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118コメント31KB
日本競馬って芝と比べるとダートのレベルが全然進歩してなくね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:19:41.30ID:LcUvXRZ60
未だにスマファルが歴代最強ダート馬とかヤバすぎるでしょ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:21:17.24ID:SBaZoqi70
最強はカネヒキリだろ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:30:06.38ID:R562zhki0
サウジで11億獲って時代を動かせ！
テーオー！
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:33:57.34ID:r6YG1IuU0
そりゃ世界は土、日本は砂
これじゃ世界で戦えないから進歩するわけがない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:34:18.91ID:qMpfnlqD0
ダート馬もドバイ、アメリカ行きまくって活躍すれば高レートもらえて、国内ダートもレートつくようになる。毎年BCに10頭くらい送りこめ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:36:49.23ID:PzCIvTjH0
スマファルが逃げると他の馬のタイムも速くなるんだから凄い
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:37:00.69ID:PN0vrSC+0
クソフネ基地ホイホイワロタ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:40:18.95ID:R562zhki0
テーオーケインズが海外で活躍
大金を稼いで帰ってこれば、今後それに続こうって気にもなるだろ？ｗ

花より団子　格より賞金ｗ　頑張って欲しいなあ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:40:33.04ID:9usb6HXc0
アメリカと同じお薬使いまくったら
どんな競馬になるんやろうか
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:41:49.31ID:nbtRQa1qO
まるで芝馬は進歩しているかの様な…
みんなまとめて生産されて芝馬が進歩したように思えるのは「芝」と「調教」と「輸送」の進化に他ならない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 16:52:20.56ID:sdozhw8u0
2010 スマートファルコン　良2:00.4
2011 スマートファルコン　良2:01:8
2012 ローマンレジェンド　重2:05.9
2013 ホッコータルマエ　良2:06.6
2014 ホッコータルマエ　重2:03.0
2015 サウンドトゥルー　良2:03.0
2016 アポロケンタッキー 良2:05.8
2017 コパノリッキー　良2:04.2
2018 オメガパフューム　良2:05.9
2019 オメガパフューム　稍2:04.9
2020 オメガパフューム　良2:06.9
2021 オメガパフューム　良2.04.1
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:14:21.87ID:R562zhki0
芝共々底上げされてるのは間違いないでしょう
この10年の上昇度比率で言えば、ダートの方が上かも知れんねｗ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:21:41.83ID:KST9LgE20
進歩はしてるだろ
昔がもっと酷かっただけで
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:24:00.68ID:PI+8CNqY0
マルシュロレノール忘れさられる
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:24:01.02ID:iCkTdotR0
こっそりオル基地がいて草
土ダートを日本の砂ダートと同じと思ってるw
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:26:15.98ID:ptR3rdeh0
>>23
ダートの方がお前の好みの使い方するんだからいい加減ダートに切り替えろ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:30:45.86ID:6mFjPBnf0
>>20
スマートファルコンの時代馬場がめちゃくちゃ速かったことってなんで忘れられてるの？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:32:04.90ID:aP8K89Rc0
少し前は「芝で走らんからダートに出すしかない」だったｗ
日本の大勢が自らダートを貶めてたんだから仕方がない
ただの拝金主義でしかないから
海外で超高額賞金のダートレースができると目の色変えて調査員送り込む
数年のうちにJRA競馬場のどこかでダートコース改修が行われたら笑ってやるわ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:49:25.66ID:Zqc0S1Ou0
>>6
むしろむちゃくちゃ進歩してるよな
チュウワ程度の馬でドバイWC2着でJpnIも勝ってないマルシュロレーヌが
あの超強力メンバーのBCディスタフ勝ってるんだしな
何を根拠に進歩してないと思うんだろう
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:51:16.50ID:ChUSc2tp0
パーソナルラッシュって実はそこそこ強いよね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:58:15.90ID:X81KTmhy0
マルシュロレーヌのおかげで今が最強レベルとも言える
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 17:58:26.69ID:uVv7jppc0
>>35
サウジダービーとリヤドスプリントも勝ってドバイGSも2着なんだがどうした？
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 18:01:21.08ID:X81KTmhy0
ただ今年のチュウワドバイ2着は参考外に近いわ
なぜか超低レベルメンバーでトゥザヴィクトリーが2着したときのようなもん

