大阪杯→1着2億円 天皇賞・春→1着2億円
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
はぁ?
大阪杯が伝統のG1天皇賞と同額とか頭沸いてんのかJRA JRAは金あるんだからもっとGTの賞金上げろよ
ジャパンカップは10億にしろ 大阪杯が昇格する前からスルーされまくってた春天さんサイドに問題がある 天皇賞より遥かに後発の有馬JCが最高賞金額なんだが 賞金上げてもわいらが馬主になることは一生あり得ない話やし
ジーワンは還元率を対策していただきたい 大阪杯とかはともかく格的に春天は賞金上げてもええやろ >>11
ほんとこれ
確実に春の古馬g1で一番華があるのに 大阪杯を廃止して、春天を距離2000mにして賞金4億
これでいい >>18
長距離好きな老人に叩かれそうだけど俺もこれでいいと思う これなら実質日本馬3〜4頭立ての香港クイーンエリザベス2世C行くわな JCと賞金同じでもいいと思うけどな
春の古馬G1が軽すぎる >>16
キタサンブラックが現役の頃の春天は盛り上がってたよな 春天はGUに格下げでいいだろ
大阪杯→宝塚
ドバイ→宝塚
香港→宝塚
日本の中距離トップホースはこのどれか王道路線
種牡馬としても阪神3200勝ったらマイナスイメージ付くだけ ジャパンカップと秋天の日程入れ替えてジャパンカップ2000m秋天3200にしろ 本当はこれ格を考えたらおかしいよな
八大競争でもないジャパンカップが最高額だし 春天どころかドバイや香港のG1も低レベルの海外G1とか言ってるじゃんおまえら >>29
JCは発足時から八大競走と同列の扱いだよ 大好きなレースだがフォゲッタブルやアサクサキングスが1人気になった年くらいから威厳的なのなくなったよな >>18
これかな
いま春天の格が下がりすぎてるからな >>25
阪神3200m勝つと種牡馬価値下がるとかよく見るけど
どういう理屈なの? しっかり勝っていたディープの価値がどんどん高くなるな
オルフェとかあの辺の駄馬のおかげで 世間の状況とは裏腹に調教師や騎手にとっては景気が良くなっていくばかりだな 春天の賞金を3億とかにしてもどうせ出走馬増えないだろって思われてるだけでしょ
逆に賞金上げなくてもどうせ集まるだろうと思われてるダービーは賞金据え置きになった
格の高さと賞金の高さを一致させる必要はない 参戦する面子はショボくとも、馬券の売上は春天のほうが大阪杯より上
大阪杯なんてVMより売上が低いからな
ファン目線的には格落ちG1だし王道には程遠い 天皇賞はメンツに関わらず売上安定して高いからどっちも3億くらいでいいわな メンツショボいよな、お前がG1?!みたいなの多数
そんなのですら賞金ゲット出来るんだからありがたい 国際的に価値が下がってて繁殖的需要も小さい長距離路線にテコ入れなど不要 春天も菊花賞も昔は売上あったけど
今じゃそこらのG1と大して変わらなくなってきてるからな
そのうち大阪杯の方が売れるようになるかもしれんよ
まあコース替わり一週目の内回りなんてG1でやる条件じゃないけどな むしろ春天なんて今や完全に「空き巣GI」なんだから5000万円でいいわ。 賞金増やしても使い分けは終わらない
お互い傷のつけ合いはしない >>44
勝つことと関係あるのか?負けた方が勝ちある? これだと春天出る馬が減りそうだから差を付けて欲しいな ショボいレースの賞金上げた方が競馬界の活性化になるやろ 賞金3億でもええやろ
賞金の高い長距離レースとか世界的にもメルボルンカップと春天くらいしかないからレアやろ >>35
現実的な話、春天を勝った種牡馬はディープインパクト以外は泣かず飛ばすだから印象面が大きいかもな
ステイヤー評価のキタサンブラックが大成功すればまた変わるかもね >>52
価値のない長距離の適性がそこまで、ということでじゃあ中距離マイルで行けるやんということになる
もちろん成績次第
長距離の血が出たら嫌だから長距離適性ないほうがいい >>55
今はサウジのハンデG3が1着1億6000万ってのがある 春天賞金上げと菊の年齢制限撤廃は早急にやるべきだな
繁殖評価とか国際評価より路線減って有馬の面子が微妙になっとる方に危機感持てや 繁殖価値に繋がらないレースっていうなら障害のJG1もいらないよね 大阪春天宝塚勝ち馬と大阪宝塚勝ち馬ならいくらなんでも前者のほうが種牡馬価値高いやろ
大阪安田宝塚勝ち馬がいたらこいつが最強やろうけど 過去10年や5年で遡って見て「こいつもちゃんと春天出てたのか!」って馬は誰だろうな
今でいう大阪杯→宝塚→秋三冠みたいな王道ローテ走りそうなのに春天もしっかり走った馬って意味で。 >>63
ダートはダートで種牡馬人気高いんだぜ
サウスヴィグラスなんてダートのディープと言われた 最近の春天は毎年メンツに文句言われながら
らレース自体は面白いのが多い >>68
ダート種牡馬なんて中央競馬には意味無い
地方を肥えさせるぐらいならダート廃止で内回りも芝にすべき >>69
馬券損得を抜きにしたら強い馬が強く勝つってのは見ててあんまおもろくないからな
波乱含みの方がそりゃ楽しい 春天の賞金を上げられないなら
大阪杯を1億に下げて帳尻を合わせよう >>35
下がるというか他のG1次第でしょ
ステイヤーはレースが少ないし連戦も難しいからそういう馬が欲しいという人も少なくて需要も落ちるんじゃないか 阪神競馬場って兵庫にあるのに大阪杯名乗ってるのが滑稽すぎる
府中や大井はちゃんと東京にあるのに どうでもいい馬なんで社台SS入れてもらえないうんこフィエールさんの勝ったG1レース時の出走G1馬
菊タイムフライヤー エポカドーロ
春天フィエールマン
春天フィエールマン キセキ
まさにうんこ専用距離 >>1
長距離&落ちぶれ皇室なんかを優遇してもしょうがないし 春天2連覇したフェノーメノの種牡馬待遇見れば分かるやろ
産駒デビュー前に追放やし >>75
甲子園も大阪のもんと思ってる関西人多いからしょうがない。 >>56
マンハッタンカフェは今世紀数頭しか居ないリーディングサイアーだぞ
勝ったら種牡馬価値下がるなんてのは完全に妄想
他に何も勝ってない馬が春天だけ勝ってもろくな評価にならないのは確かだが
それは春天を勝ったことが問題なのではなく他を勝ってないことが問題なだけ
その春天を勝ってなければ種牡馬になることすらできていない >>75
せやな
東京でやるのに昇仙峡特別とか石和特別とか滑稽だよな >>70
あの成績なら大阪杯から宝塚走ってそうだけどあれはよう春天走ったな
>>85
ちゃんと叩いて走って宝塚も出て偉かったなーあの頃はまだそういう時代だけど 春天 3億2000万円
大阪杯2億円
これがいいよね ルメールの使い分けの始まってもう何年たつよ?
いまだにメンバーが揃わないとか言ってるのはウマ娘からやってきた新参か >>48
とは言えここ10年の勝ち馬みるとほとんどがG1複数勝ち馬なんだよね
言うほど穴馬が勝ってない ダービー据え置きは近年のダービー勝ち馬の弱さが影響しているね
ダービーのみのG1勝ち馬とか現実は種牡馬価値無しの扱い >>71
競馬は農林水産省の管轄だから馬産とか色々考えないといけないんだよ
お前みたいに芝のレース楽しーとか言って適当にやれないんだよ >>90
春天にメンバー集まらんのとルメールがどうとか関係ある?
コントレイル君はルメールのお手馬だった…? 結局種牡馬で成功してるのも菊or春天勝ってる馬多いのに何言ってんだ >>64
宝塚なんて重馬場適性のある馬がほぼ毎回勝つレースなんか種牡馬価値無いぞ >>95
春天以外もフルゲートになってないやん
いまの時代、フルにメンバー集まるのダービーくらいやろ 今は2400なら世界中に高額賞金レースがたくさんあるけど
長距離は全然そうじゃないから
国際招待レースにしたら
欧州や豪から一流ステイヤーがたくさん来たりしないかね 最近の流れで言うと種牡馬はとにかく早熟性
春天にしろ宝塚にしろ基本古馬しか出ないレースで価値をはかろうとする方がおかしい
クラシック〜3歳秋までにどれだけやれるかだよ 種牡馬価値がないっていうのに現在のトップが菊花賞馬だってのもおもしれー話だよな
その前のトップは春天がキャリアハイだったのもウケる そもそも天皇賞なんて大阪杯と違って年2回もやっちゃう希少価値のないお笑いレースなんだから安くていいよな いや、それ以前に昨今の菊花賞や春天ってGIとも呼べないような糞レースにしかならんだろ?
