なんだけどな。凱旋門賞に日本馬だしたら金貰えるから
絶対生贄が必要になるし クラブ馬は故障無ければ5歳まで走らせなければならないんだよね？
種牡馬にしたいからという理由で早期引退なんて無理だろ？ >>551
クリンチャー出してお茶濁した年があるぐらいだぞ
G3クラスで十分だろ 海外に逃亡とか書いたことあるやつはこれに文句言わないでほしいわ 凱旋門なんて負けるのが前提になるからな
それなら負けてもダメージ少ない馬が出ればいい 日本での重馬場程度の変化で着順全然変わるのに
欧州でさらに酷い重馬場で順番が変わるのが当たり前だろ ノーザンの凱旋門賞挑戦意欲がどんどんなくなってるから勝つのもう厳しいよ まあ凱旋門賞は負けすぎてもう気楽に遠征出来ないわな
挑戦が怖くなってる >>557
だな。向こうはパンパンの良馬場だと水撒きやがるし日本馬には無理 コントレイルは去年JCに出ずに有馬直行なら
恐らく今年春にガタ付かなかっただろう
まぁ重馬場になった春のGIはきつかったかもしれんとは思うが
正直ゆとりローテになった最大の要因は去年秋のローテが全てだぞ >>556
クリンチャーがまだ現役なんだから行かせればいいわな
もし東京大賞典勝ったら尚更で まあ日本の馬場に合わせないと馬が売れないのに、それやると絶対凱旋門勝てなくなるからなあ
そのへんガン無視して配合してなお国内でも強かったオルフェーヴルが結局ラストチャンスだったんだろ >>541
今回1頭だけ糞馬場を走らされるという罰ゲームみたいな競馬でここまでやれてまだローテの問題と言い張るならそれはただの言い掛かりだろう
クロノの敗因はこれに尽きるだろ、舞台が得意な阪神や中山でも1頭だけ4Fも荒れたところ走らされたら5馬身くらいちぎられるわ 牡馬の一流どころはもう挑戦しにくいだろ
種牡馬価値ガーと言い出したらマケテ傷が浅い牝馬とか2流どころを連れていくしかない いいね！
4歳のうちは国内でいいよ
大阪杯や宝塚で輸送訓練して体調に影響がなさそうなら5歳で凱旋門チャレンジしてほしい
ソーヴァリアントやオーソクレースというまだ戦ったことのない有力馬やまだ勝ててないシャフリヤールへのお礼参り
国内でやれることはまだまだある >>568
スタートからのあれなら全く影響なんかない ほとんど糞馬場になる凱旋門賞なんて無駄だと気付いただけ
ノーザンファームもよく分かってるということだ 凱旋門賞が怖くなってるのはあるだろうな
勝ち方が分かんねえもん
馬場状態も天気次第の運ゲーだしな >>569
そうなんだよね。種牡馬価値を下げない為には無理させられない。逆に牝馬は競走成績と繁殖と一致しないから、走る牝馬はバンバンレース使えるし。牝馬の時代って、そういう側面もあると思うわ。 気性的には春天行っても全然問題なさそう
キタサンのローテで行ってほしいけど、まぁ無いだろうな >>574
良馬場じゃん、水撒くべされるクソ競馬場なんだよなあ… 糞過ぎるから欧州内でも時期前倒ししろよとか言われるくらいだぞ凱旋門なんて >>570
50/157が長くないって奴とは絶対に噛み合わんなw
てかここを無視できる奴が特に問題がなかったローテにいちゃもんをつける理由がわからん
結局お前の中では前哨戦という答えしかないから勝っても文句いうんじゃないかな >>533
ハァ？
悪しき前例を作ったのはダスカだろ
だからコントが令和のダイワスカーレットって言われてるわけｗ 凱旋門挑戦するにもクラブ馬は牝馬しかもう連れていかなそう 現役最強に名乗り上げたいなら凱旋門ぐらい行けよ
ディープボンドでも行ったのに情けない馬だな >>579
騎手が外に出した理由言ってたろ
だいたい勝負どころでもないしな
あんな短い期間なんて関係ない
少なくとも提示板すらない ステラ有馬でも最後バテてたしF4よりスタミナない馬が凱旋門で通用するとは思えんが 最初から蹄ｶﾞｰとか言われるような馬には何の期待も出来んだろ
タフな放牧で年4戦して終わりってところか 国内専念ならせめて秋は3つ全部使わないとコントレイル下げエフフォーリア上げしてたのがただのバカになってしまうな 現役でこれに勝てる馬どこにもいないしな
あと対戦してないレイティング上位馬グローリーヴェイズだけだけど
ワンチャンもない >>574
ノーザン流は欧州競馬には合わない手法なんじゃないかな
まあ、欧州以外の国なら結果出てるからいいんだけどね >>547
つまらないのは同意。
逃げ＝勝てない
そう思う >>583
ゴールデンホーンだろ？その時とは状況が全然違うじゃんw
ここは日本馬にとって鬼門の10mの坂を登るところだぞ？勝負所の脚はここで決まるといっても過言ではないポイント
そこを全馬が埒から6mのグリーンベルトで過ごしてクロノ1頭だけ頂上までその外
日本ではこんな状況はまずあり得ないだろうけどお前これを中山や阪神でやって負けたら叩くだろ？w F4→有馬勝てたから凱旋門賞の可能性あり
シャフリ→距離長い
ステラ→距離長い
ボンド→大差負けしたから2度目は無さそう
タイトル→逃げで凱旋門賞は無理
春天の結果次第やな
菊花賞2着のオーソクレースを春天で応援しな >>593
エフフォーリアは距離云々以前に輸送できるのかどうかが課題だからなぁ 国内専念とか言ってないで本音を言えよな
関東専念と エピファネイア直付け出来なくてもF4種牡馬で1クッションおけるのか 天皇賞使わずに大阪杯だけ走るならドバイの芝で良いんじゃねって思うけど >>596
まだローテすら分かってないから言えねーだろ >>592
向こう正面なんて使ってないからグリーンベルトとか言うほどの差ないし
ポジション取りとしては別にあれで問題ないし距離損なんかしてないし
単に力が無かっただけだぞ 爪弱いとはずっと言ってるしな
5歳になって改善されるかもしれんし無茶はせんだろ あんな長距離移動した挙句運ゲーなら国内で活躍してほしい ドバイ、香港、オーストラリア、アメリカでは勝てるんだから、ロンシャンがガラパゴスなんだよなぁ 国内に強い馬が現れる迄はボーナスステージなので国内専念です
現2歳に怪物がいたら海外か引退も視野に >>173
今回も中間に炎症起こしてるぞ
調教でも接着剤つけてたし コントレイルが護ってくれる
これからどれだけの馬を救っていくか
レジェンドだわ >>606
薬物はディープ
ゆとりはコントレイル
枠もコントレイル
忖度ディープ系 >>24
福島祐一とかいうハンデ背負ってたからな笑 >>567
クラブ馬がどういうものか分かってない？
5歳一杯は引退できないよ クラブ馬だからとか牝馬の規定となに一緒にしてるのだか 流石に春1走秋2走とかいうコントレイルみたいなゴミローテはせんだろ 馬はロボットじゃないから状態が良くなかったら使わないだろうね
