コントレイルって顕彰馬になれるの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
年度代表馬0票で記者から嫌われまくってる
顕彰馬投票で票が集まるとは思えない G1ひとつしか勝ってないんだから年度代表馬に票が入らんのは当たり前でしょ
それとこれとは話が別 私的な感情を持ち込んだらダメだろうけど0票とかマジで嫌われてるとしか思えない >>4
これなんよな
顕彰馬になる資格はあるけどあまりにも嫌われてるよな むしろ年間でJC1勝だけなのに選ばれたらそれこそ忖度 コントが顕彰馬になればハードル下がるから頼む
ブエナ、ゴルシ、モーリスが渋滞してるしそこにグランも加わるとか渋滞しすぎなんだ 3/4以上も入れて貰えるのか
そこにラヴズとかグランも加わるんだから
相当厳しそう アーモンドアイ消えた来年に無理なら一生無理なんじゃないかと思う
グランとクロノに票取られてそのうちソダシ、エフフォ、オジュウが出てくる
アーモンドアイは確定だよなという雰囲気があるからその次に入り込めないとな キタギマwww
ジャパンC動画の馬券凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/watch?v=JHoNaH4K6fA
凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
金持ちすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww メジロマックイーンも年度代表馬なってないし問題ない クラシック三冠だけじゃなくて顕彰馬の価値すら落とすのかこの馬は 三冠馬いうても、めちゃめちゃ弱い世代だし、牝馬や3歳馬に完敗してるわけだし
結論として無理
誰も突き抜けて強いと思っとらんもん
ディープスカイよりチョイ弱い程度の馬 >>17
コントレイルの成績で価値失墜させたことになるならそんな価値は元から三冠自体のものじゃない
三冠以外何も取り柄ねえじゃんこいつなんか エフフォーに完敗したんだから票入らなくて当然じゃないか?
エフフォーにあえて投票せずにコントに投票する理由が何もない 2023年顕彰馬投票で一発で選ばれないと
もうなれないと思うわ
忖度でもいいから顕彰馬にして欲しい
菊花賞に行く馬がますます減ってまう 顕彰馬を見れば分かるが実力じゃなくて実績で選ばれるからコントは実力不足でも選ばれるだろ なんか疑問形になるような馬は全部門番コースだからな、今のシステムだと
ブエナよりは上かな?
キンカメみたいに種牡馬として再評価されるか門番一掃キャンペーンでもないと厳しい まず無理だと思ってたけどジャパンカップ後の扱い見たらあるかも
福永も泣きながらコロナ禍の競馬の話してたし
そういう特殊な状況下での活躍ということで 実績的にはブエナやモーリスよりしたで特に人気があったって訳でもないし無理でしょ >>4
嫌われてはいないと思うよ
古馬3戦してジャパンC1勝のみ
かたや5戦4勝して皐月、秋天、有馬のG1を3勝してる馬がいるから票が入る訳がない※しかも直接対決で負けてる
ごく普通の評価 顕彰は今は無理でも種牡馬成績が良ければ入れると思ってる 種牡馬成績が良い訳ねぇだろw
エピファネイアに食われるキズナ産駒の二の舞だよ オペラオー以降だとG16勝が最低ラインだろ
無理だわ >>22
門番がどんどんマッチョになっていく
キンカメブエナモーリスがメインの門番で
八大競走4勝を含むG1 6勝で4年連続G1勝利でも勝率や惨敗の多さにケチが付いて
30票代しか取れず今後もなれそうにないゴールドシップとか
そこに三冠馬入るとかもう誰も選ばれない… まぁ時間はかかるだろうけどさすがに表彰馬にはなるだろ 今の糞詰まり状態で異常に厳しくなりすぎた顕彰馬選定に
一石を投じる存在ではあるなコントレイルは
そろそろ理由つけて大量選出チャンスを設けて正常化しないとマズイわ
元々トウカイテイオーやメジロマックイーン程度でなれるのが顕彰馬だったんだよ
いくらGI数が増えたとはいえ今が異常すぎる ゴルシは上にオルフェ、同期にジェンティルがいて主役時期がなかったのと、1倍台で5度も負ける記者泣かせな馬だから入れられない
コントは腐っても三冠だから格が違う 最低ディープボンドがG1 2勝はしないと三冠馬として評価するには自身だけではもう無理
周りが頑張ってくれないと >>10
ブエナ、ゴルシ、モーリス、グランみたいな一歩足りない馬を無理に顕彰入りさせる必要はないでしょ 必要はないが無駄に票がバラける
アーモンドアイみたいに一蹴できるかと
コントレイルにいえるのか ゴルシモーリスブエナの門番に
コントグランが入って、オジュウクロノラヴズに入れる記者もおるだろう
全員通過しないだろうし、かなり渋滞するのでは?
エフフォーリアの今後の成績次第だけど、コントにチャンスあるとすればアーモンドアイの次の年しかなさそうな >>43
それは今の選定基準に毒されてるわ
そいつら程度がなれるのがもともとの顕彰馬の水準であって
そいつらが通らないから牝馬三冠馬とかダート最強馬が候補にも上がらない
エルコン記者の大暴れの後遺症で門番が増えすぎて基準が狂ってるだけ G15勝でうち世代戦4つ古馬での通算勝利1だろ
ディープボンドがグランドスラムでもしないと世代の弱さで相当ケチつくんじゃない >>40
あの時代ではテイオーやマックのG14勝はかなり優秀だからな
能力的にオグリより強いとされていたタマモや安定した強さだった
ビワは一応規定の3勝でも弾かれてたんだから、それなりに厳密にG1の勝利数を見ていたと思う
旧選考方法の時代でG14勝以上で選出されなかったのはトップガン位じゃなかったかな
今のG16勝よりも90年代までのG14勝はより価値があったんじゃないかな 顕彰馬になってる馬は古馬でかなり活躍してるからな
3歳の成績はあくまで前提条件
ディープもオルフェもジェンティルも三冠馬でありながら
古馬でも活躍した事に価値がある。 産駒で無敗の三冠が出て三冠三代になったらおまけで入れるかも 種牡馬で成功して現役成績に対する査定うやむやのまま顕彰馬入りするのが落としどころな気がする >>41
そうかあ?ゴールドシップの方が見栄えするんだが
ゴールドシップ
皐月賞
菊花賞
有馬記念
宝塚記念(連覇)
天皇賞(春)
コントレイル
ホープフルS
皐月賞
東京優駿
菊花賞
ジャパンカップ 無理
ブエナとゴルシがなれないのにこんな虚弱じゃ無理 種牡馬云々もステゴやキンカメがなれてない時点でなぁまあこいつらは競走実績足りなすぎるけど 最低ラインがG I6勝で6勝だとオルフェみたいに相当何かインパクトないと無理だからなぁ7勝ならいけるけど >>57
肝心要の府中勝ってないのもある
宝塚3連覇ならワンチャンあったかもしれんが偉業がかかってるレースでネタに走って120億溶かした時点ですべておじゃん てかオペラオー以降から顕彰馬のハードル上がりすぎやし、その高いハードルをコントレイルが越えれるとは思えん 現役最強よりも種馬としての価値を守る方を選んだのだから
低評価は甘んじて受け入れるべきだろう >>50
まぁでもその時代ではテイオー、マックは優秀だったがオグリやルドルフと比べるとだいぶ劣る感じてはあるな
それと能力的にオグリより強くないだろタマモは 顕彰馬になるべきじゃ無いだろ
世代戦以外1勝の馬が顕彰馬なんて価値が下がるわ 冷静に考えると年3走、グランプリ出走なしとか舐めてるよな オグリはクラシックルールの関係で出れなくて古馬混合G1を4勝って当時ルドルフと並んでTOPだし… >>61
府中勝ってたら格上とか冗談でしょw
顕彰馬の条件はそんな下らない事ではないしね 年3走しかしてないというけど勝てるレース完璧に絞ってこれ以上弱い印象つけないように陣営が頑張った結果だからな
こればっかりは勝てなかったコントレイル自身が悪いよそのレベルの馬じゃなかったってだけで オルフェあたりと比べても何の歴史もない三冠馬だからな
セコセコと種牡馬価値上げようと得意条件にだけ狙い撃ち
それでも負けっぱなしで引退レースだけお情けで勝たせてもらった馬
記者はその辺のこと全部見透かしてるぞ >>65
どっちも出てかつどっちか勝ったりしたらわからなかったな >>62
アホのせいで当時ルドルフと唯一並ぶG1最多勝タイが一発で通らんイカれたハードルになっちゃったからな 三冠馬なのに年度代表馬にも顕彰馬にもなれない
唯一無二の馬として生きていく 無理だろ!
最弱世代の最弱三冠馬コントレイルとして名を残すでしょうね。 現役最強馬
〜20年秋 アーモンドアイ
〜21年秋 クロノジェネシス
21年秋〜 エフフォーリア
1回も現役最強馬になったことない三冠馬ってすごいよなコントレイル
シービーやブライアンだって一瞬でも現役最強馬になったことはあるのに 少なくともコントレイルが選ばれずにオジュウチョウサンは顕彰馬に選出されないことはわかる
コントレイルに票を入れずにオジュウチョウサンにだけ票を入れる投票者はそう多くはない アパパネ=ブエナを破ってのVM勝ち
コントレイル=お膳立てにお膳立てを重ねてJC勝ち
どちらが価値が上かなんて猿でもわかること >>76
マックイーンも年度代表馬は運が悪くてなれなかったけど長く現役最強馬だったからな
大昔じゃあるまいし年度代表馬にも現役最強馬にもなれなかった馬が顕彰馬はないわ >>11
ラヴズオンリーユーは顕彰馬候補は流石にない ジャパンカップで凱旋門賞馬を下して感動の復活劇を見せたブエナですら顕彰馬になれないんだから
そのスモール版のコントレイルが先に顕彰馬になることは無いよ
順番的にブエナが顕彰馬になればコントレイルも顕彰馬になる資格ありとなるけどな アーモンドアイの次は、キングカメハメハやシーザリオかな 真面目な話
びっくりするくらいしょぼい票数で落選すると思う 三冠馬っていうと聞こえはいいけど所詮は同世代の雑魚を狩っただけだからな混合G1でなきゃは評価下がる >>81
ブエナビスタは年度代表馬です
コントレイルと一緒にしないで下さい というか大阪杯て雨降ってなかったら流石にあのメンツなら勝てたし、もうとことんついてないよな 相手が悪かった 相手が強かったって
本来三冠馬が言われる側だろっつーの そもそも陣営がビビって走って無さすぎるんだよ
5戦やって3戦ぐらい馬場荒れたら不運って見方も仕方ないが3戦中1戦荒れただけでは不運のうちに入らん ブエナは4歳までは全て僅差の負けて強しだったからな
コントの3連敗は全て1馬身差以上の完敗だったけど 顕彰馬って単純に強い馬というよりは称号的な意味が強いんじゃないの?
「無敗の三冠馬」になってる以上それ以降どれだけ弱くても顕彰馬にさせると思うのだが ブエナはもうちょっとだけ歯車が噛み合ってればなあ
スペと同じでもうちょいなのに 顕彰馬って本当のレジェンドしか選ばれてないからな
ジェンティルでさえ格落ちに見える >>99
矢作が去年、年度代表馬になれなかった時に同じ事言ってたがw
何度も言ってるが、顕彰馬は記者の投票で決まる
お前は頭悪すぎ 今の顕彰馬は歴代最強議論に名前が上がるクラスしか許されない感じになってるしな
コントレイルがそこには入れるわけないし >>101
実績は凄いけど古馬になってからはヨレヨレだったからなぁ
それでも大レースをキッチリ3つも加算したから何とも言えない馬だわ >>99
とはいえ史上最強候補になるような馬は黙ってても顕彰馬入りするけどね >>99
無敗の三冠馬の年に年度代表馬にすらなれないのにムリだろ コントレイルが倒した馬
サリオス
ヴェルトライゼンデ
アリストテレス
オーソリティ >>106
オペラオー以降って史上最強候補しか入ってなくね >>108
ヴェルトライゼンデ除いてG2勝ってんじゃんw 歴代最強馬を顕彰馬の中から決めるという条件でも異論ないからな >>1
余裕でなれるだろ
むしろデアリングタクトは無理そうで驚く
無敗の牝馬三冠は史上初なのにな >>111
ある種の足切りになってかえって荒れにくくなりそうなぐらい厳しいからな >>112
だから世代戦の無敗とかどうでもいいんだよ
レス乞食が 油絵にしてもらえずpixivでオリジナルウマ娘にされる3冠馬は惨めだな オーソリティが今年活躍すればオーソリティに完勝した馬って事で多少は評価上がるんじゃね? 記者投票だし無理でしょ
牡馬無敗の3冠馬も初ではないし
むしろ史上初牝馬三冠馬の方が記録を残す意味で可能性がある
コントレイルが僅かに可能性を持っているのは、親子2代での無敗三冠馬ってところだけかな 記者から嫌われまくってるし
成績的には特筆するもんでもない
GT5勝(2歳GT込み
だし ブライアンみたいにクラシック戦線での勝ち方のインパクトがあったわけでもないし
オルフェみたいに勝てなくとも果敢に凱旋門2度挑戦したわけでもないし
こんなのを同じ舞台に立たせたら先代の三冠馬に失礼 2015年から一人4票だけど それでもキタサンやジェンティルは一回落ちてるんだっけ?
該当なしも良いらしいし一発は無理だ
てかやはり無理じゃない?該当なしが使えなくなるならあるかもだけど ナリタブライアンみたいなゴミを顕彰馬にしてしまったんだから
これより上はみんな顕彰馬にしなきゃダメだろ
アンチ丸出しが組織票とかしてエルコンドルパサーを当選させないとか運動していたって聞いたけど
そういう不正みたいなのはもうやめておけよ オルフェジェンティルアーモンドアイ
こいつらは自分らが勝ったレースだけでもG1馬25頭以上に先着してる(延べではなく実数)
コントレイルは現状
サリオス、シャフリヤール、グランドグローリー、ユーバーレーベン、キセキ、ブルーム、マカヒキ、ワグネリアン、ジャパン
の9頭しかいないんだよな
今後オーソリティやディープボンドあたりが可能性あるにしても20頭台なんて夢のまた夢だろう
その数少ないG1馬も大半がG1 1勝馬だし本当に低レベルな実績 >>122
ブライアンも今の馬なら多分落ちてるわ
あの頃とはハードルの高さが別物 コントが先着した馬はーで必ずと言っていい程、忘れられるグランアレグリアとデアリングタクト 別に近年でもジェティルやキタサンは選ばれてるしアーモンドも確定で選ばれる
コントレイルの強さや成績が足りないだけ 一人4票だしいけるんじゃね
キタサンが落ちてるしジェンティルもギリだったし簡単ではないと思うが まず、一瞬も現役最強馬と評価されなかった顕彰馬って芝サラブレッドの牡馬で過去にいるのかね >>129
門番役が4頭以上おるから一人四票でも少ないぐらいや テイオー
マックは4歳から引退まで明確に現役最強馬だったけど 2017年
ロードカナロア 152 (73.4%)
ブエナビスタ 118 (57.0%)
スペシャルウィーク 94 (45.4%)
ゴールドシップ 93 (44.9%)
ヴィクトワールピサ 73 (35.3%)
2018年
ロードカナロア 156 (82.1%)→顕彰馬に選出
ブエナビスタ 95 (50.0%)
スペシャルウィーク 89 (46.8%)
モーリス 87 (45.8%)
ゴールドシップ 44 (23.2%)
2019年
キタサンブラック 140 (72.5%)
ブエナビスタ 94 (48.7%)
モーリス 89 (46.1%)
スペシャルウィーク 88 (45.6%)
ヴィクトワールピサ 46 (23.8%) 2020年
キタサンブラック 158 (80.6%)→顕彰馬に選出
ブエナビスタ 95 (48.5%)
スペシャルウィーク 90 (45.9%)
キングカメハメハ 80 (40.8%)
モーリス 67 (34.2%)
2021年
キングカメハメハ 141 (69.5%)
ブエナビスタ 121 (59.6%)
モーリス 96 (47.3%)
ヴィクトワールピサ 45 (22.2%)
ゴールドシップ 37 (18.2%) キタサンはまだギリギリ理解できるけどカナロアが一発選考じゃないのはヤバいな キタサンも理解できんわ
牡馬でG17勝て他ルドルフオペラオーディープだけやぞ >>135
一発選考どころかアーモンドアイいなかったら門番化してた可能性すらあるんだよな 選ばれなかったらどこかの記念年で無理矢理選ばせるようなしくみでやるよw キンカメは今年取れるかな
あれだけの種牡馬成績なら全く問題ないと思うんだがなあ昨年アカイトリノムスメもGT勝ったし
顕彰馬選考は6月か >>138
というかコントレイル切っ掛けで制度変わる可能性すらあるんじゃないかな
三冠馬が初年度2%とか出したら流石に騒ぎになるだろ 2022の顕彰馬はアーモンド確定だろうから抜いて考えてもコントレイルが
キングカメハメハ、ブエナビスタ、モーリス、ヴィクトワールピサ、ゴールドシップ 、グランアレグリア、クロノジェネシスを超えて3/4以上も票を獲得出来るとは思えないなぁ >>126
俺のレスのこと言ってるならそれぞれが勝った時の2着以下の馬あげてるからそいつらは当てはまらないわ
負けた時に先着した馬入れていいなら他の馬は30頭超えるんじゃね。オルフェとか凱旋門2年分だけで10頭は追加できるだろ 大阪杯で疲れなかった場合の世界線を見てみたかった
でもやっぱ宝塚記念で疲れちゃうかな 今の顕彰馬はただの競馬マスコミ記者の人気投票だから人気がなければなれない >>145
いや疲れなんてウソだから
雨とはいえ阪神内回りで惨敗したから似たコース形態の宝塚を逃げただけだよ
ついでに小回り有馬も無理だと思ったからこの段階で既に逃亡確定だった 何か普通に選ばれる気がするけどな
親子2代無敗の3冠馬ってこの先恐らく出ないだろって言って良いクラスの記録だからな >>148
今から絶対選ばれるとか絶対選ばれないとか言ってるのは時期尚早なのは間違いないわな
言っちまえば今までの三冠馬と違って三冠以外はほぼ何の取り柄もないようなもんだから三冠単体の価値がこれでハッキリする >>142
ピサは流石にない
あとキングカメハメハはよく顕彰馬言われてるが流石にG12勝じゃ無理
その中だとブエナビスタ グランアレグリア モーリスは候補かな >>140
去年は消去法で表伸びただけ。今年はアーモンドアイ来るから無理 単純にG1勝利数5は余裕で落選だから
無敗の三冠に望みを賭けるしかないんだが
投票する記者はそれを大して評価してないっぽいんだよね年度代表馬でアーモンドアイに大差つけられたとこ見ると ぶっちゃけ顕彰馬になってもならなくても納得出来る成績だから分からんね キタサンは内枠率高過ぎで能力若干疑問視されたのもある
同じ馬柱をもっと真ん中や外枠も多いのに達成してたら一発通過したよ 世代が弱かっただけならまだしも自身も大したことなかったの完全にバレたんだから顕彰馬なんかありえないわ日本競馬になんの貢献もしてないし >>1
関係ないわ。
仮にディープインパクトが5歳まで現役続行してて早枯れで5歳時6戦0勝で部門賞受賞できなくても4歳までの実績で顕彰馬に選定されるから。 競馬記者ってのはほとんどが馬鹿で身勝手わがままのクズが多いから、三冠の価値、世代レースの価値を下げたい奴が多い。
特に菊花のような長距離レースの価値を下げたい奴が多いようだ。
菊花までの世代限定レースは競馬ファンにとっての魅力なんだけど、馬鹿記者ってのはそんな昔の価値なんて俺がぶっ壊してやるよ!と思ってるようなどーしょうも無いカスが多い。
また、海外GIも凱旋門しか認めなくなってる愚か者な奴が多いのは今年で判明したろ。
この傾向はどんどん強くなる一方だからなぁ。
JRAはそろそろ、こんなカス達だけで決定する賞のあり方を再検討するべきなんだよ。
じゃ無いと、3冠レース権威、特に世代限定の長距離菊花賞の権威も長距離の最高権威の天皇賞春もただただ権威失墜させてしまうよ。
さらに言えば、去年のジャパンカップのように、牡馬、牝馬の世代最強馬が上の最強馬に挑戦するレースは無くなり陣営は空き巣狙いばかりして競馬が全く盛り上がらなくなるよ?