糞レースしか出来ない連中に高額賞金を出す必要がないと思うんだよな。 >>101
今までにマカイビーディーバくらいか?
ジャパンカップ見てると馬場差意識して遠征少なくなるような気がする トップオブトップなら菊花賞勝とうが天皇賞春勝とうが揺るがんだろうけど
種牡馬入りできるかどうかみたいなとこはアレやろ ゆとりローテばっかりになって春天以外も集まらない有様だしな。
せめて大阪杯に全部持っていかれないよう賞金増額してやれよ。
春天増額したって春天から逃げる馬は出るから一強にはならんし。 宝塚記念の賞金を有馬記念の8掛けくらいまで上げろ
それと天皇賞春も上げろ。長距離を優遇しろ >>102
馬産家の理屈だけだとそうだが、興行としては古馬戦大事なんだよ。
長距離戦も同じ理由で大事。 >>101
春天はExtended距離のレースとしては世界最高レーティングのレースなんだよね
それだけでも存在意義がある
馬券の売上も多いから廃止されることも距離短縮もされることもないだろう 出走馬考えたら
大阪杯3.2億
天皇賞春0.8億でいいだろ 大阪杯2億でもいいけど天皇賞との間隔が近すぎてみんな天皇賞行かなくなるんよ。
大阪杯(G2)賞金2億でええんちゃうか。 >>108
そのクラスの馬が春天勝ったところで種牡馬需要が低いのは分かる
でもその春天を勝たなかった場合は種牡馬になることすらできないだろ? 春の天皇賞は日本で一番季節が良い時期に行われる
メンバー最低のレース
2400mだったら集まるのに >>92
2010年前後はG1実績それだけって馬がよく出現したから
その頃にそういうイメージが付いた感はある
G1どころか重賞勝ち鞍が春天だけとかな >>5
長距離は長距離手当て付いてるはず、
障害の重賞もアップしろよ、JG1は一億に サウジぐらいに賞金あげるのならまだしも何割程度ではどうにも
距離短くする方が効果的 90年以降で菊花賞以外のG1を勝った春天勝ち馬は、
メジロマックイーン、サクラローレル、マヤノトップガン、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、
マンハッタンカフェ、ヒシミラクル、ディープインパクト、メイショウサムソン、ゴールドシップ、キタサンブラック
以上の11頭(多分)
春天勝ってしまったせいで種牡馬としての評判が落ちてしまったという感じはしないな
単純に血統と産駒の成績でそれぞれ低評価されたり高評価されたりしただけという感じ >>121
2000-2400間は使い分けあっても春天は使い分けどころか単純に使いたくないんじゃ >>18
京都2000の春天は無いわ
京都なら2400で 菊を勝った馬が春天勝っても実績上積みじゃなくて実績ダブリ扱いにしかならんのだろうな 近年は春天使うともれなく馬ぶち壊れるか疲労で次以降凡走されるしな
春天好走馬が宝塚回避して秋に備えることが多くなったのもそのせい
キタサンブラックでさえも不可能だった春天と宝塚の連勝 一万mにしてもいいよ春天くらい
人間だって走ってんだから馬なら尚更走らせていい
モンゴルでそういう競馬やってる 種牡馬価値云々言うならジャパンカップ10億ダービー8億安田5億有馬2億春天1億くらいだな
秋天5000万宝塚は500万くらいでいい >>133
じゃあまずモンゴルの生活のお手本見せて 去年阪神3200走った馬がその後総崩れ起こしたし今年更に避けられそうだな 大阪杯が有ると宝塚の意味が減るのが問題
春に中距離GIは2つもいらない >>75
千葉に在るのに東京ディズニーランドっていう言ってるようなもん? 長距離できない奴はスタミナと操縦性の両方持ってないって事だから
そんな馬ばかり選んでたらいずれマイルすら長い馬ばかりになる ダイヤモンドも阪大も京大もアル共もステイヤーズも全部G1でいいよ 日本のガラパゴス競馬のレース体系はその路線のチャンピオンホースを決めるのがG1に位置付けられてたから
欧米のレイティング主義は合わないんだよな
大阪杯をG1にしたのは馬券売上的には大成功だったが
レースの位置付けが謎すぎる
レイティング重視に舵を切ったなら他にG1になれるレースもどんどん昇格させないと整合性が取れない 短距離だったらいいってもんじゃないぞ
おんなじ距離のレースばかりみせられたら馬券的におもしろくないじゃん >>147
近いうちにフェブラリーSがG2格下げになるからその時に中山記念をG1昇格するのでは 大阪杯なくなってもドバイ香港あるし結局春天が避けられるのは変わらない気がする 大阪杯は根幹距離だし、眞子のせいで皇族の地位が落ちたし 宝塚記念廃止してその賞金を大阪杯に上積みすれば良い。 >>73
それで有力馬に香港ドバイに行かれて国内つまんねになったから大阪杯作ったわけで
大阪杯の賞金低くしたところで春天にドバイ以上の金を積めないならそっち行かれて終わり 宝塚は2400にすべき
中距離馬は大阪杯→宝塚
長距離馬は天皇賞→宝塚
古馬のクラシックディスタンスが年末しかないのはバランスが悪い >>155
ただでさえ暑くて馬が消耗しやすいわ馬場荒れやすいわの宝塚の距離伸ばせとかアホかよ
距離伸ばすなら阪神開催やめろ 何でここに来て春天上げの奴が増えたんだ?w
凱旋門で大笑いだったフィエールマンやディープボンドみたいなのが馬券になる春天なんかG2降格でいいぐらいだろw >>156
そういうタフな競馬もできない馬は世界じゃ通用しないから >>159
世界言うなら春天廃止だろ
春天の勝ち馬の凱旋門での無残な成績を考えたらさ >>160
天皇賞の話ではなく宝塚の話をしてるんだが? 春天は伝統だけなら日本で一番の重賞だから
2億5000万くらいでいいだろ >>161
世界はクソ暑い時期にクソ暑い場所で大レースやらないんで
夏は北の方に大レース置くくらいの理性はある 阪神大賞典を賞金1億にして、春天5億で。
連勝ボーナス付けよう。 >>140
そこよ。
春
阪2000、京3200、阪2200
秋
東2000、東2400、中2500
春は関西ばっかり、秋は関東ばっかり。 単純に同じ賞金なら
強い馬ほど消耗少ない大阪杯の方使うからなあ
馬の負担デカいのに賞金が見合ってなかったらそりゃ空き巣G1代表みたいになるわな春天 海外が中距離G1ばっかり増やすから日本の中距離馬を引き抜かれないために中距離G1優遇せざるを得ない
ぶっちゃけドバイ香港が悪い しかしディープの次の時代のトップ種牡馬が菊花賞とJCのステイヤーというのは紛れもない事実だわな
やっぱ長距離は負担が大きいから立派な馬ほど走らせたくないだけってのが本当だと思うよ
レースに価値が無いんじゃなくて既に価値が十分上がってる馬には関係者がやらせたくないだけ 北海道記念
東京杯
名古屋カップ
福岡杯
四国大賞典
鹿児島カップ
沖縄杯 マイルや中距離ばっかじゃ騎手も育たんだろ
長距離は一番の腕の見せ所なのに そもそも天皇賞春が下がったんじゃなくて大阪杯が上がったって感じなんだけどね
もちろん相対的に下がるっていうのもあるけどそもそも天皇賞も上がってるし 天皇賞は天皇盾が一番の価値やろ
賞金は1億くらいでもええんちゃう? 大阪杯を1.2週前倒ししても良いと思うけどな
それなら少しは大阪杯 春天両方使う馬が増えると思うけど 大阪杯前倒しは大阪杯→QE2世C→宝塚のローテが現実的になるからダメ >>169
まだ格上げ前で大阪杯格上げ君がうるさかったころに、高松宮記念を2000mに戻して
阪神カップをスプリントG1にしてほしいとレスしてたが、パート1国だとやはり難しいんだろうな
中京芝2000mも阪神外回りぐらい糞コース認定するやつが多いし 天皇賞春を2400mにしたら季節的にも馬場が悪くなること少ないし糞ほど価値上がるのに
春に古馬マイル2個もいらねえから3200にして牡馬解放でいいだろ
古馬牝馬限定とか今の斤量差ならもういらねえ >>191
VM3200にしてってつもりが抜けてたわ 馬産家にとっての価値と興行としての価値は違うから、馬産家の価値だけでモノ言ってもしゃーないよ。
日本のファンがカネ落とすからこそ平均的に賞金の高い環境が維持できる訳で、伝統とかはその意味で無視できない。 >>188
別に中距離馬はそれでも良いんじゃないの現状で大阪杯から宝塚と変わらないし