レースをあんま使わなかったら文句ばかり言うパワハラ爺みたいなのが多いけど 5歳3ヶ月で引退はクラブ牝馬の規定じゃなかったっけ？ コントレイルは貧弱だったけどせめて春秋2戦ずつこなしてほしい >>547
むしろディープとオルフェ以外国内最強馬は凱旋門挑戦してないだろ 名馬だろうと競争能力喪失級の何かがない限りクラブ馬は5歳一杯走るんじゃないかな
牝馬はその期日で強制引退して
牡馬は繁殖にあがれない場合駄目になるまで現役なだけで 凱旋門適性考えたらタイトルホルダーやステラがいくべき 4歳引退とかつまんないことだけはして欲しくない
5歳まで走ってG1を7~9勝はして欲しいね >>561
> だな。向こうはパンパンの良馬場だと水撒きやがるし日本馬には無理
>>577
> 良馬場じゃん、水撒くべされるクソ競馬場なんだよなあ…
これなあ >>624
虚弱らしい
だから関西にすら行ったことない >>622
親父も一応5歳まで走る予定ではあったな、怪我して引退したけど。 生産者的には父の代用で早くに種牡馬にはしたいだろうな
サンデーの血的にもまんま父のコピーだし 来年から賞金が増額されるのも国内専念の理由かもね
JC有馬は4億円、大阪杯天皇賞春秋宝塚は2億円になる てか父よりもサンデーが濃くなるのか
クラブ馬じゃ無ければ来年で引退でもいい位だな >>628
父と違ってサンデークロスだからな
父がまだ若いしそんな急いで種牡馬にする必要もない 秋はジャパンカップと有馬使って欲しいけど。天皇賞から有馬なんだろうな 社台ももう2年くらいはサンデー系用の牝馬はコントレイルやキズナ回したいだろうし ドバイ→宝塚→秋天→JC
有馬は5歳時に引退レースとして結果度外視で走ればいい それでええんや
カネに目が眩んでドバイとかは勘弁
まだ虚弱だし関西遠征すらしたことないしな
大阪杯〜宝塚〜秋天〜有馬で引退かもな どっちにしろエプファネイアの古馬の壁があるからなぁ >>635
既にディープでディープ系繁殖は大量生産しているのに本気でそんなことを
思っていたらただの馬鹿だろう
G2レベルのルーラーが重宝していた時代からエピファとか本格的にクラシック路線狙える種牡馬がどんどん増えている状況だから胡座かいていたら痛い目にあうで けっきょく凱旋門って適性が分からんのが難しいわな
血統が大きく影響するのは間違い無いっぽいがそこを弄るのは日本馬では無理
なら絶対能力でって話になるけど何やかんや欧州はレベル高いから微妙に足りない
個体差の話でもストライド走法は合わんとは言われるが勝つ馬は勝つからね >>639
そんなのあるわけないだろう
単に早期育成で完成度が最初から高い馬を見て勘違いしているだけの話 エフフォーリアも走らしたら奇跡的にって可能性はあるけどノーザンとしては二の足踏むのは当然 エピファネイア産駒は古馬になってG1勝ってないしどうなることやら シーマクラシックならしばらく勝ってないし見たい気もする >>641
ステゴ系を軽視しているから余計勝てなくなっているだけの話
ノーザンのオルフェ産の牡馬の初年度産は1頭もオープンにあがっていなからな
１，２年目含めてもほとんどオープンで走っていない >>643
エフフォーリアはディープ系違うのにノーザンも勘違いし過ぎやな
よほど馬鹿の集まりになっているんだろう
自分たちがディープ産で凱旋門とか変な拘り持ち出しておかしくなっているのに >>646
ステゴ産駒が高速化し続ける日本に合わなくなって来てるのはあるんじゃないの
国際的に通用するってのはそう言う弊害も内包するでしょ >>648
それはないな
オルフェ産は東京コースが得意だしゴルシ産も今年オークスに勝っただろう
むしろ人の方が勝手に勘違いしている >>649
にしても嫌われてるんならどうしようも無いわな
日本馬の血統を弄るのは無理ってレスの通り >>650
そもそもノーザンがオルフェ産の牡馬を育成で手を抜いて走らせていないだけの話やからな
ノーザン社台系は１，２年目の牡馬のオープンの稼ぎも9千万ほどで日高の8億に大きく質も量も劣る
高CPIで生産頭数は大して変わらないのでよほど育成が雑だったという結果が既に出ている
ノーザン社台の初年度産はラッキーライラックを除いたら5歳の時点で既に1勝もしていないからな
それだけ初年度産は育成も遅かったし壊滅状態に最初から最後までなっていたという事 >>650
要するに軽視していたツケを単に支払っているだけの話
ノーザンの上層部はディープ産で凱旋門なんてそのうち簡単に取れると思っていたんだろう コロナのせいでいちいち隔離待機させられるのもめんどくせーし国内だけでいいわ >>653
ってことはこれからは期待出来るって事じゃない？ >>655
ノーザンはステゴ系なんて2歳以下の世代はほとんどつけていないで
全体ではディープ系に１００としたらステゴ系は３もつけていないほど極端なレベルで >>656
ってことは逆ギレだとしても嫌われてるって事になる
やっぱり苦しいわな >>657
だからオルフェ以降お粗末な結果になっているだろう
そのあほな顛末を普通のファンは眺めているだけ
中身はそういうこと >>658
結局ノーザン自体が凱旋門は別にって感じなんだろうね
言い方変えれば日本やら香港で稼げるからって感じか >>659
端的に言えばホースマンとしての玉璽より儲かればなんでもいいみたいな感じやな
やっていることが金の亡者 >>659
当然だろ
日本の総賞金が世界でダントツ1位なのに
そこに向く馬生産しないでどうする ディープ系とかステゴ系とか、多分関係ないような気がする。向こうの馬場で育成すればスノーフォールみたいな馬も出るんだし。
まぁ本番までにタイマー発動しちゃったけどさ。 >>661
そこよね
何やかんや日本の競馬は懐が暖かい 日本で勝てるんなら日本残った方が馬産側はいいに決まってるからな
賞金稼いで大きな実績持って種牡馬ビジネス始められるんだから 250万世代の馬だし、無理に行かせる必要もない
今後に期待 >>662
あれはガリレオ入ってるから流石に例外じゃない
日本だと全く走らない配合だし >>661
目的と手段が真逆になっているわな
歪な生産してその馬に向くように馬場を改悪してJRAまで誘導している感じすらある
近年は菊花賞や春天ですら長距離レースの本質からずれているレースばかり増えているだろう フォワ賞の賞金がこっちの1000万下条件戦以下だもんなあ
西洋向け配合とかバカバカしくならないか？ グランコントレイルクロノ倒したらもう国内に戦う相手いないだろ >>669
要するに競馬ファンに支えられているだけの話やろう