ドバイって芝レースですらそうだが、レベル高い年と低い年の差が激しすぎるんだよな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 18:01:33.61ID:Ie5beMuW0
個人馬主がノーザン系一口に嫌気さして地方に流出してるから
ダート戦線はその内逆転する。
ただノーザンも地方デビュー増やしてるから一時的なものになるかもな。
企業努力は認めるがやりすぎは良くねぇな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 18:04:10.39ID:2rEEm/Ey0
>>40
単純にチュウワでも2着出来るようなレースになっただけだよ
サウジカップ勝ち負け出来ないうちは大きいことは言えない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 18:15:16.44ID:W2zKaCGi0
ディープインパクトがダートまったく走れないからだろ
スマートファルコンもゴールドアリュール産駒のようにサンデーサイレンスはダーもト走ったからな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 18:25:01.87ID:X81KTmhy0
>>42
言うても今年のワールドカップはチュウワがプレレーティング1位だったような誰もが認めるクソメンバーだったからなあコロナやらなんやあっらにしても本当に今年は酷かった

まあ逆にそんな年に行けば勝てる日本馬は数頭くらい居そうだけど
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 18:29:39.40ID:GZfCXNeY0
速い時計が出る馬場って意味ならw
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 18:31:51.10ID:kIu2s6Ig0
そりゃメジャー(中央)が芝中心だから芝馬レベル向上にリソース注いできたから。

でも近年は中央がノーザン運動会になってるから押し出された他の勢力が
ダート生産頑張ってレベル向上著しいよ。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 18:53:34.87ID:W1z+r12o0
むしろダートのほうが進化してるだろ
凱旋門賞48馬身とか聞いたことねーし
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 19:05:27.75ID:0L97dxZX0
意味分からん芝G1何個かダートにしても良いくらい進歩してると思うけど
トップが芝ばっかだからやらんやろなぁ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 19:17:07.00ID:qhl1ZFE00
チュウワウィザード
マルシュロレーヌ