キタサンみたいなタイプが現状よりかわ使いやすいくなるとは思うけどね >>195
吉田一族にそんなに力があったら札幌記念はとっくにG1になってる 天皇賞は売り上げ金の国税を無しにしてもいいぐらいだろ
お抱え議員は法案出せよ 価値が上がるとかよく聞くけど何か中身が無い肯定の仕方だな
結局競走馬の価値って現役の間にどんだけ他の馬との違いとか圧巻のパフォーマンスを多く見せれるかだよ
つまり競馬は格ってやつ、中距離勝ったから偉いとかそんな単純な物ではない >>199
馬が集まらなくて毎年空き巣状態の春天への死体蹴りやめろ >>36
ディープは競争成績自体が参考記録なんですがマジで言ってる? オルフェが尻尾を巻いて逃げ出すGT
それが天皇賞だ 2021 G1レースの賞金インデックス
TOP5 【売上に対して賞金が高い】
1 1.39 JC
2 0.97 高松宮
3 0.89 スプリンターズ
4 0.89 エリザベス
5 0.83 大阪杯
WORST5 【売上に対して賞金が低い】
1 0.46 朝日杯
2 0.47 ジュベナイル
3 0.47 ホープフル
4 0.57皐月賞
5 0.57 桜花賞
https://i.imgur.com/sQQ7qTu.jpg >>199
菊花賞と天春勝った馬と、
皐月と天秋勝った馬だと、後者に集まると思うけど。 >>187 2000のレースと3200のレースが重なるから大阪杯重視で
天皇賞春が地位低下するというこのスレが立ってるわけで
そもそも別カテゴリーだなんて誰も思ってないよ >>204
JCって秋天より売れてねえのかよ
ゴミじゃね 大阪杯春天宝塚秋天と4連勝決めても、JC→有馬勝っただけの馬に賞金負けてたのが、今回同額になった ジャパンカップあの賞金で天皇賞秋より売上低いのどうなん どうせ外国馬来ないんだからJCも長距離にしちまえよ >>205
2行目をもう一度読め
3行目の終わりしか見てないだろ >>214
ないわ
春秋両方取ってるキタサン除いたら現役の1番マシなのがゴルシという体たらくだろ春天 春天しか春に出せる国内G1なかった頃なら春天出身の一流種牡馬の可能性は成立したけど
大阪杯がある今となっては一流種牡馬になれそうなのは大阪杯行くから春天勢にはワンチャンもない >>205
菊花賞か天皇賞(春)をどちらかしか勝ってない馬は大したことないが、両方勝ってる馬は漏れなく名馬じゃね?
皐月賞と天皇賞(秋)を制した、F4、ダイワメジャー、オベラオーも評価は高いが、それは他の距離のG1でも勝ってるからかな >>221
日高送りの罰を受けたフィエールマンがそれを否定したんだよなあ
春天に至っては連覇なのに
フィエールマンが勝ったのが皐月秋天大阪杯だったら社台だったろう このレース連覇しまくってたら、賞金ランキングに名を連ねてしまうwww
ステイヤーズステークス 6200万
阪神大賞典 6700万
天皇賞春 2億 大阪杯と天皇賞を逆にすれば?
従来の京都32を大阪杯
天皇賞を20で 番組編成上3000超のレースが少なすぎる
古馬G1はダートや障害ですら春秋あるのに3000超だけ春だけという冷遇っぷり
これじゃ長距離路線が盛り上がるわけがない
秋天を3200に戻し長距離路線を充実させて、トップホースのJC、有馬の使い分け問題を解消させりゃいい 長距離の番組が少なすぎる JRAサイドさんにも責任はある >>226
中距離G1減らしてもアメリカ香港ドバイには中距離G1あるんだからそっち行かれるだけだと気付くべき
ステイヤーは海外重要がないから日本にいるしかないだろうと見下されてる ピエールマンは秋天差し切れれば本質中距離馬という称号と相手の土俵でアーモンドアイに勝てたという称号を手に入れられたのにな
体が丈夫ならこの馬が最強という人間も少なからず出てきてたはず
そうすれば普通に社台入り出来てた
まあ盛大なたらればだけど3000↑GI3勝というのはそのくらい重い十字架 そもそもフエールマンはラジニケ好走はしたから、もっと中距離選べば良かったのな 長距離のレース数だけ増やしても頭数が揃わなくなるだけ
万葉Sの出走馬見てみろ、半分近くが条件馬だから >>18
代わりに大阪杯を阪神3200にすればええねん
宝塚は2400な 最後の未勝利戦を1億にしてやれよ
きっと盛り上がる >>214
バカアホ間抜け
トーセンジョーダンエイシンフラッシュスピルバーグラブリーデイは駄馬製造機なんだが?
モーリスは成功の部類だけどくらしっくようなしのレッテル貼られてオワコン
レイデオロコケたらお前の推論は破綻するなカス 端っこの阪神を大阪の顔みたいにするのがなあ。もう神戸やろ 種牡馬選定は突き詰めればダービー勝てるかで
ダービーに勝つには3歳で花開く早熟性が第一なんだよな
つまり2歳Sやクラシックで結果残せたかどうかで、春天や大阪杯に勝っても大した意味がない
菊ですら夏を超えてからだからダービーに間に合わなかった奴かもしれんのよ。
長距離かどうかとは別の話。 天皇賞(春)の賞金を増額して長距離のレースも今より増やせば良い。中距離が世界のトレンドかも知れないが長い距離を速く走れることが生物の能力としてもっとも素晴らしいと思う。 長距離のほうがレース数使いにくいんだから賞金増やしてくれ >>242
よくいる3歳春ピークのクソ雑魚ダービー馬じゃ困るけどな
無敗の皐月賞馬かつ3歳で秋天と有馬を勝ったエフフォーリアは本当に何も言うことがないわ でも部屋に飾るなら大阪杯のトロフィーより春の盾の方がいいよね 阪神の春天はエフみたいな軟弱馬には宝塚捨てろって言ってるようなもんだからなぁ、ボンドぐらいタフなら問題ないんだろうけど >>170
ストラディバリウス人気あるの知らんのか しかしレイパパレの体たらくぶりを見ると大阪杯の価値も微妙な立ち位置だな 長期に強さを維持出来る牝馬が連続で出てきてるから忘れてるかもしれないけどレイパーくらいの牝馬が本来の形
牝馬だてらに2000を逃げ切れたのは大したもんだよ
負けを知ると勝てなくなるのも牝馬らしい
牝馬らしい牝馬だからきっと良い仔を出すよ 大阪杯 162億7858万6800円
天皇賞(春)188億9902万0300円 大阪杯はG1の名前じゃないよね
なんとかならんもんか 賞金アップの意図を考えたらむしろ春天の賞金額上げるより大阪杯を3億にしろって話でしょ
個人的には春天好きだけど、時代の流れで3200に価値がない以上は価値下げられても仕方ない 新王道路線
大阪杯→宝塚記念→GIに昇格した札幌記念
いつかこうなるのか? >>242
種牡馬選定は突き詰めれば高額種付け料、高額売却で売り逃げ、儲けた者勝ちの世界だぞ
その中で種牡馬実績を上げた種牡馬に後のりして更に儲けるのが種牡馬ビジネス
カナロア、コントレイル、エピファネイアが事実を示している アイビスサマーダッシュをG1にして欲しいわ
1000直のG1が1個位有ってもいいけどな 天皇賞3200mは絶対変えないと思うわ
日本で一番歴史と伝統有るレースだからな 40000 JC、有馬記念
20000 日本ダービー、大阪杯、天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋
18000 安田記念、マイルCS
17000 高松宮記念、スプリンターズS
15000 皐月賞、菊花賞
14000 オークス
13000 桜花賞、NHKマイルC、ヴィクトリアM、エリザベス女王杯
12000 フェブラリーS、チャンピオンズC
11000 秋華賞
*7000 朝日FS、ホープフルS
*6500 阪神JF >>261
JRAとしてはJC、有馬を別格にして古馬王道、古馬マイル、古馬スプリント、牡馬クラシック、牝馬クラシックと古馬牝馬限定、ダート、2歳と明確な順位付けしてるね
近年の人気種牡馬傾向とはズレがある
これはJRAから近年の商売偏重種牡馬ビジネスから強い馬作りの基本に戻れと言う指針だな JCは馬場は速くて向かない外国馬がさらに賞金も安くて香港以上に見向きもしないレースになってきた危機感
まあ基準は凱旋門賞あたりの金額を参考だろうな
有馬はファン投票無視してスターホースが自己有利条件だけしか出て来なくなると全ての売り上げの維持が望めなくなるから
