日本でダート同一GI4連覇しても最強馬と評価されないのなら今後ダート馬は海外移籍するしかなくないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:51:20.50

日本のダートで走ってる限りどれだけ勝っても評価されないものな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:54:15.70

何が言いたいのかよくわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:55:26.17

クロフネみたいに芝でもGI勝てばいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:55:51.76

所詮国際的にG1格もらってもJRAのG1とは評価が下がるんだよ
JRA賞の投票もホープフルSの週で終わってるのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:57:09.84

BCでわーわー騒いでたやつはどこいった😂

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:57:54.19

香港と同じだよ騸馬にして走らせまくるしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:59:26.67

いや稼げるならええやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/29(水) 23:59:32.23

最強と評価されることにどういう意味があると考えているのか議論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:00:16.87

>>4
ダートなんてJRAのGI勝ってもたいして評価上がらないだろ
フェブラリーS勝ち馬なんて近年は毎年JRA賞で0票の馬ばっかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:02:55.92

オジュウチョウサンも芝ダート入れた評価で最強馬じゃないだろ
それと一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:03:50.55

日本にいたらダートでどんなレース勝っても評価されない
ならアメリカに移籍した方がいいってのは正しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:04:44.54

日本のはサンドだからなー
アメリカのダートと同じにしたら評価もかわるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:04:56.18

砂ダートとか韓国しかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:06:03.43

芝でダービーやる国なんだからしゃーないやん
例え10連覇したって変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:06:38.72

>>12
JRAはダートの評価なんてどうでもいいからな
ダート馬が評価されたいならJRAにいてはいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:08:04.59

アメリカのダートGI勝ってもまるで評価されないんだから
日本ではダート馬の評価が上がることはもうないんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:09:31.59

物凄い能力が有る訳でも無いのに楽して稼げるんだからそれで十分でしょ
スッカスカの層の路線で楽して稼いでるのに高い評価もくれなんてのは求め過ぎじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:09:39.23

>>8
そもそもダート馬に評価って何の意味があるのか、ってことだわな
ダート馬なんて銭稼ぐこと以外にほとんど意味は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:10:38.14

同設定の帝王賞3戦1勝じゃ
最強名乗れねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:11:24.78

日本は芝を最高峰と位置づけた上で序列つけてるからな
軟式野球選手でめちゃくちゃホームラン打って三振の山築いてて
なんで俺は日本最強の野球選手と言われないんだって嘆いてるようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:12:08.98

BCクラシック勝っても年度代表馬にしてもらえんと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:12:46.26

ダート馬＝スピードが足りない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:13:29.37

>>17
別にダート馬でも評価を求めて険しい道を選ぶ馬が居てもいいんじゃないの
その道が日本には無いことは明らかだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:14:25.54

>>22
そんやダート馬サンデーサイレンスの子孫に征服されてる芝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:15:24.90

>>21
移籍馬の年度代表はインヴァソールとか居るよ
もちろんBCC一戦だけじゃ無理だけど
アメリカの場合は年間通じた活躍を重視する感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:15:59.95

最強馬って普通はいろんなコースで結果だすもんだ
大井で4連覇なんて府中しか走らないでチャンピオン面してるのと変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:18:06.94

ようするにマルシュロレーヌが最初からかあるいは途中から
アメリカに移籍して走ってたら評価されてたかってもことでしょ
フサイチペガサスとかが近いんだろうけどどうだったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:20:29.68

他ほとんど負ける最強馬はアカンやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:21:59.23

>>28
グラスワンダーとか評価出来ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:26:18.46

>>24
土ダートはスピードを競う舞台だぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:27:13.89

究極的にはサウジカップとドバイWCとBCクラシックだけ出てたらいいからな
日本のダートのレースなんて出る意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:35:16.80

馬が正当な評価を受けたければアメリカ行けって話なんだろうけど
日本馬だからって評価もあるのでは
地方馬が中央馬に勝ったから評価されるってのもあるのだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:39:36.20