逆に向こうに日本の種牡馬や繁殖を高値で沢山勝ってもらえるようにならないと
せっかく稼いだお金が出ていくだけで賞金の割に本当に潤っているのは海外の生産者 >>671
その思考なのにディープの評価は低くするとかアンチ丸出しじゃね
ディープでようやく向こうの良繁殖をわざわざ付けに来るようになったんだから >>670
凱旋門賞でボコボコにされたく無いんだろ 凱旋門行ってボロボロになったクロノみたいになっても困るしな グズグズ馬場になったときにいけるような見込みが今のところ立たないだろ 凱旋門に向く馬は種牡馬としてはイマイチなんだよ
オルフェ、ナカヤマフェスタ、ワークフォース、ラムタラ見ればわかる 凱旋門は当日の馬場状態ガチャでリスク高すぎるわな
招待でもないし エピファネイアの評価落とすことにビビりすぎw
海外行って化けの皮剥がれるの怖いならブリーダーズカップ優勝馬輩出した三冠馬に力入れたらどうかなw >>665
もう誰もこんなローテ組まなくなってきたな 凱旋門14着→有馬2着
凱旋門7着→有馬3着
日本競馬のレベル落ちてないか？ >>668
長距離レースなら本質に近付いてるじゃん
できれば本当はみな長いところを使いたくないってことがハッキリしてきた >>24
ドバイワールドカップとかいうキチガイ出走やっといてよく言うわと思う 凱旋門賞なんかは当分トップホースの遠征は無さそうだな
来年はというより来年で引退しそう >>676
そういう並べ方するからおかしくなる
バゴ、ダンシングブレーヴ、トニービン
向こうでもモンジュ、シーザスターズとか種牡馬としても活躍しているしまあ血統や実力のあるのは優秀なのも多いな オルフェーヴルが健在な時に勝って、凱旋門賞の呪縛を断ち切って欲しかった。
アサマノイタズラみたいな空気読まない一発屋牝馬のせいで… >>682
正直向こうのマイラーや愛チャンや英チャンの上位馬にJCを走らせたら結構走る馬いるとは思う
単に馬場適性というより距離の問題もあるからな >>682
グランドグローリーが有馬に出てたら勝ってたかもな 2歳からバリバリ走ってる馬じゃないから4歳秋までは強さを保てるはず
しかし、晩成志向で馬作ってる訳じゃないから、5歳は分岐点
競走馬の衰えにも色々あるからね
まずは順調に このローテで全勝しようぜ
京都記念
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念 >>690
フェスタはスムーズさを欠いてたしエルコンは不利とされる逃げ戦法になった上にただでさえバケモノのモンジューがインで行くとこ全部進路が空く恵まれた競馬だったからね
オルフェは仕掛けをもう少し待っていれば楽勝だっただろうに日本馬は勝ち運が無いわな
早く一個勝って不向きな欧州遠征は無視しようっていうなった方がいい
向こうのでかいレース勝っても結局は日本で種牡馬やるんだし競馬に関しては海外評価なんて意味無いんだよ 来年で引退の可能性もあるから好きな人は観に行っといた方がいい 凱旋門なんかよりもむしろ
サウジの11億を取りに行くとかさ
そっちのほうがまだ適性の可能性が感じられるわｗ >>697
その通り、スピード、牝馬優勢の今の時代これだけの馬は中々出ないからね >>698
サウジは芝馬出たらいいと思うけど馬柱汚れたら困るんだろうな エピファの末路を知ってたらとにかくダート使えなんて言えない 国内専念でも文句は言わないけどその代わり春天、JCには出走して欲しい。
大阪杯→春天→休養→（秋天）→JC→（有馬）
でどうだろう。
宝塚はいらんやろ。 大阪杯と宝塚勝っても４億
JCと有馬で８億
バランス悪いやろ ノーザンの他の馬たちは使い分けで海外に追いやられるな。
シャフリヤールは春はドバイシーマから香港、秋は秋天から香港やな。 長距離走れない、蹄弱くて連闘できないんじゃ
使い減りせず心肺能力チートのオペの域には達することができないってことか、残念やな イクイノックスが強すぎなければ秋古馬三冠いけるな。
ノーザン使い分けで３戦しないやろうけど。 >>708
何年競馬見てるんだよ
2着のアサヒ物差しにすればイクイノックスはそれほど強くないよ >>707
こいつが虚弱なのは事実だけどオペの時代は周りもガンガン使ってたからな
今そんなことしたらゆとりローテで全力仕上げしてくるライバルに勝てんわ 厳しいなw
2歳なんてこれからどれだけ成長するがわからないのにw 国内の勝負付け済んでるから海外長期遠征してこいや
国内勝っても評価あがらんし
いかないなら引退すればええよ、種付けのが金になるだろ 国内専念で良いのでは？
凱旋門なんて日本馬には無理だろ。 ノーザンでもキャロットはあんまり冒険しないイメージ
サンデーレーシングは結構冒険する方だよな >>713
体が丈夫なら海外遠征だろうけどシーザリオもエピファもデアリングタクトも海外遠征した後繋靭帯炎発症してるからな
F4は爪が弱いみたいだし体は丈夫とはいえない 凱旋門はいいけどドバイSCぐらいは出ろよ
海外に全く出ないのは情けない ソーヴァリアントは大阪杯、宝塚丸被りやんけ。G1ゲットのチャンスが、、ドバイターフから香港行くしかないな シーザリオの血を引いた馬が海外行くとすぐ故障するからな 虚弱ディープ産駒が消えたと思ったらエピファ産駒も虚弱っぽいんだよな
ディープ以上に早熟だし エフフォーリア
ソーヴァリアント
オーソリティ
オーソクレース
ボリクリの孫達が日本中距離界を牽引する一大勢力になってくとはな エピファ産駒の前例が最弱世代の4歳馬しかいねえんだから参考になるわけねえだろジジイども >>724
前例もなにもデアリングタクト繋靭帯炎、オーソリティ爪がボロボロ、F4爪がボロボロ
数少ない代表産駒がみんな体弱いよ >>707
そのオペを評価しなかったからオペ路線行ったところでなあになってるのが今
現状を嘆く前に過去の原因を悔いろ ボリクリさんの一族が繁栄するとはわからんもんだな。 ボリクリさんの一族が繁栄するとはわからんもんだな。 >>721
二歳からガンガン行く今は以前より早熟じゃないと春クラシック勝てんからのう ノーザンとしてはドバイターフはシュネルマイスター、シーマクラシックはオーソリティを送り込む感じか >>9
騎手が勝負にならないと判断してまったく追ってない
調教以下のレース >>734
4歳で全く勝てなくなるからタチが悪い
エフフォーリアはいいデータになりそう エフフォーリアは2歳からガンガン使ってきてる馬じゃないじゃん
ノーザンだって当初は期待していなかったとか
こういう馬から本当に強い馬がでる
競馬って面白いよね 3歳時点コントレイルとエフフォーリアの比較
比べれば分かる通りコントレイルの圧勝