いい加減スターホースは秋天起点に秋古馬三冠走れよってメッセージ 大阪杯は春天より種牡馬価値が云々とか何を見て言っているのか教えて欲しい。 種牡馬価値には繋がらないのかもしれんが
長距離レースも障害レースも好きやで 2980mとかちょっとおトク感ありそうな距離設定にすりゃいいのに 単純に長距離馬を所有したとして目標が春天しかないというのが問題
菊花賞の古馬解放はこれを解消する狙いもある 天皇賞春は賞金5億でも良いほど一番格式が高いレースなんだけどな
このレースである程度好走できないようなら種牡馬としてもお呼びでないし >>100
去年は皐月賞、ダービーともにフルゲート割れの16頭と17頭
フルゲート18頭は菊花賞だけ
エフフォーリアが出走を回避した菊花賞だけフルゲートとか
よっぽど他の陣営はF4が怖かったのかな 種牡馬としてお呼びでない
(2021年リーディングサイヤー上位20頭のうち春天3着内だったのはディープインパクトとゴールドシップのみ) >>25
どうすれば去年初めてやった阪神3200で価値が測れるの? >>269
天皇賞春に勝っても種牡馬として評価されないからライスシャワーは宝塚に出て散ったんだが 春天まで2000にしたら2000m台だらけのレースになる
古馬の3000m級GTは一つくらいはないと >>35
ナベツネによる印象調査。
春天の価値を落とすことによって虚塵ファンが増えるから。 競馬も手軽に海外挑戦できるようになったからな
とくに香港は距離も近いし まあ春天の実益的な価値の低下している現状それでもなお権威的・形式的な重要性はあるとするならやっぱり春天は賞金もっと高くするべきだわ
どうせ金余ってるだろJRA 元々天皇賞は1着賞金0円だったし海外みたいに賞金積んで権威を買うのはかえって見苦しいよ >>274
胴元からしたら種牡馬価値なんて関係無いからな
何故それでビジネスしてる連中に合わせる必要があるのか パート1国は格下げなんて勝手にできないし距離短縮の必要もない
何だかんだ言っても本場のアスコットゴールドカップほどレベルが下がってるわけでもない
そのアスコットゴールドCも賞金は安いが売り上げは高い方だし
(クラシックより下だがキングジョージやインターナショナルSやチャンピオンSより上)
G1から滑り落ちる気配もない
逆にG2に落ちていたグッドウッドCが数年前にはG1に復帰していたりした >>201
それでも競走馬としても戦績ボロボロ、誇るのは何故か2着のレースばかり、種牡馬としては目も当てられないオルヘとは比べ物にならないけどね なんでG1の賞金だけ上げるのかね?
弱小生産者や馬主を守る為に手当てを厚くしないとどんどん廃業して競馬が成り立たなくなるよ。 あと、複勝の払い戻し率を元に戻してよ。
穴馬複勝が美味しくないんだわ。 近年の種牡馬ビジネスとは逆行するG1の賞金格付けだね
JRAを見直した、改革頑張れよ 昔に比べて長距離軽視されてるけど、どの時代でもその時の最強馬の勝ったGIに春天あると本当に強い感じするし、逆に無いと物足りないよな 長距離のレース数が少なすぎる時点で長距離種牡馬の需要が無い
フィエールマンが社台入りできなかったのはそういうこと
秋天でアーモンドの2着に来てる所を見ると長距離をこなせる中距離馬ってのが本質なんだろうが、勝ち鞍が偏りすぎてるせいで長距離馬の印象がついてしまった
トップホースが春天に出てた時とは違って、トップホースの海外遠征が主流になった今の時代に春天勝っても種牡馬価値は上がりようがない やはり宝塚2400がベストだな
春の中距離路線と長距離路線を包括できる >>287
GI以外の賞金も小刻みに上げてるじゃん >>10
日本はまだマシ。E区分の年間最高レートが春天馬であることも、ままある。
アスコット金杯なんて凱旋門賞はおろかダービーよりも歴史ある伝統のレースなのに、3連覇したストラディバリウスが凱旋門賞で人気してそこらにいない。超絶低レベルなのが海外のE区分。 間違えた。ダービーよりも歴史あるのはセントレジャーだった。 >>287
G1じゃなけりゃニュースにならないし
お前みたいなにわかは条件戦の賞金になんて目がいかないから
去年も条件戦の賞金は上がってるんだけど気づかないだけ 牝馬限定のG1があるのにわざわざ牡馬のG1に出てきて勝っていく作られた女傑が居るから後継種牡馬が居なくなったりする事には誰も触れない...。 有馬はともかく
ジャパンカップとか賞金の割に馬券売れない不人気G1なのに推す必要あるかね
今年なんか天皇賞秋にすら負けてるし まあザコントごときでも勝てるようなレースになっちゃったしな JC の役割はとっくに終わってるしな
ゆとりローテの今、強豪馬は秋天から有馬に行くしJC 出るのってディープ産の府中専ばかり
ダービー馬4頭()とかいうふざけたのを見ても 金子馬三連星が外枠に並んでぶちこまれたのは面白かった
JCの格を上げたいのに駄馬出してくんじゃねーというJRAの苛立ちを感じた 春天の賞金額を上げたところで
エフを筆頭に
ノーザン有力馬は出走してこないわけでね >>26
平成天皇じゃなく上皇陛下だ
キチガイチョンは日本から出ていけ >>303
それはそうなんだが番組表というのはそう単純に作られていない
もし京都2400にするなら「牡馬3冠」の見直しを迫られる
なぜなら「3000の菊花賞取るなんてすごいっすよねえ〜
でもこの後JRAにいても3000超す距離のG1ないけどおたくどうするんすか?」
と路頭に迷う
また皐月2000 ダービー2400を動かさないなら
菊花賞を京都2200で茶を濁すとする
すると今年のエフフォーリアのような馬が
たった200しか違わないから
わざわざ古馬と戦う秋天になんぞ参加しなくなるので
秋天自体のレベル低下も引き起こすがどうしようかねえ ダート、障害でさえ春秋G1あるのに3000超だけないのがまず問題
長距離路線を整備しないと始まらない >>301
それ、JCが悪いんじゃなくてゆとりローテ専用機が悪いだけじゃんw
何で府中専用機は批判してもゆとりローテ専用機は批判しないの?w
自分の贔屓の馬がゆとりローテ専用機でそこ叩くとブーメラン返って来ちゃうから?w 今の状況だと天皇賞春秋連覇で顕彰馬入りとボーナス5億、馬主、調教師、騎手に勲章ぐらい与えてやらないと本気にならんだろ
天皇賞の権威を維持したけりゃそんぐらいやれ >>309
JCの馬券売れないのにこれ以上賞金上げる意味ある?って話だからな
府中専用機の運動会でもそれで有馬並に馬券売れてるなら文句ないけど
人気ないまま賞金だけ引き上げられてる状態だろ現状
というか叩いて欲しいの? >>284長距離ってカテゴリだけで括ると春天は世界的に見ても命綱みたいなもんだからな今や 秋に長距離G1増やさないならメルボルンカップ行くぞみたいに脅しかけていけない腑抜けなステイヤー共も悪いよ 馬場が高速化した春天で上位に来ても、メルボルンCじゃ全く通用しなくなってるからな >>312
じゃあ試しにJCと有馬の時期を入れ替えてみようぜ
それで有馬が今くらい売れるなら有馬というレース自体に価値があると誰もが認めるんじゃね?
もしそれでJCに売上負けるようなら単に開催時期の問題でレース自体の価値の問題じゃなくなるからな >>312
売上は有馬>>>JCでも賞金は同じ
つまりレース自体の価値はJC>>>有馬ってことだ
要するに有馬というレースじゃなく年末という時期に価値があるってことだ
価値の無い有馬で馬券が売れた分を価値のあるレースJCに投資する
馬券の売り上げだけがレースの価値ではないのだよニワカくんw そもそも有馬どころか秋天以下じゃん今年のJCの売上 >>312
日本も海外も売上を基準に賞金設定なんてしてないからな
お前の主張はそもそもの前提からおかしいんだよ 有馬なんか11月終わりにやったら宝塚くらいの売り上げで終わるよ
ただでさえファン投票上位馬回避しまくりでグランプリなんて呼べない状態なのに
有馬に売上ほどの価値があるならダービーみたいにノーザンですら使い分けせず戦績汚れるの覚悟で有力馬全部メイチで出すわ 有馬が最後のG1だった時ならいざ知らずホープフルがあるのに時期を理由にするの草 >>323
じゃあ1ヶ月前倒しても何の問題も無いな >>324
それで有馬並に売上伸びなかったらジャパンカップ廃止ってならいいぞ >>325
?