JRAのダート増やせばいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:41:23.62

オペみたいに低レベル世代に恵まれただけやからな
スマファルやカネヒキリが居たら勝ててない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:41:38.40

最強馬なんて目指してるのって頭ダビスタ脳だけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:41:46.65

>>33
JRAが意図的にダートを冷遇して評価が上がらないようにしてるから無理って話なんだが
JRAは芝中心の競馬だしそりゃ当然だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:42:23.12

まーたダート冷遇バカかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:44:40.25

日本だってフェブラリー、帝王賞、チャンピオンズカップを2年連続で全部勝つくらいやればダート最強とは言われるだろ
実際には単年でもなかなか難しいわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:46:17.32

すごいことはもちろんすごいけど
結果的に2連覇時点までしっかり勝ってたのが効いたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:46:45.48

>>38
言われないよ日本のダートGIなんてどれだけ勝っても意味は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:50:13.74

ダート馬な時点で名を捨てて実を取る選択を既にしている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:53:58.85

二軍でも賞金は高いからな
稼げる場があるだけでも幸せなのに何が最強だよ
夢みたいなこと言ってんじゃねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:54:28.96

右回りのダート国際G1なんて日本しかないからなぁ。
オメガパフュームのように左回りのJPN1ですら勝てない馬
が海外のダートG1（左回り）に出走しても惨敗して
評価をさげるだけだっただろうしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 00:57:00.29

ダート版グランドスラムやれば評価されるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:01:23.51

まずは負け過ぎている
同期ではチューワと勝ったり負けたり
一つ下の世代のクリソベリルには手が出なかった
今はテーオーがいるし
チャンピオンズがダートトップレースになっている
チャンピオンズ使った馬の出走が少ない大賞典は微妙
せめて地方なら帝王賞だね
4連覇は凄いけど最強馬にはならないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:03:15.03

>>34
その前にクリソベリルが健康で走っていたら無理
でもクリソベリルはチャンピオンズ走って大賞典には入らないから4連覇あり得るかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:05:11.17

コリアカップいけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:06:34.32

クロフネはインチキ
砂を薄くして水を撒いて高速馬場にすることで芝馬に有利な馬場を作った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:11:32.84

1レースごとに馬を評価して正しければお金増えるのが競馬ですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:16:42.35

足の速さを競うのに走りにくい砂でやる馬鹿いないだろ？
日本の砂ダートは走りにくいところを上手く走る能力を競ってるだけで足の速さとは比例しない
だから評価されない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:17:35.47

同一GⅠ4連覇だとただのコース巧者なのでは…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:20:15.04

>>47
国際格付けG3取り消しの韓国自称G1レースに
出走するだけ無駄。というよりそもそも、コリアカップは
招待レースなので、国際G1レベルの馬は、まず招待
されないわけだが?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:21:08.98

ダート最強を名乗るにはあまりにも負けすぎてるな
中央ＧＩ未勝利、ＪＢＣクラシック4戦4敗、大井が得意なのかと言えばＪＤＤは負けてるし帝王賞も3戦1勝
今年も4戦して東京大賞典の1勝のみで最強馬認定は無理すぎるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:22:26.63

>>51
だから先にも出てるだろ。
右回り
ダート
国際G1
これは東京大賞典だけ。
オメガはこの条件だけ特化した馬なの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:39:52.28

>>40
いやだからその日本のダート最強にはなるってことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:40:31.30

そんな事言ってお前らヴァーミリアンとか嫌いだったじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:42:08.11

ダート馬で凱旋門行ってみてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 01:42:27.25

他のレースも勝ってれば扱いも違うだろうけど
東京大賞典だけ勝ち続けてる馬だからじゃね
過去のダートトップ見れば4連覇なんてしてないけどもっと扱い良かったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:00:53.15

東京大賞典なんて中央の有馬宝塚みたいなもんだ
出がらし馬達の中で勝ったところで真の強者とはならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:00:56.90

