タイトルホルダー右トモ痛め復帰戦の阪神大賞典出走は白紙
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昨年の菊花賞を制し、暮れの有馬記念で5着のタイトルホルダー(牡4・栗田)は、右トモを痛めたため、復帰戦に予定していたGU阪神大賞典(3月20日=阪神芝3000メートル)への出走は白紙となった。
詳しい症状等は不明。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bfed3e64d17e8f65e5529fa58bc2c916912eb78 >>4
天皇賞はぶっつけか?
それとも、宝塚記念目標か? 美浦だしそもそも日経賞からだと思ってた
いきなりボンドと当たるところだったのか >>4
逃げるならわざわざ故障なんて言わんだろ
コントレイルさんを見ろ マキオお得意の夜間放牧で傷めたんか? まだ美浦におるか 出走してほしいな
これでディープボンドが勝ったところでタイトルホルダーがいたら勝てなかっただろうとか言われちゃうし かなり負荷かかってそうな、
スタートガシガシ切れ込みでポジとりにいっあからか。 >>14
とにかく認めないマンは自分の人生が誰からも認められずコンプレックスの塊だからそういう発言をしがちなんだよ
そんなカスな奴らの書き込みをいちいち真に受けなさんな 復帰は目黒記念とか言い出しそう
ハンデは57kgから57.5kgだから行けそうだし 斤量差なくなる上に脚質の相性から普通にボンド>タイホだと思うけど >>21
目黒記念ならハンデもう少し重くなりそうだな
ステラヴェローチェが金杯登録時で実質58kg
タイトルホルダーが目黒記念に出走するなら最低でもハンデ58kg、菊花賞馬だからおそらく58.5kgは背負うだろう 新年早々故障を逃げただのなんだの書いてる奴らってよっぽど人生くだらないんだろうな 唯一の重賞馬がいなくなったらドゥラメンテ可哀想だろが >>33
オーソクレースやステラヴェローチェが出てくれば、2倍以上はつくやろ >>37
去年の秋に音無がもう2400(有馬はほぼ同じとして
以上は使わないっていってた 本当競馬板民て逃げるって言葉好きだよな
社会から逃げてる自分を戒めてんのか? >>37
京都ならディープボンドに勝てたかもな。時代が悪かったな。 >>21
どこの国のハンデ戦だよw
菊勝ってんだから別定G2でも58〜59sが当たり前の立場の馬がハンデ戦に出て軽くなるわけないだろw
58s以下はまず無いし60sまであり得るぞ
嫌なら宝塚出れば良いしどうしても宝塚が嫌なら59.5sまでは多分出てくれる斤量だしハンデキャッパーはそこを攻めるのが仕事だ 去年キャロットかどっかのドゥラメンテが全馬故障みたいなスレ立ってたな >>43
ポジティブな言葉を使う時は相手から言われたいことを言い
ネガティブな言葉を使う時は相手から言われたくないことを言うのが人間の習性 ディープボンドの評価上がりまくってて草
まだGI未勝利なんだから過剰な期待はやめとけよ そうだぞ
一昨年の有馬2着のサラキアみたいなもんだろ >>48
何で昨年秋の菊花賞馬がステイフーリッシュあたりと同斤かそれより軽い斤量で目黒記念出られると思い込んでるのか理由が知りたいわw 逃げるおじさんたちはタイトルホルダーもコントレイルも菊花賞から逃げなかったという事実は無視してて草
自分に都合の悪い現実は受け入れず、妄想世界で生きてるところがいかにもって感じ >>48
別定G2のG1勝ち馬2キロ増は昔からあるよ >>34
さすがに57.5はないだろ
菊花賞と弥生賞を勝って皐月賞2着の馬がアローワンスがない時期にその斤量はありえない 春天直行とかほとんど見たことないから宝塚に目標を切り替えるんじゃないか この身体の弱さはさすがドュラメンテの息子って感じだな サトノレイナス
グレートマジシャン
タイトルホルダー
ダービー組からまた一頭脱落か
エフフォーリア、ステラヴェローチェ、シャフリヤールは頑張ってるな 今年全レース掲示板外なら来年の目黒記念は多分57〜57.5くらいで出れるよ 今年の3歳馬めちゃ故障するやん、しかも期待されてる馬が
強い代わりに壊れやすいのか 春天に間に合うかどうかだが白紙って表現的に間に合わなそうだな 古馬GI取れるか雲行き怪しくなってきたな
なんか薄幸
やっぱセイウンスカイルート辿りそう メーヴェも繁殖力は低いけど名牝っぽいしな
タイトルホルダーは種牡馬需要高いんじゃね 流石にノーザンでもないのにぶっつけ春天は無理だろうな
復帰は秋かな うぎゃーまじか、春天はボンドとオッズ分けてくれると思ったのに
好きな馬だから残念 岡田牧雄はデアリングタクトの春復帰に向けてタイトルホルダーと余計な仕事が増えたな デアリングタクトといいやっぱノーザンは優秀なんだなという >>14
有馬できっちり先着してるしそういう事言う奴おるかね ワープレもカレブーもいないしあとなんかいたかも思い出せんわ >>20
自己条件の2400とか2600とかからじゃね?
菊花賞はよく3着来たけど福永がレース後にこれくらいの距離は限界でヘロヘロだったと言ってるから流石に春天とかはないだろ
無事にOP入りしたら大ハンー目黒記念みたいなミスマンマミーアローテだろ 去年の菊花賞と阪大のパフォーマンスを比較したら圧倒的にボンドが上なんだよな
タイホは天皇賞には出て来て欲しいわ
少しでも人気を吸って飛んでもらわないと美味しくないので タイトルホルダーからすると、同型でより自在性の高いディープボンドは天敵になりそうだ 日経賞間に合って逃げるも憤死
本番は控える風装ってからの会心逃げと見た >>88 有馬のタイホは武史じゃないし大外枠だったから、有馬5着がタイホの全てだと思ってる奴はほとんどいないだろ 阪神タフ過ぎて長距離は本当のステイヤーしか怖くて使えない
ボンドが異常 正月休暇の人が手薄な間に馬にストレス溜まって馬房で打ち身したとかじゃないの?
だからこの時期は一日も早く外厩に送りたがる 前にいた馬で唯一掲示板に残ったし相当負担が掛かってたんやろ 春だめだったらこの馬秋以降はどこ出るんだろう
ステイヤーズSと有馬? 阪神2回走ってロンシャン2回走るボンドの丈夫さは異常 最近定量戦なのにやたら斤量斤量言うやつ増えたけどそれ差し引いても普通は古馬の方が有利なんだぞ
ボンドだって菊→阪大の間に2キロ分じゃ済まないくらい成長してたでしょ >>106
ダメージ残らないように凱旋門流したのは大きいな ディープボンドが3度目の正直でGI制覇する時がきたか
胸が熱いな >>99
サトノダイヤモンドはピンク帽から逃げ馬の白帽キタサンブラックを差し切ったんやで >>59
昔でサクラローレル、最近ではフィエールマン >>4
逃げた逃げないとか馬鹿なんじゃねえの?
小学生並みの脳みそだろこういうのって >>112
サトノノブレスのアシストあったからなぁ >>25
凱旋門は息上がるほど頑張ってたと思うけど
ボンドがタフなだけ >>34
皐月賞馬ナリタタイシンが明け4歳(当時は5歳表記)初戦で目黒記念に出た時が58.5で快勝
最近はあまり背負わせない傾向にあるけど、それでも58だろう
さすがにクラシック馬の明け4歳初戦が57.5ってことはない タイトルホルダーは叩いた方が良くなるタイプに見えるけどな こいつ大外だったけど3歳有利の有馬で自分の競馬して5着とか大した事なかったよな
ワールドプレミア以下やん エフフォーもエピファ入ってるけど大丈夫やろか。
なんかタキオンジャンポケマンカフェ世代みたいに故障でどんどん萎んでいきそうな感じやな… >>129
蹄がもうアカンって言ってるからベストパフォーマンスで走れるのは後2、3戦だろう こう思うと父親の頑丈さってやっぱり必要なんだな、ユーバーもほぼ父親のおかげで治ったし 放馬して無理使いしてしまったのがなあ
今年の明け4歳は虚弱かもしれんな
強くても虚弱ではなあ コントレイルなんて怪我出もないのにレース出なかったけどな そら最強の3歳世代とかホルホルしてたのにボンドに勝てたのエフだけだからな
斤量埋まったらエフすらヤバそうだわ。こいつも虚弱だし これでエフフォーリアのめぼしい相手がシャフリヤールだけになったから春は独壇場だな 秋天の後天栄に輸送中に痛めた奴か?