いいの? こんなのになって伝説になるかもよ
2022年
クロノジェネシス 141 (69.5%)
ブエナビスタ 121 (59.6%)
モーリス 96 (47.3%)
グランアレグリア 45 (22.2%)
ゴールドシップ 37 (18.2%)
コントレイル 3 (1.5%) >>160 どんなに理由を探してもコントレイルが誰にも評価されない存在なのには変わりないぞ >>1
JC一応勝ったから不可能ではないけどかなりきついな
顕彰馬選ぶ人が年度代表馬選ぶ人と同じだから、無敗の三冠馬なのに生涯で44票しか集められなかったコントレイルさんの評価は低いだろう >>4
嫌われてるとは思わないが人気無いのは確か
走らなすぎた >>19
歴代さいかわ三冠馬だとは思う
コントレイルかわいいよね 一応、ミスターシービーよりは実績は上だから普通になるよ >>157
日本競馬への貢献って意味ではゴールドシップさんは大したもんだと思うわ
こいつが競馬人気引っ張ったのは確かだろう
つーかとっくの昔に現役引退したのにまだネタ提供してるのはこいつとメイショウドトウくらいの気もする >>167
人気で圧倒的に負けてるんだよなぁ・・・・・
そもそも実績でいうなら三冠馬なのに年度代表馬になれなかったコントレイルさんの負けだと思う
セントライトと比べるべき >>169
年度代表馬は相手が居るからね。アーモンドじゃなくリードホーユーやハギノカムイオーだったらコントも年度代表馬になっていたよ。
シービーは菊の後走ってすらないんだからね キンカメは他界した同情票で唐突に票を伸ばしたが記者の何割かは種牡馬実績を軽視するからキンカメが顕彰馬に選出される事はこの先無いよ 無敗の三冠馬という肩書きでレースの盛り上げ役にはなったし
成績も無敗の三冠というのもあるから別に顕彰馬入りしてもいいんじゃねえの?
ただ主役になれず引き立て役になってただけの話 >>170
顕彰馬も相手がいるのには変わりはないしなぁ
今門番言われてる連中にコントレイルが勝ってるところが無いと思う >>173
それは無いなあ
特にゴルシやブエナとか大好きだから顕彰馬になって欲しいとは思うけど
やっぱり戦績に今一つブランド力が欠けているんだよ
ゴルシは宝塚三連覇していたらなぁ…
ブエナは一番人気に支持されたのが史上最多というあたりで訴えかけるものはかろうじてあるけど 結局種牡馬としても役立たずになり、メジロマックイーンみたいに心不全として処分される。 >>174
ブランド力があるなら年度代表馬になれない三冠馬なんて存在しないよ 絶望的に華がないからなぁ
騎手も微妙に華がない福永でしょ
ムーア騎乗した時がベストパフォーマンスだってみんなわかってるし
これがユタカならなってたかな
武史とエフフォーリアは華やかだからなると思うけど >>158
コントレイルより遥かに圧倒的なパフォーマンス、実績なディープを例に出されてもw
G1 2つも足りてないうえ天皇賞もグランプリも勝ってないしG1でレコードに肉薄することすなかったコントレイルがディープと同列な訳ないだろ >>178
でもエフフォはキタサン並に活躍しないと顕彰馬はまず無理だろう >>160
馬鹿で身勝手わがままのクズってコント基地だと思う >>95
国内で力負けしたのは10宝塚、11宝塚、11秋天、11有馬くらいかな 顕彰馬というのはただ「強い」というだけではなくて勝ったレースの中でも名誉的な存在のレースを制した者が優先される
クラシック三冠は伝統レースだから間違いなくコントレイルは顕彰馬になる
寿司ネタで言えばクラシック三冠はまぐろなんだよ 三冠馬ではない馬達を並べてみる
モーリスをカナロアと同等と言えるか?
ゴルシをオペラオーと同等と言えるか?
ブエナをジェンティルと同等と言えるか?
同等かそれ以上でないと顕彰馬は無理
三冠の名誉と同等かそれ以上だからこそカナロア達は選ばれているのでありモーリス以下は門番で終わるだろう カナロアはアーモンドアイがいなかったら選ばれてない 三冠馬
G1.5勝
複勝圏は外さない安定感
JRA賞3年連続受賞
基地でもアンチでもない客観的な視線から確実に顕彰馬になる。
最悪、一発当選じゃなくても数年のうちにな コントのアピールポイントは三冠位しか無いからな
一昨年のメンツじゃその三冠自体の価値が無い >>147
結果論だけど宝塚は例年梅雨時期で馬場が悪い年が多かったのに今年はピーカンでかつスローの上がり勝負だったからコントレイル向きの展開になったよなw
矢作はひそかに回避を後悔してそう トウカイテイオーを基準にすれば成績的に上位互換のコントレイルは当確でしょう
グランアレグリアの方が記者人気が高い気がするけど >>174
ブエナはスミヨンのバカがやらかしたJCが無ければG 1を7勝で余裕の通過だったのに
あのレースが凄い後味悪かったしその影響が後年こんな大きい形に響いちゃうんだもん
大好きだったからやりきれないわ テイオーは大阪杯勝ってて今の時代ならGI5勝馬だし、3度骨折しても古馬戦で3度勝つ実力があって記録にも記憶にも残ったから顕彰馬になれたんだぞ
ファンの記憶に残るエピソードが皆無な上に古馬戦で1回しか勝てなかったコントレイルがテイオーより上な訳ないだろ >>178
今日はバイト見つかったのか?カネ払って5chやってる武キチガイさんwww >>183
11秋天のブエナビスタは直線詰まって追い出しが遅れてラスト1F11.1で走破してるから完全に脚余して負けた内容
力負けじゃなくて岩田がへぐっただけ アーモンドとかいうクッソ高いハードルができちゃったから
ザコントごときではとても顕彰馬になれないよ トウカイテイオーとコントレイルじゃ人気が全然違うからなぁ コントレイルはトウカイテイオーほど人気面で競馬界の発展には寄与してない
発展した結果を享受しただけ 別にコントレイル顕彰馬でいいけどだったら今の門番たちも通してよってなる
そもそもハードル高すぎなんだよ
それこそちょいちょい名前挙がってるテイオーより実績上の馬もいるし トウカイテイオーはアニメウマ娘で立派に主人公できるくらいにドラマ性あるけど、
コントレイルじゃむりぽよね まずオペラオーより前に通ったテイオーが基準にならない
それ以降のやつと比べないと >>186
その比較だとゴルシはなんともいえないな
人気は間違いなくゴルシ>オペだろうし オグリキャップやメジロマックイーン、トウカイテイオーは競馬ファン以外にも知られていたし競馬の発展に多大な寄与をしたと言えるけどコントレイルなんて競馬ファン以外ほぼ誰も知らんだろ >>192
グランはマイラーとして徹底してアーモンドアイ的な勝鞍稼ぎすれば違った結果になったかもしれない
だから残念とは言えるが藤沢厩舎の中距離積極的挑戦姿勢はすごいよね アーモンドアイは一発突破としてその後が顕彰馬戦国時代だな 競馬人気がバブル上昇だった頃のスターホースとコントを比べるのはかわいそう
でも前者は数使って勝った負けたの上に人気出るストーリーができてるから
逃げ回ったコントではそういう効果もねえんだわな >>205
2000年以降で世間一般に知られてる名馬なんかディープインパクトくらいでは?
顕彰馬は世間の知名度で決まるわけじゃないでしょう >>204
いくら人気があってもG1を7勝しているだけでもペラオの方が格上なのにグランドスラムに対抗できるような術はゴルシにはないよ
好きだけどさ >>210
人気は甘く見れないからなぁ
やっぱ強くて華もあってネタ要素もある馬って評価高いよ
オルフェーヴルなんてそのいい例 三冠馬なんだから一発で通らないといかんよね
一回でも落ちたら大変なことだw 宝塚だけ回避ならまだしも
せめて有馬記念出てればなぁ >>16
テイオーの選出をスムーズにするための抱き合わせ顕彰馬だからなあマックイーン >>132
ジャパンカップ4着w 勝馬ゴールデンフェザントww >>161
昨年引退のクロノジェネシスは選考対象じゃない >>218
まぁ確かにマックイーンは殿堂馬の中でも中距離じゃ相当劣ってると思うわ
有馬もダイユウサクにやられてるし、まぁでも京都の2400だったら海外馬にも勝てそうな感じはある >>171
むしろ種牡馬実績無視する勢力が多数派に見える >>174
ゴルシは残念だね
ただ、あのゴールドシップですら選ばれないことで顕彰馬の権威が高まっているような >>214
つーてもあの時代で10億馬なのはでかいと思うわ
今だと10億稼ぐ馬はそこそこいるけども >>184
まあ痩せても枯れても三冠馬だからなあ 一理ある >>211
ネタ馬だなんて逆に不名誉で顕彰馬には相応しくない
オルフェはアンチが勝手にネタ馬にしているだけで戦績内容は相当なものだよ
あの辺の時代の馬と中心となっていたオルフェが頂点と思っている人は多いんじゃネ?
そこから下がっているのは明白だからコントレイルとオルフェが三冠馬として違うと言われてもコントレイルのせいじゃない
オールラウンダーを軽んじる馬づくりがおかしくしただけ
コントレイルは顕彰馬にはなるよ >>200
競馬ブームを生み出したのがオグリ
競馬ブームを極限まで高めたのがテイオー
更にダメ押ししたのがナリタブライアン
って感じか >>191
でもあの馬場展開でクロノに完敗じゃ言い訳立たないからなあ 息子娘が3冠取れば、3代顕彰馬ってカタチにしてくれると思う。 >>227
宝塚の馬場も距離もクロノにはドンピシャで鉄板だからな
クロノにとって有馬の2500は実は長いんだよ
2020年有馬はまだクロノに年齢的な余力があったからどうにかなったけど2021年はさすがに衰えが見えていた 年度代表馬なんて、こんなラキチンでも取れる賞だよ
年内勝鞍(重賞)
皐月賞
ダービー
以上 >>226
更にダメ押しがあるならその時点で極限ではない
これ豆な 残念だけど落選したら普通にルール変えて救済するよ
コントの初回が2023年、1回落選すると次は2024年でJRA創立70周年だからな
創立50周年の時にルールを変えてオペとタケシバを選出
創立60周年の時にルールを変えてエルコンを選出
もうお膳立ては出来てるんだよ そんな競馬人気盛り下げるような真似はしないと思うよ
商売なんだから コントが選ばれたくらいで競馬人気に何の影響も無いよ
特に売り上げに貢献してる馬券ファンは引退馬なんてどうでもいいし コン基地ってしつこいよなー
自分たちがおかしい自覚ないから延々言い続けるんだろうな
コントレイルみたいな馬に顕彰馬の価値はありませんこれは確定した評価です 3冠馬って理由だけで選んでたら、今後3冠勝って即引退したような
G13勝馬ですら選ぶ事になるからな。それはそれでJRAのホームページに抗議が寄せられる気がするわ
そもそも色々な路線の馬が増えたとかで、投票権を2票から4票に拡大したんだから3冠馬だけ特別扱いは非難の的だと思う
3冠はボーナスとしても、今の門番の基準を見てもG16勝はないと駄目だと思うわ 投票するのはアホな記者だしルールを決めるのはアホなJRAだからなぁ
投票権の無い競馬板の底辺が幾ら価値がないと言ったところで何の意味もない GI4勝クラスでも取れてるんだろ
国民栄誉賞みたいだな、松井が貰って、野茂に声すらかからないとか >>238
三冠勝って即引退したセントライトが既に顕彰馬に選ばれてる時点で何の問題も無いな >>238
もう既にGI4勝クラスにあげちゃったから手遅れ >>238
そこまでG1勝てなくても万人が認めるレースがあればまあとは思う
三冠取って暮れの有馬も勝つけど故障 次の年で復活して凱旋門勝って引退とかなら顕彰馬行けるだろう カナロアは同期にオルフェいるから票数集まらなかった、ていうので初年度はまあ仕方ないかとは思った。オルフェの得票率は96%に迫るし。けどアーモンドアイ出るまで選出されなかったのはおかしいわな。システムが変。 >>239
そのアホな記者はコントレイルに2年で44票しか入れてないわけで
今年なんてJCしか勝ってないとはいえ0票
ラウズマルシェロ以下の価値と見られてる三冠馬とか恥ずかしい G14勝で一緒くたにされてるけどオグリマックテイオーがまず同列じゃないよな本来 この20年エルコン以外は全部G16勝以上だからな
4勝でも取れるとか何を見て言ってるのか >>241
時代が違うのと人気はやはり無いわな
名馬投票したらツインターボ以下の三冠馬とか他に居らん
コントレイルがそこに追加されるかもしれんが(´・ω・`) >>248
お前の個人的な要る要らないが記者の投票に何か関係あるの? GI3勝と三冠を同列に語るのはなんでなんだぜ??? >>241
史上初の三冠馬でシンザンと並んで単独でレース名になってる名馬なんだが。それに戦時中という今よりもはるかに苦しい中での三冠達成ていうのが評価されたんだよ。コントレイルとはそもそも時代が違いすぎるんだよなぁ。 >>249
まあそれにしてもグレード制以前の馬だからG14勝ではないし >>241
セントライトは初の三冠馬だからね。
>>246
同じGI4勝でも倒したメンツがショボ過ぎる。 >>241
ヌルヌルだった時代のこと言ってもしょうがないだろ
どんどんハードル上がってるのに まあ、種牡馬としての活躍見てからだな
普通にディープ並みの種牡馬になれば間違いなく顕彰馬
ディープ並みの種牡馬評価で種牡馬入りなんだから
駄目なら諦め 種牡馬でそれなりに成功して
なんとなく顕彰馬なってそう ディープは競走馬でも種牡馬でもそれぞれ単品の実績で殿堂入りできるだろ ディープは産駒のG1が0でも入るレベルだから参考にならんだろ
種牡馬実績で言えば今キンカメが伸ばしてるからここでは G1の数も違うんだから、時代を考えずに
今の時代で4勝でもOKとか言ってたら顕彰馬のバーゲンセールになるよ。
最低ラインは6勝+付加価値か、エルコンのような例で凱旋門勝つ位だと思う 流石にキンカメとステゴは
種牡馬成績で殿堂入りするべき >>256
三冠馬は別扱い
オペラオーだってグラスラやれる位ならなぜ三冠獲れなかったんだと揶揄される始末だぞ 福永が乗った馬は競争能力や寿命だけでなく繁殖能力までダウンする。
なんかの間違いで走った後は競争馬生命まで無くなってしまう。 なれるわけねえだろ現状
コント厨というかディープ厨いい加減目を覚ませよ
ディープにしろドーピング馬だぞ >>261
トップガンがG14勝でもアウトの先駆者になったようにコントレイルも三冠馬でもアウトの先駆者になるだろうな コントレイルはあと1年だけ頑張って、春天 宝塚 凱旋門 有馬(引退レース)のローテで全勝すれば年度代表馬 顕彰馬 歴代最強三冠馬の称号の全てを手に出来たのにな >>265
逆だぞドーピングしても推されてればなれるんだぞ >>232
ナリブの頃はダビスタという予期せぬ援軍で更に拍車をかけたからなあ >>263
その場合むしろオペラオーでもケチがつくのにコントレイルがケチつかないわけないだろって例にもなりそう >>269
トウカイテイオー 1991年二冠馬
ダービースタリオン 1991年12月21日発売
ダービースタリオン全国版 1992年8月29日発売
なるほどなぁ >>272
ダビスタの本格化はスーファミ版から 爆発したのはPS版から 最低クラシック3冠を獲ること
クラシック5冠全部揃えたら文句なし
当座は全然無理 これ結構面白いテーマだな
混合戦の戦績がカスだから実質世代戦だけでどこまで評価されるかの目安になる G16勝の門番が溢れている中、5勝の3冠馬を
記者がどう見るのか、興味深い投票になりそうだよな
年度代表馬見たいに1票選ぶ方式なら論外でも、4票なら
とりあえず3冠馬だから入れてやるかってなるのかならないのか 胴元と競馬村がクラシック重視の時点でクラシック三冠馬が選ばれない訳無いわな そのクラシック回避しまくりだからなぁ
しかも回避した先で勝ててない いまだに顕彰馬投票を最強馬投票か何かと勘違いしてる馬鹿が居るんだな
コントはルール変更してでも救済するよ 年度代表馬になっていない馬が顕彰馬に選ばれたケースは
少ないからな
最後にJC勝って何とか選ばれる可能性が少し出てきただけ 一年目で通ることはないと思うが正直票はまったく読めんよな
一桁%でも驚かんしいいとこいくのも全然ある >>280
秋天JCの忖度具合を見ると有り得なくもないけど、JRAもそこまで馬鹿じゃなかろう 2019年の年度代表馬の時もクラシック3冠の競馬村の価値や年度代表馬は
最強馬決定戦ではないから、直接対決の結果よりも、価値を考えてコントレイルに決まっているという意見を見たけど
普通に三冠馬が落選したんだよな
まあ、顕彰馬は年度代表馬と違って4票あるからどうなるか解らないけど 微妙だな
選ばれてもおかしくないし選ばれなくてもおかしくない
JRA賞と違って顕彰馬投票は予想が難しい
JRA賞が小選挙区投票なら顕彰馬は比例代表投票、コントレイルみたいな当落戦上の馬が75%を超えるか超えないか予想することは不可能に近い >>280
そうは言うけど選ばれてるのを見る限り投票する側が最強馬投票にしちゃってるからな この20年間で顕彰馬になった馬たちと比べても
明らかに競走実績で劣ってるんだよな
コントが選ばれるくらいユルユルなら、それこそモーリスもゴルシもブエナも選ばれるだろ >>283
さすがに50は超えるだろ
その先は全然予想がつかん >>267
矢作も福永もそう思ってただろうな
MahmoudがJCは1つの完成形で、ゆっくり力抜いて走るの上手になってたから、今なら春天でも勝てるって評論してたよ
デビュー前、脚の怪我で同期と比べて全く乗り込んでなかったし、本質的にはこれからピーク迎えるオクテ気味の馬だったと思ってる お前の思い込みな
ディープの牡馬が古馬になって成長とかないから >>292
仮にそういう能力があったとしても
脚元の状態的にそれを証明するのは不可能だったな。デビュー前の怪我だけでなく
常に脚元に不安が伴う状態だったらしい。
コントレイルが5歳も現役続行なら勝ちまくったとかは
タキオンが無事なら3冠馬だったとかそういう類の話だよ 4歳終了時点でG1級を5勝以上したのはシンザン、ルドルフ、ブライアン、オペ、ディープ、ブエナ、オルフェ、アーモンドアイぐらい?
