ティエムオペラオーは何故最強馬論争に全く上がらないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:32:42.06

全中距離古馬G1制覇
グランドスラム
年間無敗

これだけの成績でなんで誰も最強言わないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:33:30.82

騎手のおかげで伝説を作った馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:33:33.50

レースがつまらんから
毎回同じメンバーだから

2022/01/09(日) 16:34:06.77

三冠取ってたらもっとボロボロ三冠取れなかったからラキ珍クラシック。さっきも言うたが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:34:39.15

論議するまでもなく最強だから

2022/01/09(日) 16:35:13.83

かなあ。ダービーで若いジョッキー抑えてた。競馬の悪い年上の風習。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:35:21.71

オペ最近妙に評価上がってたけど久しぶりに立ったなこういうスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:35:25.94

騎手のせいで上限を見たものがいないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:36:41.01

98基地に嫌われてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:37:34.32

屋根が下手くそだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:37:50.88

やっぱ着差が少ないからかな？キタサンも全く上がらんし

2022/01/09(日) 16:37:54.44

名前からしてドイツオーストラリア圏悲運だね。圧力が海外からあったのかも。
隠れ最強馬かも。

2022/01/09(日) 16:38:56.74

ファンのマナー社交出世ヤジ一つ一つのセンスが大事だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:39:58.48

確定しているから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:39:59.35

やはり着差かな？
ステイヤーとして評価されてるけど実は皐月や秋天見ても分かるようにベストパフォーマンス演じてるのは2000mだったりするのも意外な一面

2022/01/09(日) 16:40:18.48

男が多い競馬場だとセクハラ圧力もろ浴びるなあ。もっと考証しないと最強馬論争も。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:41:34.41

スペグラスに後塵を拝し
アドマイヤベガにもリベンジ出来ず勝ち逃げされ
倒した馬も主にメイショウドトウとナリタトップロードしか挙げられず地味
挙句の果てにアグネスデジタル、ジャンポケ、カフェなどに引導を渡される始末

2022/01/09(日) 16:41:43.22

距離適性が融通利くね。ダービーや菊花賞より印象がいい。
しかしダービー菊花賞の二冠馬のほうが真のステイヤー的がする。
ダンスインザダークのような。

2022/01/09(日) 16:42:15.17

的な気が。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:43:14.90

種牡馬として全然だった事と、和田も大成しなかったせい

2022/01/09(日) 16:43:26.50

まあ競馬場の生物のファン一人のため息でだれが最強馬は変わるだろう。
そんなこと覆した馬はいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:43:27.42

一人、頭おかしいのがいるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:43:42.50

普通に上がると思うが
98おじさんくらいでしょ最強馬候補に入らない言ってるのって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:44:13.60

上と下にボコボコにされたからやろ
最強馬になるわけない
コントレイルみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:44:19.36

三冠馬じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:44:34.02

>>17
スペグラの負けはノーカン民まだいたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:44:50.52

社台のネガティブキャンペーンのせい

2022/01/09(日) 16:45:22.05

歴史考証現場検証馬場確認して血統を編むと生物がいいにしろ悪いにしろ能力的な子供繁殖で授かれる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:45:32.93

>>24
下はボコってるだろ
5歳時に負けたって話なら
5歳の時にオペに手も足も出ずに秋まで持たなかった98世代のがよっぽどじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:45:38.20

空き巣だから

2022/01/09(日) 16:46:10.69

過去の三強のイメージが競馬の着順を変えてしまってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:46:51.55

キタサンよりちょっと強いくらいだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:47:06.85

例えばエフフォーリアならコントレイルとかクロノジェネシスをぶっ倒して新世代の王に名乗りを挙げた
オペはスペとグラスに完敗
その後スペ引退、グラス劣化で評価を上げるチャンスを逸したのも不運だった
同じようなメンバーで1着オペ2着ドトウを繰り返してはいくら強くてもね…
そうこうしてるうちにオペもピーク過ぎて新世代に呑まれてしまった
そこで意地見せて勝ったりすればまた評価も1段階上だったろうけど