さすがに治ってんだろうけど些細な事で痛めるって神経質にはなるか エフフォーリアだって初戦で負けたら斤量差で勝ってただけって言われるからな 有馬の一戦だけでエフ以外をボンド以下と断定するのは馬鹿では?有馬は完全にボンドの土俵じゃん
なら瞬発力勝負ならどうなのかもちゃんと見ないとな、まぁ瞬発力勝負になるようなレースにボンドが出るとは思わんが >>140
それタイトルホルダーにも言えちゃうから ボンド強いのバレバレ
疲れ抜けてたら阪神大賞典もう一回勝てそうだ >>140
そもそも強い設定にしてる世代のトップホースが最弱世代設定にしてる世代のトップクラスでもない馬にG1で完敗する事自体論外だから
自分等の妄想で勝手に作った設定が完全崩壊してる 去年の3歳馬が強いんじゃなくて近年は馬の完成が早く斤量の恩恵を受けてるだけで飛び抜けてるのはエフフォーリアだけだと思う
なんなから今年また3歳馬最強とか言われてそう エリ女、マイルCS 、JC全部古馬が勝ってるからな
この時点で3歳過大評価は既にわかるやつにはわかってたよ この馬が春全休なら春天にG1馬が1頭もいないという事態になってしまうんだが大丈夫か 一度、アウトブリードを義務付ければ?
ここまで脆いとこの後の世代も心配や 強い設定ってなんだよ、強いかどうか決めてんのは世間じゃねぇぞ?3歳の古馬混合重賞成績でその世代が強いか決めてんのに強い設定もクソもない
この世代が例年より古馬混合重賞成績がいいから強い世代って言われてるだけだぞ
そもそも完成されてる4歳が暮れとはいえまだ未完成の3歳に負けてんのがそもそもおかしいんだよ エフフォーリアも古馬になったら期待よりは全然だと思う
エピファ産駒の超早熟疑惑もだが、虚弱血統だし >>144
現4歳はスピードならトップクラスやけどスタミナ面は薄くて距離が長い程パフォーマンスが落ちとる
実際2000より上の重賞やと古馬の方が勝ち馬多かったしな >>144
エフフォーってフランス帰りのディープボンドに斤量2キロもらってぎりぎり勝っただけの馬でしょ?
そんな飛び抜けて強いの? >>152
そりゃそうだろ、瞬発力勝負に強い馬が消耗戦でスタミナ自慢を倒す凄さがお前にはわからんのか? >>146
そこまで空き巣になればマカヒキとかアカイイトとか出てくれるかもよ ディープボンドってクラシック皆勤の善戦馬でスタミナ自慢って言ったって菊も天皇賞春も負ける程度の馬だからな 今の時代に瞬発力勝負と消耗戦のG1のどっちもで勝てる馬の凄さがわからん馬鹿がまだいるんか レースちゃんと分析して見てる人間ならエフフォーリアの強さはわかるでしょ
3歳世代にはまだ強いのいっぱいおるけどタイトル頑張って欲しかったな、俺この馬まだ強くなると思うしG1狙える馬や
復帰してからに期待 >>148
でも弱いんだよ
シャフリもタイホもステラもなんもかんも
コントどろかNO.2にすら勝てなかった
強いのは短距離とエフフォーだけ ディープボンドってやたら持ち上げてるやつおるけど
それなら去年の天皇賞春かってるやろw 上にも出てるがそもそもボンドが長距離でもそんなに強いわけじゃないからな
菊も春天も負けてるわけだし。
暗黒3歳世代だわ >>158
そうか、おっさん
まぁ競馬板にいる世代アンチが何言おうと世間でこの世代が弱いなんて言われることはないんだけどな 二番手ですらないだろ
2500~3000でしか活躍出来ない。その中でやっと上位ってだけの馬 ボンドの評価は成長力やろ
阪神大賞典で一皮剥けたと思ったら有馬ではクロノに先着できるまでになった >>162
既に言われるけどなw
単純に重賞勝ち数しか見てないバカには分からないだろうがw まぁタイトルホルダーがいても一番人気はディープボンドになると思う ワープレが現役だったらまた負けてただろうってぐらいだからなボンド >>166
これが競馬板の中だけが自分の世界の井の中の蛙か
あまりにも哀れだ 阪神3000mディープボンド複勝1.1-1.1
お前らなら買える?
去年アリストテレス1.1-1.1で逝ったけど今年は大丈夫だよな? 斤量有利とか言ってる奴の意味がわからん
有利じゃないからなそもそも2kg分は決められた斤量で
そっから2kg分春までに成長するって意味やで
斤量有利でもなんでもないからな
何故か3歳世代は成長しない前提で語ってるアンチおるけど どう見ても和田の超ファインプレー
蛯のマツリダゴッホ07有馬を強いと思ったような輩はディープボンドにも騙される
そこそこ強いがテンから終いまでマイペースで坂や距離で失速しないだけの馬 >>173
JRAが全体で意図してんのはそういう事だとして
その考え自体は安直すぎるけどな >>173
有馬が55で1月1日から57になることに違和感を覚えろよ 【JRA】有馬記念5着タイトルホルダーが右トモ痛める 春の予定は白紙に
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bfed3e64d17e8f65e5529fa58bc2c916912eb78
「日付け以外はすべて誤報」とまで言われる東スポがソースだからアテにならないな
痛めたっていうけど筋肉痛レベルなんじゃないか?
子どもの運動会を見に行ったお父さんが担任に「あずさちゃんのお父さんもどうですか?」と誘われてパン食い競争に出場し、張り切り過ぎて次の日にふくらはぎを痛める感じ
明日になれば「タイトルホルダー年明け初時計、阪神大賞典へ向けて順調」という記事が他紙に載るさ ボンドを持ち上げないと競馬板民の大好きな有馬のステータスが維持できないからなw
これでボンドがJCで2着だったら
「凱旋門43馬身差ドベのラキ珍でも2着になれる超絶低レベルレースwwwww」
ってJCを猛烈に叩きまくってたのは容易に想像つくよねw そもそも競馬板で言われてることは全部間違いだから気にする必要ねぇぞ
馬鹿な逆張りアンチが世代が弱いことにしたいだけ、負け犬らしいっちゃ負け犬らしいが >>176
明け4歳、旧3歳世代は成長しない、頼むからしないであってくれ
ってのここにも何故かいるよね? 有馬のボンド見て圧倒的に強くなってるって思う奴は流石に競馬分析する力低い
ただ実際成長して得意舞台で不利がなければ展開ひとつでクロノに手が届くくらいには強くなってたね
相手いないし春天はただ貰いに近いのは間違いないけど >>174
今のステイヤーシーンにおいて一番強いタイプだな マジレスしてすまんが凱旋門の着差と有馬記念での好走は全く関係ないが?
馬場もコース形態も展開も違うのに馬鹿なの?
いや、馬鹿だからそう言うこと言っちゃうのか >>180
実際JCの2着馬使ってG2馬が2着に来ちゃう低レベルレースって暴れてるの沢山いた >>183
有馬記念のクロノは不利があったから
スムーズなら勝ってたから手が届くまでは至ってない >>186
うむ
凱旋門帰りなのに有馬で2着まできたのはすごい >>145
コントレイル世代の3歳が弱すぎただけだな
コントレイル世代の3歳は秋の古馬G1全部古馬にボコボコだったから 実際エフフォ以外のクラシック組は過大評価されすぎ
まだなんもやってないぞこいつら 秋頃には今年の3歳やばい世代最強じゃんとかゆってると思う
斤量と歴史は繰り返す >>188
だから展開ひとつって話
俺もそこまであってやっと手が届く位置にいるって認識よ >>194
じゃあコントレイルの世代って何で3歳時に古馬に全敗したん? 基本競馬界の情勢は競馬板と逆になるからな
成長しない世代と言われてるなら今の4歳はちゃんと成長する
これで安心できるね サートゥルナーリアとかみたいにクラシック一つ勝ってダービー掲示板クラスならもう超絶過大評価されちゃう時代だからな >>152
競馬で勝ち負けするなら横山一家総出の援護があるF4が上だろ >>185
府中で強くても評価されないから壊れちゃったの
netkeibaでもボコボコだし >>178
別定戦てそういうことだからな
どこかで線引するのが嫌なら基準がろくにないハンデ戦見るしかないな 現時点で阪神大賞典白紙ってことは
まあまあの跛行だな >>187
そうそうw
そいつらにとって中山金杯14着のボンドが2着の有馬はどのくらいのレベルなんだろうねw >>178
1月1日から1kg差だよ4月から0kgな >>204
事実だろ
アリストテレスって知ってるか? ソダシ 札幌記念1着
シャフリヤール JC3着
ステラヴェローチェ 有馬記念4着
タイトルホルダー 有馬記念5着
中距離だとこんなもんか
毎日王冠はマイラーのシュネルだし
まあそもそも中距離重賞自体そんなに出走してないし、現時点では現5歳馬よりはレベル高いかもねってくらい
今年の成績次第でどっちが正しいかわかるでしょ 去年の3歳が強かったからって
3歳が古馬にボコボコだった一昨年のことを忘れるのはどうかと思う エフフォーリアに限らず明け4歳世代は全部成長しないと思ってるガイジだよね
しかも頼むから成長しないくれ頼む頼むってやっている
馬はちゃんと成長しますわ ここの板負け犬多くね?