通算でG1 6勝してないとはいえ、コントレイルも実績だけなら顕彰馬の資格は十分ある
とはいえ、年度代表馬になれなかったようにアーモンドアイとエフフォーリアに挟まれた間の馬という印象もある
正直どっちに転ぶか全く読めない >>292
Mahmoudは2021のJCが超高速馬場で行われたという事実すら理解できない奴なんだが?
アイツは重度のディープ基地だからディープ産駒が絡む話はフィルターが掛かってると思って見とこうな >>292
マームードとか恥ずかしいから出すなよ
ラップは取れてもそれの分析がヘボ過ぎてnetkeibaであまりの下手さに馬券回収率すら出せなかったゴミだからな コントレイルにとって幸運だったのは、グランアレグリアが得意な距離だけではなく
2021年は2000mに挑戦してきたことだな。コントレイル視点で見たら、春天や有馬記念に挑戦する位の出来事
もし、得意距離に専念してドバイとか香港とかのG1も勲章に加えていたら、コントレイルの殿堂入りは不可能に近かった 何の脈絡も無く唐突にMahmoudがどうのとか言い出す奴って本人だよなw
アピール必死過ぎじゃね?ww >>299
グランとか多分50%も取れないと思うよ >>296
年度代表馬がアーモンドアイとエフフォーリアなら仕方ないという見方が殆どだと思うな俺は
だから名誉ある顕彰馬として普通にコントレイルは選ばれる
最強馬決戦とは違う質のものだぞ 一人四頭指名になって以降に顕彰馬になった全ての馬が年度代表馬の経験有りだよね?
昨年44票で今年は0票のコントレイルが選ばれるのって現行制度では無理なんじゃないか? コントレイルは子供で凱旋門取ったら顕彰馬になれるよw >>305
2004年 JRA50周年 上限20年に変更、オペ救済
2014年 JRA60周年 1人4票に変更、エルコン救済
2024年 JRA70周年 ???
落選したコントを救済するには良いタイミングだな >>304
いやでもすごくね?京都大賞典は感動したぜ >>308
感動したかどうかは成長力と全く関係ないだろ >>309
まあその通りでございます(´・ω・`) 馬柱が綺麗だから後々評価されるとは思う
将来はアーモンドアイとエフフォーリアが顕彰馬に選ばて年度代表馬の件も濁り、種牡馬でもディープ後継でそれなりに結果を残し、レース出なかったことよりも複勝率100%の方が目立つようになるよ ある意味今後のエフフォーリア次第な所もあると思う
あいつに負けたなら仕方ないと捕らえららるか、あんなのにも勝てなかったと思われるか >>302
じゃあコントなんたらは競馬界の発展にどう貢献したのかが聞きたいね。 同期だとディープボンドか
勝てなかったとはいえ有馬での走りは輝きを感じさせた >>312
いやエフフォーが顕彰馬クラスになるとますますやばい >>314 スカスカ空き巣春天ならGI勝てそうだなwエフフォーには勝てないだろうけどw >>305
1人4頭指名制に変更された2014年以降の顕彰馬
エルコンドルパサー 1999年度代表馬
オルフェーヴル 2011年度代表馬
ジェンティルドンナ 2012年度代表馬
ロードカナロア 2013年度代表馬
キタサンブラック 2016・2017年度代表馬
2014年以降・上位5位以内に入った経験は有るが選ばれてはいない馬
ブエナビスタ 2010年度代表馬
モーリス 2015年度代表馬
スペシャルウィーク 年度代表馬の経験無し
ヴィクトワールピサ 年度代表馬の経験無し
ダイワスカーレット 年度代表馬の経験無し
ゴールドシップ 年度代表馬の経験無し
キングカメハメハ 年度代表馬の経験無し >>317
2023年にコントが落ちれば2024年にまた70周年でルールが変更されるから
それ以前のルールで年度代表馬しか選ばれてないとか何の意味も無くなる 実績は微妙だけど今流行りのライト認知度で顕彰ワンチャンないかな? 無敗の三冠馬でG1 5勝
70年ぶりの最優秀牡馬2歳、3歳牡馬、古馬牡馬受賞
親子で無敗の三冠達成
これで顕彰されないと思ってる方がイカれてる >>316
有馬面白かったよね
大外から5位まで頑張ったタイトルホルダーも好きだわ
コントレイルも引退レース有馬にしてほしかったわ
有馬出て勝てばこんなことも言われてなかったろうに >>319
ライト認知度ならゴルシかダスカかグラスだろうな 顕彰馬と年度代表馬の投票者が多少の入れ替わりを無視したら同一者だから
年度代表馬に選ばれていないってのは大きなハンデ 無敗の三冠馬は無条件で顕彰馬入りするシステムにしろ 年度代表馬と顕彰馬 投票するのが同じような記者ならとても無理でしょ ただのGI5勝馬ならお話にならないが無敗+牡馬三冠というプラス要素がどこまで働くかだな
さらに古馬で1勝は物足りないが、見た目の勝ちっぷりはよかったしその1勝が引退レースだったのは印象としてそこまで悪くない
レースレベルガーとか相手ガーなんてのはアンチの悪口にすぎない アンチの悪口ではなくそれが正当な評価だからね
バカはちゃんと現実見よう 無敗で三冠取った後はアーモンドアイに負けて、古馬になったら得意の距離にしか出走しないのに負け
唯一勝ったラストランのジャパンカップは微妙メンバー
だから年度代表馬の票数0票なんでしょ こんなん議論の余地なし。100%無理。こんな馬に75%投票する馬鹿なんていないし50%入るかも怪しい。なれると思ってんのは頭の馬鹿なディープオタなだけw >>311
ビワハヤヒデやダイワスカーレットなんかも評価が上がらないから無理じゃない
スカスカの上に勝ってないってのは厳しい
そもそもオペを前にしたら全部かすむわ >>320
G17勝
古馬混合G16勝
天皇賞春連覇
天皇賞春秋制覇
天皇賞三勝
二年連続年度代表馬
これでも一回じゃ無理なんだぞ 昭和と平成の間で顕彰馬っていう賞を本格的に普及させようと
過去から掘り起こして大盤振る舞いしてた当時はともかくとしてさ
年度代表馬にさえ選ばれた経験のない馬が顕彰馬に
選ばれる資格ってあるの? >>328
2021 ジャパンカップ レーティング
コントレイル 126
アンチはちゃんと現実を見ようね 実績はナリブと変わらんからな。
普通になるよ。
あっ俺は別に基地じゃないぞ。コントが恵まれて三冠馬になれたのは事実だから。
それとこれとは別。 2021年オープン特別ジャパンカップ。
JRAからもおもいっきり忖度させてやっと勝てた最弱世代の最弱三冠馬コントレイル。 ゴルシやモーリスも昔なら余裕で顕彰馬の実績でしょw
時代が違うんですよ
コントレも繁殖で大成功でもしない限り無理です >>338
ゴルシ→惨敗が多い、気性が顕彰馬に相応しくない
モーリス→長距離勝ってない
馬体が小さいとかで落とされる時代だからな
ゴルシやモーリスみたいなタイプはむしろ昔の方がハードル高いまである 世代最強馬が菊花賞を避けて秋天に向かう時代になった今、記者たちが牡馬三冠にどれだけの価値を置いているのかは気になる >>341
記者の価値観より胴元の価値観だよ
記者の価値観で落としても胴元には過去やったようにルールごとひっくり返す力があるからな >>341
二冠馬が菊を避けて秋天やJCに向かうようになったら価値が無くなったと言えるけどな
二冠馬ですらない馬が菊を避けて秋天に向かっても牡馬三冠の価値には何の影響も無い 三冠なんてとうのイギリスでさえ形骸化しているのに。 >>335
レーティングが全てならディープインパクトはエルコンオルフェエピファ以下でナカヤマフェスタと同じぐらいの強さなんだね
なんかしっくり来たわ >>346
ディープはライト認知度が段違いだろうが エフ4 コントレ サートゥル ワグネリ レイデオロ マカヒキ ドゥラ ワンオン
二冠馬以外 菊出走ワンオンまで遡るのか >>345
イギリスが形骸化してるかどうかは日本には一切関係無い >>345
イギリスと日本に何が関係あるのか…
日本における3冠馬の価値は依然圧倒的だよ コントなんてもはや大して強くなかった馬として世間で認知されてるから顕彰馬にはなれないよ
レースも全然出てないから存在の印象も弱いし 隙あらば三冠の価値がなくなったってことにしたい奴は以前から一定数いるけどさぁ
コントのみが雑魚でコントのみが間違って三冠馬になっただけだからな 1回目の落合や松中の三冠王みたいなもの
価値は低い 3冠馬は滅茶苦茶価値あるけど、コントは3冠馬にも関わらず強い馬から逃げ回って、弱メンしか出ないレースで俺つえーしたいだけの馬だったから誰からも評価されないんだよ
だから年度代表馬0票となる 三冠の価値がないとは言わんけどG11勝分以上の下駄になるかっていうとないだろ 今後「三冠なんて世代が弱ければコントレイルにでも取れるから」って言われそうな気はする
それくらいコントレイルの菊花賞は酷かった 2020年 年度代表馬投票結果
236 アーモンドアイ
044 コントレイル ←2020牡馬三冠
002 グランアレグリア
001 デアリングタクト ←2020牝馬三冠
ちなみに・・・
2018年 年度代表馬投票結果
276 アーモンドアイ ←満票 2018牝馬三冠+2018JCレコード
何故アーモンドアイが満票になったかと言うと・・・
2018年の3歳世代古馬G1勝利馬
マイルCS ステルヴィオ
JC アーモンドアイ
チャンピオンズC ルヴァンスレーヴ
有馬記念 ブラストワンピース
2020年の3歳世代古馬G1勝利馬は存在しない・・・
結論として三冠自体の価値に対して投票する記者は重要視していない >>354
秋天は今年の中でも有馬の次か同じくらいにはメンバー集まっただろ。
そこで勝ててないからなんか足りない印象受けるだけで。 コントレイルは三冠馬として見なきゃ普通に強いでしょう
無敗の三冠馬という看板に負けて期待に応えることが出来なかっただけ
三冠取ってなかったら普通に強めのG1馬として記録には残ってたよ
ファンの記憶とかに残るかは知らんけど >>358
ダービー一発屋の同窓会に古馬G1未勝利馬を混ぜたメンバーだったね >>358
秋天は調教師も言うように、ベストコース、ベスト距離だったからそりゃ出るだろ
少しでも芝が重めで時計のかかるコンディションだとスタミナに自信がないからすぐに回避する
こういう馬は3冠馬といえど強いとは見なされない >>320
無敗で3冠を制しただけで無敗の3冠馬ではないからな
その理屈なら無敗で世界王者になったボクサーは、以降負けても無敗の世界王者と呼び続けなければならないけど
実際そんな事はない。競馬だけが特殊で無敗のなんちゃらとか言い続けている気がする
本当の無敗の3冠馬になりたかったから菊花賞の後引退するしかないわな
どうせ次に古馬に叩きのめされるのは歴史が証明しているから
ただ、そのチキン行為が記者にどう評価されるかだな >>122
ナリブが顕彰馬に選出されたの何年だと思ってんだよいい加減時代ってのを考えろよ低脳コン基地が
使い分けできるほどGIが無くて強豪が全部集まってくる時代の5勝と
国内海外で使い分けし放題の時代の5勝が同じ価値なわけねーだろ
コントみたいな駄馬が90年代にいたらGI1勝も出来ずに馬肉になっとるわカス ナリタブライアンの3歳でG1を5勝という記録は
藤井竜王のように10代で成し遂げた的な偉業だからな
たしか、G1が増えた今の時代でも3歳でG15勝に到達した馬は
ナリタブライアン以外に存在していないんじゃないか? >>361
別に最強度で選定される訳じゃないよ
これからも三冠馬はおいそれとは出て来ない
いやますます出ないかも
オペラオーのグランドスラムよりは出る確率は高いが簡単には出て来ない
例えば強い強いと基地が騒いでいる旬の馬エフフォですら二冠目で既に挫折した
あの世代では一番強いと思われていても実際に勝つというのは大仕事なんだよ
アンチがどんなに嫌だと騒いでも三冠馬という名誉は評価される
板で騒げば記者を洗脳できると思っているんだったら無駄だよ 馬がレース選んで出てるわけじゃないから、結局はオーナー、調教師等がコントの現在のイメージを形作った
にも関わらずイメージが悪いのは受け手が悪いとでも言わんばかりにコントに寄せられる批判は「雑音」などと尊大にのたまう
態度が悪すぎるし、こうした批判も自業自得だわ >>336
ナリタブライアンは投票制で選ばれてないからその比較は全く意味がないよ残念だったねディープ基地さんw 世代のレベルが低ければエアシャカールレベルでも三冠になれるから。あんな馬が三冠馬になってたらと思うとゾッとするわ。 ここで落選落選言ってる奴を見るとウオッカの時に無理無理と騒いでた奴らを思い出すな
あの時も空き巣ダービーを勝っただけでダスカより弱いから無理だの惨敗が多いから無理だの
府中引きこもりだから無理だのと散々ボロクソに言われてたけど蓋を開けてみたら大楽勝だったからな
自分の嫌いな馬に落選して欲しい気持ちは分からんでもないけどいい歳こいたおっさんなんだから
現実はしっかり受け入れるべきだと思うわ お前らコントレイルを舐めすぎじゃないか?
半分も入らんと言ってる奴が大勢いるがとんでもない
20年間門番を張れる馬だと思うぞ 産駒からG1馬が出たら
とかで良いんじゃない?
なんだかんだ1頭は出る気がするし種牡馬としても活躍って文言が追加されればそこまで文句も出ないんじゃ >>370
ウオッカは古馬混合G1いくつも勝ってるだろ
G17勝は当時それ以上いなかったんだから文句なしだわ
コントより実績は遥かに上 >>373
比較相手は他の顕彰馬候補だからなぁ
その中で4票の中に入れるかどうか、まあ余裕だろうなや >>373
ヴィクトリアマイルまで入れての7勝はちょっと7勝に満たない感じ
ウオッカはやっぱり牝馬でダービーというのが大きいよ >>368
そもそもディープアンチだ信者だって関係無いよね
同じディープ産駒のジェンディルドンナが顕彰馬なのには誰も文句言わないし
単にコントレイルの実績と人気だと顕彰馬はきついっすねって話だと思うわ
こいつが顕彰馬になれるならブエナビスタとかモーリスやゴールドシップあたりがなれない理由が無い ウオッカって牝馬版のオグリキャップぐらいの人気もあるでしょ >>375
それを言い出したら、コントレイルもホープル入れての5勝はちょっと5勝に満たないと言われてしまうかも
昔みたいに、牡馬の出走可能な2歳G1が1つの時代ならともかく、コントレイルの場合分裂していたから
さらに分が悪い ジェンティルドンナとコントレイル、投票するとしたらどっちに入れる?
ジェンティルはボーダーギリギリで当選した馬だから
ジェンティルに負けてるようでは顕彰馬なんて無理 >>363
そんなに弱くないだろコントレイル
でもコントレイルと同世代にナリタブライアン オルフェーヴルあたりの三冠馬が居たらはたしてコントレイルは三冠馬になれたかどうか?てのは気になる
やはり菊花賞がネックかな GT6勝+年度代表馬のロードカナロアが種牡馬成績込みで4回目にして顕彰馬
GT6勝+年度代表馬のブエナビスタとモーリスが門番化
GT6勝で年度代表馬経験が無いゴールドシップは50%超えの経験無し
コントレイルが当分の間は門番化するのは間違いないかとな? ウオッカは上のレベルだと見劣りするってだけで
顕彰馬になれるかどうかで言えばどんな時代でも絶対なれるわ ウオッカはライバルも華々しいしな
顕彰馬選ばれるような連中は、同期も強くて人気者なケースが大半 そりゃブエナやゴルシみたいに勝っても負けてもまた果敢に次々とレースに挑みファンを沸かせ好成績をあげた馬を顕彰馬にしたいのは山々だ
でもいくら板で騒いだ所でどうにもならないよ
名誉の称号なんだよ三冠馬は 逃げるが勝ち
負けない事が大事なんだよなぜか知らんけど
グランとコント、どっちが歴史に残る強い馬かと聞かれれば俺はグランだと思うけど、どっちが顕彰馬に相応しいかと言われればコントなんだよ
苦手なレースから逃げて馬柱が綺麗なコントと、合わない距離にも挑戦して勝てなかったグランなら何故か選ばれるのは前者なんだよ
コントレイルが他の顕彰馬並に強い馬だとは思わないけど、絶対顕彰馬に選ばれると思う >>380
ナリブオルフェが同世代にいたらコントが3冠取れるか気になるって、気になってるのオマエだけだよ
普通の知能持ってたら間違いなく1つも取れないってわかるわ ウオッカは牝馬ダービー馬ってこともあるが
一般ライト層からの人気が高かったからな。
JRAの発展に貢献した馬と言えるんじゃないかな
それにブエナ、ジェンティル、アーモンドが出てくる前の牝馬の先駆者だろ ゴールドシップなんかは逆に相手関係見れば何故顕彰に能わずとされるか分かりやすい
ジェンティルオルヘの同時期顕彰馬二枚看板に完封されてて
これで顕彰だと世代の番手、そのまた番手、番手の番手と全部顕彰せにゃならなくなる >>387
いくらなんでも皐月賞くらいはコントレイルにワンチャンないかね・・・・・・ >>389
そもそも6歳まで現役続けてのG1 6勝だしな。同じ6勝勢でも格が落ちる
5歳で引退レースG1勝ちした馬なんかもう1年やれば1つか2つ勝てるだろうし >>390
サリオスと接戦では厳しいね・・・
ブライアンはあの時代に1分59秒0で父ディープインパクトよりも速く走っているし
オルフェはコースが違ったけど、サダムを千切ったからね >>392
うーむ
そう考えるとコントレイルとコントレイル世代てほんと弱いのね 頭悪いからコン基地なんかやってんだからいくら正論言っても理解できないし無駄なんだよな
素人が騙されないようにそいつらは毎回叩き潰す必要があるけど >>391
個人的には長く走って勝てる馬の方が好み >>246
オグリは競馬ブームの立役者としてG1を10勝分くらいの貢献してるからな いやあ…ブライアンの三冠レースで一番ヤバイのってぶっちゃけ皐月じゃねえかなあ >>389
まあゴルシは最初から無理だと思ってた
ブエナもモーリス以上に無理だと思ってた >>393
さらに弱いテイオー世代でも貰えるから関係ない コントは皐月鬼門の最内枠だぞ
ワンチャンはあるだろ >>397
前五年のタイムと比較すると圧倒的、馬場とか関係ないわな
着差もグレード制以降最大(現在まで)、ただし二着馬は糞、オルフェ、エフの方がすごいかも ローテも戦績もまんまダスカの牡馬版って感じ
戦績こそ綺麗だけど芯が強くないというか貧弱さを隠し切れないというか
票数もダスカ初年度くらいで終わりそう ----門番-----
ブエナビスタ
ゴールドシップ
モーリス
グランアレグリア
--何気に可能性あり---
キングカメハメハ 種牡馬
シーザリオ 繁殖馬
----5勝の壁----
ダイワメジャー
コントレイル
アパパネ
---4勝は無理ゲー---
ダイワスカーレット
リスグラシュー
ラッキーライラック
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー
>>404
この中から4頭選ぶんだろ?