2022/01/09(日) 16:47:35.39

競馬ゲームで統計取れば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:47:37.25

和田ばかり言われるが
調教師もたいがいヘボだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:48:04.24

>>29
？

2022/01/09(日) 16:48:30.10

慢性疲労でも走るのは無事これ名馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:48:54.77

薬物失格馬を讃えるノーザン工作員w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:49:02.96

>>33
これなんだよな
これじゃあいくらグランドスラムしても評価はあがってこない
所詮空き巣でしょって言われ続ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:49:07.50

>>23
いやほとんど上がらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:49:09.27

最強馬とは言いがたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:49:10.19

98オタの政治に巻き込まれたのが痛かった
ちゃんと京大、日経賞、宝塚記念と先着してるのになんやかんや理由つけてノーカンにして有馬だけ誇大広告しまくったからな

2022/01/09(日) 16:49:26.94

レコードのほうがお見合い相手いいという事実。そうじゃない面の王。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:49:56.02

>>36
【悲報】00世代、存在しなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:50:20.53

最強馬とは言わんけど
2000年のローテで無敗は誰も真似できんでしょ。
最強候補のどの馬でも取りこぼすのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:50:23.79

空き巣って勝ったレースに他の有力馬不在ならわかるけどそうじゃないんだから完全な言いがかりじゃんね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:50:47.83

鞍上がアレで調教師も微妙だったが
残した結果だけ凄いって評価でええやろ。
突然変異系で早逝だし血統的にも評価ができないし。

2022/01/09(日) 16:51:23.38

古馬の勝率と勝利数ではトップレベルだなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:51:29.75

オペを弱いだなんていうつもりは全くないけど
他の名馬に比べて最強馬論争において地味な理由は分かるよねって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:51:55.24

>>36
忘れられた00世代

2022/01/09(日) 16:52:21.48

でも男人禁制女人禁制のクラシック経験の方が評価が高いというのは譲れない。

2022/01/09(日) 16:52:42.93

人生もそんな真実がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:53:07.62

で、アーモンドアイの最低着順は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:54:00.10

京都大賞典
菊花賞
ステイヤーズステークス
有馬記念
京都記念
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念

まずこのローテやって無敗のグランドスラムできるやつだけ
オペと同じ土俵にあがれる
アーモンドやらエフフォーリアなんて論外よ
キタサンブラックすら無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:55:34.07

>>54
エフフォーリアが阪神大賞典からだけどグランドスラム達成したら最強馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:55:52.17

>>47
調教師ビミョーだったよな
オペは坂路調教全くされなかった
坂路全盛時代なのに
坂路してたらもっと強くなってたんじゃねえかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:55:54.15

>>39
古馬王道路線を走って2年間も王者として君臨してるのに空き巣とか意味不明すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:56:09.61

文句なく史上最強で殿堂入りしてるからだよ
誰も越えられないからハナから論争に除外してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:56:52.98

結局メイショウドトウとラスカルスズカのせいだろ？
海外では勝てるけど日本では勝てなかったみたいな馬が同期にいたらちがうんだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:57:05.53

>>57
空き巣は空き巣だろ
今年のエフフォーリアも空き巣だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:58:11.97

>>54
このローテオペと一緒に
はしってオペに勝ち越せる馬だけが
最強馬を名乗りなさい
アーモンドやエフフォーリアは途中で
予後不良になるだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:58:17.09

>>54
そのローテでしかも惨敗もないのが凄いよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:58:18.21

エアシャ世代がやばすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:59:19.84

単発ID擁護ワラワラで草
過剰な持ち上げは単発って相場が決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 16:59:20.65

>>60
エフフォーも空き巣扱いならお前の中で空き巣じゃない馬とか存在しないだろもう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:00:40.97

そもそも
空き巣じゃない世代ってどれ？
ディープのときなんてもっとひどかったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:00:41.36

>>65
エフフォーリアは今年空き巣になるというだけ
だけど去年は完全に1個上と2個上の世代を分からせたわけだしな
だから下が出てくるまではもう格付けが済んでるというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:01:04.46