>>57
これよく言われてるけどどうなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:06:14.07

大井専用機みたいなとこあるからな
他でもちゃんと勝ってれば最強馬に名を連ねるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:11:11.45

今年の成績見ても帝王賞でもJBCでも川崎記念でも負けてて流石に最強とか言われてもなってみんな思ってる
なんかチグハグだよなこの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:13:09.89

ブルーコンコルドの頃からそうだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:14:15.15

>>60
豊「ダート馬を連れていけばって言う人いるけど違うと思う」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:15:13.28

>>47
コロナを理由に去年から開催されてないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:17:07.93

大井2000m右回り大好きな馬
4連覇は快挙だけどとにかくあっさり負けるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:21:32.49

ダートにしてもいろんな条件下で勝てなければダート最強馬とすら言えない!

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:24:03.53

>>36
でもダートレースは無いと興行成り立たないし、ダートレースも盛り上げた方が売上も上がるだろう。
人気がある時にこそやった方が良いと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:28:40.57

>>67
ダートは芝よりも多種多様なものだと思う。
コースによる得意不得意がハッキリ出るしダートという大雑把な括りで何処でも走れる馬は稀有過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:29:16.33

ジャンル違いの土ダート目指すんじゃなくて
管理の容易な砂ダートをフィリピンとかマレーシアとかの新興国に広めて
チャンピオンズカップが砂ダートの頂点になる様にすればいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:35:22.15

大井2000が得意だけど空き巣になりやすい東京大賞典専用機ということか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:35:48.57

他でも勝て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:41:58.75

そもそも21戦9勝の馬がダート最強馬乗はずもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:43:09.47

>>73
訂正　最強馬乗→最強馬の

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:45:16.20

4連覇は凄いけどトータルでは師匠の方が上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 02:49:24.56

>>59
宝塚勝った馬が2頭凱旋門賞で
2着になってるわけだが・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 03:14:59.80

>>57
今回の2着馬が凱旋門挑戦したぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 03:59:33.87

東京大賞典4連覇→おお！
でも
JBCC4年連続2着→おぉ…

みたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 04:04:06.22

本物じゃないから
ダート馬の本物ってここ１０年ではエスポワールシチーとタルマエとリッキーだけ
この馬達はいろんな条件、競馬場不問で勝ってる
オメガは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 04:08:47.38

それ以前にオメガは左回りがね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 04:11:55.37

勝ちっぷりが凄くないと評価されんよ
クロフネとかスマートファルコン並みの競馬をしないとな
この前の中京の勝ち馬は良かったから来年全てあの走りをすればこの2頭に並ぶ最強クラス認定されるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 04:17:05.16

そもそもダートがないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 06:29:20.39

右回りのダートGIって特殊条件すぎるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 06:38:13.19

海外に行かずに国内だけだと評価は低いままだろ
賞金が違う
サウジのアレで11億円を得たら評価も変わるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 06:38:29.35

ただの雑魚狩りじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 06:46:35.59

>>84
JRA所属のダート馬という時点でどんなレース勝っても評価されないのは
マルシュロレーヌが証明済
だとしたらアメリカに移籍してから勝つか地方に移籍して賞金稼ぎに徹するしかダート馬に道は無いのでは、ってことかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:12:25.09

東京大賞典がG1で帝王賞はジャパ1のままだけど、帝王賞もG1に昇格できないのか？
今年テーオーケインズ出したからレートも上がったはずだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:18:02.23

>>87
今年も115にギリギリ届かなかった
ノンコが2着じゃなかったらな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:22:28.45

相手が9歳とかなら何連覇しても意味ない
評価されるのは丈夫さだけ
中央馬の癖に大井専用機なんて唾棄すべき存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:45:25.74

Jpn1を全部中央で面倒見るなら地方のレベルを馬鹿にもできるが
芝スタートのレースとか置いてる中央じゃなあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:50:53.01