2.3頭記入して余った欄に記者が「無難に三冠馬選んどこ」ってなってコントに入れる奴はいそうだが >>406
信者とかアンチとかの発想抜きで見れば
普通に上位4頭の中には入ると思うわ
ただ通るかどうかは分からんけど種牡馬成績も今後加味されるやろうからいずれ入るやろね これ4頭必ず選ばなきゃいかんわけじゃないでしょ
顕彰馬に相応しいのはブエナだけと思うなら一票しか使わないことも出来たはず JRAが牡馬クラシック三冠の名誉を守るために
選定のハードル下げると思うわ
今のままじゃ選ばれないし、選ばれませんでしたじゃ困る実績なわけだし
ルール弄ってブエナビスタやモーリスあたりと一緒にまとめて顕彰馬入りさせれば
騒ぎになっても数年すればみんな忘れるだろ 一発→無理
顕彰馬→成績では厳しいけど親子三冠補正とかで無くはない
こんなもんでしょ >>226
競馬ファンでない世間一般にまで名が浸透したのはその3頭ではオグリだけだよ 判断に苦しむわ
選ばれる訳が無いのに
「選ばれる!」って言ってる奴は本気なのか?天然なのか?
選ばれるって言ってるアホ共さ
JCの1番人気はアーモンドじゃ無くコントレイル!
年度代表馬は無敗三冠のコントレイル!
って言ってなかった?www
何度負ければ気が済むんだよw
唯一の可能性はリーディングサイアーの連続獲得くらいだな >>411
まあ、オグリとハイセイコー位だろうな
ディープの時でも友人は知らんって言ってたからな 競馬界への貢献って観点だとスペシャルウィークだろ
馬じゃなくてウマの方の >>370
ウオッカの場合は少数が否定してたのであって、コントレイルの場合はほぼ全ての人が無理やと思ってるやろ >>394
お前の方が危ない思想だよ
コントレイルは顕彰馬になるだろうと言った人を全て基地認定して叩き潰すとか勝手に戦い挑んでさ
いい歳して何やってんのw
好き嫌いで騒いだり決めたりする話じゃないだろうに 3冠馬がなれないわけがない
2歳4歳でもG1勝ってるのに 純粋な成績だとまず無理
で三冠補正がどれぐらいあるかだしな
こんな例は他にないからケースとして単純に面白いわ 現行制度で顕彰馬になるのが難しいのは制度を理解していれば誰でも分かる事だが
そもそも安定して1位or2位の門番化出来るのかと問いたい
これが出来ないと制度変更が有っても顕彰馬になるのは絶望的でしょ? まさにエアシャカールが三冠馬になってたらを体現した馬だなぁ 顕彰馬になれないとの判断は好き嫌いの問題じゃねえ
これは年度代表馬と同じ
何度アーモンドに決まってると言ってもコントレイルと言うバカ
客観的になれないだけ
75%が選ぶんじゃなく
25% 4人に一人以上がふさわしくないと言う判断から
コントレイルに入れないのが目に見える
なれると言ってる奴が好き嫌いで物事を判断してる >>273
ダービースタリオンIIスーパーファミコン版
1994年2月18日
トウカイテイオー有馬記念1993年12月26日
2ページ打ち抜きトウカイテイオー写真使用
ポケットブリーダー(たまごっちのようなもの)
トウカイテイオーII世発売
ダービー 安田隆行 ヤスダ!ヤスダ!コール
JC 岡部幸雄 テイオー!テイオー!オカベ!オカベ!
有馬記念 田原成貴 テイオー!テイオー!タバラ!タバラ! >>415
雑音だけが無理言ってるだけだろ
現実を直視しろよ >>421
年度代表馬とはその年に一番活躍した馬でレースの格も考慮される
顕彰馬とは年間で考慮されるものではなく別物
三冠の冠はクラシックにしか付けられない
秋古馬三冠は古馬の三冠を作ろうとしたが連勝出来る馬が殆ど出ず浸透していないため冠はあまり使われていない 今世紀末に「21世紀の名馬」という企画があれば
コントレイルは確実に選ばれるだろうが
そのためにもなぜ有馬・宝塚に出なかったのか
関係者の証言を集めておくべきだと思う そういう企画があっても空気の牝馬三冠のデアタクとセットでなかった扱いになってそうな気もする アパパネも顕彰馬なれっこないしそういうもんだよ
今までの三冠馬がたまたまなれるような成績やインパクトがあっただけなんだ たった11戦しかしてない上に惨敗しそうなレースから逃げ回った姑息な馬柱だからな
記者に見透かされてるってーの 顕彰馬でいつも思うのはエルコン当選させたJRAは愚かだなということだけ
顕彰馬にふさわしい名馬は1発じゃなくても門番なんて蹴散らして当選するのにエルコンを当選させるためだけに記者票を増やしたにしか見えない
いつか凱旋門を勝ったらコレは黒歴史になるんだろうなぁ >>427
牝馬三冠なんてクラシックと比べちゃいけないよ
秋華賞が甘過ぎる 凱旋門は呪いなんだよ
ナカヤマが勝っとけばただの海外G1になってた >>160
ユーバーとシャフリが現役最強馬()コントレイルに挑む茶番カップwww >>404
門番になってる馬たちの馬名を眺めてニヤニヤするの好きだわ
これくらいの戦績の馬って良いよな
個性がある馬も多い 牝馬三冠が牡馬三冠より劣るってのもいい加減時代遅れじゃ無いか?
牝馬も強くなってきたし秋華賞がクラシックで何か問題あるのか 2歳のG1なんてノーカウントだろ
実質4勝、三冠馬だから顕彰馬にしてあげようって情けだけで
選ばれる可能性を待つしかない 弱い世代は菊だろうが秋華賞だろうが弱い
三冠の相手が1つもG1勝てない時点で
低レベルなのは確定事項
そしてそう思ってる記者は4人に1人以上いるんだよ
年度代表馬逃してる時点で顕彰馬の可能性は無い ゴルシやブエナが選ばれないのに
コントレイルなんか選ばれる理由なくね >>440
世代レベルは基本的に関係ないよ
世代レベル低ければ必ず三冠獲れるというものでもないし
3歳で距離と馬場がそれぞれ違うG1を3回連勝するって大変なことだよ サリオスやアリストテレスに三連勝できる馬なんかいくらでもいる >>433
だから今ならそう言えるってだけで当時はかつてない快挙だったんだよ。じゃなきゃ普通にスペが年度代表馬だよ。お前は知らんだろうけどな。 >>444
それいうならマルシュに年度代表馬やらんと 3歳でオールラウンダー的な要素を必要とされるのは厳しいから三冠の意味がある
>>443
想像の世界に過ぎない 同じ記者投票の年度代表馬で2020年が44票で2021年が0票
年度代表馬でも簡単に通過出来ない顕彰馬投票で75%以上獲得はまあ不可能
ルール改正があっても門番が纏めて昇格するガバガバ改正の方に行かないと門番になる事すら怪しいレベル >>446
昔はオールラウンダーだけど
今は長距離は軽視され過ぎだし
府中2400は府中マジックだしでコントレイルクラスでも取れるようになったのが三冠馬 >>447
年度代表馬と顕彰馬の性質は別物だと理解できない理解したくない
みたいだね >>450
なら年度代表馬になれなかった三冠馬が他にいるの?w >>449
それはコントレイルよりずっと前の世代からでしょ?
それでもコントレイルみたいな馬は出て来なかったからねえ
ドゥラメンテは気性面で菊花賞は向かない馬だったし スペシャルウィークはもう無理らしいね20年たったし
選考されてる馬は
ヴィクトワールピサ
ゴールドシップ
モーリス
キングカメハメハ
ブエナビスタなどが大半
アーモンドは今年当確として来年から3年後までが大チャンスかな
エフフォーリアとかイクイノックスがすごい結果でライバルになるかもしれんし >>451
年度代表馬の相手がアーモンドアイだよ?かなり特殊でしょ
去年はレースが3戦のみだから陣営は期待していなかったと思うよ 顕彰馬が選ばれる基準
JRA顕彰馬とは、中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬
二冠馬がジャパンカップ勝っただけみたいなもんなんだよなコントレイルって >>450
横からだけど同じ記者投票で性質が似ている上に顕彰馬の方が難易度が高いというのは間違いない事実
これを裏付ける数字なら山程出てくるが反証する数字は皆無 そもそも無敗の牡馬クラシック三冠馬が年度代表馬に一度も選ばれなかったってことが異常
アグネスタキオンとかダンスインザダークとか現役生活短かったとかじゃなくて
まる3年ガッツリ走ってて日本競馬最大の栄誉の牡馬三冠馬が年度代表馬になってないってのが異常
本来は三冠馬と年度代表馬はイコールなのが当たり前なのにそうじゃないっていう特殊例を作ってしまった
3歳のジャパンカップでアーモンドアイに勝っていたか
菊花賞でアリストテレスに負けてりゃ
こんな日本競馬の歴史を守るための裏工作考える必要もなかった
福永は引退レースでなぜか大泣きしてたがほんとに泣きたかったのはJRA関係者にほう まあ多大な貢献はないよなあ・・・
まんま劣化ディープみたいな戦績だし 3着以下ないのは勿論凄い事だけど古馬戦績4戦で評価するのは無理じゃね?
しかも上と下に負けたまま引退となるとね
親子で無敗の三冠達成だけでも充分だけど何か物足りない感じがある >>457
府中中距離のアーモンドアイなんて勝てないよw皆負けているじゃん
グランが勝ったのもマイルだからこそで
勝てなかったのはコントレイルだけじゃないから大してマイナスとは思わないけどな
有馬でアーモンドに負けたならまずいけどw >>460
1馬身完敗だからまずい
半馬身ならフィエールマンですらやれてるのに >>363
G1の使い分けとか一切関係ない世代限定戦でG14勝しているのがブライアンだろw
しかも唯一の古馬G1タイトルも、古馬トップクラスが出走せずに2着が3歳牝馬という低レベルな有馬記念を勝っただけじゃないか
ビワが故障しなかったら、有馬記念も負けていたんじゃないか?
何を時代のせいにしているんだよ
恥ずかしいやつ〜 Q. コントレイルは顕彰馬に成れますか?
A. 現行制度では100%成れません。惜しいというラインにすら届いていません 菊花賞から一ヶ月もありながら1馬身完敗はきつい
何回やっても勝てない感じだったし >>462
当時のローテなら菊花賞の後有馬記念が普通だし、
そこにビワが故障して出走できなかったのはブライアンの責任ではないわな
ネーハイシーザー、ライスシャワーと普通に現役の古馬トップクラスが出てたでしょ
出走していなかったのはJCのクラウン位じゃないか?
ブライアンはビワハヤヒデの瞬発力強化版見たいな馬だから、有馬で勝つことは難しい
コントレイルはメンバーが集まっている有馬記念ではなく、間隔も厳しくメンバーが手薄なJCを選んだけどな >>461
そんなのいちいち取り上げるほどの大したマイナス点ではない
春天走れるフィエールマンの方がコントレイルより好きだけどさ コントレイルを二冠馬として見たら空き巣ジャパンカップ勝っただけなんだよ
これで顕彰馬になれる訳がない
あと一勝してたらあったかな
だってよほど見る目ない奴以外は他の世代なら三冠馬になれてないってわかってるし
皐月賞ダービーなら他世代で二冠あるかもだがほぼ全ての世代で菊花賞は無理だろうし
アリストテレスにバテマクリクビ差は流石にね 顕彰馬は知らんが年度代表馬については両年とも対抗相手に直接負けたのが悪いからどうにもならない >>466
いやかなりマイナスだろ
競馬で1馬身って基本完敗だよ
寄れてバテて何回やっても勝てない感じだったし
せめて半馬身ならまだ票は入ってたよ 裏口入学でもしないとコントレイルの顕彰馬入りは無理ゲー
てか推してる奴ってルール理解して言ってる? さすがにナリタブライアンが勝った有馬記念と比較すれば、コントレイルが勝ったジャパンカップの方がまだメンバーは揃っていただろw 現状は厳しいとしか
秋天or大阪杯で勝ってれば当確だったけど コントレイルがまずいのって
大阪杯無理
宝塚無理
春天無理
有馬無理
ジャパンカップと秋天しか走るとこないのにそこで完敗してるとこなんだよ
普通のオールラウンダーが完敗とは訳が違う
高級寿司専門店が味で高級ファミレスの寿司に完敗したようなもん 顕彰馬はコントレイルよりソダシのほうがふさわしい
そういう賞だよ >>471
高齢の終わっているダービー馬とかを集めて
メンバーが揃っているとか恥の上塗りはやめておいた方がええよ ニワカってスゲーな
リアルで見てもいないのにコントレイルごときと
ブライアンを比べる時点で凄いw キタサン(G1・7勝)→初年度落選の後、選出
カナロア(G1・6勝)→落選続きだがアーモンドアイ効果もあり選出
ジェンティル(G1・7勝)→ギリギリだが初年度選出
オルフェ(G1・6勝)→初年度選出
G1は5勝しかしてないし、3冠くらいしかアピールポイントないんじゃ無理だろ 1994有馬記念(14頭立)
10着 マチカネアレグロ
11着 ヤシマソブリン
草生える >>475
似てるのはツインターボ役のキセキくらいか
それも突貫で盛り上がるというよりは白けたし >>480
ジェンティルは微妙だけどオルフェを破った時は現役最強と言えないこともないのかな? ヒシアマゾンにライス
ネイチャにチトセオー
チョウカイキャロル
ネイハイシーザー
ブライアン有馬の方が
大差勝ちでメンバー良いよなw
ニワカなのは良いけど
バカは駄目だろw >>482
年度代表馬2回とってるので文句なしでしょ テイエムオペラオー、タケシバオーの2頭が顕彰馬となった。が、あくまで今年はJRA創立50周年事業の一環として「特例」であったから。
コントレイルも「特例」で顕彰馬入り出来るんじゃね? 特例と言っても今より厳しい投票結果の末なんだが…
他の人も言ってるけど意見を書く前に最低限ルールぐらいは理解しようね >>483
全馬が全盛期だと考えてしまうとはバカだ脳 >>488
それ言っちゃうとコントレイルのJCはもっとひどくなるから… >>482
凱旋門帰り斤量有利
オルフェーヴル鞭使えないなどあったが勝ちは勝ち
オルフェーヴルのが強いと思う奴が大半だったが現役最強に勝てば現役最強だよ あきらかにディープの時に比べて大々的なプロモ活動されてないし、シンジケートの金額大したことなさそう
忖度度合いは半端ないしワンチャン有るかも >>489
牡8 マカヒキ
牡7 キセキ
牡6 ワグネリアン
牝3 ユーバーレーベン
牡3 シャフリヤール
このレースをメンバーが揃っていると言っておきながら
94年有馬記念に全馬全盛期でないとかよく言えるものだなと関心するよな >>411
今はウマ娘あるからなぁ
そして>>409の面子は全員人気ウマ娘という
アニメと漫画でそれぞれ主人公やってるレベル >>396
今なおウマ娘としてヤングジャンプで競馬の宣伝してるしな JCはメンツ微妙でキセキがアシストまでしてくれたしね
あれでコントレイル強かったって思うやつはいねーだろ 茶葉カップに勝ったからてまだイキってるのかコン基地 感情論抜きに冷静に考えて
4頭選べます
今年アーモンドアイが抜けます
現状ブエナとかモーリスにそこそこ票が入ってます
これでコントレイルが選ばれないとは思えないんだけども コントレイル基地は馬鹿が多いから
顕彰馬スレに限らず相手にするだけ無駄
約一年前に三冠馬が年度代表馬になれないわけないとか暴れまくってたけど
結局44票だったし ブエナみたいにめちゃくちゃ頑張ってた馬は記者ウケ良い
虚弱アピールしてあんま使わない馬に希望は無い >>497
なんでブエナとモーリスに票が入ってるとコントレイルに入るって理論になるの?
あとグランアレグリアとか新たなライバルも出現しとるよ 古馬になってからの実績はマジで大したことないレベルだから
無敗の三冠達成に価値を感じる人間がどれくらいいるかじゃない?
結構なれるかどうか絶妙なラインだと思う ジェンティルとかキタサンみたいな当確だろって実績でもギリギリか1回落ちてる
カナロアがアーモンドアイ出してなかったら門番化してた
改めて考えてみるとクソハードル高いな
やっぱ評価が分かれるレベルの馬じゃ通らんわ 今の選出方法では顕彰馬に選ばれないというなら
選出方法を変えれば済む話
冗談抜きにしてホントに忖度してそれで選ぶんじゃない? グランアレグリアはどうなんの?ダブル門番化もあるよな >>504
俺の主観ではブエナよりワンランク下の成績だと思う
見事に強力な門番化すると思うわ >>503
それやるとディープインパクトの価値まで落ちそうだからやらないと思う つうかあいつら頭おかしいからアーモンドアイのG19勝のせいでさらに基準上がるんじゃねぇか
G16勝クラスでももう無理になるかも知れん >>497
別に4頭必ず書かなきゃいけない決まりじゃないだろ 2票時代ずーっと落ち続けてたエルが4票になった途端に一発当選だからこれでも昔よりは緩くなった 日本競馬に全く貢献するようなことしてないから無理やろwwwww こいつが顕彰馬になれるならオジュウチョウサンは一発でなれるわwwwwww >>510
それなんだよな
弱いとか実績不足とかの前に顕彰馬の基本であるそれが無いんだよな
種牡馬価値のことしか考えず自分勝手なことばかりしといて顕彰馬とか虫が良過ぎるわ オジュウはさすがに一発で通るよな?
問題はいつ引退するかだけど オジュウどうだろうな
障害どころかダートすら認めない層が相当数いるから門番化してもおかしくないしこいつ居座ると後々大変 今年の顕彰馬は間違いなくアーモンドアイで確定なんだろうが
来年何だが、コントレイルが得票率取れる気がしないんだよな。
票が結構割れると思うわ。
仮にコントレイルが種牡馬としてG1取る馬バンバン出したら可能性はあるが。 >>512
新型コロナウイルス問題で疲弊した市民に元気を与えたというのを理由にするならば
どうして一般的知名度の高いレースである有馬・宝塚に出なかったのかと問われることになる >>192
昔より顕彰馬入りのハードルがめちゃくちゃ上がってるのに昔の馬と実績を比較してどうすんの?