今でこそ再評価されてるけど当時は上の世代がゴソッと抜けてスカスカだから勝ってるって風潮が強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:01:46.90

98世代に縛られなくなった今のほうが評価されてる
当時99世代は隙間世代って言われるほどまったく評価されてなかった

和田なんか乗せて勝てるんだから相手の馬大したことねーんだろってずっと言われてたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:02:00.48

そんなの、上の世代のグラスワンダー・スペシャルウィークに負け、
２つ下の世代のアグネスデジタル・ジャングルポケット・
マンマッタンカフェに負けたからだよ

確かにエアシャカール・アグネスフライトよりは強いが、
それだけじゃ史上最強馬論争には参加できんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:02:03.75

今はアーモンドアイ、ディープ、オルフェーブルの時代だから
昔大人気だったグラスぺやウオダスも最強馬論争脱落してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:02:30.44

競馬は運と丈夫さを競うものじゃないからやろ
万能性は評価されるが
かといって各カテゴリーの最強クラスの馬と一緒に走らせたら
雨が降らないと一つも掲示板に載れそうもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:02:56.99

98世代ファンの声未だに大きいのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:03:00.46

旧府中ダービーでレコード持ちのアドマイヤベガに
クラシック3勝2敗と勝ち越した阪神3000レコード持ちのトプロに
4勝1敗と勝ち越したドトウに7勝2敗なのがオペラオー

これだけ見てもオペ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:04:17.92

>>70
お前が良いとこ取りしてるだけだろ。ピークで語るならオペラオーもピーク時にしろて話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:04:34.00

ピーク時のオペは強かったんだが、走りすぎで枯れたんだろうな
あと、凱旋門やめて最後は負けまくったのが印象悪い
4歳で凱旋門いったら好走してたかもしれないが、タラレバなのでｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:05:14.79

>>54
コントレイルならヤレたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:05:53.23

>>76
オペだけ
26戦全て絶好調で
衰えは許されないって理論だからな
当然スペやグラスに勝ってることもノーカン理論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:06:51.62

>>75
5歳JCを生涯ベストパフォに
挙げる人もいるくらいなんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:07:02.89

仮にエピファが
コントレイル、グランアレグリア辺りに負けてて
今年無双したら
確実に空き巣呼ばわりされるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:07:08.25

>>78
そもそもスぺとグラスが最強馬論争に入ってくることもないんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:07:42.87

年間グランドスラム達成した有馬で引退しとけばもっと評価されてたな
翌年も現役続けたのがまずかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:07:49.89

>>80
エフフォーリアか？
勝っててようが負けてようが今年は空き巣だよ
ライバルいないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:07:51.08

ステゴ比較で世界最強

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2022/01/09(日) 17:07:56.66

「王者」とはほど遠い馬
ゴールドシップと非常に似ている
Ｇ２を負けまくるところがその原因
だから最後まで信頼感なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:08:26.63

>>78
最強馬論争になると、馬をロボみたいに思ってる人が多すぎて戸惑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:08:41.52

あと99年の有馬記念も
和田とんでもない糞騎乗だったよな
4コーナー手前でグラスワンダーに一気にまくられて
数馬身リードつけられたのにゴール前ではアタマ差まで迫ってた
和田の糞騎乗で差しきれなかったレースだからなあれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:09:05.68

ノーザンじゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:10:05.25

スペとグラスに負けた雑魚だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:10:20.48

相手って別にグラスペの相手と変わらんからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:10:20.92

>>88
ノーザン　武豊　坂路調教
これだったらG1 11勝くらいしてたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:10:44.59

>>67
ティエムがスペシャルグラス倒してたら最強馬になってたかもね
ステイヤー使わない方が良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:10:48.58

>>81
スペグラもそうよね
この辺の時期の馬で入ってくるのはエル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:10:54.33

>>90
むしろ
グラスペの相手よりは強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:11:18.28

オペは突然異変の馬なので・・・
近親がチャンネルフォーとか
スプリンターが多いので
産駒にスプリンターが多くなります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:11:47.38