時期関係無いなら年末に持って行っても売り上げ変わらないんじゃないの?
伸びなかったらってまるで時期が重要みたいな物言いだけどそれだと>>323の主張とズレてるよな 秋天にすら負けてる惨状なのに年末に移すだけでジャパンカップが1番人気になるみたいな夢見てるのがウケる JCスルーの秋天有馬ローテ流行りそうな気配あるよな
以前からノーザンの有力馬はちょこちょこやってたけど遂に両方勝つ馬が出てきたし >>326
売上どうこうじゃなくて人気投票レースなんだから最後が普通だし
11月に活躍した馬は出れないとか趣旨に反するからな
そこを歪めてまでテコ入れしてもJC盛り上がらないなら廃止でいいだろJC 有馬って売り上げではダービーを圧倒してるけど入場者数ではダービーに負けっぱなしなんだよな
やっぱ年末の恩恵受けまくってるわな 中山大障害とか昔は8000万位あった気がするが今6600万だから可哀そうだ
人馬とも落馬するリスクと隣り合わせで走ってるのに >>331
なぜ有馬より後のホープフルは売上が伸びないのか 春天は時期が良くない
昔は古馬王者決定戦
なのに事実上有馬まで走らされたからな
有馬なんて一年レースを使ってきて出涸らしの状態の馬ばかりで本来最強決定戦に相応しくない
全馬フレッシュな春のうちに勝負を付ける春天こそ質実持ち合わせたレースだったのにその辺競馬関係者は無視しすぎてるんだよな 中距離G1がなく海外遠征も主流じゃない時代にトップホースが春天に出てただけで、
ドバイや大阪杯という選択肢が出来た今わざわざトップホースが出る必要は無くなったからな
トップホースは中距離路線に出てもらって、ステイヤーの為に秋に3000超のG1作って長距離路線を少し整備した方がいい >>334
でも年間通して戦い続けて出涸らし状態で出てきて勝つ馬は真のグランプリ馬って感じでカッコいいよ
ゆとりローテで年末なのに体力満タン体調万全ピンピン状態で出て勝ったところでハァ?ってなるけど >>336
じゃあ菊花賞馬が勝つの認めないのか?
別にいいだろ万全でも、去年なんかほとんどゆとりローテからの参戦じゃん 去年の有馬はF4からタイトルホルダーまで掲示板全員前走が2ヶ月以上前のゆとりローテ
6着のアリストテレスはJCから有馬だが ゆとりローテなのに万全に仕上げられない鹿戸はダメダメ 混合オープン特別
障害 18
3000超 5
障害と比較しても冷遇のされ方が半端じゃない 冷遇というよりメルボルンでボキボキ折れてるの見ても負担がでかすぎるんだろ 何に2回もある時点で価値なんて他のG1の半分やでw G1かせめてG2が増えないと有力馬が長距離路線行くメリットないかな
長距離G1が年3つあったらもっと盛り上がる気がする まあ便宜上(春)と(秋)って名乗ってるだけで施行回数は通し番号だしな >>285
正々堂々やるよりドーピングかよw
流石チョンwww 秋天を府中3400にしてJCを2000にすれば良いんだよ
3歳長距離は菊に行けって住み分けできるし 俊介「芝の2000mを速いタイムで走れる馬の遺伝子が最強なんです、その馬を2400持つようにするのが我々の施設!2400より1mでも長いレースは廃止でもいいです」
JRA「承知しました」
中小生産者「!?」 >>351
つまり実際は助走距離含めて2405m走ってるダービーは廃止か 俊介ごときがレースの存廃に口を出すとか勘違い甚だしいな
お前らが持ってる権利は出す出さないを決める権利だけで廃止とか口を出す権利は無いのに 春天も2400にしたら?
3200の重賞は別に作ってさ いくら社台だろうとJRAの太い基盤が無けりゃ
やっていけない
JRAの指針にケチをつけるとは何様のつもりだ >>332
G3よりも売れないんだから優遇してる方だけどな >>355
似たような距離のレースばかりにしてもつまらん >>351
>芝の2000mを速いタイムで走れる馬
トーセンジョーダンが最強の遺伝子を持ってたのか >>351
望み通りにしてやるからその代わりノーザン生産馬は3歳以降全馬年10戦JRAのレースに出走するの義務な
故障も含め一切の言い訳は認めない、義務を果たせなかった馬は即刻殺処分の上費用は全額俊介持ち
このくらいやっても良いな まぁたかが社台が口を挟める話じゃないからな番組編成は
競馬板で俺らが幾ら語っても何の影響力も無いが関係者の社台の人間が語ったらシャレでは済まないからな 長距離の競走を下級から上級まで充実させれば需要が増して質・量共に上昇するとは思うけれど、もう注力することは無いんだろうな >>328
そもそも売り上げ歴代1位のレースが、3強が全てJCスルーしたローレルが勝った有馬だからな。
外国馬はセイントリーが取り消さなければ過去最高レベルの豪華メンバーだったのに、迎え撃つ日本の総大将がバブル…
当時はJC勝てないから回避してただけだが。 コロナの経済対策の予算は完全に執行しないくせに馬主とか厩舎関係者にはキッチリ全額賞金払うんだろ? >>366
それは当たり前じゃね?
賞金踏み倒すとかコロナ以前の論外だろ 陛下の御名前がついたレースを勝てるだけで20億くらいの価値があるからな 大阪杯2億
天皇賞(春)3億
宝塚記念2.5億
三冠ボーナス+1.5億
これくらいでいいだろ 春天一番人気で馬券外に沈んだ馬は駄馬しかいない
(グレード制以降) >>351
俊介がこう言ってたかは知らんけど俺の記憶が正しければ社台系の偉い人(多分照哉か勝己)が実際に
「春天は距離短縮してほしい」と言っていた気がする >>375だけど調べたら実質2人とも言ってたわw
まあ馬産家からすればそうなんだろう でもこの人たちは興行的な面(馬券の売上)には責任持ってねえからな
以下引用
『天皇賞(春)の3200mという距離が、明らかに使い勝手が悪いという一言につきます。
特殊な距離ゆえに前後のレースとの関連づけが難しく、故障の可能性も高いのです。
打開策として導き出したのは、「天皇賞(春)の距離を2400m程度に短縮させる以外にない」という結論でした。
そうなれば私も含めて各陣営が春のローテーションに頭を悩ますことは少なくなるでしょう。
そしてこのあとの宝塚記念を1800mに短縮すれば、阪神・外回りのチャンピオンコースで、
マイル路線組との興味深い激突が見られる可能性も出てきそうです。
ちなみに-「天皇賞(春)が2400mになれば、なお余力を残した馬がキングジョージに挑戦するプランも描きやすくなります。
この流れを受けて秋シーズンはブリーダーズカップや凱旋門賞の存在に一定の敬意を払いつつ、
興行的な共存をはかることが意識されるようになり、
ジャパンカップの見直しを含めたグローバルな番組改編の動きが加速化することも期待できます」-という吉田照哉(社台ファーム代表)の意見にも一考の価値はあり、
ここにつけ加えさせていただきます。』
社台グループ会報「Thoroughbred」2014年1月号より >>375
じゃあ短縮したら使い分けしないでお前のところの有力馬を毎回ちゃんと出すのかって話だよな >>378
まあ使い分けしまくってシラケさせてる社台グループの言うこと聞いても仕方ないわなw
結局中距離馬の使い分けの選択肢増やしてほしいだけで興行面のことは考えていない
馬券売上が現状維持できている限りは距離が短縮されることはないだろうな 社台ノーザンに忖度しても今年のサウジアラビアRCみたいにノーザン牡馬1頭出し!コマンドライン圧勝!ホープフル12着!みたいなゴミみたいな醜態をやらかすだけ だからさ、春天を2400にして秋天を3600にしようぜ >>377
そのくせかつてはマンハッタンカフェで(゚д゚)ウマー
最近ではフィエールマンで(゚д゚)ウマー
去年はワールドプレミアで(゚д゚)ウマー ドーピング系種牡馬が勝てそうに無いレースを高額にする訳ない 名前を交換するしかないな
阪神2000を天皇賞(春)にして2.5億
京都3200を阪神3000にして大阪杯にして2億
これで解決や まあ生産側と興行側はガッツリ食い違うんだよなその辺
興行としては春天もそうだしオーストラリアでもメルボルンCみたいに長距離レースが普通に盛り上がるのも
生産側としては融通の効かなさ負担の大きさで嫌われてるってのも両方世界的な傾向だし
少し話は変わるが古馬競走の売り上げがクラシックに比べても普通に高くて興行的には大事って話と生産側からしたら早熟早枯れ一辺倒でも商売的にはむしろ望ましいって話と相似形なんだよな >>384
天皇賞が阪神2000mは100年前みたいだな
当時は鳴尾のダートだけど ステイヤーズステークス3億春天5億くらいにしろハゲ 大阪杯の地位上げた理由ってなに?
海外中距離レースに流出防ぐため?
結果的に春天の価値落ちてるのだが >>387
この時期に中距離G1ないせいでドバイと香港に中距離の人気馬が流出しまくってたから国内ローテを選んでもらうため 大阪杯格下げしたところでドバイ香港目指す馬が増えるだけで春天なんか行かんぞ フェブラリーS 1億円→1億2000万円(2000万円増)
高松宮記念 1億3000万円→1億7000万円(4000万円増)
大阪杯 1億3500万円→2億円(6500万円増)
桜花賞 1億500万円→1億3000万円(2500万円増)
皐月賞 1億1000万円→1億5000万円(4000万円増)
天皇賞・春 1億5000万円→2億円(5000万円増)
NHKマイルC 1億500万円→1億3000万円(2500万円増)
ヴィクトリアマイル 1億500万円→1億3000万円(2500万円増)
オークス 1億1000万円→1億4000万円(3000万円増)
日本ダービー 2億円(増減なし)
安田記念 1億3000万円→1億8000万円(5000万円増)
宝塚記念 1億5000万円→2億円(5000万円増)
スプリンターズS 1億3000万円→1億7000万円(4000万円増)
秋華賞 1億円→1億1000万円(1000万円増)
菊花賞 1億2000万円→1億5000万円(3000万円増)
天皇賞・秋 1億5000万円→2億円(5000万円増)
エリザベス女王杯 1億500万円→1億3000万円(2500万円増)
マイルCS 1億3000万円→1億8000万円(5000万円増)
ジャパンC 3億円→4億円(1億円増)
チャンピオンズC 1億円→1億2000万円(2000万円増)
阪神ジュベナイルフィリーズ 6500万円(増減なし)
朝日杯フューチュリティS 7000万円(増減なし)
有馬記念 3億円→4億円(1億円増)
ホープフルS 7000万円(増減なし) >>392
JC上げるくらいなら
チャンピオンズカップをもっとあげてほしいわ >>392
大阪杯ごときがダービーと同額賞金って事の方がムカつくな >>392
これ改めて見ると
勝てるものなら3歳馬も
菊花賞より秋天かJCか有馬狙った方が絶対にいいよな 当時は叩かれたのだろうが秋天を2000mに短縮したのは英断だった
春天も2000m競争にして格を失わないようにすべきだ ダービー信仰って生産者側だけだよな
古馬戦で勝たないとファンは実力認めないし
ファンとしても古馬として長く走って欲しいからな
結局人気ある馬は古馬で活躍してる馬 >>397
古馬になってからはボロボロなのに大人気のナリタブライアン... >>392 ありがとう!
> 日本ダービー 2億円(増減なし)
上げとけよww なぜ主はそんな事気にするんだ?
馬主でもないのに。
マウント取りたがる底辺か? 別にいいやん
1つくらい長距離のG1あってもいいだろ
というか長距離専用馬もいるんだから秋にも長距離G1増やすべき
短距離レースも春秋で1つずつあるし短距離はスプリンターズ終わったら香港あるしな 古馬重賞
障害10(G1×2、G2×3、G3×5)
超長距離4(G1×1、G2×2、G3×1)
障害と超長距離のバランスを逆転させてもいい >>397
昭和の時代は
天皇誕生日の4月29日に行われていて
春が本物の天皇賞で秋は偽物と言われていたからな
カミさんに博打は厳禁と言われていても
天皇陛下の名前の付いたこの日の天皇賞だけは
「お父ちゃん買ってもいいよ」と言われていた親父も多かった いや2000mは長距離よりはるかに価値高いよ
春天みたいな欠陥コースもう廃止してもええ >>404
残念だが長距離GIIでGIに上げられそうなレースがない。 >>392
なお1992年。
天皇賞春秋と宝塚とダービーは相対的にめちゃくちゃ格下げされてる。
桜花賞 8800万
皐月賞 9600万
天皇賞春 1億3000万
安田記念 9300万
優駿牝馬 9600万
東京優駿 1億3000万
宝塚記念 1億3000万
天皇賞秋 1億3000万
菊花賞 1億1100万
エリザベス女王杯 8800万
マイルCS 9300万
ジャパンカップ 1億3000万
阪神3歳牝馬S 5300万
朝日杯3歳S 5300万
スプリンターズS 9300万
有馬記念 1億3000万 >>411
これまたありがとう!
あなた立派な人だわ >>392
こんな賞金増やす前に馬券でもっと還元しろよ 3000m前後の条件戦をいくつか増やしてステイヤーのオープン入りを進めるべき
あとは秋頃に2600-2800ぐらいの中距離馬も戦える距離の重賞を作ってほしい >>415
実は昨年2つ増えてる>3000超の条件(3勝クラス)戦
重賞はレーティング足りないから無理だろ。
逆だけどニッチな立場のルミエールオータムダッシュなんか酷いもんだぞ。 令和キッズは天皇賞が3200だったと聞いてたまげるんだよ >>414
馬券の年間売上が3兆円
今回の賞金増額がGI・GIII・奨励金の変化分を全部合わせて(本賞・奨励金分が変わる分まで考慮して)20億円強
増額の資金を全部馬券の控除減免にあてたとしても払戻金は0.1%も増えないよ 個人的には天春3200よりヴィクトリアマイル1600が気に食わない
東京1800に変更(名称もヴィクトリアカップに)してエリ女と合わせて対の非根幹距離レースにしたほうが綺麗 >>416
古都Sはメロディレーンで話題になってたけど松籟Sも距離伸びてたのは知らんかったな
丹頂Sがリステッドにすらならないあたり重賞は難しいか... 何らかの外的制約が無いと早熟・距離短縮に傾いていくというのは100年以上前から分かっていたことではある
馬の利用が減少・変化して長距離走れて頑丈な馬を必要とする社会的需要はとうの昔に無くなったから長距離冷遇傾向はそう容易には変わらないだろうね 二冠のエフフォーリアが菊をガン無視で秋天に行くの見たかったな >>422
どちらにしてもコントレイルは悲惨な運命になるな
三冠なんか眼中にないとばかりに秋天で倒されるか
あるいは菊花賞、有馬と勝ってまともな三冠馬が誕生したってことでコントレイルはやはり惨めだし 最後のJCもキセキがいなかったら勝てたかどうか怪しいしな >>418
そもそも利益を出しすぎても結局国庫(業界外)に持っていかれるわけで、
だったら賞金増という形で業界に還元するのが目的だからねぇ。
他にも着賞金が9着までになったりとか、手当増とかも。
>>420
松籟Sは阪神3200のテストレース扱いだったね。
まあ、春天は全然違う展開になったけど。
長距離はそれなりに需要もあるのは確かなんだけど、
「重賞」って作るのも廃するのも容易ではない
("ディープ記念"を作るために若駒Sを重賞にはできないように)
し、整備ってのはなかなか難しいね。 宝塚を2400にして賞金3億円にしろよ
そしたら大阪杯(2000)→宝塚(2400)
春天(3200)→宝塚(2400)
でええやん
本当は春天が距離長いから大阪杯より早く開催すれば良いけど・・・ かけっこで勝ったら二億というお子ちゃまなのか大人なのかわからない世界 子供は幾らかけっこで勝っても金は貰えない
それすら分からんお子ちゃまが居るな でもお前らもワクワクするレースは大阪杯の方だろ?むしろ大阪杯の賞金を上げるべき 天皇賞と言う名が格落ちするのが嫌から長距離肯定してるやつも少なからずいるだろ
天皇賞2000大阪杯3200なら文句は大きく減ると思われる >>14
君、いいこと言うね
そうだな
G1はプレミアムレースにしてすべての券種を還元率80%にすべき いい加減
(1000+距離)×レースグレードにしようよ
秋天1億5000万円
春天2億1000万円
皐月賞1億2000万円
ダ-ビ-1億3600万円
菊花賞1億5000万円
有馬記念2億8000万円
ジャパンカップ1億6600万円 >>435
レースグレードって全部GIだから一緒じゃね?