馬鹿? >>517
宝塚は八大競走じゃねーぞ、4つしか勝ってねーよ >>514
ヴァーミリアンもルドルフの7勝超えた時点で顕彰だったよな
レベルでいうなら現代ダートの方が、アメ芝のマイナーレースで惨敗してたルドの時代より高いんだし 三冠の実績だけで通るかもしれないし落ちてもおかしくはないとしか言いようがないな
前例が実質ディープとオルフェだけだから蓋を開けてみないと分からん 今の基準だとオグリでも入れない
昔の基準ならエフフォーリアが今引退しても入れる >>523
シービーとコント比べる奴もそうだけど当時は今と参加できるG1の数半分以下でそれだけ有力馬も分散してるのに何言ってんだ? >>511
平地じゃないからとか言うけど
じゃあダイヤモンドSでもステイヤーズSでもいいから5連覇したやつ連れてこいとか
得意条件の引きこもりでいいから年に2つしかない最上級格のレースを6年連続で勝ってる奴連れてこいとか
それに答えられる馬っていないからな
下手に今年も勝っちゃうと多分向こう数世紀記録破る馬出てこないんじゃね?って記録になりそう クラシック三冠っても2000年代のディープオルフェが規格外すぎるからなあ
そもそもクラシック三冠の内容も違いすぎるし古馬実績や内容も
一つ上がアーモンドアイ、多分一発で通るから影響はない、同時期引退にクロノジェネシス、グランアレグリア、後ろにエフフォーリア、オジュウ
うーん無理じゃね 現役最強馬
アーモンドアイ→クロノジェネシス→エフフォーリア
ここでも弾かれてるしな
三冠以外何の取り柄もない馬 >>520
顕彰馬は相対基準ということも分からないアホだからこんな頓珍漢なこと言うんだな 昔なら現役最強級ならなれたよ
90年代前半は年度代表馬よりゆるかったかも >>529
ヴァーとスマファルは相対的にも突出してるんだが ホープフル三冠jcじゃなくて三冠jc有馬なら普通に行けそうな気がするんだよな。jc以外は世代
でその唯一の古馬も茶番じゃな >>531
所詮ダート
だから顕彰馬の候補にすら上がりもしない >>530
昔の馬場状態は今より劣悪だし、調教も馬の管理も雑だったから
コントじゃ三冠馬になれてないよ
三歳の途中で故障して、その後一勝も出来ずに引退してるよ >>533
そこに差別があるからだろ
路線のレベルが低いからが理由ならもうBC勝てるわけだし >>535
差別も何も日本のダートのレベルが低いことはレーティングという客観的視点から見てもお墨付きだし
それを以て何が言いたいのか分からない 人気も実績もゴルシブエナのほうが上だしなぁ
特に人気面で差がありすぎる、この2頭はグランプリ4連続1位で競馬を盛り上げたスター
1度も1位になれず1度も出走しない、レース数も少なすぎるコントはありえない ライトファンに浸透してないことを理由に創設7レースの1つでも表彰見送りになるらしいから
BCはクラシック以外の勝利には価値がないことになっちゃったし
下手するとクラシックも日本馬があまり参戦してこなかったから二流レース扱いにされそうだな
ターニングポイントを作った馬にはちゃんと表彰しないとハードルだけ高くなりそう
顕彰馬も同様だろうね、いつかG1は10勝じゃないと駄目ですって時代が >>536
レーティングは主観評価ですよ
昔のレジェンドがやたら高く、新興国の馬は不当に低いです >>520
ヴァーミリアンがいつG1を7勝以上もしたのかと…
まさかJPN1をG1でカウントしてるのか? >>540
jpn1をカウントしてるよ
でないとルドルフはJCの1勝しか国際G1を勝ってないからね >>539
「やたら」だとか「不当」だとか言うのが君の主観だからレーティングを批判する根拠には全くなってないよ
あとBCに勝ったことを以て日本のダートレベルが高いとするのは無理筋だよ
マルシュロレーヌの業績は素晴らしいがG3すら勝てない馬がディスタフを勝ったのはどう考えてもまぐれ
ダートのドバイWCすら1勝も出来ていないのが日本ダート界の現実
仮に君の主張を認めて今の日本ダート界のレベルを高いとしても、ヴァーミリアンやスマファルの頃のレベルとは全く関係ない話 まぁホープフル込みで5冠馬ですだし
東京大賞典上に見てもいいんでない?
VMよりはマシかなあ? >>542
フランケルを1位にするために
ダンシングブレーヴのレート下げられるような指標が
客観的と言えるの?
まぐれって言うがルドルフの時代はまぐれでもアメ芝G1勝てなかったんだが? コントの茶番カップに126もついてる時点でレートなんて信用に値しないわな >>544
日本競馬における相対的なレベルの話をしてるんだよ
ルドルフが世界的に見れば大したこと無かったとしても当時の日本競馬の中でレベルが突出してたことは間違いないのだからその指摘は的外れ >>546
ヴァーもダート界では突出していたよ
9勝で落選ならもうダート路線からは最初からダメということ
それではダート部門をやっている意味がない
芝の保護のため始まった競争だとしても 30年前の馬は現代にかなうはずのない雑魚と言うくせに20年前のディープは歴代最強とか言うダブスタ 地方G1やダートが軽んじられてるのはあるけど
中央G1じゃないからJRA顕彰馬の対象外なんだろうか
ヴァー、ファルコン、リッキー、タルマエあたりは凄いけど
オジュウは障害においては前人未到で突出してるから顕彰馬が妥当、JRA重賞だし >>547
ダート界で突出していても日本競馬の中で突出していないというのは先に指摘した通り
ダート路線は最初からダメというのはその通りだろうね
JRAが日本のダートを軽視してるなんて散々分かりきってることだろう
BCクラシックでも勝てばダート馬が評価される日が来るかもしれないが 日本競馬において最も偉大で価値のある偉業である牡馬クラシック三冠
本来なら三冠馬は同時に現役最強であるはずで
その例外が下の世代にさらに強烈な三冠馬が現れたミスターシービーだったわけだが
そんな特別な存在だったはずの三冠馬がコントレイルによって そんな大した存在じゃないんだよ って
証明されてしまったのは日本競馬の歴史において一つの転機なのかもな
これからコントレイルのような現役最強じゃない三冠馬は出てくるだろうし
ダービー馬が特別じゃなくなったように三冠馬も特別じゃなくなっていくんじゃないかな >>551
エアシャカールだって運が良ければ3冠になってたわけだしな
かたや世代が強くて冠を分け合った馬もいるし
1冠や2冠でもなんなら無冠でもコントより強い馬は結構いる >>541 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2022/01/13(木) 02:24:05.74 ID:BdeNaihH0 [7/9]
>>540
jpn1をカウントしてるよ
でないとルドルフはJCの1勝しか国際G1を勝ってないからね メジロラモーヌは牝馬三冠を偉業として顕彰馬に選ばれたがスティルインラヴもアパパネも三冠達成したが顕彰馬には選ばれなかった
ただ三冠を取ったってだけで顕彰馬になれる時代じゃなくなってるのに無理やり三冠の価値を守ろうと小細工してもどのみちすぐに破綻する
最初の年度代表馬になれなかった三冠馬として不名誉な戦績残したんだからさらに顕彰馬になれなかった三冠馬の汚名背負っても良いだろ
牝馬三冠が珍しくなくなったようにどうせすぐ同じような不名誉な三冠馬が出てきて仲間が増えるさ いやルドルフはJCしかG1勝ってないだろ
国際的にはカツラギと変わらないぞ
当時の三冠なんて黒潮ダービーみたいなもんだったんだから ルドルフの頃のJCは国際G1じゃねーよにわか
80年代〜90年代は海外馬も強くてレベル高かった
間違ってもコントが接待で勝てるような茶番カップレベルじゃないのは確かだな 本番イギリスでさえ三冠は形骸化している。
コントの件を機に、ダービーの後は菊に行かずにじゃんじゃん凱旋門に挑んで欲しい >>557
凱旋門信仰なんて三冠信仰より無意味だと個人的には思うけどね ああ、無意味だよ
凱旋門で散った馬たちを他の海外G1に振り分けていれば
半分は勝ってたかも 意味を求めたら競馬自体が無意味
JRAや馬産のカスどもが動物虐待して金儲けして底辺が金を失うだけ
三冠なんて世代戦3勝で8頭もいるけど凱旋門は勝ち馬ひとりもいないから価値は上 戦績って取ったタイトルだけじゃないからね
ゴルシやスペシャルウィークはタイトルだけなら顕彰馬入りしておかしくない
コントレイルは勝ったレースの内容が低いのと出走少な過ぎで無理だろう シービーは人気が凄かったけどコントはそうでもないしな 凱旋門賞に関係なく日本の三冠なんて価値ないだろ
アメリカは三冠全部が1ヶ月で終わるから理解できるけど、日本の場合特に菊花賞が意味ない。 菊花賞に価値ないというが
菊花賞出身の馬がもっとも出世しやすいんだぞ
該当レースを除くG1勝利数。2010〜
皐月賞 21勝 年度代表馬2回
エフフォーリア、ヴィクトワールピサ、ドゥラメンテ
ダービー 11勝 年度代表馬1回
ドゥラメンテ、エイシンフラッシュ
菊花賞 23勝 年度代表馬3回
キタサンブラック、ゴールドシップ 違う。
その出世というのが何を指してるかってつまり古馬混合戦じゃん。
矛盾してるよ >>564
最近のダービー馬が情けなさすぎる
むしろダービー勝ったら終わり率が高すぎる そうだね。本来ダービー馬が頑張るべき中長距離を
だれに食われてるのかって思ったら牝馬なんだよね。
アーモンドアイとかクロノとか
ウオッカはたまたまダービー馬だったけど
桜花賞勝ってオークス行ってたら、マジでロジユニやディープスカイ、エイシンフラッシュとかが
負けまくってもっと早くダメなイメージになってたかも ザコントさんGT5勝してたんだなw
ホープレスの存在すっかり忘れてたわwwwwwww あんなのGIとは思わんけどな
朝日杯と阪神だけでいいやん >>567
スカーレットの圧倒的強さのおかげだよな
ウオッカは一生スカーレットに頭が上がらんだろこれ >>568
茶番カップ(0.5)、ホープフル(0.5)
まあ実質4勝だけどな >>567
ウオッカが桜花賞勝ってたらダービーでウオッカのオッズが上がるだけやぞ
>>570
意味不明で草 >>526
確かにディープは凱旋門賞薬物失格馬だから二度と出てこなそうな規格外の馬だよな シンザン、シービー、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェと
選出時に自身のG1勝利数を超える馬で顕彰馬に弾かれているのが存在しないのに
コントレイルは、G16勝馬が顕彰馬に弾かれている時代に
5勝の癖に牡馬3冠は特別だからとかでゴリ推ししているのが情けない
年度代表馬の時も負けておきながら、牡馬3冠は特別で年度代表馬は当然と騒いでいたからな
>>534
脚元に不安があったから、フジキセキコースが妥当だろう
仮に出走数を重ねる事ができたとしても、矢作調教師みたいに
キッチリ仕上げてくれないから、G1を1つか2つ位が限界だな
あの地獄のエビ祭りの時代にG1を4勝以上とか化け物しかできないわ >>404
お前さ、去年の投票結果知ってる?
----門番-----
ブエナビスタ 121票(59.6%)
ゴールドシップ 37票(18.2%)
モーリス 96票(47.3%)
グランアレグリア 来年から
--何気に可能性あり---
キングカメハメハ 140票(69.0%)
シーザリオ 11票(5.4%)
はっきり言って得票率50%にも満たない馬が門番になれる訳が無いだろ
この中でコントの得票に影響がありそうなのはブエナとキンカメだけだ
それにグランアレグリアなんてモーリスの半分も取れないと思うぞ?
そもそも門番にゴルシを挙げてる時点でそれ以前に話にならないけど 得票率2割にも満たないゴルシがどうやって門番やるんだろうな >>574
三冠馬以外だと選出時に自身のG1勝利数を超える馬が弾かれてる事例は沢山あるからなぁ
その時点でたまたまとしか言いようが無いわな あの三冠だって護送船団方式での勝利だから
合わせて1勝の価値しか無いよ 投票権の無い奴が価値を語っても記者の投票には一切関係無いからなぁ パパと同期が雑魚だったおかげで、親子無敗三冠馬としてそのうち入るかもな
馬自体は相応しい強さ持ってないけど
ローテも競馬を盛り上げるという観点を無視したグランプリに出走だし >>575
むしろキンカメなんぞに票入ってるのがおかしい
ゴルシは非社台だから相当軽んじられてるな
人気も実績もキンカメ程度とは比較にならんのに >>584
ゴルシの人気って実は案外一部の界隈だけなんだろうなって感じだな
あと顕彰馬の実績は競走だけでなく繁殖の方も含まれるから実績比較でもゴルシの方が分が悪い >>524
賞金も今より安かったしねぇ
当時の基準で10億稼いだマックイーンとかやっぱすげーわな >>572
ライバルが強いから引き立つものがあるってのはあると思う
コントレイルさんも同期が強くて人気者なら今とは評価違ったはず 1部の界隈ってどういうことやねん
ゴルシは元々人気あったけどウマ娘の影響で新規人気もダントツやぞ
繁殖成績云々ならキンカメより恵まれない繁殖で結果出したステゴのがまだ納得いく >>580
投票権のある記者から評価低いのがコントレイルさん >>586
当時から大幅に賞金の上がったのはJC有馬ダービーくらいだから
現代の賞金に換算してもそれ程大きくは上がらないよな >>589
落選したらJRAが翌年70周年でルール変えるからどっちにしろ関係無い >>584
それよりシーザリオなんてハ?だよ
繁殖成績ならエアグルやダンシングキイもいるしスペ産駒ならブエナの方が上
ダービー馬を2頭に顕彰馬を1頭出した牡馬のキンカメの方がまだ理解できるよ(あくまでまだマシという意味)
でもキンカメが繁殖で顕彰馬ならステゴの方が更に上をいくと思う
繁殖だけではやっぱり難しい
馬単体の功績だろうね >>588
ステゴ産駒は強いネタ馬がゴロゴロいるからな
日本競馬を牽引した猛者揃い
強くてネタ馬って人気集めすぎて反則だわ
しかもかわいさまで兼ね備えてるのもいるし >>594
ダンシングキイ?
顕彰馬って国内調教馬以外も対象だっけ? >>588
得票数がそれを物語ってるじゃん
ネットで一部が騒いでるだけという扱いなんだろ 繁殖の成績ならグラスワンダーでいいだろ
日本競馬の結晶とかいう父アメリカ馬に比べりゃ
日本でサイアーライン繋いでるしよっぽど相応しい 「記者がどう投票するか予想してる奴」と「ぼくのかんがえた顕彰馬の条件を開陳してる奴」が混在してるから噛み合わないな 記者は三冠馬という点においてはコントレイルに対してリスペクトしているように見えるけどな
競馬番組の解説記者達のコメント見ると
秋天の結果後も >>602
2021年に投票できる訳ないだろ
三冠は2020年だぞ ナリブと比べるアホいるけど
コントレイルがその時代にいたらG14勝じゃん
あほらし >>603
年G1、1勝ってオルフェーヴルもそうなのに... >>603
2021年度はさすがに入れられないよ
2020年にアーモンドアイが選ばれたのは2019年の調子落ちから復活して得意の府中で秋天・JCをそれぞれ2勝ずつして史上最多勝利馬となったから納得の結果
矢作さんは菊花賞勝たせるために相当頑張ったし馬も頑張ったから悔しい思いを口にしたがアーモンドアイの偉業を考えれば仕方ないのも理解しているはず
競馬史に新しい記録を作った馬と同時期に三冠馬になったのは不運だっただけ まあ記者がリスペクトしていてもしてなくても何の関係も無いからな
記者投票で通れば良し、通らなければ翌年70周年でルール変更して通すだけ
JRAがクラシック重視の姿勢を崩さない限り既に出来レースなんだわ
あとは必死で落選落選喚いてる雑音の必死な姿を愛でるだけで良い コントレイルが他の馬に負けても連対もしくは掲示板内だったから恥ずべき事は無い
ただレースに出なかった事の方を記者がどう受け取るか
古馬になった三冠馬は所謂ディフェンディングチャンピオンという立場だから昔のタフ競馬が好きで今の競馬を受け入れられない老害タイプの記者が多いか少ないかにもよる >>610
むしろ老害タイプの記者の方が無敗の三冠でノータイムで入れそう >>611
老害タイプは壊れてもいいから根性出して走れ!だからそれは無いよ
ナリブ基地なんて典型じゃん どうルールを変えたらコントレイルが顕彰馬になれると思うのかは気になる >>607
つまりそれくらい古馬で活躍しなかったって証明じゃん
三冠馬だけで顕彰馬になれるんだろうか 勘違いしてる人がいるけど4頭入れられるから絶対4頭入れないいけないわけじなないからな。1頭だけ書いて後は白紙これも普通にオッケーだからな。 >>597
お前の中では100人程度の記者>>>ネットの数千人のファンなのか >>609
コントレイルってJRAの忖度ないと何も価値ないんだねw
ほんと雑魚馬 >>618 ネットで都合のいい情報だけ選別してる基地よりはまだ記者の方が信用できるだろw ドーピングが有耶無耶になるんだしコントレイルも余裕やろ >>614
方法論で言えば例えば記者投票とは別に選考委員会からの選出ルートを作るとかかな
あとはアメリカみたいに一旦候補選定委員会で絞るとかも有効だわな
不正なやり方なら例えば周年の特別選出みたいな形で一般選出枠を作ってそこで最多得票(だった事にする)とか
むしろ何故出来ないと思うのか疑問でならない >>613
それなら今年のアーモンドでチェックできるなw >>623
それやって荒れたのがエルコンドルパサーだろ >>622
ドーピングから生まれたコントレイルw
無理じゃね アーモンドアイは一発だろうけど90%は超えないと予想 ゴルシ程度の人気じゃ顕彰馬投票に無意味
王道G1ばかり6勝してあの得票数w 2歳G1とかカウントするようになったのウオッカくらいからだろ
昔はあんなの意味ないタイトルでノーカン扱いだった >>617
最大で4頭まで選べるってだけだからな
相応しくないと思う馬なんて選ぶわけがない 府中引きこもりというウオッカの叩かれるポイントと
出走絞って馬柱だけは綺麗にするというダイワスカーレットの叩かれるポイントを両方備えてるってのはすごいと思う >>628
逆に言うとゴールドシップでもあんなもんなのよね
コントレイルなんて話にならない 三冠馬は偉大だから顕彰馬になってるわけじゃねーだろ
普通に成績すごいし強いからなってるんだろ
これまで三冠馬≒最強だから取れたわけで
この法則が崩れたら別に選ばれるわけじゃないのは去年の年度代表でわかっただろ もしオルフェが二冠馬でもなれたなとは思う
三冠だけじゃやっぱり足りない
古馬での活躍が必要 今のゴールドシップってウマ娘登場で小学生にも認知されてて笑えるわ
だからといって顕彰馬に関係あるかどうかは知らんが >>631
ああそうか
レース数絞って戦績綺麗にしても意味がないと今までウオッカ基地に言われてたことを
皮肉にもコント批判を通して他基地から言われてるのと同じなんだなダスカって まぁ、絞ったうえで大阪杯三着があるからダイワスカーレットの域にも達してないけど 3割取る馬は十分に門番かと思う
年度代表馬なんかほんの数人でも大騒ぎするし
上位馬推しからすれば自分の推しに入れずに白いのに入れる記者に毎年イライラしてるんじゃないかなと >>624
アーモンドはG1最多勝利だからさすがに老害も認めざるを得ないだろう
得意な馬場がはっきりしているとはいえ新たな記録を打ち出したからどう考えても認められる >>629
ウオッカの阪神JFなんて顕彰馬で何の評価もされとらん
ダービー安田連覇秋天JCだけ
これだけでも当時の牝馬としては前人未到空前絶後
お前に顕彰馬スレはまだ早い
出直してきな >>633
コントレイル自身が上にも下にも完敗した三冠馬なのに
そのコントレイルは2歳、3歳、4歳で最優秀に選ばれてるってのがな
本当にしょぼいわこの世代
確かに理論上は同世代が糞雑魚ばっかならそこまで強くなくても三冠馬になれるがそんなものが実現するとは >>640
ウオッカはダービーデカいよなあ
戦後でダービー勝った牝馬1頭だけ
古馬混合でGI4勝
コントレイルとは違う >>641
同期にオルフェーヴルがいたら無双されてた可能性はあるね 現行のルールで選ばれるのなんてアーモンドアイぐらいだろ
ブエナ、ゴルシ、モーリス、キンカメにグランアレグリアまで参戦してくるのに票を集めるとか言ってもな
何か特別なルールなり設けて救済措置を施せないとコントレイルの顕彰馬は無理 >>645
ブエナ、ゴルシ、モーリス、キンカメにグランアレグリア
しかし凄い面子だな ウオッカの場合牝馬でGIを7勝したのもデカい
オペディープウオッカとGI 7勝が続いてこれ以降顕彰馬のハードルがどんどん上がる >>645
とはいっても今は4票もあるんだからディープオルフェなら余裕で1発だろうし、やっぱり古馬戦4戦1勝で終わったコントが悪い >>640
ブライアンとかの時代まではG1 4勝馬と紹介されてた
ウオッカくらいの時代から急に7勝馬と紹介されるようになった
過去の馬も遡って2歳G1をカウントするようになった キタサンも一発で通らないしアーモンドアイ登場で
元から高いハードルがもっと上がってもうた
候補の馬たちもどんどん貯まっていくし難しいな CBもなれたしなれるんでない?