>>83
ごめんエフフォーリアだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:12:03.28

>>89
これ
最強格ですらないグラスとスペに負けてるんだから最強馬論争に上がるわけないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:12:34.15

>>82
数多く走れば負けることもあるだろう、一般的に衰えておかしくない5歳だし
それでも走らないよりはよっぽどいい、競走馬は加点式
オペやウオッカは顕彰馬だけどボリクリやダスカは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:12:49.10

昔オペ関連のスレで必ず貼られてたテンプレ好きだったな
関係者の評価一覧みたいの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:12:51.53

>>97
シャフリヤールに負けたエフフォーリアよりましだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:12:54.08

結論は
最強馬クラスならいかなる理由があろうとも和田なんて乗せない
和田じゃなかったら三冠馬だったと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:13:51.27

>>101
いや
だから岩元もヘボなんだよ
岩元　和田　このコンビであれだけ勝てたのがまず異次元

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:14:28.34

>>89
やっぱハーツクライとビートブラックって神だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:14:58.09

オペラオーの名前表記からして違うスレタイだけど？
自演の単発が多いいつもの基地害スレだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:15:09.22

和田じゃなきゃもっと勝てたしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:15:11.70

>>97
有馬や凱旋門でG1未勝利馬に負けたディープどうなんの？
ハーツは実績みてもドトウどころかトプロ以外でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:15:40.26

>>100
エフフォーリアを最強馬なんて主張してるやついるか？
そもそもなんでF4がいきなり出てきたのか謎だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:15:43.10

十分上がってる気がするんだけどなあ
圧倒的人気で勝ち続けて負けたらぼろくそ言われるレベルまで到達してるのって
ルドルフ、ディープ、アーモンドアイ、オペ、タイキシャトルとか本当に限られるレベルだと思うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:15:50.96

>>75
そのピーク時のパフォーマンスが評価されてないんやろ
中山2500や阪神2200ならグラスに
東京2400ならスぺやジャンポケに
ピーク時であろうが勝てると思われるような
パフォーマンスが出てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:16:02.17

>>102
だからそこまでの馬なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:18:13.04

>>108
負けレース語られる馬は強い馬理論はガチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:18:43.36

相手を言えばキタサンブラックよりは強いの相手にしていたと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:18:43.78

>>79
いねーよごみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:20:09.81

三冠とって古馬も無双した馬よりは確実に落ちるでしょ
上の世代にも下の世代にも負けてるわけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:20:13.24

>>54
ディープインパクトもオルフェーヴルも無理なんだから同じ土俵に立てる馬がいないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:20:15.72

>>111
オペラオーの語られ方は勝ちレース大した相手じゃない負けレースで強い相手に負けてる、だけどな
負けレース語られ続けてるのは今で言うとダービーのエフフォーリアと有馬のアーモンドアイ
こういうのが負けレースを語られるってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:20:31.91

和田でG17勝これが全て。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:20:37.67

史上最強論争に入れる馬は
ディープ
オペ
オルフェ
キタサンブラック

ここまでだな
他の馬は論外
コンクリート馬場で接待されててください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:21:00.15

同世代が弱くて00世代も最弱レベルだったから勝星増やせただけで98世代01世代にやられたのがね
99有馬でグラスペに完敗してなきゃ候補に入ったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:21:12.58

>>115
ディープはいけそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:21:49.57

パフォーマンスは見せてないかもだけど、毎レース接戦で勝ちきるとこはプロだね。翌年はやることやってそこまでの負けん気出てない気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:22:16.98

>>119
スペにもグラスにもかってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:22:29.06

ドープは薬物抜かないと論外すぎて同じ土俵にすら立てないよ
ルドルフ、オルフェ、キタサン、オペラオー、ナリブ（怪我前）
最強馬はこんなとこでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:23:27.15

>>123
マックイーンとかも
今の時代にいたら無双しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:23:28.14