コントレイル
8戦7勝(7-1-0-0)
勝率 .875
G1勝利数 4勝(3冠、ホープフルS)
最大着差 5馬身
平均単勝オッズ 1.9倍(1番人気7回)
エフフォーリア
7戦6勝(6-1-0-0)
勝率 .857
G1勝利数 3勝(皐月賞、秋天、有馬)
最大着差 3馬身
平均単勝オッズ 3.2倍(1番人気3回) >>740 最弱世代の4歳馬相手にしか勝ててない雑魚の名前出すな；； >>741
普通に3歳世代最強のダービー馬にも、牝馬最強マイラーにも勝ってる訳だが…
頭大丈夫？w エフフォーリアより強いシャフリヤールに3馬身半差で文句を言われる王者コントレイル 積み重ねてあとＧ１を３勝プラスぐらいかな
ウインクスの凄さがわかるわ
オージー国民もアレで熱狂だからな
日本だと４年連続秋天出るのかよ・・・・で萎え萎えだったろ >>740
もうこれアンチだろ
あんま露骨になりすますなよ >>747
アーモンドが今年も現役続けてたらみんな大歓声送ったと思うが エフフォーがドバイに行かないとシャフリあたりしか思いつかん
層が薄めなのでグローリーも現役続行ありうるな 俺もどっちかというとディープ基地だけど直接対決で負けてるんだからいくらシャフリを持ち上げても無駄だよw
素直にF4の強さを認めなって 流石に４年はキツイだろｗ
アーモンドアイさんはドバイ旅行だって行ったしなちゃんと >>691
朝から18時まで35レスwwwとんでもないニートでクソワロタ >>745
こいつはネタかなりすましコントアンチだろうけど
直接対決で下してなかったらこれ言われまくってただろうからな
ダービー負けたのは運命的なものを感じる >>721
初年度だけではまだ分からんだろ
あと2000頭は産まれるだろうから産駒傾向もこれから ほとんどのディープ産駒はダービー目標
勝てば枯れる 斤量増えたら急に勝てなくなる
エピファの血からは逃げられない >>647
馬鹿のは朝から晩まで35レスのキチガイニートのお前だけどな
この馬鹿が年越せずコロナで死にますように
神様よろしくお願いします ダービーを勝てるディープ血統とダービー2着の呪いの代わりに大物を出すエフフォ血統 エピファ産駒が早熟とかぬかしてるやつはエピファ産駒の初代が「あの」コントレイル世代なの忘れてないか？ コントレイルが古馬で負けまくってるんだからそら他の馬も勝てねえだろ >>752
だけどFはまだシャフリヤールに負けたままでしょ
そのシャフリヤールを3馬身半千切ってるからなぁ >>766 そのコントレイルを"""直接"""捻り潰してるからなあ…wwww >>766
来年のシャフリヤールが楽しみだな
エフフォーリアに二度と勝てない早枯れじゃなければ良いが 力関係はこう言う流れ
完調シャフリヤール＞完調エフフォーリア
↓
完調エフフォーリア＞長期休養明けコントレイル
↓
完調コントレイル＞＞＞完調シャフリヤール
つまりコントレイル最強伝説 >>767
天皇賞よりJCの方が日程的ひ後で、誰が見ても体調&レースパフォーマンスは明らかにJC＞＞＞秋天だからなぁw >>771
それお前の感想だろカスw3歳にボコられて言い訳とかきつすぎw JCのコントレイルにエフフォーリアが勝てたか？
答えはノーだ！！w >>772
長期休養明けのコントレイルに斤量差ハンデ2kgもらって勝っただけだろ
威張る事じゃない >>771 忖度で出走馬や展開をコントレイルのレベルに合わせてもらってたんだからコントレイルが映えるのは当たり前なんだよなwwwww >>775 長期休養してるくせに勝てない雑魚wwwwww とにかくF4君は斤量57でGI勝たないとダメだろ
有馬でボンドと3/4馬身の時点でそこまで強くない馬や、みんな過大評価しすぎ 競馬会の常識として、斤量が1kg違えばタイムで0.2秒、着差で1馬身違うのは常識だろ
つまり2kg違えば0.4秒、2馬身差だ
と言う事は、同斤量ならコントレイルが勝ってたと言う事だよ
本当は長期休養明けで体調7分のコントレイルの勝ちだが、それでもエフ基地がイキりたいなら好きにすればいいさ つまり去年のJCでザコントはカレンに負けてたってことね
駄馬すぎｗ >>778
>>779
斤量55でボコられたコントレイルの悪口はやめとけw >>780
凱旋門43馬身差のディープボンドに完敗のエフフォーリア
駄馬過ぎワロタw G1の賞金増えてノーザンの使い分けがさらに加速して年3走が普通になりそう。 JCコントレイルの圧巻のパフォーマンスを見て、エフフォーリアで勝てると思ってる奴は頭お花畑だろw
プロが冷徹にジャッジしたレーティング126を舐めすぎ 有馬記念が終わった後に俺もシビアにJCとレース内容を比較してみたけど、明らかにJCの方が上だった
それは間違いない 斤量の話題を出して古馬をかばうやつを見るたびに思うのがお前らの推し馬もハンデもらってた時期はあるやろって話よ
斤量に文句言っていいのは対牝馬だけや
牝馬の斤量は1キロ差でいい 直接対決が全てvs間接的な物も指標の１つだろ
の無限ループ戦時空 >>784
勝てる勝てないとかそんな次元の話じゃないよ
既にエフフォーリア>コントレイルで世間の評価は固まってるから年間実績で3歳に負ける奴が何を言っても負け犬の遠吠えだからね >>780
そのコントの遥か後方を毎回走ってたボンドに斤量の恩恵でなんとか勝てたのがF4な
JCが本来のコントの実力だからな？
去年のJCだって菊花賞で消耗しててまともな状態じゃなかったのにアーモンドに迫ったからな
今年のデキだったらアーモンドも軽く差してたから >>789
世界のライアンムーアですら天皇賞は位置どりの差とコメントしたんだから斤量差も加味すればコントの方が強いという評価だぞ？
天皇賞は完全に福永がやらかした クロノの結果見て凱旋門は厳しいと感じたって言ってるけど今年の馬場はあまりにも特殊すぎたただけだし行きたくない言い訳にしか聞こえん 今年から本格化してるボンドとの3歳時の着差と比較してる時点で頭悪いし敗北者の無駄な努力ね
既に一回負けてんだから有馬でリベンジしときゃよかった話、逃げた以上F4>コントなのは確定ね
F4もJC逃げたとか馬鹿みたいなこと言ってる奴もいるけど得意な舞台のベストな条件で負けて既にコントが挑戦者の立場になってんだからF4がわざわざJCに出る意味ないからね >>764
早熟とか関係なくディープの嫁さんリスト見て来い >>786
スイートピーS勝ち馬とか論外やろ
秋天でカレン大敗してますけどwww 関西行ったことない事に文句言ってるやつは関東馬が3歳までに菊以外にいつ行けと言うのか
共同通信杯じゃなくてきさらぎ使えとか神戸新聞杯使えって？ >>792