ただCBは年度代表馬でもあるが 昔と今じゃ選出方法違うのにいつまで経っても昔の基準で言うやついるよな レース絞ってるのに三冠後に三連敗という不名誉な記録更新をしちゃってて
CBとは次元の違う弱さの馬だし 今じゃg14勝、5勝は普通にいるからな少なくとも国内に専念してた馬なら6.7くらいとらないと今後は表彰馬になれないかもな、コントは親子三冠でなれそうな感じはあるが、だが今後はコント見たいな古馬g1一勝の三冠馬はなれないかも知れないな >>1
なる理由が何もない
シゲルピンクダイヤって顕彰馬になれるの?とほぼ同義だぞこれ >>651
CBの時代では八大競争4勝は最上位実績だからな
上にシンザンと現役のルドルフしか居ないんじゃないか >>639
つまりその程度の要素って事だな
ならコントも問題無いだろうw >>645
流石に30票台のゴルシとかお呼びじゃないよ >>653
ほぼ連対で最低でも掲示板だから特に問題は無いように思う 競馬界への貢献って観点だと
ナイスネイチャみたいに引退後しばらくしてから変なきっかけでデカイ貢献をすることがあるよな
だから20年縛り無くして門番増やそうぜ >>662
門の前にスペシャルが家建てて娘と住むぞ >>664
今後顕彰馬が出るたびに「スペはダメでなんでこいつが」って言われるのは目に見えてるから
スぺに終身門番をやらせた方がいい スぺは当然だけどエルコンってなんで顕彰馬なん?
凱旋門2着がそんな評価されんならフェスタとかそれこそマルシュとかももっと評価されて良くない? >>666
まあ、コントレイルにも言えることだけど
基準が時代によって違うんだから、昔の基準で選出しろは通りませんって事なんだろうな
他にもラモーヌがよくて、なんでスティルやアパパネが駄目なんだって層もいるだろう
その時代の基準によるって事につきる >>666
社台に売られた馬だから
それ意外に理由がない
そもそも日本の馬じゃないし >>669
選出された時じゃなくて、現役当時の基準でしょ >>666
2票時代はスペとエルコンを足すと大体100%になることが多くて
スペかエルコン+別の1頭みたいな感じになって
スペとエルコンがW門番化したんで特例で投票数増やしてエルコンだけを通過させた
がっつり割れた原因になったのは多分、99年の年度代表馬の問題にさかのぼると思う >>670
2014年の有資格者からアトランダムに選ばれた400人がどうやって98年の基準で見んねん
考えて物言えよw >>553
JCが国際G1になったのはトウカイテイオーが勝った1992年から >>575
> --何気に可能性あり---
クソワロタ 顕彰馬もJRA賞の基準もエルコンの件がいまだ尾を引いて荒れる元になってるのが何とも罪深いな >>672
?
98年の時点では競馬の本場欧州の短距離でないG1を制した唯一の馬だし、凱旋門賞2着も初めての快挙じゃん
逆にどうして98年の基準で見られないと思うの? エルコンスペシャルオペラオーでこの辺の基準がなにもかもおかしくなった >>677
それなら10年以上も落選を繰り返さずにもっと早く選出されてるよw >>666
オルフェの時にタケシバするぞって脅したから >>679
98年の基準で見られてないことを全く説明出来てないけど大丈夫そ? >>681
他の候補馬との比較なのにエルコンだけ98基準で記者が見てるって事?
それって例えば一昨年までのスペも98年の基準で投票されてたって事になるの? よく知らんけどエルコンドルパサーの最高レート134って割とすごくね?
エルコンドルパサーが走ってくれたら殆どのレースG1にできるじゃん >>682
当たり前でしょ何言ってんの?
一昨年の基準でみたらGT4勝なんて珍しくないが98年当時の基準で見たらGT4勝でも凄い
だから票が入り続けてたんでしょ エルコンの馬主は関係者にコネクション作りがうまいからなぁ
きっとエルコン遠征で金掛かった分種牡馬ビジネスや名誉で回収しようと頑張ったんだよ 上にも書かれてる通りタケシバが通ったのと同じ理由
エルコン信者記者の脅し >>687
何がやばいのか説明できてないけど大丈夫そ? スペは天皇賞春秋とJCを同年で勝ってる
翌年のオペが滅茶苦茶すぎて目立ってないけど
天皇賞春秋って時点で滅多にない快挙だからなぁ… >>688
そりゃ比較検討の仕方を理解してないんだからヤバいよなw
で、何でIDコロコロしてんの? アンチですら一発だと思ってたオペラオー落選でボコボコに叩かれたのがトラウマになってたからな まあ古馬牝馬は混合戦に出るしかなかった時代には
古馬牝馬専用G1があって年に1頭は必ずG1馬が出るなんて羨ましい話だろうし
そんな環境下と今とで単純にG1数を比べてもどうなん?ってのは確かにあるかも >>690
携帯回線だからID勝手に変わるんだよ
ふわふわな説明しかしない上に話題をIDに逸らそうとしてるけど、反論できないだけでしょ?
そうなら正直に言った方がいいよ 種牡馬で成功すれば選ばれるかも
キンカメも急に票が増えたからな >>649
ブライアンは確かに四冠馬と呼ばれてたけどG14勝馬扱いは記憶にないわ >>693
俺も携帯回線だけどIDなんて勝手に変わらないけど? と言うか携帯回線と言えば飛行機飛ばしてるの誤魔化せるとか思ってるのかな? >>696
あー完全に反論放棄したね
本筋の議論では君の投了ということだな
そのままずっとIDの話してればいいよ
お疲れ様 まず98年の基準とか2022年の基準とか言うのがナンセンス
オールタイムに優れた或いは日本競馬普及に貢献した馬を表彰するものだから
その点スペシャルウィーク親子は実に分かりやすく不適格 >>699
?
何必死に議論切り上げようとしてんの?w
選考は同様の立場に居る候補馬との比較で行うんだよ
そこには最大20年の開きがある訳で個々の馬をそれぞれの時代の基準で評価換算して比較なんて事をやる程記者も暇じゃない
少し考えれば分かると思うけどなぁ
記者が当時の基準で評価してる事を示す決定的な根拠でもあれば話は別だけどそんなの出せないだろ? >>702
必死に議論を切り上げようとしてるのは君だよね?いきなりIDの話始めたりしてさw
決定的証拠が出せないのは君も同じでは?暇じゃないとか何とか君の決めつけに過ぎないし
なぜ今の基準では大したことスペシャルウィークに一定の投票が入り続けたか?98年当時は凄いことだったからだって普通の頭してれば推論出来るよね しかも評価換算なんて厳密に数値化する訳じゃなくて記者が印象で入れるわけなんだから
取り上げるほどの労力ではない >>685
日本の馬とは勝負付けが済んでいるのでこのまま引退します(ドヤッ >>692
「混合戦」ってマル外が出走可能なレースな 今でも新馬未勝利平場では(混合)とそうでないレースがあるんですわ >>689
しかも宝塚と有馬は2着。
同じ馬に負けたのが悪かったのだろうか。
スペとグラスの歳が違えば。 エルコンがあの後、有馬で勝っていれば一発選出だったかもね。 無理やりでも何でも良いから顕彰馬になって欲しい
そんでコントレイル程度でもなれるならコイツらも顕彰馬にしようぜってなって欲しい >>708
当然だよ
年度代表馬も全く揉めずにすんなり選出
でも負けたら全てを失ってたから出ないで正解 >>708
グラスワンダーには敵わなかっただろ 常識的に考えて >>4
GI3戦してJC圧勝、複勝圏外さず。
確かにエフフォーリアには負けたけど、
F4にダービーで勝ったシャフリヤールには完勝しとるわけだし。 >>713
それが全く評価されてないから0票なんだろう
シャフリ物差しにしてコント>シャフリ>エフ理論が通用するならコントにもシャフリにも10票くらいは入ってるよ マジレスするとオジュウチョウサンよりはコントレイルが選出される方が可能性は高いと思う オジュウに関しては選出されなさそうというのも理解しつつされて欲しい
というかされないと障害馬はもうほぼ不可能だろうし >>710
無理やりエルコンを顕彰馬にしたけどモーリスやゴルシ、ブエナあたりの格落ちはやっぱりダメだけどな 連対じゃなく複勝圏って後退している時点で同じくレースを選びまくったダイワスカーレット未満だし
シャフリは前走ボロボロの上にレース展開もちょっと不完全燃焼だったから完勝とも程遠い
完勝ってのは秋天のエフフォーの方だね
あと得意のコースと距離で直接対決で完敗してるってのが重いと思う オグリキャップだって32戦28連対とかわけわからん記録だけどそんなとこいちいち注目しない
コントレイルが必死に持ち上げてる複勝率もホントに強い馬だったらもっと違うセールスポイントがあるはずなんだよなあ 3冠馬が取れなきゃめちゃくちゃハードル上がるぞ
顕彰馬なんてそんなに大事なもんじゃねえんだから
出し惜しみする必要ないと思うけど
GI5勝で(8- 2- 1- 0)の成績、3着も外してないし普通に選ばれるだろ 三冠馬なんて別に大したもんじゃないよ。
・・・と印象付けたのが他ならぬコント君なわけでね。 G17勝が一発で通過しないんだしハードルの高さはもう知れ渡ってるからセーフ >>721
結局三冠の価値を証明するには走って勝つしかないことがよくわかった一年
コントレイルはギリギリ面目を保ったけどいずれ牝馬三冠程度の扱いになるのは間違いないわ >>720
だから惨敗しそうなレースから逃げ回ってたから故障もないのにたったの11戦しかしてないんだろうが
そんな張りぼての成績どうでもいい
そんなイカサマなんて記者は見抜いてるっつーの エルコンと同じ11戦で連対外してるからな
欧州の中距離G1勝ちと凱旋門二着より三冠の価値は高いだろうけど馬券内なのが評価されるかは微妙 >>725
○外でクラシック出られなかっただけのエルコンに対して三冠馬マウント意味ねえしなあ エルコンはマル外規制で出られるレースが限られてたしな
どのレースにも出られるのに逃げ回ってたコントは恥ずかしい >>716
オジュウは選出されてくれないとかなり面倒くさい門番になるぞ
絶対に一定数票が入るタイプ >>728
入れるやつはずっと入れ続けるし入れないやつは絶対入れないタイプだよな 今の制度だと年度代表馬になってない馬はその時点でほぼアウト
例外は障害やダート等の別カテゴリーか種牡馬繁殖成績での復活ぐらい
同じ人達が投票してるのに年度代表馬の時に投票せずに
過去の名馬と比較した顕彰馬の時には投票するなんて整合性の取れない行動を
多数派の人間が行う状況とか普通に有り得ないでしょ? >>725
馬券内ww
そんなの評価されるのならビワハヤヒデが秋天前に引退してればスーパーウルトラ顕彰馬だよw
年度代表馬も取ってるし とりあえずシービーとかナリブとか記者投票制以前の選出馬挙げてるやつはナンセンスだわ
三冠馬の前例は事実上ディープとオルフェだけだよ >>730
顕彰馬は年度の区切りないから普通にあるだろ >>730に限らず勘違いしてる人多いみたいだけど
年度代表馬投票と顕彰馬投票の記者は違うんだよなあ >>731
秋天後の引退でも15戦連続連対という記録だよ。
それでも駄目なんだから、G13勝というのが基準を満たしてはいるけど
物足りない所ではあったんだろうな。
同様にコントレイルの5勝もG1が増えた今の時代では少し物足りない 感覚的にはスペよりちょい上ぐらいかなて思えてきた
行けなさそう >>735
ビワハヤヒデはなあ。
BNWとか今は言われているようだが、TTGとは格がちがうな。
宝塚の2着はアイルトンシンボリだろ。
アイルトンシンボリって俺がニフティダンサーの紐で狙って初めて万馬券をとったんだよ。
連複3点で。
そのときは500万条件だったな。
関係ないけど。 >>738
ルドルフ産駒だっけ アイルトンシンボリ懐かしい >>734
かなり被ってた記憶があるんだが変わったの?
どっかで名簿とか見られるなら教えてくれ >>738
BNWはクラシックで一番白熱した三強(三強で分け合ったことも、ダービーの123フィニッシュも)、TTGは古馬で白熱した三強だから毛色違うけどね
TTGと比較するなら平成三強の方 >>740
もちろん多くは被ってるよ
ただ、あまりにも同一メンバーの投票と勘違いしてる人が多いのでね
ぐぐれば簡単に出てくるでしょ >>724
「逃げる」とか言ってるのは競馬板の知的障害者だけだからその心配はないぞ >>745
その通り
とにかく顕彰馬にしたくないアンチが騒いでいるだけ
冷静に考えられないんだよね ハヤヒデの前の中距離長距離路線のG13勝勢
ミホシンザン
タマモクロス
イナリワン
スーパークリーク
ライスシャワー
ミホノブルボン
強いけどここ勝ってればっていう馬揃い もしコントが顕彰馬になったら
スペシャル基地が大発狂しそうだな >>716
障害馬は不可能以前に
・連勝
・連続年数
・勝利数
・賞金額
・高齢
・その馬が主たる条件としていたG1のレコードタイム全更新
その他諸々の記録を理由とした選出が全てNGって凶悪な前例になるから
こういうのはさっさとOKって事にして
平地は平地でやりましょって感じになった方がいいと思うタイプ >>745
逃げてたことを皆分かってるから年度代表馬に1票も入らないんだぞ >>745
逃げるというか虚弱なのがなエルコンみたく出れるレースが少なかったということでもないから体質に問題があるんだろう
だからこそ令和のダイワスカーレットなわけだし
まあダスカの相手はウォッカだし連対外してないからダスカのがすごいかもだが >>745
逃げたことにしたくないのはお前みたいなマヌケな基地だけじゃん 昨日の夜に屁で空を飛んでたら、前を飛んでるやつがウンコ撒き散らしすぎてて俺の口にどんどん入ってきてさ
並びかけて「ウンコ出すぎ」って注意したら「そんなんだから豆腐が焼けない」って返されて
ハッと我に帰って急いで星になったらその遠くに宇宙の下水が見えたんだよね
だからカーテン閉めて死んでた >>746
冷静に考えると門番多すぎてきつくないか?
スペ消えたけどグランとかが増えるわけで
キタサンが一発で無理でジェンティルもギリギリなんだぞ >>752
虚弱馬が中3週で軽いメンツとはいえG1勝利とな >>742
コントレイルの年度代表馬投票数を分かってる?
総入れ替えしないと無理ゲーなの分かる? なると思ってる奴の盲目っぷりはなんなんだ
頼りは三冠馬か?
年度代表馬の時にラヴズ投票率20%とか言ってたアホがいたが
センス無い奴ってトコトン無能だよな 年度代表馬にしなかった負い目があるから一発でなると思ってるが >>757
ダスカも秋華賞からエリ女勝ってるからな虚弱馬でも春軽くすればなんとかなる
まあダスカは三歳の時はオークス出れなかったこと以外は普通に連戦出来てるからなんとも言えんが >>756
キタサンは非社台だからオペラオーと同じ扱いされた被害馬だよ
ジェンティルは1つ前にオルフェがいたしその前にもブエナとか結構2010から2012あたりの世代に強いの揃い踏みだったから割れたのはある スティルインラブの貢献は大きいな
3歳でさっさと辞めずに走り続け負け続けてくれたおかげで、三冠馬=無条件殿堂入りという不文律は牝馬に関しては崩れた
そしてエアシャカール
あと数センチ顔が長かったら古馬G2連対がやっとの馬を殿堂入りさせる愚を犯していたかも知れない
三冠馬過大評価すまじの刷り込みを与えた貢献は大きい >>761
ダスカのオークス回避は骨折だっけ?虚弱イメージはあまりないなあ >>767
普通に考えれば一発選出 もしくは2回目選出
まあそんな泥仕合にはならないだろうね西だ東だっていう時代でもないし >>766
タキオン産駒であれだけ走ったんだからむしろ丈夫
これ以上の馬は二度と出てこないと言えるくらい本当にどれを取っても最高にして最強な馬だった >>770
その前の年に9冠の偉業のアーモンドアイから44票奪ってるしふつうになるんじゃね? >>771
44票で顕彰馬になれると思ってんの?w >>206
それな。掲示板は外さなかったし俺の中ではむしろ評価は上がった。 >>772
アーモンドアイの9冠から奪ったんだからいなくなったら取るんじゃね?