最強馬ならたとえ竹園だろうが岩元だろうがその思想さえ変えてしまう
4歳で引退もせず和田を乗せ続け国内に留まったのが最強馬ではない証左

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:23:47.94

アグネスタキオン。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:24:03.18

馬名もゴミ
調教師もゴミ
騎手もゴミ
社台からの虐め
こんなので年間無敗でいる方が異常だと思うべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:24:43.48

こういう最強馬論争って1984年のグレード制導入以前の馬ってみんなあげないよな

シンザン、マルゼンスキー、トキノミノルは成績は抜群だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:24:45.38

>>54
ステラヴェローチェならこなせると思うこのローテ
結果は知らんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:25:19.10

オペラオーは
坂路調教しなかったから丈夫だった説ある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:25:44.44

そもそも論で最強馬論争に上がる馬ってのはどんな馬なんだ
ブライアンディープオルフェって感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:26:00.56

>>54
ドトウが出来そうな時点でなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:26:07.04

>>128
サンデー以前は話にならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:26:32.60

>>132
ドトウがいつ無敗のグランドスラムしたんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:26:36.89

>>131
着差
相手
タイム
の総合だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:26:37.85

その後の和田がイマイチ冴えないからな・・・
テンポイントもそんな感じ。鹿戸明がブレイクしていたらもう少し話題にできたかなと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:28:31.72

まずさあ
アーモンドアイやオルフェーヴルがどうやって
天皇賞春のオペラオーに勝てるんだ？
その時点でオペラオーのほうがつええわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:29:28.13

>>119
あれって完敗ってほどじゃない気がする
差もほとんどないし

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2022/01/09(日) 17:29:28.49

オペラオーは実力的にはマーベラスサンデーやエアダブリンぐらいの馬なんだけど
同じ時代にブライアンやローレルがいる
いないで、成績の出方はまるで変わるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:29:51.71

>>131
オルフェエルコンアーモンドアイリスグラシューディープルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:30:28.12

リアルタイムで見てなかったニワカがオペのことを好きそうなのはわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:31:17.23

>>132
ファンタスティックライトより強いドトウですよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:32:36.17

>>125
岩元調教師を知らないのが丸わかり
岩元さんは記者の素人アドバイスにも耳を傾ける位研究心はあるけど絶対に最終的信念は変えない人だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:33:22.94

ステイヤーズステークス使わなかった世界線を見てみたかった

スペグラスにもしかしたら勝ってたかもしれない
そしたら空き巣言われる事もなかったな

ティエムは着差も弱い相手に僅差だから空き巣と言われてたのもある
雑魚相手でも無双してたらまた評価は違った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:33:51.85

苦手な競馬場あるのは最強馬は名乗れない
なのでアーモンドアイは最強馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:34:16.09

>>133
サンデーの初年度産駒は95年世代だけど、それ以前のブライアンやマックイーン、オグリ、タマモ、ルドルフあたりは結構押す人がいる

ルドルフの三冠を生で見た人って競馬板におるんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:34:43.86

>>141
色眼鏡で見てないニワカから客観的に評価されてるって事は最強でええやん
雑魚相手に無双とかアホは言うけどドトウもトプロもかなり強いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:35:08.82

>>144
無双する走りしてたら年間無敗無理じゃね
考えてならオペは凄すぎるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:35:19.41

和田がアホする度に最強馬論争に登場するだろ
去年のキセキとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:35:26.45

>>143
だから「たとえ」と書いてるんだが？
典型的な凝り固まった二人だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:36:29.93

>>147
トプロが
オペ引退した翌年も
あれだけ通用してたからな
阪神大賞典とか圧巻だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:36:50.68

>>140
なんか選考基準にあんまり統一感がないな

破壊的な強さという意味ではエルコンはそんな印象ないし
戦績の安定感という意味ではオルフェとかないし
どんな競馬場でも勝てる馬って感じでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:38:08.50

22年もアンチから粘着される馬はオペラオーだけだからね
賢い競馬ファンだけが理解している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:40:24.74

あなたがオーナーなら自分が期待して買った馬を有名厩舎でもない騎手がド新人かに任せますか？嫌だろう(笑)それでも勝つんだよ地味でもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:40:36.69

テイエム牧場の芋っぽいメスばっかとやらされて可哀想だったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:40:43.03

未だに20年以上前の馬の話をしてるってもう競馬板ってゴミみたいな爺しかいないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:40:44.41

旧7歳ナリタトップロード戦績

京都記念1着
阪神大賞典1着
天皇賞春3着
京都大賞典1着
天皇賞秋2着
ジャパンカップ10着
有馬記念4着

オペが全く相手にしなかった
7歳になったナリタトップロードが
この活躍だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:42:51.30

スペシャルウィークグラスワンダー上の世代のトップ
ジャングルポケット下の世代のトップと両方タイム差無しの接戦
競馬場良重距離問わず3世代にわたってトップクラスってことでしょ
最強と言われると？だけどとてつもなく強い馬だってことはわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:43:04.41

>>156
うま娘の流れだろうクソ若者(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:43:39.99

>>152
統一されてりゃその中で1番強そうなのが名前あがるだけなんだよね
逆に複数上がるってことは統一されてなくて当たり前
だから論争になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:44:20.12

スペの3歳JCの走り見てたら
オペの3歳有馬は驚異的な走りだろう
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSからの中2週で急遽参戦
鞍上が和田と武的場って点も考慮すべきだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:44:28.62

>>157
てか全く相手にしてないってわけじゃないから評価低いんじゃないの？w

2000年すら首差何回かあったはずだけどw

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2022/01/09(日) 17:44:54.15

５歳のステイゴールドを１０馬身千切るグラス
７歳のステイゴールドに２馬身負けるオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:46:00.08

S　シンザン　シンボリルドルフ　ナリタブライアン　エルコンドルパサー　テイエムオペラオー　ディープインパクト　オルフェーヴル　キタサンブラック
A+　メジロマックイーン　ビワハヤヒデ　シンボリクリスエス　ジェンティルドンナ　アーモンドアイ　
A　トウショウボーイ　テンポイント　タマモクロス　オグリキャップ　トウカイテイオー　マヤノトップガン　サクラローレル　グラスワンダー　スペシャルウィーク　ゼンノロブロイ　アドマイヤムーン　メイショウサムソン　ウオッカ　ブエナビスタ　ゴールドシップ　モーリス　リスグラシュー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:46:37.22

>>144
ステイヤーズステークスを勝てよそもそもw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:46:42.09

>>164
やるやん
結構的確

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:46:49.35

断言してもいいけど駆け出し和田さんじゃなかったら今より更に評価高かった
今より高いって言ってももうどう評価すればいいか分からんけど

でもまぁ所詮世代越えた最強w論争wwなんてハナクソみたいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:47:38.18

A+　エフフォーリア
A　コントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:47:43.44

3歳有馬はステイヤーS使ってなければ勝てたんじゃないかなとは思うんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:48:04.76

>>55
3歳で皐月秋天有馬勝ってる馬が翌年グラスラ決めたら文句なしで最強馬決定だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:48:46.54

ドトウ、トプロ、トゥザビクトリー、モンジュー、ファンタスティックライト
キャラの濃い世代だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:49:25.40

菊花賞好走ステイヤーからの有馬ああ岩元の気持ちわかるんだよな(笑)普通の調教師はしねえから(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:49:30.52

最強馬ってのは別に着差つける馬ではないぞ
いつ、いかなる、どんな条件、状況でも勝つ馬それこそが最強馬
テイエムオペラオーこそ日本の馬の中では間違いなく最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:49:52.66

オペの場合勝ったレースすら弱いんだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:49:54.75

ディープはすごいよ
国内にいたら
無敗グラスラ達成してたでしょ

最強馬はディープ
次点でオルフェーヴルとオペラオー

他の馬は論外
土俵にすらあがれない　
宝塚記念や天皇賞春すら走れない馬ばかしだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:50:19.01

>>164
Sランクは個人的にもこんな分類だわ
A+より下は人によって結構分かれそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:50:48.51

メジロマックイーンがA+って課題評価もいいとこだろ
フィエールマンのちょっと上位互換みたいなもんなのに
中距離G1取りこぼしすぎなんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:51:11.88

>>173
ルドルフのような脚部不安、オルフェの気性、ディープのスタートや馬群苦手
みたいな弱点もないしな
キタサンよりも安定感あるしナリブのような故障劣化もしなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:52:12.35

ディープとテイエムオペラオーなら互角かもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:52:37.73

>>175
ウマ娘ニワカは知らないから教えとくけどディープって禁止薬物でドーピングしてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:52:48.52

リアルタイムで見ててもドトウとトップロードより強い馬出てきたら負けるだろって感じだったもんな。2歳のタキオンで勝てるだろって雰囲気だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:54:25.00

メイショウドトウとナリタトップロードとラスカルスズカさえ倒せばいい競馬が続いたからな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2022/01/09(日) 17:54:28.16

ステイヤーズＳすら勝てない馬が有馬記念勝てるってｗ
オペ基地の脳内はどんな構造してるんだろうな
現実の有馬が実質大差負けなのに
秋３着２着２着のイマイチくんが、毎度同じくらいの力を出してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:55:21.71

海外馬そんなに詳しくはないが俺が思う海外最強馬はシングスピール
条件不問で芝もダートも海外も勝ってる恐ろしい馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:55:28.72

あー 2歳のタキオンのほうが強いって言ってたの誰だっけ武豊？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:55:50.30

圧勝とか胸のすく勝ち方が少ないからじゃないの？
展開ひとつで着順が入れ替わってたレースが多すぎる。完勝したの天皇賞(秋)くらいじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:55:51.81

>>173
万能性という一点において抜群よなこの馬
他の馬がベストな状況や展開でのパフォを語られるのに対して
状況不問で戦える強さがあるイメージだわ
そう言う意味で王者らしい馬だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:55:53.51

ステイヤーズステークスガーとは言うが
スペもジャパンカップ走って秋4戦目だったし
グラスも筋肉痛でジャパンカップ回避後に
なんとか間に合わせた感じで万全には程遠かったよね

あ、すんません3000と3600を走ったからオペの方が消耗してたんすよね
長距離でヌルい超スローの競馬2連発より
天皇賞とジャパンカップで強敵相手に激闘を繰り広げた方が疲れるのでは？
とか素人考えですよね
すんませーん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:56:49.87

あの奇跡のパーフェクトホースラムタラですら評価低いのにどうやってテイエムオペラオーなんか評価しろってんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:57:10.17

>>178
オペラオーも
実は骨折してんだよな
復帰後からあのハードローテで
あんだけ走ったのも異次元

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:57:24.03

>>187
いつ、いかなる状況でも自分の力を発揮できるというのは大切
オルフェーヴルみたいなのは確かに派手だし見ててワクワクするがいざ「最強馬」かと問われれば違うと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:57:47.01

>>185
井崎って酔っ払いのおっさんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:58:19.26

>>175
まあディープ最強は普通の思考だわな
次点は人それぞれだわな
そこにオペが入る人もいるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:58:28.08

>>189
たしかに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:58:39.58

最強馬論争なんて超絶糞ニワカチョンガイジしか必死にならないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 17:59:30.40

>>186
展開一つで着順が変わってたレースが多いのに2000年は重賞8連勝もされたのか
いやー偶然が続きすぎてフロックだなー
>>189
ラムタラが評価低いのはレース数少なすぎるからだぞ
走らない馬は評価されない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 18:00:21.79

>>196
レース数なんてパントルセレブルだって別に多くはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 18:00:52.55

ヤネテキオーナーこれでこんだけだから凱旋門賞行けば勝てたかもねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 18:01:35.92

>>193
ドーピング馬が論外ってのは普通の思考だわな
ベンジョンソンのほうがボルトより偉大で評価されてて強いと思ってるやつはいないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/09(日) 18:01:40.12

最大の理由はダービーを勝ってないから
ダービーに出て勝てなかった馬が最強扱いはあり得ない
将来的にはエフフォーリアも一緒だな