その位置どり差ってのがまず間違いなんよなぁ
前で競馬するのが基本のF4より前でコントが警備できるわけないだろ？これだから負け犬は
出足も追走力もないから自然とF4より後ろで競馬するしかないしそれを騎手のせいにして位置どりの差ってwwww
まるで子供の駄々だな >>792
そりゃ矢作に聞かれたらコント下げる様なこと言わんやろ。
それに世界のライアンムーア様はエフフォーリアの事ろくに知らんやろし >>789
それはおまえの思い込みね
3歳時点の成績比較は↓通り
数字は嘘つかないからな
コントレイル
8戦7勝(7-1-0-0)
勝率 .875
G1勝利数 4勝(3冠、ホープフルS)
最大着差 5馬身
平均単勝オッズ 1.9倍(1番人気7回)
エフフォーリア
7戦6勝(6-1-0-0)
勝率 .857
G1勝利数 3勝(皐月賞、秋天、有馬)
最大着差 3馬身
平均単勝オッズ 3.2倍(1番人気3回) >>789
この数字を比較してエフフォーリアが上だと思うなら、脳神経の病院行った方がいいよ >>801
数字は嘘つかないねぇ
そもそも世間じゃ最弱世代って言われてる4歳世代での戦績じゃん、古馬にはボコられてるしレース内容見れないおつむの弱いコン基地には雑魚に勝ってるコントと一戦級の馬下してるF4比較してもコントの方が上に見えちゃうんだなぁ 年4走＆来年は国内専念でもいいけど、それなら4歳末で引退はやめてほしいね。5歳一杯までは走らないと。 >>803
また思い込みで語ってるのかw
現実は今年のG1も4歳世代が5勝でトップだし、G2とG3の勝利数もダントツなんだぜ アンチって何故かデータを一切見ずに思い込みだけで語るから、すぐに論破されるんだよw ん？おかしいな今年の4歳牡馬は芝G11勝のはずだが？
コントの去年の戦績と交わらないダート路線と牝馬も入れてるのか？それはおかしくね？
今年の4歳牡馬は最弱世代と呼び声高いし実際はネットもインフルエンサーも殆どがその評価下してるくね？ >>807
世代って言葉の意味が分かってない馬鹿は会話に加わるなよ >>807
どこの世代論でいちいちアレとコレはノーカンなんて前提で話すアホがいるんだよw
ほんと馬鹿ってどこまで行っても馬鹿 コン基地がID変えて暴れてるやん
しかもコントの成績に大きく関わってる4歳牡馬世代の成績と関係ないG1勝利を持ち出してるし相当馬鹿やん
実際は8つの王道レースで4歳牡馬は1勝しかしてないのになwww 大阪杯→宝塚→天皇賞→有馬記念
こんなレース選択するくらいならむしろ海外ばっかり走らせろ
ドバイターフ→クイーンエリザベスⅡ世→インターナショナルS→チャンピオンS→香港C >>799
武史はスタートから押して出して行った
福永はスタートして押さずに馬なり待機した
↑
この差は騎手の判断以外なにものでもないぞ？
まぁ武史は典と和生がどれくらいのペースにするかあらかじめ知ってたからスタートして迷わず押してでも前に付けれたというその差だな
ペースがわからないから馬なりに控えた福永とあらかじめ横山一家談合でペース把握してた武史との違い
一瞬の判断の速さ遅さで勝ち負けに影響するようなG1レースであらかじめペースを知ってるというのはアドバンテージとしてかなり大きい
天皇賞は馬の実力差ではなく福永が横山一家に負けたというレース どう足掻いても
アーモンドアイ>コントレイル
エフフォーリア>コントレイル
はもう覆らない？ >>803
その最弱世代でもパッとしなかったボンドに斤量差でなんとか勝てたのがＦ４世代の最強馬Ｆ４だろw コン基地必死で草
負けは負けなんだけどなぁw
直接対決でも負け、王道G1勝利数でも負けw
三冠馬として恥ずかしいねぇwww >>814
あれで何とか勝てたと思ってるなら競馬辞めた方が良いよお前
オペとドトウくらい差があった >>814
斤量を言い訳にしたらコントレイルさんカレンブーケドールやグローリーヴェイズに負けてることにならん？ 悲しいかな３歳の斤量でアーモンドアイに分からせられちゃったのがコントレイルなの レベルの低いドバイとか香港行く意味ないからな
欧州の馬場は合わないしこの馬、行くならBCぐらい
京都記念→大阪杯→宝塚
秋天→JC→有馬
これぐらいは走って欲しいな 思い込みだけの文系馬鹿には分からんだろうが、世の中数字が全てだよw
コントレイル
8戦7勝(7-1-0-0)
勝率 .875
G1勝利数 4勝(3冠、ホープフルS)
最大着差 5馬身
平均単勝オッズ 1.9倍(1番人気7回)
エフフォーリア
7戦6勝(6-1-0-0)
勝率 .857
G1勝利数 3勝(皐月賞、秋天、有馬)
最大着差 3馬身
平均単勝オッズ 3.2倍(1番人気3回) ドバイシーマ
QE
宝塚記念
キングジョージ
チャンピオンステークス
凱旋門賞
ジャパンカップ
有馬記念
これで行こう。 年度代表馬にもなれないザコント基地が必死こいて年度代表馬確定のエフフォーリア様に喧嘩売ってて草
年度代表馬は強い馬しか候補に上がらない、コントは弱い馬だから候補に上がらないwww 来年4戦4勝で引退したらどういう評価になるんだろうか
ダービー10センチしか負けてない馬として引退して欲しい >>821
年6走して欲しい願望あるからそうなる
年4走とかホンマおもんない >>828
万全ならともかく蹄やってるんだから大阪杯までは無駄にレース挟む必要ないと思うわ
出走数稼ぐのは治ってからでいいだろ まあエフフォーも来年は4走だよ
今年の春は使わざるをえなかったから3走しただけだしな シーザリオブランドが完全にブランド価値を持っている現状でその最高傑作が種牡馬入りしたらとんでもない種付け料になる
遠征なんかマジでいく必要ないよな 三冠馬の幻想はコントとエフフォーリアが打ち砕いたから次に3歳のトップが菊じゃなくて秋天に出てきた時今後の流れが決定するな。
勝てればもう菊には拘る必要は無くなるし負ければやっぱり菊が基本になってしまう >>832
そんな結論に至ったの単細胞だけだろ
競馬をまともに見れるやつなら有馬は持つぐらいの判断はできる キタサンが
異様すぎたんだよ
京都 阪神 中山 府中 OK
2000 2400 3000 3200 OK
良 稍重 重 不良 OK
こんなのなかなか… >>835
有馬でサウンズに差されてる場違いの話はいい >>832
あの胴長の馬体みてマイラーだの2000までだの思ってたやつは馬鹿だよね
マイラーの馬体見てこいっていう 種牡馬価値が全てだからな
エフフォーリアも来年3走でコントレイル少ない戦績で引退しそう まあ最悪3戦でも大阪杯宝塚秋天orJCとかなら勝てるだろうしGI6勝でコントレイル以上になるのは確実だしいいかな 5歳まで走るなら最悪3戦でも良いけどね
3戦で引退したらクソだわ >>842
コントレイルと一緒で馬産地があと2年走るのは許さないだろなぁ
あと一年、4歳で引退だよ ディープもボリクリもコントレイルもスペも4歳で引退だしな
1年走ってもたかが数億円だが種牡馬になれば1200万×250頭＝30億だし >>843コントレイルはオーナーサイドの都合
エフフォーリアはクラブ馬なので近年の傾向からすると5歳までは走る >>832
元々皐月よりダービー向きって言われてた馬なのになあ F4の母系ってヒシアマゾン近親なんだよね
ヒシアマゾン自身は活躍馬に恵まれなかったけどこうやって近い血統から活躍馬が出るとは面白い >>847
アマゾンの姉か
アマゾン子のヒシラストレディにエピファつけたら面白いのかな
来年ドゥラの子がデビュー予定 目一杯仕上げてないのは事実だろうな
でも10～15%も余裕残した現役生活で最後まで勝ち切るのは簡単じゃないぞ 結果なんて相対的なもんだからな
有馬と天皇賞(秋)のスピード指数は同じくらいだけど、天皇賞(秋)のが遥かに遅い追走ペースで超抜の上がりを使って、有馬と同等レベルのタイムに引っ張り上げてる
要はパフォーマンスとしては天皇賞(秋)＞＞有馬な訳で距離適性で言えばエフフォーリアが2000mがベストなのは間違いない
というか今時のトップホースなんてみんな2400より2000のが適性は高い中距離馬タイプしかおらん
ディープボンドとかワールドプレミアとかカレンブーケドールとかフィエールマンみたいな脇役クラスだと2400～がベストな馬もいるが、2400～の距離でハイレベルなG1級のパフォ出した2400ドンとこいな馬ってここ5年だと2019有馬のリスグラシューぐらい >>49
それでも二桁の40何馬身差になんかならないだろ クリスエス～シンボリクリスエス～エピファネイア～エフフォーリア
間違っても欧州の深い芝の2400が合う血統ではないからね
本質的には2000前後の中距離馬
世界のトレンドとは合致してるから2000なら深い力のいる馬場でもこなせそう
行くとしても凱旋門賞である必要はないな
ロードカナロアに2000以上のレース出ろとかディープやオルフェに1200のレース出ろとかにはならないだろ？ フランケルが距離不安で凱旋門賞出なくても歴史的名馬だしな >>832
ダービーより皐月の方が遥かにスタミナ要求される展開だったのにな >>816
お前が競馬辞めた方がいいんじゃないか？
斤量差があればサトノダイヤモンドごときでもキタサンブラックに勝てるし、ブラストワンピースごときでも能力ピークのレイデオロに勝てるんだぞ？
同斤量なら実力差は言わずもがなだろ
今回の有馬にしたって外伸び馬場だと言われてた中山で内々を回ってきたボンドに対しＦ４は伸びる外を回ってきといてあの差だろ？
斤量差が無ければ届いてないし確実に叩き合いで負けてたレース。天皇賞も似たようなもん >>855
お前がエフフォーリア認められないのはわかったからはよ寝ろ >>825
頭悪そうなレスはやめとけ
年度代表馬は一番強い馬ではなくその年に一番華やかな成績を残した馬に与えられる
基本的にG1最多勝した馬な >>857
コントレイルの無敗三冠は華やかじゃないみたいな追い討ちやめろよな >>855
斤量差があるのは分かってたなら出なきゃ良かったじゃん馬鹿なの？
3歳なんて人間で言えば高校生なのに大人が負けてるのでダッサ >>844
その中でもコントレイルの価値は飛び抜けてるからね
ディープが死んだ直後の、直系も他系統も決め手がなく混沌としてる種牡馬界でディープの最高傑作として種牡馬入りする意味の重さよ
血統も母系が異系に寄ってて非常に都合が良い
実力云々は未知数だけど無理にでもリーディングサイアーに育てなきゃいけないポジションだわ >>859
Ｆ４が菊花賞無理だから回避してハンデもらえる有利なレース選んできたんだろ
まぁ菊花賞出てたらタイトルホルダーに負けてたから結果的に良かったんじゃないか？ >>860
ぶっちゃけF4はすでに実績のあるエピファネイアがピンピンしてるからなあ F4よりもっと強いエピファ牡馬が出てくるかもしれないし 海外行かないなら年4走以下とかつまらないからやめてくれよ >>861
菊花賞5馬身してもタイトルが雑魚なのは有馬見てわかっただろ
菊花賞5馬身のセイウンスカイも負けてるのに >>858
G1最多勝が3頭いればJCでその三頭で再先着したアーモンドが選ばれるのが妥当な判断
ちなみに去年のコントは無敗の三冠＋JC2着。今年のＦ４の成績以上だからな
Ｆ４は運が良かっただけ >>866
運が良かったってw去年も今年も直接対決で勝ってれば誰からも文句の無い年度代表馬になってるぞ >>865
展開と距離を考慮しろドアホ。素人かお前は
距離不安のＦ４は菊花賞出てたら控えて折り合い専念だったのは間違いない
マクったとしても単騎で楽逃げしたタイトルホルダーはどのみち捕まえられてない
それと有馬はもともとマイラーでもこなせるコースだというのは競馬界の常識
距離不安のＦ４でも走れてしまう
しかしＦ４は2400だとコントに千切られたシャフリヤールより弱いからな
そういう展開や距離を無視してタイトルを雑魚呼ばわりするのは良くない
いくら2400になるとシャフリに差されるからって距離をないがしろにするのは賢いとは言えない >>868
タイトルのジョッキーは誰想定なんだよ
武史はタイトルの脚知ってるから楽に捕らえるだろ有馬みたいに >>867
直接対決の相手があのアーモンドアイだぞ？
Ｆ４の相手だったボンドとかと訳が違うぞ？史上最強候補の馬だからな
まぁそれでも菊花賞で消耗した状態であれだから今年のJCのデキならアーモンド差してたけどな。しゃあない 運が良かったのは低レベル世代だったおかげで三冠取れたコントレイルの方だろ エフフォーリアへの怨念がすごいな
トップクラスの古馬全部倒しちまったんだから認めるしかないだろもう 多分今年の秋天に5歳アーモンドアイ出てても多分エフフォーリア勝ってたよね
もちろん全盛期は勝てないと思うけど
5歳アーモンドアイぐらい負かせないとな 5歳だろうとアーモンドに勝てたかは疑問だが
秋天と有馬、全く性質の違うレースを共に完勝したのはやべーとしか言えない
これはアーモンドにもコントレイルにも出来なかったこと つまんねえな
ドバイシーマクラシック行ってドゥラメンテより強いのを証明してほしい 爪に不安ある来年一年は国内でもいい
再来年はドバイシーマからイギリスに舞台移してエクリプスS→英インターナショナルに最後JCで日本凱旋してほしい
一概に欧州と言っても英と仏では異なるからな
日本馬のように比較的平坦コースに向いた馬だったミシュリフローテならエフフォーにも合うはず
心配なのは輸送だけ >>879
ノーザン的に香港スプリント見ちゃったら海外躊躇しちゃうと思うな
無事に種牡馬とてエピの後継者ポジションに迎えたいだろうし4歳で引退してもおかしくない
エピファネイアももう11歳だし >>843
馬産地が許さないんじゃなくて勝己が早く種牡馬にしたいだけだろ
勝己のやることに許すだの許さないだの言えるやつなんていねー しかし皐月の時はインベタしかできないｗｗとか言われてたが有馬は終始外回ってたな
あのダービーを見て距離不安とか言ってた奴は頭おかしい キャロットはハープスターで凱旋門賞は懲りてるからな？(笑)
ハープスターは帰国後すっかり駄馬になって
繁殖も駄馬しか産まないからな？(笑) 凱旋門に勝てる可能性がある馬とない馬は何回もチャレンジしてるんだからわかってるだろ >>9
これ散々言われてるけどそもそもの臨戦過程に問題がある 前哨戦でフォア賞使って勝ったけどレベル低いしそもそも6頭しかいなかった 道中の摩擦も何もないレースを逃げきりという更に摩擦の無い中での勝利
その馬が本番の凱旋門賞で強い相手で多頭数と一気に精神的に辛くなる中でしかも逃げられずに揉まれて苦しい思いしたら惨敗するのは当然 だからフォア賞を前哨戦で使うのは間違ってる
そして有馬 前走とても辛かった経験をしたのがここに活きる 相手は前走よりも多少落ちるので楽 しかもうまいことに馬群は縦長になり摩擦も少なかった 前走よりも楽に感じた馬が最後まで頑張る条件が揃った 秋天でコント倒し有馬でジェネ倒したんだから文句ないな
来年国内無双待ったなし 上がり33.2と上がり35.9の異なる性質のレースで勝てるんだからかなり能力高いぞ 最近のクラシック馬はレース使ってくれないから印象が薄い >>791
全部キチガイ妄想なんだよなあ
ザコントが無様に負けてきた現実があるだけｗ まあ本当に強かったら出来悪くても勝てるからな
エフフォーリアみたいに エピファネイアが急死でもしない限り5歳までやるんじゃないかな エピファネイアが早枯れって初年度産駒が史上最弱世代の現4歳の時点でデータとして宛にならん
古馬でG1勝てないってそもそも4歳がフロック大阪杯と野菜売りJCしか勝ってないやん エピファネイアが早枯れって初年度産駒が史上最弱世代の現4歳の時点でデータとして宛にならん
古馬でG1勝てないってそもそも4歳がフロック大阪杯と野菜売りJCしか勝ってないやん >>72
シャフリヤールでエフフォーリアに勝った福永なら分かるけどね
その福永も秋天でコントレルに乗ったら負けたし
そしてルメールは横武鞍上のＦ４に一度も先着出来ないヘボだから要らない
共同通信杯はキングストーンボーイで負け。皐月賞はアドマイヤハダルで負け
ダービーはサトノレイナスで先着され、天皇賞秋ではグランアレグリアで負け
有馬記念はクロノジェネスで負け。来年の大阪杯はソーヴァリアントで負けるよ
宝塚記念はオーソクレースだろうがソーヴァリアントであろうが負けるさ
有馬記念で菊花賞を勝ったイクイノックスに乗れば勝てるかもしれないけれど
コマンドラインやジオグリフではエフフォーリアには勝てませんよ 今更ドバイ勝ったところでだし、大阪宝塚秋天JCでいいと思うけどな
わざわざ秋天JC捨ててまで凱旋門に行く意味も無いでしょ >>888
レースだけしか見てないから、そんな感想になる。パドックから本馬場入場まで見てたら、これはダメだってすぐにわかる状態だったからね。首を折って下向いて、足元の滑る馬場に完全にやる気なくしてたから。
フォア賞の時は、本馬場入場後の返し馬で下を気にせずに走ってたし、馬場適正が全ての要因だよ。 凱旋門はどうでもええからブリーダーズカップ行って欲しいわ 種牡馬価値を考えたらJCが本丸
春はドバイシーマor大阪杯→宝塚だろう 春は大阪杯も宝塚も合わないからドバイや府中マイルを目標にみたいなことをしなくて良いのが心強い
コントレイルも大阪杯で完全な格下に負けるまではそうだったんだけどなあ ハーツ牝馬最強のリスグラにエピファ付けて大物牡馬出たらエフフォーお役御免になるのかな 海外に売られたオルフェ全妹がエピファの子産んだはずだけどどうなったんだろ F4が有馬負けるのを待ってたコン基地達が叩けなくて発狂してるねぇ、流石雑魚を推すだけのことはある >>711
キタサンもシーズンで1つは負けてたしな
宝塚惨敗の反省でJCは捨てて緩仕上げだったし >>820
同時期にドバイSよりレベル高い日本のレースとかないぞ 現役最強で敵無しのはずなのに
春天回避するF4さんwww
同斤でディープボンドと戦うのがそんなに怖いのか…… 馬鹿「凱旋門は適性ないから行くな」
本当に強い馬なら適性外でも馬の力で勝ち切るだろ クロノも国内専念してたら秋天かJCと有馬勝って年度代表馬なってた >>910
適性外で凱旋門勝ち切る日本馬が存在するわけないだろ、馬鹿なの？
だから今まで勝ててないんだろうが >>913
オルフェーヴルやエルコンドルパサーみたいな真の名馬は勝つことはできなかったがどんな場所でも強かった
エフフォーリアはそこから逃げるようでは真の名馬とは呼べないだろ >>994
勝ち切るって話してたくせに負けた馬持ち出して何言ってんだ？
真の名馬とか言っちゃってるのもやばい、決めるのはお前じゃないし府中に篭ったアモアイも名馬として名前が出るし >>914 今更凱旋門賞に価値を見出してるやつってなんなの？老害？なら早くくたばれよ >>914
今年ディープボンドが阪神でも中山でもロンシャンでも強いと証明した >>919
ディープボンドは中山でもそこそこやれるけど一番は阪神だと思うよ むしろディープボンドにインベタをさせた和田竜がうますぎた
あんな走り方できる馬だなんて聞いてないわ エフフォーリアが来年もそこそこ勝てばオルフェーヴルとかナリタブライアン越える評価与えられるよな？ >>922
古馬GI2勝の時点でブライアンはもう超えたろオルフェも大阪杯宝塚と連勝して超える 日本血統で日本の高速馬場で王者なのにロンシャン芝でも走って凱旋門賞勝つような馬がいたらそれはもう絶対能力ではダントツで世界一だろうな
もう「日本の馬で凱旋門賞勝ちたい」ってのはそういう領域の話に入ってしまった ディープボンドは馬場不問はそうなんだけどこの馬の場合上がりのかかるタフなレースでしか好走できないから展開不問の馬ではないな >>925
上がり勝負にならなければ勝てるキズナ産駒らしい馬だわ >>918
海外遠征に弱いシーザリオの血なんだからしかたないよ
デアリングタクトなんて香港遠征で繋靱帯炎発症した ディープボンドはF4みたいに上がり33秒台の足とか使えないから消耗戦全振りって感じ
ズブいけど今回の有馬みたいな周りみんなヘトヘトのレースなら強い
阪神春天で強くても春天が京都の残り800ヨーイドンのレースに戻ったら春天無理だと思う 有馬記念のレーティングはまだ出ないの？
コントレイルを超えれそう？ ディープボンドは今後有馬以上のパフォーマンス見せることないんじゃないかな
それぐらいパドック良くて騎乗良くて展開も向いてた
前に怪物がいなければ >>899
馬は生き物 パドックで多頭数、しかも強い相手がいたら本能で察知する まあ人間に例えるなら「通勤」がわかりやすいかな フォア賞はガラガラの車内 ゆっくり座れる 凱旋門賞は朝ラッシュの埼京線とでも思えば言い パドック＝電車乗る前のホーム すでに人が溢れかえってたら今まで楽な通勤してた人間は嫌気さすだろ それと似たようなもん >>931
これどうするんだろうな
コントレイルに126もつけたせいでかなり歪なことになりそう >>932
いつも言ってるけどエフフォーリアは別に怪物でもなんでもない
サトノダイヤモンドのこと怪物って言わないだろ
普通にG1勝ち負けのある馬
イクイノックス級のバケモンに当たったら完敗するよ >>923
オルフェ越えるなら凱旋門賞2着は最低限必須でしょ。
せめて一回でも エフって先頭に立つと集中力欠いて緩むから着差がつかず舐められるんだよね、だから間抜けがイクイノックスなんて底が見えてない2歳馬持ち出して下げようとする >>923
ダービー負けたしブライアンより下だろ
今のところ >>936 なにが「いつも言ってるけど」だよwwwお前はただの素人で最底辺の存在なのwww >>939
コントレイルが世代戦なんていくら勝っても意味ないってことを証明してくれたからな古馬G1いくつ勝ったかが全てだよ JC2着 大阪杯3着 天皇賞秋2着 JC1着で無意味なら >>942
馬娘ニワカ？
クラシックの大切さがわからないアホがいたわ ボリクリもコントレイルも国内引きこもりなのにアホだな そもそも凱旋門賞なんて根底にあるのは日本人の欧米コンプだからな
まあ実利より名誉の方が大事って考えもわかるが まぁディープボンドと接戦演じちゃった時点で凱旋門はないわな お前らが散々馬鹿にしてた4歳世代のボンドを
F4のために上げてるの笑うわ ボンドをバカにしてたのは単にディープを貶める格好の材料だったからな
でも来年はボンドに凱旋門賞期待してるよ >>832
ドゥラメンテの時点で三冠へのこだわりはなくなってたよ 別にボンドはエフの相手じゃないよ、紛れの多い有馬での着差なんてなんの価値もないから
エイシンフラッシュとオルフェなんて能力に3/4馬身以上の差があるだろ？オーシャンブルーとゴルシも1 1/2馬身以上の差があるだろ？
そんなのは負けたやつの言い訳でしかないんだよ エフフォーリア→グラスワンダー
ディープボンド→メジロブライト
これぐらい差があるわな そもそもボンドよりクロノジェネシスのが強いし
ボンドはF4がギリギリまでクロノを閉じ込めてたおかげで2着になれただけのラキ珍 来年からジャパンカップと有馬記念の賞金4億だろ
国内で頑張れ いやボンドも気に入ってたしずっと応援してたけどな。なんか馬鹿にされたりしたけどな >>955
クロノはラヴズに賞取られるから
もうどうでもいい馬 F4が強いのは間違いないけどF4ってサンデー系の繁殖に付けても大丈夫なの？ >>959
4×3×5を許容できるならディープ牝馬にも付けれる
サンデー3×4牝馬なら4×5×4×5で理想
ディープ孫牝馬なら余裕 牡馬が情けない時代続きすぎたから
エフフォーリア出てきたのは本当に嬉しいね
古馬になったらサッパリの牡馬多過ぎたけど漸くその時代も終わる >>960
ディープ系牝馬問題ないならF4は種牡馬としてバラ色だね >>963
仮に出て惨敗したらボロクソ叩くだろ
出なくていいよ 春天でたら陣営の無能さに呆れてもう二度と走るなって思うわ
阪神3200とか馬の競争能力無くすクソレースに出ていいのはスタミナ勝負でしか勝てない雑魚だけでいいだろ でも皐月と菊だけ勝つ馬って古馬でいい目見てないからなあ…
ゴルシも3歳がキャリアハイだし 春天なんて足りない馬のバーゲンセールのクソレースに出なくていいから >>959
できなくはないだろうけど
ノーザンは輸入繁殖に付けるんじゃね >>963
お前の評価なんぞいらんよ。
巣に篭っていろ。 >>90
>>345
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
日本語ができないチョン >>899
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
日本語ができないチョン >>815
>>912
それ王道の誤用だバカ
王道の意味
１．王が仁徳をもって国を治めるやりかた。
２．楽な道。近道 基地ってオウム返しが好きだよな
F4がサトノダイヤモンドってのもコントレイルがそう言われてたから何も考えずただそれ言ってるだけだろ >>665
>>810
それ王道の誤用だバカ
王道の意味
１．王が仁徳をもって国を治めるやりかた。
２．楽な道。近道。 >>442
>>511
それ王道の誤用だバカ
王道の意味
１．王が仁徳をもって国を治めるやりかた。
２．楽な道。近道。 >>224
>>342
それ王道の誤用だバカ
王道の意味
１．王が仁徳をもって国を治めるやりかた。
２．楽な道。近道。 キャロットファーム最強すぎてやばいな
レシステンシア、レイパパレ、エフフォーリア、キラーアビリティ
こりゃ今年も新規入会は無理ですな 有馬記念で、ファン投票1位、単勝オッズ1位、レース結果1位
こんなトリプルスリーは実力も人気も本物の馬以外無理だからな
そりゃあ嫉妬されるわ >>758
ディープ産駒全部新馬戦が終わってからデビューさせればいい。
無理やりクラシックなんかに出走しなくていい。
ディープ産駒は来年のクラシック締め出しするべき。 海外なんて日本で一歩足りない馬に任せ解けばええんや
国内盛り上がった方がいい >>262
>>617
競争じゃなくて競走だよバカ >>11
村役人積んで無きゃあとGI3つ位勝てたろ >>820
賞金高いのにレベル低いなら
ドバイや香港に行った方が良いじゃん。 >>989
キャロットとエピファに縁があるスミヨンじゃね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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