アーモンドアイの9冠から44票取れるやつが顕彰馬候補たちにいるか? >>774
バーカ
アーモンドアイ級じゃないと顕彰馬になれないんだよw 福永オタ「アーモンドアイの9冠から奪ったんだからいなくなったら取るんじゃね?」
アーモンドアイいなくなったら0票になったんだけどw 抽象的だが顕彰馬を定義付けるなら
「時代と伝説を作った馬」
「年月を経ても語り継がれる馬」
じゃね
オグリ・マックィーンは3年くらいこの馬中心に回ってたし、テイオーは最後で伝説を作った
ブライアンは4つ全部圧勝というのが伝説だな
この論法でいくとジェンティルよりブエナの方が遥かに時代の中心だった
語り継がれる伝説を言うならスズカとクロフネが双璧だな >>777
悪いけど…
スズカがそんなことで顕彰馬になるならライスにしろと言いたい >>777
そうは言ってもまず実績が足りないと話にならない
しかも選考委員の時代ならまだしも記者投票になってからは年度代表馬の延長みたいなもの
コントに関しては両方とも絶望的だからまず無理だが ブエナビスタ
モーリス
グランアレグリア
キングカメハメハ
この辺の門番に勝たなきゃいけないのか
もうひとつだけG1勝ってたら確実に顕彰馬だったんだがなぁ…
ヴィクトワールピサ
ゴールドシップ
クロノジェネシス
ダイワスカーレット
リスグラシュー
この辺にも票がバラけるし案外キツいな
アーモンドアイ消えてもエフフォーリアみたいに下の世代がどんどん来るしマジで顕彰馬無理かもな まあエルコンドルパサーはダービー出れてたら勝ってただろうな コントレイル≒スティルインラブ
候補にかすりもしないスティルと選出ににかすりもしないコントとなる
テキトーに安田大阪ドバイ香港交ぜてG17勝以上積んできた三冠馬じゃない馬にドンドン抜かされるよ だいたい引退の翌々年に対象になるのが早過ぎる
最低5年くらいはほとぼり冷ましてからでいい
その間に忘れられる馬は忘れられるだろうし、残り続ける馬との差がハッキリする
それと、ヘソ曲がりの好き勝手を許してしまう20年ルール
連続5年得票率25%(1/4)以下はご退場願うとかしないと渋滞解消しないだろ ライトファンの認知度がマルシュロレーヌ≫コントレイルだから無理だと思われ。昨日一昨日のトレンド、話題が特別賞取れないマルシュロレーヌ≫年度代表馬0票で初の年度代表馬になれない三冠馬コントレイルって三冠馬としてどうなんだよマジで。 アーモンドアイのバトンがF4に渡されていくのを側で指を加えて見てた無敗三冠馬さんなので厳しいかな ハードルとしてはG16勝クラスは全部通して5勝クラスでワンチャンぐらいでいいと思うんだけどな >>774
年度代表馬は基本的にその年の活躍によって選ぶものなんだが
3年間で積み重ねた9冠という偉業が評価されるのは顕彰馬投票であって年度代表馬では無い
中には9冠を理由に選んだのもいるだろうが極小数だろう コントレイルは三冠馬に加え2歳3歳4歳以上古馬で全て最優秀馬になっているから普通に顕彰馬になるよ 今後、エフフォーリアがG1を勝ちまくるようだと
コントの立場は更に厳しくなるだろうな
キタサン7勝→アーモンド9勝と来て、エフフォーが7勝以上すると
三冠馬とはいえGT5勝のコントでは物足りなさを感じてしまうからな >>751
GI3勝馬がいるのにGI1勝で票が入るわけないだろ
「逃げる」とか関係ないからクソガイジ
>>753
だから「逃げた」とか言ってるのは競馬板のガイジだけだっての
リアル社会に出てみろよ、競馬場やWINSで誰もそんな話してないから
5ちゃんを真に受けてると大恥かくぞ >>788
お前ライスの時から競馬やってて
コントレイルが顕彰馬になると思ってるの?
そんな事言うのニワカだけかと思ってたわw 三冠馬も8頭目
無敗の三冠馬も3頭目
もう一つ何かないとな
G1七勝でワンチャン 11戦のうち7戦が世代戦だから門番と比べても戦績が微妙というのは分かる
まぁその同世代が古馬で活躍してるなら評価出来るけどさ >>788
年度代表馬に加え2歳3歳4歳5歳と全て最優秀馬になってるブエナが無理なんだから無理だろ >>788
このスレを一から読んだだけでもソレでは足りないと分かる筈 しかし、1人4頭に投票できて毎年ブエナに入れない記者が1/4以上いるって、どんだけ票が割れてんだ コントレイルの頼みの綱は三冠馬ってことしかないけど、それも年度代表馬投票で2年連続して酷い仕打ちを受けてるからな
どちらも想定を大きく下回る悲惨な得票だし記者には相当嫌われてるよ
無理 >>793
最弱世代でせこせこ稼いだ勝利ばかりだもんな
世代最強でいいならエアシャカやフライトだって99組では抜けてたわけで
唯一の古馬勝利も弱メンツ+内枠という評価上がらないレース コントレイルが記者に嫌われているというより世間の評価より5chで高いだけの気がする
2021年度代表馬の方は論外だが2020年度代表馬の時も各種SNSではアーモンドアイ一択の評価だったのに
5chではコントレイルを推す声が一定数あったよね? コントレイルはG15勝だけではなく、重賞も7勝、通算勝利も8勝と
色々な面で昨今の馬の中で実績的にトップレベルから少し劣るんだよなぁ
しかも3冠以外の付加価値が弱い
オルフェは3冠馬初の海外レース勝利、ディープは4歳終了時にG17勝はトップタイの記録
ブライアンは3歳終了時にG15勝は現在でも単独トップ、ルドルフは4歳終了時にG17勝はディープが出るまで
単独トップの大記録だったからなぁ
コントレイルの付加価値は父親が3冠馬という親の威光しかない。頼りの綱の11戦連続複勝圏という価値も
19戦連続連対のシンザンと比べたら糞見たいな物だしな >>790
GT1勝に票が入るわけない?
全ての記者が合理的に投票するならその言い訳も通るが実際は古牡馬をカフェファラオにしたり2歳牝馬を該当なしにしたりする非合理な輩だらけ
そんな輩にすら見放されてるのがコントレイルだよ カナロアが19戦連続複勝圏だったけど決め手とするには弱い
実際アーモンドアイが出るまで落選してるし >>800
でも競馬板でもまともな層は当然アーモンドで決まりと見てたけどダブルスコアくらいが妥当という意見が多かったぞ
それがたったの44票だったから全員大笑いしてたよ >>802
ジェンティルだって1勝のみだったけどG14勝のカナロアや有馬1着、凱旋門2着のオルフェがいるのに1票取ったしな 三冠馬ってことよりもG1一勝馬として見られてきてるな 今の制度は三冠馬だから無条件で顕彰馬になれるもんじゃないだろ
来年どういう評価になってるかによる
おそらく勝った引退レースの評価が重要になるからオーソリティ次第 直対の結果があるからしょうがないにしてもG13勝の中身にVM入ってるのにクラシック三冠より評価高いのは納得できない層はいてもおかしくはないと思う
牝馬限定G1の価値は低く見積もるべきだろみたいな アーモンドが勝った2020VMのメンバーって
コントが勝ったJCより格段にメンバーレベル上だけどな 近年の馬で顕彰馬がほぼ確定してるのオジュウチョウサンとアーモンドアイくらい? ブライアンやコントレイルを5冠馬なんていうのは聞いた事がない
つまり2歳戦などG1の勘定に入らないというのが共通認識
シンザンの頃は宝塚記念はまだ目黒記念とドッコイの扱いだったし、天皇賞には1回勝ったら卒業ルールがあった
だからシンザンの5冠は牡馬としてはMAXの実績
かつ、それを全て立直一発でツモったのはルドルフ・ディープにも成し得なかった(それぞれ取りこぼし1回)偉業 シンザンてそういや長生きしてたよなあ
コントは寿命短そうなイメージ >>811
ブライアンが5冠馬って聞いた事あるな
他にもオペラオーやウオッカも7冠馬ってのも聞いた事ある
テイオーを4冠馬ってのも聞いた事ある
まあ、好きなように呼べばいいって事だなw >>813
三冠馬を20頭くらい並べた秀逸なレスが一昨年くらいにあったな
コピペしとけば良かった >>785
間を取り持ったのがクロノジェネシスという皮肉
コント0ルの存在感 >>707
白井は宝塚のグラスの勝ち方が凄かったからと有馬負けた時点でグラスが100%年度代表馬と思ったそうだ >>787
だったら八大競争3勝のコントが選ばれる筈だろ
九冠込みなんだよあれは >>820
いや違う
「直接対決」が投票に大きく左右されてる 三冠取ったのも世代に恵まれすぎた結果だし。
下の世代なら無冠は濃厚だった。
そんな馬が顕彰馬になったら正直引くわw >>820
JCも宝塚も含まれない八大競走っていつの時代の話だよ >>823
世代に恵まれる恵まれないは陣営や馬が決められることじゃあない
その中でベストを尽くして手に入れたものが三冠だったり最多勝利だったりすればそれは素直に評価される >>825
古馬混合で上下世代の強い馬と戦って勝てば良かっただけでは? >>824
どう取り繕ってもクラシック三冠とVM,秋天,JCだとVMが格としては見劣りするだろう(レースレベルは別)
格だけで判断するならVMが印象悪い分クラシック三冠になるんじゃないか? 内容的には4歳で引退したジェンティルって感じだから一発は無理そうに見える
牡馬三冠の価値がどこまで認められるかにかかってるから予想は難しいね >>802
そういう非合理な投票系は
三冠ゴリ推しとか引退レース感動したーみたいな素人っぽい浅い理由でされることは基本はない
コントレイルって本当にそういう浅い評価ポイントしかないんだよね >>820
いや、直接対決でコントレイルを破ったから
「三冠を取って負けた」のコントレイルと
「三冠を倒した+VM秋天JC」のアーモンドアイの比較になるんだよ 今の時代って三冠馬がそこまで顕彰馬に推す程のものかって考える人は多そう
菊花賞の没落具合に、そもそもコントレイル自身のせいで三冠馬の価値が落ちたし
いまだ三冠馬だけで多大な価値があると思ってる年寄りが多くゴリ押しすればなれる感じ 負けてもいいから有馬出さないからだろ
曲がりなりにも菊花勝ってなんだあの言い分は?
こんな逃げ回る三冠馬がいらないのであって菊花は大事と思うわ もう産駒成績に全てを賭けるしかないよ
三冠取った年ですら44票なんだから得票率75%なんてムリゲーだわ 三冠に権威を感じるタイプは海外行ったわけでもないのに宝塚有馬走ってないのをマイナスに評価するんじゃないか 記者連中の中ではとっくに「過去の三冠馬の域には達してない」で固まってるんだろうな
だから忖度無しで44票とか0票とか恥晒しなことが平気で出来る ブライアンは朝日杯から初の3冠馬
コントレイルはホープフルから初の3冠馬
これから牡馬クラシックを目指す若駒達の指標となったという点で評価されるでしょ
しかもコントレイルに限っては無敗で
初の事を実現しての3冠馬だから顕彰馬になる 三冠取ったあと三連敗も初だな
三冠取ったあと有馬から逃げたのも戦後初 >>839
顕彰馬になるかならないかの基準を「2歳G1」に委ねるの?
流石にレス乞食すぎるでしょ >>796
×票が割れてる
○4票使い切らず該当馬なしへ投票してる
事実昨年はのべ812票投票可能なところ218票が「該当馬なし」として投票された
投票者数は203人だから1人平均1票以上は捨てられた計算になる >>829
そっから同期のヴィルシーナ外してJCでオルフェに完敗して年度代表取られたらそれっぽいな 選ばれる境界付近の馬って感じ
でも前例から結局は選ばれるんだろうな、時間は掛かるかもだけど >>841
君は競馬の事を分かってないね
指標というのは必要なんだよ
キャリア浅いでしょ まあ得票数増やしたのは競争カテゴリの多様化で色んな種類の馬に投票できるようにという名目だからな(それこさカナロアやモーリスのような馬)
王道走ってる馬の票数を増やすためじゃないし、あくまで名目はだけど スペシャルウィークが選ばれてないんだからブエナビスタは厳しいだろ コントレイルのようにホープフルから三冠目指すぞ!とか思うか?NOだろ
コントレイルを指標にする価値はあまり無い コントレイルは朝日杯一着馬のサリオスに連勝した事も大きい
つまり今後はホープフルが朝日杯よりクラシックに直結するという事を知らしめた
新しい指標を作ったのだから顕彰馬となって当然 >>850
サートゥルナーリアやレイデオロがとっくに指標になってると思うけど
なんなら共同通信杯の方がよっぽど指標になってるんだが ホープフルの価値を高くすると記者が大好きな武がとれずにやめたとき武の価値が落ちるんで無理です
記者からしたらコントレイルより武の方が大事だろ 今の門番全部通すならコントレイル選出でもいいけどね
というかこれを機に基準見直したほうがいいよ >>851
ホープフルがG1になってからの格付けね
レイデオロの時はG2だしサートゥルナーリアはダービー勝ってないから指標にはならない
競馬界の頂点は日本ダービーだからそこへ辿り着くまでの道筋を作った事が大きい >>853
G16勝の門番はもちろんだけど5勝で他にもらってないのってデジタルダメジャーアパパネだけどこいつら別に貰えてもいいと思うわ >>845
うわネタレスじゃなくてマジレスかよ
コント基地の最後の拠り所が「ホープフルS」なのが笑える >>839
ブライアンはさらに有馬も勝って年度代表馬と現役最強馬を確定させただろ
おまけに史上最強馬の呼び声も高かった
コントは古馬戦の壁にぶち当てって3連敗
最後もお情けで勝たせてもらったのが見え見えだし無理だよ >>857
有馬記念はお祭りで最強馬決定戦じゃない
それがJRAの格付け
みんな勘違いしている
古馬になってからの最高峰は以前は春天で今はJC ホープフルステークスがどうとか必死に崇めようとしてるのがいるけど、結局は投票する人達の考えで決まるからな
もう引退してて競争成績を良くすることもできず、産駒成績でどれだけ加点できるかってくらいだから、喚かずに座して待て、って感じだな 古馬になってからろくに走らない
現役最強馬になったことがない
この辺が三冠馬なのにパッとしないイメージ強いんだろうな 最近の顕彰馬を調べれば分かるけど初めての事をやって道筋を示した馬が顕彰馬になってる
同じ事をやっても余程の事が無い限り顕彰馬にはなれない 三冠馬なのに他世代の年度代表馬に力負けして一度も年度最強にも年度代表馬にもなれなかったのも初だな、顕彰馬鹿にはなれそう >>862
今のところ世代のレベルが高いことを示せる証拠がない競走馬達を相手に、無敗の三冠を達成したことが着目に値するくらいの実績だけど、無敗の三冠自体も3頭目だしねぇ
なんか目新しいことやったの? いやだから三冠馬って別のカテゴリなんだよ
別にコントレイルがどうのこうのではなくてな
確かにコントレイルより前の三冠馬に遡ればオルフェーヴルになるんだけどオルフェ時代の前後の頃は黄金時代だったと思う
オルフェ以外の馬でも強い名馬達が色々いて凄かったと思っている
今は○○専が多くなっているし長距離毛嫌い傾向になっているから三冠馬のタイプも変わったんだよ
そのハシリだからギャーギャーと顕彰馬になれるわけないーとアンチが騒ぐが今なら今風の三冠馬
そして三冠馬は名誉ある勲章なのさ
正直個人的にはオルフェの頃はゴルシも出たりして何とかキタサンまで気持ちが乗ったが今はコントレイルにもエフフォーリアにも全然ワクワクしない
でも2頭とも今の時代であれば「強い馬」だしコントレイルは名誉ある「三冠馬」なのよ >>865
じゃあ「皐月・ダービー・菊を勝った三冠馬」は自動的に顕彰馬の対象、と
そんなルールはないけどね
投票権を持つ人の多くがそのように考えるのであれば選出されるとは思うけど、三冠馬が殿堂入りするもしないも結局は投票者達の考え方次第 ホープフルステークスがクラシックに直結することを知らしめたことをもって殿堂入りw >>867
過去の三冠顕彰馬に泥を塗るからこそ無理って考えかたもあるからね >>867
それは昔からの暗黙の了解でしょ
競馬のキャリアがどれくらいか知らんけど三冠馬は必然的に顕彰馬最有力にはなるよ >>862
確かにコントレイルは初めてのことを成し遂げたな
1度も現役最強になった瞬間がなかった初めてのクラシック三冠馬として三冠=最強という認識を改めさせてくれた偉大な存在w >>859
スペシャルウィークが落選してるから実際は逆だよ それとコントレイルで大事なのはコロナ禍で無観客競馬でダービーまで無敗で辿り着いた事だね
JRAは時代背景大事にするから
コロナ禍で勇気と希望を与えた無敗の三冠馬という事になる
ここの住民には理解できない人も多いだろうけど >>871
三冠馬として前代未聞の恥晒しのオンパレードだったからなぁ >>869
>>870
別に過去の三冠馬に泥を塗ることにはならないよ
ちゃんと過去の三冠馬は当時の時代におけるそれぞれの実績をきちんと評価されて、それぞれ顕彰されているんだから
万一コントレイルが選ばれなかったの場合には、顔に泥を塗られるのはコントレイルだけ(というよりも塗られるのはコントレイルの関係者かな?)