今年の秋G1負けまくってる奴らばっかりwww
わかりやすすぎるわ、今年の秋G1勝ててる奴らはちゃんと現4歳のこと評価してるけど負けてる連中はアンチと化す >>213
この人10年くらい競馬離れてたのかな? アリストテレスで早熟判定とか気が早すぎるだろ
サリオスも弱いからハーツ産駒も早熟早枯れなのか?
1年でわからんわ >>214
ようわからんけど世代アンチってどうなったらなるんだ?
コントレイルが好きだったのか?
個々の馬の話ちゃうんか? たった2世代で
エピファネイア産駒は早熟とか言っちゃう早漏 >>216
3歳で全然活躍できなかったのに4歳で活躍する馬なんて
ここ10年でも大量にいるよね? >>217
サリオスはハーツ×ダンジグだから明らかに早熟血統だけど エフフォーリアのあの体見て
早熟とかいう奴
めくらか >>219
1世代でしょ現5歳世代だけで語ってるし トーホウジャッカルみたいに順調に使えずフェードアウトかな ドゥラメンテが親である以上は虚弱からは逃れられんという事か 明け4歳世代の牡馬はここ数年酷すぎた分かなりマシに見える
しかし単に『強い』というと語弊がある ピクシーナイトみたいな父親モーリスで父親が晩成・成長型だったってのはわかるけどエピファネイアやドゥラメンテが晩成・成長型には見えんのだが? >>217
ハーツは完成が早い馬が目立つだけで枯れずに息の長い産駒多いぞ
G1しかやらない奴らからしたら早枯れに見えるかも知れんけど >>219
ならアリストテレスはそこそこやれてるだろが >>222
あの体見て体が出来てないって思うのはおかしいよ ノーザン育成×エピファ(シーザリオ)だから完成は早いと読むのが普通では?
ノーザンでも古馬なって活躍するのは春クラシックスキップした組という印象 なよくわかるだろ、頼むから成長しないでくれって願望&妄想なんだよねこれ
成長したた活躍してしまうーってね >>228
競馬板なんだから犬の話じゃなくて馬の話しろ 2020クラシック世代が秋古馬G1で古馬に全敗したのに
2021世代の3歳が古馬に健闘しちゃったから斤量差とか言い出してる
でもそれ斤量差あっても負けた2020世代が哀れじゃないですか >>233
お前のほうが妄想だと思うよ?
俺は血統的に早熟って話をしてんだけど?
逆に今のエピファネイア産駒の惨状を見て成長力あると思う所はどこよ? >>187
オーソリティが2着だからJCレベル低いって言ってた連中がボンドを有馬2着になった途端慌てて現役トップクラスに強い設定しはじめたのクソ笑ったわw
それまで春天2着なんて目もくれずに凱旋門ボンドベとか言って散々コケにしてきた癖によw >>233
どうりで話にならないと思ったら昨日絡まれたやつだったw
こいつのニワカ臭半端ねえ >>235
アーモンドアイが強すぎるだけじゃね?
2020年世代は元々弱いし
現4歳世代も2020年世代の2軍に辛勝程度の強さだろ 願望もなにもここ10年ぐらいは成長しない世代が続いてるからな
主にディープのせいだけどw そもそもさ何故か敵は1頭だと思ってるのが笑えるんよな
エフフォーリアだけダメであったら勝てるとも勘違いしているところ >>238
1月1日から57になるとか言ってる奴がニワカ煽りするの笑うからやめろ >>240
これからエピファネイアのサンデー3×4世代が更に拍車掛けそうだよな >>240
普通に3歳微妙で4歳以降で初G1馬って多いんだけどさ うーんここは負け犬のにおいがプンプンするねぇ
どれだけ秋G1負けたんだよ >>240
成長力で言ったらキズナが最後の希望になるのかね?
4歳以降の成績いいよなキズナ 今1番過大評価されてるのはディープボンドやな
GI未勝利の馬にそんな期待するな
俺たちのボンドは阪神大賞典は楽勝するけど
肝心の春天で負けるからな >>245
こいつはタダのボンドアンチだから話にならんのよ タイトルホルダーのスレなのに出張ってきてスレ乗っ取るボンドキチきもい 競馬板の8割は3歳軽視して秋負けまくったのか、そりゃ悔しくてしょうがないか >>250
ウインバリアシオンとどっこいレベルだよな
ドープ基地は調子が良い馬だけ最強最強喚く害悪だし
コマンドラインはもう見捨ててるし 強さと好き嫌いは別だし
今強いか、強くなるか、強さを保てるかみたいに見方は色々あるし >>250
馬券になりゃ勝ち負けなんてどうでもいいだろ
安定して紐に来るならそれほど有り難いこともない >>255
コマンドラインは元々スレの評価高くなかっただろ
ホープフルしか取れそうにないからイクイノックスじゃなくてこいつがホープフルに出てきたってずっと言われてた >>255
女性専用車両で男を見つけてヒス起こしてる女みたいな性格してんな ディープボンドっていつからこんなキチガイみたいな信者がついたんだ? 大阪杯でたらいいよ。
2000mを1000mからロンスパで。
似たようなタイプのキセキも大阪杯、宝塚記念と相性が良かった。
スタミナを活かした思い切った逃げで後続を封じ込めてほしい >>260
このスレにはそんな熱狂的は信者見当たらんけど何と戦ってんの >>260
なんか知らんけど最近よくみかけるは
典型的特徴として明け4歳世代を目の敵にしているところ >>262
何かあるとディープボンドアンチ認定してる奴がいるんだか? >>222
むしろ完成度高すぎてもう良くなる余地は無さそうにしか見えないがw >>260
フォア賞勝った後からヤバいのがワラワラ湧いて来てたけど凱旋門賞43馬身差の惨敗で一気に消えたんだが有馬2着でまた湧いて来てるね >>264
アンチで抽出して2もレス以上そんな事言ってるやつ一人もおらんけど >>265
来年に向けては「(今年の)凱旋門賞の結果から(海外は)簡単ではない。国内に専念するつもり」とプランの一端を明かしたが、かたわらでノーザンファームの吉田勝己代表は「蹄に問題がある馬。ドバイを含め、ゆっくり考えたい。白紙だね」と付け加えた。
それでも希望は膨らむ。種牡馬としての将来をも見据えてか、「まだ10〜15%の良化余地がある。父のエピファネイアを超えることも十分」と吉田氏と秋田代表は口をそろえた。来春、3月15日には全弟、全妹のいずれかが誕生の予定になっている。 成長するしないに血統と牧場が絡んでくるという至極真っ当な話をしても反論されるのが競馬板だから >>270
都合いいな
事あるごとに認定してる奴がいるんだろ これがタキオンやシルバーステートなら産駒も虚弱って叩かれるんだろうな エフフォーリアは故障するかも←わかる
エピファ産駒は早熟←バカ >>272
ディープボンドは成長するけど他はしないってずっと言い張るのが信者じゃないならなんなんだよ ドゥラメンテ産駒は頭が悪いのが多いから全力で走っちゃうんだろうね 兄弟だからと忖度して脇役に騎乗依頼するから壊れちゃうんだよ
有馬記念でくずでお馴染み芸人が先行逃げの上手い騎手への乗り替わりの結果彼が選ばれたのだ
なんて言ってたけどこの通りローテ白紙が結果でしか無い 弱えなぁまじ菊花賞馬とか言って。逃げてるだけじゃねえか! >>275
事あるごとにアンチ認定してる奴がいるんだろ
信者がどうのに話変わってるぞ 3歳世代はちょっと強めの普通くらいだったんだよ
上の世代が弱すぎた >>274
シーザリオの血はスピードあるけど完成度早くて体質弱い気性も悪いって一貫性があるからな >>279
最初のレスから揚げ足取りしてるだけやん
変な信者が付いたかどうかが論点なんだが? >>266
キズナ産駒だからな
アカイイトは古馬になって一皮向けたようにボンドもしている
ファインルージュも今年はG1取るでしょ >>282
そら全ての馬が金太郎飴になるわけない
傾向ってのはそういうもん >>284
事あるごとにアンチ認定してる奴はいないんだな
それならいいんだわ >>83
いうてその前もフィエールマンしかいないメンツだったし、ここ数年ずっと長距離界おもんねーだろ 血統ガーでエフフォーリアに逆らってるやつ有馬も距離不安とか言って切ってそう 競馬板でこれだけ強くないって言われてるってことは今年の4歳相当強いぞ
これは怪物世代の可能性あるな 勝つかは兎も角現状長距離路線じゃボンドより上の実績の奴おらんしな… 一貫性がある→金太郎飴じゃない
地獄で両親も泣いてるぞwww >>274
エピファネイア産駒のアリストテレスとか見たらその現状じゃん
データ的にも4歳以降の総賞金は割合的にかなり低い >>295 エピファ産駒唯一の前例がコントレイルが無敗で三巻取れるクソ雑魚世代だし、エピファ産駒じゃなくても重賞の勝率は終わってる