この2頭だけで済む話だろ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 20:01:07.62ID:orjnm2Vn0
マルシェのときは今までのBCとは比較にならんくらい日本馬有利だからな
西海岸開催だし、ラシックスフリーだしでな
そもそもレベル語るのに使うにはBC参加自体が少なすぎる
レベル上がったってより、今回の条件ならもっと昔に勝てただろうなって結論が正しいだろ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 20:08:57.62ID:lDc+36o00
馬券購入者も進歩してないから進歩しなくていいんだよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 20:35:30.21ID:0Opmi0160
>>53
ラシックス使えないのはサウジやドバイもだから
今後は日本のダート馬が不当に価値を貶められていたのを証明する流れになるかもな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 20:39:27.53ID:kgeQ8n5h0
芝の進歩が凱旋門賞に近づくことなら
年々退化してる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 20:42:36.11ID:PLWC3qjO0
>>49
今回南米から直接輸送で(初？)サウジカップに出るアエロトレンも
レース見る限りかなり強そうだな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 21:18:06.58ID:51qyzn/j0
チュウワやテーオーケインズがアメリカで走ったらどのくらいやれるもんなん？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 21:43:23.67ID:Nuw1Ow2e0
そもそも芝のレベルが進歩してるかどうかも怪しいだろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 21:44:14.81ID:R562zhki0
いやいや10年前に比べたら
みんな馬券も上手くなってるよ
オッズが不味くてしょうがないｗ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 22:20:37.33ID:3eTho3Mm0
>>58
BCクラシックで勝ち負けしても不思議ないと思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 22:24:27.36ID:Gqq3y8QC0
2歳ダート重賞と3歳もだな
プラタナスとかGつけていいだろと思うしもう少し充実させて欲しい
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 22:28:53.26ID:3eTho3Mm0
>>63
むしろ中央ダートは全て廃止した方がダートは発展する
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 22:32:59.67ID:sdk19pfp0
今まではアメリカの最強馬来てるドバイにぶっつけ参戦して討ち死にしてただけだからな
日本のダート馬だってならしたらクソみたいな米ダートG1なら勝てるんじゃないか
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 22:34:56.30ID:vz74lpZe0
>>65
クソみたいなGIどころかこれからはドバイWCやBCクラシックは毎年勝ってもおかしくない
サウジカップは流石に厳しいだろうが
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 22:54:02.34ID:yp6EJuCr0
>>41
今年の南関、2歳戦の番組がやたらと多い。個人馬主はみんな南関に来ちゃってるのかなと感じる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 23:01:30.86ID:dlSeR/5C0
>>68
今までダート馬を中央に入れてたのが異常だっただけ
番組無くても条件クラスで稼げるという判断だったのかもしれんが
降級廃止がそれにとどめをさしたな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 23:02:00.76ID:L/6cRI2g0
>>27
牝限＞牡馬はダートでは滅多にないから
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 23:12:47.61ID:TAfHAjlS0
芝もダートも普通に進歩してるよ
競走体系的にダートが芝に劣るのはしょうがないが
全くレベルが上がってないなんて言ってるのは肩まで競馬板の意見に毒された奴だけ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 23:14:18.55ID:Uc4iQsG60
ファストフレンドとかBCディスタフ挑戦したらどんなだったか興味ある
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 23:17:02.63ID:0n2ESdcE0
ダート血統がないのがな。唯一無二はサウスヴィグラスくらいか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 23:18:49.23ID:6tm3l4QC0
賢い馬主はダートで稼がせるからなコパさんとか芝はもうロマンでしかない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 23:22:59.90ID:vHa2IvTG0
青森勢にはがんばってほしいが
オタクインパクトの屈腱炎は痛い
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/29(水) 23:26:34.34ID:auBMCdl70
>>74
コパノフィーリングみたいなバリバリの中央OP馬を4歳春に南関移籍させるとか
以前はあり得なかったからな
でもそれで年5000万は稼いだんだから今後は選択によって稼ぎが変わってきそう
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 00:30:51.80ID:o0UT3yBC0
>>78
レベルが上がっているというかアメリカ馬のドーピング禁止で
実際の実力が明らかになっただけだわな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 01:14:06.01ID:lvMdy3bR0
国内でG1で何回か勝ってしかも直近の国内G1楽勝した現役トップのチュウワウィザードよりダート未勝利のトゥザヴィクトリーがドバイで2着に来る時代の方がレベルが高い
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 05:24:41.05ID:nC5TMRYi0
芝もレベルが上がったというよりはゆとりローテで連戦中の海外馬にぶつければ結構勝てるという工夫だけな気もする
相手もガチってくる凱旋門賞になると歯が立たないけど
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 05:28:00.67ID:6T/4ba0q0
JRAがダートをアメリカ仕様にすればいいだけの話
根本的に砂の質が違うんだから
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 05:30:27.25ID:nC5TMRYi0
京都大賞典→JCという今風ローテでレガシーワールドやマーベラスクラウンも結果出してたしローテの工夫の問題でレベルはそんなに上がってないのかもしれない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 06:55:38.29ID:wPtztjLZ0
>>84
当時は外国産馬は秋天に出られなかっただけだぞ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 08:05:43.14ID:/R8Sqbp60
>>81
あいつらは脱落した馬を交わしただけ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 08:12:59.51ID:6Trzce5J0
今年の2歳馬の時計は凄いの連発されてたやろ
成長しないと古馬に勝てないから分からんが仕上がりは過去一早い
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 08:34:17.88ID:rzhTyzl+0
そもそも馬券売り上げがぶっちぎり一位
産業規模も馬場も生産環境も世界で一番優れている日本がなぜ海外行かなきゃあかんの？
おっさんの欧米コンプつきあわされて輸送でヘトヘトになる馬が可愛そう
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 09:19:14.52ID:7NzLFDQj0
>>85
外国産馬というより、せん馬ね、今でも出られない
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 09:23:40.31ID:7NzLFDQj0
>>91
訂正　2008年より出走可能
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 09:27:08.31ID:951uNCKX0
マルシュロレーヌ「せやろか」
チュウワウィザード「せやろか」