大井2000mしか勝てない馬とかあまりにも評価出来なくて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:51:35.62

三大競馬板名物おじさん
・ダートにイライラおじさん
・Jpn1はG1じゃないおじさん

あとひとつは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:51:49.11

まあ価値としては
BCディスタフ1勝>>>>>>> 東京大賞典4連覇
だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:54:35.32

どれだけ勝とうが〇〇専ってお前ら嫌いじゃん
それがコースとしても格式が低い大井専の上に2000m専とか嫌いに嫌い重ねて無価値以下だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:55:11.66

競馬板のおじさんたちは20年前や30年前の馬で論争してるからね
どんだけ時が止まってるのかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:55:54.93

>>94
府中芝2400m専←何故かものすごく擁護するやつが出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:57:37.16

>>96
いやJCならともかくダービー馬は擁護されてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 07:59:02.32

何気にダートG14勝はカネヒキリと並んで最多なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:04:21.61

芝で言ったら秋天4連覇でその他は負けまくってるみたいなもんだろ
帝王賞はJPN1だからG1に近いG2みたいなもん(札幌記念くらいか)
そんな馬が最強馬扱いされるわけ無いじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:05:02.48

>>96
そりゃクラシックの最高格のレースと
国内最高賞金額のレースがあるコースだからな
中山2500専とか京都3200専よりは遥かに価値あるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:05:29.93

>>97
有馬を避けたことを有馬下げて府中至上主義に逃げる奴とかの事
脚を大事に思うと秋2戦が限度だって言い訳も最近はそういうの増えたから解るけど
なら秋天から有馬の方が間隔空いて脚へのダメージ取れるじゃんとか言ったら無視モード突入とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:11:48.77

オメガの場合は得意の大井でルバンスレーブとクリソベリルに全く歯が立たずに負け続けたのがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:22:19.74

>>92
・有馬記念は最終日にしろおじさん
・阪神は内回りは神コース、外回りは糞コースおじさん
・レートが足りないおじさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:22:46.19

4連覇の間一度も負けなかったら最強扱いされてただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:24:24.31

クロノがグランプリ四連覇したところで、別に最強馬とはならんだろう
同じ事じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:33:54.44

マルシュロレーヌの偉業が霞んでしまう同一Ｇ１４連覇
来年も勝って５連覇を達成してほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:38:17.86

>>67
府中の２戦だけで最強扱いされてるクロフネはどうなる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:48:35.64

結構負けてるからな
最強ならJBCクラシックと帝王賞も勝っとけって感じだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:53:26.75

ゴールドシップみたいなものだ
最強ではないが名馬であることには変わりない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:56:38.83

四連覇出来ちゃうレースってのがね
最強馬なら連覇までで繁殖入りしてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:58:05.41

同じ競馬場でいくら勝ったところで評価されないとなると
J・G1も中山以外に作らないとダメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 08:59:52.09

日本のダート最強馬論争してもオメガパフューム
のオの字も出て来ないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 09:14:48.00

そもそも知名度自体も低いし
最初から地方でデビューして無双してた方が騒がれてたかもな

**!ninja** · 2021/12/30(木) 09:30:38.86

クリンチャー相手に勝ってもなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 09:35:58.22

福島だけだったら最強馬だったフェスティブキング(芝馬だけど)
みたいなもんだしな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/12/30(木) 09:37:13.57

芝でフィエールマンが春天４連覇しても最強馬論争には入らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 09:40:34.52

地方主体で現役最強格だったのってアブクマポーロぐらいだろ
あとは大概中央でも結果出してる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:06:40.09

>>116
同じレースの連覇なんかより多くの種類のG1を数多く勝った方が強いに決まってるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:08:42.94

最強馬論争ってスペシャリストよりオールラウンダーのほうが評価されとるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:12:20.94

>>119
一点突破主義は条件変わると最強じゃないって事になるからね
それって最強か？みたいに突っ込まれるのは仕方ないのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:15:04.69

G1 10勝、11勝馬がいるのに
5勝程度じゃあ、最強馬はないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:20:51.46

そもそもオメガパフュームは絶対王者感がないからな
所詮ルヴァンスレーヴにもクリソベリルにも歯が立たなかった馬って評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:22:32.89

>>107
信者が持ち上げてるだけじゃん
そんなこと言い出したらほとんどのG1馬が信者によって最強格になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:25:19.81

最強馬として議題に上がるためには最低限騎手や競馬関係者から最強という評価を貰う必要があると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:29:07.54

>>122
むしろオメガのせいで東京大賞典の格が少し下がってる感すらあるからなw

あくまでも(1年の総決算、砂の有馬たる)究極レベルの話であって、オメガ自体も4連覇もそれぞれ偉業だとは思うけどな、それはそれとして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:29:52.73

ジャングルポケットとかヴィクトワールピサみたいなスペシャリスト感はあるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:36:41.98

いろんな所でG1四連覇ならまだしも同一レースだと芝でも無理でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:39:57.19

ウインクスやトウケイニセイがそこまで評価されてないのと一緒かと。

結果を残した条件が非常に狭い範囲。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:42:35.52

年末のG1一個で最強言われてもなw
大井で最強ならわかるけど
チャンピオンズCとか他のG1勝も勝たないとダート最強にはならんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:43:26.36

評価が欲しいなら有馬記念出りゃいいだろ
オジュウチョウサンだって有馬出てきたんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:45:33.05

ドバイＷＣ＋ＢＣクラシック＋（フェブラリーＳ､帝王賞､チャンピオンズカップ､東京大賞典で１勝以上）

この成績を１年でつくってさらに芝馬でＧＩ３勝以上不在なら年度代表馬の可能性がやっと出てくるかどうかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 10:49:01.30

>>129
帝王賞とかJDDとか普通に負けてるから、大井最強と言われるのもなんか微妙なんだよな
スペシャリスト感すら薄い
あくまでも東京大賞典に限ったスペシャリスト
ファンのイメージとしてマツリダゴッホとかマイネルキッツに近い感じになってるのかもな
すんごいハイレベルなとこでの話ではあるけど
ダートは最強候補が多いからどうしてもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:05:29.40

>>127
そりゃ芝だと6歳なら衰えてG1勝てないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:07:34.65

大井でオメガやクリンチャー千切ってチャンピオンズカップでチュウワ相手に6馬身差圧勝したテーオーケインズ
こいつ最強だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:08:36.37

チュウワウィザードとテーオーケインズがいるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:22:10.03

>>134
それでも現時点では全く評価されてないからな
もしサウジカップかドバイWC勝ったらアメリカ移籍した方がいいのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:24:44.75

いっぱい稼げるんだからいいじゃん
関係者も潤うし馬券も売れる
生産界にも一定は需要あるだろ

正しく経済動物してると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:27:11.00

競馬マシーンはブルボンのサイボーグみたいなもんだからまだ分かる
悲しきってどっから来たんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:31:35.74

>>136
時計かかる馬場だとパフォーマンス落としてるし意外と本場のダートの方が良いかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:33:31.17

スマファルと同じで地方でしか勝ってないからだろ
スマファルと違って中央グレード勝ちはあるけどG3だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:37:06.20

>>140
右回りしかダメな馬だからスマファルとは事情が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:38:35.91

自分で買った馬でやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:38:57.96

春天4連覇しても最強馬とは呼ばれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:43:20.83

今年でもテーオーケインズに完敗しとるし
地方馬カジノフォンテン、ミューチャリーにも負けてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:46:08.66

大井2000だけ強くて（しかも空き巣状態）他の競馬場ではサッパリだから全く強さを感じないまま引退したな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:46:14.51

アメリカのG1にもっと挑戦すればよいと思う
ダートで強い馬はドサ回りで稼げすぎるので
馬主のモチベーションが上がらない　JRAは補助してやれとおもう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:48:58.40

歴代の話になるとカネヒキリ、ヴァーミリアン、エスポワールシチー、スマートファルコン、ホッコータルマエ、コパノリッキーあたりもいるしまあ上がらんよねって
瞬間最大風速ならクロフネもいるし
>>146
アメリカ遠征金かかるからなあ
しかもマルシュロレーヌ以外は惨敗の歴史

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:49:08.85

2018チャンC　5着
2019フェブラリーS　10着
2019チャンC　6着　
以後中央G1から逃亡
海外挑戦も無し

同じく中央から逃亡してたスマートファルコンの劣化版

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:52:12.04

4連覇中に倒した相手(2着馬)
ゴールドドリーム
ノンコノユメ
カジノフォンテン
クリンチャー

どんだけ楽な相手だよｗ
腐っても4連覇だから実績は評価するけど強さは全く評価しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:52:47.12

>>148
師匠は当時走ってた馬全てに勝ってるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:53:21.45

>>146
JRAが補助するよりダート廃止すれば海外か地方行くしかなくなるからその方がいいのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 11:59:08.08

最強にはなれないとしても4年間同じG1勝ち続けるってまじで凄いことだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:03:10.13

普通に評価はされてるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:04:07.67

俺にとってのダート最強はアジュディミツオーだ
カネヒキリに勝ってくれた時は涙して喜んだもんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:04:51.39

>>30
つまり芝馬はダート馬にスピードで劣ると？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:06:03.98

偉業を達成した馬が最強とは限らないしいちいちこだわるなよ
オメガは3歳からよく頑張って素晴らしい名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:07:06.42

>>146
JRAは芝優先だからそんなことするわけない
お前がダート中心の馬主になってアメリカ送りまくればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:07:19.71

アメリカでドーピングが主要レースで禁止になった今なら
全くダート馬が評価されない日本よりアメリカに移籍した方がマルシュロレーヌみたいな馬にはいいかも
向こうなら牝馬ダートGIもたくさんあるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:08:17.35

>>155
アメリカ競馬に関してはそうじゃなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:08:38.03

>>132
その辺は単なる一発屋だから連覇すらしてないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:09:44.02

中央勝たないと最強からは遠いだろ
偉業は立派だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:11:03.50

>>159
アメリカは価値観が日本と真逆だからな
コースも外がダートで内が芝だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:12:14.35

アメリカでダートG1勝てるなんて誰も思ってなかったからマルシュロレーヌで競馬民の頭がバグったんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:13:13.69

>>161
中央で勝っても今だと下手したら東京大賞典以下だろ
特にフェブラリーSは落ちぶれたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:14:31.47

本当に強いダート馬はサウジドバイコースになっちゃったのはフェブラリーステークスには逆風だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:17:31.43

マルシュロレーヌで相当ハードル上がったから
今はサウジドバイWCBCのどれかを勝ってやっと最強馬論争のスタートラインに立てるぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:18:34.73

>>159
日本は足の遅い奴がダートへ行く
ダートじゃなくて砂だから足が遅くても勝てるし評価されない

北米とは真逆やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:18:48.12

昔からアメリカのダートは硬い土だから芝馬で行くべきという声が多いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:21:05.81

終始大外ぶん回しで最後さらに外に跳ね飛ばされても勝ち切るんだからスタミナは相当だよオメガ
平安ステークス59キロで勝ってるのも大したもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:22:12.73

マルシュロレーヌが勝ったことでダート馬ならダメって事も無くなったしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:26:49.08

マルシュは芝でもオープンクラスの力あるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:28:15.14

>>19
去年のJBCクラシックや2018のジャパンダートダービーも負けてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:28:30.33

https://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;id=202111040000093&year=2021&month=11&day=04
矢作師　昔から言っているけど、BCに挑戦するのは西海岸の時というのが持論。
ロスまでの直行便があるし、経由がないからね。ヨーロッパから遠いのもある。
（東海岸で）芝だと欧州の馬が有利だから。今年はすべてが整った。
矢作師　アメリカのダートは日本とは全く異質で、芝もこなせる馬が適応すると思ってきた。
そういった意味でもマルシュは芝も勝っている馬（3勝）だし、挑戦に値すると思う。

ばっちりハマった感じだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:28:32.20

同一4連覇は適性内での最強くらいなら言われてもいいと思うけど
タイムのせいでやっぱり言われなさそうだな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:29:02.32

他のレースも勝ちまくって4連覇なら凄いけど、特化型の成績で最強は無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:30:54.84

芝もこなせるスピードがあるから矢作は西海岸開催のBC狙って出走させた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:34:57.49

>>92
禿げてるおじさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:45:29.64

ダート最強馬の議論には十分上がる馬でしょ

芝とダートは違うんだし一緒に考える必要はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:47:52.67

大井専用機というか右回り専用機だね
特に年末の乾いたパサパサの砂では鬼だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:49:18.24

>>173
日本もダートの種類増やすべきなのに馬鹿だよなJRAは

丸ごと変えたら今いるダート馬みんなお肉だから半分は残しといてやるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:49:38.21

チャンピオンズカップ勝たないと。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:50:58.44

>>180
JRAはダートなんてどうでもいいから
廃止にされないだけマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:52:06.35

チャンピオンズカップ勝ち＝紅白の大トリ
東京大賞典＝テレビ東京　日本の歌

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:54:25.02

本当にパワーだけの馬なんだろうな砂に感謝しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:54:33.69

>>183
チャンピオンズカップ勝ってドバイWC2着のチュウワウィザードも空気なんだが
それどころかアメリカビルボード1位のマルシュロレーヌですら日本では大して評価されない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:57:03.14

>>180
ダート充実させないのは地方に配慮もあるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:57:17.68

中央のダートG1が少なすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 12:58:08.11

>>186
配慮なんてしなくても今の地方なら一切困らないんだが
単に冷遇してるだけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:00:54.98

ダートなんて陸上の障害レースみたいなもんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:01:59.68

フェブラリーSがG2降格になった後どうダートを再編するかだろうな
トップ層はサウジかドバイ行けばいいからそんな困ることは無いだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:03:38.26

>>185
サウジでミシュリフ倒したフルフラットなんか
は行方不明に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:06:05.81

>>189
ちなみに3000障害は欧州では花形競技だぞ
競馬も障害のが平地より人気あるからな
つまり日本のダート馬も脚光浴びたいならアメリカ移籍するしかないってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:06:13.56

日本のダートはサンド
芝こそダートに草生えてるだけだろ
だからそもそもアメリカ競馬と好相性なんだろ
凱旋門賞とかいう特殊な馬場競馬場いくなや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:08:13.74

種牡馬に成れるんだから十分！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:10:04.91

>>180
馬鹿はお前だよ
日本のダートの存在意義は「芝より足元に優しい」「馬場整備が簡単で連続開催も容易」だぞ
だから、そこら辺の海や川で採れる砂になった
アメリカのダート馬場に近づける意図なんてないし、近づけたら存在意義が失われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:10:48.76

稼ぎたいなら地方移籍
注目されたいなら米国移籍
ダート馬がJRAに居る意味は全く無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:11:14.81

天春はドバイシーマクラシックに
フェブラリーステークスはサウジCに取って代わられてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:12:37.66

元々日本のダートも土だったけど気候的な問題で砂に変わったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:15:08.58

かつての地方馬のデメリットは賞金低いのとトレセンの施設使えないことだったけど今は解消されてきている
このことを留意してJRAはレーシングプログラムの改定に乗り出す

わけないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/12/30(木) 13:16:33.89

>>196
JRA所属でも地方で連勝しまくれることを師匠が立証しちゃったからなぁ
一流馬はどっちでも変わらない