エピファ産駒だから早熟と決められる要素は無いぞwwwwwww >>295
2020世代が弱いなんてさんざん言われてることなのに個別の種牡馬のせいにできないと思うけど
早熟じゃないとも言い切れないけど決めつけるのは馬鹿 >>290
血統的に距離不安があるわけ無いじゃん
父も菊取ってるしアリストテレスも菊2着なんだから >>291
斤量アップでエフォーリアが勝てなくなると予想しとくわ
あの馬は競馬の上手さで勝ててる所あるからフィジカルの伸びしろを感じない >>300 十分すぎるけど…(頼む…!十分すぎであってくれ…!!!!) >>290
言い切ってたじゃん
2000mまでだって >>274
あれ程明確に早熟傾向が出てる種牡馬などそうそういない
ディープもびっくりw >>298
その弱い中で勝つことができないってことなんだが? >>304 (頼む…!前例は無いけどそうであってくれ…!!!) >>304
これな
誰がどう見ても早熟タイプだろ
早熟じゃないって言い切ってる方が妄想 >>290
この勢力ほんま何やったんやろな
ボリクリエピファついでにハーツで2500無理とか思えんかったわ >>299
でも競馬板にいっぱいいたよね距離不安でエフフォー軽視するやつ
結局走ったことないからダメなはずという思い込みなんだよ
エピファ産駒もたった1年で傾向は見えない アリストは菊花のコントが弱すぎて去年の前半まで過大評価されてた奴ね なんでこのスレでエピファ産駒が早熟か否か話してるの? 今年の4歳世代は弱いんだ!ってずっと騒いでる奴がいるから >>313
?エピファネイア産駒は早熟って話なんだが? >>316
エフ基地がデータ出てるのに認めないから エフはもちろん早熟だぞ、そもそも名馬ってのは殆どが早熟じゃん、ディープもオルフェもナリブもルドルフもゴルシも早熟じゃん、最大値が大きければ早熟だろうと問題ないわ
んで三歳時にG13勝するような馬がましてや古馬代表格倒すような馬が最大値低かった前例はない >>324
どう見ても早熟だろ、古馬2年間で重賞2勝しかしてない馬が晩成は無理あるわ >>321
世代全体が古馬で勝ててないのになんでエピファだけ早熟になるんだ? 早熟って言葉に語弊があるな
早く完成しようが遅く完成しようが結局上限がどこまであるかって話じゃん >>323
G13勝と言いましても最弱世代に斤量で勝っただけで別に誇れるもんじゃないと思うんだが? >>299
去年も2着と3着出してる
2世代で2着2頭と3着牝馬出してて菊花賞はエピファネイアの庭と言っても良いレベルなのに
なぜかエフフォーは距離不安で菊回避したことにしたがってるやつらおるな エフフォーリア距離不安とか言ってたやつが、エピファ早熟説言ってて笑えるわ
本当に学習能力ないよな >>329
それはお前の頭がおかしいからだぞ、過去の三歳でG1勝った馬見るとエフが相手した奴らより弱いことは誰でもわかる >>328
エフはあれが上限だから斤量揃った春のG1から未勝利になるって話してるんだが?
大阪杯は勝てるかもしれんけど >>334
もう諦めろよ負け犬、みっともねぇぞ?
嫌いな馬のためにそんな顔真っ赤にして粘着レスしてどうすんのよ ID:SlOiZvGG0
こいつのレス見たらキズナ基地がにじみ出てんな・・・ >>335
そんだけ早くレスが帰ってくるってことは見てないやん、ほらにわか、やっぱ負け犬なんだよなぁ >>331
早熟説はほんとだろ
距離不安は元々なかった >>337
キズナキチでもなんでもないけどエピファネイア産駒は早熟だって誰でもわかるだろ 陣営はF4が完成するのは秋って言ってるけど
これでF4勝ち続けたらアンチどうすんの? >>341
だってお前秋G1負けまくってんじゃん、負け犬なのバレバレだよ?
しかも秋天、有馬のエフ1着固定できるボーナスレースで外してんだから超馬券下手の負け犬やん 斤量差なくなるって言うけどエフフォーリアと戦った年長馬は軒並み引退してるからいないよな
枠もペースも展開も恵まれて完璧な競馬したディープボンドは0.1秒差つけられて完敗だし >>347
馬券の話にすり変えてる時点で顔真っ赤にしてるの丸わかりなんだよねw
俺は血統的にエピファネイアは早熟って話しかしてないんだが? 2年目の産駒が3→4歳で成長しないと思えるのあまりにも希望的観測 >>348
どのへんが完敗だったの?
エフフォーリアも枠もペースも恵まれてたでしょ?
斤量揃ったら負けないよ >>350
いやアリストテレスとか見てるとそうじゃんって話だろ
お前は既に出てるデータ無視する人? オレよりおかしいやつたくさん湧いてきてワロタ
さすが競馬板やで エフは馬格ある馬だから斤量関係ないと思うけどね
あと早熟説の人エピファ早熟データ持ってきてほしいんやけど、エピファ産駒現5歳世代のデータ見てるけどそこまで早熟だと思えるデータどれよ >>349
どちらにしろ負け犬に代わり無いよ、恥ずかしいやつ
お前がそう思ってるなら自分の中だけで完結してればいいのにわざわざそれを言葉にするってことはただエピファ貶めたいだけの負け犬だよ
当然負け犬の言ってることは負け犬以外取り合わない、だからお前がこんだけ必死に言っても笑われてんだろ? >>353
お前が挙げてるエピファ産駒アリストテレスだけじゃんw
それだけじゃサンプル少なすぎるだろw 春天はディープボンドとタイトルの2強対決とか
宝塚記念は同斤でF4とボンドが戦ったらどうなるかわからないとか
キズナ基地からしたらボンドは最強馬だからな >>360
最強じゃないから二強やらどうなるか分からないって論調になってんじゃないの 3歳有馬記念馬
スターロツチ イシノヒカル イシノアラシ トウショウボーイ リードホーユー
シンボリルドルフ ダイナガリバー オグリキャップ ナリタブライアン マヤノトップガン シルクジャスティス
グラスワンダー マンハッタンカフェ シンボリクリスエス ヴィクトワールピサ オルフェーヴル
ゴールドシップ サトノダイヤモンド ブラストワンピース エフフォーリア
3歳優勝 66回中20回 古馬圧倒的有利 そもそも定量制のレースで斤量ガーって
雑魚の言い訳だからな アフィリエイトがレス誘発のために書いてるのかもしれないけど >>362
普通のファンはタイトルホルダーとディープボンドの対決を楽しみにしてると思う
ボンドがタイトルに負けるわけないと信じているのがボンド基地 そもそもアリストテレス早熟か?
3歳時も別に強くないやろ 早熟は今なら3歳までにピークを向かえる馬かな
昔はその後活躍出来ない馬の事を言ってたが今はそんな馬が大半だから状態維持してれば古馬重賞も拾えるんだよね
逆に晩成型も牡馬は特に5歳6歳で昔ほど強くはならなくなったからハッキリした線引きが難しい もしディープボンドが阪神大賞典出たら天皇賞消すわ もし大阪杯でたら天皇賞全力で買う F4は明らかにディープアンチとか変な勢力が過剰に神格化してる
他の馬を貶すためにF4使ってるから嫌われる >>368
エフフォーリア貶したいがためにコントレイルやシャフリヤールやディープボンドやラヴズオンリーユーを過剰に担ぎ上げてた奴が圧倒的に多かったしね 菊花賞みたいなラクなレースはさせてくれんだろうし、有馬みたいに番手で競馬するとキレ負けするだろうし騎手としてはポジション取り難しい感じの馬だよな まあディープアンチがエフフォーリア棍棒してたのはその通りだと思うけど実際勝っちゃったからな
もうどうしようもないよ 変な勢力筆頭のディープ基地がそれ以外を変な勢力って言ってんのクソワロ >>359
デアリングタクト
アリストテレス
クラヴェル
ノルカソルカ
ムジカ
シーズンズギフト
ネット競馬上から調べればすぐ出てくるし今年こいつらがすごいってことはなかったんだから早熟だろ
成長力あるならもっとオープンクラス増えてるし タイトルホルダー残念だけど
あれだけの馬なので、ということは普通の馬は
ある程度のことなら出されてるということか やっぱ競馬板ってディープアンチ多いよね
俺は別にF4も強いと思ってるんだが… >>374
クラヴェル三歳時と比べて異様に成長してて草 >>376 エフフォーリアアンチはたった2代でディープの全てを塗り替えられたことに憤怒するディープ基地とコント基地だよ やっぱディープアンチには2020って辛い一年だったんだな >>379
アカイイト超えてから言ってね
>>381
アカイイトもだけど?