進化してないように感じているのなら中央がやる気ないように見えるせい
特に明け3歳のダートは…
地方はけっこう頑張ってる
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 11:08:46.42ID:wXprffci0
>>85
そうだよ
理由は何であれ結果的にゆとりローテになればあの頃でもG1未勝利馬がジャパンカップ勝てたんだよ
それを今は狙ってやってるだけな気がするって話です
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 11:58:40.73ID:KkO/oo+90
馬はほとんど進化なんかしてない
進化してるのは調教技術や馬場とか環境のほう
これがわかってない奴が多すぎる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 13:17:28.36ID:rrxRYvKj0
芝も進歩してないが。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 14:31:00.19ID:ZiAfwba/0
>>97
スレタイは進化じゃなくて進歩だし
進歩は間違いなくしてるだろう
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 14:36:22.58ID:Y2EUdsXv0
サンデー時代からもう20年以上経つのに未だに欧米はおろか香港シンガポール辺りにすら馬がほとんど売れてないのに産業規模って何の話なんだろうな
海外から買ってきた自分のとこの牝馬に自分のとこの種牡馬つけてたらどんなに高い種付け料でも産業規模って別に大きくならないし

もうひとつ　大きな競り市でどんなに高く売れた子馬でも生産者がなんだかんだ条件つけて半分くらい権利持ってるなら、馬主の方は字面通りの金額では買ってないだろうからこれも産業規模って実質は半減しちゃうんだけど
この辺わかってねえな

それはつまり縁もゆかりも無い海外馬主は後出し半額で済むコネ有り馬主と競りあわなきゃならないという参入障壁にもなっている　
アンフェアで閉じた市場だから海外からはほとんど無視されてる　
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 16:03:56.01ID:tkV+rAe+0
芝でやれるスピードがない→ダート
だからな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 17:13:01.22ID:puhiU7ex0
ダートでやれるパワーが無い→芝だからだよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 18:13:51.85ID:hxSdpEzV0
血統の質が上がってレベルは上がってるよ
他の先進国は馬産に日本ほど金を使ってないからな
オーストラリアの馬を走らせてる香港なんて酷いもんじゃん
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 18:50:08.31ID:ZJDcCdRW0
80年代
シンボリルドルフ
カツラギエース、海外1流馬
海外2流馬、キョウエイプロミス、ヒカリデュール
アンバーシャダイ、ゴールドスペンサー

90年代
トウカイテイオー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
レガシーワールド、マーベラスクラウン、海外1流馬

02年
海外2流馬、シンボリクリスエス

05年（馬場改修）
海外1〜2流馬、ハーツクライ

07年〜（エクイ導入）
アドマイヤムーン、ウオッカ
海外1流馬
海外2流馬

ＪＣの結果でレベルを測るならボリクリやハーツはカツラギやオカマ2頭より下で今の外国馬に負ける低レベル時代ってことになるよな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 18:53:42.31ID:U4JMiVOq0
地方からの移籍馬が最先着だったり
初芝の地方馬が2着とか
当時の日本競馬は馬資源を無駄にしてたんでないのかな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 19:37:55.54ID:yZmLte9K0
ディープがダート走らねえからな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 20:05:52.66ID:/R8Sqbp60
欧米ならともかく見境無くタマキンを切りまくってる香港で日本相手にマウントを取るなよ
牧場を作る土地が無いから馬産ができないんだ〜（泣）とか言ってるけどあいつらがいつも馬買ってるオーストラリアに香港用の牧場でも作ればいいだろ
繁殖という競馬の一側面を放棄して馬資源を一番無駄にしてるのは香港だよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 20:19:25.37ID:iU5t4Fqu0
俺競馬始めた頃は中央ダートG1なかったからな。フェブラリーＳとかG2だったし。今より芝の２軍感はずっと高かったな。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/30(木) 22:56:19.11ID:bbSfLl1X0
>>110
日本の砂ダートは駄目だけどアメリカの土ダートは走ると思うぞ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/31(金) 02:28:36.50ID:l7K8hfrn0
>>113
無理無理
あんな非力で先行力の無い馬が通用するわけない
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/31(金) 02:45:22.08ID:CDvr4abX0
簡単なこと。砂ダートが諸悪の根源
コスト安くて管理しやすいという理由で続けてるけど砂ダートは競馬とは別競技と思ったほうがいい
陸上選手が砂浜で競争しないでしょ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/12/31(金) 05:25:24.24ID:vR6ilsP70
>>1
芝だってオルフェーヴルだし
大して変わらないだろ
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