それ以外のものでグレードを決めるとすると正賞の格くらいしかないけどそれだとだいぶ金額が変わるな 天皇賞で結果出したフィエールマンとディープボンドが凱旋門惨敗したのが痛い そもそも長距離の不備は世界的な問題なんだからレーティング自体を欧州と競技して調整しろよな >>430
NHKマイル、ホープフル、VM、大阪杯は
いらんGT四天王だぞ VMはエリ女よりも女王決定戦感がある
強い牝馬はエリ女よりもJC行っちゃうからな 強い牝馬はJC有馬を目指す現状
エリ女って賞金高いだけのG2だよな 牝馬が普通に混合G1勝ちまくってるのに牝馬限定中距離G1の存在意義が謎
まして秋天とJCの間とか >>265
2000G1馬とか
一番失敗率高えじゃんなw >>446
確かに2000は爆死が多い印象だね
なんだかんだ2400勝つ馬に成功が多い気がする 凱旋門で勝負になるのはディープやオルフェのような100年に1度クラスだけだよ >>449
大阪杯はGI昇格の時に産経グループではなくなってる
正賞からも外れて今は全く関係無い G1レースにケツ持ちがいるのはダメってことなんかね >>449
出自は産経大阪杯だからな
血は洗ってもどうやっても落とせないよな >>452
むしろ全国中継が増えて(゚д゚)ウマーという発想でマイルのG1化 >>449
そもそも大昔は天皇賞の1着賞金0円だったからなぁ
賞金額と権威は関係無いよ >>434ホント。どうせ当たらないのだから還元率なんぞ関係ない乞食が多い ステイヤーシリーズ作ってシリーズ優勝ボーナス1億。
さらにシリーズ優勝馬が春天勝ったらボーナス2億とかやれば長距離路線も盛り上がる。 エピファとかは菊だし
他も有馬や春天勝ってる馬が種牡馬成績いいこと考えると
競馬村の考える種牡馬価値に重大な誤認があるのでは 結局はコース距離関係なく強い馬が良い血を残せるのではないでしょうか 少なくとも一つ勝てばそれで種牡馬価値を証明出来ますなんてレースは存在しないな ダービーだな。
馬産の目標も馬主の目標もダービー馬なわけで
ダービー馬の血統が第一よねってことになる ダービー馬で種牡馬にならなかったのは牝馬(ヒサトモ、クリフジ、ウオッカ)か現役中死去(ガヴアナー、イエリユウ、トキノミノル、キーストン)かサラ系(カイソウ)かなので、種牡馬価値を最も高めやすい競走であることに違いはない
ただそれだけで種牡馬価値を証明できると言えるかどうか
マカヒキとワグネリアンは種牡馬になれるのか、なれたとして高い需要があるのかどうか 種牡馬の価値なんてのは、勝てる子を出せるかどうかという種馬としての実績が第一だよ
でも現役競走馬に種馬実績なんて無いんだから、競走成績で見るしか無いやろ
実際には血統も見るし、そっちのほうが大事なぐらいだけど
ダービー勝って種牡馬価値がないなんてことはない。現にマカヒキは海外からオファー来たっていうだろ。
マカヒキに関しては需要はもうあるわけだ。 >>462
まあ実際そのレース単発で勝ってる馬で種牡馬として最もリーディング上位についた馬を見ると
フェ 19位 メイショウボーラー
高松 16位 キングヘイロー
皐月 1位 アグネスタキオン
春天 18位 スズカマンボ
Nマ 27位 ミッキーアイル
ダー 4位 キズナ
安田 66位 タイキブリザード
宝塚 11位 メジロライアン
スプ 24位 マイネルラヴ
菊花 2位 ダンスインザダーク
秋天 5位 サクラユタカオー
マイ 60位 ゼンノエルシド
JC 13位 スクリーンヒーロー
CC 65位 ベルシャザール
朝日 2位 フジキセキ
有馬 23位 マツリダゴッホ
これが現実
世間で言われるレースの種牡馬価値との乖離が大きいな >>471
サンプルは十分だよ
そもそも実際に種牡馬価値ガーという主張自体同様のサンプル数の中で言われてるものだからね
それを無意味と言うなら種牡馬価値云々自体無意味ということになるけど >>472
どっちも無価値
意味のない数字に意味を求めるのはやめましょう 散々種牡馬価値ガーと語ってた奴等には何も言わずにスルーしてた癖に急にがっついて来てワロタw
余程都合が悪いみたいだな >>470
古馬戦単発でも2歳3歳で活躍したり評判の良かった馬が明確に優れてるな
例外がスクリーンヒーロー 種牡馬価値は種牡馬になって実績上げれば後から付いてくる
そこには現役時の競走成績、血統は関係無い実績史上主義の世界
新種牡馬は産駒がデビューする未知の期間をいかにスタリオン、生産者側が過大評価で購買層を洗脳して高く売り逃げするのが勝負だぞ マイルなんて帯に短し襷に長しの路線なのになんで種牡馬として評価すんのかな
スピードならスプリンターには勝てないよ >>470は菊や春天に対して勝ったら種牡馬価値が下がるとか言ってる馬鹿へのアンチテーゼとして有用だな そもそも春天は京都3200なんですが。
今は競馬場改修中だから阪神でやってるだけ。 レース数(距離レース)の問題で春天は需要が低くなった
3000M以上の長距離毎週設定し重賞数も2倍以上にすれば春天の価値も上がるし
ステイヤーの種馬の価値も上がるが。
今はスピードが主体で距離も1200M〜2000Mのレースが殆どで
馬場の維持技術も上がりスタミナ以上にスピードと瞬発力が求められる。 松国みないにボロが出る前に壊す調教師にこそ
ディープ牡馬を預けるべきだったと思うわ。
マカヒキとかワグネリアンとか。 >>481
芝2600以上のレース数
2021年 47
2011年 37
2001年 28
1991年 20
芝3000以上のレース数
2021年 8
2011年 6
2001年 7
1991年 8
実はレース数は別に >>470
リーディングじゃなくてダービー勝ち馬の父・母父で見たら?
馬主も生産者もダービー勝ちたいんだからさ ステイヤーシリーズはありだよな
ステイヤーズ、ダイヤモンド、阪大、春天ともう一個くらい新設重賞作って半年かけて 5歳以上限定の10億レース作って欲しいよなぁ
早期引退馬が多すぎる
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
https://i.imgur.com/YGr7mhY.jpg >>484
別に全ての生産者がダービー目指して種付けしてる訳じゃないからなぁ
ダート馬や短距離馬が種牡馬として一定の需要、種牡馬価値を持ってるのもそれが理由だし
所謂種牡馬価値って勝ち上がりとかEIとかそっちじゃないの? 皐月賞1600、ダービー1800、菊花賞2000にすれば解決 >>470
これは面白いデータだな
少なくとも長距離G1勝つと種牡馬価値が毀損されるということはなさそうということが分かる >>470
フジキセキもアグネスタキオンもダンスインザダークも単発枠として見るのは無理があるわ
怪我がなければその先もう何勝かしてるレベルの馬やろ
結局はその馬自身が強くて子供にもそれなりに影響があっただけで、正直データとして参考にならん そういう意味で単発枠の話すらならちゃんと4歳5歳まで走りきった上でG1が1勝だった馬の種牡馬成績並べる方がいい
怪我して引退してその後出れなかったから結果的に単発じゃ意味が違う 単発は単発だからなぁ
タラレバでもっと勝ってた筈とか言ってもそれこそ何の意味も無い スズカマンボはグランド牧場の産まれなのが大きいよ
結局単発レベルだとまともにバックアップされるかは持ち主次第なんだよなあ 天皇賞春秋連覇には追加ボーナス1億円あげよう。
それで計5億で最高賞金やわ ほんと長距離ないがしろにするから、メジロって名門も潰れたし
天皇賞や菊花賞や長距離レースを
大事にしないと、いつか馬産界にしっぺ返し来るよ 中距離血統を優遇して
距離抑え気味に調整するから結果有馬も厳しい適正1800〜2000だらけになるんじゃないの ワグネリアンが現役のまま戦死しちゃったよ。
マカヒキといいダービー勝った馬がなんでこんな高齢になるまで走らされるの?
2000m大好きの俊介のせいで種牡馬入り出来なかったの?