てかエピファネイア産駒は条件戦ウロウロしてるやつが多すぎる クラヴェルは重賞4走して2着3着3着3着だろ
エリ女3着だし3歳は重賞にすら出走できてない
アフィリエイトは釣るならもっとうまくやれよ >>383 アモアイが全てを掻っ攫っていったから楽しかった >>382
天皇賞も多いから阪神の長距離は負担大きいな >>383
そんな辛かったか?
大正義ロードカナロア産駒がディープ産駒より全然強かったじゃん 正直クロノに先着出来たのはF4がクロノを蓋してた恩恵も受けてたと思う >>391
だからといって蓋してなかったらエフもクロノに差されてたよ コントレイルとクロノジェネシスはアモアイ→エフフォーリアという最強馬の変遷における接木の役割をしてくれたからね
無駄ではなかった >>374
その面子だとデアリングタクトくらいで他の面子は早熟も何も単純に伸びてないだけでは? >>384
頭悪そう、三歳から成長してるかしてないかの話でキズナ持ち出すってただのキズナ基地かよ、君の負けね 虚弱馬タイトルホルダーのスレがボンドがどうとかエフフォーがどうとかになるあたり
実に競馬板らしい流れ ゴルシ産駒が府中G1勝ったり気性が大人しかったり
種付け料の激しい上昇下降、社台SS追い出されたりも良くあること
馬産地でも分からないんだから血統だけで産駒の傾向は決まらない
それを素人が1年の成績で「エフフォーリアは今年が上限」と言い切るんだから笑うしかない >>397
エリザベス女王杯の話なだけで他のレースもディープ産駒とかにやられてるぞ? >>400
オルフェ産駒も大人しいから順当だと思うが?
逆に父親キチガイだったら子供もキチガイとはならんだろ
距離適性ってのは伝わると思うが ディープボンド一強だな
ついに和田もオペ以外でG1勝つ時がきたか >>401
本当に頭悪いなぁ、成長してるかしてないかで勝ってるか負けてるかなんて関係ないだろ?
三歳より明らかに成績伸びてんじゃん、これだからディープ系全般基地は気持ち悪いんだよなぁ 長距離って使う側に避けられているように
心も体もダメージ大きいのかね 怪我が大したことなくて阪神大賞典→春天ローテでボンドとバチバチにやりあってほしい なんでエピファネイアとキズナの話ししてるんだ
こいつドゥラメンテ産駒だろ >>396
早熟ってのは早い段階で熟して結果出してそのあと伸び悩んでしまった馬を言うわけで
それ以前の馬は早熟とは言わないでしょって話 >>408
ドゥラメンテはまだわからんけどこいつが指標になるな
それだけ >>409
目がついてなさそうだな、もういーよ、君負けたんだからこれ以上あがいてもなんの意味もないよ >>412
どのへんが負けてんの?
エピファネイア産駒は早熟じゃないって妄想してるやつのほうが負けてると思うけどね >>413
お前頑張りすぎよ、負けても負けてもどれだけ立ち上がるんだよ、エピファに恨み持ちすぎだろw >>414
エピファネイアに恨みを持ってるんじゃなくてエフごときに化け物呼ばわりしてるエフ基地がダサくてキモいから現実見たほうが良いよって促してる >>416
もう、顔真っ赤じゃん、そんなに自分を辱めてどうすんの?そんなに笑われたいのかよwww >>416
でもキズナ基地はアカイイトがエリ女勝った如きでバケモノ呼ばわりしてるじゃん。有馬記念ボンド2着も同斤なら勝ってたとか言うし 負け犬のエフアンチ大発狂中wwwww
嫌いな馬のために40レス以上してるとかむしろ愛だな エピファ産駒の早熟説は現5歳世代が4歳になって年間で15勝しか出来なかったからだろ?
まあ確かに勝てなすぎだとは思うが5歳になって成長するかもしれんから、まだわからんよ >>418
どのへんが化け物扱いなんだよw
ついに幻覚でも見始めたのかw 逆にコイツの立場で考えてみると3歳でこれだけの成績を出した馬を叩こうと思ったら早熟でこれ以上成長しないってことにするしかないし大変だなw >>420
成長云々よりまず出走回数が少ないから虚弱の方だな
デアタクもすぐ壊れたし >>422
しかも重賞もG1勝ちも多いし
G1で上位好走馬も多く、どうみても層は厚いのにな
正直個々の馬で語るべきであって、世代で語るのはバカらしいとは思うけど
何故かここまで3歳世代現明け4歳世代を敵視してんだよなー キズナのノーザン生産もみんな早熟だけどな。
種牡馬うんぬんよりノーザンは基本早熟。 >>420
実は勝率や複勝率ベースで見ると3歳でも4歳でも立ち位置変わってないんだけどな
多分早熟とか晩成とか以前に気性や体質で終わる馬が多いんだろう その勝率や複勝率を重賞やG1で当てはめてこらん?
かなり立ち位置変わってるって分かるから >>427
全体の勝ち星が少ないという話をしてるときに重賞だけ抽出する理由もわからんが
まずそこまでサンプルを減らしたら数字として役に立たんぞ たった2世代見て、しかも牡馬クラシック勝ち馬初めてなのに何頭もダービー馬出してきてるディープ産駒と同様に早熟と決めつけるのはさすがに早漏すぎるわ
てか、エピファネイアは早熟だからダービーでさっそく負けたエフフォーリアは秋には枯れてる
なんて言ってるのもいたな
そうなってほしいってだけの話なんだろうけど タイトルホルダーは俺の1番好きな馬なんや
適正範囲は中距離-長距離、上がりのかかるタフなレースの方が向いているが割とオールマイティに能力のある馬、府中のよーいドン以外なら対応できる
この一年でもっと成長して令和のキタサンブラックになるはずやったんや…
再来年こそは 2世代て決めつけるのもどうかと思うが根拠として数字出てるからな
4歳が15勝は明らかに少ないし同期のキズナと比べると初年度の3歳時と4歳終了時でかなり賞金差を広げられてる
ディープなんて数字的になんの根拠もないのにトップクラス数頭のイメージだけで成長力無いとか言われてたから >>434 ある程度名前が知られるディープ産駒がみんな早熟駄馬だから根拠は大有り ドゥラメンテ産駒唯一の希望がラキ珍の虚弱とかwwww >>436
ジェンティルドンナ 5歳で有馬勝ちました
コントレイル 4歳でJC勝ちました
グランアレグリア 5歳でマイルCS勝ちました
早熟駄馬とは・・・? >>434
ダービーも自分でペース握ってりゃ違ったと思うけどな
どうして記念参戦のマイラーと心中してしまったのか >>436
そうそう
イメージだけでなんの根拠となる数字はない >>438 牝馬はまあまあ頑張ってたな
コントレイルはG2メンツに勝っただけのラキ珍三冠馬 ゴール後に馬を殴る人では元気な馬も壊れてしまいますよね。馬が可哀想。 ゴール後に馬を殴る人では元気な馬も壊れてしまいますよね。馬が可哀想。 ドゥラメンテが脚弱かったんだし産駒が弱くても驚かんわ
タキオンと一緒 >>441
コントレイル 4歳でJC勝ちました
サトノダイヤモンド 5歳でG2勝ちました
フィエールマン 5歳で春天勝って秋天2着の有馬3着です
マカヒキ 8歳でG2勝ちました
ミッキーアイル 5歳でマイルCS勝ちました
ダノンキングリー 5歳で安田記念勝ちました
ワグネリアン ノーコメント
アルアイン 5歳で大阪杯勝ちました
ダノンシャーク 6歳でマイルCS勝ちました
グローリーヴェイズ 6歳で香港ヴァーズ勝ちました
牡馬の賞金上位がこれだぞ現実を見ろ 去年のJC組は全馬有馬で順位上げてるが海外遠征組が2、3着だしメンツとは ディープ産駒がクラシック席巻してる割に古馬牡馬の成績が微妙なのは事実じゃないの 右トモに力が入らない感じってニュアンス的にやばそうだな
残念だなぁーこの馬がいれば常に締まったレースが期待できたのに
日高の馬は基本的に故障したら終了だよね… ドゥラメンテこれしかマジでいないのに
あとはキタサンブラックに任せろ シンボリクリスエス×ハーツクライで
距離不安説も早熟説の意味わからん サンデーの血が濃いと基本早熟で完成は早目
成長力が有るかどうかは別の話 ドゥラメンテの血を繋げるためにもすぐにでも引退して種牡馬入りしてほしいわ、レースなんて二の次 さっき建ったオーソクレースのスレも既に滅茶苦茶でウケる
本当にすぐ煽り合い始まるな >>457
エフフォーに無双されて鬱憤溜まってる層が少なからずいるんだろな
これだけアンチがつけばエピファもエフフォーも本物だわ 打撲的な痛みなら3月は間に合うだろーけど
他が原因ならヤバイよな 打撲的な痛みなら3月bヘ間に合うだろ=[けど
他bェ原因ならヤバャCよな >>452
ザリオの血だろうな
まぁ早熟であろうとエフは最大値が高いから問題ないわな
馬格もあるし斤量増の影響も他と比べれば軽微やし キンカメ入ってるけど
こっちも最初はサンデーの4×3量産するんかね タイトルとボンドの対決いい勝負だったのに
マカヒキが出てこなかったらG1馬の出走なしの春天濃厚か >>53
菊勝ったせいでG2にまともに出られないとかハンデって本当に糞だな タケシが空くならディープボンドに乗ってくれよ
馬鹿のひとつ覚えのガシガシ和田じゃGT勝てる気がしないから 菊だけのタイトルで種牡馬入りはきつすぎるやろ
トーホウジャッカルコースじゃん >>174
現代の手薄になりがちな春天勝つには十分すぎる能力なんだが >>144
近年で3歳でジャパンカップ勝った馬どれくらいいる?
近年で3歳でスプリンターステークス勝った馬どれくらいいる?
近年で3歳で秋天勝った馬どれくらいいる?
近年で3歳でマイルチャンピオンシップ勝った馬どれくらいいる?
3歳に有利なのは有馬記念くらいだよ >>467
オーソクレースに乗るのが濃厚なルメール以外は騎手空いてるだろ
福永でも川田でも松山でも武史でも好きなの選べ 単なる打撲系ならこの時点で春白紙なんてまず言わない
軽い骨折程度ならまだマシだったがこのニュアンスだと筋系やってる可能性が高そうなのがなぁ >>416
確かにエフフォーは現時点では化け物ではないわな
差し届かずならまだしも早仕掛けで負けるなんて抜けた馬ではありえない タイトルホルダーってカレンブーケみたいな馬だと思ってる、この先も人気だけ吸って馬券にならないことが多そう ワールドプレミア→引退
ディープボンド→元気
カレンブーケドール→引退
アリストテレス→中距離路線
ウインマリリン→中距離路線
ディアスティマ→復帰は夏以降
ユーキャンスマイル→元気
マカヒキ→元気
うーん、やっぱりタイトルホルダーがいないと面白くないな >>392
これな。汚い真似しやがって横山とドブフォーリア こうやって他の馬の話題でも喚くからキズナ基地ってかディー信は嫌われるんや
F4も斤量差があったからボンドより下ァ!とか言い出すから否定がワラワラ入ってきたわけでさぁ… 3歳世代(現4歳世代)強すぎwwwとか言われてたけどピクシーも死んでタイトルも終わったしマジでエフフォーだけだな 日経賞からだと思ってたが
別に大阪杯からでも問題ないけど この時期に春の予定が白紙とかよっぽどアカンのかな…
去年の半身の春天以降上位陣のきなみ調子崩してるし万全の体制で挑みたいから大事をとって予定を撤回したとかであってほしい >>99
16番は死に枠だからな。
マリアライトが16番からのあわやの4着で翌年の活躍間違いなしの期待されて宝塚勝ったからな。
マリアと比べると着差は付けられたけど、タイホも間違いなく活躍すると思っただけに残念。 コントレイル世代みたいに全員に実力が無くて「最弱世代」って言われるんじゃなくて、2001世代みたいに有力馬が怪我で離脱していって有力馬がいなくなるのはまだ名を保ててよかったわ
みんな健康なのが第一だけどね >>488
タイトルホルダーが01世代の1角と同じ扱いなわけねえwwwwww >>491 (頼む…!2001世代に並べるような馬では無くあってくれ…!!) エフフォー含めて01世代に勝てる馬が1頭もいないのに同じとか言ってて草なんだが >>488
エフフォーリア以外の有力馬はまとめて最弱世代のトップクラスですらないオーソリティ、ディープボンドに力負けしてるから逃げ切れてない つか今年の4歳たいして強くないだろ別に
エフフォーくらいかな >>113
フィエールマンはタイトルホルダーと違って一頓挫あったわけじゃないからなー >>497
タイトルに関してはこれ
菊の1000m以降はドスローのただの楽逃げでしかない レイナス→骨折
ユーバー→屈腱炎になりかける
ソダシ→歯が折れる
ヨカヨカ→足折れて引退
ダノンザキット→骨折
ピクシー→福永のせいで骨折
タイトル→足が痛い(泣)
エフフォー→蹄が痛い(ほんとか?) シャフリなんとかはジャパンカップ出てたくらいだから長距離イケるんやろ
春天目指すんちゃうんか >>500
シャフリヤール→JCでラチにケツぶつける&福永がコントレイルに乗ってて
まさか捨てられた!?って眼差しで見てた事から心も傷ついて痛い タイトルホルダーはドゥラメンテに似てすごいかき込んで走ってるからか? ドラメンテ死んじゃったんだからサクッと引退して種馬にしてもいいんじゃないの 今の段階で種牡馬にしても全然相手あつまらなくてどの道終わる
中距離で実績積み重ねるしかない >>509
この馬にとっては春天宝塚の存在は大きいだろうな >>502
あえてヤールをなんとかで表記する必要ある? >>4
だったらはじめから阪神大賞典じゃなく日経賞に出てるだろ >>511
まあ、岡田牧雄の自己生産ではじめてのG1馬だから、種牡馬として微妙でも岡田スタッドで幸せに生きていけるでしょう 案外善戦マンしてるステラだけが一番長くターフに残りそう 次々と故障馬が出てきて最虚弱世代にならなければいいがなあ ソングラインもダメージ云々言って阪神C使ってなかったか? 和生の評価がますます下がるのか
運やけど有力馬潰した扱いされるやん どうせ勝てないのなら回ってくるだけで良かったのにな
それもジョッキーの技術のうちだろう ドゥラメンテが上がりの血統って言われてるのも脆いのに関係あるのかな エアグルーヴの産駒がそもそも故障多くなかったっけ?
そこに故障引退したドゥラメンテだからなあ… F4とのバトル時はほとんどF4のためのレース展開にしかなってなかったからなぁ
有馬の距離が距離不安のF4と真っ向勝負できるレースとして一番のテストだったのに、良さを全部潰されて皐月とまったく同じになってしまった
3000以上の距離なら菊のような完封は簡単だろう
あとは2500だわ
これで菊のようにメンバーを翻弄できるのか?そこまでは無理なのか?
それがこの馬の評価の軸だ >>488
コントレイル世代中堅有力馬
オーソリティ、ディープボンド、サリオス、ヴェルトライゼンデ、ディアスティマ、ポタジェ
エフフォーリア世代中堅有力馬
シャフリヤール、ステラヴェローチェ、タイトルホルダー、オーソクレース、ダノンザキッド、エスコーラ
同じようなもんじゃん タイトルホルダー好きだけど、今の馬には菊花賞後のローテはきついのかもね
菊花賞 有馬 阪神大賞典 天皇賞春 宝塚が王道ローテと思うけど、今の馬はこなせないんだろう ソダシやピクシーナイト、シュネルマイスター、ソングラインあたりが古馬に勝ってたからね まあでも菊のあとは有馬いくのがベストだろう
コントレイルはJCに向かったのが明らかに無謀だった >>516
最終的にはダンビュライトやクリンチャーみたいにダート走ってそう 昔の馬は大体自制してたのか?
今のは頑張りすぎちゃうの? たぶん昔の馬って長距離馬の距離短縮でダービーを狙う配合だったのに対し、今の馬はマイルもしくは2000mベストな中距離馬の距離延長でダービーを狙う配合になってるから、長距離を負担なく走れるような体つきや走り方してないんだろう
これ続けてたらどんどん適正距離は短くなるし、脆い馬ばっか出てくるんだろう 最近よく春天しょぼい長距離価値ないなんて言われるが逆に今の馬が長距離走れ無さ過ぎて昔長距離も中距離も走って王道ローテこなしてた馬が偉大に見えてきたわ 調教施設、技術の進歩で限界ギリギリまで仕上げる事が可能になった分使った後反動出る様になったのかもな
使える数は減ったけど出走する時は毎回限界仕上げで出てくる様になった 今はレースを使うことが消耗扱いやからな
全力で走れる休み明けの方が走るしね 今は放牧帰りは休み明けというよりキャンプ明けだからな
状態維持が目標なので即レースに使える状態で帰って来る代わりに急成長も無い ディープボンドと同じで春のG1の舞台設定は合ってたろうにな
府中って感じの馬ではないし >>526
まじで大外じゃなければな
逃げって脚質+内枠側に別の逃げ馬いたのと合わせてつくづく運がないな 今の時点で阪神大賞典出られそうにないのなら、春天も難しいだろうし春全休だろうな 二番手取れたのに最後ばててるから
やっぱり菊花賞はペースまどわしてはまっただけでスタミナはそこまでないなタイトルホルダーは
ここらへんは超過大評価されてる姉に似てるな、まあ能力は姉なんかとは比べ物にならないくらい強い馬だが
姉もバカがレーンちゃんはスタミナあるステイヤーだからスタミナ生きる展開になったら有馬もチャンスあるとか言ってる奴いたけど
このファンはマラソンレースになった今年の春天で惨敗したのはなかったことにしてるのかなって思ってた 凱旋門賞でシンガリ負けの凡人が勝ったら春天の価値は地の底だわ ゴミフェーヴル産駒じゃディープボンドに勝てそうなのおらんしな >>546
凱旋門ビリのヒエールマンが春天連覇したじゃん
春天なんか真剣にやってる馬は凱旋門じゃ通用しないよ ディープボンドが春全部持っていくんじゃね
全部、阪神じゃん 親譲りの脚部不安で菊だけじゃろくな牝馬付かねえだろ ドゥラメンテの後継ってか
ドゥラメンテの人気が以前ほどないやろ
産駒デビュー前のセールで億で産駒が売れてた時代がピーク こんなんじゃドゥラメンテみんなつけなくなるわな 結局虚弱かよと 今のところタイトルの一発屋みたいな成績だからな、ドゥラの種牡馬成績 これでボンドが勝つと見せかけてオーソクに差されるまでが伝統芸 コン基地は現4歳世代を弱かったことにしようとするのやめなー
去年の重賞で3歳世代だけ勝率2桁だったの 今年の4歳は斤量が上がることで勝てなくなりそうな馬が多いのは事実 頼む斤量が上がったら勝てないであってくれ 願望
おまえこればっかやな >>529
オペなんかはその間にステイヤーズステークスと京都記念入れてたからなぁ
狂ってやがる 斤量言ってるのいい加減アフィリエイトか競馬ニワカな気がしてきたぞ
日本の定量制なんてたかだが2キロ差なのに >>569
欧州やアメリカは主要なレースは10月で終わるだろ 秋の主要GTなんて歴代で見ても古馬の方が圧倒的に勝率高いのに
斤量ガーは情けない リスグラシューのコックスプレートなんて2着馬と斤量7キロ差あったぞ 因果律
エフォーリアやその仲間たちはあれだけバカにしてたコントレイルの二の舞になる
5歳情けないし斤量ハンデがある今年の3歳次第だけどな 何故か敵はエフフォーリアだけだと思ってるのが笑える 3歳のうちから混合重賞勝ちまくってたのに斤量で勝てなくなるとは思えんな
個別に早熟晩成はあるだろうけどね 斤量軽いのにGT未勝利のハーツクライに負けたディープさんの悪口はいい加減やめろよ >>575
中距離はソダシの札幌記念とエフフォーリアだけじゃなかった?
まあ出走自体ほとんどしてないけど あっそもそもエフフォーの話か
まあパフォーマンスが足りないよなあ >>577
なぜ他距離を省くのかわからんけど3歳としてはその2頭だけでも十分な実績だと思う スプリンターズSを3歳馬が勝つのはアストンマーチャン以来14年ぶり
秋天を3歳馬が勝つのはバブルガムフェロー以来25年ぶり タイトルホルダーの話してるかと思ったらそうでもなかった… >>582
最近みかけるディープポンド基地が
何故か明け4歳世代を親の敵みたいに敵視している 菊花賞のラップみりゃタイトルが超ラキ珍馬であることは一目瞭然だろうよ有馬大外ガーとかドゥラ信は言い訳してるけど本質はそこじゃない >>583
この世代ディープ系の有力馬が少ないし
ディープ系のライバル次世代種馬が多いからだろうね 毎年斤量上がったら勝てなくなるって言ってる奴いるよな、間抜けすぎて笑うしか無いわ お姉ちゃんのメロディーレーンが丈夫だから白紙と言いつつ阪神大賞典には一周りでっかくなって帰ってくるんじゃない?(といいな)メロディーレーンの使用済蹄鉄とか魔除けで飾ろう >>588
こいつな
何故か全方位に攻撃してるんよね あのディープポンド基地色々なスレにまたいで出て来るからすげー目立つんだよな >>590
アレは体重が軽いから負担が少ないだけだろう >>562
それ以前に今は2歳路線拡充を進めた結果クラシックまでが過酷になってそこに出てた馬の疲労が昔よりも高くなっててその馬に翌年もがんばれは酷な話
ゆとりローテって言葉に騙されてるけどクラシック出てた馬たちは疲労困憊だよ
現役続けるなら少なくとも4歳春は全休させるべき 3歳ではタイトルホルダーとステラヴローチェが1番しんどかったのか
2歳戦入れたらタイトルホルダーが1番きつかったのかな?
神戸新聞で悪路走ったステラヴェローチェも相当きつそうだけど >>576
翌年に斤量増やして勝ったんだからその汚名は晴らしたよ
勝たれた馬にも前走JCでリベンジしたしな >>595
悪路神戸からの阪神3000は下手すれば馬が終わるレベル 春天駄目なんか
春天飛ぶとG1苦しいな
エフフォーリアとの力の差はもう覆しようがないくらいハッキリしてるから そういやメロディーレーンは結構使われてるけど故障しないなぁ
そしてアイドルホースになったヨシオも故障しそうなローテなのにしなかった >>561
オーソク?
AJCCの疲れが取れず春天回避だわ 結局現4歳はF4の一強世代で終わりそう
2番手のタイトルホルダーシャフリステラあたりはGT掲示板の常連で終わるんじゃないか
ドトウの居ないオペ世代みたいな コントレイルみたいに失望されてアンチが増えるくらいならオペみたいに強すぎて萎えられた方がいいよね 当時のオペアンチに比べたらコントアンチなんて可愛いもんだよ オペアンチって放牧場にいるオペに石投げてたよな?
頭おかしいわ 今年はF4がオペ役やるから結局シャフリヤールタイホステラは古馬GT勝てずにイマイチ評価で終わる
仮にF4がいなかったとして、そいつらがGT勝てたかどうかは永遠に分からんまま
(オペいなかったとしてドトウトプロが無双したかどうか謎なのと同じ)
世代の評価としてはF4一強になるはず
海外に行ってくれれば事情は変わるんだけどね >>600
メロディは勝負のとき以外は後方ついてって最後に雪崩れ込むだけだったからな
消耗はしても勝ちに行ってのものの比べたら
地方馬なんてローテだけ見れば中央馬より過酷でも壊れずにすんでるのはそういうこと >>603
ここの板の底辺連中の評価なんか気にしないのがベスト オペとアドベの力関係ってキタサンとドゥラの関係に少し似ているな
シャフリヤールはF4に対してその役やれるのだろうか? 春天タイホ
大阪杯宝塚秋天JC有馬エフ
2、3着はステラシャフリヤールらで独占
強い馬全部引退したしマジで今年はこんくらいの成績期待できるでしょ
それこそ98世代が消えた後のオペドトウトプロみたいに ここはお姉ちゃんに頑張ってもらって…
と思ったけどあっちはサウジ行くんだっけ? F4は今年グランドスラムすればGT8勝か
楽しみだわ タイホの代わりに休んでたキングストンしっかりしろよ 能力的には劣化コント程度のオペでも98世代の空き巣グランドスラムはできたんだからコントより強いエフなら余裕 >>619
コントはオペより遥かに弱いと思うけど? 釣りだろ本気なら異常者だ
コントなんてマイラーが勝てる20世代が異常な弱さなんだよ オペは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬のクソローテでグラスとタイム差無しの3着だし、そのグラスには宝塚でリベンジしたからなあ タイトル無理なら騎乗和田じゃなきゃボンドでいいだろう春天(笑) >>628
オペラオー「ああ和田気持ち良く走ってんのに邪魔してくるんだよアイツ」 >>627
親父が有能現役種牡馬の一年目だからできるだけ長いこと走りたいわな >>596
でもその頃てイプラトロピウム騒動あった時だろ
日本だと即座に禁止でもいいのになぜか翌年に持ち越しだった 4歳はマイル以下とエフフォーリアが強いのは十分分かったからあとはエフに続く中長距離の強い馬が出てくればな
まずはタイホが春天で結果出してほしいが
シャフリヤールとステラは国内だとエフに勝てないから海外行ってくれ タイホ、ステラも能力は高いんだけどな
タイホは自分が逃げれないと弱くなるし、ステラはなんか勝てないよな ピクシーナイトの事故がほんま…後はキッドが復帰して短距離を牽引してくれればな
有馬のタイホは大分割り引けるからまだまだあると思ってる
後はシャフリヤールがどっかで名誉挽回してほしいところだな どうせタイホは5歳6歳になっても走るだろうからまぁ今回春天は見送りでもいい。長い目で見れば。 タイトルホルダーは菊花賞でセイウンスカイしたから、
有馬でトウカイテイオーしてくれんかのう 普通なら走らすだろうけどドゥラメンテがもういないから
後継として早めに引退させる可能性も無きにしもあらず >>633
最初吉田隼人だからだと思ってたけどデムーロでもだめだもんなぁ 強いと言われる世代って芝中長路線で強いのが2、3頭いるんだよな
98.12.18.19あたり
エフフォーリア世代は二番手以下がちょっと能力足らなそうなのが心配 長距離なら故障明けで菊2着に来たオーソクレース 牝馬で3着にきたディヴァインラヴ(共にエピファ産)
あとはタイトルの脚の具合次第で春天はこの3頭とディープボンドの対決が楽しみ
てかボンドってまだGT取ってないんだよな 是が非でも欲しいだろうな だから阪神菊走ったあとは休みでもいいぐらいなのに有馬出るから
どっかのスレで菊はスロー逃げだから余力あるとか言ってた奴出てこいや 才能あるのに脆すぎて続々リタイアしていったタキオン世代みたくならなきゃいいが なんかトーホウジャッカルみたいなグダグダのまま引退する菊花賞馬になりそう
ジャッカルも菊勝った段階だとかなり強い扱いされてたんだけどな メインで4歳が惨敗したら4歳強いと言ってたやつが逃亡しててワロた 菊や春天なんて有力馬が回避するから勝ってもそんな評価上がらんよ マキオの所にいる時点で種牡馬にはなれる
でも社台に入れたいならこれを機に長距離なんて捨てて中距離で勝てるような馬つくりにした方がいいと思うぞ
長距離だけ勝っても種牡馬価値低いのは歴史が証明してるからな >>628
他は岡部、武豊、蛯名、ルメールくらいか 2001年みたいな強さは全然ないから
あの時ほど悲しくはない この世代をダートにクロフネレベルの馬がいないからな、あとは中距離がエフ一強すぎるのもなぁ クロフネレベルがこの世代にいないとか、こいつ知能低いくせに笑いの取り方は絶妙w >>654
文盲は黙っとき
文章から意味を読み取れないんだから人の心配より自分の知能の低さを心配しなさい この馬は秋3戦してんだし仕方ないよね
最強世代は2戦しかしないからね 4歳世代が弱いって言ってるやつディープ基地コン基地だけだろ >>657
世代的には強いんだろうけどコントレイルやディープボンドと比べると…って感じだろ 一瞬何言ってるかわからなかったけどコントレイルディープボンドが4歳世代より上だってことにしたかったのか アーモンド世代はG1勝って結果残してから強い世代だって言われ始めたけど4歳は違うからねエフフォの褌に乗っかってるだけ >>566
オペラオーは3歳の使われ方でよく保ったし翌年無双までして恐ろしいわ
シルクジャスティスの3歳ローテも相当酷かったが結局壊れてしまったからな
オペラオーはレース後も脚がキレイな状態だったそうだから自分で走り方をうまく調節していたとしか思えん タイトルホルダーの菊花賞見た時久に興奮したよ
リアタイでは見ていないがまるでアイネスフウジンのダービー動画みたいだった
完治して欲しい このスレ眺めてたけど
菊のみで種牡馬入りしろって言ってるやつはもはやアンチだろw >>659
普通に現時点では
エフフォー>コント>>>ボンドオーソリティ>ステラタイトルシャフリ>>>5歳中堅≧4歳中堅
こんなとこだろ?
これからの成長次第でいくらでも変わるけど >>665
ドゥラメンテの後継がーって言ってるけど菊だけで引退とか虐待レベルだよな
ワープレより待遇悪くなるんだし
血統自体も特筆すべきものもってないだろこの馬 >>513
俺ガチでヤールかアールか分からん時あるから
なんとかで誤魔化したんちゃう
サイゼリヤかサイゼリアみたいな でかいとこ出身じゃないし、ドゥラメンテの子だから大事にされるだけ幸せだと思うよ
最近の馬は早死にしすぎや ドゥラメンテが死んだからキセキも引退出来たようなもんだし 父親への親孝行は済んだがまだ早いぞ
またあの老獪な逃げ切りを見せてくれ ボンドの株が上がりすぎww
タイトルホルダーのが強いよ
中山フルゲートの8枠大外で掲示板は大したもんだ
ボンドがその馬番だったら掲示板は絶対無理 まぁ有馬2着でやたらと競馬板のエフアンチが持ち上げてるな、どう見ても枠有利、展開有利、稀に見る和田の好騎乗で突っ込んできたクイーンズリング枠だよ
宝塚とかも期待してるやついるけど2200なら消耗戦になってもステラにすら負けるしエフには当然勝てない 凱旋門賞シンガリ負けのカスがうっかり勝たなくて心の底から良かったよ >>667
かといって春天勝ったところで菊勝ちと変わりないしどこをかてば これで今年4歳世代がボロカスやったら笑ってまうわw >>679
その可能性はあるよ
今のクラシックは昔以上にパンパンに仕上げるから4歳は疲労残りや余力なかったりになって4歳で不調に陥る
今後どの世代でも起こりうる話
2歳戦のガチ度を上げた以上もう止まらん >>675
それと今年になって、やたら春天を持ち上げてる奴もいるしな。エフが出なかったら、逃げたと非難する準備なんだろうなw 菊花賞馬を故障させたりトーセンスーリヤを南関に送り返したりこの騎手が乗るとろくな事ねーな 春天一勝じゃ確かにワープレだが連覇すればフィエールマンだからな。
連覇して種牡馬の目が半分潰れて、5歳春天+何かもうワンタイトルを目指すしかないのは普通に悲報ではある。
まぁどんだけ実績あげようが牧雄が手放すと思えないから繋養はレックスだろうけど >>680
わかる 結局早く金を回収したいから2歳のうちから馬を仕上げている感じ
それに3歳になってクラシックに出られるクラスの馬に暴れまくるタイプは減ってきて平均的にお行儀良くなっているように思う
厳しく鍛えられてんのね今の馬は 無理させてワグネリアンみたいにはなりたくないですし >>673
いやボンドのが強いよ
ただそれはボンドの株が上がったのではなく
エフフォー以外の株がボンドより安くなっただけ 凱旋門賞で惨敗の凡人や黒野が2着3着って有馬理事長も天国でブチ切れだわ >>675
2400以上だとステラがボンドに勝てない可能性がよぎって2200ならと注釈入れちゃった時点でお前の敗けだよ
大して強くもないボンドにも勝てないのがステラやタイトル他ということ >>673
お前がいくら吠えようとタイトルホルダーはもう全盛期の走りはできないし斤量も背負うからボンドには勝てない でも瞬発力勝負になった場合春天でもステラタイホに勝てないだろ
消耗戦で有馬以上の距離でやっと世代の4、5番手に勝てる五歳大将ってどうなん? >>692
妄想じゃん
そもそも瞬発力勝負になるようなレースに出ないし、自分でレース作ることもできる馬
はい残念 自分でレースが作れないから春天も有馬も負けてるんじゃん、何言ってんだこぬガイジは ハイペースで引っ張っていく馬がいなければ控えるし
いなければ逃げる馬ですけど?
まあいくらスローになっても天皇賞でステラタイトルがボンドに勝てないは無理がある
よっぽど有馬複勝圏内入れなかったのが悔しかったんだろうなあw
負けてるくせに、ボンドより強い勝てるって ボンド基地発狂してて草
ちょっと一発屋って言われただけで怒るなよw かたっぽ死に枠引いたことを考慮せずに複勝圏内どうこう言うのはなんか絶妙にダサい ディープボンドが逃げたのフォワ賞の時だけじゃんしかも和田じゃないし、これで逃げれる馬いなければ自分から逃げるはただの憶測だろ、ちょっと頭悪いんじゃないか? むしろ実際に逃げて勝ってんだから絶対逃げないってのの方が憶測だろw 誰も絶対逃げないって言ってないのに存在しない敵と戦ってて草 ん?じゃあ逃げることも考えられるってことでいいのか? 鞍上が違うだけならともかく6頭しか出てないしねえ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています