ホーリックスのJCに出ていたら勝てたと思われるサンデー導入以降の日本馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 21:50:27.77

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 21:52:19.84

無茶言うたんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 21:52:45.02

キタギマ熱唱問題チャンネル金杯予想

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 21:52:46.56

アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 21:53:58.85

タップダンスシティー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 21:59:03.41

タップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:02:06.90

タップダンスシチー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:05:33.13

アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:06:43.59

スペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:09:11.80

エピファネイア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:09:43.38

モンドアイ、コントレール、エピファネイア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:10:11.41

コントレイル
過去のJC勝ち馬で1番強いレースをした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:18:05.62

前が止まってくれるようなぬるいレースしか走ったことない駄馬は無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:22:49.88

上に名前が挙がっている馬たちを査定していくと

ディープインパクト→早過ぎないペースで脚を溜めてこそ後半の末脚の爆発力につながる特徴をもつ馬だけにあれくらい追走ペースが速すぎると厳しい

アーモンドアイ→オグリの時代の馬場は非高速馬場なのでまず勝てない

タップダンスシチー→基本的に能力不足

エピファネイア→この馬は勝てる可能性がある近代の馬の筆頭格

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:24:31.67

コントレイル→能力的に良くて3着まで

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:25:52.16

ジャングルポケット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:26:11.04

いちばん強い訳では無いけど、1番勝つ可能性があるのはウオッカだろうな
ほんとにガチハマリする条件整ってる

次いでアーモンドアイかな

牝馬の方が勝つ可能性高いと思うよ、斤量利が活きてくる、そういう条件だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:26:39.29

高速馬場でキレで勝ったようなのはお呼びじゃないだろうな
タイプ的にはファビラスラフインなんかが合いそうな流れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:27:12.42

ディープインパクトなんてペース関係なくぶっこ抜くだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:28:48.39

ディープは有力馬の中では1番無理
あのハイペースの消耗戦では、掲示板に入れるかどうかが精一杯だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:29:00.65

あの超絶高速馬場だったらアーモンドは2分18秒台で走れるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:29:09.16

マジレスするとどの馬も勝てる
何年経ってると思ってんだよｗ
馬場関係なく日本の馬のレベルが世界トップになっているから
高速馬場をやめたら所で日本で日本馬に勝てる外国馬はまずいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:29:20.46

アルカセットとハーツクライなら着差ハナハナになると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:36:30.46

まぁまず追い込みや差し馬は絶対勝てないだろうなあのハイペースを3、4番手で追走できてバテない馬じゃ無い限り無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:41:53.11

そりゃアイちゃんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:43:20.07

万全の状態のオグリ以外おらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:48:37.22

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:49:21.26

さすが超絶糞ニワカチョンガイジしかいないオグソ基地
以降の意味すら知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:50:44.14

旧7歳時のメジロマックイーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:50:53.56

アルカセット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:51:14.08

ここ20年くらいの勝ち馬はほとんどみんな勝てるよ
オグリ時代の馬を過大評価しすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:52:16.43

高速馬場での時計勝負に強い馬じゃないと無理
あとステイヤー寄りじゃなく2000ベストくらいの馬の方が良い

筆頭はボリクリとジャスタウェイ
次点でアーモンドアイとキセキ
大穴で反発はされそうだがシャフリヤール

エピファネイアは重馬場での時計勝負に強いのであって、高速馬場での時計勝負はどうかなぁ？ステイヤー寄りの馬だし
皐月賞でロゴタイプに負けたようになりそう
ジェンティルドンナとかキタサンブラックはスロ専だからダメだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:53:34.81

>>24
だから2000ベストくらいの馬じゃないとダメなんだよね
2400以上ベストの馬はスーパークリークみたく追走で苦しくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:54:07.25

ホーリックスのJC府中は馬場が剥げてマジモンのコンクリート馬場
アーモンドアイは大楽勝だろうが他のJC馬でも負ける馬の方が少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:54:14.71

キングヘイローが暴走したレースで突き抜けたスペシャルウィーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:55:27.28

>>32
あぁあとウオッカも向いてるな
忘れてたわ
追加で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:56:38.47

>>35
絶対無理
スペはオペ以上に瞬発力勝負に弱いステイヤーだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:57:11.61

ディープ
オルフェ
エルコン
グラス
オペ
ジャンポケ
エピファ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 22:58:27.77

>>33
あのペースに対応できないんじゃ2400mベストじゃないってことだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:01:56.36

>>34
その日の他のレースとか見てもそこまでタイム早くないんだよな
アーモンドアイの時の方が明らかに高速馬場だから馬場にお陰で出たタイム普通よりちょっとハイペースなくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:03:00.02

>>39
ちゃう
ペースが速くなるほど、そのレースの施行距離より短い距離が適距離の馬に有利に働く

分かりやすく言えば、例えばマイル戦のハイペースは、短距離馬に有利に働き2000ベストくらいの馬は追走でバテてスタミナ切れを起こす

逆説的に聞こえるだろうが、ディープやマックなんかをマイルG1に出すとバテてスタミナ切れ起こして負けるという漫画的冗談みたいな現象になるということ

これはちょっと深い競馬観の持ち主ならすぐ理解出来ること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:04:06.74

圧倒アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:04:12.10

>>32
>>34
オグリの時代の馬場は路盤が硬くて所謂コンクリート馬場なのは間違いないが
今のエクイ馬場と比較してよりどちらが速い時計で走れるかといえば明らかに後者の方

本当の意味での高速馬場は今の時代の馬場を言うんだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:05:44.12

>>37
そもそもオペの瞬発力ないが嘘もいいとこだよな
ド下手和田のせいで届かないけどすげえ末脚ばっかだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:05:49.73

>>40
馬場のおかげ笑
今年のJCは2018よりはるかに速い馬場だがタイムは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:06:08.90

キセキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:06:28.53

>>41
だから89JCのペースはそこまで速くない、あのペースに対応できないんじゃ弱いか
2400mに向いてないってってる訳なんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:07:47.60

今の時代のエクイ馬場は芝が非常に走りやすくてスタミナの消耗が少ないので
スピード能力が高ければ本質的なスタミナを誤魔化すことができる

でも昔の野芝ではそれができなくていわゆる心肺能力的な本物のスタミナが問われていた

生来の高いスピード能力によって本質的なスタミナの頼りなさを誤魔化しながら走っていたアーモンドアイにとって
オグリの時代の馬場条件は非常に厳しい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:07:53.88

>>41
あと、マックイーンはハイペースの秋天でスタートから先行してプレクラスニーを1800通過前で
交わしてるから、マイルのペースでも問題ないぞ。

ディープはマイル向きではない。

ディープとマックイーンはタイプが違う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:10:57.52

マックもオグリと同じで平常時心拍が20台だしハイペースは得意でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:11:03.66

ペースが速過ぎてその距離より短いところの適性が問われるのって92秋天みたいなペースだからね。

89JCってイブンベイの位置で走ってるならともかく、オグリやクリークの位置なら2400mの適正ペースだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:11:46.95

>>31
こういう奴が15年も前のディープとか過大評価してそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:12:38.09

アーモンドアイなら2分20秒は切るだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:14:02.03

トーセンジョーダンとかダメかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:14:37.29

トウカイテイオーかな
1992年のJCは重馬場であのタイムだし良馬場ならワンチャンあるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:15:17.71

>>45
コントレイルのJCが18年JCより速い馬場？
君それギャグだとしてもスベってるぞ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:15:23.81

あんな低レベル時代なら負ける方が難しい
オーソリティで軽く5馬身は千切れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:17:46.71

>>56
馬場指数は18年より速いが？？
お前のハゲ散らかした頭の方が滑りまくりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:17:52.63

>>45は予言者。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:18:27.36

>>47
＞だから89JCのペースはそこまで速くない

ちょっと何言ってるかわからない
89JCってJC史上屈指のハイペースなんだが？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:19:24.47

>>41
その理屈だと8F10Fフィットどころか
安田のテン5F57.2を番手追走したオグリはスプリンターになるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:20:19.15

>>55
89JC　2000通過タイム　　1:58.0

92秋天　テイオー　　　　　1:59.1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:20:19.57

あんなクソ遅いタイムならキセキなら楽勝
回顧の老害ってアプデ出来ない思考停止のゴミだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:21:19.23

テイオーって確かハイペース苦手なんじゃ無かったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:23:44.80

近年のJC勝ち馬ならどの馬でも勝てるとちゃうの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:24:00.40

>>60
史上屈指のハイペース≠2400未満の距離適性が問われるほどのハイペース

オグリの1000m通過（59秒台後半）は2000mや1600mの適性が問われるほど速くない。
2400mの適正ペースであり対応できないんなら弱いか2400ｍに適性がないってこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:24:01.12

ホーリックスｗ
そんな大昔の駄馬を有り難がってるアホには明日の金杯なんて絶対取れないのは断言できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:24:44.65

>>31は明らかに間違いな
ダイユウサクの有馬記念とリスグラシューの有馬記念のレースラップや個別ラップを比較考察すると
超高速馬場に頼らない本質的なスタミナを問われるレースにおいては
昔の日本馬＞今の日本馬
であることがよくわかる

ここ近年の日本のトップクラスでホーリックスのJCを勝てる馬などほとんど存在しない

まあほぼほぼ勝てるんじゃないかというところを挙げていくと
エルコンドルパサー
エピファネイア
ドゥラメンテ
オルフェーヴル
くらいか‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:24:46.70

>>18
わかってるじゃん
シングスピールとびっしり叩き合える日本馬なんてそうそういないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:25:05.05

テイオーは最後の有馬の状態なら勝てるかもだが、JCの状態じゃまず無理だよ。

それにサンデー以前の馬だからそもそもお題から外れてるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:26:54.12

>>58
なんだこの前も同じこと言ってたバカか草
ネット競馬()の馬場指数()ってやつな草

正月からスベリまくってて痛い奴だ罠草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:27:33.11

>>62
89JC 1000通過　1.58.0
1600通過　1.34.1
92秋天　1000通過　1.57.5
　　　　1600通過　1.33.3

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:28:17.32

ボリクリなんかも行けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:28:55.71

>>40
全体レベルが低い時代という事は
そもそも下級条件なら尚レベルが低くブレ幅が出やすい
当然ながら今みたいにクラス通りにタイムが測れる訳じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:31:13.11

ホ―リックスは良い馬だよ。あれに勝てる馬は日本の歴代でもそうそういない。

オセアニアの馬で知る限りではホ―リックスが一番強いと思う（大昔のファーラップとかは除いてね）。
ボーンクラッシャーなんか映像観たけどそれほど強いと思わなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:31:48.38

>>62
ま、まあ秋天はアレじゃん
>>64
苦手というかハイペースどころの話じゃないんだよ
秋天はラップ見れば分かるがダイタクヘリオスとメジロパーマーの殺人的なハイペースで先行馬は仲良く総崩れだし
>>70
いやサンデー前なのは知ってたけど前のレスでマック出てたからさ...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:32:54.78

>>41
ストレイトガールが二度目に勝ったヴィクトリアマイルが丁度それだな。
淀みない速い流れのマイル戦になってスプリンターのストレイトガールが中距離馬のミッキークイーン、ショウナンパンドラ、スマートレイアーをまとめて下した。
速いマイル戦の流れに中距離馬達はついていけずに脚を使ってしまいスプリンターのストレイトガールより先に脚を無くした。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:34:00.40

アーモンドアイみたいのが一番無理
荒れ地を物ともせずに走れんとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:35:41.50

これはキンカメだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:36:09.58

>>74
競馬のクラスというものをまるでわかってない初心者の犯しやすい勘違いだな。
こういうことをいつまでも言ってるからニワカって呼ばれるんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:37:33.05

>>77
それ全く喩えが不適当だぞ。

ストレイトガールのヴィクトリアマイルはマイル適性が問われて中距離馬のミッキークイーンが
マイル適性に対応できなかった。

元の話はもっとペースが速くマイルのレースにおいてスプリント適性が問われ、マイラーではなく
スプリンターが勝ち易くなるって話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:38:26.61

>>66
＞オグリの1000m通過（59秒台後半）は2000mや1600mの適性が問われるほど速くない。

俺は個別のラップの話をしているわけではなくて
「JC史上屈指のハイペース」と書いている通り「レースのペース」の話をしている

あの時の馬場と今のエクイ高速馬場とではどう贔屓目に見ても馬場差が2秒以上はある
イブンベイの前半1000m通過は今の馬場で換算すると遅くとも57秒台
そこからさほど離れていなかったホーリックスはそのペースで先行押し切り勝ちをしたということになる

とどのつまり20年JCでキセキのラップで逃げてそのまま逃げ切り勝ちをしたような競馬をホーリックスはしたということ
まぁバケモノじみた勝ち方をしている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:40:37.59

>>82
だから何なの？

それが2400ｍ未満の適性を問われてることにはならないんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:40:58.60

>>73
ああ、ボリクリ忘れてた草
>>68にボリクリ追加な

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:42:00.88

今の馬は80年代後半から90年代前半のコンクリート馬場なんて走った事も無いだろうから
タイム的には余裕で対応できるのだろうが足への負荷に耐えられるかどうかは全く分からないな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:48:10.30

こういう話をすると得てして昔の馬有利にしかならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:49:46.87

>>83
いやこちらこそ何なの？とお返ししたい
俺は「2400m未満の適性が問われてるレースかどうか？」なんて話は一度もしていない

俺がした話は「ホーリックスのJCはJC史上屈指のハイペースだ」と言う話だけ
2400m未満の適性ガーってのはお前が言ってるだけであって俺の考えとは何も関係がない
勝手に押し付けないでくれたまえ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:51:07.17

旧コースと新コースの条件差無視してるし新しい馬有利じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:54:14.62

>>66
＞オグリの1000m通過（59秒台後半）は2000mや1600mの適性が問われるほど速くない。
＞2400mの適正ペースであり対応できないんなら弱いか2400ｍに適性がないってこと。

↑お前のこれは昔と今の馬場差を考慮してないってことな
オグリの個別ラップで見ても昔の馬場で前半1000m通過が59秒台後半だということは
今の馬場ならそれより最低でも58秒台になるから普通に速いということだ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:57:29.82

>>87

元々33や39でそれについての話をしてたところにお前が横入りしてきた。
ある話題に横入りしてきた立場なのに「そんな話はしていない」ってお前がおかしいだけだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/04(火) 23:58:13.39

>>89
今の馬場で58秒台なら2400mの適正ペースだからそれ未満の距離適性なんて問われないぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:05:41.20

2:20:0が出ちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:07:33.49

改修前の府中2400の超ハイペースだと消耗線に弱いSS系はこれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:10:18.47

>>90
いやそんな理不尽な言い訳されてもこちらは苦笑するしかない

だって俺はあくまでもお前の>>47の発言である
＞だから89JCのペースはそこまで速くない

↑この発言のみに対して反論したわけであって
それ以前にお前が誰かと話していた話題はここでは一切関係ないから

ここで問われているのは
「89年JCはハイペースか、そこまで速くないのか？」っていう議題ただ一つだけだから

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:11:01.33

オグリのラップは1000m、400m、1000mに分けて59.7‐23.4‐59.1

助走距離が短かったかも知れないことやゲートからの上りを考慮してもイーブンペース型であり
2400m未満の距離適性が問われるようなハイペースではない。
これに対応できないのは2400mで弱いってだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:11:11.56

>>93
サンデーってそのハイペースの総本山のケンタッキーダービーの勝ち馬だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:13:16.13

>>91
え！？
今の東京2400で前半1000m58秒台が適性ペース？
ダメだこりゃ

その知見では議論するのは無理だから君もういいわ、失礼。

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:13:21.92

>>94
だから、「そこまで速くない」の「そこ」が指しているものが「2400m未満の適性が問われるほど」
なんだよ。話の流れ、日本語、理解できますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:14:58.37

>>93
ハイペースのダービーもJCもスペが勝ってるやんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:16:32.30

>>97
今の馬場が2秒速くて2分20秒で走破が可能なら

58.3‐23.3‐58.4（合計120秒）がイーブンペース型、2400ｍの適正配分だぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:18:36.91

触ってごらん、
ウンコだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:20:12.22

>>99
スぺのダービーとJCはハイペースではない。
89JCもオグリの位置ならハイペースではない。イブンベイをぴったり追走するなら別だがね。

ハイペース型で2400のレースを勝ったと言えるのはダービーのナリタブライアンとかミホノブルボンとかアイネスフウジンだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:23:53.13

ちなみに過去20年さかのぼって見ても JCで前半1000m58秒台以下で通過したケースは2件だけ

キセキ57.9→8着
タップダンスシチー58.3→10着

「前半1000m58秒台が適正ペース」は到底理解出来ない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:24:22.72

2400mのレースで2400未満の適性が問われるほどのハイペースというのは
1978年のジョッキークラブゴールドカップでシアトルスルーとアファームドが競り合って
5F通過57秒台になったようなレースな。

走破タイム2分27秒で5F通過が57秒台だから、今の日本の馬場で言うと1000ｍ通過55秒くらいだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:27:14.47

>>103
考え方からして間違っている。
その2頭はその時点ではピークを過ぎていて弱いだけ。

弱い馬の着順を見てそのペースは適正じゃないっていうのは考え方が間違っている。

オグリ自身が89JCで59.7‐23.3‐59.1で走破している。
今の馬場が2秒速いことを認めており、イーブンペース型なら適正であると分かっているなら
オグリのレベルなら58秒台が適正だと理解できるはずだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:27:29.52

オペラオーでしょうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:27:55.89

旧府中は助走距離短いかもしれないじゃなくて実際に短いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:30:06.69

>>102
当時知らんね
あの年の馬場状態は良馬場で27秒台だった95年くらいに大変馬場が悪い状態で当時の解説にもかなりのハイペースと言われたダービーだったよ
無知な実況はスローと勘違いしてたけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:30:52.35

>>100
＞今の馬場が2秒速くて2分20秒で走破が可能なら
＞58.3‐23.3‐58.4（合計120秒）がイーブンペース型、2400ｍの適正配分だぞ。

それは結果として見た「前後半比較ペース判別法」における判定ではイーブンペースになるというだけの話
今の馬場が2秒速くて2分20秒で走破可能だとしても
それができる馬はアーモンドアイとか極々一部に限られてくるわけ

もしも普通の馬が今の東京2400で前半58秒3で通過したとしたら後半は歩いて大惨敗して終わるわけ
タップですら>>103なんだから

絶対的なペースの概念では今の東京2400で前半58秒台通過は間違いなくハイペースだから

ごめん色々な意味でお前とは基本的思考が違いすぎるのでもういいわ
これで本当に失礼する

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:33:19.76

スペのダービーは稍重だし相当なハイペース（カブラヤオーにつぐ２番目）
キングにみんな追走して団子状態でスローに見えたけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:34:28.20

ハーツクライしかおらんやろ
アルカセットと叩き出した2分22秒1は数年は破られんだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:35:14.31

>>108
95年が良で27秒台だったのはスローだったから。
それと比較してスぺの年がハイペースになる訳ではない。

何でこんな間違った考え方をするんだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:40:14.35

>>109
あのさー、元々ホ―リックスに勝てる馬は？というスレで、そのレベルの馬の話をしていて
お前は読んでないだろうけど俺はあのオグリのペースに対応できないのは弱いか2400m適性（2400m未満の適性ではない）
がない、という話をしてたの。

だから、勝ち負けできるレベルの馬、オグリらにとってはそれが適正だって話なの。
スーパークリークは2400m未満の適性のペースを問われたから負けたんじゃなくて
単に2400mでオグリより弱いだけだよって。

あと、タップが惨敗したのはペースが原因じゃなくてピークを過ぎてたからな（宝塚以降は全て惨敗している）。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:44:02.70

90年代のダービーでペースが速い順は

94＞92≒90＞93＞91≒98

だな。95年以降はほぼ毎年スローで、その中で98はスローではないという程度。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:45:38.04

今の馬ならどれでも勝てるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 00:59:44.94

コンクリ馬場でクソハイペース時代だからタイム出て当然だろってことに気付いてほしいわ
ネーハイシーザーとかダイタクヘリオスとかラップタイムサイレンススズカと変わらんからね
異常な時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:00:02.15

サンデー導入とあるから、サンデー系中心に考えるけど、基本サンデー系は前半溜めたら後半よく伸びるのが多かったから、能力を分かりやすく活かしやすいスローなレースが増えたと聞いている。
なのでハイペースかつ前が止まらなかったレースを例にして想定すると、条件に当てはまる有力馬は必然的にそれほど出て来なくなってしまう。それと同時に馬場の改良とレコードタイムに釣り合いがとれてない感じなり、昔の馬を現代にワープさせたらもっと速く駆けられると思うんでしょ、おじさん達は。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:03:50.65

今のフカフカ馬場で当時並みの前傾再現とか無理だから
馬場でペース変わるんだよ
アメリカと欧州見てれば分かるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:04:27.72

>>114
ナリタブライアンの走破タイム25秒7で馬場は良馬場
スペシャルウィークの走破タイムは25秒8で馬場は稍重
馬場込みで普通に後者のが速いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:06:27.89

89JCオグリは相変わらずもたつき癖出てるのがなぁ
レベルが高いレースでは致命的すぎる
あの癖出させない騎手ならあんなローテでも勝ってたよ正直
岡部武以外みんなデフォのようにもたつかせてたから簡単じゃないんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:07:36.72

>>118
昔の府中は最後の直線で脚が上がるのが名物だったなw
マキバオーで言うところの根性勝負か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:14:55.77

>>120
南井いわくもたつくのはそのローテが原因らしいよ休み明けとかは凄く反応が良いらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:17:03.46

>>119
ブライアンがわざわざ大外回ってるのはなぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:21:19.41

エルコンドルパサー　古馬時に限らず3歳時でも勝てそう。
ディープインパクト　スローの方が高いパフォーマンスを発揮できるタイプだろうが、脚質から超スローよりはハイペースの方が勝ちやすい。
オルフェーヴル　海外帰りでなければ東京2400でも普通に強いと思う。
エピファネイア　JC史上最高パフォーマンスで勝った馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:24:23.21

エピファネイア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:26:51.85

スローの方が高いパフォーマンス出せるけどレコードばっかりとかディープ最強やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:42:07.17

1989年だと坂路調教施設が充分に機能してなかったから
現在の名馬連れて行っても、調教不足で勝てないぞ
特に瞬発力タイプの馬は全く力を出せずに負けるだろうな
栗東の坂路調教が盛んに使われるようになってから毎年のようにダービー勝ち始めたし
ジャパンカップも日本馬が好走し始めたのは1992年から

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:48:04.48

て言うかあのJCオグリマイルCからの連闘なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:56:39.19

>>119
稍重って知らないニワカや忘れてる痴呆ジジイ多いよな
だからID:tumuXBz/0みたいなバカは恥かくんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:57:00.82

>>122
南井は使い減り河内はレベルの高低を挙げてた
でもこれだけだと岡部や武の時の説明がつかない
オールカマーは軽く気合つける程度で済むレベル差だったから
河内の上のレベルだと鈍いって話もこれで説明出来る
ぶっちゃけオグリのもたつき癖って急に追い出すことが原因だからね
岡部武は急に追ったりしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:57:29.15

ディープスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:59:26.68

>>128
お金

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 01:59:29.07

>>130
じゃ南井と河内が乗りこなせて無かっただけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 02:28:44.69

あのレースを考えた時にオグリの前で粘れる馬か、オグリを後ろから差せる馬を想像してみる。
オグリはダート出身で、基本的芝マイラーだが馬場や距離に融通が効くし、そもそも基本的に非常に能力が高い。
可能性としてはオグリの能力に先行力を足したのがエルコン。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 02:41:33.60

エルコンドルパサーかな
先行して一頭だけバテずに馬なりで上がっていきそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 02:45:36.17

多分歴代で見ても万全のオグリかエルコンくらいだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 03:17:10.93

エルコンはハイペースを求められた毎日王冠でしっかり負けとるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 03:18:55.59

>>1
ドーピング失格馬をあげるあたりディープ基地だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 04:26:04.21

サイレンススズカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 04:45:12.09

ディープインパクトは当たり前というか前提条件だから、その他の馬を挙げてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 04:57:08.96

>>1
アルカセットのときのJCから逃げた馬には厳しい
そもそも消耗戦に強い馬でないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 05:04:55.32

>>140
ディープは真面目に無理
あのレースは追い込み馬が勝てるレースじゃ無かったから少なくともハイペースの2400を先行できる馬じゃなきゃ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 05:21:24.85

>>120
武豊が初めて乗ったときに手前を替えるのが下手と言っていた
だからスーパークリークやバンブーメモリーで対戦したときに早目に抜け出したのかと納得した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 05:33:54.60

普通にエピファだろ、当時の馬場にも対応できるだろうし、ペースが早くなればなるほどこの馬は強いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 05:42:28.97

デニムアンドルビー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 06:05:40.09

出ても無いし適正距離も全く違うがタイキシャトルならあっさり勝ってしまいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 06:20:25.80

フィエールマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 07:40:04.54

顔文字使ってるやつの痛さハンパないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 07:55:59.65

日本馬が普通に勝ち出した辺りからの馬ならほぼ勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 07:56:36.88

ホーリックスって8月から毎月レースに出て11月初めにもレースに出て、日本に輸送検疫。
こんなクソみたいなローテで勝たれてしまうんだから、ホーリックスが強いと言うより当時の日本馬が雑魚するぎるんだよな。
エルコン以降なら全馬勝てるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 08:05:56.12

>>150
じゃあハーツクライやクリスエスもクソ雑魚だな
そんな馬の子供達が走ってる今の日本競馬も大抵レベル変わんないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 08:15:24.37

府中2400を、2分22秒2よりも
早いタイムで走れることが条件になるね
これはなかなか難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 08:21:21.02

>>67
お前みたいなアホは普通に取れねーから安心しろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 08:42:37.41

エルコン時代以降の海外馬にホーリックスほど仕上げて来てた馬いねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 08:54:18.29

馬が1番良い状態時に、ルメール騎乗で先行した　コスモバルク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 08:56:17.22

>>150
オセアニア中距離馬が使う1600m以下は調教替わりな。
8月から調教して11月初めにGⅠ使ってシーズン2戦目のメイチがJCね。

オセアニアの馬はシーズントップに短距離戦を使い、徐々に距離を伸ばしながら仕上げていくんだよ。
覚えておくように。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 09:02:10.06

消耗戦ならリスグラとエピファ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 09:03:23.56

>>129
稍重だからタイムが掛かると考えるのは初級者レベルね。
JCだとトウカイテイオーのタイムが重なのに速いという人がいるのも同様なんだけど
92JCの馬場はそんなに時計掛かっていない。

90年代のダービーは、92と94が馬場が荒れていて元々時計が掛かっている。
96年以降は春開催の馬場がそれ以前と比べると非常に良くなっているんで、98は稍重でも
良の94より時計が掛かるとは言えない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 09:15:34.62

90年代のダービーの前後半比

90年　72.2‐73.1　＋0.9
91年　73.3‐72.6　‐0.5
92年　73.4‐74.4　＋1.0
93年　72.0‐73.5　＋1.5
94年　72.1‐73.6　＋1.5
95年　75.2‐72.1　‐3.1
96年　74.4‐71.7　‐2.7
97年　74.0‐71.9　‐2.1
98年　72.7‐73.1　＋0.4

95年から急に大幅な後傾になっていて98はその中では遅くないという程度。
スぺが強くてタイムを引き上げたから落差が少ないんだと言う人もいるだろうが、91～94の
ダービー馬はどれも強くて同じことをやっているんでね。
ボールドエンペラーが勝ち馬だとして落差を1.3秒としてようやく92～94の平均程度の前後半比になるんで
98はそんなに速くない。

91と比較する場合、レースラップの前後半比で言えば98の方が速いんだけど、勝ち馬で比較するなら
トウカイテイオーの方が前半の位置取りが前であること、98は1400～の緩みが大きいことを
考えると同等か、終盤まで脚が残らないペースだと言えるのは91の方。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 09:21:35.15

>>159
勝ち馬が強くてタイムを引き上げているから落差が小さい、これを一番やっているのは
94年のブライアンなんだよ。

94年は馬場を考慮すれば、速いと言われるアイネスフウジンより速いし、速いと言われる
94年の皐月賞と同様に速い。皐月賞が超ハイペースでブライアンが前目から押し切ったということは
よく言われるのにダービーでは言われないのは、馬場に騙されているから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 09:32:47.54

エピファネイアのJCって大阪杯のレイパパにすげー被るんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 09:49:11.99

>>144
皐月賞でロゴタイプと双方レコードの末叩きあって負けてる
重馬場ハイペースだと他馬が消耗するのに対して自分が重を苦にしない分のアドバンテージがあるが、高速馬場ハイペースだと他にもっと上がいたりして苦戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 09:50:31.42

後ろからいく馬は無理だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 09:58:37.24

>>38
その馬たちはみんな脚遅いから無理だよ
特にエルコンには不可能
オペが先行策とれたら上位には入れるかもくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 10:03:18.33

>>74
下級条件なんて今のが更にレベル低いでしょ
4回勝てばオープンに簡単に上がれるのが今
レベル低い重賞もいっぱいあるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 10:04:39.57

>>75
日本で走った日本の馬、外国の馬合わせて歴代2400で一番強い馬はベタールースンアップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 10:20:05.91

と、おっしゃるじいさんもいるんですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 10:39:40.40

ディープインパクトみたいな差す馬は絶対勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 10:40:25.24

サンデー以降の馬じゃ全く歯が立たないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 10:45:23.88

ディープどころかスぺでも勝てるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 11:30:06.62

ディープじゃ無理だけどスペなら一桁着順くらいは狙えるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 11:51:48.99

１枠1番でボウマン乗ったシュヴァルなら楽に勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 12:17:30.42

あのレースはかなりスタミナも要求されるから2018JCより遥かにタフなレース
アーモンドやキセキなんか掲示板も無理だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 12:23:37.09

ミホノブルボン、ナリタブライアン、アグネスフライト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 12:28:15.57

ディープとか言い出すあほが結構いるんだな
そんな馬だったら凱旋門でも３馬身くらい軽くちぎっているわ
あの時のJCなんて前が止まらない究極のスピード持続力の中長距離戦なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 12:31:50.82

>>172
ハイペースの春天で最後はキタサンと同じ脚色になるほどバテて差せなかったから無理
あのレースはみんな死力を尽くしたいいレースだった
シュヴァルじゃ能力が足りてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 12:35:47.50

翌年のベタールースンアップのときも残り1800メートルの超ロンスパ合戦の生き残りレース
あの２年のレースは異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:04:04.35

俺らがチャリで本気で飛ばしても勝てないという事実
しかも人一人乗せてフルチンで走ってるんだぞ相手は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:07:43.47

サイレントハンター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:13:14.33

90年代ならオペかなぁ
瞬発力勝負で上がり33.3s出せる馬って90年代だとほとんどいないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:16:49.41

>>75
ウィンクスも知らないニワカが臭い息吐くなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:20:16.53

差し追込とか後ろから来るやつは無理
当時の話してるのに高速馬場で話してる奴は論外
コンクリ馬場がタイム出ると思ってるアホと当日の他レースのタイムも見れないバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:26:57.33

そもそもが、あの時代の馬場では現代の牝馬は無理でしょ
それこそ凱旋門で通用したオルフェくらいしか無理じゃないかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:33:18.59

おー、意外とダイユウサクが大掛けするかもな
今の時代の有力馬が走ったら壊れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:44:32.30

それにしても昨日の「東京2400で前半1000m58秒台は適正」発言には驚いた罠

物事を考察するにあたっては相対的な視点からの考察と絶対的な視点からの考察の二つの視点がある

星の数ほど存在する日本馬の歴代全てのオープン馬の中で
東京2400mを前半1000を58秒台で通過して後半1000も58秒台でまとめて2分20秒0前後のタイムで走れる馬はおそらく5頭いるかいないかくらいであろう
いや3頭かもしれない‥

その極々極々極々限られた馬にとっては前半1000m58秒台は適正と言えるかもしれないが
その他の全てのオープン馬にとっては前半58秒台は間違いなくハイペースなのである
この【絶対的概念】は覆しようがないのだ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 13:51:31.90

>>182
これな。
オグリの頃のコンクリ馬場って路盤自体が硬いからスピードに乗れることは間違いないのだが
エクイ馬場のようなクッション性のアシストがほとんどないので
とどのつまり自力で走っているからスタミナの消耗度が高い

一方エクイ馬場はクッション性という大きなアシストによってスタミナの消耗度が少ないので
レオアクティブやトーセンジョーダンクラスでありえないような驚愕のレコードで走れてしまう

昔→本当に強い馬が限界レベルの走りをして凄いレコードを出していた

今→馬場次第でそこそこレベルの馬が驚愕のレコードで走れてしまう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 14:20:00.43

テンのスピードがない・消耗戦に弱い馬は除外となれば該当するのほぼないじゃん
前哨戦とはいえエルコンですら毎日王冠届かなかったんだから
下手したら前にも後にも勝てん可能性ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 14:52:32.53

>>20
日本競馬史上最高の馬が掲示板なら他はシンガリに近いな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 14:55:42.19

>>181
ウインクスなんてホーリックスとかの時代の馬に比べれば全然弱いよ
層の厚さ、全体レベルが違いすぎる
もちろん近年のが全然下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 14:58:14.27

>>185
今の馬場ならたくさんいるでしょ
旧府中2400で２分25秒切れた馬なら大体出せそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 15:01:10.40

無限の忖度力でコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 15:04:26.25

オグリは安田記念でも超絶レコードだしなんかおかしいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 15:23:10.51

僕の好きなロブロイはだめですかそうですか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 15:46:05.04

ナリタブライアンとエルコンくらいしか思い付かんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 15:49:28.48

荒れた良馬場ハイペースでの長距離が大好物のエピファネイアって言いたいところだが、あのペースあの糞馬場に近年の名馬達が出てたらレース中に壊れるか賢い馬なら壊れる前に力セーブしちゃって凡走するだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 15:53:15.43

ディープなら余裕やろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 15:56:40.82

アンチディープってうわ言のように「前いけないと勝てない」って言うよな　笑

単なる先行力をチート能力かなんかと勘違いしてんじゃねえの　笑

アホの極みやね　笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 15:57:42.61

>>193
勝てそう
あの秋のロブロイは怪物だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 16:04:20.32

普通にTMoperaO

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/05(水) 16:16:08.52

>>197
ディープにとってはチート能力なんだろうな

スタートで加速する筋力も無いし、馬群を捌いていく強さも体格もアジリティも無いわけだから