アパパネが選ばれないことで、メジロラモーヌの顔に泥が塗られたか? >>869
票田になるはずの三冠信者にこそ拒絶されそうな戦績だからなぁ
無敗の三冠馬が上と下の筆頭にそれぞれ完敗喰らっちゃったのはまずかったな >>873
グッズの売れ残り具合を見るとその枠なのはソダシだね >>876
春天を回避して両グランプリも全回避したって前代未聞だからね コントレイルの三冠はブライアンのように圧勝した訳ではなく辛勝だしなぁ
正直皐月獲れなかった方がこの馬には良かったんじゃないかと思ってる グランプリ回避は三冠馬の格を気にする人ほど嫌がるだろうね >>875
そういうことではないんだよ
今の時代にしか照らし合わせていないから
過去の三冠馬と比べてこうだからーああだからーとは違うんよ >>873
コロナがない世界線で、普通に観客が入って歓声も上がって、もし実際と少しでも条件が違ってたら達成できなかったかもしれないくらい、辛勝の三冠だったからなぁ
無観客で良かったよね
むしろ無観客だったからこそ達成できたのかも
顕彰馬に選出されるといいね タマモオグリの時は秋天だったし
平成3強の時はJCだったし
最強決定戦が春天っていうのも思い込みというかそういう年だっただけでしょ >>872
今は国際G1としての実績が評価されるからJCが1番
ダービーと同じ東京2400だし
中山2500の有馬という事は有り得ない >>883
天皇賞3200が頂点ってのは事実そう
天皇賞が春秋開催の勝ち抜け制だったころからの伝統で
それが春天に受け継がれてた
クラシックの先にあるのは春の天皇賞だった
2000→2400→3000→3200ってね
だから三冠馬の春天回避って結構でかい >>883
G1の格付けは1着賞金で決まるのよ
当時は春天が最高
最近はJC
有馬は回避馬が多すぎてJCと同額にしたけど二番煎じだから最初に最高額になったJCが古馬では1番 >>881
過去の三冠馬と比べてこうだからあーだから顕彰馬になるならないって話じゃない
あくまで「今の時代の競走馬の実績」として相応しいかどうかだろ
そしてそれを判断するのは今以降の時代に投票権を持つ人達だ
その人達がどういう価値基準でもって判断をするかは、その時代によって変わるかもしれない
もし「三冠馬だから顕彰される」って思ってるのであれば、もしかしたらそうではないかもしれないよ、という話 >>887
春天が単独で賞金が最高の時なんてあったか? スペシャルウィーク
ダービー、天皇賞春秋、ジャパンカップ→これで落選
ジャパンカップの権威なんてそんなもん
グランプリ勝たなきゃ駄目 三冠達成すれば年度代表馬という常識が覆された時点で
少なくとも記者の間では三冠の価値が揺らいでいるという認識が必要だろね >>891
相手がアーモンドアイだからかなり特殊だよ >>1
年度代表馬と顕彰馬は全く違うよ
年度代表馬はその年にもっとも活躍した馬
顕彰馬はJRAにもっとも貢献した馬
だからコントレイルやデアリングタクトには可能性があり
エフフォーは選ばれる可能性が今の段階では低い >>800
声がデカい少数派が暴れてただけだよ
ディープ産駒のスレだけ不自然に競馬板に有るのを見ても分かる通り
競馬板でのディープ関係は相当下駄を履いていて世間一般の評価とは剥離してると見るのが妥当 >>894
一般人なんて単勝一点買いしかしないから連対率に価値なんてないしな
有馬しか買わない連中も多いし >>890
だから以前と今は違うんだってw
格式が変わらないのはダービーだけよ
牝馬だってかつては桜花賞だったけど今はオークスだし
有馬なんて昔からただのお祭り >>892
それでも44票は異常だわ
三冠を強い内容で勝っててJCもアーモンドに肉薄してれば年度代表馬はコントレイルだったよ >>891
そういうこと
少なくとも「三冠という結果=手放しでマンセー」という時代ではないってことを一部表してる
投票する側も、三冠の内容とか、相手とか、その他のレースの内容とか、そういう要素も含めて価値基準を決めてる
野球の殿堂入りみたいにある程度の目安が設定されていて、「三冠馬」って条件が含まれてるならほぼ確定だけど、そうではない
あくまで投票
投票する人がコントレイルという馬をどう見るか、で決まる >>892
あそこまで票差がついた以上アーモンドじゃなくても同じだったんじゃないかね
今でもタイトルの価値は牡馬三冠>VM秋天JCだと思うが
それも直接対決の結果で逆転してしまう程度の差しかないということ >>896
スペシャルウィークのときはモンジュークラスが来てたからレベルも高かったな
今は空き巣狙いの虚弱馬の運動会だけど >>889
無いよ
1954年 ダービーが単独1位
1956年 ダービーと中山グランプリが同額1位
1957年 ダービー、有馬、春天、秋天が同額1位
1959年 ダービーが単独1位
1974年 ダービー、有馬、春天、秋天が同額1位
1981年 ダービー、有馬、春天、秋天、JCが同額1位
2000年 JCが単独1位
2016年 JC、有馬が同額1位
JRA創設以降はこう
それ以前だとダービー創設以降はダービーが単独1位でその前は連合二哩が単独1位 クラシックは無観客試合かつ辛勝、古馬J1三連敗、JCの「最後だから勝たせてやりました」感
なんというかパンチが足りないんだよな
強さでも印象深さでも、他の候補と比較して選ぶ側に有無を言わせず顕彰馬入りさせるようなパンチが >>901
だよなあ
コント基地は平気で嘘つくから困る アーモンドアイの場合は史上初の芝G1、9勝馬の誕生だからね
指標のルドルフやディープの7冠を数字で超えただけでも特殊な時代背景 過去の傾向みるとアーモンドアイみたいに抜けたやつが出たあとむしろそいつが基準になってそれまでよりも厳しくなるイメージだなあ >>850
逆に言えば、2歳G1が1つで朝日杯でサリオスと戦っていれば勝てたのか解らないんだよな
サリオスはマイラー認定で2000でも長いと悲鳴を上げていた馬だった
それでいて皐月賞も接戦だったし、1600mならサリオスが勝った可能性もある。勝敗は五分五分という所だろう
>>887
有馬とJCって賞金同じじゃなかったっけ?
また変わったの? 牝馬三冠を牡馬のクラシック三冠と同じに考えている奴がいることに驚きを隠せん
さすがに競馬歴浅いだろう
ウマ娘か何かで知ったのか >>906
99年度代表馬の遺恨でエルスペが残り続けたせいだと思う
エルとスペをスムーズに通過させてたらここまでハードル上がらなかった コントの顕彰馬は論外だが流石にラストのJCを勝たせてもらった感は無いな
オーソリティって現役じゃ間違いなく東京2400でナンバー2だったし
コント陣営も東京2400じゃ大したこと無いF4とかクロノより嫌だったはず 天皇賞が勝ち抜けじゃなくなり、宝塚がG1に格付けされてから、事実上三冠が年度代表馬の決め手ではなくなっていた。
しかし三冠馬はこれまで必ず年度代表馬になっていたわけだが、
ミスターシービーの年は春天、秋天、JC、有馬の勝ち馬が異なっていた(しかも有馬は菊花賞4着馬)。
ルドルフの時は、JCで負けたカツラギエースを含め、有馬で古馬を完封。
ナリブも有馬を制覇。
ディープはハーツクライに有馬で敗れたが、G13勝が他に無し。
オルフェも有馬を制覇。
年度最強でおかしくなかったわけだ。
コントくんは古馬にG1を3勝する馬がいて残念だったね。
しかも直接対決で負けてしまったし。 >>886
三冠後明け4歳の春天に出走してる
シンボリルドルフ 顕彰馬
ディープインパクト 顕彰馬
オルフェーヴル 顕彰馬
三冠後明け4歳の春天に出走してない
セントライト 顕彰馬
シンザン 顕彰馬
ミスターシービー 顕彰馬
ナリタブライアン 顕彰馬
コントレイル ???
顕彰馬にはあまり関係無さそうだけど >>887
JCが有馬より格上なのか?
面白いこと言う人だな その時代最強になれなかった馬が顕彰馬になるのはちょっとね。 顕彰馬入りして繁殖と失敗してる馬はダサい
競馬は種牡馬認定競争な訳だからな
顕彰入りさせたボンクラの本質が問われる ウマ娘が三冠軽視、グランプリ重要視なのかなあ
世代戦ガーとかいうのもやたら目にするし
誰かウマ娘やってる? 年度を代表するレースが締めの有馬記念なんだから
有馬記念の勝ち馬が年度代表馬の最右翼になるのはしゃーない
JRAのcmだって有馬だけ別格だろ >>908
誰も牡馬三冠と牝馬三冠を同じに考えてるなんていないと思うんだが >>916
全く関係無いよ
世代戦軽視はウマ娘前から競馬板に蔓延してる
多分ダービー至上主義の老害への反発だと思う >>916
ウマ娘のキャラは全員女だから牡馬でも牝馬三冠取れるんだよ。だから牡馬三冠と牝馬三冠を同様に見てしまう 三冠重視する方がグランプリも重視するんじゃない
そういうの抜きにすると三冠はただの世代戦3勝グランプリはただのG11勝って評価だろうし
三冠の付加価値を認めつつグランプリの付加価値を認めないって方が違和感ある 三冠馬って世代が弱ければコントレイルでも取れる称号じゃん?
大したことないわ ウマ娘的には牡馬3冠もトリプルティアラ(牝馬3冠)も同じような格付けっぽいしな
更に言えば春古馬3冠や秋古馬3冠も牡馬3冠と同じような格付けに思われてそう >>916
ゲーム的には同格
NHKマイル使うノリで3歳で安田勝ったり >>913
当たり前
競馬知ってる人ならみんなそう思ってる
有馬記念はお祭り >>918
どの位の差があるかだな
仮に直接対決して牝馬3冠馬がJCに勝ち、牡馬3冠馬が敗北したら
普通に牝馬3冠馬が選ばれると思う
どちらも3冠後に休養なら、似たような勝ち方なら牡馬が選ばれて
牝馬側が記録的に強い勝ち方をしたら牝馬が選ばれる気がする
牡馬3冠のが少しだけ上に見られるだけで、その少しだけは
他の要素で簡単に引っくり返る程度だと思う
実際牡馬3冠を神格化していた層にはJCでコントの44票は信じられない結果だっただろうな グランプリ重視というか競馬板住民がアンチ府中アンチダービー行き過ぎて対抗として無理矢理中山とか有馬を持ち上げてるだけ
元々は府中で勝ちまくって評価されたウオッカに嫉妬したダスカ基地が10年以上前にやり始めたことだけど
そのダスカの調教師マツクニこそが競馬界一の府中至上主義ダービー至上主義ってのが何とも皮肉だわな JRAが国際化を目指すに当たってJCの国際格付けにどれだけ尽力を尽くしてきたか
JRAがパート1国になってG1の格式も変わったのよ いうてGT年間3勝馬て過去10年遡っても結構な数いるからね
三冠の方が価値あるっていうのは間違った感覚とは思わん >>924
>>923
マジかよ
多少の影響はありそうだなw
>>927
これもマジっぽいな
有馬なんて只の祭りだったのにいつの間にか出走必須の最強馬決定戦になっててビビったわ 三冠がいくら特別とは言えコントレイルが歴代のトップ8に入る馬だとは誰も言わんだろ
三冠の特別度合いがどの程度か誰もわからんのだし三冠だから通るってのはナンセンスだわ 90年代前半に日本馬が連勝しまくったから
中盤では、有力馬がJCを回避して有馬に向かう傾向が強くてJCを捨てている時代があったからな
有馬のが格上的な印象だな。3歳最強と古馬最強がぶつかるレースしてね
昔は菊花賞とJCの間隔が狭く、JCに出る馬もいたけど
基本は有馬のが本命な感じだったしな
マキバオーもJCより有馬を特別にしてた気がするな >>916
まああれそもそも対人で勝つゲームだから三冠軽視もクソもない
三冠も古馬戦もステータスを伸ばすための過程でしかない >>925
それこそ外国の一流馬が来てた時代の古い話で
ガラパゴス化した今は虚弱馬の運動会だよ >>930
祭りだからこそそこに出て勝つことが貢献度が高いんだよ
顕彰馬も年度代表馬もそういうことだよ コン基地は馬柱しか見ないから分からんのだろうけどあのクソみたいな面子のJCで格がどうこうとか滑稽すぎるわ
そんな格の高いレースで今年最高レート付いたのに年度代表馬に誰も入れないってのはそう見られてないからだろ レースの格うんぬんで語れるのはせいぜいダービーだけだよ
JCも有馬も価値はそのとき集まったメンツ次第でしかない アンチダービーはクソみたいなダービー馬が多数出たせいもある
ダービーだけはほぼ種牡馬入り確定なのに菊にも行かず古馬とも戦わずに年内休養とか
何のための三歳代表最右翼を決める格式あるレースって位置付けにしてるのかと 一応、八大競走プラスJCで3勝以上が最優秀騎手表彰の条件だったんだっけ 居るよなあ
勝ち馬だけでレース自体の価値を判断しちゃう単細胞がw >>936
実質アル共、下手したらメトロポリタンSくらいのレベルだからな >>939
アンチ府中も兼ねてるだろうな
府中の名誉を挽回するにはJCに外国馬が戻ってこないと無理だろう >>942
ダービー馬4頭夢の共演のメトロポリタンSかぁ
胸熱だな 5chでは昔から牝馬を軽く見ているから
牝馬が大活躍できるJCよりも、なかなか活躍できない有馬記念のが
総合力が問われて格上に見る傾向もあるだろうな >>942
AJCCの真ん中二文字みたいなJCだったな >>941
ダービーにダービー勝ち馬しか出てないと思ってるんだろうなw >>933
それも原因っぽいな
種牡馬評価が最高になったら引退するって概念が全くわからない人いるもん グランプリ重視で思い出した
JCがジェンティルとデニムのワンツーで決まった時にこんな牝馬有利の糞レース価値無い、牝馬が通用しないタフで底力が問われる宝塚と有馬こそ至高とか言ってた連中が
その後ジェンティルが有馬勝ってデニムが宝塚でも2着になってダンマリしちゃったのw
皆も覚えてるだろw >>949
結果ジェンティルは顕彰馬
あれは有馬がなきゃ無理だったケース タックルの有馬は造園課渾身の魔改造前残り馬場だったな >>828
9冠が評価されてるよ
直接対決の結果じゃない 黙ったなら別にいいんじゃない
それでも不定してたらアレだが勝たないとって言われたレース勝って認められたんだからなにも矛盾してない >>831
直接対決なら9冠のアーモンドアイ倒したグランアレグリアだろ >>943
まあでも府中には賞レースに都合のいいレースが集中してるってのも
やっかみの対象になりやすいのはあるだろうな
もう少し条件の悪いレースを府中が担当して
目立つ条件については他の3場と交換してもいいんじゃないかと
中山とか牝馬がG1取ろうと思ったら2歳でホープフルSに出るかスプリンターになるか
長距離馬や障害馬のような長距離こなせる馬になるか
いずれにしてもちょっと極端な条件をこなせる馬でなきゃならないから >>949
その年から中山の馬場が改修されて軽くなっちゃったしレースも超ドスローを前につけて最後抜け出すだけの超低レベルレースだったよ
4角後方から差し切るなら強いと思うけど当時散々前残りの糞レースと言われたろ 直接対決でなかったら、昨年JC勝利で5冠目を達成したボーナスで1票位入ってもいいと思うけどなw
それとも今の時代5冠では記者が動かないって事かな? 三冠だけで顕彰馬に値すると判断する記者が75%いるかどうか
三冠の実績だけで記者投票通った例も落ちた例もいままでないから未知数 アピール要素が三冠だけっていう稀有な例だからな
良くも悪くも本当の三冠の評価が見えてくる >>957
年度代表馬だから実績については年度の話じゃないと…
ただ破った馬の過去の実績は評価対象になると思う
元三冠馬と元グランプリ連覇馬と凱旋門賞完走馬を破ったエフフォーリア ただ、コントレイルの場合親を理由に投票する層が居そうな気がする
どういう結果になっても正確な判断はできそうにないな >>959
混合戦の実績だけ見たら論外だからもう本当にそれが全てなんだよな
いっそJCも負けた方がサンプルとしての価値は高かったが >>960
これ通すと今後は三冠馬出たら機械的に顕彰馬にしないといけない悪しき前例になるんじゃない
菊で引退種牡馬入りで顕彰馬確定とかキツイぞ そういう親の七光りでしか評価されないとこコントレイル回りの話で嫌いなとこなんだよな >>964
記者それでいいと判断するならそれも面白い
けど本当に三冠だけのG13勝馬は流石に無理そうだけど >>967
有馬記念が売上約400億
ダービーもJCも売上約250億
評価してるのは世間だよ >>964
もしミホノブルボンが菊に勝って、そのあとは現実と同様に故障で引退したとしたら…顕彰馬になってたかな?
なってそうだな
時代的に グランプリの辞書的な意味
大賞。各種のコンクール・競技などで最高位の賞。 ホープフル有馬の前に持ってこいって記事なんかも毎年のように出るからな
格はしらんけど有馬は特別なレースと思ってる人間は想像以上にいるんじゃない 一昨年はJCの負けは仕方ないのもあるけど
去年は秋天で年下に負けてしかも有馬で借りを返すチャンスを捨てたから評価は下がるし
3歳までの戦績なら充分に可能性はあるけど
古馬混合4戦1勝かつ3着以上キープってのも何とも判断に困る戦績だが
親子で無敗の三冠達成したということで入るんじゃねえの? コントレイルが菊勝った時点で引退したら顕彰馬になれたかって話なら今よりは可能性高かったのでは?
ディープの後継だから万が一でもあっちゃいけないとか適当に言い訳して引退しといたほうがまだマシだったと思うわ >>972
親子でっていうのはディープの実績であってコントレイルのものではなくね >>968
あのね、売り上げじゃないんたよ
君はダービーより有馬の方が格式高いと思ってるんだろ
その時点で競馬に対する知識が全て間違ってるんだよ >>965
顕彰馬入りするにしたって「親子二代での無敗三冠達成」
種牡馬としての価値も「三代続けて三冠馬出すため」だから
結局誰からも親父の代替用品としか見られてないのが哀れだわ >>975
昔のことを言い出すなら春天に出てない時点で論外 >>970
競馬は日本だけで行われてるんじゃないぞ
クラシックディスタンスって言葉を知らんのか? >>975
マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ等の評価や使われ方見ると最近のダービーの考えなんか人それぞれ なんだかんだで有馬を紹介する時にはギネスの話が出たりもするからな
賞金こそ低いけど見てみたいって馬の出走可否をファンが与える
ファンと共にあるレースだからそこを勝つ馬はファンにも認められている馬だろうという名代が立ちやすい所はある >>969
史上初の2歳GI含む無敗三冠だから顕彰馬になるだろう 海外の有力馬が軒並み回避している今のJCは本来の目的をはたしていないのは確か 要するにさ
3歳チャンプなら3歳チャンプとして考えてレースに出てくれよって話になるんだろうな
ロジャーバローズなんか最優秀3歳牡馬での得票がダート馬にも負けてたし
同じ機運は前年のワグネリアンにも見られたけど
世代代表候補なら世代代表候補らしく、世代代表としての努めを秋の大舞台で果たせよと
じゃないとそういう馬が増えれば増えるほどダービーって大したことなくね?って話になっていく ダービーの価値は不変でもダービー馬の価値はそうじゃない
三冠も同じよ >>954
高松宮記念勝ってたら多分グランだったよな。 >>985
ただまあ「この程度の勝ち馬しか出せないレースって本当に価値あんの?」って疑念は
どっかで晴らしていって欲しいね
やっぱダービー馬だよって思わせてくれたら
エイシンフラッシュもまた勝てないダービー馬かよって空気がある中で秋天勝ったから
デムーロのアレも有ったけども再評価につながったんだろうなって思ってる >>982
だとしたらよかったなぁ
マックイーン、テイオー、ブルボンと3世代続けての殿堂入りってことか
次のビワは入ってないけど、そのあとにブライアン
あの頃楽しかったな レイデオロはダービー馬かつ秋天勝ってるのに話題に全然挙がらないのは悲しい >>980
いやいや主催者側が日本競馬最高峰はダービーと言っているのに?w
主催者側を否定して単なるお祭りの有馬を格式高いとかw >>992
記者は主催者の思惑だけで評価を下してないって事だろうね
或いは「おれんとこの新聞、一番売れるのやっぱり年末だわ、年末盛り上げなきゃ主役じゃないわ」
とか >>964
心配しなくても菊花賞まで勝てるような馬は出て来なくなる 主催者側は全レース売らないいけないんだからそりゃ盛るだろ
ボジョレーヌーボーみたいなもんだ
ダービーだけイチイチ真に受けてどうすんの? >>988
フラッシュは有馬春天2着宝塚3着あって
それも内容も良かったしほかでも好走続けてたから
あの秋天は紛れとかではなく「やっと」という評価
だからこそ称賛されたんね
ダービー勝ったときよりも評価が上がって行ってたんよ
秋天勝つ前でさえね
ちゃんと長距離に挑んで結果出すダービー馬だし クソ雑魚でも周りの力を合わせれば三冠馬になれると言う友情物語だな 有馬はともかくJCの賞金増額は
海外馬に来て欲しいってのがありそうだな 売上で決まるんなら凱旋門よりほとんどのJRA G1のが価値が高いなw このスレッドは1000を超えました。
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