タイトルホルダー8枠16番で5着←かなり強くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:00:45.65

過去35年間馬券にすらなってなかった死枠の割りには大健闘だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:01:57.23

強くない

終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:02:24.46

馬券になってない

終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:02:58.88

想定の上にも下にも行ってない普通の菊花賞馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:03:06.22

でも馬券になってないんでしょ？
ローテもデータも体調も出来と抜群だったのに…
結果死に枠じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:04:01.18

マリアライト４着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:04:36.14

キタサンブラックも3歳有馬は勝ってない

これからに期待

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:04:50.18

別に枠云々は元々関係ないよ
+12kgのデブだから負けた
それだけ
まともな馬体重なら早々に垂れることもなかっただろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:05:09.56

弱くはないって感じ
強くもない

そもそもスタートちゃんと決まったし枠の有利不利はそれほど影響してないわ
パンサラッサが前にいたのがデカい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:07:17.87

その理論だとシュヴァルグランが最強馬になる
で、シュヴァルグランをそこまで評価してる奴はいない

よって馬券に絡んでない時点で弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:07:28.21

枠次第では馬券内だったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:07:52.62

層が厚い中長距離路線だと掲示板が精一杯だけどスカスカの長距離路線ならトップクラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:08:04.51

F4と逆の枠順なら勝ってたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:08:11.82

>>1
かなり強いのは確か
めちゃくちゃ強いかはわからん

まぁ大阪杯や春天で真ん中くらいの枠に入れば当然の本命対抗サイドの評価をしなけりゃならん
菊花賞馬だから当たり前っちゃ当たり前だが、ちゃんと強い菊花賞馬としての扱いをしないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:10:55.72

すんなり番手行けたのに5着が精一杯とかゴミでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:17:32.74

絶好枠だったなら2着まであっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:18:02.71

強い馬は枠に左右されない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:18:50.63

春天はただもらいだろ。武史に戻るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:23:06.51

>>6
これな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:23:09.35

去年のグッドラックハンデで16番枠から圧勝したディアスティマ
OPでも通用しているから能力の指標にはなるな

**名無し募集中。。。** · 2021/12/27(月) 11:23:36.40

ダイヤモンドはジャパンCぶっちぎったキタサンブラックを競り落としたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:26:20.42

馬券になってない。

いつまでも浮かれんなよ横山信者。

スレ乱立見苦しい。

調子に乗るな。

こんなクソスレ早よ落とせや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:33:22.26

すぐに番手に付けられて外回ってないんだから枠の影響なんて何にも無いじゃん
枠ガーって言ってる奴らはなんなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:34:47.05

タイトルホルダーまあまあ強くてワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:36:20.51

>>23
見立てが正しいと勝ち誇りたいだけだろ
単に力不足にしか見えなかったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:37:29.25

かなり強いと思ったよ。世代2番手はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:41:26.04

>>18
タイトルって結局菊花賞で軽視されてだから楽逃げできただけの一発屋だからなぁ春天は消耗戦の鬼ディープボンドが出るだろうしどう考えても楽な展開にならないから惨敗するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:41:54.25

外から先行するのと内から先行する違いが分からない奴が過小評価してるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:42:04.85

スタート良かったし
枠は関係ないがあんなもん
来年は楽しみだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:42:27.90

キズナキチ頑張りすぎやろ

スタミナ無尽蔵かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:46:57.99

正直もっと頑張るかと思ったらボンドべにあっさり交わされて行ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:47:25.51

>>27
春天の後に何であんな楽に逃がすの？アホなの？って発狂する奴が続出すると予想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:48:15.78

>>23
番手につけるのに大外からかなり脚使ってるよ
中継だと奥側だから見えてなかったかな
大外から、すぐにカーブに差し掛かるしね

そのまま（パンサラッサのせいだが）一定の平均ペースで息を入れるところのない差し有利の流れで
先行勢潰れるなら、差し上位の直後に粘って後続も千切ってるのは評価高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:49:25.96

>>32
流石にあの菊花賞見せられた後楽逃げさせたら騎手の学習能力無さすぎて笑うしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:50:49.92

逃げた馬と枠が逆だったとしてもハナ叩けたとは思えないな
もっとペースが楽だったとしても瞬発力で劣るから結局掲示板に載るか載らないかくらいだったんじゃないの
ワンペース型の鈍足を過大評価してるバカが多いのが笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:52:09.43

>>6ゴールドシップが早めに捲ってくるからそれに合わせて早めに動かざるを得なかった競馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:53:07.59

必死に否定する人が多いってことはやっぱりそれなりには強かったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:54:06.49

せめて馬券になったならともかく5着でやっぱ強いわってハードル低すぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:54:42.66

誰が乗ってるか考えてみろよｗ

勝つわきゃねぇーだろうがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:56:38.58

>>33
今年1番のバカ現る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:56:47.38

有馬で大外だし、なんてこんなもんだろう
でも春天は勝ち負けにはなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:57:22.58

3コーナーまで勝てる位置取りなのに最後伸びなかっただけ枠関係なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:57:43.21

エフフォーと使い分けて阪大→春天に武史だろうから普通に連勝すると思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 11:58:52.95

8枠16番
2021 タイトルホルダー　4番人気5着
2020 ユーキャンスマイル　13番人気11着
2019 シュヴァルグラン　16番人気6着
2018 サクラアンプルール　15番人気7着
2017 サウンズオブアース　14番人気7着
2016 マリアライト　6番人気10着
2015 マリアライト　12番人気4着
2014 オーシャンブルー　16番人気16着
2013 トーセンジョーダン　5番人気14着
2012 ルルーシュ　6番人気7着
2011 (8枠14番) ルーラーシップ　11番人気4着
2010 ジャミール　15番人気15着
2009 フォゲッタブル　4番人気4着
2008 (8枠14番) アドマイヤモナーク14番人気2着
2007 ウォッカ　3番人気11着

言うほど不利か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:00:19.62

菊で負かした馬に負けてますね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:00:34.97

ボウマンやったら3着や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:00:45.92

>>33
コーナー通過順の数字を見ると、わりとキレイに分かれてるな
https://race.netkeiba.com/race/result.html?race_id=202106050811

1000m59.5のミドルペース、パンサラッサより後はさらにもう少し遅いペースで、
先行勢の有力馬が、差し勢よりも速い上がり使ってそのまま上位独占。
4角10番手以降の
アリストテレス
アカイイト
モズベッロ
ユーキャンスマイル
は揃って届かず。

で、タイトルホルダーはこの着順、と。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:01:32.76

個人的にはマヤノトップガンクラスまで行くと思うけどねー
鞍上が決まれば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:01:53.49

>>44
分析力のないバカが枠のせいにして思考を止めてるだけ
もっと頭を使って生きた方がボケ防止になるのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:01:58.99

あの枠で下手くそ乗っけて5着なら大健闘

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:04:53.63

武史のままなら馬券内あった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:05:29.62

>>47
中山2500の4角10番手以降とか、基本的にもはや差しですらないよw
勝負への参加出来てない
展開無視の追い込みレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:07:46.56

弱くはないけど
どのみち勝ち負けまで行かないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:07:53.47

>>6
外じゃなけりゃ勝ってたかもなーマジで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:08:38.65

>>44
タイトルホルダーのように前に行く馬は今回の展開とペースでは不利だね

完全に運任せになるが、そのままスっと先行～中団くらいに寄せて行って、たまたま縦長気味で内から二頭目くらいのポジションにすっぽり入れる、てのが理想で、そこまで行けばそんなに不利は無いと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:09:25.18

>>37
それなりに菊花賞がとか状態が良いとか人気があり多くの人が期待して賭けたが結局負けたのでみんな悔しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:09:30.98

すんなりスタートして前付け足しあんまり不利になってなかったな
1枠なら多少着順上がってただろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:10:07.32

>>55
またバカが1匹現れた
スローだったらもっと大きく崩れてたのに
本当に競馬板ってバカが増えたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:10:53.07

>>6
展開利とはいえ宝塚でジャイアントキリングやってるし、状況次第じゃリスグラシューやクロノみたいになれてたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:12:31.09

>>58
具体的な指摘が何一つ出来ず、捨て台詞に終始するだけの小学生さんですか？
スローでどう大きく崩れるのかな？ん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:12:38.42

5F60くらいだろ？オーダー通りじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:13:36.58

もっとギリギリまでパンサラッサ遊ばせるか
3角で一気にギア上げて捲ればよかったのにな
昨日の騎乗は中途半端すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:14:44.11

ワンペース型の馬にギアなんてあるかよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:16:11.93

岡田の馬だからあまり伸びしろはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:19:33.13

で結局ステラとどっちが強いの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:19:50.41

人気も着順もステラヴェローチェの一つ下。実力通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:20:04.08

しかしキンカメ系って有馬勝てないよな。底力がないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:21:02.33

>>52
中継で、4角の途中に残り「400」の表示がデカデカと出てて、
もう無理じゃん、っていうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:21:53.64

>>62
前者はともかく、後者はあのペースでさらにギア上げるのは無理でしょ
それするなら自身がペースメイクしてどっかで息入れて、それから行かないと
ただパンサラッサが近かったからペース落としても他の馬はパンサラッサを目標に動くから難しかったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:24:33.64

距離はちがうけど、菊花賞だと14.3があったからなあ
https://db.netkeiba.com/race/202109040611/

12.5-11.1-11.5-12.1-12.8-12.6-12.8-「14.3」-13.1-12.6-12.4-11.7-11.5-11.4-12.2

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:27:42.89

ステラがG1勝つ印象はまったくないがタイトルは1発ある、そんな感じ
実際そうなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:29:07.42

来年の春天は軸かなって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:31:15.66

>>70
このラップの再現性ほとんどないから春天も怪しいと思うんだよな
阪神で3000は内回り、3200は外回りの差もあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:31:44.56

>>71
今年の大阪杯みたいな馬場のレースがあったら勝つだろう良馬場じゃ掲示板止まり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:32:42.12

メンツ的に春天はディープボンド確勝だろうなオッズ的にはタイトルが1人気になりそうだからうまうまや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:32:56.74

フォゲッタブルより弱いと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:33:06.55

牧雄が目指した通りの2700以上の馬、それ以下対応するかは相手関係と展開次第。
複勝買うならステラだけど単勝買うならこっち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:34:57.62

パンサラッサ除けばタイトルホルダーより速い逃げ馬はいないからへーきへーき

パンサラッサとはもう会うこともないでしょうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:35:06.76

菊花賞がノーマークであの日は高速馬場なうえ途中極端なペースダウンで楽逃げの典型的なパターンで圧勝した
5馬身離しているから強いのは間違いないが今後2000∼2500のG1はペースと終盤の流れが厳しいから掲示板が精一杯だね
大体が有馬前から同じ様なこと指摘されて逃げ、先行で押し切るには力不足と沢山言われていただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:35:55.35

>>73
スタミナに関してはむしろ有馬の方で証明してるから問題は無い
距離がどうより脚質と展開の兼ね合いだな、春天では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:37:36.02

ステラヴェローチェはレインボーラインみたいに天皇賞春を勝ったりして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:37:38.82

宝塚は狙い目だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:37:49.68

>>79
不安視をされていた部分が、蓋を開けてみればそんなこと無かったから評価されてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:39:10.76

>>1
ノーザン「強いから大外にしました」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:39:11.08

皆が諦めかけた時に来る馬って感じ、どこかでバーンとやるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:39:45.66

来年に期待だわ
応援してたキセキいなくなったからこの馬応援する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:42:30.34

>>13
これはわかるあまりにも枠が悪すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:46:14.52

中距離で勝てるG1あるのかな
秋とかやばそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:48:04.79

>>88
タイトルホルダーは府中走らせるだけ時間の無駄

凱旋門やと思う

馬主さんも個人だから行ってみたいやろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:49:44.23

つまりタイトルホルダーと併せ馬やったホープフルに出る馬が勝つということや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:49:45.45

ラブイズブーシェ←４着
かなり強くね？と一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:50:42.05

そんなに強いとも思わなかったけど、馬体が成長してたのは今後に期待が持てたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:50:55.79

コーナー6個もあるんだから不利に決まってるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:52:21.66

＋12キロは舐めすぎ
明らかに太かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 12:59:41.63

>>83
不安視されてた部分が見事に図星でそのまんま5着で結果出たよ
見る目がある人は強いのは認めるが最初から有馬は掲示板確保が精一杯の見立てだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 13:02:51.05

全盛期のキセキくらいの強さだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 13:04:13.57

>>90
なお併せ馬やったウォルフズハウルは……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 13:04:20.33

スタート決めてスムーズに内に切れ込んだからなあ
中段の差し勢より距離ロスは無いしなあ
マイネルデスポットよりちょっと強いくらいじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 13:06:11.45

大外とはいえあれだけサクッと番手だとそこまで不利に感じなかった
菊花賞馬としてはスタンダードか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/27(月) 13:06:44.95

武史が乗ってたらワンチャンあったかも