日高なら欲しがりそうなもんだけど。 時代と共に価値観が変わっていくから過去のデータ見ても意味ない
トップホースが春天に出てた時代とトップホースがでなくなった今じゃ傾向は今後変わってくる 量産型ディープ産駒に需要ねえもん
大きな声じゃ言えないが「死ぬまで走れ」
だろ本音は >>505
そのレースしかGI勝ちが無い馬だから基本的に古馬GIだとトップホースじゃない馬でのデータじゃね? トップホースが春天に出ず海外進出するようにになったのがおおよそ2010年以降
それ以降に春天勝った馬の種牡馬成績が悲惨になることは容易に予想できる 春天とメルボルンカップ同年に優勝した馬には3億ボーナスやれ >>514
そのフィエールやボンドより更に大笑いだったドーピング失格馬が勝ったレースは全部降格で良いな
ついでにそのドーピング失格馬の穢れた子供が勝ったレースも全部降格で良い ロンシャンで掲示板にも乗れんクズは帰国に及ばんよ
そのままくたばれ >>517
それ以前から落ちてるからJC2.5億がトリガーかどうかはもっと明確な根拠が必要だな >>517
補足すると
1998・1999年はバブル崩壊と1997年の消費税3->5%増税で景気が落ち込んだ直後の年なので売上減少はしょうがない
2000年(平成12年)は1999年から6.1%も馬券売り上げが落ちてて大きなファクターはジャパンカップの13200万→25000万増額
ここから2011年まで11年連続で馬券売り上げが落ちてその後はアベノミクスで少しずつ馬券売り上げが持ち直しつつある状態
物価を考えるとメジロマックイーンが春天を2連覇してた頃の馬券売り上げに追いつけそうもないのはヤバい >>517
さらに増額してから売上回復してるから2.5億じゃ足りなかったって事だな >>519
全然大きなファクターじゃないけど?
と言うかその売上の大半はオープン特別以下のその他大勢のレースだろ?
JCの賞金を上げたから条件戦の売り上げが下がったとする具体的な根拠はあるの? そもそも馬券を買う側からしたら賞金が幾らだろうが関係無いよな >>524
少なくとも春G1の馬券売り上げは大幅に下がった。
とくに天皇賞春は1997年の453億から去年のG2揶揄される低レベル開催で196億円と半減 >>527
だからそれがJCの賞金を上げたからとする根拠が乏しいという話でしょ
売上減が事実だからと言ってその原因がJCの賞金を上げたからとするには根拠薄弱過ぎる 宮内庁が苦言を呈したらこぞって有力馬が出るようになるだろ >>527
2000年の春天って売上228.7億じゃね?
しかも2001年の春天が315.6億と大幅回復してね?
JCの賞金増が原因ならこんなに回復するとかあり得ないよな >>527
これおかしくね?
何で97年と去年の売上比べてんの?
それってJCの賞金云々関係無くね? >>527
有馬も1997の780億円から2021の490億円に激減してるけど とりあえず2000-2002は一線級のメンバーと言えるでしょ >>527
皐月賞、春天、ダービー、スプリンターズS、菊花賞、マイルCSが半減以下
都合よく切り取るのはやめろ >>483
減ったのは実は2400-2500のバリューなんだよな。 2ヶ月に1回の中距離G1路線を整備しろ
G1のシーズンなんて馬鹿げた風習は無くしていい >>536
極端に暑い時期と寒い時期にG1やらないだけだよ 秋天を3200に戻し、有馬を2000にすれば春秋長距離G1が出来て、JC、有馬の使い分け問題は解消する 距離をどう変えようが使い分けは無くならないよ
使い分けを無くしたいなら距離を弄る前にクラブをどうにかした方が良い 天皇賞2400で統一して春秋やりゃいいだろ。府中の2000はG1内枠の優位性大きすぎてG1レースすべきコースじゃない。
JCは目黒記念と入れ替えでダービーデーに >>539
仮に>>538みたくなった場合トップホースは秋天使わず、JC→有馬のローテを組む >>539
言うてクラブも規制してての現状だからなあ。
ノーザンの紐が付いた小さいクラブが乱立するだけよね。 >>543
各馬秋G1戦は流石にデメリットしかない >>544
使い分けるのが目的なのにデメリットもクソも無いよ ノーザン1強が解消されないことには賞金体系や日程弄ったところで今の状況は変わらん
社台と追分はもうちょっと頑張れよ ノーザンに使い分けする余裕を与えるな >>539
多くの馬でタイトルと賞金を分け合おうというスタイルで使い分けしてるからな
距離とか全く関係ないよな JRAの職員は天下りだらけ
連中にとって
競馬なんてのは只の搾取手段に過ぎないワケね
伝統も歴史も完全無視
銭ゲバ銭ゲバちょちょんがチョン
それが天下り公務員の正体 やるならまずは外厩規制と10日競馬の見直しからだろうな
最も他と差が出てるのが外厩でしょ >>548
さすがに無知が過ぎる。
天下り批判したいだけなら朝日か毎日にでも投書しとけよ。 >>553
使い分けのためにノーザンがこぞって秋1戦なんてローテを組むと思ってるならヤバい 根本的にスタミナが必要ない今の馬場をどうにかすれば長距離実績の価値上がるんじゃないか?
府中とかもっと荒そうや >>555
GIみたいな賞金高いところ着でも金になるのに1戦しかしないで会員が黙ってるわけないという程度の事も判らないのはお前の知能が低いから 仮にG1全馬券還元率80%にしたら売上どのくらい伸びるかね? Prince KK with mako stakes >>558
出資者ならともかくクラブ側はそんな特定の1頭の獲得賞金で動いてないんだよ
企業なら出資者を広く募る、繋ぎ止めるためにどうするのがベターか考えてみ?
特定の1頭の会員が騒いでも他の馬に出資してる会員はむしろ喜ぶからな
トータルで見れば広く浅くの方が効果が大きいのは働いた事があれば誰でも分かる話だろう 春天しか勝てないようなだばだばの賞金下げて特別招待枠作ればいいよ
まぁそもそも長距離はお馬さんトコトコレースになって面白くないのが問題かもしれないけど >>561
こぞって秋1戦という過程だろ?
どの会員も1戦だけじゃ満足するはずがない >>559
払い戻し増えた分再投資されるから、5%くらいあがるだろ キャッスルトップAJC勝ったら
春天取りに来るよなトップガンだし 岡田軍団とゴドルフィンが社台グループに危機感与えるくらい躍進しないと競馬は盛り上がらないよ。
中小牧場の馬もたくさんG1勝ててる時代もあったんだけどね...。
レースの格上げや賞金上乗せがあるのは社台グループが喜びそうなレースばかりな時点で色々勘繰るよな。 >>568
ほぼ全レース上がって据え置きなのはダービーと2歳戦ぐらいだけど何言ってんの? そもそも賞金増額したのは1番手っ取り早い業界内への還元手段だから。
利益の留保は第ニ国庫納付の件からあまり意味を成さないし、
業界の収益を国に持っていかれるぐらいなら賞金(支出)を増額して
業界内に金を回そうってのは当然の発想。
その恩恵を受けるのは社台に限らないわけで、
今回は重賞賞金以外の手当も増額したり拡大したりしている。
勘繰るってのは単に無知なだけ。
それとも特定グループの生産馬や所有馬にだけ賞金減額とか、
どっかの国がやって格付け剥奪されたような真似ごとしたら満足か? >>570
立派な講釈たれてもそんな口調じゃ誰も聞き入れてもくらんだろうな >>570
第二国庫納付で利益が留保ができないからな
留保できるならするだろ >>470
マイルGIと2000mGIの勝ち馬わ成績悪いよな 大阪杯は1800でいいけどドバイターフと時期が被るのがあれだな
どっかで1400と1800欲しい 春は大阪杯より中山記念をG1にしてほしかった
阪神カップ昇格はよ >>578
阪神カップ昇格したところで香港の方が賞金のおかげで需要あるから無理だな
レースレベルが高くなることはありえない >>579
香港あった上でそこそこメンバー揃ってるじゃん 結局G1に昇格させたいならレーティングがないと無理だし、中山記念はステップレース扱いだから昨今の直行ローテの関係上レースレベル向上は難しいし、阪神カップは良いメンツが香港に取られてるからレースレベル向上は難しい
次上がる可能性があるのは札幌記念ぐらいしかない 中山記念のレースレーティング意外とあったわw
札幌記念117と同じくらいには
ただ、ステップレースに指定されてるからその関係上難しいかもね
阪神カップは112しかないからまるでダメ
希望無し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています